22/02/25 20:39:27.64 NlNuL23y0.net
>>367
結局諏訪の方が基本的には良い機械作るんだよね
44は素晴らしいけど
380:Cal.7743
22/02/25 20:45:07.76 GpAqnuqy0.net
>>366
そもそも日本の三社は時計事業はメインではあるものの事業は他にも色々やってるし
協業しなくても充分に生産できる体制あるわけだからねぇ
スイスの集まりとはちょっと背景が,違いすぎるのでは
381:Cal.7743
22/02/25 21:07:31.91 +bDTDOdva.net
>>369
相手すんな
382:Cal.7743
22/02/25 22:03:16.71 +zZ8+umD0.net
また昔話始めたかwww
オールドスレでやれよ
383:Cal.7743
22/02/26 04:01:06.55 R+s5x3vD0.net
>>368
そもそも諏訪の機械が大型で亀戸の機械が小型な傾向だから諏訪のほうが有利
今ではGS用のでかい9SもSIIが作ってるとはいえ、それ積んで厚さ13mmとかのKS作ってもそれは果たしてKSなんだろうか
もしかするとクォーツのほうがいいのかも
384:Cal.7743
22/02/26 06:53:47.90 s/X5o0Td0.net
ドルチェのクォーツ廃盤からのキングクォーツ復活濃厚だ。
385:Cal.7743
22/02/26 09:08:03.75 xbhXA6ysp.net
何十万上乗せされるんです？
386:Cal.7743
22/02/26 10:16:18.07 sizmwkTj0.net
全ての機械式がノンデイトになりますように
387:Cal.7743
22/02/26 10:27:50.17 NqJWNBjV0.net
デイトはまだ良いんだよ
デイは要らないや
388:Cal.7743
22/02/26 10:33:48.36 xbhXA6ysp.net
獅子と盾もいらない
389:Cal.7743
22/02/26 11:04:20.91 YvFa4rSQ0.net
>>376
動かし続けてもずれるデイトの方が要らねえ
デイト付きの安い機械式なんて産廃だわ
パーペチュアルカレンダー高級機にだけ付けとけと
390:Cal.7743
22/02/26 12:52:48.92 qHJN8vAAM.net
>>378
さすがに一月も経てば時間合わせるだろ？
その時に日付調整するだけ
クォーツと間違えてるんじゃないの
391:Cal.7743
22/02/26 13:17:25.25 YvFa4rSQ0.net
>>379
つまり、月初めの数日は日付がズレたままで使うのか
デイトない方がうっかりズレた日付を信用する危険がなくていいな
そこまでして役立たずの欠陥品を擁護するなんて完全に宗教だろ
392:Cal.7743
22/02/26 13:24:59.52 j9kYhJd80.net
つまりオギノ式ですねわかります
393:Cal.7743
22/02/26 14:21:22.50 R7tUEsIz0.net
デイトがあると止まった状態から時刻合わせする時に
AM/PMを合わせないといけないから超面倒
デイトなしなら見た目通りに合わせるだけ
394:Cal.7743
22/02/26 16:05:04.48 niWx9ZCs0.net
好みとして日付は欲しいけど、とくに合わせない派
395:Cal.7743
22/02/26 19:56:27.23 E4H+62Nl0.net
かつては高性能・高精度へのこだわりがブランドの根幹だったキングセイコーの復活なのに実売７万のオリエントにすら精度でボロ負けしてるって、、、
オリエントスター コンテンポラリーRK-HK0003B
日差＋１５秒～－５秒
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(www.orient-watch.jp)
新生キングセイコー（6R31）
日差＋２５秒～－１５秒
396:Cal.7743
22/02/26 20:43:58.77 vu73787wa.net
>>384
いつまでもしつこいなー
買わなければいい話だろーよ
397:Cal.7743
22/02/26 20:54:21.85 uO05QnPUp.net
オリエントスター見て思ったけど、人の第一印象って見た目が9割ってよく言われ�
398:ﾄいるけど時計も一緒だなと
399:Cal.7743
22/02/26 21:29:42.74 m6H7SCgW0.net
オリエントは頑なに社内デザインにこだわる癖にまともなデザイナーいないんだよな、、
エプソンに吸収されて変わるかと思ったらエプソンもTRUMEとか言い出してもう滅茶苦茶だし
400:Cal.7743
22/02/26 21:30:00.65 NqJWNBjV0.net
オリスタはオープンハート止めればいい感じなんだけどね
401:Cal.7743
22/02/26 21:42:24.85 sizmwkTj0.net
パワリザ針はあると便利だけどね
6R27からスモセコ風デイトを外して小型化してほしい
402:Cal.7743
22/02/26 22:04:26.51 lNOI0i6T0.net
SNSより
＞精度や性能に拘りがなく正反対のムーブメントで外見だけ似せた劣化版か。タダでも要らんな。
辛辣だが「精度や性能に拘りがなく正反対のムーブメントで外見だけ似せた劣化版」てのは的確な評価だな
403:Cal.7743
22/02/26 22:14:17.12 fTv6dlY/0.net
）昔のキングセイコーはトップレベルのムーブメント積んでたから「キング」って付くのは理解できるんだが、今の廉価ムーブメント積んでるキングセイコーのどこにキング要素があるんだ？
）スレイブセイコーって名前の新ブランドで出したほうが良かったのでは？
セイコーの最高峰としてGSと二枚看板だったかつてのKSとは真逆の性能も糞も無い6R載せガワ時計で出して
往年の名機KSブランドも地に墜ちる寸前まで傷ついたけどその看板の威光を回復させるには並大抵じゃ無理だし
それこそ手巻き専用と自動巻きの新型ムーブ開発ぐらいしないと駄目だろうな。
いまさら既にライバル他社と比べて時代遅れで通用しなくなった（から9SA5開発した）旧9Sのお下がりなんか載せても
「今更9Sのお下がりで使い回しかよ」となりワクワク感ゼロ＆ドッチラケなわけで。
まぁ新型ムーブ開発するまでのつなぎとしてKS向きの9S64を時間稼ぎで使うならぎり許容範囲だが。
自動巻ローター取っ払って手巻き化してる9S64なら自動巻9Sと違って9S最大の弱点である厚みを避けられるし
ケース径37～38mmで厚さも11～12mmに抑えたKSらしい時計をつくれるからな。
9SA5は機構の付加価値は申し分ないがムーブ直径がデカすぎるので大型ケースにしか使えず
たとえ9SA5の廉価版が出たとしてもKSには使えない。
ケース40mm超のKSなんて誰も求めてないだろうからな。
404:Cal.7743
22/02/26 22:52:21.09 vu/Snla+0.net
>>387
オリエントにも良いデザインの時計はあるよ
パクリも多いけど
TRUEMEはもう終わった
405:Cal.7743
22/02/26 23:00:04.38 NLyzrqtP0.net
機械式時計＆高級時計の世界において、かつての名機を復活させるいわゆる復刻モデルや復刻ブランドがプロ（時計雑誌の編集者、ジャーナリスト等）や消費者や時計好き・好事家に高く評価されてうまくいくかどうかは、外見のデザインを往年のモデルに似せるだけでなくいかに中身まで含めてストーリーや歴史に敬意を払っているかってのが鍵であり重視されるからね
昔のキングセイコーは精度や性能に拘った最高クラスのムーブ載せた高級機ってのがブランドのアイデンティティだったわけで、そのストーリーと歴史を100%無視して精度や性能へのこだわりゼロかつポン載せ替えムーブの安物6Rでは正反対となるので、今のままでは評価されるブランドにはなりようがないしこのままでは厳しいよ
406:Cal.7743
22/02/26 23:27:03.82 W03W9Pn00.net
確かにKSブランド復活なら高級な中身積んでせめて精度はクロノメーター級じゃないと
ストーリー面ではお話にならんよなぁ。
407:Cal.7743
22/02/26 23:40:56.94 LH6rIJBD0.net
昔のKSは大卒初任給4万円の時代に定価2～3万円（今の物価・貨幣価値で10～15万ぐらい）で
あの44系や45系の高級ムーブ積んで精度もクロノメーター級のを涼しい顔で出してたからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50年前より値段は割高なのに性能は遥かに悪くムーブは超絶安物になってるってどういう事だよｗ
408:Cal.7743
22/02/26 23:50:24.39 Nh5JFknH0.net
毎日毎日同じ話を一ヶ月間もお疲れさん
409:Cal.7743
22/02/26 23:59:11.85 SQoCdOAA0.net
>>395
スレチ
オールドスレでやってくれ
410:Cal.7743
22/02/27 00:02:09.96 8MYcsJw10.net
超絶高性能なクォーツがあるのに
超絶低性能なクロノメーター級なんてね
4K8Kが当たり前の時代にわざわざ高品質なブラウン管テレビ作るような酔狂
それが現代の機械式
「ブラウン管テレビの名機を復刻するなら名前に恥じないブラウン管を載せろ！」
言いたい事が分からんではないが。。
時代錯誤じゃね？
411:Cal.7743
22/02/27 00:05:12.42 yOJNPI8W0.net
高性能な機械式だと、時刻合わせが週１で済む。
６Ｒだと3日に１回くらいになり、ストレス。
412:395
22/02/27 00:06:47.39 .net
1本君じゃ辛いわな
413:Cal.7743
22/02/27 00:18:06.85 TIECpVj90.net
今よりは素材特性で劣るヒゲゼンマイしか使えなかった（ヒゲゼンマイ用のスプロンは何度か改良されてて現在のほうが昔よりも性能や温度特性向上してる）50年前でもセイコーはクロノメーターをサラリーマンがちょっと頑張れば買える値段でポンポン量産してたから
>>257
さんの推測は残念ながら外れてるんだよね
パワーマチックをはじめとするスイス勢の廉価高精度ムーブが
シリコンヒゲゼンマイ（調整不要で最初から理想的な形状）を核とする部品の高精度化によって
「ETA28284ベースのチープな安物ムーブでもCOSCクロノメータ認証の高精度」
を実現してるのは事実だが、スイス勢はシリコンヒゲゼンマイ使ってない金属ヒゲのムーブでも
当たり前のように定価10万円台でCOSCクロノメータ出してるので
スイス勢はヒゲゼンマイのシリコン化の恩恵無しでもエントリー＆ミドルクラスのムーブメントを高精度化を可能としている
つまりシリコンのチート無しでもセイコーの圧倒的ボロ負け
414:Cal.7743
22/02/27 00:21:57.87 yOJNPI8W0.net
スウオッチは、低価格ムーブメントはニヴァクロン（チタンニオブ合金）のヒゲゼンマイにシフト中。金属なのでシリコンより手間がかからず安上がりで高耐磁。
415:Cal.7743
22/02/27 00:26:13.59 yReKKYdU0.net
工場で大量生産される精度の高い安価なムーブを有り難がるのもどうかとは思うんだよな
スイスの思惑に乗せられてるというか
それはともかくセイコーは低コストムーブにテコ入れする気がないなら
さっさと廃盤にしてクォーツにしてしまえばいいのに
416:Cal.7743
22/02/27 01:35:59.69 1mTMQUX00.net
なんでここにいる人達はリザーブを伸ばすっていう技術的に難しいほうの改良をテコ入れと認めないのか
417:Cal.7743
22/02/27 01:39:09.38 6FYIPhH90.net
いやー本当に毎日毎日同じような事言うのは凄いわ。ここに毎日書くより毎日メーカーにメールしてやりゃ少しは改善するかもよ？それとも直接言う勇気はないのかな？
>>390 みたいにキングセイコー批判してるTwitter垢何個かあるけど呟いてる内容見ると余裕がないんだろうなって人ばかり。批判はいいけど「タダでも要らん」ってのが凄い小物感。無駄にリツイート多くて政治にグチグチ言ってるのがデフォ。
418:Cal.7743
22/02/27 01:50:12.81 bqv492n6p.net
>>404
そこを求めてないからでしょ
419:Cal.7743
22/02/27 02:06:17.21 yOJNPI8W0.net
スイスは、パワーリザーブと精度の両方を向上させた。パワーマティック８０がその代表格。
420:Cal.7743
22/02/27 02:27:32.22 .net
パワーリザーブは香箱を設計変更（香箱芯を細く壁を薄く）して主ゼンマイを長くすれば可能になるので別に技術革新でもなんでもない
昔と比べて昔だったらゼンマイ切れが避けられない香箱設計でも切れない長い主ゼンマイで出せるようになってるからな
実際は脱進機を肉抜きしたりシリコン化で軽くしたりも併用してるのでパワリザ延長は香箱回りだけじゃないが、あくまでメインは主ゼンマイの耐久性向上した事によるもの
今の技術において、低精度なムーブのパワリザ伸ばすのはクロノメータ級精度出すより遥かに簡単
421:Cal.7743
22/02/27 03:00:37.30 .net
ところで俺が憎むキングセイコーは話題をさらってバカ売れしてるようだけど
俺の大好きなシチズンエイトはさっぱり話題にもならずスレはさっぱり過疎ってる
どうしてなんだぁあああああ
422:Cal.7743
22/02/27 05:58:40.13 cd3J7MBBp.net
>>409
ガワがキライ
423:Cal.7743
22/02/27 07:05:53.67 Bk1VLegx0.net
ドライなんだろうな。
シチズンユーザって。
SEIKO信者の方が熱量を感じる。
文字通りの意味では無いぞ。文学的表現だ。
424:Cal.7743
22/02/27 07:36:13.74 Bk1VLegx0.net
>>398
たぶん電子部品を使わないメリットを重視しているのかも。
メカニカルも年々技術的に進歩している。
将来的に月差ムーブメントも普通だろう。
現状でも月差1から2分のメカニカルムーブメントは存在するし。
425:Cal.7743
22/02/27 07:41:06.07 Bk1VLegx0.net
>>403
同意だ。
メカニカルはgsとSEIKOの使い捨時計だけで良いかも。
426:Cal.7743
22/02/27 07:44:28.89 Bk1VLegx0.net
>>403
etaをありがたがっているのではなく、
それ以下の性能の物しか出せないSEIKOに
憤りを感じているのだろう。たぶん。
427:Cal.7743
22/02/27 08:17:38.17 VH6J6lXi0.net
初回売り切れって001に限った話？
他はオンラインストアで普通に買えるよね
428:Cal.7743
22/02/27 08:49:59.25 hpc8th9F0.net
>>401
ETAのパワーマチック80（C07）で
COSC認定クロノメータを取っているのは
ここ最近ではシリコンひげゼンマイを使った
C07.811.1かC07.821.1の奴しか見当たらないよ
シリコンひげゼンマイを使っていないC07.6XXで
COSC認定クロノメータを取った時計って
どこのメーカーのどの機種？
429:Cal.7743
22/02/27 09:57:27.85 Bk1VLegx0.net
>>416
TISSOT LUXURYはc07.100系でcoscの様です。
現行では800番系(シリシウム)が多いのは確かですね。
430:Cal.7743
22/02/27 09:59:27.75 hpc8th9F0.net
自分で、スォッチグループの各サイトを確認して探してみた
１．TISOTT
2015年頃発表の古い時計
シュマン・デ・トゥレル オートマティックが唯一C07.111系
その後の
バラード オートマティック，バラード オートマティック レディはC07.811系
２．MIDO
C07.811系
バロンチェッリ クロノメーター，オーシャンスター 600クロノメーター，
C07.821系
コマンダー クロノメーター，コマンダー アイコン，マルチフォートクロノメータ
この前出たばかりの最新のCOSC認定クロノメーター機
オールダイヤル20周年記念モデルが何故か？ETA 2836-2を搭載している
ニヴァクロン（チタンニオブ合金）のヒゲゼンマイを使った
431:COSC認定 クロノメーター機は未だに出ていない？
432:Cal.7743
22/02/27 10:04:06.98 Bk1VLegx0.net
バラードは11万円でcoscは合っている。
シリシウムだけど。
ニヴァクロンの精度もシリシウムとほぼ同等と言う事を述べたいのだと
行間を読んで見た。
433:Cal.7743
22/02/27 11:33:16.43 y03wAlWLd.net
まぁ、俺も時計買うときにムーブメントよりデザインやガワの質感が重要だな…ムーブメントも確かに重要だが、最終的にはデザインが良く無ければ買う気しないや。
女の子と付き合う時に、内臓や脳を重視する人も居ないだろうしな。。(^_^;)
434:Cal.7743
22/02/27 11:42:52.15 Bk1VLegx0.net
可愛くても、中身が全く無いとかダークサイドは嫌だな。
中身も重要。
435:Cal.7743
22/02/27 12:04:23.23 y03wAlWLd.net
高級ムーブメントみたいな内臓してても、ダークサイドやナカミナイ方々はいるのでは？
436:Cal.7743
22/02/27 12:07:16.96 y03wAlWLd.net
心技体、中身は外に出るし、外側も中身も同一。まぁ、脳過多もガワ過多も、霊的には下等である。
437:Cal.7743
22/02/27 12:15:24.82 hpc8th9F0.net
>>417
ティソのラグジュアリーオートマチック クロノメーターは
とっくに（2017年頃）生産終わっていますね年頃）
URLﾘﾝｸ(www.tokemar.com)
初期のパワーマチック８０はC07.1xxしか無かったからで
COSC認定クロノメーター機もこちらを使った模様
ETA2824A2でも４つ有るグレードのうち、一番上の
COSC認定クロノメーターグレード品ってのが有るのだから
C07.111やC07.121でも同様に選別品をカスタムチューンすれば
同等のグレードの製品は（少数だけど）作れるよな
その後精度を出しやすいシリコンひげのC07.8xxが出たから
そちらに乗り換え
ニヴァクロン（チタンニオブ合金）のヒゲゼンマイを使ったムーブメントの
COSC認定クロノメーター機が出ないと
シリリウムのヒゲゼンマイを使ったムーブメントと同等の精度って証明には
ならない様な
ティソのPRXは
ニヴァクロン製のヒゲゼンマイを積んだC07系のムーブメントが
出た後なのに、何故か？C07.111系を積んで居たり
良く判らん
438:Cal.7743
22/02/27 12:37:52.55 Bk1VLegx0.net
>>424
PRXはニヴァクロンですが、ムーブメントの型番に変更が
無いので分かりづらいですね。
439:Cal.7743
22/02/27 13:22:39.75 n0wbt2eB0.net
>>358
6Rは最初はいい精度出すの。
半年1年も使えば-10s,-15sになってくるから安心せい。
440:Cal.7743
22/02/27 13:54:30.36 3Xi1nwqk0.net
遅れてくるのか笑
進みの方がマシなんだけどな
441:Cal.7743
22/02/27 13:56:37.74 IVblYsuXp.net
美人は3日で飽きる
中身が良くないとちゃんと愛せないわ
442:Cal.7743
22/02/27 13:56:58.62 IVblYsuXp.net
失礼、愛し続けられない、だ
443:Cal.7743
22/02/27 14:13:48.56 d93h0euPa.net
>>429
素人童貞がよく言うよ
444:Cal.7743
22/02/27 14:41:15.90 n0wbt2eB0.net
フリースプラングテンプで非磁性体のヒゲ載せたセイコーが発売されたら起こして…
445:Cal.7743
22/02/27 15:35:15.16 Hn9KLsq7p.net
永眠するって事？
446:Cal.7743
22/02/27 15:36:19.56 XEJ5gyBc0.net
シチズンの方が先にやりそうだよな
447:Cal.7743
22/02/27 15:40:25.30 X4KfturJp.net
実際さ、中身にこだわらないんだったらクォーツで良いだろって話なんだよ
機械式にこだわってる連中にキングの名でクソムーブ売ってんじゃねーよ
448:Cal.7743
22/02/27 15:59:38.07 8MYcsJw10.net
相手にされてないからって拗ねるなよ
449:Cal.7743
22/02/27 16:01:53.98 Rn5S8AGQa.net
とっくに非磁性のスプロン510使ってるから既に9SA5とかクレドール富嶽とかあるだろ
450:Cal.7743
22/02/27 16:24:36.91 nsTzXeth0.net
今のセイコーのやり方は半分は正しいと思うよ
糞みたいな中身でも20万で買ってくれるんだからこんな美味しい商売たまったもんじゃないもんな
今後も側だけ豪華で中身は
451:糞のままどんどん値上げして突き進むべきだよw これに賛同出来ない奴はセイコーなんて買わなければ良いだけだし今のセイコーに新しいムーブがどうのこうの言ったところで無理な事くらい解るよね あっ！俺は機械式腕時計は中身重視だから今の糞みたいなセイコーはいらないと思ってるしセイコーが無くなったところで困りもしないから どうでもいいw
452:Cal.7743
22/02/27 16:26:03.73 .net
>>437
どうでもいいと言いながらこのスレをチェックしてレスしてるお前って面白いな
性風俗に行って嬢に説教するハゲオヤジタイプか
453:Cal.7743
22/02/27 16:29:25.64 VH6J6lXi0.net
50万円以下、Φ38以下、ノンデイトだとあまり選択肢無いよな
454:Cal.7743
22/02/27 16:33:48.64 nsTzXeth0.net
>>438
ゴメンね
君妄想が得意なのかな？
残念だけど風俗に行く程女には困ってないんだよねw
455:Cal.7743
22/02/27 16:35:14.54 .net
>>440
今のクソみたいなセイコーはいらないといいながら現行セイコースレに張り付いてレスしてるお前って
性風俗に行って嬢に説教するハゲオヤジタイプと全く同じだなって話をしてるんだけど
たぶんアホだから理解できないんだろうな、さっそく図星すぎるようで反応してるし
456:Cal.7743
22/02/27 16:41:43.51 nsTzXeth0.net
>>441
欲求不満なのかな？
その君が言う説教するハゲオヤジタイプってのが回りにいないから解らなくてゴメンねw
君の回りにはいるって事かな？
類は友を呼ぶって言うもんねw
457:Cal.7743
22/02/27 16:45:57.40 lHANwR8za.net
>>439
ノモス一択になりがちだった条件だな
458:Cal.7743
22/02/27 16:58:07.07 InhqbuBvp.net
>>437
もう半分はどこに行った？
459:Cal.7743
22/02/27 17:01:22.66 hpc8th9F0.net
>>425
サンクス
こっちでも調べたら、
TISOTTでは、PRX オートマティックと
シースター 2000 プロフェッショナルに
ニヴァクロン製ひげゼンマイを搭載している事が分かった
ご指摘の通り、ムーブメントの型番が変わらないので
判別しにくい
C07.112とかにしろよ
460:Cal.7743
22/02/27 17:02:38.88 KfnpnZ9Q0.net
ムーブに一切こだわらないセイコーさんの姿勢をリスペクト
精度なんてどうだっていい！
セイコーに実用性を求めるな！
見た目が昔の高級時計に似てるんだからありがたがれよ
461:Cal.7743
22/02/27 17:05:15.92 hpc8th9F0.net
フリースプラングテンプは
もうシチズンの方で
実装したムーブメントが有るし
462:Cal.7743
22/02/27 17:11:51.83 hpc8th9F0.net
>>439
今なら、その条件にぴったりのSBGW231が有るけど
これも、生産終了って事だから
463:Cal.7743
22/02/27 18:04:06.85 nsTzXeth0.net
>>439
ハミルトン
464:Cal.7743
22/02/27 18:21:38.93 n8D7Sigd0.net
>>367
興味深い話をありがとうございます
9S系のベースが4S系なら60年代から70年代にかけて開発したセイコーの機械式時計の系譜が
今でも受け継がれているということですね
465:Cal.7743
22/02/27 19:18:47.90 TA5u9t6bd.net
言うてなんかゴチャゴチャ言ってるが、お前らの時計何だよっつう。
俺？
SBGV001、44KS金銀、オメガダイナミッククロノ、ジャガールクルトWW2ブロードアロー辺りが高いヤツであとはパルサークロノ今してて、ブラモンとかM5610とか1-3万のを15本くらい。
とりあえず、カネは見た通りそんな無い奴やが、まぁそんな文句無いやろ？これが例えばGショック一本とかでここで無双してたら、ムテキ過ぎやろ。。流石にそういう方はいないやろが、5chの書き込みが最近ツイッターやフェイスブックに比べて相手されないのは、この辺から「烏合の衆」扱いされがちだからなのよね。
466:Cal.7743
22/02/27 19:24:10.65 TA5u9t6bd.net
５チャンネって、なんかクソほど煽ってくる奴らいるが、じゃあお前誰？てなるとホント突き止めると老人ホーム（しかもやっすいとこ）から煽ってた爺さんとかな訳で、ホント使えねーんだよ。
467:Cal.7743
22/02/27 19:36:38.75 F20P7OYH0.net
>>416
何か勘違いしているみたいだけど、実売10万～15万クラスのCOSCクロノメータは
何もスウォッチグループの独壇場じゃないよ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
12万でCOSCクロノメーター認定（cal.STP 3-13）だがシリコンヒゲゼンマイは使ってない
他にオリスやボールウォッチなんかも実売10万円台後半でCOSCクロノメータ出してるし
30万～のミドルクラスだとノルケインやチューダーがCOSCクロノメーターかつ70時間、フリースプラング、両持ちバランスの
より付加価値高いのを出してる
そもそもスウォッチグループにしても実売10万円台の安いクロノメーターは最近の技術革新で可能になった類のものではなく
マスタークロノメーターや8500系やシリコンヒゲゼンマイどころか第一世代コーアクシャルすら出てない
20年以上前の2000年前後でも実売10万ちょっとでCOSCクロノメーター認定の機械式をオメガ（ETA2892ベースのcal.1120）で大量に出してた。
当時は量販店やホムセンでシーマス120mがクォーツで9万円台、COSCクロノメータ認証の1120載せた機械式で12万ぐらいだったからな。
COSC認証の1120載せたオメガの当時の定価がコンステで18万、シーマス120mで20万弱だったが、当時のオメガは定番の安売りブランドで量販店でも割引されまくってたからな。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.nande.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.tokei.co.jp)
つまり20年以上前から実売10万ちょっとの機械式でも当たり前のようにCOSCクロノメータはあったし。
468:Cal.7743
22/02/27 19:52:00.52 Bk1VLegx0.net
>>453
それに比べSEIKOのムーブメントは見劣りするな。確かに。
469:Cal.7743
22/02/27 19:53:00.52 qMuWXFxb0.net
>>450
9Sは4Sベースじゃないよ。
最初4Sベースでグランドセイコーを出そうとしたが、テンプが小さい上に薄さ重視で特殊輪列になってる4Sだと精度が出にくいからあきらめて、クロノグラフ（6S）と部品や構造の大部分を共有する事でコストを抑えつつ精度が出る（テンプ大きい）3針用ムーブの9S/8Lを開発したってのが正解。
・・・
数日後。設計部の窓際の打ち合わせテーブルには滝沢，高橋，重城の3人の姿があった。
「で，高橋，どうする？」
「ええ，4Sシリーズをベースに設計する限り，どの道無理なんじゃないかと」
こう言いながら，高橋はテーブルに1枚の紙を広げ始めた。そこには，滝沢がかつて一度も目にしたことのないムーブメントの原案が描かれている。
「何これ？」
「重城と2人で考えた新しいムーブメントです」
「まさか，新規に起こし直そうって言うんじゃないだろうな」
「はい，そのまさかです。自信を持って製品化するにはこれしかないというのが，我々2人の結論です」
「しかし，何でまた2人なの？」
重城が初めて口を開く。
「これを，グランドセイコーにも利用しようと思いまして」
「グランドセイコーにも…」
「そうです。グランドセイコーの精度はスイス以上。その高さたるや，尋常ではありません。実際，設計してみて分かったんですが，4Sベースでそこまでもっていくのは至難の業。いや，まず無理だと思います。で，高橋から相談を受け，じゃあ2人で一から起こすか，となったんです」 <
470:Cal.7743
22/02/27 19:54:16.98 VH6J6lXi0.net
オリスのビッグクラウンとかチューダーBB36も検討したけどねじ込み竜頭だから却下
週1回ねじ込み竜頭をさわるよりも、週2回ねじ込みでない竜頭をさわるほうが楽
SDKSはちゃんと10気圧防水を確保しているしね
471:Cal.7743
22/02/27 19:54:22.79 TA5u9t6bd.net
時計は値段なんか大した問題じゃ無い、俺の言う「文句はないだろ」て、高いのもある！とかって意味じゃ無い。逆に言えば、時計好きに好かれる時計ならば、家が買える値段でも時計好きならばばかだな、とは思わない。
つまり、Gショック一つでも、角型Gひとつを手にキングセイコーに挑戦するようならば、それはまぁわかる。
472:Cal.7743
22/02/27 19:56:39.14 TA5u9t6bd.net
時計のとの字も無しにクソを撒きに来るバカが、ほんま腹立つわ。
473:Cal.7743
22/02/27 20:08:26.76 XEJ5gyBc0.net
52クロノメーターが存在してるのに、4Sで精度を確保出来ないって怠慢じゃね
474:Cal.7743
22/02/27 20:36:50.60 mR87V01Xa.net
クロノメーター級だけど１ヶ月しか持たないという中華ムーブ持ち出してきててワロタ
精度追い込んだだけのゴミムーブでいいならもうクォーツでいいじゃん
475:Cal.7743
22/02/27 21:36:35.06 CKGm6jr2d.net
>>457
ETA C07 の認定クロノメーターの話なのに
何故にスウォッチグループ以外の話が出てくるのか？不思議
ETA C07はスウォッチグループでしか使っていないムーブメントだし
>>416 では、ETA C07の中で
シリコンヒゲゼンマイを使っていない
クロノメーターって有るのか？
って聞いているのだけど
476:Cal.7743
22/02/27 21:50:15.03 Bk1VLegx0.net
>>461
418で有ると言う結果。
477:Cal.7743
22/02/27 21:53:05.57 Bk1VLegx0.net
>>457
難しい日本語だな。
478:Cal.7743
22/02/27 21:57:37.35 Bk1VLegx0.net
>>460
情報ありがとう。
耐久性は重要だ。
479:Cal.7743
22/02/27 22:18:54.94 DGsXyvzIp.net
というかクロノメーターに何の価値があるのかわからない
1日にプラマイ5秒誤差が出る時点でどうなのよって話
480:Cal.7743
22/02/27 22:34:42.73 TA5u9t6bd.net
>>463
テキの解析分析はめんどくさいですね。
481:Cal.7743
22/02/27 22:36:04.60 TA5u9t6bd.net
しかもさらりと所有時計噺をスルー。なんつうかもう、ね。。
482:Cal.7743
22/02/27 22:39:58.68 TA5u9t6bd.net
要は新キングセイコーは、「二見ちゃん」向けやね(´・ω・)常連の太ったおっさんの44KSより、フレッシュさがええんでない？まだ稼げるお年頃だし。
483:Cal.7743
22/02/27 22:40:23.88 Hn9KLsq7p.net
正確な時間が知りたかったらスマホがあるし
484:Cal.7743
22/02/27 22:41:08.36 Bk1VLegx0.net
>>465
6R系よりましだと思うが、クロノメータ級もドングリの背比べと考えるのは理解できる。
だが電子部品とクオーツを使いたくないと考える人も少数ながらいる事も事実。
485:Cal.7743
22/02/27 22:41:33.82 TA5u9t6bd.net
>>469
俺は若い頃サーファーチャームやクロムハーツ腕にじゃらじゃら付けたかったが、柄じゃないからオレンジモンスターにしたわ
486:Cal.7743
22/02/27 22:44:14.78 TA5u9t6bd.net
実はロレックスブームの遥か前にロレックス物色してたりもする。大学でカネかかってたから諦めたが、もし買ってたら一財産築けたな、DJ狙ってたわ…当時、大学の最上層民が割とロレックスしてたからな。
487:Cal.7743
22/02/27 22:44:35.71 Bk1VLegx0.net
>>469
ムーブメントも載せなきゃ良いのにね？スマホ有るんだから。
って新しいな。それは時計ではなくブレスレットって言ってだな。
別なジャンルだ。
488:Cal.7743
22/02/27 22:46:08.62 Bk1VLegx0.net
>>466
敵ではないと思うぞ。
489:Cal.7743
22/02/27 22:46:26.65 TA5u9t6bd.net
中心街のお洒落さんや、大学のリア充がロレックス、て感じ。ヤクザじゃない人もロレックスをするんだな、て思ったもんだよ。
490:Cal.7743
22/02/27 22:47:44.04 TA5u9t6bd.net
>>474
俺は割と新KS好きです。海好きなんで、脳より海水に溶けても残るホネ（=ガワ）が好きなので。
491:Cal.7743
22/02/27 22:50:52.41 Bk1VLegx0.net
>>476
自由で良い。
誰も止めない。
ただSEIKOの歴史と将来を憂いているファンが多少存在するだけの事。
492:Cal.7743
22/02/27 22:52:22.25 HfSPbzcPp.net
>>470
電子部品とクオーツの話なんてしてないんだ
クロノメーター級という何十年前のプラマイ5秒の規定を未だにありがたがってるのが滑稽だねって話
493:Cal.7743
22/02/27 22:53:05.70 8MYcsJw10.net
>>412
メリットが皆無とは言わないし
機械式好きとしては開発歓迎だけど
既に機械式好きじゃなきゃ喜べなくない？
494:Cal.7743
22/02/27 22:55:17.64 TA5u9t6bd.net
>>477
あー、まぁそれは居ますね。俺もグラフィックエンジンを国産ゲームが一切作れないのかなり嘆いてますから、まぁわかります。唯一そういうんだったレッドブルホンダは、虐められてキレて脱サラしちゃいましたからね…あと日本が残したコアは、トヨタだけやな。それもEVシフトを東西リャンメンから展開されてるしw
まぁ、ヨーロッパ化してくんでしょうね、日本は。
495:Cal.7743
22/02/27 22:58:10.37 Bk1VLegx0.net
>>478
技術は確実に進歩しクロノメータを超える精度を目指すメーカも有る。
メカニカルでも月差で表現する時代はいずれ来る。と期待している。
496:Cal.7743
22/02/27 23:47:14.91 vSu562FS0.net
>>471
小さく収まっちまったな
オレモンも泣いてるぜ
497:Cal.7743
22/02/28 00:29:34.51 Qn7t/ZRed.net
>>482
まぁ、一番なりたかった姿に近似してるかな、手持ちのカードで攻めた道としては…(^_^;)
498:Cal.7743
22/02/28 00:33:43.02 Qn7t/ZRed.net
>>461
いや、その話はどうぞ続けてください。たまたま煽りに打ったタマが時間帯カブっただけです。。
499:Cal.7743
22/02/28 00:44:06.93 6H1Eli8L0.net
>>481
オッシレータ脱進機がそんな感じだ
500:Cal.7743
22/02/28 02:14:23.77 e6eK31NFd.net
>>481
既に1960年代に月差1分の機械式であるV.F.Aをセイコーが出してたんだよな
それだけの高い技術力を誇ったメーカーが半世紀以上経つと低精度の手抜きムーブ載せてぼったくるようになるまで落ちぶれるなんて悲しすぎるよ
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
501:Cal.7743
22/02/28 02:33:20.41 8KIrfj0M0.net
>>393
宣伝費掛ければいいだけ
時計メディアは宣伝費出さない所の時計を是々非々で評価することで読者からフェアなメディアという信頼を得、
金くれるところの提灯記事を呑み込ませる仕事
キングセイコーに否定的な記事をひとつでも見た？
旧KSKのストーリーでべた褒めしてる記事しかないだろ
休眠ブランドの名前買ったクッソどうでもいい時計にも言えることだが、
使えるストーリーがあればそれだけで評価を作り出せる
中身なんて要らないんだ
502:Cal.7743
22/02/28 08:01:34.14 tbyjRniJa.net
新KSは、オリジナル公認のパチモンだと思えばいい。
503:Cal.7743
22/02/28 15:19:44.74 17dBCq+N0.net
今日も嵐お疲れさんw
504:Cal.7743
22/02/28 15:33:11.39 EP3dSvN40.net
公
505:式が勝手に言ってるだけ
506:Cal.7743
22/02/28 16:27:13.18 qZ3VpS4id.net
明日はやっぱりノンデイトが良いって書き込みが増えるのかね
507:Cal.7743
22/02/28 16:38:05.64 V0Nd9FZna.net
>>459
4Sのクロノメーターもクレドールにあったぞ
ちなみに500個検定に出して500個合格した
508:Cal.7743
22/02/28 16:47:02.83 E5a/vqT+0.net
>>11
このソフトケースはブティックで買わないともらえないの？
509:Cal.7743
22/02/28 16:47:51.05 .net
そもそもクロノメーターなんてスイス時計のためのザル規定で大して価値ないからな
COSC通してます！とか言っても伏せで放置してみれば±10秒以上とかザラだから
もしクロノメーターのモデル持ってるやつは試しにやってみればいい
510:Cal.7743
22/02/28 16:49:45.89 17dBCq+N0.net
15万でキングクォーツ出たら欲しい
511:Cal.7743
22/02/28 17:23:38.10 r/SWNMZQd.net
>>495
それな。キングセイコークォーツか、キングクォーツか…個人的には後者にムラムラするが、まぁどちらでも出て欲しい。。
512:Cal.7743
22/02/28 17:31:42.63 E5a/vqT+0.net
でも電池寿命3年は厳しい
513:Cal.7743
22/02/28 17:42:06.48 r/SWNMZQd.net
ドルチェSACM171みたいにしてソーラーでもアリかなと、キングクォーツならば。
514:Cal.7743
22/02/28 17:42:39.43 r/SWNMZQd.net
白文字盤ソーラーってキレイよね。。
515:500
22/02/28 18:07:41.50 B+3av1CSp.net
500（＾＾；
516:Cal.7743
22/02/28 19:35:22.77 Kz37YTVc0.net
>>494
6Rムーブメントよりは良いと思うのは気のせいかな。
517:Cal.7743
22/02/28 20:30:07.51 NQQPvn6Mp.net
ソーラーで買おうと思ったのはカルティエタンクくらいだな
518:Cal.7743
22/02/28 20:33:17.30 r/SWNMZQd.net
>>502
GSレベルの仕上げのオイスター的な王道時計でソーラーって、タンク以外にあるかな？
519:Cal.7743
22/02/28 20:33:48.12 r/SWNMZQd.net
ソーラー9F(^_^;)萌w
520:Cal.7743
22/02/28 20:40:06.99 NQQPvn6Mp.net
GSスレで聞いた方がいいんじゃね
手巻きのGS使ってるけどあのビカビカ感はちょっと苦手
521:Cal.7743
22/02/28 20:43:12.25 Kz37YTVc0.net
最強のガワ。
カルティエ。
きれいだな。
このくらいならムーブメントはいらないかも。動かなくて良いや。
522:Cal.7743
22/02/28 20:52:36.77 NQQPvn6Mp.net
最強かは別として1番好みなのはカラトラバかなあ
カラトラバ、タンク、G-SHOCKの3本持ってたら他要らない気がする
523:Cal.7743
22/02/28 21:11:18.40 Kz37YTVc0.net
パティックとフィリップ？
カトラバだけで良いと思うが。
時計好きは地獄に落ちるのだろうな。
524:Cal.7743
22/02/28 21:13:49.48 r/SWNMZQd.net
そういやメルカリでパティパティとかいうエントリーブランドの時計見たな
拍手パティパティ、ハンバーガーパティ…たしかに地獄やな(^_^;)
525:Cal.7743
22/02/28 21:16:00.97 Kz37YTVc0.net
カルティエも最近自社ムーブメントに力入れている様だし。
SEIKOがんばれ。
と声援を送ってみる。届かないだろうけど。
526:Cal.7743
22/02/28 21:16:49.88 Kz37YTVc0.net
欲が深すぎる。
527:Cal.7743
22/02/28 21:17:18.15 r/SWNMZQd.net
カラトラバと44KS金張りやGS1stは似た王道やね。復刻KSにコレを期待した人らは多いだろう、が、残念ながら王国invitationはそこまで容易く無い。
528:Cal.7743
22/02/28 21:19:33.58 r/SWNMZQd.net
要は復刻GS1st買えば幸せなんじゃね、このスレの不満民は…。
529:Cal.7743
22/02/28 21:26:54.42 Kz37YTVc0.net
>>513
ksの成り立ちは対GSなのでしょうか。
そのストーリ的にライバルのGSを受け入れられないっていうか。
無理やり例えるならば潴木対馬場でしょうか。
530:Cal.7743
22/02/28 21:32:12.27 8KIrfj0M0.net
>>492
1つ1つゼンマイに樹脂チョン付して調整したやつでしょ？
で、こんなやり方�
531:p続するのはもう無理って話になった
532:Cal.7743
22/02/28 21:42:40.19 Kz37YTVc0.net
>>515
工作精度がいい加減で精度を求める時は人海戦術ってノリなのだろうな。
今もそうなのかな。違うと希望しているが。
533:Cal.7743
22/02/28 21:44:45.10 r/SWNMZQd.net
>>514
亀戸や諏訪的にはそうやろね、諏訪四郎勝頼と、太郎義信でしょ？俺は武田駿河派の末裔だから、フツーにKSのが好きよ。GSも持ってるけど。
534:Cal.7743
22/02/28 21:49:19.87 r/SWNMZQd.net
新作のKSやGSに願望を重ねるのは、叶わぬ恋でしょ。ドルチェSACM171みたいな「廉価王道」や、旧作を目を皿にしてサイト漁れば、恋は叶うかと…。
535:Cal.7743
22/02/28 21:50:15.66 r/SWNMZQd.net
つうか、大多数のおじさんおばさんからしたら、ドルチェの時点でかなり高い。
536:Cal.7743
22/02/28 22:29:57.87 17dBCq+N0.net
3万円以下の時計を買う層が九割だったっけ？
普通は10万でも十分高いと思われる
537:Cal.7743
22/03/01 02:30:16.84 0qyjfP6U0.net
耐磁性能4800A/mで耐磁性って言われても…
30m防水で「防水仕様！」って言うみたい
でも9S5Aムーブメントは将来性を感じるな
これを30万円クラスに積んで、ＳＥＩＫＯとＧＳとＧＲＡＮＤ ＳＥＩＫＯの無駄な重複をどれか一つに出来たらセイコーもチュードルクラスくらいにはなれるのでは？
がんばれセイコー
キングセイコーで儲けたお金でGSのデザイナー雇えー
538:Cal.7743
22/03/01 14:32:12.19 ZYhAPC90a.net
スマホレベルで防水って言ってるならまだしも3気圧なら規格上ちゃんとした防水だろ
539:Cal.7743
22/03/01 16:29:45.11 7n526OXt0.net
>>521
9SA5の付加価値や機構は素晴らしいけど、直径が31.6mmもあるからケース直径で40mm以上の大径時計にしか使えないよ
因みに旧9Sが28.4mmで6Rは27.4mm
KSのケースサイズは今後も36～38mmが基本になるとして、ムーブ直径は28mm台（29mmでギリ可能）までに抑える必要がある
だから、9SA5で開発された新型脱進機などテンプまわりの魅力ある機構を載せつつ36～38mmケースで出せる9SA5より一回り小さい40～60万クラス向けのムーブをKS用（小ぶりなクラシカル路線のGSと共有）に開発するってのがベストと言える
ロレを見れば分かるように今は大型ケース一辺倒ではなく36～38mmクラスの機械式時計の人気が復権しているし40mm以下の機械式時計がなくなる事は絶対に無いので、次世代ムーブのポートフォリオとしてもこのサイズに対応出来る高級機は有用で無駄にならない
540:Cal.7743
22/03/01 17:00:37.05 Q914B6z1a.net
基地外の長文ウザいな
541:Cal.7743
22/03/01 17:05:26.58 ejvWNNFWa.net
ムーブメント径に＋６～７ミリもあればある程度の防水性のガワは作れるだろ
542:Cal.7743
22/03/01 17:31:39.83 Rj6yL4Il0.net
ここではあまり評価の芳しくない6R35ですが2018年製（確か）の新型だけあって
スペック的には70時間パワーリザーブに厚さ4ミリの薄型と精度を今の公称－15～25秒から
6L35レベルの－10～15秒にまで追い込むだけで十分セリタ200やミヨタ9015に対抗できると思う
と言うよりはなぜ今どきのムーブメントで－10～15秒の精度が出せないのかな
そもそもシチズンの機械式で20万円出すとシチズン最新ムーブメントの0951を載せたシリーズ8（の高いモデル）
が買えるんですよね。キングセイコーの競争力は大丈夫なんだろうか
543:Cal.7743
22/03/01 17:55:35.66 .net
ｔ
544:Cal.7743
22/03/01 17:56:00.96 CHz4Y0sup.net
初回生産分が即完売するくらいだから心配ないでしょ
545:Cal.7743
22/03/01 18:06:35.45 JrMcY7z40.net
>>527
無理だよ。
非防水が基本だったスイスのオールド物は
直径31ミリのケースに27ミリムーブのオールドカラトラバ（96）とか
ギュウギュウに詰まってるのがあるけど
現代では高級時計の最大マーケットは中華圏（中国、香港、シンガポール）で
高温多湿に対応する為にパッキンやら防水やら強度やらの社内基準が各社あり
そんな時計を出す事はは不可能。
メーカーによってマージンは異なるけど
厚みもケース径もムーブの厚さや直径と密接な関係があるしケース径はムーブ径ででほぼ決まる。
まともなメーカーの5～10気圧防水モデルだとムーブ直径に最低でもプラス8ミリ前後は必要。
546:Cal.7743
22/03/01 18:27:42.40 fvw/GhA00.net
>>528
品薄感出す為に生産量調節すればどんな不人気モデルでも初回分完売するから、取り扱い店が極少な中での初回ロット完売の大本営発表など何の意味も無い
自動車メーカーが（その後どんな販売不調になるようなクルマでも）新車発売後にお約束のように発表する「発売後1カ月で目標販売台数の○倍を超える受注！」系のプレスリリースと全く同じ
まぁそうした常識を抜きにしても、復活第一弾は（時計に限らず）マスメディアが「往年の○〇ブランドが復活！」と大々的に取り上げて宣伝してくれるから、それなりには売れるのは間違いない
復活KSがかつての往年の名機KSと真逆の安物・低精度な6R載せた醜い手抜きボッタクリのガワ時計であっても、復刻第一弾のご祝儀相場（復刻ボーナス相場）でそれなりには売れるだろう
しかしご祝儀相場は長くは続かないしはげ落ちるのも早いので、そのやり方を続けて通用し続けるほどは甘くない
547:Cal.7743
22/03/01 18:42:28.51 JOfXNJlHa.net
もうソースすらない脳内妄想で叩き始めたのか
548:Cal.7743
22/03/01 18:42:56.57 CHz4Y0sup.net
復刻3000本でご祝儀相場終わってメッキも剥がれ落ちてるでしょ
その上で今回即完売だからすごいと思ったんだけどなあ
549:Cal.7743
22/03/01 18:50:21.28 99QbgbO90.net
セイコーがスイスより安全マージン取ってる可能性は高いけど、とはいえ出ない可能性がないとは言えない
それこそ新規ムーブ作って36ミリ出さないとも言えないんだし
550:Cal.7743
22/03/01 19:37:54.97 rmpO9YBL0.net
小径ムーブの開発に着手するのが遅いよな
開発中なのかも知れんが今商品化していない時点で既に遅い
40mｍ以上の流行がずっと続くと思っていたのだろうか
流行をコントロールするポジションにいるならいざ知らず
551:Cal.7743
22/03/01 19:43:04.60 rmpO9YBL0.net
001以外はオンラインストアで注文すれば今週末には届くのだから
品薄でもなんでもないがな
552:Cal.7743
22/03/01 20:02:45.33 tNbDVNFO0.net
ふみたんレイディオ（１�
553:W）【腕時計】KS復活でキングセイコーに思う事 GSとKS 諏訪と亀戸 復活KS ６Rでいいの？ https://youtu.be/KQe3ad6fV-E?t=450 「前回動画のコメントで多くの皆さんが言っていた60年ぶりにキングセイコーが復活して6Rを積んでけしからん問題というのは、要するにフラッグシップ（グランドセイコー）のちょっと下を行くGSと兄弟的な立ち位置だった高級機のキングセイコーを、6Rっていう言い方は悪いですけど（7S改の）汎用機を積んで復活させたこと、これにけしからんという事ですよね。 もし昔からの歴史知ってる方だったらキングセイコー復活させるならセイコーのフラッグシップになってもいいぐらいのブランドなんですよね。 だから機械積むとしたらムーブメントは最低でも8L、できれば新開発の新型ムーブだけど、現実的には9Sの廉価版あたりが載乗っかるというのが皆さんがぎりぎり納得出来るラインだったかと。 １．皆さんが不満に思っているのは復活したキングセイコーに6Rかよ ２．あとは6Rつんでで20万円かよ、これですよね。 ３．あとはこの6R3系に関しての不満ていうんですかね。10万とか20万する時計の精度が果たしてこれでいいのみたいな ってところかと。そういう意見が多かったように思います。私もそういう風に思っています。」 前回動画 2.4万回視聴 3週間前 https://www.youtube.com/watch?v=uPwdpwEk8Jk
554:Cal.7743
22/03/01 20:21:52.17 IiQ1K+66M.net
>>534
＞小径ムーブの開発に着手するのが遅いよな
＞開発中なのかも知れんが今商品化していない時点で既に遅い
＞40mｍ以上の流行がずっと続くと思っていたのだろうか
ほんこれ
読みが甘すぎるし動きが遅すぎる
555:Cal.7743
22/03/01 21:06:26.11 j3Frnhl70.net
ムーブメントなんて気にしているのはマニアだけ。
でも、KS買った人たちでSEIKOをリピートしようとするかは疑問だけど。
今度はさすがに調べるだろうし。
556:Cal.7743
22/03/01 21:13:40.15 LzFL1lYaa.net
小径ムーブって何？
7001みたいな23mmのでも作れば満足なの？
557:Cal.7743
22/03/01 21:23:03.50 0Palhq7O0.net
ないものねだりしたいだけじゃない？
ただのメーカーに過ぎないセイコーを
自分の望みを叶えてくれるネコ型ロボットと勘違いしてそう
558:Cal.7743
22/03/02 07:27:50.57 B0IYdu3i0.net
小径ってのは４０ｍｍオーバーの直径がデカい時計しか出せない大型ムーブに対する便宜的表現で、ようは標準サイズ（３６ｍｍ～３８ｍｍ）の時計用のムーブの事ってのは、読解力あるなら読み取れるだろうに。
オメガやオーディマピゲなどを見たら分かるがまともな一流ブランドは、近年大型ムーブを開発してる場合でもそれとは別に標準サイズの時計が出せるムーブもちゃんと出してサイズ毎に使い分けてるからな。
559:Cal.7743
22/03/02 07:50:16.60 KTSifVh1a.net
6Rも6Lも8Lもあるだろ馬鹿か
560:Cal.7743
22/03/02 08:38:08.68 FBG/lYvM0.net
男性用の機械式時計のムーブとして最も標準的な12～12.5リーニュ（ミリ換算で直径27mm～28.5mm）サイズの「時代遅れじゃない競争力ある高級ムーブ・高性能機」の事だよね
8Lみたいな時代遅れで何の付加価値も無いショボいムーブや6Rみたいな使い捨て（ポン載せ替え）の安物ムーブに一般的なサイズがあるなんて誰でも知ってる常識なわけで今更そんなもの載せたってお話にならない
因みにロレックスのようにあえてムーブの大型化に走らずサイズそのままで高性能化している骨太なブランドもある
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
＞手っ取り早くムーブメントのパフォーマンスを向上させたいならば、大径化は極めて有効な手法だ。しかしムーブメントのサイズアップ＝時計自体のオーバーサイズ化が大前提である以上、諸刃の剣であることは間違いない。本来的な正常進化とは、適正サイズをキープすることが絶対条件。つまり旧世代機と変わらないスペースの中に、いかにハイパフォーマンスを盛り込むかが設計上の要点となってくる。
＞こうした正常進化に、真正面から挑み続けてきたのはロレックスである。同社はムーブメントの詳細な寸法を公表していないので確実とは言えないのだが、筆者が見る限りでは、初めて両方向巻き上げローターを搭載した1000番台（キャリバー1030／1954年初出）から、12ハーフリーニュの基本サイズをまったく変化させていない。その最新の系譜をつなぐのが、2015年から導入が開始された「キャリバー3235」（以下32系）である。
561:Cal.7743
22/03/02 08:54:43.69 JQvR0YeM0.net
>>538
中身にこだわるのはマニアだけとか失笑レベルの珍論で周回遅れ＆アホ丸出しもいいとこ。
現在、機械式時計で最も人気が高く買いたい人間が殺到してるのがロレやパテックやAPだが、いずれも長年ムーブメントにこだわりまくってきたメーカー。
消費者をコバカにして
「機械式時計買う客なんて素人ばっかりなんだから中身（ムーブ）なんてどうでもいい」
というやり方で成功しているブランドなど皆無。
今やファッションブランド（シャネルやグッチ等）ですら自社の機械式時計に拘り満載のムーブを載せてる時代だからな。
何故そうしているかと言うと、汎用ムーブを載せたガワ時計ではもはや通用しなくなってきているから。
562:Cal.7743
22/03/02 08:57:47.57 JQvR0YeM0.net
チューダーやノルケインやオリスといったミドルクラス～エントリークラスもムーブメントの高性能化、パフォーマンス向上が著しいし今やかつてないほど中身が重要な時代になっている。
563:Cal.7743
22/03/02 11:22:20.84 v/ZFQCDq0.net
>>541
グランドセイコーの自動巻きモデルを37mmと42mmで販売したら、40mmを求める声が大きくて、
40mmを販売して37mmモデルは廃番になったからな
そう言う経緯も考慮したんだろ
564:Cal.7743
22/03/02 11:38:44.17 zmmfy+j0p.net
>>545
クォーツ出る前の時代の方が中身が重視されてたんじゃね？
現代じゃ機械式に興味ある人以外には響かないっしょ
565:Cal.7743
22/03/02 12:58:10.51 qvBKbZVgM.net
機械式を買うような連中は当然中身も大事なんだけどな（俺も含めて）
566:Cal.7743
22/03/02 13:18:47.86 TAfkg5x8a.net
そんなのごく一部のスペヲタだけだろ
567:Cal.7743
22/03/02 13:26:20.02 8UMZd2w8d.net
わざわざ機械式買ってる奴は誰もが多少は中身に拘ってるんだよ
中身どうでもいいなら圧倒的に実用性で勝るクォーツ買うしな普通に考えて
568:Cal.7743
22/03/02 13:39:49.22 WNd7Z19sd.net
中身は確かに大事だが、こだわり過ぎはしないわ。と言うか、物質は中身だけでなく、外側にも魂は宿っている訳で、中身中身、中身にばかり執着するのはやや愚かかと。車やバイクでも一度バラして、フレームやカウルを眺めてみて欲しいわ。オトコノコやろ、と。
569:Cal.7743
22/03/02 13:40:42.85 WNd7Z19sd.net
魂の鍵とか、心臓にあるらしいしな。
570:Cal.7743
22/03/02 13:44:13.17 79SH8Pf1r.net
まだやってるのかおまえら…
571:Cal.7743
22/03/02 13:46:53.06 WNd7Z19sd.net
>>553
まぁ、正直楽しいぜ(^_^;)
572:Cal.7743
22/03/02 13:51:14.17 zO8cEh3Ia.net
まあ、46万円のgショックの予約が凄いらしいから、今の時計バブルならば出せばなんでも売れるだろ
573:Cal.7743
22/03/02 13:55:46.53 VJ0W5j+8p.net
機械式の中身
大事か大事じゃないか？の2択なら、機械式に興味がある人なら大事になるはず
プライオリティの何番目？ってことなら一位じゃなくてもおかしくない
574:Cal.7743
22/03/02 14:42:24.22 Q6l1tUojp.net
わざわざ機械式選ぶ人が拘らないのかな？
それならクォーツでいいじゃん、って思うけど
575:Cal.7743
22/03/02 15:21:02.33 e5durMFAd.net
中身には拘らないって言ってるくせにクォーツ買わずにわざわざ機械式買ってる奴は矛盾してるんだよな
中身にある程度の拘りがあるから高くて不便で壊れやすくて維持費かかる機械式選んでるんだろうに
576:Cal.7743
22/03/02 15:34:56.29 K/KkyJM5a.net
オリエントとか全否定じゃねーか
電池交換不要で10年以上使えるというのも普及機積んだ自動巻きのメリット
577:Cal.7743
22/03/02 15:35:47.68 iGbswYg7a.net
ロレックス買っている層は中身はこだわらない印象。
名前で買っている。
選択基準にムーブメントは無い。
対するSEIKOのユーザーにも時計に詳しく無い層もいる訳で、ちょっと良い時計を買ったつもりが、たまたま機械式ムーブメントとだったと言う人もいたら良いな。
578:Cal.7743
22/03/02 15:48:42.31 qvBKbZVgM.net
ロレックス買ってる奴は投資として考えてるんだからそうでしょう
既に時計として見てないんだから
579:Cal.7743
22/03/02 16:10:26.38 VJ0W5j+8p.net
>>557,558
ガワがほぼ同一で中身をどちらか選べる
そんな状況が普通に実現してればその通りだと思う
ガワは気に入ってて中身が機械式しかないから機械式を選ぶ
珍しい話じゃない
580:Cal.7743
22/03/02 16:42:16.54 Q6l1tUojp.net
年差KSが出た時価格は日差KSの何倍だろう
月差KSなら1.5倍くらいですむかな？
581:Cal.7743
22/03/02 17:13:20.85 WNd7Z19sd.net
キングクォーツツイン（年差クォーツ）
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
582:Cal.7743
22/03/02 18:20:12.63 NskkKgIVa.net
>>558
その不便な機械式選んでるのに日付ない方が良いっていうけど解らなくもないけどあっても気にならない
ていうよりデザイン上無い方が良いってのはあるけどあっても気にならないけどな
確かに合わせるのめんどくさいけどそれも機械式の醍醐味だと思うけどな
583:Cal.7743
22/03/02 20:23:30.63 x39Y1mdh0.net
フルメタルG-shockとモジュール同じで46万のG-shockが予約即完売
外装も重要？そもそもクオーツだから成り立つ荒業？
584:Cal.7743
22/03/02 20:59:46.77 Q6l1tUojp.net
G-SHOCKスレでどうぞ
585:Cal.7743
22/03/03 12:59:27.31 RatxFOr/a.net
機械式でも万年カレンダーが搭載されている機種もある。
不便だったり精度が低いのを醍醐味だと感じている人も若干いる事は否定しないが、それが機械式の理想では無いと思う。
機械式でクオーツ並の機能と精度が理想なのだと思う。
586:Cal.7743
22/03/03 13:05:59.97 4EKgdh+Id.net
なんでもいいけど、キングセイコーにしてもGSにしてもロレックスにしても、「自分の生み出した社会への利益による対価たる賃金や所得」で買えよ。じゃないと、ガンになるからな(^_^;)
587:Cal.7743
22/03/03 21:26:12.85 cu9VMuRw0.net
>>560
アホすぎる。
現在時計界で最も人気が高く成功しているブランドは言わずとしれたロレックスとパテックの2大巨頭。
そしてロレックスとパテックを買っている客の大半は今も昔も時計マニアではなく一般人の金持ちや富裕層。
その一般人の金持ちや富裕層が買ってるロレックスやパテックは
数ある時計ブランドの中でも長年ムーブメントにこだわってきたブランドの筆頭格。
目の肥えた好事家
588:やコレクター、プロの時計師も高く評価し唸る中身（ムーブメント）を載せているからこそ 名声が高まりその評価が一般人にも波及売れているという当たり前の事すら理解出来ないようではお話にならない。 時代遅れのショボいムーブや安物ムーブを延々使い回して来たセイコーと 長年ムーブメントの質や付加価値（性能・精度、機構、仕上げ・見栄え、つくり・高級感）にこだわってきたロレックスやパテック どちらが人気が高く名声を得て成功しているかを見れば、中身（ムーブメント）がいかに重要か答えは一目目瞭然だろう。
589:Cal.7743
22/03/03 21:28:22.87 cu9VMuRw0.net
端的に言うと、ロレックスもパテックもAPもランゲも買ってるメインの客は、あまり時計に詳しくない一般人だが、
その一般人も買いたがるバックボーンは、長年時計好きやプロも唸らせる中身重視の時計づくりをしてきた事による高評価がバックボーンにあるわけで、
中身を軽視して安物ムーブ載せてたら今日のブランド力も人気も無い。
590:Cal.7743
22/03/03 21:31:08.65 cu9VMuRw0.net
現在の機械式時計・高級時計においてもコストパフォーマンスや値段に見合う高級ムーブ（つくりや仕上げ）載せているかってのは極めて重要。
安いムーブを載せて高く売って儲ければいいとか大間違いで、本当に最高レベルのブランド力がある超一流ブランドは、ムーブメントの質も含めて客がお値段以上の価値があると感じられるようなつくりこみで満足感を提供している。
ロレックスやランゲなんかがその典型。
ロレックスは最高レベルの人気とブランド力があるのでその気になれば大幅に値上げする事が可能（高騰している並行価格や中古価格と同等レベルまで）だが、絶対にそれをやらない。
ロレックスはこの数十年のあいだ常に同一価格帯でライバル勢がまず出せないような（コストがかかる機構や拘りを満載した）非凡なムーブメントを載せて、他社が真似出来ない圧倒的なコストパフォーマンスを実現する事で技術力をアピールしてきたし、それで得たプロや時計好きの高評価を強固なブランド力の基盤かつ推進力にしてきた。
ランゲも同じで、20数年前は復興の新興ゾンビブランドに過ぎなかったランゲが今日パテックに比肩するほどのブランドに短期間で登り詰めた理由は、旧東ドイツ地域（グラスヒュッテ）の安い人件費を活かしてパテックやスイス雲上勢を明らかに凌駕する仕上げのムーブ（ダトグラフ等）を載せた時計やコンプリケーション（複雑時計）をスイス雲上勢と同等以下の値段で出す事で、
「スイスブランドと同等の値段で遥かに仕上げやつくりこみに優れるランゲは凄い。その実力はスイスの雲上ブランド以上だ。」
という評価がプロや時計好きの間のコンセンサスとなりそれが一般層にも浸透した事が全て。
それぐらいコストパフォーマンスは重要だが、セイコーがやってるのはロレックスやランゲとは正反対。
目先の儲けの為に時代遅れのショボいムーブや安物ムーブを延々と使い回したり子供だましの手抜きムーブ（自動巻き取っ払い手巻きなど）を積んどいて「値段だけ」はどんどん上げて超一流ブランド並みの値札をぶら下げる。
こうした手抜きをしつつ情弱を（時計雑誌・サイトに高い広告料を払って）提灯記事で騙す安易な商法は、短期的には儲かっても長期的にはブランド価値や評価を下げるだけで、三流以下のやり方。
591:Cal.7743
22/03/03 21:36:37.65 vq7bUcKxd.net
正論でぶん殴っていくスタイルの長文ニキ好き
592:Cal.7743
22/03/03 21:39:25.45 LYSEs2GBp.net
要約すると
「客はムーブメントで時計を選ばない」って主張に対して
「売れてる時計はムーブメントに拘っている」って反論
全く反論になってないと判断するのは俺だけか？
593:Cal.7743
22/03/03 21:40:50.83 fcVF3EIkp.net
新KSみたいにチグハグだって言いたいんでしょ
594:Cal.7743
22/03/03 22:14:44.92 Tp+o+MQoa.net
せっかくコロコロしてるけどワンパターンすぎてNGするまでもなく専ブラに荒らしと見なされてますよ
595:Cal.7743
22/03/03 22:24:38.26 o29evO+dd.net
コロコロぅざいよねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
596:Cal.7743
22/03/03 22:53:51.18 PkRtUGQN0.net
>>574
まともな欧州の高級時計ブランドでムーブメントに拘ってないところなど存在しないから、消費者はムーブなんてどうでもいいし気にしてないといった珍論はさすがに無理ある
機械式時計を買う消費者が中身なんて一切気にしていなければ、それをつくってるブランドが近年どんどん中身に拘るようになってる現実は説明出来ないからね
597:Cal.7743
22/03/03 22:59:56.35 o29evO+dd.net
言うて白樺なんかデカい賞取ったんやろ？そんなクソクソムーブクソムーブ、て会社が取れる賞じゃ無いらしいやんけ。下手したらセイコーに訴訟されるぞ。。
598:Cal.7743
22/03/03 23:10:05.40 W/qSyL8F0.net
>>574
「ロレックスは名前で売れてる」に対し「名声は技術力で得た」という反論でしょ
文字盤にPRESAGEとかXマークの代わりにKING SEIKOと書かれているだけでも
数万円のエクストラは許容される。これが継続するかは今後の開発にかかっている
599:Cal.7743
22/03/03 23:13:46.84 LYSEs2GBp.net
>>578
中身に拘って腕時計買った客が使いもせずに転売するか？
600:Cal.7743
22/03/03 23:14:45.44 eUVd1zME0.net
>>579
「9SA5載せたGS」など特別な説明をつけてる場合を除き、一般的に言う「機械式GS」ってのは言うまでもなく旧9S載せた一般的な大多数の機械式GSの事だ罠。
付加価値で業界トップクラスの付加価値を有してる9SA5は旧9Sとは別次元の拘り満載ムーブだが、
仕上げ面では雲上と比べるとまだまだ（面取りがダイヤカット、石とブリッジ縁の距離がちぐはぐ、ネジのすり割りや外周面取り無し、造形美に拘ってない工業製品丸出しのカンヌキや裏押さえやカレンダーのバネ類など）で500万とか600万を正当化出来るクォリティには達していないし、
9SA5が量産の自動巻きムーブとしては世界トップクラスの高付加価値キャリバーだからといって、
9SA5の威を借りて9SA5とは何の関係も無い少し前まで実売3万の時計に載ってた安物・低精度な6R載せといて20万もするKSや
時代遅れのショボい旧9Sまでどんどん値上がりしまくってる事やスイス勢と比べて割高な価格まで正当化する事は出来るわけないわな
601:Cal.7743
22/03/03 23:58:45.52 fcVF3EIkp.net
どれがIDコロコロなのか分からん
602:Cal.7743
22/03/04 00:09:49.85 lKF/AMBr0.net
一般人はムーブメントで時計を選ばないが、ムーブメントに不満を持つ
PRXが一般人も惹き付けた結果、購入数ヶ月でどんどん日差が大きくなってきたという難癖に見舞われた
やはりすぐ精度が落ちていく6Rで一般人に売れちゃったキングセイコーもちょっとまずい
まあ80時間バイトして買った時計の性能がチプカシ以下じゃ不満を持つのも仕方ない
機械式時計としては値段なりにいいものなんだよ、なんて関係ない
>>569が言うようなまっとうな収入で買う客に売るとこうなる
認識に齟齬のある層に売りつけてもお互いのためにならない
何も生み出さずに他人の労働ハネてる、あぶく銭でおもちゃ買う感覚の客とイチャついてる方が無難だよ
603:Cal.7743
22/03/04 00:15:37.78 /XwQyqI5d.net
>>582
いや、圧倒的に貴方の知�
604:ｯ量があることは認めますし、凄いことだと思います。然し、あれだけの賞典を手にするとはつまり、逆説的に言えば白樺のガワの仕上げがそれだけ圧倒的に優れた評価を得たわけで、つまり、新KSだとかはゼロ戦のあの流麗な機体のような技術力を示しているのでは…？言わんや、俺は根っからのハードウェアオタクであるから、尚更セイコーに惹かれているのかも知れません。
605:Cal.7743
22/03/04 00:17:42.83 /XwQyqI5d.net
繰り返し言いますが、万物は「心・技・体」です。どれも欠けてはならないし、どれに比重がかかっているかで、魂はまた反応するんです。
606:Cal.7743
22/03/04 00:20:42.99 /XwQyqI5d.net
最近やっと「あいつら」がクォーツ（水晶振動体）ムーブメントを信奉するかも知った、色々と手遅れな男の子だけに、尚更俺はやはりセイコーに惹かれるんですよ。メカニカル＞クォーツと言う単純な不等号を付けてしまうレベルじゃあ、無いんです、「ワールドクラス・チャンピオンシップ」は。
607:Cal.7743
22/03/04 00:21:40.60 /XwQyqI5d.net
と、言うわけでキングクォーツはよ(^_^;)
608:Cal.7743
22/03/04 00:37:07.12 nY1lp0vl0.net
白樺がGPHGの部門賞を受賞したのはガワではなくムーブ（9SA5）が主因だよ
旧9Sやショボいムーブ載せたガワ時計なら同じ外装でも受賞はありえない
URLﾘﾝｸ(www.webchronos.net)
＞受賞の最大の理由に違いない、グランドセイコーの新世代キャリバー9SA5。
あとはクロノス編集長も言ってるように政治力と根回しも受賞出来た理由
URLﾘﾝｸ(twi)<)
URLﾘﾝｸ(www.gphg.org)
これはようするに9SA5のクォリティ（仕上げやつくり）は100万円なら高い価値があるが金無垢ケースに入れて500万の値段で売る時計としては微妙だしそこまでの価値は無いという評価に他ならない
609:Cal.7743
22/03/04 08:56:07.03 /XwQyqI5d.net
>>589
じゃあ尚更セイコーがクソクソムーブクソムーブな会社、とは言えないッスね(^_^;)
610:Cal.7743
22/03/04 11:46:46.16 h11rqItsa.net
>>590
GSは9SA5くらいだし自称別ブランドだからセイコーはクソだろw
611:Cal.7743
22/03/04 12:06:24.94 +rlBkqVLa.net
メカニカルはあまり良いムーブメントがなくても
クオーツなら年差ムーブメントがある。
と、強がって見る。
612:Cal.7743
22/03/04 12:12:37.90 ohhddrWEd.net
ちょっと前みたいに6Rが3万だったり旧9Sが30万だったら適正価格で叩かれることもないだろうにな
しょぼい中身のまま価格だけ釣り上げてたら叩かれるのは当然
613:Cal.7743
22/03/04 13:22:14.62 LbmTyKdwd.net
>>591
自傷別れブランドじゃねーだろ、グランド「セイコー」だろw イマドキまさかの文盲？でしたか？？す、スミマセン！(^_^;)
614:Cal.7743
22/03/04 14:37:55.23 2iIfHw9/0.net
今日も大盛況だな！
615:Cal.7743
22/03/04 14:40:58.62 8KZs7Cm9p.net
即完レベルの超人気ブランドだから当然でしょ
616:Cal.7743
2022/03/0
617:4(金) 14:53:19.78 ID:PJ0atZyfd.net
618:Cal.7743
22/03/04 14:55:48.42 PJ0atZyfd.net
無いだか
食わせたことや、食わせてもらったこと
善く、思い出すんだ。。
619:Cal.7743
22/03/04 17:15:48.45 h11rqItsa.net
>>594
自称独立ブランドwでした
スミマセンw
620:Cal.7743
22/03/04 18:56:03.50 AIX1ZaVk0.net
今の価格で年差クォーツいれてくれー
621:Cal.7743
22/03/04 23:05:36.68 WAmm/DSk0.net
セイコーさんが想定していたよりも消費者の目が肥え過ぎたんだと思う
もしくはスイスのムーブメント競争がここまで激化するとは思っていなかったのかも
クロノス日本語版の№67によるとムーブメントを新開発するには最低でも200万から300万スイスフランが必要らしい
そんな大金をかけても精度や耐久性では絶対にクオーツには勝てないのになぜそこまで心血を注いでいるんだ
とスイスの各メーカーを見てセイコーさんは驚いているのかも
だけど今の市場はETA2824クラスはどんなに頑張っても20万円代、2892クラスは30万円代
それ以上の値段をつけるためには精度、パワーリザーブ、耐久性、対磁性すべてにおいて
28系ムーブメントを超える性能を持った自社ムーブメントといったヒエラルキーが出来上がっている
6R35、6L35はともに2018年に誕生した新しいムーブメントだけど、6RはETAC07に対抗してPR伸ばしたもの
6Lの方は2892の対抗機として開発されたんだと思うけどセイコーさんはこれらを作っている場合じゃなかったのかも
本当に必要なのは付加価値を与えてくれる、例えばチューダーのMT5612の対抗機だったのかも
もしかしたら現在開発中で、近々キングセイコーに搭載されて発表されるかも（願望です）
622:Cal.7743
22/03/05 02:13:14.27 FD9kXzYu0.net
消費者の目は確かに肥えただろうが、ガワに向かってる
中身が通常と同じ（古い方の基盤だから劣化版か）G-SHOCK極が46万で即売れでしょ？
昨日はミヨタポンのknotが20万早期予約枠は瞬殺完売だ
ムーブメントに拘るのに10万しか払う気がないクレーム体質の消費者なんて要らないよ
なるべく安く正確な機械式を求める客には50万～のスプリングドライブ、
ロレックスから雲上並の物語が欲しい客には100万～のGSとクレドールで突き詰めていけばいい
623:Cal.7743
22/03/05 02:19:08.88 FD9kXzYu0.net
ムーブメントに拘りなく10万20万しか出さずにガワ時計買っておいて、後から精度に不満持つ客はもちろんいる
その客にとっては10万20万が大金で、クオーツより高い分正確なのを内心期待してる
これCOSC認定でもクリアできないでしょ
手痛い勉強代だと思って今後クオーツかスマートウォッチ使ってもらう方がお互いのためじゃないの
624:Cal.7743
22/03/05 02:28:49.86 IeXkcKL2d.net
人件費の面で圧倒的に不利なスイス勢ですらCOSC認定機を数万円で出せるのに人件費安い日本で作っておいて日差25秒が20万は圧倒的な技術力の差を見せつけられてるようで悲しい
625:Cal.7743
22/03/05 02:37:40.27 zkswOIZm0.net
>>604
どうしてユニクロやニトリは高品質な商品を安く販売できるのか？をまともな社会人なら考える
そしてスイスは世界一物価が高いのになぜコストダウンできるのか、も時計好きでまともな社会人なら考える
もし思考する知能が無くて分からないのなら教えてやるけど答えはタイでほとんど完品を作ってるからだよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
626:Cal.7743
22/03/05 02:41:20.26 IeXkcKL2d.net
>>605
そんなこと言い出したら日本メーカーだって海外生産パーツ使いまくってるじゃん
その点の条件は同じなのにボロ負けしているのは技術力が低い証
627:Cal.7743
22/03/05 02:45:55.44 IeXkcKL2d.net
スイス勢はswiss madeを名乗るのにムーブメント製造コストの50%以上のスイス製パーツ使わないといけないしオール中華パーツでも日本で組み立てさえすればいいmade in japanより圧倒的に不利だよ
628:Cal.7743
22/03/05 02:56:07.09 IeXkcKL2d.net
>>605
更に最近のswiss madeの基準はムーブメント製造コストの60%以上のスイス製パーツを使わなければいけないってことで厳しいんだわ
40%未満しかタイ製じゃないのに「タイでほとんど完品を作ってるからだよ」なんてドヤ顔で言ってるとか恥ずかしすぎない？
まともな社会人どころかただの無知なイキリキッズじゃんw
629:Cal.7743
22/03/05 02:59:57.52 zkswOIZm0.net
>>607
> swiss madeを名乗るのにムーブメント製造コストの50%以上のスイス製パーツ使わないといけない
それはムーブメントの基準であって内容を全く理解してないんだな
例えばスイス製のネジ1つ100ドルです、タイでネジ1つ除いたムーブメントを製造したら100ドルでした
スイスでネジを占めて50%以上達成したのでスイス製ムーブメントの出来上がり
って意味なのも分かってないようだ
630:Cal.7743
22/03/05 03:05:21.11 IeXkcKL2d.net
>>609
意味のない極論で誤魔化すしかできないイキリキッズ哀れすぎる
仮にその極論が事実だとしてもオール中華パーツでも日本で組み立てればオッケーなmade in japanの方がコスト面で有利だよな
さらに最終的な時計組み立て地の人件費もスイスより日本の方が圧倒的に安くて有利だし
断然有利なのにボロ負けしてるとか開発力や生産能力の低さがはっきりと現れているよ
631:Cal.7743
22/03/05 03:05:42.60 zkswOIZm0.net
ｽｯﾌﾟを使い顔真っ赤にして知ったかぶり3連投もしてる方がどう考えても出羽守キッズだろうに
巷になぜ安価なSWISS MADEが溢れてるのか
まともな社会人なら
「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」
と考える
632:Cal.7743
22/03/05 03:07:34.53 IeXkcKL2d.net
>>611
妄想で語るお子様だな
まともな社会人なら根拠をもとに議論するものだよぼくちゃんw
633:Cal.7743
22/03/05 03:07:52.95 BU3GgJC90.net
スイス内製でコスト下げるために徹底的にオートメーション進めてムーブ作ってる
要はただの大量生産品なのに、機械式だからって有り難がる連中がいるのが笑える
634:Cal.7743
22/03/05 03:09:11.40 7ryuEHzLd.net
>>613
ただの大量生産ムーブである6R搭載KSをありがたがってる人たちの悪口やめろよ！
635:Cal.7743
22/03/05 03:09:38.47 zkswOIZm0.net
キッズ臭いので教えてやるけど
ｽｯﾌﾟはそんなにスイス時計（笑）が好きでセイコーが嫌いならこのスレにいる意味がないだろう？
大好きなスイス時計（笑）スレに行けばいいんだけどキッズだから行く方法を知らないのか？
636:Cal.7743
22/03/05 03:11:19.55 zkswOIZm0.net
例えばETA28系で多発するツツカナ破損・オシドリ破損・手巻き破損・カレンダー送り変形破損・ゼンマイ切れ・ツメ割れ
でもセイコー7S/4R/6Rじゃまず発生しない
俺は今までセイコー7S/4R/6Rを100個くらいイジってきたけど破損したのは丸穴車の欠けと日付カレンダー送りの変形の2つだけだな
どうしてそこまで耐久性があるのかというとすべてのパーツが頑丈に出来ていてクリアランスも確保してあるから
セイコー7S/4R/6RとETAじゃ根本的にムーブに対するアプローチが違うからな
637:Cal.7743
22/03/05 03:11:28.7
638:0 ID:7ryuEHzLd.net
639:Cal.7743
22/03/05 03:16:21.44 7ryuEHzLd.net
セイコーには軽く失望しつつも今後の頑張りには期待してるし嫌いではない
ただ根拠無しに妄想で語る馬鹿なセイコーキッズは嫌いかな
640:Cal.7743
22/03/05 03:25:35.86 zkswOIZm0.net
>>618
はいはい、分かった分かった
だからこれから大好きなスイス時計（笑）スレに帰って
「swiss madeを名乗るのにムーブメント製造コストの50%以上のスイス製パーツ使わないといけない」
「更に最近のswiss madeの基準はムーブメント製造コストの60%以上のスイス製パーツを使わなければいけない」
ってみんなに教えてやれよ
でもここでやったらバカにされるから気を付けろよ
641:Cal.7743
22/03/05 03:28:07.86 7ryuEHzLd.net
>>619
ところでぼくちゃんの言ってた「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」のエビデンスはまだ？
それともエビデンスなんてものはなくて妄想で語ってた馬鹿なセイコーキッズだと認めたってこと？
642:Cal.7743
22/03/05 03:35:24.45 zkswOIZm0.net
これ知らない奴がこのｽｯﾌﾟキッズのレスを真に受けると悪いので書いておこう
ネットっていうのは無知な者がバカのレスを鵜呑みにしてばら撒くことがよくあるからね
ｽｯﾌﾟキッズ「ムーブメント製造コストの60%以上のスイス製パーツを使わなければいけない（ｷﾘｯ」
これ違うからねｗ
正しくは「製造コストの60%以上」だから良い子は知ったかぶりバカのレスを鵜呑みにしちゃ駄目だよ
643:Cal.7743
22/03/05 03:38:36.17 7ryuEHzLd.net
どうやらセイコーキッズの脳内では「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」という妄想が現実とごっちゃになってるらしい
妄想と現実の区別がつかない病人がセイコーをアクロバティック擁護してるからこのスレの人たちは注意してな
644:Cal.7743
22/03/05 03:43:03.31 zkswOIZm0.net
ｽｯﾌﾟキッズは知ったか披露したけど突っ込まれてイライラして顔真っ赤にして興奮中
こういうタイプは最後までレスしたら勝ちで勝利宣言する特徴も併せ持つ
まあどこにでもよく見かける典型的なキッズだな
645:Cal.7743
22/03/05 03:45:32.53 7ryuEHzLd.net
根拠のない妄想でスイス勢を貶して「セイコーは負けていないんだあぁぁ！」って発狂するとか大本営発表でアメリカに勝ってると嘘の公表して精神勝利してた戦前みたいだね
ID真っ赤になってるしほんと恥ずかしい人だよ↓
(ﾜｯﾁｮｲ 9b30-Meb0) ID:zkswOIZm0
646:Cal.7743
22/03/05 03:47:41.08 zwXVK8HRd.net
>>623
その特徴全部当てはまってるし ID:zkswOIZm0 さんのことか
あまり辛辣な悪口言うのはやめたれw
647:Cal.7743
22/03/05 03:51:48.96 zkswOIZm0.net
ほら、大興奮しちゃってIDコロコロまで始めてしまったよ
知ったかぶりこいて恥晒してそうとう悔しそうだな
かなり効いてるようだしこれ寝るまで暴れるタイプ
648:Cal.7743
22/03/05 03:54:02.75 zwXVK8HRd.net
>>626
議論から逃げて人格攻撃しかしなくなったし「こういうタイプは最後までレスしたら勝ちで勝利宣言する特徴も併せ持つ」ってまさに ID:zkswOIZm0 のことだなw
これからも議論から逃げ続けてID真っ赤にして意味のレス続けるんだろうなぁ
649:Cal.7743
22/03/05 03:59:50.19 zwXVK8HRd.net
そもそもの論点に戻そうか
俺の日本製のセイコーはスイス勢より人件費で有利という主張に対して ID:zkswOIZm0
は「答えはタイでほとんど完品を作ってるからだよ」
「SWISS MADEには熊本産アサリのような抜け道が大量にあるんだろうな」
「コストのXX％なんていうのは圧倒的人件費安いところで作って最後にスイスでやればあっという間に通るザル基準なんだろう」
と反論してきたよな
この根拠を提示できなきゃ反論が成り立たなくて ID:zkswOIZm0 は妄想で発狂しているただの頭の悪い人ってことになっちゃうけど
議論から逃げる気がないなら幼稚な人格攻撃ばかりしてないで早く根拠出してくれませんかね？
650:Cal.7743
22/03/05 04:00:30.86 zkswOIZm0.net
あとこいつ公称スペック厨っぽくて典型的なエアユーザーの実物を持ってないタイプみたいだしそういうキッズ多いからまた書いておくけど
COSC認定だからといってじゃあその認定基準内に必ず収まるか？というと違うからな
試しにETA2824-2かETA2892-2のCOSC認定ムーブ持ってるやつは時刻合わせしたのちフル巻きして12時間放置して誤差計測
そのまま12時間放置後にまた時間合わせし巻き上げずに12時間放置して誤差を見てみればいい
まず基準内には収まらないから
そして1つはっきり言えることは時計通ほど精度なんてどうでもよくなるしリザーブなんてのも興味はなくなる
なぜなら時計通ってのは何個も持ってて日替わりで使用するため精度やリザーブなんて本当にどうでもよくなるからな
逆に精度がどうだのリザーブがどうだの性能がどうだの知ったかぶり蘊蓄を始めるのはほとんどが機械式時計初心者キッズ
651:Cal.7743
22/03/05 04:01:49.06 wklDjvSEa.net
荒らしばっかりでユーザーいないし次スレいらないな
652:Cal.7743
22/03/05 04:04:03.98 zwXVK8HRd.net
>>629
論点逸らしで逃げるのやめませんか？
あなたが個人的に精度興味ないって長文を書いてもただのオナニーでしかないし議論が成り立ってない
俺の日本製のセイコーはスイス勢より人件費で有利という主張を根拠をもとに早く論破してくれよぼくちゃんw
653:Cal.7743
22/03/05 04:17:18.16 zkswOIZm0.net
今回は6R31だけどかつてのキングセイコーオタも含めた通好みを言えば
・8振動（できれば10振動スペシャルバージョンも）
・ノンデイト（今回と同じ）
・手巻きモデル（これは意見が分かれそう）
こんなところだろうか
8振動化に関していえば6R31に6R21や6R24のテンプ周りを流用するだけで8振動化は簡単に可能
なぜやらないのか未だに不思議なんだけどな
10振動化に関しては6Rの地板なら余裕で耐えられそうだけどこれはGSとの兼ね合いもあるので何とも言えない
多分絶対にしそうにないけどやるとしたらGSよりわざと性能を落とし8Lバージョンとかにしそう
654:Cal.7743
22/03/05 04:20:53.97 zwXVK8HRd.net
ID:zkswOIZm0 ちゃん完全に壊れちゃったかー
議論から逃げて逃げて逃げまくった挙げ句、論点とは関係のない薀蓄語ってオナニーするだけの壊れたラジオになっちゃった
あれだけイキってたから知識人なのかと思ったけど全くそんなことはなくてガッカリ
期待はずれでしたね
655:Cal.7743
22/03/05 04:26:49.18 B4TxVv+Q0.net
時計を購入する多くの人が時計通ではないのが残念ですね。
656:Cal.7743
22/03/05 04:34:45.88 B4TxVv+Q0.net
>>632
GS以外では新規メカニカルムーブメントは出さない様な気がします。
6Rで十分に売れるのですから。
ムーブメントにこだわる人にはGSを買わせたい。
657:Cal.7743
22/03/05 04:46:06.48 B4TxVv+Q0.net
>>613
有難がるってほどでは無くクオーツより機械が好きってだけでは。
トルクが強く太い針が使えるって言う機械の有意性も現状失われた様な気がするし。
車で例えるとat かmtの好みかな。
658:Cal.7743
22/03/05 04:48:58.40 B4TxVv+Q0.net
>>598
メーカの人？
659:Cal.7743
22/03/05 06:24:52.63 kueuQ2mo0.net
技術力や開発力って価格帯別に見るもんなのかね
セイコーは高価格帯には9SA5があるのに低価格帯には6Rなので、他社と比べれば低価格帯の時計に載せてるムーブメントのスペックが確かに低い
しかしそうやって価格帯別に見ると、そもそも低価格帯の商品を販売してないメーカーは低価格帯での技術力・開発力が皆無ってことになる
雲上やロレックスに多くの独立都計師
技術力・開発力を価格帯別に見るならば、これらのメーカーにはそれらの力が低価格帯では皆無と判断しないと辻褄が合わない
雲上等々よりもセイコーの方が低価格帯での力は高いと判断しなきゃいけない
なんか変じゃない？
660:Cal.7743
22/03/05 06:45:00.03 B4TxVv+Q0.net
価格帯が異なるとはジャンルが違うと考えるべきなのだろうか。
661:Cal.7743
22/03/05 06:49:26.54 B4TxVv+Q0.net
雲上ブランドにカシオに打ち勝つデジタル時計は作れない。
低価格帯のデジタル時計というジャンルにおいては、雲上ブランドでも技術力は低いと考えられる。
662:Cal.7743
22/03/05 06:54:38.91 B4TxVv+Q0.net
低価格帯では雲上ブランドよりもSEIKOの方が技術力は高いが、
swatchグループに劣ると言う結論かな。
663:Cal.7743
22/03/05 08:28:57.31 esIbS19Q0.net
GSに100万はまぁ最上位モデルだからわかる
664: 6Rごときに20万払うなら高精度クォーツに20万払った方がマシ
665:Cal.7743
22/03/05 10:28:10.07 0Mc/HDC8d.net
復活KSを始めとした6R搭載機はセイコーの技術力の凋落を象徴しているよね
同価格帯のシチズンやオリエントにボロ負けなだけではなく人件費高いスイス勢にすらボロ負けだし
9SA5でコストかければそれなりの物を作れることは証明したけど、かつてのセイコーが得意としていた安いのに値段の割には高品質な時計を作る技術力は失われてしまったのかもしれないね
今の6R搭載機に関してははっきり言って安かろう悪かろう
666:Cal.7743
22/03/05 11:05:10.93 tyw/L42id.net
ワッチョイ→びんぼうWi-Fiまん→デラキモいwwwww
667:Cal.7743
22/03/05 13:42:13.86 6zsYQdRN0.net
>>590
＞じゃあ尚更セイコーがクソクソムーブクソムーブな会社、とは言えないッスね(^_^;)
９SA5載せた１００万のGSの出来を認めてない時計好きはいないが、GS全体でもごく一部に過ぎない９SA5によって、
・スイス勢はエントリーやミドルクラスもどんどんムーブメントの精度・性能（10万円台でもCOSCクロノメータ当たり前）を向上させてるのにセイコーはショボいまま
・プロスペックスやプレザージュで延々とファイブに毛が生えた安物６Rや２０年前の時代遅れの８Lを使い回して値段だけはどんどん上げまくり
・かつては「トップレベルのムーブを載せて高精度や高性能へのあくなきこだわり」が根幹だったKSブランドを復活させといて、あろうことかかつてとは真逆の低精度・低性能ムーブの代名詞６R載せて２０万のガワ時計
が正当化されるわけないし「セイコーの機械式全体がまとも」って評価になるわけがないよ
GSは独立ブランド化してセイコーブランドの時計じゃないが、GSの機械式に良いのがたったの一つあるからといって
「セイコーブランドの機械式は性能や精度なんてどうでもいい」なんて姿勢では通用しないからね
668:Cal.7743
22/03/05 13:57:06.62 HHVqRWXD0.net
>>625
隔離スレとしては有効かも
669:Cal.7743
22/03/05 14:09:35.14 rCNaRLgV0.net
>>643
同感。
いまのこの情けない惨状が続けば
「セイコーって60～70万もするGSじゃないと日差一桁程度の機械式すら無いとか、技術力ぜんぜん無いんだな」
「クロノメータ級の高精度機を低～中価格帯でも余裕で出してるスイス勢と比べて技術力低すぎ」
となるからな。
プロの評論家・ライターや目の肥えた時計好き、消費者はシビアに中身やコスパも比較すから、
ここで一部のセイコー信者が言ってるGSが垂れ流してる
「性能や精度やムーブの付加価値追求はGSだけでいい」
「消費者は無知でムーブなんて気にしてないし機械式時計はガワだけでいい」
なんてお粗末な妄言はお話にならないし
セイコーって過去の遺産や名声を食い潰してるだけの三流ガワ時計ブランドって評価になってくのは避けらんよな。
670:Cal.7743
22/03/05 14:20:06.38 EkuWMf7hr.net
そもそもケースや文字盤のデザインもそれほど良いわけじゃないしな
671:Cal.7743
22/03/05 14:24:38.24 r6fEO5dq0.net
>>643
ほんこれ
6Rは低精度で使い勝手が悪いことに加えて機械式ムーブとしては最低レベルの安物（しょせん実売5000円の逆輸入ファイブに使われてた7Sに毛が生えたムーブ）で所有する喜びも皆無だけど、20万程度の国産クォーツ（ザ・シチの年差エコ5秒やGSの9Fクォーツ）は実用性は申し分ない上にスイス勢もつくれない世界最高レベルのムーブで所有する喜びもあるからな
672:Cal.7743
22/03/05 14:38:03.82 Dgva+KJfa.net
年差クォーツとかスイスにもあるだろ
ロンジンとかかなり低価格で年差5秒だしてるぞ
673:Cal.7743
22/03/05 14:50:05.70 awRRBYV/0.net
年差クォーツはスイスにもあるけどGSやザ・シチ�
674:ﾆ比べると完成度、信頼性ともにかなり低いし実機の精度も微妙
675:Cal.7743
22/03/05 14:55:26.47 kueuQ2mo0.net
>>643
もし新しいムーブメントが発表されて、それの出来が酷かったなら技術力の低下を意識するけど
現状だと6RKSが20万だったことで、過去の6R搭載機から見て相対的に技術力が下がったって話だから、凋落を象徴ってほどのインパクトは感じないかな
それに
・コストをかけるとそれなりの物を作る技術力
・値段の割に高品質な時計を作る技術力
みたいに、色んな種類の技術力を設定しちゃうとなんでも技術力の問題に還元できてしまう訳で
それって、技術力の拡大解釈じゃない？
676:Cal.7743
22/03/05 17:49:06.49 IFc3M7Ws0.net
SBDC101よりも5万円高いだけだから言うほど高くもない
細腕に選択肢が増えたことを歓迎したい
677:Cal.7743
22/03/05 17:55:50.07 tyw/L42id.net
>>652
うん、納得。100万渡せば、チンピラやオタクでも例えばバイクや車をピシッとカスタム出来る訳で、それを100万でどれだけ仕上げられるかと、10万でどれだけ対抗できるかは全くの別物だし、例えるなら力士とボクサーに水泳で勝負をさせるようなナンセンス。。
新キングセイコーは、少なくとも俺は好きだし、売れたし、クソクソムーブクソムーブ連呼する人々は果たして我々（とセイコー）と戦争でもする気か？と言う噺には感じるよ。
価値観の差異に好き嫌いの原因がある場合は、黙って嫌う人が引くべき。
678:Cal.7743
22/03/05 17:55:53.71 FD9kXzYu0.net
スイス勢がスウォッチは自発的に・他は外販ETA供給停止で必然に迫られて技術革新する中、
技術革新してなくて古いままなだけだから技術力は関係ないって？
理屈は分かるが、完全に技術立国日本の凋落を説明している屁理屈だわ
コスト面でペイしないからやらないだけで高い技術力は持っている、やろうと思えばできる、と思っていたら
00年頃にエプソン社長の高級腕時計を預かった時に社内で直せなくなっていたんだよな
それでOB訪問して頭下げて回ったっていう
スイス勢には、クオーツショック時に廃棄が決まった図面を技術者が隠し持っていて復興できたといストーリーが時折ある
セイコーもこの時にOBが持って帰っていた図面を提出してもらって辛うじて技術継承できたというから
古いままを維持できているだけで奇跡なのかもな
679:Cal.7743
22/03/05 17:57:48.13 tyw/L42id.net
と言うか、最近5チャンネルでヘイトブツケられてるモノやコンテンツって、逆に売れるよな。
680:Cal.7743
22/03/05 18:00:02.68 nOWK1p4g0.net
>>652
>>395とかに出ている昔のセイコーのカタログを見たら一目瞭然だけど
かつてのKSは普通のサラリーマンがちょっと頑張れば買える値段（現在の10～15万円ぐらい）で
当時のセイコーはトップレベルの機械（44や45）積んだクロノメータ級の高性能品をポンポン量産してたからな
現在のスイス勢にボロ負けしている事に加えて、50年前の自社にすら全方位で負けてるんだから凋落してると言われても仕方ない
＞昔のKSは大卒初任給4万円の時代に定価2～3万円（今の物価・貨幣価値で10～15万ぐらい）で
＞あの44系や45系の高級ムーブ積んで精度もクロノメーター級のを涼しい顔で出してたからな
＞50年前より値段は割高なのに性能は遥かに悪くムーブは超絶安物になってるってどういう事だよｗ
681:Cal.7743
22/03/05 18:01:37.46 tyw/L42id.net
今Modミヨタしてるが、これも
682:クソみたいにメルカリで売れてる。良い家でも建てたんじゃ無かろうか、Mod職人の売れっこは。。
683:Cal.7743
22/03/05 18:03:46.41 VvbCY6uDp.net
>>656
わかる
復刻が大人気だったからレギュラーラインで復活したんだもんね
684:Cal.7743
22/03/05 18:05:15.40 tyw/L42id.net
>>659
復刻売れてたんか。。おれここの奴らに毒されて、売れてないと思ってたよ。ほぼほぼ有害情報だな。。
685:Cal.7743
22/03/05 18:06:35.75 FD9kXzYu0.net
>>654
え、チンピラもオタクもただのユーザーじゃん？
そんな比喩をするってことは、セイコーが外販パーツ集めてでっち上げるエタブリスールやファブレスだと思ってるのかな
そういうかえって失礼な贔屓の引き倒しするイエスマンが黙って失せる方がいいんじゃないの
不満に対して「お世話になって食わせてもらったのを思い出せ」なんて書き込みがさらっと出てくるあたり、
セイコー社内も時計販売・修理産業全体もこんな空気なんだろうな
そんな空気を唯一かき乱して「このままでは滅ぶのでは？」と思わせたエプソン社長の時計には感謝しないと
686:Cal.7743
22/03/05 18:09:29.26 VQAdGc0M0.net
>>653
茹でガエルじゃあるまいに、段階的に高くしたら気にならないとかどんだけ。
少し前まで実売3万の時計に載ってた6Rがどんどん値上がりし10数万の価格帯まで使いまわされてた事が既に異常なわけで
それをさらに上げて日差25秒の安物ムーブで20万とか狂気の沙汰だよ。
ちなみにここで擁護してる連中が言うように安物ムーブ載せたガワ時計でも売れまくるならセイコーの業績は絶好調のはずだが、現実はコロナ前より二桁%減少。
一方でムーブにこだわるるのが当たり前になってきているスイス時計は絶好調でコロナで売上落ちるどころか増やしてて過去最高を記録。
これが全て。
セイコーは売れてないがスイスは売れてる。
消費者もバカじゃないしどんどん目が肥えて値段に見合う価値があるか本質を見抜くようになってきているからな。