22/03/02 07:27:50.57 B0IYdu3i0.net
小径ってのは４０ｍｍオーバーの直径がデカい時計しか出せない大型ムーブに対する便宜的表現で、ようは標準サイズ（３６ｍｍ～３８ｍｍ）の時計用のムーブの事ってのは、読解力あるなら読み取れるだろうに。
オメガやオーディマピゲなどを見たら分かるがまともな一流ブランドは、近年大型ムーブを開発してる場合でもそれとは別に標準サイズの時計が出せるムーブもちゃんと出してサイズ毎に使い分けてるからな。
559:Cal.7743
22/03/02 07:50:16.60 KTSifVh1a.net
6Rも6Lも8Lもあるだろ馬鹿か
560:Cal.7743
22/03/02 08:38:08.68 FBG/lYvM0.net
男性用の機械式時計のムーブとして最も標準的な12～12.5リーニュ（ミリ換算で直径27mm～28.5mm）サイズの「時代遅れじゃない競争力ある高級ムーブ・高性能機」の事だよね
8Lみたいな時代遅れで何の付加価値も無いショボいムーブや6Rみたいな使い捨て（ポン載せ替え）の安物ムーブに一般的なサイズがあるなんて誰でも知ってる常識なわけで今更そんなもの載せたってお話にならない
因みにロレックスのようにあえてムーブの大型化に走らずサイズそのままで高性能化している骨太なブランドもある
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
＞手っ取り早くムーブメントのパフォーマンスを向上させたいならば、大径化は極めて有効な手法だ。しかしムーブメントのサイズアップ＝時計自体のオーバーサイズ化が大前提である以上、諸刃の剣であることは間違いない。本来的な正常進化とは、適正サイズをキープすることが絶対条件。つまり旧世代機と変わらないスペースの中に、いかにハイパフォーマンスを盛り込むかが設計上の要点となってくる。
＞こうした正常進化に、真正面から挑み続けてきたのはロレックスである。同社はムーブメントの詳細な寸法を公表していないので確実とは言えないのだが、筆者が見る限りでは、初めて両方向巻き上げローターを搭載した1000番台（キャリバー1030／1954年初出）から、12ハーフリーニュの基本サイズをまったく変化させていない。その最新の系譜をつなぐのが、2015年から導入が開始された「キャリバー3235」（以下32系）である。
561:Cal.7743
22/03/02 08:54:43.69 JQvR0YeM0.net
>>538
中身にこだわるのはマニアだけとか失笑レベルの珍論で周回遅れ＆アホ丸出しもいいとこ。
現在、機械式時計で最も人気が高く買いたい人間が殺到してるのがロレやパテックやAPだが、いずれも長年ムーブメントにこだわりまくってきたメーカー。
消費者をコバカにして
「機械式時計買う客なんて素人ばっかりなんだから中身（ムーブ）なんてどうでもいい」
というやり方で成功しているブランドなど皆無。
今やファッションブランド（シャネルやグッチ等）ですら自社の機械式時計に拘り満載のムーブを載せてる時代だからな。
何故そうしているかと言うと、汎用ムーブを載せたガワ時計ではもはや通用しなくなってきているから。
562:Cal.7743
22/03/02 08:57:47.57 JQvR0YeM0.net
チューダーやノルケインやオリスといったミドルクラス～エントリークラスもムーブメントの高性能化、パフォーマンス向上が著しいし今やかつてないほど中身が重要な時代になっている。
563:Cal.7743
22/03/02 11:22:20.84 v/ZFQCDq0.net
>>541
グランドセイコーの自動巻きモデルを37mmと42mmで販売したら、40mmを求める声が大きくて、
40mmを販売して37mmモデルは廃番になったからな
そう言う経緯も考慮したんだろ
564:Cal.7743
22/03/02 11:38:44.17 zmmfy+j0p.net
>>545
クォーツ出る前の時代の方が中身が重視されてたんじゃね？
現代じゃ機械式に興味ある人以外には響かないっしょ
565:Cal.7743
22/03/02 12:58:10.51 qvBKbZVgM.net
機械式を買うような連中は当然中身も大事なんだけどな（俺も含めて）
566:Cal.7743
22/03/02 13:18:47.86 TAfkg5x8a.net
そんなのごく一部のスペヲタだけだろ
567:Cal.7743
22/03/02 13:26:20.02 8UMZd2w8d.net
わざわざ機械式買ってる奴は誰もが多少は中身に拘ってるんだよ
中身どうでもいいなら圧倒的に実用性で勝るクォーツ買うしな普通に考えて
568:Cal.7743
22/03/02 13:39:49.22 WNd7Z19sd.net
中身は確かに大事だが、こだわり過ぎはしないわ。と言うか、物質は中身だけでなく、外側にも魂は宿っている訳で、中身中身、中身にばかり執着するのはやや愚かかと。車やバイクでも一度バラして、フレームやカウルを眺めてみて欲しいわ。オトコノコやろ、と。
569:Cal.7743
22/03/02 13:40:42.85 WNd7Z19sd.net
魂の鍵とか、心臓にあるらしいしな。
570:Cal.7743
22/03/02 13:44:13.17 79SH8Pf1r.net
まだやってるのかおまえら…
571:Cal.7743
22/03/02 13:46:53.06 WNd7Z19sd.net
>>553
まぁ、正直楽しいぜ(^_^;)
572:Cal.7743
22/03/02 13:51:14.17 zO8cEh3Ia.net
まあ、46万円のgショックの予約が凄いらしいから、今の時計バブルならば出せばなんでも売れるだろ
573:Cal.7743
22/03/02 13:55:46.53 VJ0W5j+8p.net
機械式の中身
大事か大事じゃないか？の2択なら、機械式に興味がある人なら大事になるはず
プライオリティの何番目？ってことなら一位じゃなくてもおかしくない
574:Cal.7743
22/03/02 14:42:24.22 Q6l1tUojp.net
わざわざ機械式選ぶ人が拘らないのかな？
それならクォーツでいいじゃん、って思うけど
575:Cal.7743
22/03/02 15:21:02.33 e5durMFAd.net
中身には拘らないって言ってるくせにクォーツ買わずにわざわざ機械式買ってる奴は矛盾してるんだよな
中身にある程度の拘りがあるから高くて不便で壊れやすくて維持費かかる機械式選んでるんだろうに
576:Cal.7743
22/03/02 15:34:56.29 K/KkyJM5a.net
オリエントとか全否定じゃねーか
電池交換不要で10年以上使えるというのも普及機積んだ自動巻きのメリット
577:Cal.7743
22/03/02 15:35:47.68 iGbswYg7a.net
ロレックス買っている層は中身はこだわらない印象。
名前で買っている。
選択基準にムーブメントは無い。
対するSEIKOのユーザーにも時計に詳しく無い層もいる訳で、ちょっと良い時計を買ったつもりが、たまたま機械式ムーブメントとだったと言う人もいたら良いな。
578:Cal.7743
22/03/02 15:48:42.31 qvBKbZVgM.net
ロレックス買ってる奴は投資として考えてるんだからそうでしょう
既に時計として見てないんだから
579:Cal.7743
22/03/02 16:10:26.38 VJ0W5j+8p.net
>>557,558
ガワがほぼ同一で中身をどちらか選べる
そんな状況が普通に実現してればその通りだと思う
ガワは気に入ってて中身が機械式しかないから機械式を選ぶ
珍しい話じゃない
580:Cal.7743
22/03/02 16:42:16.54 Q6l1tUojp.net
年差KSが出た時価格は日差KSの何倍だろう
月差KSなら1.5倍くらいですむかな？
581:Cal.7743
22/03/02 17:13:20.85 WNd7Z19sd.net
キングクォーツツイン（年差クォーツ）
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
582:Cal.7743
22/03/02 18:20:12.63 NskkKgIVa.net
>>558
その不便な機械式選んでるのに日付ない方が良いっていうけど解らなくもないけどあっても気にならない
ていうよりデザイン上無い方が良いってのはあるけどあっても気にならないけどな
確かに合わせるのめんどくさいけどそれも機械式の醍醐味だと思うけどな
583:Cal.7743
22/03/02 20:23:30.63 x39Y1mdh0.net
フルメタルG-shockとモジュール同じで46万のG-shockが予約即完売
外装も重要？そもそもクオーツだから成り立つ荒業？
584:Cal.7743
22/03/02 20:59:46.77 Q6l1tUojp.net
G-SHOCKスレでどうぞ
585:Cal.7743
22/03/03 12:59:27.31 RatxFOr/a.net
機械式でも万年カレンダーが搭載されている機種もある。
不便だったり精度が低いのを醍醐味だと感じている人も若干いる事は否定しないが、それが機械式の理想では無いと思う。
機械式でクオーツ並の機能と精度が理想なのだと思う。
586:Cal.7743
22/03/03 13:05:59.97 4EKgdh+Id.net
なんでもいいけど、キングセイコーにしてもGSにしてもロレックスにしても、「自分の生み出した社会への利益による対価たる賃金や所得」で買えよ。じゃないと、ガンになるからな(^_^;)
587:Cal.7743
22/03/03 21:26:12.85 cu9VMuRw0.net
>>560
アホすぎる。
現在時計界で最も人気が高く成功しているブランドは言わずとしれたロレックスとパテックの2大巨頭。
そしてロレックスとパテックを買っている客の大半は今も昔も時計マニアではなく一般人の金持ちや富裕層。
その一般人の金持ちや富裕層が買ってるロレックスやパテックは
数ある時計ブランドの中でも長年ムーブメントにこだわってきたブランドの筆頭格。
目の肥えた好事家
588:やコレクター、プロの時計師も高く評価し唸る中身（ムーブメント）を載せているからこそ 名声が高まりその評価が一般人にも波及売れているという当たり前の事すら理解出来ないようではお話にならない。 時代遅れのショボいムーブや安物ムーブを延々使い回して来たセイコーと 長年ムーブメントの質や付加価値（性能・精度、機構、仕上げ・見栄え、つくり・高級感）にこだわってきたロレックスやパテック どちらが人気が高く名声を得て成功しているかを見れば、中身（ムーブメント）がいかに重要か答えは一目目瞭然だろう。
589:Cal.7743
22/03/03 21:28:22.87 cu9VMuRw0.net
端的に言うと、ロレックスもパテックもAPもランゲも買ってるメインの客は、あまり時計に詳しくない一般人だが、
その一般人も買いたがるバックボーンは、長年時計好きやプロも唸らせる中身重視の時計づくりをしてきた事による高評価がバックボーンにあるわけで、
中身を軽視して安物ムーブ載せてたら今日のブランド力も人気も無い。
590:Cal.7743
22/03/03 21:31:08.65 cu9VMuRw0.net
現在の機械式時計・高級時計においてもコストパフォーマンスや値段に見合う高級ムーブ（つくりや仕上げ）載せているかってのは極めて重要。
安いムーブを載せて高く売って儲ければいいとか大間違いで、本当に最高レベルのブランド力がある超一流ブランドは、ムーブメントの質も含めて客がお値段以上の価値があると感じられるようなつくりこみで満足感を提供している。
ロレックスやランゲなんかがその典型。
ロレックスは最高レベルの人気とブランド力があるのでその気になれば大幅に値上げする事が可能（高騰している並行価格や中古価格と同等レベルまで）だが、絶対にそれをやらない。
ロレックスはこの数十年のあいだ常に同一価格帯でライバル勢がまず出せないような（コストがかかる機構や拘りを満載した）非凡なムーブメントを載せて、他社が真似出来ない圧倒的なコストパフォーマンスを実現する事で技術力をアピールしてきたし、それで得たプロや時計好きの高評価を強固なブランド力の基盤かつ推進力にしてきた。
ランゲも同じで、20数年前は復興の新興ゾンビブランドに過ぎなかったランゲが今日パテックに比肩するほどのブランドに短期間で登り詰めた理由は、旧東ドイツ地域（グラスヒュッテ）の安い人件費を活かしてパテックやスイス雲上勢を明らかに凌駕する仕上げのムーブ（ダトグラフ等）を載せた時計やコンプリケーション（複雑時計）をスイス雲上勢と同等以下の値段で出す事で、
「スイスブランドと同等の値段で遥かに仕上げやつくりこみに優れるランゲは凄い。その実力はスイスの雲上ブランド以上だ。」
という評価がプロや時計好きの間のコンセンサスとなりそれが一般層にも浸透した事が全て。
それぐらいコストパフォーマンスは重要だが、セイコーがやってるのはロレックスやランゲとは正反対。
目先の儲けの為に時代遅れのショボいムーブや安物ムーブを延々と使い回したり子供だましの手抜きムーブ（自動巻き取っ払い手巻きなど）を積んどいて「値段だけ」はどんどん上げて超一流ブランド並みの値札をぶら下げる。
こうした手抜きをしつつ情弱を（時計雑誌・サイトに高い広告料を払って）提灯記事で騙す安易な商法は、短期的には儲かっても長期的にはブランド価値や評価を下げるだけで、三流以下のやり方。
591:Cal.7743
22/03/03 21:36:37.65 vq7bUcKxd.net
正論でぶん殴っていくスタイルの長文ニキ好き
592:Cal.7743
22/03/03 21:39:25.45 LYSEs2GBp.net
要約すると
「客はムーブメントで時計を選ばない」って主張に対して
「売れてる時計はムーブメントに拘っている」って反論
全く反論になってないと判断するのは俺だけか？
593:Cal.7743
22/03/03 21:40:50.83 fcVF3EIkp.net
新KSみたいにチグハグだって言いたいんでしょ
594:Cal.7743
22/03/03 22:14:44.92 Tp+o+MQoa.net
せっかくコロコロしてるけどワンパターンすぎてNGするまでもなく専ブラに荒らしと見なされてますよ
595:Cal.7743
22/03/03 22:24:38.26 o29evO+dd.net
コロコロぅざいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
596:Cal.7743
22/03/03 22:53:51.18 PkRtUGQN0.net
>>574
まともな欧州の高級時計ブランドでムーブメントに拘ってないところなど存在しないから、消費者はムーブなんてどうでもいいし気にしてないといった珍論はさすがに無理ある
機械式時計を買う消費者が中身なんて一切気にしていなければ、それをつくってるブランドが近年どんどん中身に拘るようになってる現実は説明出来ないからね
597:Cal.7743
22/03/03 22:59:56.35 o29evO+dd.net
言うて白樺なんかデカい賞取ったんやろ？そんなクソクソムーブクソムーブ、て会社が取れる賞じゃ無いらしいやんけ。下手したらセイコーに訴訟されるぞ。。
598:Cal.7743
22/03/03 23:10:05.40 W/qSyL8F0.net
>>574
「ロレックスは名前で売れてる」に対し「名声は技術力で得た」という反論でしょ
文字盤にPRESAGEとかXマークの代わりにKING SEIKOと書かれているだけでも
数万円のエクストラは許容される。これが継続するかは今後の開発にかかっている
599:Cal.7743
22/03/03 23:13:46.84 LYSEs2GBp.net
>>578
中身に拘って腕時計買った客が使いもせずに転売するか？
600:Cal.7743
22/03/03 23:14:45.44 eUVd1zME0.net
>>579
「9SA5載せたGS」など特別な説明をつけてる場合を除き、一般的に言う「機械式GS」ってのは言うまでもなく旧9S載せた一般的な大多数の機械式GSの事だ罠。
付加価値で業界トップクラスの付加価値を有してる9SA5は旧9Sとは別次元の拘り満載ムーブだが、
仕上げ面では雲上と比べるとまだまだ（面取りがダイヤカット、石とブリッジ縁の距離がちぐはぐ、ネジのすり割りや外周面取り無し、造形美に拘ってない工業製品丸出しのカンヌキや裏押さえやカレンダーのバネ類など）で500万とか600万を正当化出来るクォリティには達していないし、
9SA5が量産の自動巻きムーブとしては世界トップクラスの高付加価値キャリバーだからといって、
9SA5の威を借りて9SA5とは何の関係も無い少し前まで実売3万の時計に載ってた安物・低精度な6R載せといて20万もするKSや
時代遅れのショボい旧9Sまでどんどん値上がりしまくってる事やスイス勢と比べて割高な価格まで正当化する事は出来るわけないわな
601:Cal.7743
22/03/03 23:58:45.52 fcVF3EIkp.net
どれがIDコロコロなのか分からん
602:Cal.7743
22/03/04 00:09:49.85 lKF/AMBr0.net
一般人はムーブメントで時計を選ばないが、ムーブメントに不満を持つ
PRXが一般人も惹き付けた結果、購入数ヶ月でどんどん日差が大きくなってきたという難癖に見舞われた
やはりすぐ精度が落ちていく6Rで一般人に売れちゃったキングセイコーもちょっとまずい
まあ80時間バイトして買った時計の性能がチプカシ以下じゃ不満を持つのも仕方ない
機械式時計としては値段なりにいいものなんだよ、なんて関係ない
>>569が言うようなまっとうな収入で買う客に売るとこうなる
認識に齟齬のある層に売りつけてもお互いのためにならない
何も生み出さずに他人の労働ハネてる、あぶく銭でおもちゃ買う感覚の客とイチャついてる方が無難だよ
603:Cal.7743
22/03/04 00:15:37.78 /XwQyqI5d.net
>>582
いや、圧倒的に貴方の知�
604:ｯ量があることは認めますし、凄いことだと思います。然し、あれだけの賞典を手にするとはつまり、逆説的に言えば白樺のガワの仕上げがそれだけ圧倒的に優れた評価を得たわけで、つまり、新KSだとかはゼロ戦のあの流麗な機体のような技術力を示しているのでは…？言わんや、俺は根っからのハードウェアオタクであるから、尚更セイコーに惹かれているのかも知れません。
605:Cal.7743
22/03/04 00:17:42.83 /XwQyqI5d.net
繰り返し言いますが、万物は「心・技・体」です。どれも欠けてはならないし、どれに比重がかかっているかで、魂はまた反応するんです。
606:Cal.7743
22/03/04 00:20:42.99 /XwQyqI5d.net
最近やっと「あいつら」がクォーツ（水晶振動体）ムーブメントを信奉するかも知った、色々と手遅れな男の子だけに、尚更俺はやはりセイコーに惹かれるんですよ。メカニカル＞クォーツと言う単純な不等号を付けてしまうレベルじゃあ、無いんです、「ワールドクラス・チャンピオンシップ」は。
607:Cal.7743
22/03/04 00:21:40.60 /XwQyqI5d.net
と、言うわけでキングクォーツはよ(^_^;)
608:Cal.7743
22/03/04 00:37:07.12 nY1lp0vl0.net
白樺がGPHGの部門賞を受賞したのはガワではなくムーブ（9SA5）が主因だよ
旧9Sやショボいムーブ載せたガワ時計なら同じ外装でも受賞はありえない
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
＞受賞の最大の理由に違いない、グランドセイコーの新世代キャリバー9SA5。
あとはクロノス編集長も言ってるように政治力と根回しも受賞出来た理由
URLﾘﾝｸ(twi)<)
URLﾘﾝｸ(www.gphg.org)
これはようするに9SA5のクォリティ（仕上げやつくり）は100万円なら高い価値があるが金無垢ケースに入れて500万の値段で売る時計としては微妙だしそこまでの価値は無いという評価に他ならない
609:Cal.7743
22/03/04 08:56:07.03 /XwQyqI5d.net
>>589
じゃあ尚更セイコーがクソクソムーブクソムーブな会社、とは言えないッスね(^_^;)
610:Cal.7743
22/03/04 11:46:46.16 h11rqItsa.net
>>590
GSは9SA5くらいだし自称別ブランドだからセイコーはクソだろw
611:Cal.7743
22/03/04 12:06:24.94 +rlBkqVLa.net
メカニカルはあまり良いムーブメントがなくても
クオーツなら年差ムーブメントがある。
と、強がって見る。
612:Cal.7743
22/03/04 12:12:37.90 ohhddrWEd.net
ちょっと前みたいに6Rが3万だったり旧9Sが30万だったら適正価格で叩かれることもないだろうにな
しょぼい中身のまま価格だけ釣り上げてたら叩かれるのは当然
613:Cal.7743
22/03/04 13:22:14.62 LbmTyKdwd.net
>>591
自傷別れブランドじゃねーだろ、グランド「セイコー」だろw イマドキまさかの文盲？でしたか？？す、スミマセン！(^_^;)
614:Cal.7743
22/03/04 14:37:55.23 2iIfHw9/0.net
今日も大盛況だな！
615:Cal.7743
22/03/04 14:40:58.62 8KZs7Cm9p.net
即完レベルの超人気ブランドだから当然でしょ
616:Cal.7743
2022/03/0
617:4(金) 14:53:19.78 ID:PJ0atZyfd.net
618:Cal.7743
22/03/04 14:55:48.42 PJ0atZyfd.net
無いだか
食わせたことや、食わせてもらったこと
善く、思い出すんだ。。
619:Cal.7743
22/03/04 17:15:48.45 h11rqItsa.net
>>594
自称独立ブランドwでした
スミマセンw
620:Cal.7743
22/03/04 18:56:03.50 AIX1ZaVk0.net
今の価格で年差クォーツいれてくれー
621:Cal.7743
22/03/04 23:05:36.68 WAmm/DSk0.net
セイコーさんが想定していたよりも消費者の目が肥え過ぎたんだと思う
もしくはスイスのムーブメント競争がここまで激化するとは思っていなかったのかも
クロノス日本語版の№67によるとムーブメントを新開発するには最低でも200万から300万スイスフランが必要らしい
そんな大金をかけても精度や耐久性では絶対にクオーツには勝てないのになぜそこまで心血を注いでいるんだ
とスイスの各メーカーを見てセイコーさんは驚いているのかも
だけど今の市場はETA2824クラスはどんなに頑張っても20万円代、2892クラスは30万円代
それ以上の値段をつけるためには精度、パワーリザーブ、耐久性、対磁性すべてにおいて
28系ムーブメントを超える性能を持った自社ムーブメントといったヒエラルキーが出来上がっている
6R35、6L35はともに2018年に誕生した新しいムーブメントだけど、6RはETAC07に対抗してPR伸ばしたもの
6Lの方は2892の対抗機として開発されたんだと思うけどセイコーさんはこれらを作っている場合じゃなかったのかも
本当に必要なのは付加価値を与えてくれる、例えばチューダーのMT5612の対抗機だったのかも
もしかしたら現在開発中で、近々キングセイコーに搭載されて発表されるかも（願望です）
622:Cal.7743
22/03/05 02:13:14.27 FD9kXzYu0.net
消費者の目は確かに肥えただろうが、ガワに向かってる
中身が通常と同じ（古い方の基盤だから劣化版か）G-SHOCK極が46万で即売れでしょ？
昨日はミヨタポンのknotが20万早期予約枠は瞬殺完売だ
ムーブメントに拘るのに10万しか払う気がないクレーム体質の消費者なんて要らないよ
なるべく安く正確な機械式を求める客には50万～のスプリングドライブ、
ロレックスから雲上並の物語が欲しい客には100万～のGSとクレドールで突き詰めていけばいい
623:Cal.7743
22/03/05 02:19:08.88 FD9kXzYu0.net
ムーブメントに拘りなく10万20万しか出さずにガワ時計買っておいて、後から精度に不満持つ客はもちろんいる
その客にとっては10万20万が大金で、クオーツより高い分正確なのを内心期待してる
これCOSC認定でもクリアできないでしょ
手痛い勉強代だと思って今後クオーツかスマートウォッチ使ってもらう方がお互いのためじゃないの
624:Cal.7743
22/03/05 02:28:49.86 IeXkcKL2d.net
人件費の面で圧倒的に不利なスイス勢ですらCOSC認定機を数万円で出せるのに人件費安い日本で作っておいて日差25秒が20万は圧倒的な技術力の差を見せつけられてるようで悲しい
625:Cal.7743
22/03/05 02:37:40.27 zkswOIZm0.net
>>604
どうしてユニクロやニトリは高品質な商品を安く販売できるのか？をまともな社会人なら考える
そしてスイスは世界一物価が高いのになぜコストダウンできるのか、も時計好きでまともな社会人なら考える
もし思考する知能が無くて分からないのなら教えてやるけど答えはタイでほとんど完品を作ってるからだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
626:Cal.7743
22/03/05 02:41:20.26 IeXkcKL2d.net
>>605
そんなこと言い出したら日本メーカーだって海外生産パーツ使いまくってるじゃん
その点の条件は同じなのにボロ負けしているのは技術力が低い証
627:Cal.7743
22/03/05 02:45:55.44 IeXkcKL2d.net
スイス勢はswiss madeを名乗るのにムーブメント製造コストの50%以上のスイス製パーツ使わないといけないしオール中華パーツでも日本で組み立てさえすればいいmade in japanより圧倒的に不利だよ
628:Cal.7743
22/03/05 02:56:07.09 IeXkcKL2d.net
>>605
更に最近のswiss madeの基準はムーブメント製造コストの60%以上のスイス製パーツを使わなければいけないってことで厳しいんだわ
40%未満しかタイ製じゃないのに「タイでほとんど完品を作ってるからだよ」なんてドヤ顔で言ってるとか恥ずかしすぎない？
まともな社会人どころかただの無知なイキリキッズじゃんw
629:Cal.7743
22/03/05 02:59:57.52 zkswOIZm0.net
>>607
> swiss madeを名乗るのにムーブメント製造コストの50%以上のスイス製パーツ使わないといけない
それはムーブメントの基準であって内容を全く理解してないんだな
例えばスイス製のネジ1つ100ドルです、タイでネジ1つ除いたムーブメントを製造したら100ドルでした
スイスでネジを占めて50%以上達成したのでスイス製ムーブメントの出来上がり
って意味なのも分かってないようだ
630:Cal.7743
22/03/05 03:05:21.11 IeXkcKL2d.net
>>609
意味のない極論で誤魔化すしかできないイキリキッズ哀れすぎる
仮にその極論が事実だとしてもオール中華パーツでも日本で組み立てればオッケーなmade in japanの方がコスト面で有利だよな
さらに最終的な時計組み立て地の人件費もスイスより日本の方が圧倒的に安くて有利だし
断然有利なのにボロ負けしてるとか開発力や生産能力の低さがはっきりと現れているよ
631:Cal.7743
22/03/05 03:05:42.60 zkswOIZm0.net
ｽｯﾌﾟを使い顔真っ赤にして知ったかぶり3連投もしてる方がどう考えても出羽守キッズだろうに
巷になぜ安価なSWISS MADEが溢れてるのか
まともな社会人なら
「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」
と考える
632:Cal.7743
22/03/05 03:07:34.53 IeXkcKL2d.net
>>611
妄想で語るお子様だな
まともな社会人なら根拠をもとに議論するものだよぼくちゃんw
633:Cal.7743
22/03/05 03:07:52.95 BU3GgJC90.net
スイス内製でコスト下げるために徹底的にオートメーション進めてムーブ作ってる
要はただの大量生産品なのに、機械式だからって有り難がる連中がいるのが笑える
634:Cal.7743
22/03/05 03:09:11.40 7ryuEHzLd.net
>>613
ただの大量生産ムーブである6R搭載KSをありがたがってる人たちの悪口やめろよ！
635:Cal.7743
22/03/05 03:09:38.47 zkswOIZm0.net
キッズ臭いので教えてやるけど
ｽｯﾌﾟはそんなにスイス時計（笑）が好きでセイコーが嫌いならこのスレにいる意味がないだろう？
大好きなスイス時計（笑）スレに行けばいいんだけどキッズだから行く方法を知らないのか？
636:Cal.7743
22/03/05 03:11:19.55 zkswOIZm0.net
例えばETA28系で多発するツツカナ破損・オシドリ破損・手巻き破損・カレンダー送り変形破損・ゼンマイ切れ・ツメ割れ
でもセイコー7S/4R/6Rじゃまず発生しない
俺は今までセイコー7S/4R/6Rを100個くらいイジってきたけど破損したのは丸穴車の欠けと日付カレンダー送りの変形の2つだけだな
どうしてそこまで耐久性があるのかというとすべてのパーツが頑丈に出来ていてクリアランスも確保してあるから
セイコー7S/4R/6RとETAじゃ根本的にムーブに対するアプローチが違うからな
637:Cal.7743
22/03/05 03:11:28.7
638:0 ID:7ryuEHzLd.net
639:Cal.7743
22/03/05 03:16:21.44 7ryuEHzLd.net
セイコーには軽く失望しつつも今後の頑張りには期待してるし嫌いではない
ただ根拠無しに妄想で語る馬鹿なセイコーキッズは嫌いかな
640:Cal.7743
22/03/05 03:25:35.86 zkswOIZm0.net
>>618
はいはい、分かった分かった
だからこれから大好きなスイス時計（笑）スレに帰って
「swiss madeを名乗るのにムーブメント製造コストの50%以上のスイス製パーツ使わないといけない」
「更に最近のswiss madeの基準はムーブメント製造コストの60%以上のスイス製パーツを使わなければいけない」
ってみんなに教えてやれよ
でもここでやったらバカにされるから気を付けろよ
641:Cal.7743
22/03/05 03:28:07.86 7ryuEHzLd.net
>>619
ところでぼくちゃんの言ってた「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」のエビデンスはまだ？
それともエビデンスなんてものはなくて妄想で語ってた馬鹿なセイコーキッズだと認めたってこと？
642:Cal.7743
22/03/05 03:35:24.45 zkswOIZm0.net
これ知らない奴がこのｽｯﾌﾟキッズのレスを真に受けると悪いので書いておこう
ネットっていうのは無知な者がバカのレスを鵜呑みにしてばら撒くことがよくあるからね
ｽｯﾌﾟキッズ「ムーブメント製造コストの60%以上のスイス製パーツを使わなければいけない（ｷﾘｯ」
これ違うからねｗ
正しくは「製造コストの60%以上」だから良い子は知ったかぶりバカのレスを鵜呑みにしちゃ駄目だよ
643:Cal.7743
22/03/05 03:38:36.17 7ryuEHzLd.net
どうやらセイコーキッズの脳内では「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」という妄想が現実とごっちゃになってるらしい
妄想と現実の区別がつかない病人がセイコーをアクロバティック擁護してるからこのスレの人たちは注意してな
644:Cal.7743
22/03/05 03:43:03.31 zkswOIZm0.net
ｽｯﾌﾟキッズは知ったか披露したけど突っ込まれてイライラして顔真っ赤にして興奮中
こういうタイプは最後までレスしたら勝ちで勝利宣言する特徴も併せ持つ
まあどこにでもよく見かける典型的なキッズだな
645:Cal.7743
22/03/05 03:45:32.53 7ryuEHzLd.net
根拠のない妄想でスイス勢を貶して「セイコーは負けていないんだあぁぁ！」って発狂するとか大本営発表でアメリカに勝ってると嘘の公表して精神勝利してた戦前みたいだね
ID真っ赤になってるしほんと恥ずかしい人だよ↓
(ﾜｯﾁｮｲ 9b30-Meb0) ID:zkswOIZm0
646:Cal.7743
22/03/05 03:47:41.08 zwXVK8HRd.net
>>623
その特徴全部当てはまってるし ID:zkswOIZm0 さんのことか
あまり辛辣な悪口言うのはやめたれw
647:Cal.7743
22/03/05 03:51:48.96 zkswOIZm0.net
ほら、大興奮しちゃってIDコロコロまで始めてしまったよ
知ったかぶりこいて恥晒してそうとう悔しそうだな
かなり効いてるようだしこれ寝るまで暴れるタイプ
648:Cal.7743
22/03/05 03:54:02.75 zwXVK8HRd.net
>>626
議論から逃げて人格攻撃しかしなくなったし「こういうタイプは最後までレスしたら勝ちで勝利宣言する特徴も併せ持つ」ってまさに ID:zkswOIZm0 のことだなw
これからも議論から逃げ続けてID真っ赤にして意味のレス続けるんだろうなぁ
649:Cal.7743
22/03/05 03:59:50.19 zwXVK8HRd.net
そもそもの論点に戻そうか
俺の日本製のセイコーはスイス勢より人件費で有利という主張に対して ID:zkswOIZm0
は「答えはタイでほとんど完品を作ってるからだよ」
「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」
と反論してきたよな
この根拠を提示できなきゃ反論が成り立たなくて ID:zkswOIZm0 は妄想で発狂しているただの頭の悪い人ってことになっちゃうけど
議論から逃げる気がないなら幼稚な人格攻撃ばかりしてないで早く根拠出してくれませんかね？
650:Cal.7743
22/03/05 04:00:30.86 zkswOIZm0.net
あとこいつ公称スペック厨っぽくて典型的なエアユーザーの実物を持ってないタイプみたいだしそういうキッズ多いからまた書いておくけど
COSC認定だからといってじゃあその認定基準内に必ず収まるか？というと違うからな
試しにETA2824-2かETA2892-2のCOSC認定ムーブ持ってるやつは時刻合わせしたのちフル巻きして12時間放置して誤差計測
そのまま12時間放置後にまた時間合わせし巻き上げずに12時間放置して誤差を見てみればいい
まず基準内には収まらないから
そして1つはっきり言えることは時計通ほど精度なんてどうでもよくなるしリザーブなんてのも興味はなくなる
なぜなら時計通ってのは何個も持ってて日替わりで使用するため精度やリザーブなんて本当にどうでもよくなるからな
逆に精度がどうだのリザーブがどうだの性能がどうだの知ったかぶり蘊蓄を始めるのはほとんどが機械式時計初心者キッズ
651:Cal.7743
22/03/05 04:01:49.06 wklDjvSEa.net
荒らしばっかりでユーザーいないし次スレいらないな
652:Cal.7743
22/03/05 04:04:03.98 zwXVK8HRd.net
>>629
論点逸らしで逃げるのやめませんか？
あなたが個人的に精度興味ないって長文を書いてもただのオナニーでしかないし議論が成り立ってない
俺の日本製のセイコーはスイス勢より人件費で有利という主張を根拠をもとに早く論破してくれよぼくちゃんw
653:Cal.7743
22/03/05 04:17:18.16 zkswOIZm0.net
今回は6R31だけどかつてのキングセイコーオタも含めた通好みを言えば
・8振動（できれば10振動スペシャルバージョンも）
・ノンデイト（今回と同じ）
・手巻きモデル（これは意見が分かれそう）
こんなところだろうか
8振動化に関していえば6R31に6R21や6R24のテンプ周りを流用するだけで8振動化は簡単に可能
なぜやらないのか未だに不思議なんだけどな
10振動化に関しては6Rの地板なら余裕で耐えられそうだけどこれはGSとの兼ね合いもあるので何とも言えない
多分絶対にしそうにないけどやるとしたらGSよりわざと性能を落とし8Lバージョンとかにしそう
654:Cal.7743
22/03/05 04:20:53.97 zwXVK8HRd.net
ID:zkswOIZm0 ちゃん完全に壊れちゃったかー
議論から逃げて逃げて逃げまくった挙げ句、論点とは関係のない薀蓄語ってオナニーするだけの壊れたラジオになっちゃった
あれだけイキってたから知識人なのかと思ったけど全くそんなことはなくてガッカリ
期待はずれでしたね
655:Cal.7743
22/03/05 04:26:49.18 B4TxVv+Q0.net
時計を購入する多くの人が時計通ではないのが残念ですね。
656:Cal.7743
22/03/05 04:34:45.88 B4TxVv+Q0.net
>>632
GS以外では新規メカニカルムーブメントは出さない様な気がします。
6Rで十分に売れるのですから。
ムーブメントにこだわる人にはGSを買わせたい。
657:Cal.7743
22/03/05 04:46:06.48 B4TxVv+Q0.net
>>613
有難がるってほどでは無くクオーツより機械が好きってだけでは。
トルクが強く太い針が使えるって言う機械の有意性も現状失われた様な気がするし。
車で例えるとat かmtの好みかな。
658:Cal.7743
22/03/05 04:48:58.40 B4TxVv+Q0.net
>>598
メーカの人？
659:Cal.7743
22/03/05 06:24:52.63 kueuQ2mo0.net
技術力や開発力って価格帯別に見るもんなのかね
セイコーは高価格帯には9SA5があるのに低価格帯には6Rなので、他社と比べれば低価格帯の時計に載せてるムーブメントのスペックが確かに低い
しかしそうやって価格帯別に見ると、そもそも低価格帯の商品を販売してないメーカーは低価格帯での技術力・開発力が皆無ってことになる
雲上やロレックスに多くの独立都計師
技術力・開発力を価格帯別に見るならば、これらのメーカーにはそれらの力が低価格帯では皆無と判断しないと辻褄が合わない
雲上等々よりもセイコーの方が低価格帯での力は高いと判断しなきゃいけない
なんか変じゃない？
660:Cal.7743
22/03/05 06:45:00.03 B4TxVv+Q0.net
価格帯が異なるとはジャンルが違うと考えるべきなのだろうか。
661:Cal.7743
22/03/05 06:49:26.54 B4TxVv+Q0.net
雲上ブランドにカシオに打ち勝つデジタル時計は作れない。
低価格帯のデジタル時計というジャンルにおいては、雲上ブランドでも技術力は低いと考えられる。
662:Cal.7743
22/03/05 06:54:38.91 B4TxVv+Q0.net
低価格帯では雲上ブランドよりもSEIKOの方が技術力は高いが、
swatchグループに劣ると言う結論かな。
663:Cal.7743
22/03/05 08:28:57.31 esIbS19Q0.net
GSに100万はまぁ最上位モデルだからわかる
664: 6Rごときに20万払うなら高精度クォーツに20万払った方がマシ
665:Cal.7743
22/03/05 10:28:10.07 0Mc/HDC8d.net
復活KSを始めとした6R搭載機はセイコーの技術力の凋落を象徴しているよね
同価格帯のシチズンやオリエントにボロ負けなだけではなく人件費高いスイス勢にすらボロ負けだし
9SA5でコストかければそれなりの物を作れることは証明したけど、かつてのセイコーが得意としていた安いのに値段の割には高品質な時計を作る技術力は失われてしまったのかもしれないね
今の6R搭載機に関してははっきり言って安かろう悪かろう
666:Cal.7743
22/03/05 11:05:10.93 tyw/L42id.net
ワッチョイ→びんぼうWi-Fiまん→デラキモいwwwww
667:Cal.7743
22/03/05 13:42:13.86 6zsYQdRN0.net
>>590
＞じゃあ尚更セイコーがクソクソムーブクソムーブな会社、とは言えないッスね(^_^;)
９SA5載せた１００万のGSの出来を認めてない時計好きはいないが、GS全体でもごく一部に過ぎない９SA5によって、
・スイス勢はエントリーやミドルクラスもどんどんムーブメントの精度・性能（10万円台でもCOSCクロノメータ当たり前）を向上させてるのにセイコーはショボいまま
・プロスペックスやプレザージュで延々とファイブに毛が生えた安物６Rや２０年前の時代遅れの８Lを使い回して値段だけはどんどん上げまくり
・かつては「トップレベルのムーブを載せて高精度や高性能へのあくなきこだわり」が根幹だったKSブランドを復活させといて、あろうことかかつてとは真逆の低精度・低性能ムーブの代名詞６R載せて２０万のガワ時計
が正当化されるわけないし「セイコーの機械式全体がまとも」って評価になるわけがないよ
GSは独立ブランド化してセイコーブランドの時計じゃないが、GSの機械式に良いのがたったの一つあるからといって
「セイコーブランドの機械式は性能や精度なんてどうでもいい」なんて姿勢では通用しないからね
668:Cal.7743
22/03/05 13:57:06.62 HHVqRWXD0.net
>>625
隔離スレとしては有効かも
669:Cal.7743
22/03/05 14:09:35.14 rCNaRLgV0.net
>>643
同感。
いまのこの情けない惨状が続けば
「セイコーって60～70万もするGSじゃないと日差一桁程度の機械式すら無いとか、技術力ぜんぜん無いんだな」
「クロノメータ級の高精度機を低～中価格帯でも余裕で出してるスイス勢と比べて技術力低すぎ」
となるからな。
プロの評論家・ライターや目の肥えた時計好き、消費者はシビアに中身やコスパも比較すから、
ここで一部のセイコー信者が言ってるGSが垂れ流してる
「性能や精度やムーブの付加価値追求はGSだけでいい」
「消費者は無知でムーブなんて気にしてないし機械式時計はガワだけでいい」
なんてお粗末な妄言はお話にならないし
セイコーって過去の遺産や名声を食い潰してるだけの三流ガワ時計ブランドって評価になってくのは避けらんよな。
670:Cal.7743
22/03/05 14:20:06.38 EkuWMf7hr.net
そもそもケースや文字盤のデザインもそれほど良いわけじゃないしな
671:Cal.7743
22/03/05 14:24:38.24 r6fEO5dq0.net
>>643
ほんこれ
6Rは低精度で使い勝手が悪いことに加えて機械式ムーブとしては最低レベルの安物（しょせん実売5000円の逆輸入ファイブに使われてた7Sに毛が生えたムーブ）で所有する喜びも皆無だけど、20万程度の国産クォーツ（ザ・シチの年差エコ5秒やGSの9Fクォーツ）は実用性は申し分ない上にスイス勢もつくれない世界最高レベルのムーブで所有する喜びもあるからな
672:Cal.7743
22/03/05 14:38:03.82 Dgva+KJfa.net
年差クォーツとかスイスにもあるだろ
ロンジンとかかなり低価格で年差5秒だしてるぞ
673:Cal.7743
22/03/05 14:50:05.70 awRRBYV/0.net
年差クォーツはスイスにもあるけどGSやザ・シチ�
674:ﾆ比べると完成度、信頼性ともにかなり低いし実機の精度も微妙
675:Cal.7743
22/03/05 14:55:26.47 kueuQ2mo0.net
>>643
もし新しいムーブメントが発表されて、それの出来が酷かったなら技術力の低下を意識するけど
現状だと6RKSが20万だったことで、過去の6R搭載機から見て相対的に技術力が下がったって話だから、凋落を象徴ってほどのインパクトは感じないかな
それに
・コストをかけるとそれなりの物を作る技術力
・値段の割に高品質な時計を作る技術力
みたいに、色んな種類の技術力を設定しちゃうとなんでも技術力の問題に還元できてしまう訳で
それって、技術力の拡大解釈じゃない？
676:Cal.7743
22/03/05 17:49:06.49 IFc3M7Ws0.net
SBDC101よりも5万円高いだけだから言うほど高くもない
細腕に選択肢が増えたことを歓迎したい
677:Cal.7743
22/03/05 17:55:50.07 tyw/L42id.net
>>652
うん、納得。100万渡せば、チンピラやオタクでも例えばバイクや車をピシッとカスタム出来る訳で、それを100万でどれだけ仕上げられるかと、10万でどれだけ対抗できるかは全くの別物だし、例えるなら力士とボクサーに水泳で勝負をさせるようなナンセンス。。
新キングセイコーは、少なくとも俺は好きだし、売れたし、クソクソムーブクソムーブ連呼する人々は果たして我々（とセイコー）と戦争でもする気か？と言う噺には感じるよ。
価値観の差異に好き嫌いの原因がある場合は、黙って嫌う人が引くべき。
678:Cal.7743
22/03/05 17:55:53.71 FD9kXzYu0.net
スイス勢がスウォッチは自発的に・他は外販ETA供給停止で必然に迫られて技術革新する中、
技術革新してなくて古いままなだけだから技術力は関係ないって？
理屈は分かるが、完全に技術立国日本の凋落を説明している屁理屈だわ
コスト面でペイしないからやらないだけで高い技術力は持っている、やろうと思えばできる、と思っていたら
00年頃にエプソン社長の高級腕時計を預かった時に社内で直せなくなっていたんだよな
それでOB訪問して頭下げて回ったっていう
スイス勢には、クオーツショック時に廃棄が決まった図面を技術者が隠し持っていて復興できたといストーリーが時折ある
セイコーもこの時にOBが持って帰っていた図面を提出してもらって辛うじて技術継承できたというから
古いままを維持できているだけで奇跡なのかもな
679:Cal.7743
22/03/05 17:57:48.13 tyw/L42id.net
と言うか、最近5チャンネルでヘイトブツケられてるモノやコンテンツって、逆に売れるよな。
680:Cal.7743
22/03/05 18:00:02.68 nOWK1p4g0.net
>>652
>>395とかに出ている昔のセイコーのカタログを見たら一目瞭然だけど
かつてのKSは普通のサラリーマンがちょっと頑張れば買える値段（現在の10～15万円ぐらい）で
当時のセイコーはトップレベルの機械（44や45）積んだクロノメータ級の高性能品をポンポン量産してたからな
現在のスイス勢にボロ負けしている事に加えて、50年前の自社にすら全方位で負けてるんだから凋落してると言われても仕方ない
＞昔のKSは大卒初任給4万円の時代に定価2～3万円（今の物価・貨幣価値で10～15万ぐらい）で
＞あの44系や45系の高級ムーブ積んで精度もクロノメーター級のを涼しい顔で出してたからな
＞50年前より値段は割高なのに性能は遥かに悪くムーブは超絶安物になってるってどういう事だよｗ
681:Cal.7743
22/03/05 18:01:37.46 tyw/L42id.net
今Modミヨタしてるが、これも
682:クソみたいにメルカリで売れてる。良い家でも建てたんじゃ無かろうか、Mod職人の売れっこは。。
683:Cal.7743
22/03/05 18:03:46.41 VvbCY6uDp.net
>>656
わかる
復刻が大人気だったからレギュラーラインで復活したんだもんね
684:Cal.7743
22/03/05 18:05:15.40 tyw/L42id.net
>>659
復刻売れてたんか。。おれここの奴らに毒されて、売れてないと思ってたよ。ほぼほぼ有害情報だな。。
685:Cal.7743
22/03/05 18:06:35.75 FD9kXzYu0.net
>>654
え、チンピラもオタクもただのユーザーじゃん？
そんな比喩をするってことは、セイコーが外販パーツ集めてでっち上げるエタブリスールやファブレスだと思ってるのかな
そういうかえって失礼な贔屓の引き倒しするイエスマンが黙って失せる方がいいんじゃないの
不満に対して「お世話になって食わせてもらったのを思い出せ」なんて書き込みがさらっと出てくるあたり、
セイコー社内も時計販売・修理産業全体もこんな空気なんだろうな
そんな空気を唯一かき乱して「このままでは滅ぶのでは？」と思わせたエプソン社長の時計には感謝しないと
686:Cal.7743
22/03/05 18:09:29.26 VQAdGc0M0.net
>>653
茹でガエルじゃあるまいに、段階的に高くしたら気にならないとかどんだけ。
少し前まで実売3万の時計に載ってた6Rがどんどん値上がりし10数万の価格帯まで使いまわされてた事が既に異常なわけで
それをさらに上げて日差25秒の安物ムーブで20万とか狂気の沙汰だよ。
ちなみにここで擁護してる連中が言うように安物ムーブ載せたガワ時計でも売れまくるならセイコーの業績は絶好調のはずだが、現実はコロナ前より二桁%減少。
一方でムーブにこだわるるのが当たり前になってきているスイス時計は絶好調でコロナで売上落ちるどころか増やしてて過去最高を記録。
これが全て。
セイコーは売れてないがスイスは売れてる。
消費者もバカじゃないしどんどん目が肥えて値段に見合う価値があるか本質を見抜くようになってきているからな。
687:Cal.7743
22/03/05 18:09:39.92 tyw/L42id.net
俺に曲を作ってくれた京都のアニキさんがいるんだが、その人その曲で何千万て収入あったらしいぞ…だからか、京都大学に俺の名前つけたサークルあったりな…なんつーの、価値観の転換は、時にとんでも無いしあわせを、あなたに呼ぶぞ。拘りや信念は、無論おれにもある。だが、時にはワイン好きなお洒落なおっさんも、エナジーカクテルで行くとこまで酔うのも、カルチャー・ショックやで。善いで。
688:Cal.7743
22/03/05 18:11:55.69 tyw/L42id.net
>>661
いや、だってそもそも今のセイコー無茶苦茶好調やんけ。。危機感を常に持つことは大事だが、好調な人らに「ヤヴァイぞヤヴァイぞ、怖いぞぉー」て、それ唯の妖怪じゃん。。
689:Cal.7743
22/03/05 18:16:28.64 tyw/L42id.net
と言うか、俺はむしろムーブメントに拘った時計は無茶苦茶好きだし。然し、俺は「そうでないもの」も、積極的に摂取する主義だからな。身体に善いから。
690:Cal.7743
22/03/05 18:19:24.15 oxp/IdERa.net
否定的な人に聞きたいんだけど8L55ってどう思う？
691:Cal.7743
22/03/05 18:20:12.59 tyw/L42id.net
今はModミヨタだが、44KSとか金銀両方持ってんぞ。カネ無いからってバカ扱いばかりされちゃ敵わん。
692:Cal.7743
22/03/05 18:50:45.15 kueuQ2mo0.net
>>654
更に言うと、腕時計の性能比較を何のためにやるのか？って疑問も出てくるね
その比較をした方がKSをより楽しめるのなら企画として比較はアリだろうし、スレで比較する意味もあるだろ
693:うけど 誰に頼まれた訳でもなく勝手に比較して その結果で嘆いたり憤ったり悲しんだりして、一体何が楽しんだろう？って思えてくるね
694:Cal.7743
22/03/05 19:02:03.69 FD9kXzYu0.net
まあ時計の世界の論理では10万や20万「しか」払わず機械式の精度にガタガタ言うバカがおかしいよ？
一般人にはガワ（デザイン）で売れるんだから、金払いが悪くてうるさい迷惑な趣味人をコストを掛けて拾う価値がない
じゃあ何故、そのままETA使い続ければいいだけのはずのスウォッチグループが金かけて安物を高精度化したかだよ
ガワで買う一般人は確かに時計のカタログスペックを気にしてネットでごちゃごちゃ論評しないが、
10万も20万「も」払って買った時計の性能に不満を抱いて去るからだよ
その結果がハミルトンにこびりついた悪いイメージ
大学生が5万円以上もする高級時計買って、質の低さに幻滅して、二束三文で売り払って一生使わない
スウォッチはこの状況はヤバェと思ったからスウォッチ・ハミルトン・ティソから改善した
セイコーはヤベェと思わないから投資をGSやクレドールに向けた
これは確かに技術力じゃなく経営判断の話なのかもしれないね
クオーツ→白樺の出世街道が一般人の王道で、安い機械式なんて分かっている趣味人しか買わないならそれでも問題ない
でもKSで若い人に機械式時計の魅力を伝えて引き込みたいと言い、実際KSがクリーンヒットを飛ばした以上は、まずいと思うよ
695:Cal.7743
22/03/05 19:19:45.31 0w3eHDPY0.net
スイスは10万20万でも日差数秒の機械式を当たり前のように出してるのに
セイコーが超低精度の安物ムーブ載せ続ける限り技術力無いボッタクリのガワ時計ブランドという評価になっていく。
そもそも昔のセイコーは現在の10～15万ぐらいの値段で44KSや45KSを「一般サラリーマン向けの高級品」として出してたからな。
一般人が機械や精度や性能にこだわらないとかかつての名機KSを全否定する噴飯レベルの珍論。
696:Cal.7743
22/03/05 19:20:52.74 tyw/L42id.net
セイコーと言うか、「日本」に問題視の観点を持っていくべきかと。
セイコー、ソニー、トヨタ、ホンダ以外の日本の物質企業は、海外で全て負けた。
むしろ、セイコーは何故生き残ったかと言う話で、これらの企業は全てグローバルに「政治」や「パーティ」をした企業なのよね。品質って大事だが、高校受験や大学受験にしっかり取り組んだ人は知っているはずだが、真剣に取り組みさえしたら成績はみんな上がるし、だから受験期ドロップアウト組みは、案外優等生から発生する。
何故か？
それは、自分の実力を過信し、周囲より勝手に「俺は強い」などと思いこんでいたからで、品質もそうである。どんな企業でもカタログスペックは上げられる状況でモノを売る、とはつまり政治とかパーティにちゃんとに取り組めるか、と言う、ソーシャルな力が問われるセカイなのよ。「俺は高品質だ」なんてことばかり考えていても、周りも本気になっている以上、品質競争はいつか必ず負ける時が来る。その時に、販売ラインや取扱店、インフルエンサーコミュニティでの支持が取り付けられない「孤」な人間、企業に、市場での居場所は無い。
697:Cal.7743
22/03/05 19:21:24.86 tyw/L42id.net
あとスズキちゃんか。
698:Cal.7743
22/03/05 19:23:04.94 5Z9epokc0.net
>>630
こんなのがオールドスレに紛れ込んだらたまらんから、ここに隔離しといてくれ
699:Cal.7743
22/03/05 19:45:33.75 YFmXRs440.net
もっとシンプルに考えろ
700:よ 6R35は常に乗せ替え可能な」ムーブなんだから、オーバーホールの度に新品ムーブになると思えば逆に喜ばしいだろ 新品20万でオーバーホール代が2万チョイ、そのたびに新品ムーブなら俺は有り難いけどな
701:Cal.7743
22/03/05 19:46:06.86 EkuWMf7hr.net
>>671
ダイキン、ヤマハ、キャノン、リコー、シマノなんかも分野によってはほぼトップシェアなんだけど株とか興味なかったら知らんか
702:Cal.7743
22/03/05 19:46:53.97 YFmXRs440.net
6R31な
703:Cal.7743
22/03/05 19:57:01.20 tyw/L42id.net
>>675
まぁ、雑なレス。知ってる分野だけ話したよ
704:Cal.7743
22/03/05 19:58:03.41 0w3eHDPY0.net
653Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)2022/02/15(火) 17:55:20.11ID:xsn3jrai0
>>646
その通り。
セイコーがKSに6Rを平気で載せるって事は
「KSの中身なんてオーバーホール前提につくられてない使い捨ての安物ムーブでじゅうぶん」
と言ってるに等しいからな。
654Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)2022/02/15(火) 18:08:32.99ID:Zyal9cXo0>>660
高級機械式時計って実態はともかく建前上は「壊れたらムーブメント載せかえが前提で使い捨てのクォーツと違って、機械式はムーブメントをオーバーホールして長く使えるし部品がなくなっても作って直せる一生物」ってのが商品性の根幹で生命線だよな
正規メンテでオーバーホールせずポン載せ変え交換する6Rを載せた時点で機械式時計の生命線である一生物幻想を建前上ですら維持せず捨てて「キングセイコーは機械式ですがムーブは安いクォーツと同じ使い捨ての典型的な安物時計です」宣言してるに等しいんだがそれでいいんだろうか
705:Cal.7743
22/03/05 19:58:38.00 tyw/L42id.net
>>674
そうよね、ETAや7S26なんかのど汎用ムーブを知ってる層はそこは魅力的だと思う。
706:Cal.7743
22/03/05 20:00:47.78 p3mUMukl0.net
96Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)2022/02/07(月) 22:08:32.70ID:NO3e+HfU0>>733
> 35Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-RehF [1.72.5.192])2022/02/07(月) 04:22:32.86ID:G62SBD7Xd
> 時計メーカーである以上、「これは凄い」と思わせる技術や機構を示す事は、
> 同時にブランド力を高める事に繋がっている
> そのセオリーを完全に放棄し、歴史あるキングセイコーを子供騙しの劣化ガワ時計として、
> 嬉ション漏らして放出する成功は終わった
> 過去の遺産を食い潰し、会社のイメージ毀損しただけで、将来的に確実にマイナスなった
> トンデモない阿呆が舵を取ってるな
> いずれ目が肥え始めているチャイナにも失笑されて終わる
> 36Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-RehF [1.72.5.192])2022/02/07(月) 04:23:35.89ID:G62SBD7Xd
> 時計メーカーである以上、「これは凄い」と思わせる技術や機構を示す事は、
> 同時にブランド力を高める事に繋がっている
> そのセオリーを完全に放棄し、歴史あるキングセイコーを子供騙しの劣化ガワ時計として、
> 嬉ション漏らして放出するセイコーは終わった
> 過去の遺産を食い潰し、会社のイメージ毀損しただけで、将来的に確実にマイナスなった
> トンデモない阿呆が舵を取ってるな
> いずれ目が肥え始めているチャイナにも失笑されて終わる
> キングセイコー名乗る時計に6R15載せちゃダメだろ常識的に考えて
ほんこれ。
往年の名機キングセイコーの看板を使うってのは、ブライツやプレザージュとはわけが違うからな。
かつてのキングセイコーブランドは高性能・高精度へのこだわりがブランドの土台だったわけで、
キングセイコーに低精度かつ使い捨て安物ムーブの6R載せるとか冒涜にもほどがあるし、
過去の名声など地に堕ちて「目先の儲けしか考えてないガワ時計屋」になった以外の何物でもない。
707:Cal.7743
22/03/05 20:00:48.14 tyw/L42id.net
オーバーホール厨こそ、メカいじりしたことあんのかと。掘り出した業物の、エンジンや機械が何十年後も純正載せ替えがある、しかもリビルドや整備品じゃなく新造品がある、て無茶苦茶嬉しいぞ…。
708:Cal.7743
22/03/05 20:03:04.45 tyw/L42id.net
オーバーホールとか、そもそもバラして組むだけで痛むからな、精度なんか出してるムーブメントなら尚更だよ。指紋一つ�
709:ﾅ狂うだから。
710:Cal.7743
22/03/05 20:09:29.11 mxnjxsIL0.net
6Rって精度の醜さもさることながら、メンテや修理の際はサービスセンターで分解せずに安物クォーツと同じくポン載せ替えしてるムーブなわけで、セイコー的には6Rは分解する価値すら無い（分解するより載せかえたほうが安くつく）ムーブな上に、分解して組み直す使い方をしない事を前提にコストダウンしつくしている超チープな安物ムーブだからな。
要するに6Rはメーカーすらオーバーホールして使う事を想定してないいわゆる「使い捨てムーブ」なわけで、ちゃんと分解修理している年差クォーツよりも下の扱いで機械式の意味が無い。
そんな使い捨てムーブを中身と性能へのこだわりが最大のアイデンティティだったKSブランドに載せるとか、往年の名機の看板を汚し自社の貴重なブランド資源を目先の儲けの為だけに使い捨てるごく潰しでしかない。
711:Cal.7743
22/03/05 20:13:52.79 tyw/L42id.net
歯車やゼンマイ、石に愛着持つのもわかるけど…人体とか、３ヶ月でホネ以外の全ての細胞が入れ替わってんだがね。
712:Cal.7743
22/03/05 20:38:40.13 NUiPTN7m0.net
>>683
機械式腕時計ってそうじゃないのは解るがオーバーホールや修理の際にムーブごと交換って考えようによっては新品になるんだから良いと思うが裏を返せばそれだけ中身は安物って事なんだよな
713:Cal.7743
22/03/05 20:40:40.00 EN7Qi56N0.net
最近発表されたCASIOのMRGは40万。中の構造を少しかえてコバリオンを使っただけで中身は2万位のと同じ。それでも予約停止するくらい人気らしいぞ。6R積んだキングセイコーのがよっぽど高く見えるがデジタルに40万って買うやつどんな感覚なんだろうな？
714:Cal.7743
22/03/05 20:44:42.40 tyw/L42id.net
>>686
最近飽きた時計や、安いなーって時計をトルネコ気分でメルカリで売ってんだが、即売れた、しかも割高だったのはカシオとセイコーだわ。多分だが、ムーブメントとかわかっている層も、「アンパンマンムーブメント」が好きなんじゃ無いかなぁ…？
715:Cal.7743
22/03/05 20:47:01.66 FD9kXzYu0.net
スウォッチグループが手を入れたのもオーバーホール時に入れ替える使い捨てムーブなんですけど…？
何なら2万円の時計ごと使い捨てるSISTEM51でさえ6Rより公称の精度は上だぞ
（スイスの安物は「外れを引かなければこの精度」程度だから、日本の「全てこの精度に収まります」という真面目さと完全には比較できないが）
使い捨てムーブメントなら精度要らないって話になるか？？
ちょっと理解できないな
使い捨ての時期が来る前に捨てられるだろ、そんなもの
716:Cal.7743
22/03/05 21:13:46.15 kueuQ2mo0.net
>>657
凋落に見えるのは視点を限定してるからじゃないかな？
50年前は、現在価格で10万15万程度出してやっと日差数秒の時計
現代は、数万円で年差クォーツや電波ソーラー
普通のサラリーマンがそんなに頑張らなくても手に入る
つまりセイコーの時計開発としては50年前に比べて高品質低価格を実現してる
機械式に限定してセイコーの歴史を見るなら、90年代初頭までは海外向けにファイブと国内向けにはわずかにクレドールで出してただけだから、その頃の方が現在よりもよっぽど凋落してる
80年代中盤にはFHF製のムーブメント載せたスモセコ手巻き販売してたし、そこが底辺だと思うよ
殆ど機械式を出せてなかった時期があるのに、そこを無視して現在の状況だけで語るって変じゃない？
スイスと比較したとき
スイスは機械式メインで企画・開発してるよね
セイコーって機械式がメインだっけ？
それにスイスの時計産業は国策だったはずで
確か税金も幾らか投入されてたよね？
セイコーってそんな優遇されてたっけ？
販売されてる商品の情報を取り挙げて、スペック比較して勝ち負け決
717:めるのが悪いと言わないけど、やり方次第では幾らでも恣意的にできるよね フェアな比較できてる？
718:Cal.7743
22/03/05 21:38:42.05 +zBRn+7u0.net
ムーブメントに文句言ってる奴はどうせキングセイコー買わないんでしょ？
こんな所でクダを巻くのは時間の無駄だと思うけど。
まあ暇でしょうがないってならご自由に。
719:Cal.7743
22/03/05 21:53:27.46 tyw/L42id.net
SEIKOのメカクォーツを使った3～5万円の古典顔クロノグラフ時計が、海外でも人気の理由とは！
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞そんなメカクォーツの存在を再認識させたのが、2019年に設立されたスイスのマイクロブランド“ファーラン・マリ”ではないかと思う。以前に当ウオッチライフニュースでも「スイス発の独立系ブランド“ファーラン・マリ”に注目」（関連記事参照）と題して取り上げているので詳しくはそちらを見ていただきたいが、1930～40年代のパテック フィリップのクロノグラフから着想を得て作られたという同社初のコレクションで“Mr. GREY（写真）”というモデルが、何と時計業界のアカデミー賞とも呼ばれる2021年ジュネーブ・ウォッチメイキング・グランプリ（GPHG）において設立から10年未満のブランドに贈られるリベレイション賞（Revelation Prize）を受賞して注目を浴びたのである。超有名時計ブランドばかりが受賞する中でだ。
なんちゅうの。こういうことだろ。
720:Cal.7743
22/03/05 22:09:38.52 FD9kXzYu0.net
>>689
いやまあクオーツの性能が安くて高品質だから進化してるだろって言うならそれでもいいよ
そんならその安くて高品質な電波ソーラークオーツを響くデザインのケーシングして全力で推せよって話でしょ
機械式はGSS規格を基本にするなり、更に正確で存在感重厚感も備えた電波スプリングドライブに進むなりで100万↑にすればいい
なんで若い人にキングセイコー売りたいとか言ってんの？
こんな安物に注力する気ないから…と言い訳しながら時代遅れの不良品を若い人に20万で売りつけて誰が幸せになるの？
一回巻き上げて捨てる客が後からいくらでも湧いてくる時代じゃないんだけどな
オープンハートなら辛うじて、時計としては使えなくても見た目の面白さでファッションアイテムにはなれるだろうね
それがハミルトンの世評で、スウォッチはそれを不本意に思って脱却を図ってるわけだけども
721:Cal.7743
22/03/05 22:11:41.22 B4TxVv+Q0.net
多様化だろう。
見た目。
ムーブメント。
価格。
どこを重視するか。ユーザの問題。
SEIKOなりに多数に受け入れられる選択をした。バランスの問題。
722:Cal.7743
22/03/05 22:14:09.07 B4TxVv+Q0.net
ハミルトンいじめないで。
まじめなメーカーです。
723:Cal.7743
22/03/05 22:16:58.85 EkuWMf7hr.net
ハミルトンはフェイストゥーフェイスみたいなイカれた時計作ってて好感が持てる
724:Cal.7743
22/03/05 22:20:29.19 B4TxVv+Q0.net
>>692
同意だ。KS買った若い人が次も6R買う？
買わないだろうな。
メカニカルに精度を求めるのは間違い的な時計通の意見を間に受ければ別だが。
725:Cal.7743
22/03/05 22:24:09.92 kueuQ2mo0.net
>>674
一つのムーブメントをOHしながら使うと必ず劣化するしね
その劣化を楽しみたいと思えるくらいのムーブメントだったら別だけど、そうじゃなきゃ新品の載せ替えの方がありがたい
それにOH代も結構な
726:金額になることを考えたら、OHの推奨って、購入後も客からお金引き出すためのメーカーによる戦略な気がしてくる
727:Cal.7743
22/03/05 22:26:12.05 B4TxVv+Q0.net
>>689
フェアな比較は市場でされる。
ハンデがあるからSEIKOはswatch連合に比べ10万円高くても良いよね！
って、人がいるのは否定しない。
少数派だと思うが。
728:Cal.7743
22/03/05 22:31:38.52 B4TxVv+Q0.net
パーツの交換はok。
ムーブメントアッセンブリはＮＧ。
どこまでの交換は許容なのだろう。
最終的に残るのはガワだけでは？
サイボーグの話と似てるよね。どこに時計のアイデンティティがあるのか。
729:Cal.7743
22/03/05 22:33:20.40 B4TxVv+Q0.net
>>697
インクジェットプリンタのインクだな。
730:Cal.7743
22/03/05 22:38:21.24 FD9kXzYu0.net
>>691
超有名時計ブランドばかりが受賞する中で新規ブランドに送られる賞は新規ブランドがもぎ取ったのが快挙…？
スイープ運針、ツーカウンターで瞬時帰零だぞ技術力すごいだろ！評価されてる！と言うなら、
そのセイコーインスツルメンツのすごさを外販先じゃなくセイコーウォッチの栄誉に取り込まなきゃね
プロスペックススピードタイマーを若い人に知ってもらえばいいじゃないですか？
なんでそのすごい技術力を回す気が毛頭ない旧態依然の安物で20万ぼったくる画策してるんだかｗ
731:Cal.7743
22/03/05 22:40:06.14 kueuQ2mo0.net
>>683
使い回しか使い捨てか
単に設計思想の違いだと思うけど
性能が劣化するのに、使い回しの方がちゃんとしてるって見なすのには、何か理由がある？
732:Cal.7743
22/03/05 22:45:56.75 B4TxVv+Q0.net
時計通 針が動いていれば時刻はどうでも良い。
一般人 見た目重視。時計なんだから時間はわかるのは当たり前。(幻想だが)
時計オタ 機械でもある程度精度にもこだわるよね。
SEIKOオタ SEIKOって書いてあればok。
この色々な意見を総合しSEIKOは新KSを生み出したのだ。
733:Cal.7743
22/03/05 22:53:29.33 B4TxVv+Q0.net
すまん分かりづらかったな。
OHでも痛んだ部品を交換していくと稼働部以外は残らないと言いたいのだ。
734:Cal.7743
22/03/05 22:57:39.56 B4TxVv+Q0.net
>>702
愛着と言う数値化が難しい事象かな。
車のエンジン載せ替えや、pcのCPU載せ替えは抵抗が無いのだが。
やはり時計の魂はムーブメントに宿るのだろか？
735:Cal.7743
22/03/05 23:09:48.66 FD9kXzYu0.net
テセウスの船の観念的な話の前に、使い捨てなら精度は要らないのか、よ
使い捨てだからとオミットしていいのは長期耐久性ぐらいのものでしょう
736:Cal.7743
22/03/05 23:12:11.10 kueuQ2mo0.net
>>692
セイコーが何をしたいか
正直、僕に聞かれても困るんだけど...
若い世代に向けて、ってことなら20万でエアキング買えた時代を想定してるのかな？
背伸びしたい大学生がバイトして買うような
あるいは、毎日着用する時計としてよりもドレスウォッチみたいに特別な時に着ける用途
使用頻度が低いほど、精度の低さは気にならなくなるし
これがガチのドレスと言い難いとしたらプチドレス枠かな？
クォーツ推せよ！は同感
737:Cal.7743
22/03/05 23:12:46.00 tyw/L42id.net
なんだこいつらは。要はコウサク員か、時間の無駄やな、bye.
738:Cal.7743
22/03/05 23:17:13.42 B4TxVv+Q0.net
>>706
理想的な時計の機能として正確な時刻の表示が必要だろう。
どのメーカーもそれを主眼に置いて開発
739:販売している。 SEIKOは正確性はGSで追求している。 SEIKOブランドは違うけど。
740:Cal.7743
22/03/05 23:20:27.80 kueuQ2mo0.net
>>698
比較ってある種のエンタメだと思うんだよね
だったら、ルールはしっかりしとかないとグダグダになりそうで
セイコーとスイス
みたいに比較されることが結構あるけど、東洋の島国の1メーカーと時計の本場の全てのメーカーとを比較するって、天秤の左右に乗せるものの選択間違ってんじゃないか？って思うわ
741:Cal.7743
22/03/05 23:27:12.35 B4TxVv+Q0.net
>>710
左右だけと戦っている訳ではない。
スイスメーカーもお友達同士ではなくスイス内で戦っているし、
もちろんSEIKOとも戦っている。
742:Cal.7743
22/03/05 23:31:56.57 kueuQ2mo0.net
>>700
確かに！
>>705
時計師さんなら、ムーブメントに魂が宿るって立場を取るんじゃないかな
個人的には全体に満遍なく宿ってるイメージ
743:Cal.7743
22/03/06 00:49:52.97 eKZyuB+t0.net
なんか金貰って擁護してそうな意見だよなｗ
今の6R連発のガワ時計を突き進んだ結果は2,3年後に出るだろう
もうプロスペックスでは出始めてるかもな
744:Cal.7743
22/03/06 10:51:50.65 uD3lVu8U0.net
>>698
その通り、ユーザは開発費の大小なんて知ったことではない
じゃあ10万円安い競合機って何？
例えばPRXはケースがデカいしノンデイトじゃないし
仕上げも価格なりだから10万安くてもいらない
745:Cal.7743
22/03/06 10:57:27.81 NEpM/Y8T0.net
>>686
G-SHOCKの中身はある意味完成してるから…
誤差は年差クラス
クロノグラフ
アラーム
GMT
パーペチュアルカレンダー
これ完全にコンプリケーションだろ…
746:Cal.7743
22/03/06 11:10:43.83 q3Sn5am70.net
>>715
G-SHOCKは電波修正なしで平均月差±15秒
年差クォーツ積んだことはないよ
747:Cal.7743
22/03/06 11:25:07.09 NEpM/Y8T0.net
>>716
電波だからちゃんと受信してれば実質年差だから…
748:Cal.7743
22/03/06 11:38:10.83 C4MvP/yy0.net
>>714
SEIKO民は選択肢が無い。
一般の人は選択肢は有る。
競合する時計は人によって異なるのは当然だよね。
749:Cal.7743
22/03/06 11:38:49.69 C4MvP/yy0.net
>>715
高級デジタルというジャンルが生まれたのかな。
750:Cal.7743
22/03/06 11:41:36.01 8s8ZKV22a.net
>>714
それで数万だから良いのであって40万はやりすぎ。仕様を変えないあたり舐めてるよ。
751:Cal.7743
22/03/06 11:44:41.53 DL61sUMU0.net
ガワ時計でいいんだよ
KSのルックスが20万で買えて、パワーリザーブ70時間
5年に一度のOH代金も2万円ちょいとローコスト
ムーブメントはその度に新品交換
これで何の不満があるのか？
機械式でもっと精度が欲しいなら高額なお金を払えばいいだけさ
今のとこ平均日差+14秒弱だけど、常にプラスな分には無問題
マジにいい時計だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
752:Cal.7743
22/03/06 11:46:04.01 scKe+i8M0.net
ドルチェSACM171の年差±10sが実質2万円台半ばで購入出来るから
クォーツにこだわるヤツはそっちに行くよーに
6R嫌なヤツはOLD中古漁って悦に入ってればとしか。。。
753:Cal.7743
22/03/06 11:48:04.75 DL61sUMU0.net
これが100万の時計でこの精度なら不満も出るだろうが、20万だからな
中層リーマンには最適な時計だよ
754:Cal.7743
22/03/06 11:59:08.12 uD3lVu8U0.net
別にSEIKOに拘ってるわけじゃないけど
腕回り15cmしかないからマジで選択肢がないのよ
エクワンとかオイパぺをポンと買える財力もないし
755:Cal.7743
22/03/06 12:01:27.36 ZJIQzvJJ0.net
>>722
オイパペ高騰前に買ったが良いぞ
セイコーはオールドだけでいいやってなる
756:Cal.7743
22/03/06 12:09:18.84 ASA/li3Qa.net
>>724
15cmって女の子かよ
レディースの時計とか似合いそうだな
757:Cal.7743
22/03/06 12:10:37.09 ZJIQzvJJ0.net
>>724
急に女の子カミングアウトするなよ
758:Cal.7743
22/03/06 12:23:47.76 XtAENXuxa.net
7S～8Lまで一通り使ったが殆んどが公表値より精度が良く日差プラスマイナス5秒以内だったが唯一糞みたいな精度だったのが6Rなんだよね
7Sが悪いなら仕方ないと笑い話にもなるがそれよりも上の6Rが悪いとなんだか複雑な気分なんだよね
もちろん全て3,4本使った自分の経験上の話だからね
759:Cal.7743
22/03/06 12:30:48.08 XrLLusmUp.net
こう言うニワカいるよな
プラスとマイナスが出てる時計で高精度だーとか言っちゃう奴w
日差の幅が少なくてもマイナスが出てる時計はゴミだ
常時プラスの日差10秒＞＞＞＞＞＞プラスもマイナスも出る日差5秒
これ常識
760:Cal.7743
22/03/06 12:34:42.43 XtAENXuxa.net
どちらかと言うと今のセイコーのやり方には否定的だが少なからず精度に関しては公表値よりは良いと思う
6Rの良い所ってパワーリザーブくらいでそれ以外は4Rに劣るってイメージしかない
761:Cal.7743
22/03/06 12:53:47.77 bgW7z0gY0.net
>>729
ニワカって俺の事かな？
ごめんね書き方悪かったよ
プラスマイナスじゃなくプラスかマイナスって意味だよ
プラスにもマイナスにもなるのはやっぱり6Rくらいなんだよね
762:Cal.7743
22/03/06 14:34:47.49 DL61sUMU0.net
6Rに見切りつけたならKSスレに来ても意味ないだろう
4Rでも何でも好きなの使うといいよ
俺にとっては文句無しにいい時計だ
763:Cal.7743
22/03/06 15:54:40.98 bgW7z0gY0.net
>>732
自分がそう思うのならいいんじゃないの
他人からとやかく言われたくないだろうし人の意見でコロコロ変わる奴よりは良いと思うよ
764:Cal.7743
22/03/06 18:23:48.90 uD3lVu8U0.net
オンラインストアで15cmゆるめで注文したら緩すぎたので
自分で1コマ抜きました。2連目にCリングが入っています
矢印が刻印されたコマは一つしか残りませんでした笑
765:Cal.7743
22/03/06 21:09:13.56 C4MvP/yy0.net
>>733
自分が正しい。
自分が身につけるのだから。
という気概を持って下さい。
766:Cal.7743
22/03/06 21:10:14.55 C4MvP/yy0.net
>>729
あなたの中での常識でしょうか？
767:Cal.7743
22/03/06 21:13:29.12 C4MvP/yy0.net
>>734
好きになっても良いよね。
768:Cal.7743
22/03/06 21:27:53.32 C4MvP/yy0.net
>>728
6Rって、最初だけ精度が良いのが売り？
1年すると日差1分くらいになる。
769:Cal.7743
22/03/06 21:42:17.71 C4MvP/yy0.net
>>732
それでもSEIKOを愛しいると察してくれ。
770:Cal.7743
22/03/06 21:47:41.46 C4MvP/yy0.net
>>721
4日で1分は大きいな。
時間はスマホで確認か？
771:Cal.7743
22/03/06 22:08:49.49 vOQZShYtd.net
>>721
12秒～42秒のブレ幅があるってかなりの暴れん坊将軍だなw
冗談抜きで数千円から買える46系ムーブ積んだエプソンオリエントの方が精度安定性高い
今も昔も亀戸より諏訪の方が格上ってことだね
772:Cal.7743
22/03/06 22:12:04.29 3ygxIw3a0.net
>>741
これ累積だからそういう見方じゃないと思うよ
773:Cal.7743
22/03/06 22:13:42.90 uloI0vqF0.net
>>721
平均日差いまいちなのとバラつきが大きすぎだろ
774:Cal.7743
22/03/06 22:13:57.96 bgW7z0gY0.net
>>721
本人が気にしないなら別にいいんだけどこのグラフ見るとやっぱめちゃくちゃ精度悪いじゃんとしか思わないんだけど
775:Cal.7743
22/03/06 22:20:06.83 uloI0vqF0.net
3月5日1
776:1：19以降だと日差20～25秒くらいになるな 日がたつにつれて精度が悪くなっているように見える
777:Cal.7743
22/03/06 22:20:36.93 vOQZShYtd.net
>>742
ああ、累積か
それでも平均日差14秒なら数千円から買える46系ムーブ積んだエプソンオリエントのエントリーモデルと同等だね
20万の時計と数千円の時計のムーブが同等って笑っちゃうw
778:Cal.7743
22/03/06 22:53:27.95 /rDma7Qua.net
>>746
いつもそれバカの一つ覚えみたいに言ってるけどちゃんと測定したデータあんの？
779:Cal.7743
22/03/06 23:10:42.40 O/n+07qg0.net
こういう奴の情報源は5chなんだしそんなの真に受けるアホなんだからあるわけがないだろ
そもそもオリエントの46系とセイコー4R/6R系はベースがセイコー70系で基本設計同じ、会社も同じ、製造元も同じ
なのにオリエント厨やセイコーを叩きたい厨はアホだからそんなの理解してない
中身一緒のトヨタ86とスバルBRZのようなもので
スバリストが「BRZの方が速い」とか痛いこと言ってるのと同じレベルだからな
780:Cal.7743
22/03/06 23:11:46.17 vOQZShYtd.net
>>747
何を持ってちゃんとしたデータか知らんけど時計業界関係者が測定した46系の日差は調整前でテスター+12.6秒、実使用+14秒な
しかも調整すればテスター+4.5秒、実使用+5秒と素の20万の復活KSより圧倒的に優秀になるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
781:Cal.7743
22/03/06 23:14:29.07 vOQZShYtd.net
>>748
エンジン全く同じの86、BRZと
先祖が同じってだけで半世紀前に別物に分岐してる46系と6Rを同じに例えるとか頭悪そう
782:Cal.7743
22/03/06 23:17:19.85 3ygxIw3a0.net
どっちも持ってるけど実感として46の方が6Rより精度というか信頼性高いわ
783:Cal.7743
22/03/06 23:18:25.93 RqQpPTfea.net
>>749
結局ネットの情報だけで実物は持ってすらいないのね
784:Cal.7743
22/03/06 23:18:59.10 O/n+07qg0.net
だろ？
こんなYoutubeの動画をソースにしてるくらいのアホ
時計Youtuberなんて無能のアホしかいないから観ることは全くないけど流し見したら
「熟練時計師に追い込んでもらいました！」とか言いながら片振り出てるゴミっぷり
どこが熟練時計師なのか？それはギャグで言ってんのか？と笑ってしまった
時計Youtuberとかそんな低レベル動画を視聴して参考にする層なんてのはこの程度なんだよな
785:Cal.7743
22/03/06 23:20:26.36 O/n+07qg0.net
>>752
あるわけないじゃん
こういう連中は下手すりゃ機械式はミヨタ乗せたパチくらいしか持ってない可能性すらある
786:Cal.7743
22/03/06 23:21:13.09 vOQZShYtd.net
>>752
今手元にある46系の個体は日差10秒くらいで安定してるよ
つーか匿名の俺が言う日差より時計業界関係者が計測したデータのほうが信頼性圧倒的に高いだろw
787:Cal.7743
22/03/06 23:23:25.20 vOQZShYtd.net
>>753
じゃあ俺の出したソースより信頼性の高い46系の日差のソース出してよ
まさか口だけのアホじゃないだろうな
788:Cal.7743
22/03/06 23:25:27.23 O/n+07qg0.net
根本的にこういうやつはアホだからな
動画のツッコミ入れると巻き状態の特定の場面だけ測定して
例えば1:52の振り角267のところで「平置き1秒でした」ってアホかよ
そんなのでいいならミヨタ82系でも7S26でも3分の作業で0秒にできる
こんな特定の場面の精度を真に受けるバカと真に受けないやつの差な
789:Cal.7743
22/03/06 23:27:47.85 vOQZShYtd.net
同じエンジン積んでる「86、BRZ」と先祖が同じなだけで別物のムーブ「6R、46系」の関係を同じものとして例えてる口だけのバカは偉そうなこと言うわりに何一つソース出せないみたいだなw
キャンキャン吠えてるバカ犬にしか
790:見えない
791:Cal.7743
22/03/06 23:28:21.23 O/n+07qg0.net
>時計業界関係者
草しか生えんな
こんなアフィYoutuberが時計業界関係者？
自分で歩度調整もロクにできないで片振りしてるのに追い込んでもらったとか言い放つのが時計業界関係者？
まあ、時計業界関係者なんてヨドバシの時計コーナー担当でも自称時計業界関係者だから何とも言えないけど
俺から言わせればこんなのド素人だろ
792:Cal.7743
22/03/06 23:30:56.92 vOQZShYtd.net
>>759
同じエンジン積んでる「86、BRZ」と先祖が同じなだけで別物のムーブ「6R、46系」の関係を同じものとして例えてるような時計初心者がプロ気取りとか笑わせるなよw
プロ気取りしてイキりたいならプロである証拠アップしてからにすれば？
793:Cal.7743
22/03/06 23:31:10.00 O/n+07qg0.net
やっぱり根本的にこういうタイプはアホなんだよ
でもまあ5chの時計板でグダグダ乗り込んでくるアホはこういうタイプばかりなんだけどね
今回の場合は典型的な痛いオリエント厨だったってことだろう
794:Cal.7743
22/03/06 23:31:14.79 3ygxIw3a0.net
なんでこんなに攻撃的なんだ？
6Rがそんなに優れたムーブメントなら根拠出したら良いんじゃないの
795:Cal.7743
22/03/06 23:35:15.76 vOQZShYtd.net
>>762
事実を陳列されてしまったことが余程癪に障ったようだw
ソースに難癖付けるだけで自分は何一つソース出せないからなこいつ↓
(ﾜｯﾁｮｲ ab98-UvWC) ID:O/n+07qg0
796:Cal.7743
22/03/06 23:36:34.80 O/n+07qg0.net
このレベルの動画を参考にしてる時点、巡回閲覧してる時点で時計知能指数がはっきり分かるからなあ
童貞ほど「ソープが（ｒｙ」
お持ち帰りすらしたことないやつほど「飲み屋のお姉ちゃんが（ｒｙ」
とか時計板でたびたび見かけるだろ
こいつはあれと同じ
797:Cal.7743
22/03/06 23:36:50.99 bgW7z0gY0.net
何にしても>>721のグラフだけを見ると6Rはやっぱり精度が糞だってのは一目瞭然なんだけどね
これで良いと思うなら今までどれだけ糞みたいな時計使ってたんだよって話だよw
798:Cal.7743
22/03/06 23:38:38.10 vOQZShYtd.net
>>764
ソース何一つ出さずにひたすら人格否定して発狂するのはみっともないからやめなよ
事実陳列されてよほど悔しかったんだなとしか思われないよ
799:Cal.7743
22/03/06 23:39:18.38 O/n+07qg0.net
>>765
クソだと思うのならなぜお前はこのスレに張り付いてんの？
超クソ底辺無職だから？
800:Cal.7743
22/03/06 23:40:00.12 aZDqtWLHr.net
体感的で言えば6R35はかなり悪いって印象しか無い
実働で復刻アルピニストで+18秒前後、90年代の4s15アルピニストが+4秒前後、70年代のロードマティック(Cal.5606A)が+20秒前後で稼働していることを考えるとカタログスペックには達しているもののもう少し精度を期待してしまう
801:Cal.7743
22/03/06 23:40:50.45 vOQZShYtd.net
やっぱこのスレ見てもわかる通りセイコー信者の話の通じなさはヤバいよねw
俺も一応グランドセイコー持ってる程度にはセイコー好きだけどああはなりたくないw
802:Cal.7743
22/03/06 23:41:40.13 O/n+07qg0.net
ソースもなにも事実を言ってるだけだからな
追い込んでもらいました！ → 片振り出てるけどギャグで言ってんの？
精度がー → 特定の時間帯の瞬間的精度に意味が無いって分からないの？
たぶん俺の言ってる内容をアホは理解できない
サルが3次関数理解できないのと同じね
803:Cal.7743
22/03/06 23:45:23.76 O/n+07qg0.net
> 実働で復刻アルピニストで+18秒前後、90年代の4s15アルピニストが+4秒前後、70年代のロードマティック(Cal.5606A)が+20秒前後で稼働していることを考えると
うん、だからこういうレス自体が物凄くレベルの低いことを言ってるってそろそろ理解した方がいいよ
どうしてレベルが低いのかちょっと説明してやるけど理解できないのなら仕方がない
まずクレドール以外の4Sは無調整
そして仮に日差+4秒ってことにしようか、でもそれはリザーブ差や姿勢差で全く変化することを無視してる
でね、とりあえず>>768は4Sアルピニストをアップしてみてね、IDのメモ付けて
804:Cal.7743
22/03/06 23:47:30.72 vOQZShYtd.net
>>7
805:71 あんた自称時計のプロなんだろ？ 本当にプロなら計測器くらち持ってるんだろうし人にアップ要求する前に46系を各姿勢で計測した結果でもアップしてよ
806:Cal.7743
22/03/06 23:54:44.01 O/n+07qg0.net
完全子会社化されたのが悔しいのか知らないけどオリエント厨ってけっこうこういうキチガイ昔からいるんだよな
こういうキチガイオリエント厨って頭悪いからトヨタ86とスバルBRZと同じ関係（実際のところセイコーとオリエントは製造元も同じなのでそれ以上）
なのも理解してないのかもしれない
で、決まり文句は「俺は46系は日差×秒！」
807:Cal.7743
22/03/06 23:55:27.49 aZDqtWLHr.net
>>771
実働って書いてるだろうが･･･
ほらよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
808:Cal.7743
22/03/06 23:59:17.08 O/n+07qg0.net
>>774
おお、珍しい
疑って悪かったな
でもお前が>>768で言ってたことは間違ってる
自分で計測してみれば分かるだろうし、まともな知能があるなら本当はお前自身もちょっと色付けたと分かってるだろう
809:Cal.7743
22/03/07 00:03:08.53 y4AH9viUr.net
>>775
明後日には馴染みの時計屋に行って5姿勢差とって測っても良いぞ
どこまで行っても自分の正しさしか認められないだろうけどな
810:Cal.7743
22/03/07 00:03:38.62 TcvhflQg0.net
面倒だから書いとくけどこういう意味ね
俺のは日差Ｘ秒！ → 機械式時計初心者に多いけど100%ありえません
俺のは日差Ｘ～Ｙ秒くらい！ → 機械式時計中級者以上に多く100%そうです
俺の日差？知らねしどうでもいい → 機械式ベテランに多い
811:Cal.7743
22/03/07 00:04:28.05 G93Zg3m9d.net
>>773
46系と6Rが製造元同じと思ってるとかマジで頭悪いのか？流石に時計初心者にも程があるぞ
46系とスプリングドライブは製造元同じではあるけども
812:Cal.7743
22/03/07 00:07:34.63 G93Zg3m9d.net
46系と6Rが製造元同じだと思いこんでる自称時計のプロw
↓
(ﾜｯﾁｮｲ ab98-UvWC) ID:O/n+07qg0
813:Cal.7743
22/03/07 00:08:39.45 DcypoMDv0.net
>>773
今のオリエント４６系は、エプソンが設計変更し、工場も建て直して最新鋭のエプソン謹製産業ロボットが作ってるので、加工精度も高い。
814:Cal.7743
22/03/07 00:08:45.56 TcvhflQg0.net
>>776
>明後日には馴染みの時計屋に行って5姿勢差とって測っても良いぞ
5姿勢差を取ってそれが正しい数値だと思ってるのならまだ俺の言ってる意味理解してないんだな
撮ってきたいのなら撮ってくればいい
そうすれば「+4秒前後」と言ってたことがどれだけ恥ずかしいレスだったのか分かるだろうし
ｽｯﾌﾟオリエント厨も含めたアホ共にもいい勉強になるだろ
あと4S15って40時間リザーブだったな
じゃあ撮るときは完全停止状態からリューズ5～6回転のとフル巻きで撮ってきてね
期待してるぞ
そうそう、先に言っとくけど振り角でだいたい俺は分かるから誤魔化さないようにな
815:Cal.7743
22/03/07 00:10:51.19 y0kPlK0w0.net
他んとこにID消してレスする気だったのか
少しは我慢しろよ
816:Cal.7743
22/03/07 00:10:56.40 TcvhflQg0.net
> 46系と6Rが製造元同じと思ってるとかマジで頭悪いのか？
> 今のオリエント４６系は、エプソンが設計変更し、工場も建て直して最新鋭のエプソン謹製産業ロボットが作ってるので、加工精度も高い。
だろ？
オリエント厨ってこれくらいアホなんだよなあ
外販用のNHやNEがどこで作られてるのかも分かってない
それで「オリエントはエプソン工場だから精度がいいんだ！！」って言い出すのも痛いオリエント厨の特徴の1つね
817:Cal.7743
22/03/07 00:14:36.61 TcvhflQg0.net
いまごろ必死にググってんのかな？
それとも時計関係者（）のYoutubeでも漁ってんのかな？
バカはこの程度なんだよなあ
風呂入ろう
818:Cal.7743
22/03/07 00:14:56.37 G93Zg3m9d.net
46系と6Rが製造元同じだと思いこんでる自称時計のプロさんはオリエントに敵意燃やしすぎだろw
俺は20万の6RKSと数千円の46系オリエントは同等(実際にカタログスペックの日差は同じ)って事実を指摘しただけでそこまでオリエント好きじゃないのに
819:Cal.7743
22/03/07 00:15:17.50 6D0dcWCdr.net
>>781
逃げ道を作らないと気が済まないんだなぁ…
820:セコいというか弱いというか…
821:Cal.7743
22/03/07 00:17:36.88 TcvhflQg0.net
来た来た
内容に反論するかと思ったけど自分の知ったかぶり痛さにちょっと気づいたのかな
でもｽｯﾌﾟオリエント厨はまだNHムーブとNEムーブを理解してないようだ
その程度なんだよなあ
ググって顔真っ赤にするかな
822:Cal.7743
22/03/07 00:20:28.77 TcvhflQg0.net
必死にググり中か
ホント、オリエント厨面白いなあ
823:Cal.7743
22/03/07 00:20:35.58 G93Zg3m9d.net
>>787
風呂に入ったはずの自称時計のプロさん知ったかぶりしちゃって恥かいたから悔しくて風呂からスマホ覗いちゃったの？w
必死すぎておもろいわw
824:Cal.7743
22/03/07 00:35:35.23 G93Zg3m9d.net
(ﾜｯﾁｮｲ ab98-UvWC)「6R/46系の関係は86/BRZの関係と同じ！」
(ﾜｯﾁｮｲ ab98-UvWC)「6Rと46系の製造元は同じ！」
この大爆笑ギャグを各セイコー、オリエントのスレで披露してきてよw
きっと大ウケするだろうからさw
825:Cal.7743
22/03/07 01:25:28.60 rOPPR59x0.net
熱いレスバを繰り広げてるなw
色々な意見はあるだろうが、俺の意見は>>721で書いた通り
復刻KSはシーンを選ばないルックスと、懐に優しいランニングコストが素晴らしい
現時点で地方民には買い難いだろうが、7/8からのサロン販売解禁で爆発的にヒットするだろうね
ちなみに現時点3/3から3/7までの計測で日差平均が+12.46秒
とりあえず3/10までの一週間を累計計測してみるよ
826:Cal.7743
22/03/07 01:29:42.78 rOPPR59x0.net
ちなみにここまで18度の計測でマイナス値は一度もなし
827:Cal.7743
22/03/07 03:45:39.77 fgg2wqqq0.net
レスバでも何でもない、ｽｯﾌﾟオリエント厨が
「××さんが最終仕上げをしてる」「46系は違うんだよ！！」って顔真っ赤にして発狂してるだけだから
オリエント界隈でよく見るからなこういうアホ
828:Cal.7743
22/03/07 03:55:25.91 1ZBxA+zod.net
>>793
オリエントを上げてるんじゃなくて数千円の安物46系と同等の性能しかない6Rに20万の値付けしてるメーカーがあるとかヤバくね？って話
オリエントも数万の価格帯ならスイス勢に普通に負けてて全然大したことはないし
829:Cal.7743
22/03/07 04:01:03.69 1ZBxA+zod.net
オリエント凄い←間違い
セイコーヤバい←正解
830:Cal.7743
22/03/07 04:05:09.46 fgg2wqqq0.net
比較対象として88系を挙げるならまだ分からないでもないけど
こういうアホオリエント厨って46系で語るから本当に痛くて仕方がない
そして時計板によくいるアホの典型的な特徴として
6Rが15や31のような3針6振動と21や24のような多針8振動があってもアホだから6Rでひとくくり
10分で反応するほどグサリと刺さりまくって興奮してたようだなこいつ
俺が思うに貧乏学生かニートかな
831:Cal.7743
22/03/07 04:11:21.21 p+WWlK2cd.net
確かに6RKSの数倍の値段の安物時計くらいしか持ってない貧乏人だわ
5大や金無垢持ってる金持ちは羨ましいよ
オリエントの20倍以上の値段するのに公証日差が同じ+25秒～-15秒の低品質な時計が存在するらしい
832:Cal.7743
22/03/07 04:26:36.03 p+WWlK2cd.net
キングセイコーのスレなんだから6Rと言ったら便宜上使われてる6R31とその前身の6R15のことを指してることもわからないアスペなのかな
6R21、6R24を引き合いに出しても8振動化したのに6振動の安物46系と同じ公証日差にしかできない技術力の低さが際立つだけかと
オリエントはオリエントで実売10万以上のモデルでも数万円のTISSOTに完全に精度負けてるから決して褒められるようなもんじゃないんだよな
セイコーはそのオリエントにすら負けてしまうレベルの技術力なのがマジで泣ける
833:Cal.7743
22/03/07 04:43:16.75 iK97K9X60.net
>確かに6RKSの数倍の値段の安物時計くらいしか持ってない貧乏人だわ
10
834:0%ありえないな 理由は ・昼夜逆転で深夜まで張り付いてレス待ちかまってちゃん ・46系をやたらと賛美する無知さ 貧乏学生かニートもしくはそれに近いだろう そしてなけなしの金でバンビーノあたりを購入してウキウキしちゃってるタイプと予想する 6RKSの数倍の値段の安物時計をアップしてみろよ このまま逃げてもいいけど逃げるならもうオリエントスレに帰れよ
835:Cal.7743
22/03/07 04:45:56.59 /EV1Zfs9d.net
>>799
6RKSの数倍程度の庶民向け時計なんて金持ち相手にアップしても恥かくだけだからアップしないよw
それよりめちゃくちゃイキってるあなたは相当な金持ちなんでしょ？
コレクションは5大時計だらけなんだろうし庶民との格の違いを見せつけるために早くアップしてくださいよ