22/02/13 21:08:56.23 5WRarEz3a.net
これが本物のキングセイコーか
新型にがっかりするのも無理ない
525:Cal.7743
22/02/13 21:10:13.35 vVK+xWzaM.net
>>502
＞ザラツ研磨ケースとかホーロー文字板とか付加価値をつけて何とか10万円の商品として売れる代物、それが6R搭載時計
同感
かつて30ドルの廉価品向け汎用自動巻きムーブの代名詞だったETA2824ベースのパワーマチック80みたいにフリースプラング化＆シリコンヒゲゼンマイで
COSCクロノメータ級精度が出るようになったら定価15万円ぐらいまではギリギリ許されるだろうけど
今だとホーロー文字盤やザラツ研磨ケースやで付加価値つけても上限10万がいいとこだよな
526:Cal.7743
22/02/13 21:16:52.25 nc+ausXGp.net
>>504,505
なるほど、GS考えればKSで機械式に拘ることもないか
GSに使われた8J5系だったり、パペカレ年差の8F系だったり
8Fは亀戸の開発だったからKSとの取合わせも良さそう
527:Cal.7743
22/02/13 21:27:22.60 9CyJVqm/0.net
精度の話をし始めてしまうと、スウォッチの2万円の機械組みディスポーザブルオートマチックだって公称-5/+15秒
後はガワの値段かってことになってしまう
528:Cal.7743
22/02/13 21:30:21.74 Oat28c2Q0.net
SEIKOは精度に拘りのあるメーカなので機械とかクオーツに囚われない。
その次は太い針への拘り。
それはsdで解決した。
ユーザーが思っているよりほんの少しだけSEIKOは機械への思い入れが少ない。
529:Cal.7743
22/02/13 21:38:48.65 Oat28c2Q0.net
その程度のムーブメントがSEIKOに作れ無いのが不思議です。>518
530:Cal.7743
22/02/13 21:44:31.11 Oat28c2Q0.net
確かにksにc07乗せると戦闘力が上がるな。 >516
ガワは良いのだから。
531:Cal.7743
22/02/13 21:46:58.82 Oat28c2Q0.net
でもバラード買えば良くない？ >516
coscで10万だし。
532:Cal.7743
22/02/13 23:19:39.38 Oat28c2Q0.net
今の時代の時計ってなんだろうって考えさせられる貴重なスレです。
機械に精度を求めるのは間違い的な意見もありますが、時計を名乗る以上正確な時を示す
事は必要だと考えます。
精度を求めるならクオーツ使えばって言うのは正論ですが、メカニカルムーブメントで日
差を限りなく少なくしようと努力しているメーカもあるわけです。
それに比べてしまうから不甲斐なさを感じるのですが、上記に対するSEIKOの回答はsdな
のです。見た目と精度を兼ね揃えている。
ただSEIKO様としては安物も売られねばボリュームがないよねって経済的な理由も理解で
きます。
機械はsg以外は捨てたと宣言してくれる方がどれだけお互い幸せになれるだろう。
533:Cal.7743
22/02/13 23:24:58.13 P3csjLNE0.net
ksのビンテージは遺品整理の訳わからん物が出回ってそうで怖くて買えない。
自分は親父の物受け継いでるからオーバーホールして使ってるけど。
534:Cal.7743
22/02/13 23:52:24.80 nc+ausXGp.net
>>523
そっか
KSでSDもあり得るか
径の大きいムーブメントが多いのが難点
電波ソーラーKS
GPSKS
デジタルKS
KingのペアでQueen
何が来てもおかしくないってことかね
535:Cal.7743
22/02/14 00:14:22.62 UVAneH9xa.net
>>524
何となく分かるww 仏壇に置いてありそうだね。
536:Cal.7743
22/02/14 00:28:08.86 6R6KAE6L0.net
クイーンセイコー復刻はクォーツ以外だと42系ぐらいしか使えそうなムーブがないな
537:Cal.7743
22/02/14 02:18:06.98 AGL31e5Kp.net
余裕あったらわざわざKS買わないんじゃね？
538:Cal.7743
22/02/14 04:30:49.74 T1uz8YxF0.net
>>520
機械式GSの新製品が軒並み100万円クラスになり、平均単価の7000ドルクラスのブランドへの移行が進んでいる中、
高精度な機械式はGSが出してるからキングセイコーはじめセイコーの機械式は精度悪くても6Rでも問題無い一点張りのおバカな擁護マンがいるけど、
スイス勢が10～20万でも当たり前のようにCOSCクロノメーターの高精度を実現し
二桁万円のミドルレンジでも高精度は当たり前かつ高付加価値化（高耐磁、フリースプラング、ロングパワーリザーブ、日送り禁止時間帯無しカレンダー、推奨オーバーホール周期長期化など）が著しい
セイコーだけは10万円台どころか40～60万クラスのマリマスやキングセイコーでもCOSCクロノメータ級の高精度な機械式が皆無で、時代遅れの低精度・低性能ムーブしか無い状況が続けば
「セイコーは機械式の技術無いし、しょせんガワ時計屋」という評価になっていくのは確実だからな。
もうなりつつあるが。
擁護マンやセイコーがGSがあると喚き散らしたところで、
「100万（最低でも70万）も出さないと日差一桁の機械式出せないとかどんだけ技術無いんだよｗ」
となって失笑されるだけ。
539:Cal.7743
22/02/14 05:23:45.65 mnW/IXmB0.net
精度も相対的な評価で6Rも十分高精度でコスパが高い。
と言う時代が有ったかも。
ムーブメントでは無く環境が変わったんです。たぶん。
540:Cal.7743
22/02/14 06:41:07.76 GUYkXVc30.net
KSに6R許せないマンはとりあえず時計買おうな、新品の
541:Cal.7743
22/02/14 06:46:35.47 fUhKSSLu0.net
>>531
許せるっていうか何とも思わないの？
542:Cal.7743
22/02/14 06:49:31.91 +eQtBDaMa.net
エタポンムーブのグレードはセイコーのどれに相当するの？
543:Cal.7743
22/02/14 06:49:59.56 qT/+iJdZ0.net
>>528
逆に余裕があったら
失敗しても「ふ～ん(｡-ω-)」で済みそうだから
興味本位で気軽に買えそうじゃない？
544:Cal.7743
22/02/14 07:04:53.00 tRyUGbjbH.net
>>31
を見れば一目瞭然だけど、約50年前のセイコーは普通のサラリーマンがちょっと頑張ってお金を貯めれば買える値段（大卒初任給の半額ぐらいで今の貨幣価値で10～15万）で高性能な高級ムーブ載せたクロノメーター精度のキングセイコーを当たり前のように量産してたよ。
545:Cal.7743
22/02/14 07:07:57.90 eWDLi18H0.net
>>533
スウォッチグループが誇るETAは実売10万でも当たり前のようにクロノメータ級の高精度出るから
悲しい事ではあるが「セイコーには存在しない」が正解だろうな。
546:Cal.7743
22/02/14 07:11:58.14 ZMfexWAG0.net
現在は50年前と比べて部品の加工精度は格段に上がり高精度部品の製造が容易になってるにも関わらず
50年前のセイコーに出来ていた事（一般人が何かの記念に買うちょっと良い時計の価格帯でクロノメータ級精度）が今のセイコーに出来ないとなると（※スイス勢は普通に出来てる）
セイコーの機械式時計に関する技術力が恐ろしく低下しているか
（部品の加工精度は上がってるのに高精度な機械式つくれないとか技術力は50年前より圧倒的に下）
異常に手を抜いてわざと高精度なムーブを開発せずボッタクっているかしかないよな
547:Cal.7743
22/02/14 07:24:06.69 zFtAtCAE0.net
現代はスマホなど正確な時刻を知るすべがあるから
機械式時計の精度なんてどうでもいいと言うなら
GSでも精度なんてどうでもいいと言え、精度無視した時計で商売してみろよとなるよな。
最低でも50～60万円の（最近発表の新製品は軒並み100万円～）高価なGSでは「クロノメーターを上回る高精度なGS規格！」などと高精度を宣伝してる癖に、スイスが当たり前のようにCOSCクロノメータの高精度機械式時計を10万円クラスで涼しい顔で量産している中、セイコーブランドではクロノメータ級の高精度な機械式が一切出せて無いとなると、何十万円もとる糞高い値段の時計じゃないと高精度な時計出せない技術力皆無の情けない低技術メーカーという評価になるけどセイコーとしては�
548:ｻれでいいのかな（笑）
549:Cal.7743
22/02/14 07:39:15.57 /Ku8isSY0.net
長文キモオタがここやオリエントスレでわめくのは勝手だが平和なシチズンスレには来ないでくれ。
550:Cal.7743
22/02/14 07:39:43.31 rb9tL2P30.net
スイス勢がエントリークラスやミドルクラスでもどんどん高精度・高性能な機械式を惜しみなくどんどん出してアグレッシブに技術開発してるのに、セイコーはかなり高額なGSでしかろくな精度の機械式時計出せてない今の体たらく状況を続けるようでは、煽り抜きに普通に「セイコーはぜんぜん技術力無いオワコンメーカー」って評価になっていくのは仕方ないし、時計好きや時計雑誌や評論家やコレクターに見向きもされない＆相手にされない＆バカにされるだけのメーカーになっていくのは避けられないだろうな
551:Cal.7743
22/02/14 07:47:11.52 sXz3+FKI0.net
スイスが10万でもCOSCクロノメータ準拠の機械式を涼しい顔でポンポン出してるのに
セイコーはかつて高性能・高精度を誇ったキングセイコーブランド復活さときながら
実物が6R（笑）で日差25秒（笑）となると
「セイコー＝技術力の欠片も無い三流メーカー」
って世間的にはなってしまうのは確か
552:Cal.7743
22/02/14 07:56:55.97 zIFMsKtP0.net
あんまり言いたくないけど正直ティソやハミルトンにもボロ負けしてるよな。
553:Cal.7743
22/02/14 08:05:23.99 zspLx9GAp.net
メーカーのプライドくらいは勝ってるでしょ
554:Cal.7743
22/02/14 08:09:08.34 dHULGJZmd.net
言うて精度を過剰に求め過ぎたムーブメントはその分複雑、繊細になり壊れやすいぞ。
555:Cal.7743
22/02/14 08:14:55.00 VAtuchxx0.net
>>534
分かる
限定3000本の売れ残りを全部買い占めてそう
556:Cal.7743
22/02/14 08:35:23.45 4xRDDU8ca.net
>>458
連日連敗だなお前
今日はどんな煽りを思いつく？
557:Cal.7743
22/02/14 08:37:25.47 eBr30ds/0.net
日本人はティソなんか知らないし、ハミルトンを知ってても大味アメカジと思ってるよ
だからセイコーにライバルはいない
競合がないのに10万20万の安物に力入れる必要は何もない
高品質な時計出しちゃってGSの需要を食う方が怖い
558:Cal.7743
22/02/14 08:42:03.98 K+BHt3yz0.net
>>542
手元にあるハミルトンと比べて、文字盤やケースは負けていないと思いたい
ムーブメントは…スウォッチグループがすごすぎるということで
559:Cal.7743
22/02/14 09:34:03.52 eBr30ds/0.net
オリエントが20万円クラスだと日差15秒
それぐらいはやろうと思えば問題なくできる
上位機種との差別化の妨げにもならない
でも日差25秒を15秒にしても何も評価されなくない？
やるだけ無駄よね
560:Cal.7743
22/02/14 10:14:26.83 4ds/DxA8p.net
電波もあるしソーラーもあるし薄型も小径も他にあるからな
わざわざ国産にこだわる必要もないし
561:Cal.7743
22/02/14 10:37:53.32 HttZEfeQ0.net
ぱっとみぃキングセイコー⌚に見えるやろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:Cal.7743
22/02/14 12:00:06.99 w148vtJwa.net
>539
シチズンも嫌いではない。
563:Cal.7743
22/02/14 12:07:27.56 w148vtJwa.net
>547
Tissot が知られていないのは同意。
そもそも海外勢ではロレックス・オメガ知っている人でタグホイヤー、その他カルティエ・シャネル・ブルガリ等宝飾ファッション系がメジャーです。
時計のムーブメントにこだわりを持つ層は少ないと想像しています。
564:Cal.7743
22/02/14 12:11:50.77 w148vtJwa.net
そこでクオーツの搭載です。>547 549
精度も良いし、コストも抑えられる。
ksの名前と歴史にSEIKOは執着を見せないのかもしれません。
565:Cal.7743
22/02/14 12:23:23.93 ifPP0lAda.net
>>547
それは主観であって仮にセイコーがそんな事思ってしてたらユーザーを馬鹿にしてるって事だよw
ていうより既に馬鹿にしてるし今のセイコーにそんな技術もないのがセイコーの本音だろw
566:Cal.7743
22/02/14 12:25:23.72 aII8TheaM.net
>>544
そんな精密なコンクールレベルのムーヴの話ちゃうのよ。
ロレックス、チューダー、オメガなどのミドルクラス実用時計はGSに対して優位にあるし。
KSと競合するスウォッチグループ下位の会社が積んでるエタ改良ムーヴにも負けてるという話では？
もちろんこれらの実用時計のムーヴは精度も出て頑丈だ。
知識が古いのでは？今では精密、緻密なムーヴの雲上、準雲上よりもロレ、オメみたいな実用時計のほうが精度がいいんだよ。
567:Cal.7743
22/02/14 12:45:59.29 C8stXbv/a.net
>555
SEIKO様が無知な消費者を食い物にしている悪いメーカになってしまうのでは。
568:Cal.7743
22/02/14 13:02:49.15 Dy9BjCWi0.net
>>546
お前みたいな馬鹿は何と戦ってんの？
569:556
22/02/14 14:45:11.33 W0u/TP620.net
>>558
俺は毎日セイコーと戦ってるよ
俺の愛するシチズンが不人気すぎて歯がゆくて仕方が無いから
570:Cal.7743
22/02/14 17:55:43.50 PIdZqZK30.net
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
キング・セイコー復活に思う
URLﾘﾝｸ(note.com)
キングセイコーというのは1960年代～1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。クルマに例えれば高性能スポーツカー用のエンジンを積んだセダンのような時計。
・・・
しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒～－15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。
571:Cal.7743
22/02/14 18:05:23.13 0Oi9Ls+m0.net
2ch時計板出身にして日本時計界のドンの〝nikator大先生〟も
「キンセコ復活させるならクロノメーター精度は必須だろ常識的に考えて」
的な事を去年言ってたんだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
仮にセイコーもKSを量産するのなら（そんな話は聞いたことないけど）日本にクロノメーター協会復活させてもよかろ。
高価格化とブランド化のひとつの切り札になるんじゃないかなぁ。
量産品には普通の検定やって、年に一度、天文台コンクールやればいいと思うんすよね。国外にも門戸を開いて。
そしたら、精度における世界のハブのひとつになれるだろうと。
広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
時計専門誌『クロノス日本版』とウェブクロノス（@CHRONOS_JAPAN）編集長兼アートソルジャー。
基本、時計の話しかしません。
全員に返事したいけど、抜ける場合があります。
その際はご容赦ください。
(deleted an unsolicited ad)
572:Cal.7743
22/02/14 18:11:46.88 eBr30ds/0.net
言いたいことは重々分かるけど同じコピペを連日連夜続けなくていいんだよ
同スレッド内をちょっと遡れば書いてあるんだからさあ
新着10レスが自分の意見で埋まってないと�
573:ｭ狂しちゃう性癖の人か？
574:Cal.7743
22/02/14 18:15:00.68 PJZozMC20.net
KS好きだからこそ6Rかぁ…っていう落胆で文句も言いたくなってはしまうけど、現行機買いたい人の邪魔にならんようにするべきとも思うわ
なに言ったところでムーブ変わるわけじゃないし、オールドのスレに行こうや…
575:Cal.7743
22/02/14 18:23:44.66 XkqvZFcn0.net
>>555
機械式の腕時計が必需品だった昔と違って今は完全に趣味の嗜好品なんだから
一般人が何の予備知識も無しにぷらっと時計店を訪れてちょっと良い時計を買うとかありえないし
それなりに下調べして知識はある人間が大半なわけでティソやロンジンなどのブランドやその性能（精度）を知らんとかありえんよなｗ
もしセイコーが
「うちの時計買ってる客なんて知識無いアホばっかりだし同一価格帯のスイス勢の性能なんて知らない連中ばっかりだから20万でもムーブは安物6Rでじゅうぶんだよ。安物載せたほうが儲かるし。」
なんて姿勢でやってるならどんだけ消費者をバカにしてるんだって話になるよな。
576:Cal.7743
22/02/14 18:37:17.41 lyYnG6QCp.net
>>537
落ち着きなって
クォーツ作ってんじゃん
記念のドルチェ、記念のGSクォーツ
一般人はクォーツ求めてんじゃん
50年前と同じくらいよ需要があればセイコーも機械式頑張ってたんじゃない？
577:Cal.7743
22/02/14 18:37:33.56 ql8VEXju0.net
EPSONが機械式ムーブメントの外販もやってるから、買ってきて載せればいいんじゃないのか。
578:Cal.7743
22/02/14 18:37:49.42 0L1piUiI0.net
>>549セイコーが機械式時計において時代遅れのショボいムーブを延々使いまわしつつ値段だけどんどん上げて、過去の名機を利用して遺産を食い潰す復刻商法や限定商法で安易な商売に走ってるのは、セイコーファンや信者が現状のセイコーのやりかたに甘すぎで甘やかし過ぎってのも相当あるから、セイコーにとっては耳が痛いが筋が通ってる批判はしっかりしていく事は重要だよ。
579:Cal.7743
22/02/14 18:41:23.20 ql8VEXju0.net
>>565
クオーツ開発したのは諏訪（Epson）だし、GSとクレドールのクオーツとSDはエプソンの信州工房謹製、現行アストロンは秋田エプソン謹製（オリエント機械式時計と同じ）。
580:Cal.7743
22/02/14 18:52:18.03 He3HOoog0.net
もうオリエントみたいにエプソンに買い取って欲しいわ…
581:Cal.7743
22/02/14 18:56:39.09 ftWSdUZh0.net
>>563
ほんこれ
582:Cal.7743
22/02/14 19:05:41.69 lyYnG6QCp.net
>>540
時計好きなら、当たり前のように機械式以外も含めた総合力で技術力を判断するんじゃない？
逆を考えるといいよ
ある時計メーカーの技術力を判断するのに、クォーツしか対象にしなかったらアンフェアだと思うでしょ
機械式しか考えないのは時計好きじゃなくて機械式好き、あるいは機械式中心主義だね
583:Cal.7743
22/02/14 19:10:49.93 6A5H7LsO0.net
予約に行ったら、００１と００７の初回分は売れ切れてましたw
584:Cal.7743
22/02/14 19:11:12.73 mnW/IXmB0.net
SEIKOを攻撃したからと言ってシチズンの人気が上がるわけではない。>559
SEIKOとシチズン両方好きな人もいるだろうし。
585:Cal.7743
22/02/14 19:14:31.40 lyYnG6QCp.net
>>568
クレドールなどで使われてるJ系はセイコー電子工業の開発だったけど、今は製造が信州なんだっけ？
(p.325を参照)
URLﾘﾝｸ(www.libblabo.jp)
586:Cal.7743
22/02/14 19:28:43.92 mnW/IXmB0.net
SEIKOとしてはメカニカルに拘りあるユーザへのサービス価格で販売って考えかもね。
そのためムーブメントでコストカットしてると考えると
587:良心的だ。 精度が多少良くないのは機械では当たり前。 精度が必要ならクオーツにするべき。 以上の擁護派の意見をメーカが信じ過ぎ、精度が多少悪くても受け入れてくれると 思った結果ユーザから批判を受けているのだ。
588:Cal.7743
22/02/14 19:35:07.56 aYm6p5hpa.net
>>571
総合力があるから機械式は手を抜いていいなんて言い訳通用するとでも思ってるの？
これまたセイコーがそう思ってたら終了だな
589:Cal.7743
22/02/14 19:36:41.27 TlebdWnWM.net
>>575
SEIKO以外の時計(まともな)持っていますか？
590:Cal.7743
22/02/14 19:43:42.23 He3HOoog0.net
ムーブメントでコストカットされたキングなんて…
591:Cal.7743
22/02/14 19:45:35.17 ctys3LM4p.net
復刻以外はチープKSって見下されそう…
592:Cal.7743
22/02/14 19:47:47.00 mnW/IXmB0.net
どこからまとも基準なのでしょう。>577
時間が分かればまとも。デジタル含む。
メカニカルムーブメントがまとも。
ザシチズン級はまとも。
ハイレンジクラスからまともな時計。
雲上からまともな時計。
593:Cal.7743
22/02/14 19:50:12.22 mnW/IXmB0.net
答えがどちらにせよ誰にも影響は無いでしょうね。 >577
594:Cal.7743
22/02/14 19:55:09.70 /Ku8isSY0.net
セイコーには頭のおかしな顧客しか寄り付かないのか。
まともな人はシチズン買うのだろうな。
595:Cal.7743
22/02/14 19:57:10.33 lyYnG6QCp.net
>>576
機械式以外にも手を広げていた場合、機械式に割けるリソースは、手を広げてない場合に比べて減る
これはただの必然だね
もし、ただの必然を言い訳と捉えるのなら、それは捉える側がフェアに捉えられてないんじゃない？
596:Cal.7743
22/02/14 19:58:13.87 mnW/IXmB0.net
他人の意見は関係ない。自分で選択し購入するのは自由だし
人の時計に興味がある人はそれほどいないのだから。
時計に興味がない人にとってはロレックスかそれ以外の時計と言う認識しか持って無い。
597:Cal.7743
22/02/14 19:59:45.96 mnW/IXmB0.net
がんばれ。>582
ただ無闇に攻撃しても逆効果に。
598:Cal.7743
22/02/14 20:06:15.55 ftWSdUZh0.net
>>575
ユーザーじゃないだろ
599:Cal.7743
22/02/14 20:07:29.97 eBr30ds/0.net
>>564
下調べして知識があるならいいじゃないか
それでキングセイコー選んでるならカタログスペックでは選んでないってこと
一部のコスパマニアがスイスメイドに逸走するのも別にいいでしょ
しっかり稼いでコスパコスパ言わずにパフォーマンスを追及できる身分になったら、
いつかはグランドセイコースペシャル規格を買って下さいねってとこだ
後者が成り立っていたら（メーカーが消費者を見下していて、実際客に予備知識がなく、盲信して買っていたら）大変だった
それは過去に積み上げた信頼の食い潰しだから、一度期待はずれを掴むと消える
600:Cal.7743
22/02/14 20:08:06.61 mnW/IXmB0.net
この辺りのKSの購入層はどちらかと言うと機械至上主義と言うのは
的外れな意見では無いように思う。 >571
機械で高い精度を求めている、最近の機械好き。
日差1分程度は許容するのは昔の機械好き。
601:Cal.7743
22/02/14 20:09:54.94 mnW/IXmB0.net
確かに。ksファンに訂正。>586
602:Cal.7743
22/02/14 20:18:17.07 aYm6p5hpa.net
>>583
セイコーがうちはクォーツもGPSもソーラーも掛け時計から卓上時計までなんでもしてるんで機械式腕時計の精度が悪くてよそより割高って言われてもフェアじゃありませんよw
って事？
そして信者はそうだよねと納得するって事？
笑うしかないなw
603:Cal.7743
22/02/14 20:22:03.59 iQjEX5nq0.net
開発リソースなんてユーザにとっては知ったことではないね
604:Cal.7743
22/02/14 20:36:53.66 mnW/IXmB0.net
カシオがメカニカルムーブメントを作ったけど
リソースが不足し半端な性能しか作れなかった
みたいな例え話ですか？ >583
605:Cal.7743
22/02/14 20:40:07.53 lyYnG6QCp.net
>>590
違うよ
元の話は>>571で、時計好きな面々がメーカーの技術力をどう判定するかが主題
メーカーがユーザーわざわざ言い訳するって想定が現実離れしてるね
信者は偏った見方するから信者だよね
だったら、機械式信者はメーカーが機械式を中心に、クォーツ信者はメーカーがクォーツを中心にしない限り、どんな必然があっても納得しないんじゃない？
606:Cal.7743
22/02/14 20:43:15.89 eBr30ds/0.net
>>591
知ったことではないから見切りをつけて見捨てる→正しい
知ったことではないから希望通りにしろ→モンスターカスタマー
とはいえ、ネットで愚痴るぐらいは好きにすればいいんだが
607:Cal.7743
22/02/14 20:50:03.07 mnW/IXmB0.net
このスレで考えると優れた機械式を作れるのは良いメーカ。
メーカの総合力なんてユーザーは気にしないのでは。
自分が欲しい商品が作れるメーカかどうかが問題。
現行KSは欲しいけど微妙ポジションなのが不満なのでしょう。
608:Cal.7743
22/02/14 20:52:46.14 jv9JJp9v0.net
GSアゲの為にセイコーブランドの機械式ではわざと高精度出してないなんて妄言は誰も信じないし
スイス勢が当たり前のように高精度や高付加価値を実現している10～20万や30～50万の価格帯で
セイコーが低精度、低付加価値な機械式しか出せてない体たらくが続けば
「セイコーは技術力が無い癖にスイスが復権させて人気が出た現在の機械式時計市場にただ乗り＆便乗して儲ける為だけに機械式やってる厚顔無恥なブランド
という評価になっていくだけだよな。もう既になりかけてるとも言えるけど。
609:Cal.7743
22/02/14 20:54:55.96 mnW/IXmB0.net
他にも魅力的な商品があります。
拘りを持つと楽しむ機会が少しだけ少なくなるように思えます。
ただし、シチズンを推している訳では有りません。
610:Cal.7743
22/02/14 20:56:05.58 4pTfY8idd.net
新型のブレスは6L復刻につけられないかな
611:Cal.7743
22/02/14 20:59:50.43 Nh7/269y0.net
>>596
真面目な話、セイコーはクォーツとスプリングドライブだけ出してればいいと思う。むしろその方が高級時計業界でもブランド築けるだろ
612:Cal.7743
22/02/14 21:05:58.13 mnW/IXmB0.net
すでにgsとSEIKOブランドは分離しているのでは。>599
613:Cal.7743
22/02/14 21:09:28.15 bnLTnMZb0.net
今回のキングセイコー正式復活劇は>>496の人が言ってるような
＞と言うよりはキングセイコー復活は機械式・クオーツ含め低価格帯のグランドセイコーの
＞販売終了の布石ではないでしょうか？
グランドセイコーが日本以外の経済成長・所得向上・富裕層増加が著しい海外市場に対応する為に単価70万円以上のブランドを目指す中で
今まであった定価30～60万（量販店向けのカメラ屋モデルを含む）のGSを廃止してGSが抜けるその価格帯をキングセイコー置き換えるための伏線で
6Rはあくまで第一弾、これから本気出してGSが抜ける50万クラス向けに新型ムーブや高性能をどんどん追求して出してくってのならまだ理解出来るけどな。
そうではなくただ6R載せたガワ時計を割高なボッタクリな価格で売って情弱相手に儲ける為だけに往年の名機の看板だけ利用しようとキングセイコー復活させたなら論外。
614:Cal.7743
22/02/14 21:14:56.64 lyYnG6QCp.net
>>592
カシオって機械式作ってたんだっけ？
>>595
それだね
話題を広げ過ぎないならいい感じになりそう
615:Cal.7743
22/02/14 21:17:41.95 9yAVSTQJ0.net
>>601
企業に清廉求めるのは辛くないか？
女に清楚求めるようなもんだろ
616:Cal.7743
22/02/14 21:26:14.09 xaEg+Yyo0.net
「日経ものづくり」2005年12月号より
第4回 苦難の船出（セイコー「機械式腕時計」の開発、歯車が再び針を動かすまで）
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
＞ 一方，時計技術部生産設計課では高橋岳らを中心に進めてきた，52系ムーブメントの手書き図面のCAD化が終了。これを基に，一部新しい部品を取り入れた新型ムーブメント「4S35」が次期機械式腕時計向けに設計された。
＞
＞（中略）
＞
＞1994年，大市場を求め米国に進出。しかし，米国におけるセイコーブランドの腕時計の価格帯は，高級品でも200～300米ドル。機械式腕時計とはいえ，ここを大きく逸脱する価格は提示できない。結果，販売量はそこそこ確保できたものの，利益は薄かった。
＞
＞（中略）
＞
＞ 市場に投入した機械式腕時計のローレルは，3針式や3針カレンダー付き，小秒針付きなど計6モデル。販売価格は5万～7万5000円と比較的安く抑えた。結果は大成功。販売数量が急増したのである。機械式腕時計事業はピンチを脱し，ようやく軌道に乗り始めた。
52系の図面をもとに90年代にCADで復活させた4Sって海外では定価300～400ドルでは利幅が薄いものの利益は出て、
国内では定価5万～7万5000円の価格帯でもじゅうぶん利益が出るぐらいのコストのムーブだったんだね。
インダイレクトセンターセコンドで生産性（組立性）や整備性が良くない4Sと比べ
4Lは安価で大量生産可能なETA2892の代替目的に使えるよう低コスト性と生産性を上げる為に開発されたムーブだから
4Sですら5～7万5000円（日本市場）の価格帯でじゅうぶん利益が出せるムーブだった事を考慮すると
このスレで安物6R載せ擁護連中が言ってる「6L（4L）は20万程度の時計に載せられない」とか失笑レベルの大嘘だわな、、
もっとも今更賞味期限切れで時代遅れの6L（4L）や8Lを20万クラスに載せてもスイス勢に見劣りしまくるのは同じだし話にならないが。
まともなムーブ開発するまでのつなぎに使うなら52系を祖に持ちKSブランドのルーツ的に正当な4Sか、
クロノメータ級の高精度を出しやすくケースの厚みを抑えられて37～38㎜サイズにも対応出来る9S64が最適。
617:Cal.7743
22/02/14 21:26:26.93 z3mSWC3Ap.net
そうそう清濁併せ呑まないと
清のGS、濁のKS
富のGS、貧のKS
分かりやすく住み分け出来るよ
618:Cal.7743
22/02/14 21:39:52.41 9yAVSTQJ0.net
>>604
前提を共有しろよ
お前さんが前提にしてる過去の事例と、お前さんが大嘘扱いしてる奴が前提にしてる過去の事例が食い違ってんだよ
619:Cal.7743
22/02/14 21:43:36.19 nNr3QhBu0.net
>>603
このスレの人達も「往年の名機キングセイコーの看板復活させるなら、スイス勢の同一価格帯（エントリーブランドやミドルクラス）に見劣りしない程度のムーブは載せてせめてクロノメータ程度の精度は出して欲しい（昔のKSは出来てたんだから）」という昔からの時計ファンやセイコーファンなら当たり前の感情からくる意見で、過度な要求とは程遠いよ
620:Cal.7743
22/02/14 21:44:06.49 j5vS1wwpa.net
このスレの人達（１人）
621:Cal.7743
22/02/14 21:44:54.87 iQjEX5nq0.net
セイコーの機械式以外の技術力、キングセイコーのストーリー
これらを復活の価格に転嫁するのは厳しいわ。実際はONしてると思うが
じゃ背景に頼らなければ復活に魅力がないかと言いうとそうでもない
精度がよくてもガワはそれなりなPRXや8。よりも私は復活のほうが欲しい
622:Cal.7743
22/02/14 21:56:46.68 Dy9BjCWi0.net
>>601
その穴はマーベルが埋める
623:Cal.7743
22/02/14 21:59:20.28 4pTfY8idd.net
新型ムーブいつ出すんかな
624:Cal.7743
22/02/14 22:04:37.58 +Jlv7o+P0.net
ボールが炎上してるw海外メーカーの企画もヤバいのしかないな。それを通す上も(略
625:Cal.7743
22/02/14 22:11:19.47 kJyQKivU0.net
百歩譲って、2000～2015年頃のようにGS機械式も（時計好きでない一般人でもちょっと頑張れば手が届く価格帯の）実売20万円台後半から買えるラインナップになってるなら
「10～20万の価格帯ではGS引き立てる為にわざに日差数秒（COSCクロノメータ級）の高精度な機械式はワザと出さない」
って言い分や戦略も1ミリ程度は理解出来るが、最近の機械式GSは新製品の殆どが80万円以上で
安かったモデルも旅重なる値上げ＆量販店モデルの割引禁止（定価販売強制）で比較的リーズナブルな値段で買える機械式GSは壊滅したからな
であるならかつてはGS機械式が担っていた価格帯で高精度な機械式を出すべきという声は当然出てくるし、
その価格帯でスイス勢（当たり前のようにCOSCクロノメータの精度を出しフリースプラングや高耐磁やロングパワリザ等の高性能化もザラ）に見劣りしないムーブを
というのはごく普通の意見だろう
※1998年に復活した機械式GSは初代SBGR001がどこの量販店でも3割引きで買える実売25万（定価35万）で、2010年に3日巻き化されたSBGR051（と黒のSBGR053）も価格据え置きの定価35万円ではじまり、その後何度か値上げされたものの長らく実売25～30万円で販売されていた 手巻きのSBGWも38万のSBGW001からはじまり3日巻きの9S64になったSBGW031や231長らく実売30万円を切る価格で販売されていた
626:Cal.7743
22/02/14 22:18:42.37 9yAVSTQJ0.net
>>607
そんな当たり前のことを当たり前のようにする会社じゃないだろ
当たり前の会社はクォーツ開発したからって機械式棄てねぇ
当たり前の会社は機械式ブームに便乗して捨てた機械式を復活させねぇ
そもそも当たり前の会社なら現代で機械式作らねぇ
機械式黄金期のセイコーにお前の要求ぶつけるなら納得だよ
それにセイコーも応えられたろうさ
今のセイコー、かつてセイコーの残骸に、お前本気でその要求ぶつけんの？
拝金化したゾンビに話通じるとは思えんわ
627:Cal.7743
22/02/14 22:22:11.68 He3HOoog0.net
そんな必死にセイコー擁護しなくてもさ
628:Cal.7743
22/02/14 22:22:18.93 qNTerLGc0.net
そんなこといってGSは機械式新型ムーブがフラグシップになってるけどな
セイコーも高級時計は機械式しか生き残れないと考えてるんじゃないの
629:Cal.7743
22/02/14 22:22:29.63 PJZozMC20.net
>>614
お前は誰を擁護してるんだ…セイコーが拝金化したゾンビだというならボロクソ叩かれても当たり前だし放っておけば良くないか？
630:Cal.7743
22/02/14 22:25:05.04 rnM4s91XH.net
セイコーが低精度安物ムーブの代名詞6Rを平気でKSに載せるって事は、KSブランドにとって精度やムーブなどどうでもいいと言ってるに等しいからな。
偉大な過去の名機の看板を使う為に歴史やストーリーを利用しつつ、スイスやGSに負けじと高性能・高精度追求が根幹だったかつてのKSブランドの理念は無視して歴史やストーリーに対する敬意もゼロとか、貴重な過去の遺産（ブランド資源）を切り売りして食い潰す冒涜もいいとこで最悪だよ。
631:Cal.7743
22/02/14 22:33:28.00 7wfvqWh1d.net
実売30万のGSは普通のサラリーマンが背伸びして買うにはちょうど良い値段と品質だったよね
632:Cal.7743
22/02/14 22:58:52.07 mnW/IXmB0.net
もちろん作る訳もない。例え話ですよ。>602
633:Cal.7743
22/02/14 23:00:44.58 qNTerLGc0.net
SBGR251とSBGW235の代わりにKS出すために廃盤にしたんじゃないんか
634:Cal.7743
22/02/14 23:11:47.28 mnW/IXmB0.net
精度を追求するのはGS。
売上のガサを稼ぐのはSEIKO。
利益率はGSの方が良いのだろうけど。
対外的に全体ボリュームが減るのは好ましく無いと想像する。
SEIKOブランドで機械の精度を追求する必要はなく、それを求める層
はGSを選択すると誘導したい思惑でどうでしょう。
当たり前にSEIKOも存続する事を最優先とする。
最近ではcal0950を投入するシチズンの方が良心的に思えます。
635:Cal.7743
22/02/14 23:17:39.59 mnW/IXmB0.net
過去の偉業や面子等捨て去って売上を上げようとしているSEIKO
を擁護する気も非難する気も無くそれが企業存続のための戦略だと
認識するが。なかなか変化について行けない人がいることも事実。
636:Cal.7743
22/02/14 23:27:17.35 mnW/IXmB0.net
時計に興味のある人は少ない。
と言う認識をメーカの方がよく分かっている様な気がする。
見た目だけでムーブメントなんて気にする層は少ない。
と仮に考えてみると風景が違って見えないでしょうか。
637:Cal.7743
22/02/15 01:28:25.04 HxSOrFBx0.net
5年ぐらい前にセイコーの広報が取材に答えていたが、
携帯スマホの普及で時間を知るためという実用的な役目は終わって
今なお時計に関心を残している顧客は社会的地位やファッションを示すために買う、
だから売れ線が数万円から10万円越えに切り上がったと言っていた
今の顧客が必要としているのはステータスになる価格とファッション性
ぶっちゃけ、高い買い物でありさえすればいい
精度なんて全く気にしてない
GSで100万、GSS規格クリアだと200万になる値段の高さが嬉しいだけ
10万円で高性能な機械式時計では時計オタクの需要にしか応えられない
638:Cal.7743
22/02/15 01:46:41.86 7+BAsQWQp.net
そこまでキングセイコーdisらなくてもいいじゃん…
でも復刻だって価格設定を50～80万にしておけば3000本即完してたはずって事だよね
639:Cal.7743
22/02/15 01:52:06.28 4dqHPRjNd.net
今回の復刻はどの層をターゲットにしてるんだろう
若くて金持ってるやつはセイコーどころかGSも興味無いだろうし金無いやつはそもそも時計興味無いだろし、レギュラーラインにするほど数出るのかな
いい年して20万の機械式時計ってのも、なんか付けないほうが方がマシ
ここでずっとブーブー言ってるのはいい年して金もないマニアなのかな
640:Cal.7743
22/02/15 01:58:51.39 KJ3dsfSM0.net
アラフォーだけど買う予定
精度おかしくなったらポン替えだろうし
維持費掛からないのもある意味良いと思う
641:Cal.7743
22/02/15 03:17:25.70 HxSOrFBx0.net
白文字盤の初回生産分が発売前に予約完売したから、
セイコーの判断が間違ってなかったのは確定
この精度じゃティソハミルトンに流れると騒いできた予言は実現しなかった
考えてみれば、PRXオートマチックが出る前に大人気だったアイコンだって同じく20万で同様の精度だ
スペック厨じゃなければ時計マニアだって日差+25秒で十分なんだよ
642:Cal.7743
22/02/15 04:16:49.88 p90veGGU0.net
SEIKOは知っているが各モデル名は知らない。
時計には興味が無い。
仕事でスーツを着用。
小銭は持っている。
下調べをせずに入った時計屋でKSのポップを見て、
そのストーリを知り買う人たちが80％
残りの18%がSEIKOファン、2%がSEIKOムーブメントファン。
以上がメーカが想定するターゲットです。>627
当然ですがフィクションです。
643:Cal.7743
22/02/15 04:26:00.01 p90veGGU0.net
時計ステータスを求めるのは金持ちとマニアで
興味の無い人間にはどんな高級時計も時計。
例えば目の前の人間の服のメーカや素材並びに値段を気にする人って
どのくらいいるだろう。興味が無い人が多数では？
644:Cal.7743
22/02/15 08:24:21.40 VL+82sbX0.net
>>625
高い物は高いから価値があるのは同意だけど、同時に高い物には高い理由が必要だと思う
それが高精度ムーブメントだったりガワの仕上げだったりエベレスト登頂や月面着陸時に
見につけられていた時計だというストーリーだったりする
現行のキングセイコーは金額を肯定できる説得力のある時計なのかな
動画を見る限りでは仕上げはかなり気合が入っているみたいだけど
購入した方がいらっしゃいましたらレビューお願いします
645:Cal.7743
22/02/15 08:26:49.49 /p56W9qI0.net
>>631
気にしたことないな。
てか周りにいる連中はほぼユニクロ民だし。
646:Cal.7743
22/02/15 08:31:25.12 taITkZ82d.net
>>625
無理がある
他のメーカーは値段に対してムーブも高性能になる
ユーザーを馬鹿にしすぎ
647:Cal.7743
22/02/15 10:08:54.55 wxi1CnAsM.net
セイコーが無知な初心者を馬鹿にしてるのか？
違うと思う。
キングセイコー復刻モノなんてマニアにしか響かない。
馬鹿にしてるとしたらマニアに対してだろうな。
買う方が馬鹿だ。
俺は馬鹿だから買うけど。
648:Cal.7743
22/02/15 11:01:14.15 kXHvQNW/p.net
>>629
白？
649:Cal.7743
22/02/15 12:18:14.86 8uCoW+hGa.net
>>629
白文字盤が予約完売www
初回生産ゼロ本だからなwww
650:Cal.7743
22/02/15 12:20:00.01 kIn4daWla.net
>>633
類は友を呼ぶって言うもんなw
651:Cal.7743
22/02/15 12:31:16.19 XYtZJPBMa.net
周りの普段接触している知人の服装や持ち物に影響を受ける事はあるな。
また特定の趣味を持っている人が集まりやすいのも事実。
共感を得る(得られる)ことが必要なんでしょう。人間は。
652:Cal.7743
22/02/15 12:31:36.25 /p56W9qI0.net
>>638
お前もユニクロだろw
653:Cal.7743
22/02/15 12:35:38.21 XYtZJPBMa.net
そこまで潔いと気持ちが良い。 >635
己を信じ好きな時計を買う事は尊い行いだと思う。
654:Cal.7743
22/02/15 12:56:14.79 kIn4daWla.net
>>640
いいこと教えてあげるけど回りがユニクロ着てるって解るって事は自分がユニクロに行ってるまたは着てるって事なんだよw
俺はしまむらだから人がユニクロ着てるかなんて知らねぇよw
655:Cal.7743
22/02/15 12:57:24.37 70znvscCr.net
目くそ鼻くそ地獄
656:Cal.7743
22/02/15 15:21:15.22 D8iTcMMtd.net
>>629
えっ、白文字盤の中古狙ってたのにまさかのプレ値…？(´；ω；｀)そこはシルバーにしとこうよ。。
657:Cal.7743
22/02/15 15:22:29.22 D8iTcMMtd.net
そう言えば、少し前にパールホワイト文字盤の56KSが近所のハードフに売ってたが、アレキレイだったな。。
658:Cal.7743
22/02/15 16:35:14.98 J2W/A1PfH.net
って精度の悪さや安定性の低さもさることながら、
メンテや修理の際はサービスセンターで分解せずに安物クォーツと同じくポン載せ替えしてるムーブなわけで、
セイコー的には6は分解する価値すら無い（分解するより載せかえたほうが安くつく）ムーブな上に、
分解して組み直す使い方をしない事を前提にコストダウンしつくしているチープなつくりだからな。
要するに、6Rはオーバーホールして使う事を想定してないいわゆる「使い捨てムーブ」なわけで、
そんなムーブを中身と性能へのこだわりが最大のアイデンティティだったKSブランドに載せるとか、
かつての名機の看板を汚す蛮行で貴重な過去の遺産を食い潰す愚行以外の何物でもないだろう。
659:Cal.7743
22/02/15 16:58:56.45 .net
初回ロットが好調だから安物6R載せたセイコーの判断は間違ってなかったと言ってるアホが案の定出てきて笑えるが、過去の名機の名を冠する時計を買いやすい値段で出せば（安くても中身が超絶安物なので実際はボッタクリ価格だが）中身とんでもない安物ムーブ6Rでも、KSブランド正式復活のご祝儀でスタートダッシュはそこそこ好調で売れるだろうってのは、批判してる時計好きやセイコーファンも言っていた事で最初から誰もが指摘していた
延々使い回しの安物ムーブ6R載せた10万円台の復刻商法の6Rダイバーが呆れられて売上を少しずつ減らしながらも復刻モデルを出す度にそこそこは売れるのと同じで、過去の名機や傑作の看板や意匠を利用して安物ムーブ載せた割高な機械式（値段は安いが中身超安物のガワ時計）を情弱を騙してつかませやすい微妙な値段で売る復刻商法は、短期的にはそれなりの売れ行きが見込めるもののずるずるやめられない麻薬みたいなもので、確実にブランド価値を蝕んでいく
目先の売り上げを確保するには復刻や過去の名機の名称利用は手っ取り早い方法だが、そのうち買い手がまたかよと幻滅して売れ行きも下がっていき、最終的には元の傑作や過去の名機の看板まで貶める事になり何も残らない
ようするに過去の名機の看板や傑作の意匠を利用して安物を割高な値段で売る復刻商法・限定商法は、自社のブランド遺産を切り売りして食い潰す焼き畑商法
過去の名機を利用した安物ムーブ載せガワ時計の復刻商法は、短期的には儲かるが、長期的にはブランド価値を棄損する愚策中の愚策だという事
パテックが安物の汎用ムーブを載せたノーチラスそっくりの時計を、本物のノーチラスの半額程度のリーズナブルな値段で売り出せば短期的にはノーチラスが欲しかった連中が飛びついて売れるが、長期的にはブランド価値を棄損するのはアホでも分かるだろう
それと同じ事
660:Cal.7743
22/02/15 17:21:36.57 L4Eottrs0.net
復刻商法はシャブ中みたいなものでやめられなくなるからな。
シャブ中は確実に身体を蝕み最終的に廃人になるが、ブランドの場合は、、
復活した新生キングセイコーを高精度・高性能への拘りが根幹だったかつてのキングセイコーとは真逆の
低精度・安物使い捨てムーブ6R載せた子供騙しのガワ時計にするなら
キングセイコーから「過去の偉大なる名機」のイメージが消え安物時計のイメージになる日も近い。
661:Cal.7743
22/02/15 17:26:00.08 y9LDbneUd.net
まともな時計欲しかったらGS買えばいいや
セイコーはもう諦めよう
662:Cal.7743
22/02/15 17:32:14.81 /p56W9qI0.net
>>648
お前がシャブ中で抜け出せなくなってるのはよくわかった。
663:Cal.7743
22/02/15 17:37:27.26 IdA+6I520.net
>>604
20万なら以前は5万ぐらいの機械式にも大量に載ってた4Sがぎりぎり許せる下限だろうな
2000年のヒストリカル限定モデルのKSは4Sの癖に15万とかボッタクリと当時叩かれてたがケース仕上げはGS食うほどだったし今回のと比べたら万倍マシになってしまった
それぐらい安物6Rはバカにしすぎてるし無いわ
664:Cal.7743
22/02/15 17:44:05.22 CucskfX+0.net
>>650
５ちゃん荒らす中毒だろ
こいつの親マジでかわいそう
665:Cal.7743
22/02/15 17:55:20.11 xsn3jrai0.net
>>646
その通り。
セイコーがKSに6Rを平気で載せるって事は
「KSの中身なんてオーバーホール前提につくられてない使い捨ての安物ムーブでじゅうぶん」
と言ってるに等しいからな。
666:Cal.7743
22/02/15 18:08:32.99 Zyal9cXo0.net
高級機械式時計って実態はともかく建前上は「壊れたらムーブメント載せかえが前提で使い捨てのクォーツと違って、機械式はムーブメントをオーバーホールして長く使えるし部品がなくなっても作って直せる一生物」ってのが商品性の根幹で生命線だよな
正規メンテでオーバーホールせずポン載せ変え交換する6Rを載せた時点で機械式時計の生命線である一生物幻想を建前上ですら維持せず捨てて「キングセイコーは機械式ですがムーブは安いクォーツと同じ使い捨ての典型的な安物時計です」宣言してるに等しいんだがそれでいいんだろうか
667:Cal.7743
22/02/15 18:24:39.29 D8iTcMMtd.net
まあ確かに、眺めている分にはGSのラインに9S積んだKS、のが眼福だが、KSはアンティークが値頃で入手を迷うロー・ミドル層も多いし、その意味では「万人に手が届く（いつかは）クラウン」と言う意味で、ヒットしたんじゃないかと。
また今の日本の雇用制度じゃ、「王冠」のロレックスはしんどい人に、日本製の王冠をミドルレンジ帯で如何？て意味合いも、ナイスアイデアだったよね。
まぁ、良い結果を分析するのもずるいんだが(^_^;) 悪い結果ばかり批評するのは、どうにもニガテで…。
668:Cal.7743
22/02/15 18:30:17.92 Yt88Pv830.net
6R35ってオーバーホール（載せ替え）で2万くらい？
やっぱり新しいKSの外装代高すぎるよな
儲けが出ると踏んでセイコーは出すわけだし仕方ないけど良心的な製品ではないことは間違いない
時計メーカーに良心もなにもないか…
669:Cal.7743
22/02/15 18:34:22.71 xV2ft2QOH.net
同じヤツが同じ事を色んなスレに同じ文体で1日中書き込んでるな。
痴呆老人の徘徊みたいなもんか。
670:Cal.7743
22/02/15 18:48:38.61 bYNk2lhia.net
ようはキングセイコーって名前だけに20万の価値があるのか無いのかみたいな時計って事
冷静になって考えても同じようなサイズ感のSARB033,035が旧型ムーブとはいえ5年前くらいまで実売3万台で売ってた事考えると高いとしか言えないし買うのは自由だが買うという人ってキングセイコーっていうロゴだけに20万も払うんだと
側の仕上げも一緒で中身も一緒でキングセイコーじゃなくSARB033,035の後継機だとして20万で買うか？
買わないだろうなw
671:Cal.7743
22/02/15 18:51:58.99 Yt88Pv830.net
>>658
公式が勝手にキングセイコーって言ってるだけだから…
結局これは形の変わったプレザージュよ
672:Cal.7743
22/02/15 18:54:49.39 VL+82sbX0.net
>>654
まさしくその通りで、実態はETAのムーブメントも丸ごと載せ替えかもしれないけど
50年前のラドーのダイアマスターや40年前のオメガのスピマスオートをいまだ使っている人を
実際に知っているわけで、それが高い買い物である時計を買う際の安心感につながっている
セイコーの場合はどうしても10年20年して動かなくなった時、部品がないので修理できませんと
言われたらどうしようという考えがちらついてしまう
これがブランド（商品の信頼）の一番大きな違いなんじゃないかな
673:Cal.7743
22/02/15 18:55:21.74 GRpysx9ap.net
復刻買えない奴ら用だからな
674:Cal.7743
22/02/15 18:56:13.12 lBG9kUez0.net
自分のことをキングセイコーだと思い込んでるプレザージュってことか
675:Cal.7743
22/02/15 18:59:24.65 xV2ft2QOH.net
自分の書き込みに同意のレスして長文書き込みの繰り返し・・・。
酸素欠乏症は睡眠も程々に熱心だのう。
676:Cal.7743
22/02/15 19:02:51.25 41L82A+3d.net
セイコー信者壊れちゃったな
アンチが事実しか言ってないから反論できない
677:Cal.7743
22/02/15 19:04:55.11 lBG9kUez0.net
復刻が話題になってるからオリジナルKSのこと色々調べてみたけど凄い名機だったんだね
ロービートでクロノメーター相当の精度出せたり、10振動の機械積まれてたり
一本買ってみたくなったわ
復刻KSとかいうKSのロゴ貼ってあるだけのファッションウォッチは値下げしまくっても要らないけど
678:Cal.7743
22/02/15 19:10:40.75 Yt88Pv830.net
>>665
是非買ってみてくれ
44、56あたりは安定の選択肢だがファーストも45も52も悪くない
メンテも良く時計板で挙げられてるような評判の良い街の時計屋に出せば部品交換なしで1万円以下
状態が良ければクロノメーター級の精度出るよ
何より当時のセイコーが手を抜かずに作ったものっていうのが満足度高い
679:Cal.7743
22/02/15 19:13:30.45 lcU7pcz+d.net
こいつはGS機械式スレでも永遠と地板の仕上げ云々の自演スレし続けて嫌われてた基地外だろ
>>663
680:Cal.7743
22/02/15 19:19:05.66 lBG9kUez0.net
>>666
今のところ手巻きロービートで故障少なそうで現行GSみたいな刃物のような鋭い針の44KSが一番気になってる
オーバーホール1万以下ってそんなに安くいけるの？
681:Cal.7743
22/02/15 19:22:28.58 Yt88Pv830.net
>>668
昔ながらの時計修理技能士は分解注油のみで一万下回るよ
俺がいつも出してる店はオールドセイコーは6000から8000くらいでやってくれる
もちろんそういった時計屋もあ�
682:ﾆ10年か20年経てばなくなっちゃうだろうけどさ 今楽しむ分にはかなり安く済むぜ
683:Cal.7743
22/02/15 19:23:12.71 ateBk8y6p.net
>>665
それ貧乏人の買えないアピールでしょ
684:Cal.7743
22/02/15 19:25:14.83 lBG9kUez0.net
>>669
そんなに安くいけるなら気軽に買えそうだな
いい個体ないか調べてみる
>>670
安心してください、復刻KSの何倍もの値段する某スイス時計も持ってますよ
685:Cal.7743
22/02/15 19:27:28.70 0o40gDux0.net
クロノス編集長がKSは今回の6R載は本丸ではなくこれからすげーのが出てくるみたいな事言ってんのな
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
今後の展開は色々考えてるみたいです。書けるタイミングになったらお伝えしますね。
(deleted an unsolicited ad)
686:Cal.7743
22/02/15 19:29:59.54 /vKcjjmf0.net
まぁ確かにそうだろうな。ただ、オールドKSは特に問題なければメンテするだけで日差10秒くらいは達成できてしまうのもホントなんだけどな。
687:Cal.7743
22/02/15 19:31:44.72 v2WBM5Ijp.net
>>672
白()予約した人達が可哀想だろ
688:Cal.7743
22/02/15 19:31:53.59 41L82A+3d.net
>>672
廉価でない新型出るなら今回のガワKSも許せるね
689:Cal.7743
22/02/15 19:34:06.77 70znvscCr.net
さすがに6000から8000円を標準として考えたらだめでしょ
少し前は10000～12000だったけど、値上がりしてきてるってイメージ
690:Cal.7743
22/02/15 19:34:35.75 Yt88Pv830.net
>>675
続報は6L載せたKS（現代解釈版）のレギュラー化とかかねぇ
許せるといえば許せるが…セイコーが今後は20万クラスまで6Rを載せると意思表示したことへの微妙な気持ちも残るかな
691:Cal.7743
22/02/15 19:39:43.00 xV2ft2QOH.net
自演指摘されるとガンガン連投して
自分の目に入らないようにしてるンか？
692:Cal.7743
22/02/15 19:39:54.29 MA60hEUe0.net
>>635
納得だわ
そして俺も馬鹿だわw
分かりやすく馬鹿にしてイラつかせてたら、次に甘い顔したときの効果が絶大
ホステス・ホストの手口ですな
693:Cal.7743
22/02/15 19:41:27.91 xV2ft2QOH.net
自分のレスに納得して嬉しそうw
694:Cal.7743
22/02/15 19:45:21.57 41L82A+3d.net
>>677
KSはとりあえず8Lでいいのに
クレドール持ってるけど小型で薄く作れてるし
695:Cal.7743
22/02/15 19:46:34.91 Yt88Pv830.net
>>681
8Lでも良いと思うけど載せるかな？
そこは正直分からないや
696:Cal.7743
22/02/15 19:49:52.15 o7KIdmVcp.net
クォーツ載せた薄型出して欲しいって言ったら古参の人達は怒る？
697:Cal.7743
22/02/15 19:50:14.22 hzIJf/WPp.net
>>646
この程度で汚れるほど過去のKSの業績はショボいんかね？
698:Cal.7743
22/02/15 19:57:49.59 3sQL/CH6d.net
>>683
ノンデイトクオーツ非ソーラーダイヤルなら歓迎
699:Cal.7743
22/02/15 19:58:27.73 4jfAOgpX0.net
>>683
ええけど、ソレはキングクォーツやな
700:Cal.7743
22/02/15 20:00:24.87 xV2ft2QOH.net
683からルーター再起動したんか？
701:Cal.7743
22/02/15 20:03:23.99 +3z803tu0.net
個人的にその辺はDOLCEの旧モデルで間に合ってるからKSは薄型手巻きモデル期待したい
iPhoneにルーターって関係あるのか？
702:Cal.7743
22/02/15 20:07:35.84 HxSOrFBx0.net
>>647
3針フィフティシックスに汎用ムーブ入れてオーヴァーシーズの半額以下で出したヴァシュロンに何か恨みでも？
>>654,660
仮にそう（日本製は修理部品の提供をすぐやめてしまうブランドイメージがあり選ばれない）だとすると、
>>646の批判する難点がむしろキングセイコーのウリになるなぁ
プレザージュと同じ汎用ムーブメントで長期継続するし、完全に壊れても中身入れ替えで直ります、という
しかしGSブティックでそんな売り込みはされなかった
予約購入者もそんな利点を見出して買うことにしたわけじゃないだろう
つまり、キングセイコーにはまだまだ伸びる余地がある
703:Cal.7743
22/02/15 20:09:45.83 qJzqbpNz0.net
>>683
むしろそっちのほうがほしい
704:Cal.7743
22/02/15 20:31:29.18 p90veGGU0.net
以前このスレで進言したが受け入れられなかったな。>683
705:Cal.7743
22/02/15 20:39:50.60 euxXD8cT0.net
8L乗せろっていう人いるけどその8Lすら20年以上前の時代送れのたいした事ないムーブってのは知ってるんだよな8L55は別だけど
中途半端に8L35や8L75とかのせて50万とか60万になるなら9SA5キングセイコー専用キャリパー作って70万から80万くらいで出る方が納得出来るよ
706:Cal.7743
22/02/15 20:41:24.44 Yt88Pv830.net
>>692
GSに9S65積んでる以上8Lより上のものがKSに積まれることはないと分かっててそれを前提にみんな話してるんだわ
707:Cal.7743
22/02/15 20:43:19.63 89tj1FE70.net
ロレックスみたいに出し惜しみしないでグランドセイコーは全部新型ムーブにすれば良いんだよ。
で、旧型の9Sをキングセイコーにのせて５０万以内で売れば良い。２０万代のは6Lでもいい。
708:Cal.7743
22/02/15 20:45:22.31 CucskfX+0.net
GSと競合させてどうすんの？馬鹿？
709:Cal.7743
22/02/15 20:47:11.91 MA60hEUe0.net
>>683
薄型ではないけれど、GSでデイデイト廃盤になったんでKSで9F83復活させて欲しい
それで56のデイデイト復刻されたら財布の紐が緩みまくる
>>689
> キングセイコーにはまだまだ伸びる余地がある
外装方面で考えると、文字盤の有償交換なんて面白そう
一つの文字盤を長持ちさせる方向のプレザージュ琺瑯と対を成して差別化できるし
GS・クレドール等の高級路線に導入するためのテストケースとしても役立つし
710:Cal.7743
22/02/15 20:54:52.01 euxXD8cT0.net
>>693
9SA5を乗せろとは一言もいってない
9SA5のキングセイコーバージョンを作れと言ってるんだが
例えば8LA5っていう意味だよ
今のセイコーならへっぽこ8L積んで50万とか60万で出しそうだがそれで納得出来るか？
711:Cal.7743
22/02/15 21:09:26.50 Yt88Pv830.net
>>697
8LA5なるものが実現するとして
712:GSに9S65積まなくなるまでは有り得ないでしょ そのつもりで書いたんだが
713:Cal.7743
22/02/15 21:32:50.73 41L82A+3d.net
10年は無理じゃね
714:Cal.7743
22/02/15 21:47:56.76 euxXD8cT0.net
>>698
なんで積まなくなるまであり得ないの？
715:Cal.7743
22/02/15 21:49:09.67 p90veGGU0.net
>688
接続方法によってはもちろん関係は有る。
相談に乗れなくてすまん。時計板だから。
716:Cal.7743
22/02/15 21:56:42.04 YFb5vWyv0.net
20万のガワ時計ブランドとして維持継続するならいいよ
ブライツみたいにいつのまにか電波ソーラーだけになったり
プレザージュみたに誰得かわからんアニメとコラボしたり
新生KSが今後しょっぱいブランドにならないかが心配なのよ
セイコーはこれまで自らのサブブランドを貶めることで
買い替え需要を喚起しているのかとすら思える
717:Cal.7743
22/02/15 21:59:02.86 Yt88Pv830.net
>>700
8LA5って要は9SA5のダウングレード版でしょ？それでも機構から付加価値めちゃめちゃ高いムーブ
9S65はパワリザ長い、精度も良いと悪くないムーブだけど機構は古くさくて9SA5をダウングレードしたとしても9S65より価値が低くなることはないしKSには積まれない
GSに9SA5しか積まなくなればKSに8LA5が積めるようになるかもしれないけど、それやるくらいなら9SA5と9SA5のダウングレード版(君のいう8LA5)をGSに、KSには8Lまたは旧9Sあたりを積むのが妥当じゃないか？
長文になってすまないが俺はこう考えて書いた
718:Cal.7743
22/02/15 22:04:37.56 BEdAS7mud.net
7c21って入る?
719:Cal.7743
22/02/15 22:07:30.09 p90veGGU0.net
なんとなく静かなってきて何よりです。
720:Cal.7743
22/02/15 22:18:15.67 HxSOrFBx0.net
>>688
Wifiなら当然関係あるぞ
ずっとスマホ回線で繋いでるなら関係ないけど
721:Cal.7743
22/02/15 22:20:16.30 euxXD8cT0.net
>>703
なんほどそういう事か納得はしたよ
私の意見とすれば現実旧9S積むのは形上不可能なんで除外して8Lとなるが先程も言ったように今更8L乗せて50万とか60万って言われても8Lに50万60万はねぇだろって思うし同じように思うのは自分だけではないだろ
まだ8L55なら別だよ
ここまで醜くなってしまったセイコーを復活させるならGSにたいしての忖度は無しで新ムーブを開発しない限り納得は出来ないよ
722:Cal.7743
22/02/15 22:24:16.48 p90veGGU0.net
この熱い思いの1/10でもSEIKOに伝わると期待している。
ありがとう。
723:Cal.7743
22/02/15 22:26:49.92 Yt88Pv830.net
>>707
そりゃ8L35で50万超えたらさすがに誰も買わんでしょ
とか思ったけどプロスペックス見たらやりかねないわな…
期待しすぎずオールド可愛がりながら金貯めとこう
724:Cal.7743
22/02/15 22:29:41.34 4jfAOgpX0.net
>>702
なりそうで怖いわ
725:Cal.7743
22/02/15 22:31:17.13 bZoLQXvWr.net
そうしなきゃ儲からんってなったらセイコーはやるだろ
そもそもキングセイコーなんて一度は死んでたブランドなんだから
726:Cal.7743
22/02/15 22:56:49.99 VlVCgMGS0.net
今回の6Rポン載せKSは、これから本気出してKSブランドに相応しい誇れるムーブを開発して載せる為の「ブランド復活のご祝儀を利用して資金集めするクラウドファンディング」みたいな位置づけなら、オールドSEIKOを嗜むファンもかろうじて許せるだろうけど、今後も延々と低精度・安物の6Rで売り続けるつもりなら往年の名機が築いたKSブランドに対する冒涜だし最低だね
727:Cal.7743
22/02/15 23:05:45.38 2JqHr0wk0.net
>>695
昔のセイコーはGSとKS、諏訪と亀戸が精度や商品価値を競い合っていたからこそ
相互に価値を高めて名機になった事も知らないんだなｗ
GSを引き立てる為にわざとKSやセイコーブランドの機械式には高性能ムーブは一切
728:載せないなんて事したら セイコー自身の価値も評価も下げる上にGSのブランド力にも全く寄与しない。
729:Cal.7743
22/02/15 23:10:33.02 p90veGGU0.net
SEIKOファンって刷り込まれたヒナのようだな。
殻から出てはじめて見た物を尊いと思う。
その純真さと情熱は素晴らしい。
730:Cal.7743
22/02/15 23:21:53.72 ddudaQZN0.net
>>693
定期的に注意深くGSのラインナップを見てる人なら気付いてるだろうけど着実に9S65など旧9Sはディスコンに向かってるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9S65は国内向けのSBGR251や253がディスコンになったのを皮切りにもう3つしかなくて
そのうち2つは日本で誰が買うんだよっていう42mmにケース肥大化させただけのモデルだし
近いうちにディスコンになるのははほぼ確実
9Sのハイビート（9S8系）と3日巻き（9S6系）が出てから割と短い期間で9S5系がなくなったのと同様に
現在の旧9S自動巻きがそれほど時間をかけずに（おそらく3～4年）9SA系に置き換わるのは間違いない
731:Cal.7743
22/02/15 23:32:13.09 HxSOrFBx0.net
>>713
つまり復活KSには関係ない話
半世紀前の企業戦士の思い入れを復活KSに持つ方が間違ってるんだよ
732:Cal.7743
22/02/15 23:45:47.41 0awPXbpx0.net
GS専用という建前だった9Rスプリングドライブは3針に加えてクロノグラフまで
5RとしてガランテやIZURUに加えてブライツどころかプレザージュにまで使われていたし
9がつく9系ムーブメントはGS以外には使えないなんて決まりは無いよ
そもそも機械式GS復活の初代9S55（1998年）からしてその非GS版の8Lが
9S55が出てから1年もしない1999年に定価15万（ブレスモデル18万）のクレドールフェニックスに
速攻で使われてたし（翌年の2000年にはセイコーブランドの300mダイバーにも）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.credor.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.credor.com)
その後はセイコーブランドどころか外販もされてユンハンスの実売10万クラスの時計に載ってたわけで
733:Cal.7743
22/02/16 00:02:22.58 OqPmelAq0.net
キングセイコーはこれだけ人気があるのにシチズンはさっぱり人気がないな
734:Cal.7743
22/02/16 00:02:50.20 8C9f3vrzH.net
>>692
確かにいまさら時代遅れの8LやETA代替ムーブに過ぎない6L(4L)を載せて35～50万のKSなんてたとえCOSCクロノメータ精度にしたとしても「いまさら8L載かよｗ」で誰も魅力を感じないし、9SA5の（仕上げを簡素化したり振動数を8振動にしてパワリザに振った）ダウングレード版をKSに載せるならKSブランドも毀損しないムーブメントの付加価値的には誰もが納得出来るね
でも残念ながら、現実的には9SA5のダウングレード版をKSに載せるのはムーブの格や付加価値的には申し分なくても物理的には無理だよ
なぜなら9SA5は地板の直径が31.6mmもある大径ムーブで40mm以上ケースにしか使えない事実上の大型ケース専用機からね
KSは復刻モデルも今回のも37mmのクラシカルなケースサイズを特徴で、今後もおそらく38mmまでのサイズが基本になるだろうから、使えるムーブメントは地板の直径28mm台が上限（37mmなら29mmでもギリでいけるかも）になってくる
735:Cal.7743
22/02/16 00:12:30.67 mdOk/LnXd.net
結局のところ皆が一番納得できるキングセイコーって
現代アレンジ一切なくガワから機械まで全部当時のヤツ再現した奴に落ち着く気がする
736:Cal.7743
22/02/16 00:22:50.95 2SUlFsoQ0.net
中期的には9SA5で開発された独自脱進機などの魅力ある機構を用いつつ
ムーブ直径は旧9Sと同程度（28.4ミリ）に抑えた
小ぶりなケースに対応可能な自動巻きムーブと
手巻き専用ムーブを開発してKSのメインキャリバーにし
GSから消えた（る）30～60万クラスの（主に日本市場向けの）
高級サラリーマンウォッチをKSに担わせるのが一番良さそうだね
これだと9SA5ときっちり住み分けられるし
9SA5は大径ケース用、新型ムーブは36～39ミリ用として存分に有効活用出来て
リソースの無駄にならない
GSの自動巻きはレギュラーモデルはほぼ全て40ミリ以上専用になるだろうけど
たまに出す復刻モデルは38ミリぐらいまでのケース径になるだろうから
そういった時計にKS用のメインキャリバーをあてればいい（共用）
そして手巻きモデルはグローバル市場向けにケース大型化傾向のGSであっても
クラシカルなモデルがメインになり38ミリ前後が中心になろうだろうから
気合い入れて開発したKSの手巻き専用機と最初から共用にすればいい
（差別化は仕上げや精度調整の姿勢数で行えばいい GS手巻きは6姿勢 KSはクロノメータ級5姿勢）
上質な手巻き専用ムーブはコンプリのベースとしても最適なので今後増えていくであろう
GSの箔付け目的のコンプリのベースキャリバーとしても有効活用出来る
737:Cal.7743
22/02/16 00:37:48.84 LKwMCHoO0.net
誰も読まない長文を
寒さこらえて打ってます
738:Cal.7743
22/02/16 00:49:54.09 5PT5sg8EM.net
>707
＞ここまで醜くなってしまったセイコーを復活させるならGSにたいしての忖度は無しで新ムーブを開発しない限り納得は出来ないよ
ほんこれだし、完全に同意。
かつての伝説的な名機キングセイコーの志を継承して今からキングセイコー伝説の第二章をつくっやるぐらいの心意気でやらないとうまくいかないだろうし、安易な手抜きに走るようではまた一つ貴重なブランドを使い潰すだけで終わるよね。
739:721
22/02/16 00:56:05.86 Q7VBiWEM0.net
>>722
お前らセイコーばかり話題にしてるから俺はムシャクシャしてるんだよ
740:Cal.7743
22/02/16 01:07:37.78 L2B3fall0.net
香港に実物届いてから予約絶好調らしいじゃん
スイス製高級時計ブティックと軒を並べておいた作戦勝ちだね
予約しても品物が入ってこないままディスコンになるスイス製と比較したら、
今予約すれば確実に半月後に手に入る１万元時計はあまりにも魅力的に映る
それこそティソハミルトンと比較される所に置いてたらそんなには売れなかったんじゃないか
SKD001売り切れの原動力も中華マネーだった予感
せっかくだから去年のSDKA001の在庫をかき集めて中国に持っていったらいい
741:Cal.7743
22/02/16 01:47:59.90 LrK0p5e7d.net
そんな売れてるのか？
ここで文句垂れてたやつの御高説全否定じゃん
今回の6Rはパスだけど今後の展開には期待したいよ
742:721
22/02/16 01:50:47.78 OqPmelAq0.net
次スレは長文荒らしが鬱陶しいからﾜｯﾁｮｲIP表示で頼むわ
743:Cal.7743
22/02/16 01:55:07.27 DT/ZaXCz0.net
>>665
＞復刻が話題になってるからオリジナルKSのこと色々調べてみたけど凄い名機だったんだね
＞ロービートでクロノメーター相当の精度出せたり、10振動の機械積まれてたり
＞一本買ってみたくなったわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
昔のキングセイコーの広告だけど、この広告一つとってもかつてのキングセイコーがどれだけ中身の性能にこだわっていた時計であったか分かるよね
そんなキングセイコーの名前だけ復活させて、性能もこだわりも何もあったもんじゃない低精度なコストダウン安物ムーヴの6Rを載せちゃうのは、キングセイコーブランドを使い捨てで消費するだけでなく、かつて必死に名機をつくりあげた偉大なる先人の思いをも踏みにじる行為なわけで何か悲しくなるよ、、
744:Cal.7743
22/02/16 02:04:49.65 +ymxXUQE0.net
>>725
往年の名機を冠したブランド復活させれば中身が安物ムーブだったり質がどうであれ
とりあえず初っ端売れるのは当たり前だしそれは6Rに批判的な人らも最初から言ってた事で当たり前だよ。
それに味をしめて続けているようではあっという間にメッキが剥がれるし、目の肥えた連中に本質見抜かれて
そこから本質を突く口コミが広がり早晩立ち行かなくなる。
中国人ならショボい安物ムーブ載せた子供だましのガワ時計でも騙し続けられると思っているなら甘い。
580Cal.77432022/01/30(日) 15:17:54.14ID:TxJIeAuX
限定ではないKSのレギュラー復活のご祝儀でスタートダッシュはそれなりに売れるだろうが、ご祝儀期間が終われば、時計に詳しくない初心者やニワカやライトユーザーにも
「セイコーって２０万の時計で日差２５秒（笑）しか出せないんだ
スイスは１０万でもCOSCクロノメーター（日差4～6秒）がごろごろあってそれがデフォになってきているのに。
セイコーってスイスと比べてぜんぜん機械式の技術無いんだねｗ ﾌﾟｷﾞｬｰｗ」
となるのは確実
745:Cal.7743
22/02/16 02:17:43.88 GNn5umYZ0.net
かつてのキングセイコーがどれだけ凄いブランドだったか一目瞭然なカタログ画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
GSやスイス相手に一歩も引かず、妥協無しに性能を追及してた最高級品
かつてKSをつくりあげた人々は今回の6R載せたKSを見て草葉の陰で泣いてるよ、、
746:Cal.7743
22/02/16 03:10:18.68 Q7VBiWEM0.net
IDコロコロして自演連投してるのいるな
時計板のスレはﾜｯﾁｮｲつけないとやっぱダメだわ
747:Cal.7743
22/02/16 04:42:48.01 cJDp9Iyj0.net
6Rなんか載せてガワ時計の極みだけど、もう出ちまったものはしょうがない以上、
せめて復活のご祝儀ガワ時計の売上を誇れるKSの復権や新型ムーブ開発につなげてほしいね。。
748:Cal.7743
22/02/16 05:02:47.09 6fBSMYfw0.net
>>122
>>96
に尽きる
749:Cal.7743
22/02/16 05:56:22.08 5f66HSHT0.net
で、買うの？
750:Cal.7743
22/02/16 07:46:34.07 L2B3fall0.net
>>729
今時機械式を買う客は十分に下調べして知識を付けた上で選ぶ(>>564)んじゃなかったのか？
中国人を素人と見下した親切ごかしのネガキャンはやめろよ
とにかく自分が気に入らないと主張するのは自由だが、
客観的正義に見せかけるためにコロコロ言い分を変え過ぎ
751:Cal.7743
22/02/16 12:34:59.41 R8xtSbcQd.net
IDだけじゃなくて言うこともコロコロしてて草
これじゃ間に受ける人は居なくなるわな
752:Cal.7743
22/02/16 12:40:18.12 3Au7hYt3d.net
だから日差10秒なんちゅう尖りすぎた鉛筆みたいなムーブメントは、壊れやすいんだって。汎用的で長持ちするムーブメントのが、末永く使えるぞ
753:Cal.7743
22/02/16 12:44:05.98 0Jeq2hora.net
ロレックスが壊れ易いと言う事は無いと思うけど。
SEIKOだからって事でしょうか。>737
754:Cal.7743
22/02/16 13:02:25.00 jIywkPDE0.net
>>736
ﾜｯﾁｮｲ無いからマッチポンプ自演しまくってるんだろ
755:Cal.7743
22/02/16 13:34:19.48 MX2fb9nKM.net
>>737
日差が良いと壊れやすいはマジで謎理論
汎用ムーブが長持ちするってのは交換部品の供給期間が長いって話か？
色々と貴方の言いたいことが理解不能なんだが
756:Cal.7743
22/02/16 13:39:55.93 3Au7hYt3d.net
>>738
>>740
普通に考えなよ、精密の極みである宇宙ロケットは、車のエンジンの何倍壊れやすいか。スーパーカブのエンジンが、なぜ壊れないか。ムーブメントも、エンジンも、産業革命時代の蒸気機関もみんな「機械」やぞ。
757:Cal.7743
22/02/16 13:43:31.97 MX2fb9nKM.net
>>741
オメガの500系とかめちゃくちゃ精度いいけど耐久性高いぞ？高精度＝壊れやすいとか謎すぎるでしょ
フワッとした例え話じゃなくて理屈で話してくれよ
758:Cal.7743
22/02/16 13:43:35.74 3Au7hYt3d.net
まぁ、将来的にはワンオフパーツの価格も工作精度も、今の十倍百倍良くなるだろうが、現状10年20年、一般的な民間人がモノを使い回す時に、「まだ2020年」なんだよね。その時代が良くなることが見越されてるから時計が人気商品になった訳やが、現状、まだ修繕費用などの課題から、耐久性やコストパフォーマンスは重要である。
759:Cal.7743
22/02/16 13:50:02.06 3Au7hYt3d.net
>>742
古いコンステレーションはたまたま俺も持ってるから、クォーツだが。精度は良いのも耐久性高いのもそれとなく知っていたが、そのオメガは正にアポロ計画の一企業だったじゃないか。いかにカネと時間をかけたかっつう、アメリカの威信がかかった一大プロジェクトだった訳で。
然し、今のセイコーは「がんばってオリンピックをやっと開いた」日本の企業で、これを月に人を飛ばすような正に「天文学的な」カネを注ぎ込め！と言うのは、正にギロチンに向かうマリー・アントワネットでは？
760:Cal.7743
22/02/16 13:55:14.60 MX2fb9nKM.net
>>744
？
高精度機は壊れやすいってのはKSに6Rではなくて8Lとかを載せろという主張に対しての反論なんだろ？
同じセイコーが作った6Rと8Lに耐久性の差があるか？
例としてオメガを出したけどそもそもの話はセイコーの量産機と高級機の比較の話じゃないか
当時のオメガと現在のセイコーの資金力の差は高精度＝壊れやすいという論に何も関係ないと思う
訳わからない例え話をしたい訳じゃないんだけどもどうも上手く話が伝わらないしもうやめとくよ
761:Cal.7743
22/02/16 14:01:16.19 jkIue+c0r.net
よくある話として、高機能品が壊れやすいってのはあるけどなあ？
クロノとか特殊なカレンダーとか
そういう話ではなくて？
時差精度が高いってのは部品の工作精度が高いってことだから、傷んだ部品を使うとバランスが崩れて…ってのはあるかもだけど
その高精度部品が壊れやすいから？ってのはまた話が違いそうだ
長文連投マンっぽいから真面目に会話するだけ無駄か？
762:Cal.7743
22/02/16 14:02:31.62 qtojiIHka.net
ロレックスがロケットエンジンでSEIKOをカブのエンジンに例えるのは余りにもSEIKO様に失礼ですね。
でも回転数(振動)数は変わらないので、精度は耐久性に影響しないのでは。>741
763:Cal.7743
22/02/16 14:02:52.95 FnjaItdua.net
よく知性が感じられない対象と会話しようと思うな
普段虫とかに話しかけたりしてるの？
764:Cal.7743
22/02/16 14:04:06.89 5f66HSHT0.net
ハイビートはロービートより部品が摩耗しやすいってことでは。
765:Cal.7743
22/02/16 14:07:32.93 jiJNCYJya.net
>>749
行間読める文系さんは
そこら辺の話かな？
ってまずあたりをつけるよな
理系さんは書いてあること以外からはむしろ読み取らないのか
俺は文系だからロービートとハイビートの話だとまずあたりをつける
違うなら探りを入れて徐々に軌道修正
766:Cal.7743
22/02/16 14:09:00.02 3Au7hYt3d.net
>>748
まぁ知性が無い人に知性を、は教授の言葉からしっかり吸収しましたからね。
767:Cal.7743
22/02/16 14:10:18.91 jkIue+c0r.net
>>750
いきなり宇宙ロケットの話とか持ち出してきたりして
文字通り大気圏外にぶっ飛んでるわ
768:Cal.7743
22/02/16 14:11:54.57 3Au7hYt3d.net
何を言おうと、俺は航空機レベルの精度を出す図面の書き方は知っている男だよ。（笑）
769:Cal.7743
22/02/16 14:13:54.29 jkIue+c0r.net
大枚はたいた挙げ句飛ばなかった例の航空機かな？
引き際って大切よね
770:Cal.7743
22/02/16 14:14:15.10 jiJNCYJya.net
>>752
文系の文章はいきなり突拍子も無いことを書いて、わざと読み手の知性を試すようなところがある
まあ詩とかエッセイというか
「言外の意味を読み取れない奴が馬鹿」
みたいな
771:Cal.7743
22/02/16 14:15:12.39 qtojiIHka.net
ロービートとハイビートの精度に相関は無いと考えられます。>750
C07はロービートでは。
772:Cal.7743
22/02/16 14:16:40.10 jkIue+c0r.net
>>755
その方針で進めたい？おれはこう言ってたんですーみたいな自演で？
それならそれで、それは文理どうこうよりも「分けるやつだけ付いてこい」的な痛い老害のノリだよ
松本人志とか
773:Cal.7743
22/02/16 14:17:48.91 3Au7hYt3d.net
ま、売れましたから。ここでぐらい勝どき挙げてなさいな、「いつも通り」。
774:Cal.7743
22/02/16 14:19:20.09 jiJNCYJya.net
>>757
俺は当人じゃないから当人の真意は分かりかねるよ
松本人志は若い頃確かにそんな感じだったね
「俺様のお笑いが分からない奴は馬鹿」って
775:Cal.7743
22/02/16 14:20:06.68 3Au7hYt3d.net
レベル99のみんな同じ顔の女キャラ並べて悦に入る気持ち悪い男どもには、みんな用が無いんだよね。
776:Cal.7743
22/02/16 14:51:51.26 9sQOsPeS0.net
>>747
は？カブは世界最高のエンジンと評されてるのに！？
全く馬鹿な例え出したヤツもそれに乗るヤツもどうかしてるわw
777:Cal.7743
22/02/16 15:43:11.95 OHgc3kNy0.net
偉大なかつての名機キングセイコーへの冒頭を抜きにして単体で見ても新生キングセイコーは異常だよな
なぜならセイコー（精工舎）の名称由来は精巧で精密な時計、すなわち高精度な時計を意味するわけで
【キング】セイコーとは『高精度の王』『精巧さと精密さにおいて頂点に君臨する時計』って事だからな
そんな冠ついた名前の時計に精巧も精密も何もあったもんじゃない精度最低な安物ムーブ6R載せるとか
看板に偽りどころではないし名称詐欺も同然だろう
778:Cal.7743
22/02/16 16:05:27.41 0Jeq2hora.net
ロレックスをロケットエンジンに例えた方が失礼でしたか。
>761
失礼しました。
779:Cal.7743
22/02/16 16:26:16.53 o/xUZaWTd.net
6Rなんか積んでる時点で貧乏臭いよな
謎の安物マイクロブランドですら6Rより上質なミヨタ9015積んでるというのに
ミヨタにムーブメント供給してもらったほうがいいのでは？
780:Cal.7743
22/02/16 16:44:49.17 be+DzsQWd.net
よくわからんけど
セイコーはキングセイコーの名前に誇りがあるなら採算無視してでも高精度のムーヴ載せろって暴れてるの？
781:Cal.7743
22/02/16 17:09:56.58 Hv0keKOMd.net
>>765
そ。だから「マリー・アントワネット」じゃね？て。
782:Cal.7743
22/02/16 17:16:31.73 bTLwbev90.net
目の肥えたマニアほどは時計に詳しくない一般人でも昔キングセイコーという高性能、高精度な国産時計の名機があった事ぐらいは知っているし
それなのにキングセイコーを名乗る時計に一般的なスイスブランドの時計より遥かに劣る日差25秒のお笑いムーブ載せてるの見たら
「セイコーってキングセイコーの名前を復活させてもこんな精度悪い機械しか載せられないぐらい落ちぶれたんだな」
とは思うだろうね。
783:Cal.7743
22/02/16 17:27:17.97 j6VtYYG5a.net
>>764
6R以上に精度の酷い物が多い9015が上質？？？
784:Cal.7743
22/02/16 17:31:37.00 x2As/FHKM.net
>>750
亀レスだけど文系ならばこそ行間読まずとも伝わる文章書くべきだろうよ（文理での煽りほどくだらないものはないと思うけど）
あと>>744読めば分かるけど、この人はかつてのオメガは金掛けたから高精度高耐久を実現できたって言ってるし振動数の話なんて考えてないと思うけどね
今のセイコーには金がないから高精度高耐久の時計の実現は不可、根拠はないけど低精度量産品の6Rは高耐久で末長く使える（>>737）と言ってるようにしか読めない
785:Cal.7743
22/02/16 18:22:20.01 71yhl96B0.net
balticなんて10万以下でこれだからな。
セイコーも見習ってほしいわ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
786:Cal.7743
22/02/16 18:25:00.61 fzuQw5x1a.net
6R批判して中華ムーブ有り難がってて草
787:Cal.7743
22/02/16 18:56:30.27 3uFbIFKLd.net
かつてのキングセイコーの関係の深い4S積んでおけばキングセイコーファンからもあまり批判は出なかったろうに何故あえての6Rなのか
788:Cal.7743
22/02/16 19:57:32.00 9sQOsPeS0.net
>>770
肝心のケースや針とかは？って感じだけど
裏は綺麗だな、そこはSEIKOの完敗だと思った
789:Cal.7743
22/02/16 20:01:55.75 xKSCG4N7M.net
>>773
中華ムーブだしあまり比較対象になるのかは分からんが…
790:Cal.7743
22/02/16 20:07:58.13 Tb6M8og0a.net
セイコー批判して中華ムーブ賞賛とか中国人か
と思ったけど中国人こそ中国製品を嫌がりそうだな
北朝鮮人かな
791:Cal.7743
22/02/16 20:16:04.43 L2B3fall0.net
杭州ムーブにペラルージュや青焼き施したガワ時計を作ってほしいってことなの？
URLﾘﾝｸ(ae01.alicdn.com)
792:Cal.7743
22/02/16 20:22:34.65 9sQOsPeS0.net
>>775
キチガイかな
793:Cal.7743
22/02/16 20:28:23.62 iCHTbUN9a.net
>>776
6R批判してるのにこんな雑で汚い仕上げが良いとか面白いよなこ
794:Cal.7743
22/02/16 20:40:06.02 2SEkz0u60.net
今度のKSは裏面シースルーじゃなかったよな…
795:Cal.7743
22/02/16 20:45:27.57 5f66HSHT0.net
裏スケじゃないから4R入ってても誰も気付かない。
796:Cal.7743
22/02/16 20:53:14.38 a04+fg1+p.net
>>730
たかが6R載ったKSが出たっていう些事で先人たちが泣くとか、先人バカにしてる。
上でも冒涜とか言ってるアホがいたけど、オールドKSに喧嘩売ってんの？
復刻の出来ごときに左右されるって発想。
それって過去の矮小化だからね。
797:Cal.7743
22/02/16 20:55:24.15 9sQOsPeS0.net
>>781
なるほど
そういう考え方も有るのか
まぁ俺は20万で防水とか気にしないて使える
ガワの良い手垢の付いてないKSで満足だけどね
798:Cal.7743
22/02/16 20:55:28.82 yPd+Hgz/d.net
とにかく残念だな
新型出るなら買うけど
799:Cal.7743
22/02/16 20:55:43.69 5f66HSHT0.net
まぁ復刻はどう足掻いたところでオリジナルを超えられないからなぁ。
あくまで雰囲気を楽しむものだろう。
800:Cal.7743
22/02/16 20:59:23.09 uCVFBPUu0.net
昔高級機として出てたKSが同価格帯のシチズンやオリエントの足元にも及ばないムーブメントである6Rなんか積んで復活とか熱心なセイコーファンほど失望するだろう
せめて同等のムーブメント積まないとな
801:Cal.7743
22/02/16 21:01:26.80 9sQOsPeS0.net
>>785
その手の意見は散々出ただろ？
そもそもそれはオールドスレに書くべきでは？
802:Cal.7743
22/02/16 21:02:48.79 uCVFBPUu0.net
>>786
現行機に対する意見なのにオールドスレに書けとかオールドにスレチの話題持ち込ませたいのかよ
803:Cal.7743
22/02/16 21:04:04.67 9sQOsPeS0.net
>>787
オールドとの比較で書いてんだろ？
新ブランドと昔の話比較してどうすんの？
804:Cal.7743
22/02/16 21:05:58.57 n9P0Agbzp.net
新ブランド？
805:Cal.7743
22/02/16 21:07:14.24 9sQOsPeS0.net
めんどくせー
806:Cal.7743
22/02/16 21:08:24.53 uCVFBPUu0.net
>>788
現行の公式サイトで「キングセイコー」復活と謳ってるのに昔と比較するなとか頭おかしいのかな？
復活元の「キングセイコー」より復活後「キングセイコー」のムーブメントは圧倒的にうんこって話をして何が悪い
807:Cal.7743
22/02/16 21:11:29.24 9sQOsPeS0.net
つか、今のSEIKOにまだ期待してんだな
俺はSEIKOはとっくに二流になってると思ってるから
それでもそれなりに好きだから買うだけ
いつまでも昔の一流だった頃のSEIKOと比較してグチグチ言ってるの虚しくならないか？
俺はダイバーズ好きだけどバツマーク付いてから買ってないし
バツマーク消えるまで無視だけどな
808:Cal.7743
22/02/16 21:14:00.11 9sQOsPeS0.net
>>791
だからオールドスレで愚痴ってれば良いじゃない
9Sが載る夢語ってれば良いだろ
復活でもなんでも良いけど
これから買おうとしてる人を馬鹿にしてるって理解できないのか？
809:Cal.7743
22/02/16 21:14:42.87 skv6Uuki0.net
はっきりいってキングセイコーを復活させる意味がわからん
セイコーの高級ラインはGSとクレードールがあるのにな
セイコーの販売規模で更に高級ラインを追加するとか無駄だろ
810:Cal.7743
22/02/16 21:15:59.86 uCVFBPUu0.net
>>793
オールドスレで現行の話題はスレチだから今後も現行の話はこのスレでやらせてもらうわ
馬鹿にしてないけど？
それどころかうんこムーブメントでもちゃんとお金払ってお布施する姿勢は尊敬できる
マジリスペクト
811:Cal.7743
22/02/16 21:16:29.97 a04+fg1+p.net
>>787
つまり、熱心なファンはその程度で失望するメンタルだと言いたいんだな
やっぱ、喧嘩売ってるだろ
じゃなきゃ他人バカにしてる
812:Cal.7743
22/02/16 21:16:43.58 9sQOsPeS0.net
>>795
ここでオールドの話題はスレチな
813:Cal.7743
22/02/16 21:18:59.29 uCVFBPUu0.net
セイコー狂信者達がイライラしてて草
俺はSEIKOはとっくに二流になってると言いつつ難癖付けてスレを自治して必死に批判的な意見封殺しようとしてるのは哀れすぎるわ
814:Cal.7743
22/02/16 21:22:01.01 yPd+Hgz/d.net
6Rにコストダウンしたぶんガワがめちゃくちゃ良いってわけでもないのが残念ポイント
815:Cal.7743
22/02/16 21:22:31.14 dZ3Mg4Rq0.net
オールドスレはオールドの話題なんだから
現行の話はこちらで完結させろ
816:Cal.7743
22/02/16 21:22:43.73 9sQOsPeS0.net
>>798
アホか
何日同じ話してんのよ
みっともないから言ってんだよ
どうせ100万のKS出ても買わないんだろ
あ、40万のも買ってないかw
817:Cal.7743
22/02/16 21:23:14.56 yPd+Hgz/d.net
こいつ信者のふりしたアンチだろw
818:Cal.7743
22/02/16 21:25:20.54 uCVFBPUu0.net
>>801
ID真っ赤にして自治厨してるセイコー狂信者ほどみっともない奴はいないだろ
一流スイスブランドには100万円でも払える(というか払った)けどセイコーにはちょっと