22/02/11 21:36:38.09 DIbE35y70.net
もう、6R＝精度悪いのイメージが定着しているから、今更多少調整頑張ってもこのイメージを覆すのは難しいよ
301:Cal.7743
22/02/11 21:38:01.30 /D7vd8nh0.net
思って無くても憤りは感じる。>294
302:Cal.7743
22/02/11 21:39:15.14 B8NIYdugd.net
いいもの作れば買うよ
他のメーカーいった人も買うかもよ
303:Cal.7743
22/02/11 21:45:22.18 HjfbjTvtp.net
SBGW235後継モデルをキングセイコーで出してくれ
304:Cal.7743
22/02/11 21:50:04.39 X1+Y/Ga2r.net
>>298
他メーカーに行きたくても行けないからここであり得ないおねだりをしているんだろうよ
305:Cal.7743
22/02/11 21:51:23.51 /D7vd8nh0.net
性能を求めるならgsと言いたいのかな。メーカとしてはね。
ただ同価格帯のスウォッチ連合で比べるから見劣りするのであって
比べなければSEIKOは優秀。
306:Cal.7743
22/02/11 21:54:29.91 FJPO4Vax0.net
50万で新型37㎜だな
GSでディスコンになったところをKSで出せば完璧
50万前後は他メーカーでも需要が高いからこのままは勿体ない
307:Cal.7743
22/02/11 21:57:17.57 /D7vd8nh0.net
gsだ。>300
308:Cal.7743
22/02/11 22:04:17.77 ReOANfPap.net
こんなに人気があるのにどうして復刻は未だ完売していないんだろう…
309:Cal.7743
22/02/11 22:08:40.87 DbGKCwMP0.net
>>304
ここの人間の復刻評が案外間違っていないからでは
310:Cal.7743
22/02/11 22:08:50.60 /D7vd8nh0.net
期待はずれ。
信者は少数。
限定数以上の出荷。
すでに売り切れている。
他に可能性があればお願いします。
311:Cal.7743
22/02/11 22:21:53.68 7ktRv/Ul0.net
>>304
デイトモデルはいらないんだわ
でもデイデイトだったら行ってた
312:Cal.7743
22/02/11 22:33:33.25 /D7vd8nh0.net
時計に興味がない人が大多数で、購入する人も同様です。もちろん個人的な感想です。
以上により購入動機として
1 見た目
2 価格
3 機能
となりメーカの戦略は間違っていないのでは？
コアな層はムーブメントがクズでも買うだろうという所まで読み通りなのが残念。
313:Cal.7743
22/02/11 22:50:39.58 o8GNteSf0.net
>>301
スウォッチグループどころか同価格帯のシチズンやオリエントにもボロ負けでしょ
セイコーはGS以外やる気ないのが伝わってくるよ
314:Cal.7743
22/02/11 23:00:37.46 /D7vd8nh0.net
機械ではシチズンが頑張ってるよね。
cal200やcal950?
315:Cal.7743
22/02/11 23:01:15.41 v1NMkCOB0.net
スマホあるから時計は見た目と値段
昔はスマホないけど 時代が違うのさ
それからアストロンとか電波買えば良いだけ
gs買えば良いだけ
316:Cal.7743
22/02/11 23:04:54.51 /D7vd8nh0.net
SEIKOもミヨタから買えば良いのに。
317:Cal.7743
22/02/11 23:05:32.34 uVpLH7HqM.net
ムーブの復刻ってできないもんなのか
別に現代風にブラッシュアップしてなくていい
日差もパワリザもしょぼくていい
ただ懐古に浸れればそれで十分なんだが
318:Cal.7743
22/02/11 23:07:07.46 /D7vd8nh0.net
old買えば良い。>313
319:Cal.7743
22/02/12 00:00:57.16 Xk9O674h0.net
>>313
製造ラインの確保考えるとおいそれとできんよ大企業ほど
そのために価格に上乗せされるのも当然だし
320:Cal.7743
22/02/12 00:28:55.55 KJGwzZ1g0.net
>>293
セイコーは、GSの9SA5ムーブメントを作るため、既に諏（EPSON)に頭下げてプリンターヘッド用に開発された精密加工技術MEMSを借りてきてる。
321:Cal.7743
22/02/12 02:52:21.06 VaU8DpOd0.net
ガワ時計ならもうセリタポンでよろしいかと
322:Cal.7743
22/02/12 03:08:38.69 Fz3DX5D/M.net
品質も精度も圧倒的にセリタが上。セリタポンとバカにはできない。
323:Cal.7743
22/02/12 03:54:34.92 .net
>>318
お前、ここで暴れてるのか
よしこのスレもチェックするとするか
【Series】シチズンエイト【8】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
324:Cal.7743
22/02/12 04:25:45.67 1BvjHjlmd.net
ノンデイト手巻きで出せよ
こんなの買うの時計ヲタしかいないんだしヲタは自動巻きデイトありは面倒くせえからいらねんだよ
325:Cal.7743
22/02/12 04:27:56.84 .net
>>320
ならさっさとこのスレのログを消して消えろバーカ
326:Cal.7743
22/02/12 06:43:23.34 oRRIHcmVp.net
そーゆ輩は既にオールド持ってるだろうから復活KSの客では無いんだろ
327:Cal.7743
22/02/12 08:53:10.50 6w46dowsa.net
>>284
お前広田が世界中全ての時計を
いちいち購入してから批評してると思ってる？
328:Cal.7743
22/02/12 08:58:20.92 XMmr4k8P0.net
SDKA001とSDKS00*だったら買うなら後者かな
37～38mm径で他にオススメあったら教えてくれ
329:Cal.7743
22/02/12 09:18:03.06 Ctpme97lF.net
>>324
SDKA001が検討対象ならもう少し資金を追加してSBGW231にしたら
保守対応とか普通のセイコーとGSでは全然違うからね
330:Cal.7743
22/02/12 09:29:12.92 ha03rMn60.net
>>323
お前と広田は全然違ぇーよw
お前のは営業妨害でしかねーよ
331:Cal.7743
22/02/12 10:16:14.61 EILNzGjxM.net
時計界の基準、大正義スウォッチグループと比べずにどこと比べるんだ？
リシュモン？LVMH？ロレックス？雲上？
332:Cal.7743
22/02/12 10:42:43.00 DNohLvSy0.net
価格的にはスウォッチグループ以外にもタグホイヤー、ノルケイン、チューダーあたりが競合だな
いずれもETAとかセリタが入っていいる奴だ
キングセイコーとか海外ではブランド力、知名度ゼロだし、国内の思ひでおやじがメインの購買層なんだろうな
333:Cal.7743
22/02/12 10:56:41.96 6fCT4IVo0.net
ミドルレンジの激戦区にガワだけで挑むのが健気だな。
確かに見た目は良いしね。
ムーブメントにこだわる層がターゲットでなければクオーツで良い様な気がする。
334:Cal.7743
22/02/12 11:17:47.46 exS0wjvqp.net
>>327
何と比べるか以前に何故比べるかでは？
335:Cal.7743
22/02/12 11:30:13.78 VPNYyMPVF.net
>>326
意味不明
336:Cal.7743
22/02/12 11:31:10.93 h6Qr2sM50.net
>>330
普通の人は20万の時計買うなら比較して買うからでは
セイコーしか目に入らない人もいるかもしれないけどさ
337:Cal.7743
22/02/12 11:38:42.19 ghSSj+foa.net
復活したキングセイコーはグローバルブランドと国内専売のどっちかな
338:Cal.7743
22/02/12 11:59:43.35 XMmr4k8P0.net
貧乏人だから国産しか視野になかったけど30万を超えると急に選択肢が増えるんだな
SDKS00*を20万に抑えたのは正解なのでは？僕はBlack Bay 36が欲しくなりました
339:Cal.7743
22/02/12 12:10:26.81 XMmr4k8P0.net
と思ったらBlack Bayはネジ式リューズだから却下
機械式でネジ式リューズはとても面倒くさい
340:Cal.7743
22/02/12 12:21:48.62 h6Qr2sM50.net
>>335
ロレックスのディフュージョンブランドのチューダーにとっちゃねじ込みもアイデンティティだからね
なんにせよ一人でBBで盛り上がるなら別スレの方が良いぜ
341:Cal.7743
22/02/12 12:22:56.79 Xk9O674h0.net
防水性確保のためにはネジ込み式のがいいのは確かだからね
そしてそのネジ込み式に対して最近ブレイクスルーを起こしたのはセイコーという
342:Cal.7743
22/02/12 12:27:06.70 h6Qr2sM50.net
>>337
うーん、それはエドックスのイメージ
KSは防水で勝負するような時計でもないし10気圧もあれば十分だけどね
343:Cal.7743
22/02/12 12:30:12.01 UAl+BYsca.net
まともなダイバーがねじ込みじゃないわけないだろ
344:Cal.7743
22/02/12 13:04:49.96 3cRf7LGC0.net
6Rなら3日で1分ズレるかもしれないが
BBなら3日で10秒もズレないだろう
リューズ弄る回数全然違うと思うわ
345:Cal.7743
22/02/12 13:06:54.67 unbSg4+70.net
>>99
4Sは既に廃盤になったディスコンムーブと勘違いしてる人が多いけど間違いで今も現行品がある現役ムーブだよ。
値段はボッタクリそのものだが（545,000円＋消費税）、今も雫石BTOに4S77（雫石BTO版の名称はNC56）のレトログラードモデルが現役であるからな。
4Sにモジュール載せた4S77の現行品があるって事はベースの3針ムーブも現役バリバリの現行ムーブって事。
URLﾘﾝｸ(www.shizukuishi-watch.com)
URLﾘﾝｸ(www.shizukuishi-watch.com)
つまりセイコーがその気になれば（キングセイコーに限らず）4S載せた時計はいつでもつくれるし出せる。
346:Cal.7743
22/02/12 13:12:06.29 ghSSj+foa.net
ロレ、チューダーのねじ込み竜頭ってセイコーのと比べるとかなりねじ込みやすい
セイコーのに限ってはねじ込みがイヤと言うのが理解できる
347:Cal.7743
22/02/12 13:15:43.63 ghSSj+foa.net
チューダーロイヤルの38ミリが20万円台で思い切り競合するんだよな
KSがチューダーロイヤルに勝っているのってパワーリザーブくらいじゃね
348:Cal.7743
22/02/12 13:16:43.50 SecmOYl60.net
>>339
ダイバーがねじ込みリューズな事を否定してる人間はいないと思うよ
ダイバーや20気圧防水はねじ込みリューズで良いけど
そうでない通常の機械式は面倒さが無く気軽に使えて気を遣わない通常リューズ（非ねじ込み）が良いといったニーズ、意見は
別におかしくないし時計好きには普通に多いしね
349:Cal.7743
22/02/12 13:23:29.87 rAG0l1p+0.net
ISO/JIS準拠のガチダイバーや20気圧防水のスポーツモデルがネジコミなのは仕方無い。
そうじゃない5気圧や10気圧の普段使い用の機械式ベーシックウォッチがネジコミは面倒だし、複数本でローテーションしてる一般的な時計好きの場合だと使い始めの度にネジコミリューズ操作が必要でネジ山潰さないように気を遣って億劫。
350:Cal.7743
22/02/12 13:26:21.78 GKS5ut9FM.net
>>345
そうだね
クォーツ又は一本だけならいいけど機械式複数運用だとね
351:Cal.7743
22/02/12 14:15:18.54 7iydUhJ60.net
>>337
ブレークスルーってｗ ロレはもちろんスイスブランドの大半は大昔からネジ込みリューズは
352:チューブ（パイク）単体で交換出来る仕様だよ。 セイコーだけは「着脱式チューブ（パイプ）はそこがボトルネックになって信頼性が担保出来ないのでダイバーなど命を預けるプロ機器には不向き」と言って、チューブ交換出来ない（ネジなめたらケース丸ごと交換になる）ロウ付け仕様に頑なに拘ってきた。 セイコーが今頃になってチューブ着脱式（数年前のLXシリーズや新作のMM200mに採用）を導入した理由が不明だけど、何のひねりも無い他社と同じ着脱パイプなのか、上記の弱点（信頼性）を克服してプロ仕様に耐えうるものなのかは今のところ不明。 おそらくなんらかの改良はされてるはずだけど何の説明も無いのは不親切だし、今のところ画期的かどうかは分からんよな。 300mや1000mの飽和潜水モデルにも採用されたら、上記弱点を克服したってのが言えるだろうけど。
353:Cal.7743
22/02/12 14:52:30.76 pqX3FehDH.net
>>304
去年の38万復刻が売れなかったのは
①長年数十ドルで各ブランドに供給されてた汎用ムーブETA2892の代替品に過ぎない6L（4L）程度で35万はそもそも高すぎ＆勘違いしすぎｗ
②かつて高精度・高性能が誇りだったキングセイコーブランドなのに日差15秒？ 精度悪すぎｗ
（スイスは10～15万円クラスでもCOSCクロノメータが当たり前になってきてるのにセイコーはキングセイコーで40万近く出しても日差15秒って、、）
③オリジナルはダイヤカットの高級針なのに復刻はコストダウンの山針かつ先端をカットした（ちり合わせが不要になる）露骨なコストダウン針なのは萎える
④限定なのに3000本って多すぎｗ それ限定とは言わないしそれだけ沢山つくるなら名ばかり限定の限定商法で品薄感・貴重感を煽らず通常モデルにしたらいいやん
こういった（ある程度見る目がある）時計好きなら直感的に感じる当たり前の感想を抱かれたからだろうな
ちゃんと値段相応の中身（ムーブ）を載せて精度もキングセイコーブランドにふさわしくクロノメータ級で出してたら38万でも売れてたし、
売れなかったのを客や日本人の購買力のせいにするなど論外だよ
消費者もバカじゃないし、日本でも中身の質が伴ったブランドの時計は高くても予約を受付停止するほど人気殺到して売れてる
354:Cal.7743
22/02/12 14:58:36.75 50mH/SWxd.net
>>256
4気筒クラウンみたいな考えかたもある
355:Cal.7743
22/02/12 14:58:38.82 exS0wjvqp.net
>>332
買う前に比較は最もだが
それをスレでやるもんかね？
356:Cal.7743
22/02/12 15:05:58.66 cz9fzezO0.net
2000年のヒストリカル限定のキングセイコー（SCVN001）が4S15搭載で定価15万円だったね。
外装は歪みの無いザラツ研磨を駆使した鏡面ケースでGSと遜色無いどころか凌駕するほどの出来だった。
逆に言えば、ロット数で2000本もあれば新たにプレス型つくった全く新しいケース形状のモデルでも
定価15万円ぐらいで4S載せて外装クォリティも高い時計は普通につくれるし（売れれば）利益も出るってこと。
このスレで6R載せ擁護マンのセイコー信者が言ってるような「20万クラスの時計だとムーブは安物6Rしか使えない」とか大嘘。
357:Cal.7743
22/02/12 15:14:13.55 S0NRrRPi0.net
22年も前の話。
358:Cal.7743
22/02/12 15:15:32.33 Tnbh6p8f0.net
>>341
廃盤か現役かだと現役だねNC56があるのだから
セイコーがその気になれば4S�
359:nを出せるのもその通りだね ただ、BTOにしかないモデルに現役バリバリって表現が相応しいかと言われると。。 俺には違和感があるね
360:Cal.7743
22/02/12 15:18:18.04 /7Yd98Vz0.net
パワリザ短くていいから4S載せて欲しいわ
懐古じじいしか買わないんだから手巻きにしとけよほんと復刻といい商売下手だな
マーケティング部門ゴミすぎんだろ
361:Cal.7743
22/02/12 15:21:42.30 qBRKysbEp.net
懐古ジジイにはオールドで十分だろ
362:Cal.7743
22/02/12 15:23:50.52 YxE2TBD80.net
22年前の2000年どころか、つい最近（5年ほど前）もユンハンスが8L載せた時計を定価1500ドルで新たに発売してる
その時計は2～3年前は800ユーロぐらいで海外通販サイトで売ってたし時計板でも日本人の購入報告ちらほらあった
ようは4Sや4Lや8L（9S55の非GS版）載せたら高くなるとか噴飯レベルでデタラメだよ
このクラスのムーブはいずれも10万円台の時計にも余裕で載せられるように開発された凡庸な（コストがかかる機構や高級なつくりや部品を採用してない）中級ムーブだからな
363:Cal.7743
22/02/12 15:24:47.25 /7Yd98Vz0.net
>>355
懐古じじいだって今更プラ風防とかガラス風防のキズキズ物なんていらねえんだよ
サファイアボックスガラス裏スケ手巻きノンデイト小径の時計出すだけで売れるのになぜわからないのか
364:Cal.7743
22/02/12 15:28:10.86 S0NRrRPi0.net
4R38のローター外して手巻き専用機にしたら売れそうだな。
365:Cal.7743
22/02/12 15:31:57.68 Tnbh6p8f0.net
>>351
20年前に実現できたから、今でも実現の可能性があるって考え方だね
同時に、この20年実現されてきてないから、今では実現の可能性は低いとも考えられるね
366:Cal.7743
22/02/12 15:32:07.22 3cRf7LGC0.net
>>357
クレドールが有るじゃない
367:Cal.7743
22/02/12 15:35:54.02 5JReDZC+p.net
>>357
わかったわかった
とりあえず希望のモデルが出るまで復刻モデル使ってろよ
368:Cal.7743
22/02/12 16:29:51.77 BIBmVFRs0.net
2000年代の4L載せたクレドールは全く同じガワのクォーツモデルに対して定価2万上乗せだったな。
クォーツ GCAR043 定価23万＋税
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
機械式（4L）GCBW997 定価25万＋税
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
クレドールらしくガワのつくりは良いのでこの値段は適正価格だが、ようは4L/6L程度の汎用ムーブは同じ外装のクォーツ時計より2万高い程度の値段で余裕で出せるしその程度のムーブってこと。
仕上げやつくりや機構に拘った高級ムーブを除けば、機械式時計におけるムーブの値段なんて知れてるからな。
6Rで20万の時計のムーブを6Lや8Lに変えた途端、定価が40～60万に跳ね上がるとかありえねーし、新型KS程度のガワなら20万でも余裕で8Lや6Lごときは載せられる。
それなのに新型KSがムーブけちって超安物の6R載せてるのは少しでもコストを削って手っ取り早く儲ける為以外の何物でもない。
ようは客をバカにしているし、高精度・高性能への拘りが生命線だったかつての名機KSブランドに対する敬意もゼロだし、高級時計商売を舐めてるって事。
369:Cal.7743
22/02/12 16:40:47.07 yXlFwFCdd.net
20年前って言うと
オイパペが30万で買えた、エクワンもそれくらいか
スピマスが20万位だったな
ロレスレでエクワン40万以下で出せるはずなんて言ってたら爆笑されるぞ
370:Cal.7743
22/02/12 16:42:21.33 t2GnnBst0.net
高級時計商売って、イタリアで捨てる漁網をわざわざスイスまで運んで溶かして文字盤に使うと
スイス製原材料で環境に優しいからという名目で500万円になる商売でしょｗ
津波�
371:ﾉ襲われた雫石の復興の象徴（？？？）だから絆料として100万出して下さいってSEIKOのやり方なんか可愛いもんよ
372:Cal.7743
22/02/12 16:44:15.00 OvDVxLomp.net
そのエクワン()買取金額どれくらいなんだろうな
373:Cal.7743
22/02/12 16:47:54.18 tppaJWH90.net
外装の手抜きをせずに9S64の8Lバージョン載せてクロノメータ級の公称精度で出せばいいんだよ。
それで30万ぐらいなら売れる。
往年のKSブランドの経緯と歴史考えたら、とにかく性能（精度）は重要。
それで2～3年ぐらい時間稼ぎしている間に、どこに出しても恥ずかしくない＆スイス勢を凌駕する手巻き専用（自動巻き流用ではない）と自動巻きの新型ムーブ（高級機）を開発して40～60万で出せば絶賛されるし、KSブランドの名声は復活してGSが（グローバル市場向けラグジュアリーブランドになって）抜けたセイコーブランドのフラッグシップ機に相応しい柱になる。
374:Cal.7743
22/02/12 16:52:48.15 S0NRrRPi0.net
今のセイコーにそこまで開発投資する資金があるかね。
できるだけ開発投資せずに製品を作るのが精一杯なのでは。
375:Cal.7743
22/02/12 16:54:47.83 +bPW+lHK0.net
>>363
労働集約的な時計産業において時計の値段に最も影響を与えるファクターは人件費。
スイスやドイツは20年前と比べて人件費が爆上がりしてるが、日本は20年前と比べて人件費上がってない（日本の人件費は90年代後半がピークでより今のほうが安いぐらい）。
それにロレックスやオメガは値上げしているが、20年前と比べて高くなったDJやスピマスは昔と同じ時計ではない。
ロレックスの32系ムーブは3135と比べて仕上げもつくりも機構も進化しまくってるし、オメガに至ってはマスタークロノメーター化で全くの別物と言えるほど劇的に進化、高性能化している。
外装も同様で、ブレスを筆頭に大幅にクォリティが上がっている。
セイコーは2000年代の時計と比べてムーブは使い回しで（人件費は上がってないので時計の値段が大幅に上がる根拠皆無）、ブレスやバックルは相変わらずショボいままで外装の総合的なクォリティはむしろ下がっている。
376:Cal.7743
22/02/12 17:02:11.62 u8G+f9bG0.net
1人で頑張ってる老害なんとかならんかね
377:Cal.7743
22/02/12 17:05:04.90 DNohLvSy0.net
>>343
モーリスラクロアのアイコンやフォーメックスも価格的に競合するな
どちらも外装の良さは定評があるし、ムーブはセリタだけど精度もそれなりに追い込んでいるようだ
チューダーロイヤル38mm 約26万円
URLﾘﾝｸ(www.tudorwatch.com)
モーリスラクロアアイコン 約21万円
URLﾘﾝｸ(www.mauricelacroix.com)
フォーメックス 39㎜ 約24万円
URLﾘﾝｸ(chronotheory.jp)
20万円だすならもう少し予算を追加してこの辺を買うかな
378:Cal.7743
22/02/12 17:06:27.70 h6Qr2sM50.net
実際のところオメガもロレも外装クオリティも中身も別物レベルに良くなってるからなぁ（ロレの高騰は異常だけど）
それと比較してセイコーは中身も外見もあまり変わらず値段だけガンガン上がってるのは事実だと思う
俺は今回のKS絶対に買わないからネガキャンするのも失礼かもしらんが
379:Cal.7743
22/02/12 17:10:09.33 t2GnnBst0.net
頑張る社内競争非主流派というところに自分のサラリーマン人生を重ねているKSジジイは
そんなこの物語性が皆無の復刻にはそもそも惹かれないんじゃないのか
エプソンに頭下げて高品質化したGSの方がドラマ性がある
380:Cal.7743
22/02/12 17:10:47.72 Tnbh6p8f0.net
>>362
2000年代の価格は適正だったの？
安すぎだったんじゃない？
それと、客をバカにしてるんじゃなく、君の理想をセイコーが体現してくれないってだけでは？
企業が手っ取り早く儲けようとするなんて普通のことじゃない？
381:Cal.7743
22/02/12 17:15:02.12 qngkc16Rd.net
他のメーカーと比較して全く成長してないもんな
値段だけ上がるセイコー
グランドセイコーが100万クラスの新型だしてやっとまともに戦えるところで
セイコーは50万前後の新型は出す気あるんだろうか
出さないなら終わるだけなんだけど
382:Cal.7743
22/02/12 17:15:13.16 u8AHDuCM0.net
ロレやオメガらスイス勢に便乗して値上げしたいなら好きにすればいいけど
それなら中身もロレやオメガに見劣りしないムーブ載せてよってのは
時計好きなら至極当然の感覚だよな
セイコーだけはショボいムーブのまま値段だけどんどん上げてたらそら幻滅される
383:Cal.7743
22/02/12 17:26:02.84 9TQiiHafp.net
>>375
それは時計好きじゃなくセイコー好きだろ
普通は良いもの・目新しいものが出たときに注目するだけ
何も出ないのに注目したりしない
何も出さないセイコーに期待しない
384:Cal.7743
22/02/12 17:26:51.15 t2GnnBst0.net
なんかしれっと臭いブランド入れてきたな
お里が知れる
Twitterに帰って馴れ合ってろよ
385:Cal.7743
22/02/12 18:12:30.45 EH6ilbv80.net
そんなにセイコーのやり方が正道でマトモで売れまくりなら、他と比較してる人を貶さなくて良いんじゃない？
俺は売れないと思うけどね
386:362
22/02/12 18:13:28.24 .net
ところでお前らシチズンエイトって知ってるか？
387:Cal.7743
22/02/12 18:20:19.78 XMmr4k8P0.net
シリーズ８はムーブはいいのか知らんが格好悪いから欲しくならない
やっぱ20万は絶妙な価格設定だな
388:Cal.7743
22/02/12 18:21:11.59 Xk9O674h0.net
>>347
まあ今でもISOの全数検査やらをきっちりやってるブランドなんだからそこは解消してるんじゃないの
スイスブランドがそうとは知らなんだ、そんな話どこもしないから
389:347
22/02/12 18:26:19.24 .net
>>381
ISO？セイコーはISOより厳しいJIS規格な
海外ブランドはそのISOすら通してないから話にならんけどね
ロレックスですらそうだしいまだにエスケープバルブとかいう欠陥品使ってて興味深い
URLﾘﾝｸ(www.909.co.jp)
390:Cal.7743
22/02/12 18:30:53.37 iMeM9PdL0.net
キングセイコーに３万円で売ってた6Rをのせるのは違和感出ても仕方ないね。6Rは１０万以下なら優秀だと思うけどね。
391:Cal.7743
22/02/12 18:34:06.57 GEMqsWrOp.net
ワッチョイID消すのに名前の主張が激しい
392:Cal.7743
22/02/12 18:56:49.17 prVMOgyvp.net
6R1系と6R3系を区別しないで話するのってなんでなんだろうね？
「違うモノを違うと捉えることができません」
こんなスタンスは自分の損になるだけだろうに
393:383
22/02/12 18:58:42.68 .net
>>385
シチズンエイトの話でもしないか？
394:Cal.7743
22/02/12 19:04:30.64 S0NRrRPi0.net
シチズンのシリーズ8で最初の一本はどれがお薦めなのかね。
395:Cal.7743
22/02/12 19:56:03.20 ghSSj+foa.net
>>370
この中だとフォーメックスかなぁ
実物見たけどケースやブレスの仕上げはいいしクロノメーターだしな
396:Cal.7743
22/02/12 19:58:44.11 IawSaMAu0.net
>>384
自演しすぎで訳ワカランから目印にする為だろ。
397:Cal.7743
22/02/12 20:56:03.52 biieq64K0.net
8Jの製品が出たら起こしてくれ
398:Cal.7743
22/02/12 21:01:33.93 EFQoTXTWp.net
それだとキングクォーツw
でも、それはそれで楽しそうだ
399:Cal.7743
22/02/12 21:07:35.02 FTeusZRq0.net
>>390
2度と来んなよ
400:Cal.7743
22/02/12 21:42:15.11 OrtOYy9Q0.net
>>363
ロレは誰もが認める業界最高レベルのムーブ（cal.32系 日差－2秒～＋2秒）載せたオイパペが定価58万（税込64万）～でDJが定価73万（税込80万）～
URLﾘﾝｸ(www.rolex.com)
URLﾘﾝｸ(www.rolex.com)
弟分のチューダーもまさかのマスタークロノメーター載せてオールセラミック外装で50万（税込55万）の超絶コスパだし、
URLﾘﾝｸ(www.tudorwatch.com)
ロレもチューダーも時代遅れのショボいムーブを延々使い回してる上に公称精度も悪いセイコーより圧倒的に高コスパ＆良心的だよな
>>371
401:Cal.7743
22/02/12 21:46:06.37 A2unRyA70.net
>>389
わざわざ名前欄に番号入れる行為が、サイコパスのキチガイ粘着が他人に成りすます為のアホ丸出しの嫌がらせ行為（バレバレなので効果ゼロだが）という事すら理解出来ないとか、どんだけアホなんだよｗ
402:Cal.7743
22/02/12 21:52:20.65 IawSaMAu0.net
>>394
俺が書いた意味が理解出来てないのは判ったけど、何でそんなにムキになってンのw
403:Cal.7743
22/02/12 21:54:36.44 C6qEO/fq0.net
272Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ)2022/02/11(金) 18:02:44.64ID:3v3eTZXud
＞20～50万のミドルレンジ機械式な日進月歩で進化しクオリティ上げてるのが、
＞今の時計業界の流れ
＞不完全な低性能モデルを、キングセイコーの名を冠して出しても、ブランド毀損するだけだアホ
＞百害あって一利なし
＞GSとは全く関係ない。GS上げるために、他のセイコーブランドを不完全に貶めるとか、
＞頭イカれてるわアホ
＞
＞他メーカーのように、ミドルクラスも普通に底上げするのが、当たり前
＞そもそもGS規格はCOSCより上だから、競合もしない。他を落とす必要もない
＞COSC取得してないエントリーモデルでさえ、COSCに近い数値が出るのも当たり前の時代
＞わざわざ歴史あるキングセイコーブランドを自ら糞ブランド化するのは、狂気の沙汰
これに尽きるし全く同感。
ブレゲを上げる為にオメガがわざと低精度、低性能な機械式しか出さないとかありえないし、そんなアホな事すれば通用しない。
もしGSを上げる為にわざとGS以外はわざと精度堕としたり低性能ムーブしか載せてないとしたらアホ丸出しだが、他社の同一価格帯を比べてお話にならないほど見劣りする中身のまま、値段だけはスイス便乗で上げた子供騙しのお笑いガワ時計ばかり出しているようでは、早晩セイコーブランドは時計好きから失笑されバカにされるだけのブランドになり果てるだろう。
いまはその瀬戸際だろうな。
404:Cal.7743
22/02/12 21:56:16.53 EFQoTXTWp.net
コスパって重視するもんかな？
無理矢理機械式を買わなきゃいけなくて、だったらせめてコスパ重視しようとか
外装は二の次でなるべく性能が高い機械式を低価格で入手したいとかなら分かるけど
あるいは、敢えて機械式にコスパ求めることに浪漫があるって立場かな？
405:Cal.7743
22/02/12 22:01:14.76 BvPI4BqQ0.net
コスパどうでもいいなら定価20万の中途半端な価格帯のKS復刻なんて選択肢にすら上がらんだろ
セイコーでコスパ度外視なら9SA5積んだGS一択だよね
406:Cal.7743
22/02/12 22:04:19.32 tLEcIS7Y0.net
>>385
6R3系も6R1系と正直毛が生えたレベルでクラスや評価（6R＝7S改でハックと手巻きつけた廉価安物ムーブ）までは変わらんよ
407:MEMSとかパワリザ伸びてるとかは数万クラスの安い時計用おムーブとしてだったらそれなりに評価出来るけどね 悪くはないが実売10万以上の価格帯に使って許されるムーブじゃない 6R3系になっても精度や安定性が悪いのは6R1系と同じだしシングルバレルで長いゼンマイにした事でかえって精度落ちてる面もある 特にフル巻き時とゼンマイ残量低下時の差
408:Cal.7743
22/02/12 22:06:49.01 EFQoTXTWp.net
>>398
君はそうかも知れないけど
37mmノンデイト自動巻きって他に殆どないよ
9SA5とかデイトは要らないしデカいから論外
409:Cal.7743
22/02/12 22:08:44.52 BvPI4BqQ0.net
>>400
コスパ度外視ならサイズほとんど変わらないオイパペ36でいいよね
外装もムーブメントも圧倒的に劣るKS復刻選ぶ理由なんて金銭の節約のためでしかない
410:Cal.7743
22/02/12 22:11:12.61 h6Qr2sM50.net
>>399
俺は6Rは最高で12-3万くらいまでなら積んでいいかなとは思ってる
精度は6Rが劣るけど大体同レベルの作りのパワーマティックもそんなもんまでだしね
20万くらいになってくるともう一段上のムーブメント欲しいよね
ロンジンのl888みたいなさ(あれってeta2892a2改だからセイコーの6Lクラスかもしれんが)
411:Cal.7743
22/02/12 22:11:54.53 EFQoTXTWp.net
>>401
外装が全然違うじゃん
インデックスと針の形が同じに見えるなら眼科行った方がいいよ
412:Cal.7743
22/02/12 22:13:47.92 h6Qr2sM50.net
>>403
ノンデイト自動巻きがないっていったからOP挙げたんじゃないのか？
OPは精度もめちゃくちゃ良いしいいものだぞ
413:Cal.7743
22/02/12 22:14:15.60 BvPI4BqQ0.net
>>403
確かにKSモドキのKS復刻（笑）はオイパペ36よりダサいしわざわざ選ぶのは節約のためでしかないよな
414:Cal.7743
22/02/12 22:16:12.64 EFQoTXTWp.net
>>404
確かに条件後付けだった
ごめん
415:Cal.7743
22/02/12 22:18:50.97 EFQoTXTWp.net
>>405
外装は好みじゃん
どっちがダサいとかって不毛だよね
416:Cal.7743
22/02/12 22:20:25.76 BvPI4BqQ0.net
>>407
素直に20万しか出せないからKS復刻（笑）を買いたいです
コスパどうでもいいなんて嘘ですって言えばいいのに
417:Cal.7743
22/02/12 22:23:05.02 btfjrIdT0.net
高級時計においてもコストパフォーマンスは極めて重要だよ
安いムーブを載せて高く売って儲ければいいとか大間違いで、本当に最高レベルのブランド力がある超一流ブランドは、ムーブメントの質も含めて客がお値段以上の価値があると感じられるようなつくりこみで満足感を提供している。
ロレックスやランゲなんかが典型だけどね
ロレックスは最高レベルの人気とブランド力があるのでその気になれば大幅に値上げする事が可能（高騰している並行価格と同等レベルまで）だが、絶対にそれをやらない。
ロレックスは30年以上前から常に同一価格帯で他社が絶対に出せない＆真似出来ないムーブメントを載せて、他社が真似出来ない圧倒的なコストパフォーマンスを実現する事で技術力をアピールしてきたし、それをブランド力強化の推進力にしてきた。
ランゲも同じで、復興のゾンビブランドに過ぎなかったランゲが今日パテックに比肩するほどのブランドに短期間で登り詰めた理由は、旧東ドイツ地域（グラスヒュッテ）の安い人件費を活かしてパテックやスイス雲上勢を遥かに凌駕する仕上げのムーブ（ダトグラフ等）を載せた時計やコンプリケーション（複雑時計）をスイス雲上勢と同等以下の値段で出す事で、
「スイスブランドと同等の値段で遥かに仕上げやつくりこみに優れるランゲは凄い。その実力はスイスの雲上ブランド以上だ。」という評価が時計好きの間のコンセンサスとなりそれが一般層にも浸透したが全て。
それぐらいコストパフォーマンスは重要だが、セイコーがやってるのはロレックスやランゲとは正反対（目先の儲けの為に安物ムーブ使い回したり、往年の名機の看板だけ復活させて安物ムーブで情弱騙して儲けようと画策）。
418:Cal.7743
22/02/12 22:27:07.34 pijCwlob0.net
とにかく40～50万の新型ムーブ出してくれ
GSの新型は40㎜だから36～38㎜でKSは展開したら完璧なんだ
419:Cal.7743
22/02/12 22:28:08.46 3cRf7LGC0.net
>>408
よく分からんが、どの立場で物言ってんの？
金持ちならキングセイコースレなんて来ないでGSその他のスレに行くはずだけど
420:Cal.7743
22/02/12 22:28:30.13 EFQoTXTWp.net
>>408
単純にサイズとデザインが気になってるからKSだね
それとも
「僕はひたすらコスパを気にしてます」
「20万は爪に火を灯して貯めたんです」
って言って欲しいの？
421:Cal.7743
22/02/12 22:33:51.01 EFQoTXTWp.net
>>409
売る側の話より買う側の話が聞きたいね
ここはwikiじゃないけれどもしwikiだったら
「独自研究」とか「要出典」とかタグが付きそう
422:Cal.7743
22/02/12 22:34:22.86 BvPI4BqQ0.net
>>411
安い時計が欲しくなること自体は否定しないよ
毎回高額な時計買ってたら富豪でもない限りお財布が厳しいしね
手頃な価格だけどムーブメントの酷いKS復刻（笑）をわざわざ欲しがるなんてコスパ気にしてるとしか思えないのにしょうもない言い訳しているのが見苦しくて苦言を呈してるだけ
423:409
22/02/12 22:50:48.86 .net
>>413
俺ははっきりいってお前らがセイコーのことばかり語るからむしゃくしゃしてる
どうしてシチズンを買ってくれないんだ？どうしてシチズンのスレは過疎ってるんだ？
教えてくれ
424:Cal.7743
22/02/12 23:04:30.60 EFQoTXTWp.net
コスパ悪いって書き込みがあったんで>>397を書いたけど>>401みたく考えるとコスパがいいんだね
だったらもっと安いのもありそうだけど
425:Cal.7743
22/02/12 23:08:52.05 BvPI4BqQ0.net
ムーブメントのことに目を瞑って外装そこそこで安価なGSっぽいガワ時計が欲しいならKS復刻（笑）はコスパ悪くないだろうしありなんじゃない
426:409
22/02/12 23:09:03.10 .net
>>416
シチズンおすすめだぞ
427:Cal.7743
22/02/12 23:29:47.21 t2GnnBst0.net
コスパの話をしてしまっていいのか？
そりゃあ限界効用逓減効果で高いものには勝てるが、
逆に言うと安いものには負けるってことだぞ
428:Cal.7743
22/02/12 23:30:03.72 KJGwzZ1g0.net
>>402
パワーマティックはクロノメーターまであるからな。６R調整してもらうか？
429:Cal.7743
22/02/12 23:38:34.95 6kdnT/zt0.net
そもそもなんでキングセイコーを機械式時計として出したのかね？
20万円から30万円のドレスウォッチでなおかつクオーツだとセイコーにも該当する製品はなく
他メーカーでもザ・シチズンかロンジンの一部のドレスウォッチしかないのに
アストロンのように多機能とは対極のシンプル・小径サイズ・極薄の
ガワ特化のクオーツ式ドレスウォッチはかなりの競争力だと思うのだけど
430:Cal.7743
22/02/12 23:41:01.76 FTeusZRq0.net
2月18日（金）より全国のセイコーブティック、
7月8日（金）よりセイコーウオッチサロン
この販売方法は絶妙で、セイコーのKING SEIKOブランドに対する本気度が伺える
ネット通販や家電量販店には一切卸さず、安売り感、売れ残り感を出さない
第1弾の198,000円という価格はエントリーモデルとしてだろうから、今後どんどん値上がっていくのは容易に想像できる
第2弾は、昨年の復刻版SDKA001が6L＋革バンドで385,000円なのを考えると、6L＋SSブレスで440,000円だろうな
8Lやましてや9S手巻きなんて絶対出ねーよ
431:Cal.7743
22/02/12 23:41:26.02 GvHTxecV0.net
シチズンのエコドライブなんてプ
432:ラスチック製文字盤で相手にされないだろ
433:Cal.7743
22/02/12 23:44:55.64 brMwvpc3p.net
>>399
クラスや評価が恣意的だわ
廉価安物とか意味被ってるし指標として杜撰
時計の価格次第でムーブメントの評価が変わるなら相対評価なんだが、絶対評価を捨ててわざわざそんなことやる意味ある？
許すとか許さないとかって発想も意味不明
それはメーカーが決めることであって、ユーザーが決めることじゃないっしょ
悪いけど、あんた何様？って感じだわ
434:Cal.7743
22/02/12 23:53:22.55 6fCT4IVo0.net
ロレックスは良心的に思えるのはSEIKOのおかげ？
「常に時代の一歩先を行く」この創業精神とともに、セイコーが腕時計を作りはじめて100年余り、精度と美しさへの飽くことない探究は、数々の“世界初”の製品を人々の手に送り届けました。
gsだけかな。探求してんのは。
435:Cal.7743
22/02/12 23:53:34.97 DNohLvSy0.net
>>421
グランドセイコーにあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.grand-seiko.com)
436:Cal.7743
22/02/12 23:57:08.53 6fCT4IVo0.net
シチズン推しだね>418
シチズンも嫌いじゃないぞ。
最近ではSEIKOよりもムーブメントは頑張って印象だよ。
がんばれSEIKO。
437:Cal.7743
22/02/13 00:00:37.47 Oat28c2Q0.net
gsで十分だという事になってもまずい。>426
sdが素晴らしい事は理解してる事を付け加える。
438:Cal.7743
22/02/13 00:05:45.40 Oat28c2Q0.net
信者はムーブメント抜きでガワだけで買いそうだな。
「この時計動いてないって？ 時間を知りたければスマホを見れば良いんだよ。」
時計って人によって求める機能が異なるから面白いよね。
439:Cal.7743
22/02/13 00:29:28.76 6+TkRF/y0.net
>>402
よくETAポンとか言って安物機械みたいに言われるETA28系ですが、調べてみますとそのルーツは
高級時計メーカーのエテルナにあったりするので侮れませんぜ
特に2892は過去に（今も？）カルティエやブライトリングが使用していたので準高級機と言っていいかも
>>426
グランドセイコーに421で言ったまんまのモデルがあるんですね
だったらなおのことキングセイコーを復刻させる意味が薄れるような
440:Cal.7743
22/02/13 00:42:11.41 Oat28c2Q0.net
>397
深いなその言葉。
確かにコスパが良い悪いは知識が必要だし、
知識を得るには興味が必要だ。
メーカがターゲットとしているのは、時計に興味がないが
イメージの良い物を買いたがる者。
時計に興味がある層は、買わないくせにコスパ重視だと言うめんどくさい存在なのかも。
441:Cal.7743
22/02/13 00:42:37.11 9CyJVqm/0.net
>>429
大阪ブティック開業記念でいろんな時計のガワ配ってたなー
抽選外れて悔しい
ロレックスランナーがついでにもらっていったんだろうな
>>430
バカにされているのは「ETA」より「ポン付け」の部分
442:Cal.7743
22/02/13 00:57:28.04 Oat28c2Q0.net
動かなくても良いってニーズが有る事はメーカにとって新しい発見かも。 >432
時計が動かないって、コロンブスの卵的なイノベーションだな。
443:Cal.7743
22/02/13 00:59:41.61 8mKEKvkv0.net
ロレを引合にして有能アピールする無能がこの板にも沸いてきましたね草
444:Cal.7743
22/02/13 01:06:43.41 Oat28c2Q0.net
やはりロレックスは敵なのかね。SEIKOの友人達は。>434
でも対するはGSでしょ。
445:Cal.7743
22/02/13 01:09:43.60 81YtoAKh0.net
ROLEXは良い時計なのは間違いないけど、買えないからね。。並行の値段でも買う人がいて驚く。腕時計好きなら他のブランドの買うだろうから売る目的なのかねぇ。
446:Cal.7743
22/02/13 01:40:19.78 8mKEKvkv0.net
>>435
ｳ～ﾝ、俺が何時かロレを批判したか？
そもそも、あなた自身何と引合にしてるか理解出来てますか？
ｽﾚﾀｲの何処に
ﾛﾚと遜色のない現行ｷﾝｸﾞｾｲｺーを語ろうと書いてあるか教えてくれよ。
447:Cal.7743
22/02/13 01:50:50.42 Oat28c2Q0.net
そこまで卑屈にならなくても良いのでは？ >437
448:Cal.7743
22/02/13 02:27:16.40 orWe9/qdp.net
その安価の付け方流行ってるの？
449:Cal.7743
22/02/13 02:54:29.19 tbhF+eSxH.net
自演のキャラ付けの為
450:Cal.7743
22/02/13 06:00:11.54 t8Ij0at80.net
いっそのこと中身は7N43あたりでもいいと思う
451:Cal.7743
22/02/13 07:09:58.51 Oat28c2Q0.net
精度は問題無いな。むしろ良し。月差15秒。 >441
452:Cal.7743
22/02/13 07:33:30.87 t8Ij0at80.net
>>442
あ、ごめん
よく考えたら針が重すぎるか
もっとパワフルなやつにしないと駄目かも
453:Cal.7743
22/02/13 07:37:58.03 OFEe9q4ga.net
さほど重そうな針ではない
454:Cal.7743
22/02/13 07:56:37.01 Oat28c2Q0.net
SEIKOは針がアイデンティティだものね。gsだけ？
455:Cal.7743
22/02/13 09:04:06.06 dpwg+DUj0.net
冷静になって考えてみると今回のKSは高いよな
これが側も中身も一緒でKSじゃなくプレザージュだったりメカニカルとして発売されたら20万出すかと言われたら出さないもんな
自分はだけどもちろん側も大事だけど中身も大事だと思うしKSのロゴだけに20万wって思うと馬鹿らしいな
456:Cal.7743
22/02/13 09:19:49.05 cXkbSQmKd.net
そもそも冷静になったら腕時計に何万以上もかけないよ
457:Cal.7743
22/02/13 09:26:49.45 4OG2uBcO0.net
時計に20万円も出さねーよw
458:Cal.7743
22/02/13 09:34:49.77 t8Ij0at80.net
メカに怒る
459:Cal.7743
22/02/13 09:46:07.92 Oat28c2Q0.net
ワインレッドがクソかっこいい。
ガワは良いんだよな。ガワは。
460:Cal.7743
22/02/13 09:48:45.72 Oat28c2Q0.net
2日で1分違うムーブメントを思うと心が折れる。
461:Cal.7743
22/02/13 11:36:22.11 eiZHVcFMp.net
アンチは貧乏だから復刻が売れ残ったって方向で進める？
462:Cal.7743
22/02/13 12:28:01.64 FXLQJeGt0.net
ティソ（を含む、スォッチグループ向け）の
パワーマチック80は大まかに３種類のグレードに分類される模様
1) C07.111/121ベースのムーブメント
各社の廉価モデルが搭載
ティソの場合COSCモデルとジェントルマンとオープンハートと
特殊表示モデル以外は大抵こちら
脱進器がエンジニアリングプラスチックで出来ているって話
2) C07.601/611/621/651/661/671ベースのムーブメント
各社のオープンハートモデルとレギュラーモデルが搭載
脱進器は一般的な金属製
最新のニヴァクロン製ひげゼンマイ搭載のムーブメントもこちらに該当
（ニヴァクロン製ひげゼンマイ搭載ムーブメントは
もしかしたら、6x2となっているかもしれないが）
3) C07.811/821ベースのムーブメント
各社のCOSCモデルとティソ・ジェントルマンに搭載
シリコン製ひげゼンマイを使用
テンプの左側（ムーブメントの１時側の裏の位置）に「Si」表示がある
注：下２桁表記の違いは以下の通り
x01：ノンデイトモデル，x11：デイトモデル，x21：デイデイトモデル
x51：ビックデイトモデル．x61：GMTモデル，x71：パワーリザーブ表示モデル
スウォッチグループ各社の正式Webに載っている
ベースムーブメント記載にも誤記があるので、色々と面倒だよ
463:Cal.7743
22/02/13 13:03:54.71 n1JajUAGd.net
大活躍は後々がコワイぞぉ（笑）
464:Cal.7743
22/02/13 13:07:57.20 Oat28c2Q0.net
なぜここでc07の紹介を？
こんな相手にSEIKOは戦っているんだ。
って事でしょうか。
465:Cal.7743
22/02/13 13:09:25.99 Oat28c2Q0.net
c07のニヴァクロンの動向は気にしているが。
466:Cal.7743
22/02/13 13:16:37.92 Oat28c2Q0.net
c07.800番台(シリコンモデル)が話題に上がると同価格帯でSEIKOでは太刀打ち出来ない。
精度なんて機械に求めて無いと言う引きこもりになる。
もしくはgs買ったら？かな。
467:Cal.7743
22/02/13 13:20:12.96 +NLjiEV/0.net
>>452
9S積んで50万で出したら買う
そんな夢を見てる人達がブー垂れてるんでしょ
でも万が一出てもその人達は買わないと思うわ
買うのはアンチGSや新規層の顧客
SEIKOの高級ムーブ欲しけりゃとっくにGS買うだろうし
要は数万円のオールドしか買えない人達が殆どで言い訳作りしてるだけ
468:Cal.7743
22/02/13 13:24:16.22 l35vIlyAd.net
買える買えないなんかどうでもいいよ
20万で6RのKSという安売りの事実は変わらないからな
469:Cal.7743
22/02/13 13:29:24.16 iZdjQDv/r.net
KSブランドはセイコーさんのものだから、運用方針はセイコーさんに帰属する
納得できないなら買わなきゃいい
買えないからグダグダ言いたいだけなんだろうが
470:Cal.7743
22/02/13 13:29:58.28 t8Ij0at80.net
安売り？( ・ω・)
471:Cal.7743
22/02/13 13:34:07.41 yOgiX24/p.net
KSというペットネーム背負う時計としては安い
6Rというムーブメント搭載機としては高い
472:Cal.7743
22/02/13 13:36:43.23 +NLjiEV/0.net
>>459
意味が分からない
新ブランド買わなきゃ良いだけでは？
オールド数万で集めれば良いじゃない
んで他の人に「これは高級ムーブでね、アンティーク時計なんだ」って説明してれば良い
「幾ら位するんですか？」「……4万くらい、アンティークだからね」
「幾ら位するんですか？」「中身がイマイチなんだけどね、20万くらい」
一般世間でどう思われるか考えてみたら？
473:Cal.7743
22/02/13 13:39:34.50 l35vIlyAd.net
意味がわからない
KSのブランド安売りが酷いから叩かれてんのに
他買えよじゃなくてこんなKS恥ずかしげもなく出すなんてセイコーさんはおかしいね
474:Cal.7743
22/02/13 13:40:28.49 4OG2uBcO0.net
そこでシチズンですよ！
475:Cal.7743
22/02/13 13:40:56.33 +NLjiEV/0.net
>>464
復刻出た時はどんな文句言ってたの？
476:Cal.7743
22/02/13 13:43:19.46 l35vIlyAd.net
文句言ってないよ俺は
6Lなら30万で出せるだろと思ったが
6Rで20万はほんとない
プロスペダイバーで14万ならガワ時計でも我慢できたけどね
477:Cal.7743
22/02/13 13:53:23.15 +NLjiEV/0.net
>>467
俺はSEIKOはそういう企業になったととっくに諦めてるから
何とも思わないんだわ
それでも買うのは国産で一応マニュファクチュアールだと思ってるから
今は何処もかしくも値上げしてるんだから
6Rでも仕方ない、15じゃなくて35になっただけでも多少マシって思う
ま、八振動とか採用して欲しかったけどね
478:Cal.7743
22/02/13 14:05:45.66 l35vIlyAd.net
国産だから贔屓にして7本ほど買ったけどこのままならもう買わないよ
GSの白樺くらいかなほしいのは
でも値段より40㎜ってのが引っ掛かってて37㎜が欲しいのよ
479:Cal.7743
22/02/13 14:07:56.21 Oat28c2Q0.net
50万出さずともswatch連合に手頃なコスパ良しがあります。
他に目を向けるのも一つ。SEIKOにこだわらなければですが。 > 458
悲壮感を携えてそこまでSEIKO様にそこまで肩入れする必要はないのでは？>468
強いな君は。> 465
シチズンはSEIKOよりもムーブメントに真面目に取り組んでいる印象。
480:Cal.7743
22/02/13 14:14:05.18 Oat28c2Q0.net
時計は自己満足の世界。共感等得られると期待してはいけません。
一般世間でどう思われようが影響は何も無い。 > 463
481:Cal.7743
22/02/13 14:17:05.94 Oat28c2Q0.net
同意だ。>460
482:Cal.7743
22/02/13 14:18:07.97 +NLjiEV/0.net
>>471
それは大間違い
そう思い込んでる人が多いけど
実際は世間の価値感に左右されてる代表格が時計
483:Cal.7743
22/02/13 14:19:02.03 Oat28c2Q0.net
そんなSEIKO様に従順になる必要はない。>464
484:Cal.7743
22/02/13 14:29:52.12 Oat28c2Q0.net
左右されると思っているのは自分であり他人ではない。
他人がどんな時計をしているかなんて気にする人間は少ないのでは？
一般にロレックス位しか知名度は無いし、知っていたとしてもその価値も知らない。
パティックだってって知らない人が多数だよ。
ムーブメントがって言ってるのこの板以外にいないしね。
親兄弟知人が言っている場合はかなり特殊です。
485:Cal.7743
22/02/13 14:31:27.17 AN2wkysM0.net
散々あーだこーだ言ってるけど、お前らは何持ってんの？
486:Cal.7743
22/02/13 14:34:22.75 4OG2uBcO0.net
SEIKO5
487:Cal.7743
22/02/13 14:34:48.54 yOgiX24/p.net
>>473
世間の価値観に左右されてたら
「機械式？そんなガラクタ買うとかバカでしょ」
「時計に10万20万とかアホなの？」
てなことになってそうだが
488:Cal.7743
22/02/13 14:40:01.98 Oat28c2Q0.net
相手がgsつけていようがロレックスつけていようが世間の評価は影響されない。
見ている他人はそもそも何の時計か分かっていないのだから。
プラスの人間が高級時計を身につけるのと
マイナスの人間が同じ時計を身につけた場合を想定すると
どちらも同じベクトルに評価される可能性はあるが逆はない。
プラスはプラス側、マイナスはマイナス側って事だけど。評価されるのは人間だけ。
489:Cal.7743
22/02/13 14:44:11.55 Oat28c2Q0.net
ksk以外の回答は期待しないで頂きたい。 >476
論じるのは自由です。
買わないのも自由です。
持っていなのも自由です。
490:Cal.7743
22/02/13 14:46:02.33 Oat28c2Q0.net
自己満足で許してもらえませんか。>478
491:Cal.7743
22/02/13 14:56:41.62 Oat28c2Q0.net
分かりにくいな。クズだと思っている人間がGSつけているだけでプラス評価になり得ないと補足しておく。
逆に可愛いあの子がチーカシで評価が下がる事は無く上がる方向となる。479の補足。
492:Cal.7743
22/02/13 15:07:35.85 8mKEKvkv0.net
>>476
文句言ってたけど。
ここ数日で、現行盤欲しくなってきた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:Cal.7743
22/02/13 15:12:05.64 CSHMeJz/0.net
影響はあるだろうけど時計の価値やイメージ＝その人のイメージとなるわけではないよねえ。プラスにもマイナスにも働くことはある。
494:Cal.7743
22/02/13 15:13:38.20 CSHMeJz/0.net
>>483
いいの持ってんな。
ヘビロテはどれ？
495:Cal.7743
22/02/13 15:31:19.77 JMoQMonU0.net
>>483
カラトラバがない
496:Cal.7743
22/02/13 15:35:00.50 4OG2uBcO0.net
>>483
金持ちはすげーな。
誰も勝てんわ。
497:Cal.7743
22/02/13 15:51:21.26 zwn0LbAgp.net
金持ってる層が復刻に魅力感じなかったからまだ残ってるんじゃねーの？
498:Cal.7743
22/02/13 16:37:35.77 W0aiMAgsa.net
>>483
良いラインナップ。どんな文句言ってたかは知らんが今のラインナップとキングセイコーは被らないから良いじゃないか。スペース足りないからボックスも買おう。
499:Cal.7743
22/02/13 17:18:29.88 9CyJVqm/0.net
その「いいじゃないか」は意味が分からない
コレクションと被るから文句言ってたわけじゃないだろう
被らないから加えようとしてスペックに不満があるんじゃないの？
500:Cal.7743
22/02/13 17:27:28.00 Q0JxuUzC0.net
その写真に写ってるのがコレクションの全てとは限らんだろよ
501:Cal.7743
22/02/13 18:41:08.08 /Sr28ltI0.net
>>409
＞とにかく40～50万の新型ムーブ出してくれ
＞GSの新型は40㎜だから36～38㎜でKSは展開したら完璧なんだ
全く同感。
KSブランドに相応しいちゃんとした手巻き専用設計と自動巻きの新型ムーブを出すのが至上命題なのは言うまでもないけど、
それまでのつなぎに短期的に9S64を使ってかつてのKSの歴史を鑑み全機種クロノメータ精度（COSC相当）で出すというアイデア
>>336
>>228
は妙案だしこれは良い方法だろうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:50番)-
>今のセイコーでは、KSにとってふさわしいムーブが見当たらない
>9SA5では、40mmサイズとなってしまう
>ロレ126234の安定性に比べるとセイコー機械式は難があるけど、9S64をKSに使うなら即、買うんだけどね
>昔のGS,KS ムーブを共用してた関係は、もうない ということなんだろうか
ちゃんとした誇れるムーブを出すまでのつなぎに9S64の8L版をKS用ムーブに使えば
●直径31.6mmの大径ゆえに40㎜以上ケース専用の9SA5と違って9S64は一般的な直径（28.4mm）なので36～38mmのケースで出せる
●9Sの最大のデメリットである分厚さ（9S65は6mm）から解放されて今回のKS新製品のような厚さ10～11㎜台の時計が出せる
●まがりなりにもGS用ムーブ（調整すればCOSCクロノメータより厳しいGS規格通せる）なので、KSらしくクロノメータ級の精度で発売する事は容易
●手巻き専用ムーブではなく自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きで見栄えや仕上げも最悪とはいえ一応は手巻きムーブでリューズ巻いて楽しめる
●短いパワーリザーブが欠点の6Lや4Sと違って9S64は72時間あるのでパワーリザーブに関してはそこまで見劣りしない
こういったメリットがある。
502:Cal.7743
22/02/13 18:48:42.44 7385ku+Pa.net
>>490
>>491
細かいねーw 一応前置きでどんな文句かわからないけどって書いて置いたんだけどね。コレだから
503:Cal.7743
22/02/13 18:49:44.03 XBwk5i4E0.net
値上げしまくってる最近のGSと価格帯が合わなくなってるSBGW231がディスコン寸前だから、そのポジションをKSが担えばいいんだよな
504:Cal.7743
22/02/13 18:49:53.09 7385ku+Pa.net
やはり買うか買わないかって色々な面で余裕があるか無いかだよなぁ
505:Cal.7743
22/02/13 18:58:01.56 6+TkRF/y0.net
>>494
と言うよりはキングセイコー復活は機械式・クオーツ含め低価格帯のグランドセイコーの
販売終了の布石ではないでしょうか？
506:Cal.7743
22/02/13 18:58:25.66 9CyJVqm/0.net
>>493
483がどんな文句言ってたにしても「被らないからいいじゃないか」は通らないって言ってるんだけど…
日本語不自由な人なのかな
IDコロコロして販促するお仕事ですか？
507:Cal.7743
22/02/13 19:07:48.42 Na6vYK4B0.net
いくらなんでもKSに精度もへったくれもない安物・低性能な6Rとかありえないんわ
精度や性能に一切拘ってないのにKSブランド復活させて看板だけ利用するとか冒涜だろ
6Rで20万はボッタクリにもほどがあるしな
せいぜい10万まで（それでもパワーマチックなどスイス勢に性能でボロ負け 最近のスイス勢は10万でもCOSCクロノメーターは当たり前でCOSC通してなくても日差数秒がザラ）
508:Cal.7743
22/02/13 19:08:27.95 AN2wkysM0.net
>>483
良いね！
他の人も見せてよ。
TISSOTとか持ってて言ってるんだよね？
509:Cal.7743
22/02/13 19:10:37.04 y25PIiXH0.net
>>499
先ずお前が見せれば？
510:Cal.7743
22/02/13 19:16:39.58 ZylY3aMZ0.net
復活した新生キングセイコーは中身は廉価汎用品の凡庸な安物で外見だけ昔の名品に似せるとか、光岡自動車みたいな時計
最近のセイコーダイバーの昔の名品利用したワンパターンな復刻商法も同じだが、セイコーという会社は時計業界の光岡だろうな
ロレックス＝ベンツ
オメガ＝BMW
セイコー＝光岡自動車
511:Cal.7743
22/02/13 19:32:59.62 g2GfGMRMa.net
7Sに手巻きと秒針規制をつけただけだしな
精度のバラつきも姿勢差も大きい
販売時にろくにチェックされておらずマイナス日差で出荷されてるって報告も多数
10年ちょい前自分もスピリットの6Rの奴買ったけどやっぱりマイナス日差だった
機械式全盛の時代からわずかでもマイナス日差の時計はクレームの嵐だったって街の時計屋から銀座和光の元社長まで当時を知る人が何度も回顧してるのメーカーも知ってるだろうに
ザラツ研磨ケースとかホーロー文字板とか付加価値をつけて何とか10万円の商品として売れる代物、それが6R搭載時計
512:Cal.7743
22/02/13 19:38:17.40 nc+ausXGp.net
>>498
悲観しなさんなよ
7Sや4R、あるいは機械式ですらなくクォーツ
そんなことにならなかっただけマシっしょ
今回6Rだからって次回以降6Rとも限らないし
GSがオールド売り始めたのに便乗してKSも展開するかもよ？
欲しいのが出なかったら出るまで待つ
待てば待つほどカネは貯まるw
513:Cal.7743
22/02/13 20:03:24.56 jri45KYi0.net
むしろドルチェの仲間にして、年差クォーツの方が良かったよ
514:Cal.7743
22/02/13 20:13:03.27 g2GfGMRMa.net
そうそう
昔GSであった
時差修正機能の付いた年差クォーツで出してくれた方がよかった
薄型にもできるし
それなら20万円でも納得
515:Cal.7743
22/02/13 20:20:21.17 y25PIiXH0.net
>>499
おーい
516:Cal.7743
22/02/13 20:24:05.11 aEH2TUdYa.net
>>497
販売はしてないけどセイコーは割と贔屓だから流布はしてるぞ！キングセイコーも買うしな！
517:Cal.7743
22/02/13 20:25:19.51 rpk8eTOQa.net
ガワのサイズとクオリティがちょうどいい
GSはキラキラしすぎて合わせる服がない
518:Cal.7743
22/02/13 20:31:00.32 AN2wkysM0.net
>>506
とりあえずGSとKSで良い？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
519:Cal.7743
22/02/13 20:42:30.71 y25PIiXH0.net
>>509
ビシッとありがとうございます。
これで蘊蓄に華を咲かせる御仁達も続いてくれるかと思います。
私はと申しますと、ネット記事でキングセイコー復活とのことで興味本位にスレを覗いた若輩者です。
所持している時計はQ&Q Falconというクォーツです。
520:Cal.7743
22/02/13 20:57:19.61 O+zE3j6o0.net
やっぱ白樺でかいな
521:Cal.7743
22/02/13 21:02:50.28 y25PIiXH0.net
>>509
1971年製キングセイコー5625-7000、年季が入ってますね。
アンティーク中古30,000とかで買ったのではなく、新品でご購入され日々着用されてたとすると、私の祖父と同世代とお見受け致します。
発言のご無礼お許し下さい。
522:Cal.7743
22/02/13 21:03:17.31 wQoJRAKnd.net
ksとgsで
似てるよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
523:Cal.7743
22/02/13 21:07:15.02 Oat28c2Q0.net
サイズ感がイイね >509
524:Cal.7743
22/02/13 21:08:56.23 5WRarEz3a.net
これが本物のキングセイコーか
新型にがっかりするのも無理ない
525:Cal.7743
22/02/13 21:10:13.35 vVK+xWzaM.net
>>502
＞ザラツ研磨ケースとかホーロー文字板とか付加価値をつけて何とか10万円の商品として売れる代物、それが6R搭載時計
同感
かつて30ドルの廉価品向け汎用自動巻きムーブの代名詞だったETA2824ベースのパワーマチック80みたいにフリースプラング化＆シリコンヒゲゼンマイで
COSCクロノメータ級精度が出るようになったら定価15万円ぐらいまではギリギリ許されるだろうけど
今だとホーロー文字盤やザラツ研磨ケースやで付加価値つけても上限10万がいいとこだよな
526:Cal.7743
22/02/13 21:16:52.25 nc+ausXGp.net
>>504,505
なるほど、GS考えればKSで機械式に拘ることもないか
GSに使われた8J5系だったり、パペカレ年差の8F系だったり
8Fは亀戸の開発だったからKSとの取合わせも良さそう
527:Cal.7743
22/02/13 21:27:22.60 9CyJVqm/0.net
精度の話をし始めてしまうと、スウォッチの2万円の機械組みディスポーザブルオートマチックだって公称-5/+15秒
後はガワの値段かってことになってしまう
528:Cal.7743
22/02/13 21:30:21.74 Oat28c2Q0.net
SEIKOは精度に拘りのあるメーカなので機械とかクオーツに囚われない。
その次は太い針への拘り。
それはsdで解決した。
ユーザーが思っているよりほんの少しだけSEIKOは機械への思い入れが少ない。
529:Cal.7743
22/02/13 21:38:48.65 Oat28c2Q0.net
その程度のムーブメントがSEIKOに作れ無いのが不思議です。>518
530:Cal.7743
22/02/13 21:44:31.11 Oat28c2Q0.net
確かにksにc07乗せると戦闘力が上がるな。 >516
ガワは良いのだから。
531:Cal.7743
22/02/13 21:46:58.82 Oat28c2Q0.net
でもバラード買えば良くない？ >516
coscで10万だし。
532:Cal.7743
22/02/13 23:19:39.38 Oat28c2Q0.net
今の時代の時計ってなんだろうって考えさせられる貴重なスレです。
機械に精度を求めるのは間違い的な意見もありますが、時計を名乗る以上正確な時を示す
事は必要だと考えます。
精度を求めるならクオーツ使えばって言うのは正論ですが、メカニカルムーブメントで日
差を限りなく少なくしようと努力しているメーカもあるわけです。
それに比べてしまうから不甲斐なさを感じるのですが、上記に対するSEIKOの回答はsdな
のです。見た目と精度を兼ね揃えている。
ただSEIKO様としては安物も売られねばボリュームがないよねって経済的な理由も理解で
きます。
機械はsg以外は捨てたと宣言してくれる方がどれだけお互い幸せになれるだろう。
533:Cal.7743
22/02/13 23:24:58.13 P3csjLNE0.net
ksのビンテージは遺品整理の訳わからん物が出回ってそうで怖くて買えない。
自分は親父の物受け継いでるからオーバーホールして使ってるけど。
534:Cal.7743
22/02/13 23:52:24.80 nc+ausXGp.net
>>523
そっか
KSでSDもあり得るか
径の大きいムーブメントが多いのが難点
電波ソーラーKS
GPSKS
デジタルKS
KingのペアでQueen
何が来てもおかしくないってことかね
535:Cal.7743
22/02/14 00:14:22.62 UVAneH9xa.net
>>524
何となく分かるww 仏壇に置いてありそうだね。
536:Cal.7743
22/02/14 00:28:08.86 6R6KAE6L0.net
クイーンセイコー復刻はクォーツ以外だと42系ぐらいしか使えそうなムーブがないな
537:Cal.7743
22/02/14 02:18:06.98 AGL31e5Kp.net
余裕あったらわざわざKS買わないんじゃね？
538:Cal.7743
22/02/14 04:30:49.74 T1uz8YxF0.net
>>520
機械式GSの新製品が軒並み100万円クラスになり、平均単価の7000ドルクラスのブランドへの移行が進んでいる中、
高精度な機械式はGSが出してるからキングセイコーはじめセイコーの機械式は精度悪くても6Rでも問題無い一点張りのおバカな擁護マンがいるけど、
スイス勢が10～20万でも当たり前のようにCOSCクロノメーターの高精度を実現し
二桁万円のミドルレンジでも高精度は当たり前かつ高付加価値化（高耐磁、フリースプラング、ロングパワーリザーブ、日送り禁止時間帯無しカレンダー、推奨オーバーホール周期長期化など）が著しい
セイコーだけは10万円台どころか40～60万クラスのマリマスやキングセイコーでもCOSCクロノメータ級の高精度な機械式が皆無で、時代遅れの低精度・低性能ムーブしか無い状況が続けば
「セイコーは機械式の技術無いし、しょせんガワ時計屋」という評価になっていくのは確実だからな。
もうなりつつあるが。
擁護マンやセイコーがGSがあると喚き散らしたところで、
「100万（最低でも70万）も出さないと日差一桁の機械式出せないとかどんだけ技術無いんだよｗ」
となって失笑されるだけ。
539:Cal.7743
22/02/14 05:23:45.65 mnW/IXmB0.net
精度も相対的な評価で6Rも十分高精度でコスパが高い。
と言う時代が有ったかも。
ムーブメントでは無く環境が変わったんです。たぶん。
540:Cal.7743
22/02/14 06:41:07.76 GUYkXVc30.net
KSに6R許せないマンはとりあえず時計買おうな、新品の
541:Cal.7743
22/02/14 06:46:35.47 fUhKSSLu0.net
>>531
許せるっていうか何とも思わないの？
542:Cal.7743
22/02/14 06:49:31.91 +eQtBDaMa.net
エタポンムーブのグレードはセイコーのどれに相当するの？
543:Cal.7743
22/02/14 06:49:59.56 qT/+iJdZ0.net
>>528
逆に余裕があったら
失敗しても「ふ～ん(｡-ω-)」で済みそうだから
興味本位で気軽に買えそうじゃない？
544:Cal.7743
22/02/14 07:04:53.00 tRyUGbjbH.net
>>31
を見れば一目瞭然だけど、約50年前のセイコーは普通のサラリーマンがちょっと頑張ってお金を貯めれば買える値段（大卒初任給の半額ぐらいで今の貨幣価値で10～15万）で高性能な高級ムーブ載せたクロノメーター精度のキングセイコーを当たり前のように量産してたよ。
545:Cal.7743
22/02/14 07:07:57.90 eWDLi18H0.net
>>533
スウォッチグループが誇るETAは実売10万でも当たり前のようにクロノメータ級の高精度出るから
悲しい事ではあるが「セイコーには存在しない」が正解だろうな。
546:Cal.7743
22/02/14 07:11:58.14 ZMfexWAG0.net
現在は50年前と比べて部品の加工精度は格段に上がり高精度部品の製造が容易になってるにも関わらず
50年前のセイコーに出来ていた事（一般人が何かの記念に買うちょっと良い時計の価格帯でクロノメータ級精度）が今のセイコーに出来ないとなると（※スイス勢は普通に出来てる）
セイコーの機械式時計に関する技術力が恐ろしく低下しているか
（部品の加工精度は上がってるのに高精度な機械式つくれないとか技術力は50年前より圧倒的に下）
異常に手を抜いてわざと高精度なムーブを開発せずボッタクっているかしかないよな
547:Cal.7743
22/02/14 07:24:06.69 zFtAtCAE0.net
現代はスマホなど正確な時刻を知るすべがあるから
機械式時計の精度なんてどうでもいいと言うなら
GSでも精度なんてどうでもいいと言え、精度無視した時計で商売してみろよとなるよな。
最低でも50～60万円の（最近発表の新製品は軒並み100万円～）高価なGSでは「クロノメーターを上回る高精度なGS規格！」などと高精度を宣伝してる癖に、スイスが当たり前のようにCOSCクロノメータの高精度機械式時計を10万円クラスで涼しい顔で量産している中、セイコーブランドではクロノメータ級の高精度な機械式が一切出せて無いとなると、何十万円もとる糞高い値段の時計じゃないと高精度な時計出せない技術力皆無の情けない低技術メーカーという評価になるけどセイコーとしては�
548:ｻれでいいのかな（笑）
549:Cal.7743
22/02/14 07:39:15.57 /Ku8isSY0.net
長文キモオタがここやオリエントスレでわめくのは勝手だが平和なシチズンスレには来ないでくれ。
550:Cal.7743
22/02/14 07:39:43.31 rb9tL2P30.net
スイス勢がエントリークラスやミドルクラスでもどんどん高精度・高性能な機械式を惜しみなくどんどん出してアグレッシブに技術開発してるのに、セイコーはかなり高額なGSでしかろくな精度の機械式時計出せてない今の体たらく状況を続けるようでは、煽り抜きに普通に「セイコーはぜんぜん技術力無いオワコンメーカー」って評価になっていくのは仕方ないし、時計好きや時計雑誌や評論家やコレクターに見向きもされない＆相手にされない＆バカにされるだけのメーカーになっていくのは避けられないだろうな
551:Cal.7743
22/02/14 07:47:11.52 sXz3+FKI0.net
スイスが10万でもCOSCクロノメータ準拠の機械式を涼しい顔でポンポン出してるのに
セイコーはかつて高性能・高精度を誇ったキングセイコーブランド復活さときながら
実物が6R（笑）で日差25秒（笑）となると
「セイコー＝技術力の欠片も無い三流メーカー」
って世間的にはなってしまうのは確か
552:Cal.7743
22/02/14 07:56:55.97 zIFMsKtP0.net
あんまり言いたくないけど正直ティソやハミルトンにもボロ負けしてるよな。
553:Cal.7743
22/02/14 08:05:23.99 zspLx9GAp.net
メーカーのプライドくらいは勝ってるでしょ
554:Cal.7743
22/02/14 08:09:08.34 dHULGJZmd.net
言うて精度を過剰に求め過ぎたムーブメントはその分複雑、繊細になり壊れやすいぞ。
555:Cal.7743
22/02/14 08:14:55.00 VAtuchxx0.net
>>534
分かる
限定3000本の売れ残りを全部買い占めてそう
556:Cal.7743
22/02/14 08:35:23.45 4xRDDU8ca.net
>>458
連日連敗だなお前
今日はどんな煽りを思いつく？
557:Cal.7743
22/02/14 08:37:25.47 eBr30ds/0.net
日本人はティソなんか知らないし、ハミルトンを知ってても大味アメカジと思ってるよ
だからセイコーにライバルはいない
競合がないのに10万20万の安物に力入れる必要は何もない
高品質な時計出しちゃってGSの需要を食う方が怖い
558:Cal.7743
22/02/14 08:42:03.98 K+BHt3yz0.net
>>542
手元にあるハミルトンと比べて、文字盤やケースは負けていないと思いたい
ムーブメントは…スウォッチグループがすごすぎるということで
559:Cal.7743
22/02/14 09:34:03.52 eBr30ds/0.net
オリエントが20万円クラスだと日差15秒
それぐらいはやろうと思えば問題なくできる
上位機種との差別化の妨げにもならない
でも日差25秒を15秒にしても何も評価されなくない？
やるだけ無駄よね
560:Cal.7743
22/02/14 10:14:26.83 4ds/DxA8p.net
電波もあるしソーラーもあるし薄型も小径も他にあるからな
わざわざ国産にこだわる必要もないし
561:Cal.7743
22/02/14 10:37:53.32 HttZEfeQ0.net
ぱっとみぃキングセイコー⌚に見えるやろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:Cal.7743
22/02/14 12:00:06.99 w148vtJwa.net
>539
シチズンも嫌いではない。
563:Cal.7743
22/02/14 12:07:27.56 w148vtJwa.net
>547
Tissot が知られていないのは同意。
そもそも海外勢ではロレックス・オメガ知っている人でタグホイヤー、その他カルティエ・シャネル・ブルガリ等宝飾ファッション系がメジャーです。
時計のムーブメントにこだわりを持つ層は少ないと想像しています。
564:Cal.7743
22/02/14 12:11:50.77 w148vtJwa.net
そこでクオーツの搭載です。>547 549
精度も良いし、コストも抑えられる。
ksの名前と歴史にSEIKOは執着を見せないのかもしれません。
565:Cal.7743
22/02/14 12:23:23.93 ifPP0lAda.net
>>547
それは主観であって仮にセイコーがそんな事思ってしてたらユーザーを馬鹿にしてるって事だよw
ていうより既に馬鹿にしてるし今のセイコーにそんな技術もないのがセイコーの本音だろw
566:Cal.7743
22/02/14 12:25:23.72 aII8TheaM.net
>>544
そんな精密なコンクールレベルのムーヴの話ちゃうのよ。
ロレックス、チューダー、オメガなどのミドルクラス実用時計はGSに対して優位にあるし。
KSと競合するスウォッチグループ下位の会社が積んでるエタ改良ムーヴにも負けてるという話では？
もちろんこれらの実用時計のムーヴは精度も出て頑丈だ。
知識が古いのでは？今では精密、緻密なムーヴの雲上、準雲上よりもロレ、オメみたいな実用時計のほうが精度がいいんだよ。
567:Cal.7743
22/02/14 12:45:59.29 C8stXbv/a.net
>555
SEIKO様が無知な消費者を食い物にしている悪いメーカになってしまうのでは。
568:Cal.7743
22/02/14 13:02:49.15 Dy9BjCWi0.net
>>546
お前みたいな馬鹿は何と戦ってんの？
569:556
22/02/14 14:45:11.33 W0u/TP620.net
>>558
俺は毎日セイコーと戦ってるよ
俺の愛するシチズンが不人気すぎて歯がゆくて仕方が無いから
570:Cal.7743
22/02/14 17:55:43.50 PIdZqZK30.net
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
＞安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。
キング・セイコー復活に思う
URLﾘﾝｸ(note.com)
キングセイコーというのは1960年代～1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。クルマに例えれば高性能スポーツカー用のエンジンを積んだセダンのような時計。
・・・
しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒～－15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。
571:Cal.7743
22/02/14 18:05:23.13 0Oi9Ls+m0.net
2ch時計板出身にして日本時計界のドンの〝nikator大先生〟も
「キンセコ復活させるならクロノメーター精度は必須だろ常識的に考えて」
的な事を去年言ってたんだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
仮にセイコーもKSを量産するのなら（そんな話は聞いたことないけど）日本にクロノメーター協会復活させてもよかろ。
高価格化とブランド化のひとつの切り札になるんじゃないかなぁ。
量産品には普通の検定やって、年に一度、天文台コンクールやればいいと思うんすよね。国外にも門戸を開いて。
そしたら、精度における世界のハブのひとつになれるだろうと。
広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
時計専門誌『クロノス日本版』とウェブクロノス（@CHRONOS_JAPAN）編集長兼アートソルジャー。
基本、時計の話しかしません。
全員に返事したいけど、抜ける場合があります。
その際はご容赦ください。
(deleted an unsolicited ad)
572:Cal.7743
22/02/14 18:11:46.88 eBr30ds/0.net
言いたいことは重々分かるけど同じコピペを連日連夜続けなくていいんだよ
同スレッド内をちょっと遡れば書いてあるんだからさあ
新着10レスが自分の意見で埋まってないと�
573:ｭ狂しちゃう性癖の人か？
574:Cal.7743
22/02/14 18:15:00.68 PJZozMC20.net
KS好きだからこそ6Rかぁ…っていう落胆で文句も言いたくなってはしまうけど、現行機買いたい人の邪魔にならんようにするべきとも思うわ
なに言ったところでムーブ変わるわけじゃないし、オールドのスレに行こうや…
575:Cal.7743
22/02/14 18:23:44.66 XkqvZFcn0.net
>>555
機械式の腕時計が必需品だった昔と違って今は完全に趣味の嗜好品なんだから
一般人が何の予備知識も無しにぷらっと時計店を訪れてちょっと良い時計を買うとかありえないし
それなりに下調べして知識はある人間が大半なわけでティソやロンジンなどのブランドやその性能（精度）を知らんとかありえんよなｗ
もしセイコーが
「うちの時計買ってる客なんて知識無いアホばっかりだし同一価格帯のスイス勢の性能なんて知らない連中ばっかりだから20万でもムーブは安物6Rでじゅうぶんだよ。安物載せたほうが儲かるし。」
なんて姿勢でやってるならどんだけ消費者をバカにしてるんだって話になるよな。
576:Cal.7743
22/02/14 18:37:17.41 lyYnG6QCp.net
>>537
落ち着きなって
クォーツ作ってんじゃん
記念のドルチェ、記念のGSクォーツ
一般人はクォーツ求めてんじゃん
50年前と同じくらいよ需要があればセイコーも機械式頑張ってたんじゃない？
577:Cal.7743
22/02/14 18:37:33.56 ql8VEXju0.net
EPSONが機械式ムーブメントの外販もやってるから、買ってきて載せればいいんじゃないのか。
578:Cal.7743
22/02/14 18:37:49.42 0L1piUiI0.net
>>549セイコーが機械式時計において時代遅れのショボいムーブを延々使いまわしつつ値段だけどんどん上げて、過去の名機を利用して遺産を食い潰す復刻商法や限定商法で安易な商売に走ってるのは、セイコーファンや信者が現状のセイコーのやりかたに甘すぎで甘やかし過ぎってのも相当あるから、セイコーにとっては耳が痛いが筋が通ってる批判はしっかりしていく事は重要だよ。
579:Cal.7743
22/02/14 18:41:23.20 ql8VEXju0.net
>>565
クオーツ開発したのは諏訪（Epson）だし、GSとクレドールのクオーツとSDはエプソンの信州工房謹製、現行アストロンは秋田エプソン謹製（オリエント機械式時計と同じ）。
580:Cal.7743
22/02/14 18:52:18.03 He3HOoog0.net
もうオリエントみたいにエプソンに買い取って欲しいわ…
581:Cal.7743
22/02/14 18:56:39.09 ftWSdUZh0.net
>>563
ほんこれ
582:Cal.7743
22/02/14 19:05:41.69 lyYnG6QCp.net
>>540
時計好きなら、当たり前のように機械式以外も含めた総合力で技術力を判断するんじゃない？
逆を考えるといいよ
ある時計メーカーの技術力を判断するのに、クォーツしか対象にしなかったらアンフェアだと思うでしょ
機械式しか考えないのは時計好きじゃなくて機械式好き、あるいは機械式中心主義だね
583:Cal.7743
22/02/14 19:10:49.93 6A5H7LsO0.net
予約に行ったら、００１と００７の初回分は売れ切れてましたw
584:Cal.7743
22/02/14 19:11:12.73 mnW/IXmB0.net
SEIKOを攻撃したからと言ってシチズンの人気が上がるわけではない。>559
SEIKOとシチズン両方好きな人もいるだろうし。
585:Cal.7743
22/02/14 19:14:31.40 lyYnG6QCp.net
>>568
クレドールなどで使われてるJ系はセイコー電子工業の開発だったけど、今は製造が信州なんだっけ？
(p.325を参照)
URLﾘﾝｸ(www.libblabo.jp)
586:Cal.7743
22/02/14 19:28:43.92 mnW/IXmB0.net
SEIKOとしてはメカニカルに拘りあるユーザへのサービス価格で販売って考えかもね。
そのためムーブメントでコストカットしてると考えると
587:良心的だ。 精度が多少良くないのは機械では当たり前。 精度が必要ならクオーツにするべき。 以上の擁護派の意見をメーカが信じ過ぎ、精度が多少悪くても受け入れてくれると 思った結果ユーザから批判を受けているのだ。
588:Cal.7743
22/02/14 19:35:07.56 aYm6p5hpa.net
>>571
総合力があるから機械式は手を抜いていいなんて言い訳通用するとでも思ってるの？
これまたセイコーがそう思ってたら終了だな
589:Cal.7743
22/02/14 19:36:41.27 TlebdWnWM.net
>>575
SEIKO以外の時計(まともな)持っていますか？
590:Cal.7743
22/02/14 19:43:42.23 He3HOoog0.net
ムーブメントでコストカットされたキングなんて…
591:Cal.7743
22/02/14 19:45:35.17 ctys3LM4p.net
復刻以外はチープKSって見下されそう…
592:Cal.7743
22/02/14 19:47:47.00 mnW/IXmB0.net
どこからまとも基準なのでしょう。>577
時間が分かればまとも。デジタル含む。
メカニカルムーブメントがまとも。
ザシチズン級はまとも。
ハイレンジクラスからまともな時計。
雲上からまともな時計。
593:Cal.7743
22/02/14 19:50:12.22 mnW/IXmB0.net
答えがどちらにせよ誰にも影響は無いでしょうね。 >577
594:Cal.7743
22/02/14 19:55:09.70 /Ku8isSY0.net
セイコーには頭のおかしな顧客しか寄り付かないのか。
まともな人はシチズン買うのだろうな。
595:Cal.7743
22/02/14 19:57:10.33 lyYnG6QCp.net
>>576
機械式以外にも手を広げていた場合、機械式に割けるリソースは、手を広げてない場合に比べて減る
これはただの必然だね
もし、ただの必然を言い訳と捉えるのなら、それは捉える側がフェアに捉えられてないんじゃない？
596:Cal.7743
22/02/14 19:58:13.87 mnW/IXmB0.net
他人の意見は関係ない。自分で選択し購入するのは自由だし
人の時計に興味がある人はそれほどいないのだから。
時計に興味がない人にとってはロレックスかそれ以外の時計と言う認識しか持って無い。
597:Cal.7743
22/02/14 19:59:45.96 mnW/IXmB0.net
がんばれ。>582
ただ無闇に攻撃しても逆効果に。
598:Cal.7743
22/02/14 20:06:15.55 ftWSdUZh0.net
>>575
ユーザーじゃないだろ
599:Cal.7743
22/02/14 20:07:29.97 eBr30ds/0.net
>>564
下調べして知識があるならいいじゃないか
それでキングセイコー選んでるならカタログスペックでは選んでないってこと
一部のコスパマニアがスイスメイドに逸走するのも別にいいでしょ
しっかり稼いでコスパコスパ言わずにパフォーマンスを追及できる身分になったら、
いつかはグランドセイコースペシャル規格を買って下さいねってとこだ
後者が成り立っていたら（メーカーが消費者を見下していて、実際客に予備知識がなく、盲信して買っていたら）大変だった
それは過去に積み上げた信頼の食い潰しだから、一度期待はずれを掴むと消える
600:Cal.7743
22/02/14 20:08:06.61 mnW/IXmB0.net
この辺りのKSの購入層はどちらかと言うと機械至上主義と言うのは
的外れな意見では無いように思う。 >571
機械で高い精度を求めている、最近の機械好き。
日差1分程度は許容するのは昔の機械好き。
601:Cal.7743
22/02/14 20:09:54.94 mnW/IXmB0.net
確かに。ksファンに訂正。>586
602:Cal.7743
22/02/14 20:18:17.07 aYm6p5hpa.net
>>583
セイコーがうちはクォーツもGPSもソーラーも掛け時計から卓上時計までなんでもしてるんで機械式腕時計の精度が悪くてよそより割高って言われてもフェアじゃありませんよw
って事？
そして信者はそうだよねと納得するって事？
笑うしかないなw
603:Cal.7743
22/02/14 20:22:03.59 iQjEX5nq0.net
開発リソースなんてユーザにとっては知ったことではないね
604:Cal.7743
22/02/14 20:36:53.66 mnW/IXmB0.net
カシオがメカニカルムーブメントを作ったけど
リソースが不足し半端な性能しか作れなかった
みたいな例え話ですか？ >583
605:Cal.7743
22/02/14 20:40:07.53 lyYnG6QCp.net
>>590
違うよ
元の話は>>571で、時計好きな面々がメーカーの技術力をどう判定するかが主題
メーカーがユーザーわざわざ言い訳するって想定が現実離れしてるね
信者は偏った見方するから信者だよね
だったら、機械式信者はメーカーが機械式を中心に、クォーツ信者はメーカーがクォーツを中心にしない限り、どんな必然があっても納得しないんじゃない？
606:Cal.7743
22/02/14 20:43:15.89 eBr30ds/0.net
>>591
知ったことではないから見切りをつけて見捨てる→正しい
知ったことではないから希望通りにしろ→モンスターカスタマー
とはいえ、ネットで愚痴るぐらいは好きにすればいいんだが
607:Cal.7743
22/02/14 20:50:03.07 mnW/IXmB0.net
このスレで考えると優れた機械式を作れるのは良いメーカ。
メーカの総合力なんてユーザーは気にしないのでは。
自分が欲しい商品が作れるメーカかどうかが問題。
現行KSは欲しいけど微妙ポジションなのが不満なのでしょう。
608:Cal.7743
22/02/14 20:52:46.14 jv9JJp9v0.net
GSアゲの為にセイコーブランドの機械式ではわざと高精度出してないなんて妄言は誰も信じないし
スイス勢が当たり前のように高精度や高付加価値を実現している10～20万や30～50万の価格帯で
セイコーが低精度、低付加価値な機械式しか出せてない体たらくが続けば
「セイコーは技術力が無い癖にスイスが復権させて人気が出た現在の機械式時計市場にただ乗り＆便乗して儲ける為だけに機械式やってる厚顔無恥なブランド
という評価になっていくだけだよな。もう既になりかけてるとも言えるけど。
609:Cal.7743
22/02/14 20:54:55.96 mnW/IXmB0.net
他にも魅力的な商品があります。
拘りを持つと楽しむ機会が少しだけ少なくなるように思えます。
ただし、シチズンを推している訳では有りません。
610:Cal.7743
22/02/14 20:56:05.58 4pTfY8idd.net
新型のブレスは6L復刻につけられないかな
611:Cal.7743
22/02/14 20:59:50.43 Nh7/269y0.net
>>596
真面目な話、セイコーはクォーツとスプリングドライブだけ出してればいいと思う。むしろその方が高級時計業界でもブランド築けるだろ
612:Cal.7743
22/02/14 21:05:58.13 mnW/IXmB0.net
すでにgsとSEIKOブランドは分離しているのでは。>599
613:Cal.7743
22/02/14 21:09:28.15 bnLTnMZb0.net
今回のキングセイコー正式復活劇は>>496の人が言ってるような
＞と言うよりはキングセイコー復活は機械式・クオーツ含め低価格帯のグランドセイコーの
＞販売終了の布石ではないでしょうか？
グランドセイコーが日本以外の経済成長・所得向上・富裕層増加が著しい海外市場に対応する為に単価70万円以上のブランドを目指す中で
今まであった定価30～60万（量販店向けのカメラ屋モデルを含む）のGSを廃止してGSが抜けるその価格帯をキングセイコー置き換えるための伏線で
6Rはあくまで第一弾、これから本気出してGSが抜ける50万クラス向けに新型ムーブや高性能をどんどん追求して出してくってのならまだ理解出来るけどな。
そうではなくただ6R載せたガワ時計を割高なボッタクリな価格で売って情弱相手に儲ける為だけに往年の名機の看板だけ利用しようとキングセイコー復活させたなら論外。
614:Cal.7743
22/02/14 21:14:56.64 lyYnG6QCp.net
>>592
カシオって機械式作ってたんだっけ？
>>595
それだね
話題を広げ過ぎないならいい感じになりそう
615:Cal.7743
22/02/14 21:17:41.95 9yAVSTQJ0.net
>>601
企業に清廉求めるのは辛くないか？
女に清楚求めるようなもんだろ
616:Cal.7743
22/02/14 21:26:14.09 xaEg+Yyo0.net
「日経ものづくり」2005年12月号より
第4回 苦難の船出（セイコー「機械式腕時計」の開発、歯車が再び針を動かすまで）
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
＞ 一方，時計技術部生産設計課では高橋岳らを中心に進めてきた，52系ムーブメントの手書き図面のCAD化が終了。これを基に，一部新しい部品を取り入れた新型ムーブメント「4S35」が次期機械式腕時計向けに設計された。
＞
＞（中略）
＞
＞1994年，大市場を求め米国に進出。しかし，米国におけるセイコーブランドの腕時計の価格帯は，高級品でも200～300米ドル。機械式腕時計とはいえ，ここを大きく逸脱する価格は提示できない。結果，販売量はそこそこ確保できたものの，利益は薄かった。
＞
＞（中略）
＞
＞ 市場に投入した機械式腕時計のローレルは，3針式や3針カレンダー付き，小秒針付きなど計6モデル。販売価格は5万～7万5000円と比較的安く抑えた。結果は大成功。販売数量が急増したのである。機械式腕時計事業はピンチを脱し，ようやく軌道に乗り始めた。
52系の図面をもとに90年代にCADで復活させた4Sって海外では定価300～400ドルでは利幅が薄いものの利益は出て、
国内では定価5万～7万5000円の価格帯でもじゅうぶん利益が出るぐらいのコストのムーブだったんだね。
インダイレクトセンターセコンドで生産性（組立性）や整備性が良くない4Sと比べ
4Lは安価で大量生産可能なETA2892の代替目的に使えるよう低コスト性と生産性を上げる為に開発されたムーブだから
4Sですら5～7万5000円（日本市場）の価格帯でじゅうぶん利益が出せるムーブだった事を考慮すると
このスレで安物6R載せ擁護連中が言ってる「6L（4L）は20万程度の時計に載せられない」とか失笑レベルの大嘘だわな、、
もっとも今更賞味期限切れで時代遅れの6L（4L）や8Lを20万クラスに載せてもスイス勢に見劣りしまくるのは同じだし話にならないが。
まともなムーブ開発するまでのつなぎに使うなら52系を祖に持ちKSブランドのルーツ的に正当な4Sか、
クロノメータ級の高精度を出しやすくケースの厚みを抑えられて37～38㎜サイズにも対応出来る9S64が最適。