20/07/17 20:58:26.38 dg5vd9gT.net
そちらです！
201:Cal.7743
20/07/17 21:09:35.25 jrcpcOcg.net
>>195
パチ。ダイヤルの色や質感違うよ。
心配ならパテックジャパンに持ち込んだら？
202:Cal.7743
20/07/17 21:19:18.51 pXNetQ7L.net
男の7200R-001
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
203:Cal.7743
20/07/17 21:26:10.96 WjdX5CZQ.net
>>201
まじかぁ…
204:Cal.7743
20/07/17 21:27:21.01 Q2fz7grS.net
>>197
問題ない。パテックのペナルティは転売のみ。
205:Cal.7743
20/07/17 21:36:09.76 Jm+/SzCR.net
>>204
ありがとうございます
週末に突撃してきます
206:Cal.7743
20/07/17 21:42:03.65 Q/dkIJ40.net
コミットに掲載の6000Gカラトラバは1000個とかの限定生産品ですか？
207:Cal.7743
20/07/17 21:53:50.85 jrcpcOcg.net
>>203
同じような時計見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(watchvice.de)
208:Cal.7743
20/07/17 21:53:57.60 XyRRg2Kn.net
>>200
こっちですか。
保証書の登録はしてあるようですが、未開封なのでしょうね。
でも視認性が悪いのは困りますね。
私もロレックスですがグレーダイアルの物持っていますが、視認性が悪くイラつきます。
そうなると、ハメなくなりました。
209:Cal.7743
20/07/17 21:54:12.85 HEN+oZpw.net
>>195
フェイク。
210:Cal.7743
20/07/17 22:44:07.88 6RFrub+m.net
>>１９４
2年位在庫している
こちらじゃダメ？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
211:Cal.7743
20/07/17 22:54:09.40 KgS5K9md.net
419 Cal.7743 sage 2020/01/15(水) 02:33:32.41 ID:tBMS0Wkj
開業医サトシのロレックス(GEN)所持の証拠うp
333 Cal.7743 2020/01/14(火) 21:13:59.17 ID:ThQB/USW
ちなみにサトシっていうか俺はマジで医者
クソみたいなもんだし人に自慢するようなもんでもないけど
実家は確かに開業医、そこもあってる
医籍登録の画面出してる奴いたな
あれは多分同業だろな
辰巳聡 は登録されてなかったな
残念だな、頑張って特定してくれや
もう寝ていいか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
212:Cal.7743
20/07/17 22:55:50.87 dg5vd9gT.net
>>208
革ベルト5130は実物を見たんです。白盤に黒い針でしたが、少し見にくい感じ。「WGブレスの方は？」と店で聞くと「ずっと見にくい」とのこと。
213:Cal.7743
20/07/17 22:58:16.05 dg5vd9gT.net
>>210
ありがとうございます。殆ど時刻確認困難ですね
214:Cal.7743
20/07/17 23:02:05.18 dg5vd9gT.net
>>210
写真の保証書？をみると、黒ダイヤルにグレー針とありますね ちょっと厳しい
215:Cal.7743
20/07/17 23:23:30 LCUbLnnc.net
この頭うま鹿が自分の事書き込まれるとすぐレスするのはご存知の通り・・
【亜流】が書き込まれた瞬間コピペで重ねるのは皆に周知されている事・・
２度も俺の書き込みに反応・・この【そんじん】↓ってのは【たつみ】
これを踏まえて・・
ロレックス正規店の在庫を報告スレ52【マラソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
この↑時間の天気図の降水帯を見てみると面白い・・w
近畿地方と関西の一部のところだけ大量に降っているんだよ・・w
俺がこれ証明したら数時間何も書き込まれ無くてさ・・www
こいつ何時も時間経つと頭切り替えて何事も無かった様に復活するんだよ・・w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
216:Cal.7743
20/07/17 23:46:38 DJhCUBpQ.net
821 Cal.7743 2020/06/21(日) 15:18:44.65
たつみ曰くプリクラ機器はフリューって会社がほぼ独占しているんだって・・
これは↑過去レス探すの面倒だから・・どっかにある・・
一般人はその様な会社・・耳になかなかしないね・・www
16 Cal.7743 2020/06/22(月) 22:42:02.02
823 たつみじゃないです 2020/06/21(日) 16:04:58.68
>>821
その書き込みは探りを入れるために私が書き込んだものです
御本人様の書き込みではありません
プリクラ業界のなかの例の会社の位置づけが知りたくてググったらそう書いてありました
その後↓発掘
【腕時計のあれこれって痛いよねｗ】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
→→→『861 Cal.7743 2020/05/01(金) 22:39:17.66
プリクラはフリューの独占状態じゃん』←←←
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
217:Cal.7743
20/07/18 00:04:52 gaOtVZpB.net
826 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:39:57.44
>>824
真に受けて下さい
なりすましじゃありません
私は所謂「たつみ」ではありません
まあ信じてもらえないでしょうが
証明のしようがありませんからね
828 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:43:04.78
>>825
レスをすればするほど本物の「たつみ」さんがニヤニヤ笑ってますよ
840 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:02:12.35
>>838
だからたつみじゃないんだって
ここまであの基地○を追い込めたのはあなたの情報力のおかげでしょ？
それが締めくくりに抜け作みたいなザマになってるのは見てられなんですよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
218:Cal.7743
20/07/18 00:20:33.09 vh86wWWR.net
845 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:08:01.74
たつみの書き込みじゃないのにたつみが書いたたつみが書いたっていうのは俺の良心が許さないってことですよ
たつみを責めるにしても事実だけを追求したい。さもなければつまずきますよ
将棋かじったことありますが詰めが甘いと一発逆転喰らいますからね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
219:Cal.7743
20/07/18 01:11:22.03 DNX3B6Pw.net
830 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:44:14.58
>>827
じゃ「たつみ」さんの書き込みってことにしておいていいですよ
ただし、それは冤罪です
835 Cal.7743 2020/06/21(日) 16:56:37.94
>>834
仕方ないな
何の得があるか？
あなたが「たつみ」に笑われるからだよ
以上
853 Cal.7743 2020/06/21(日) 17:14:12.45
>>851
仕方ないな
わたしのなにがバレたというんですか？
言ってみて下さいよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
220:Cal.7743
20/07/18 17:28:52 aOg4po/R.net
ロレックス正規店の在庫を報告スレ31【マラソン】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
730 そんじん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-X9YL [49.98.60.226]) 2020/06/17(水) 12:32:07.44 ID:DcZlpGEsd
>>727
社長やから仕事してないわ
606 中村そんじん 2020/06/18(木) 15:24:06.98 ID:n33G2Uzx
今日あめか
やる気でんわ
【ロレチョン】wireとかいう頭でかい人【なの？】
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
272 中村そんじん 2018/12/18(火) 16:12:31.49
同感や
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:Cal.7743
20/07/18 20:25:03 NdFUnqVm.net
一つお伺いしたいのですが、5531R-012のような複雑時計を欲しいと思っても、なにやら普通に購入するのはほとんど無理と
聞いたのですが、何かの条件を満たせば売ってもらえるんでしょうか？
222:Cal.7743
20/07/18 20:34:03 ajoPjXy9.net
過去ログを読むとわかります
もともと（特にこのところ）全体的ハードルが高いうえに このモデルは特注じゃない？
要するに常連さん（つまりパテックに相当金額的に貢献しているファン）向け
223:Cal.7743
20/07/18 21:02:57.53 NdFUnqVm.net
そう言ってもらえると縁が無い時計と諦めがつきます。
ありがとうございました。
224:Cal.7743
20/07/18 21:24:23.09 aRmNF+xK.net
>>221
取扱い店に連絡してみては？正規なら20店舗くらいです。複雑なのも（型、名前はよく知らないｗ）置いてあったりしますよ。
225:Cal.7743
20/07/18 21:43:04.87 ajoPjXy9.net
ホント。
何と昨日 某正規店にセレスティアルが陳列されてた！！
226:Cal.7743
20/07/18 22:10:58.40 OwD+IwD4.net
5531rと6002gは特に手に入らないな
227:Cal.7743
20/07/18 22:34:04.76 ajoPjXy9.net
そうなんだー
縁がないなあ
228:Cal.7743
20/07/19 12:42:38.93 DQVJ8YQv.net
ノーチ、アクア、カラトラバ、ワールドタイムを揃えたら引退予定。現在0本
229:Cal.7743
20/07/19 13:00:07.58 AceDBCf2.net
>>228
現在0本で引退を考えているのはウケるが、そのラインナップを選ぶ気持ちはわかる。
230:Cal.7743
20/07/19 15:27:37.49 FP/jzkAA.net
>>194
これは安いのじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.commit-watch.co.jp)
\4,090,000円(税抜)
商品名 パテックフィリップ ワールドタイム
型番 Ref.5130/1G
製造年度 2013年7月(保証書日付)
231:Cal.7743
20/07/19 15:38:40.87 FP/jzkAA.net
この5524Gも
URLﾘﾝｸ(www.moon-phase.jp)
【国内正規USED品】で【付属品】外箱、内箱、保証書(2019年6月)、調整ピン等
でもこれ売った人は購入後１年ほどで200万円ほど差損が出たんだな。
このパイロットもリザーブになってるけど税込4158000は安いね。
保証書の期日からまだ１年も経っていないのにね。
URLﾘﾝｸ(www.commit-watch.co.jp)
232:Cal.7743
20/07/19 16:44:58.74 DQVJ8YQv.net
>>230
値段ではなく視認性がポイントかと
5524はパテックぽくないので人気ないようです
なんだかデカいし
233:Cal.7743
20/07/19 17:04:42.11 dgJ92ZhE.net
>>228
潔い書き込みで好きだわ
2本買ったところからおそらく他のメーカーの金無垢に目が向くから先は長そうだなｗ
234:Cal.7743
20/07/19 17:22:42.22 HUAcH964.net
>>233
どうもです。アニュアルカレンダーとか別の方向にも行ってしまいそう
目標立てたはいいが、とっかかりがないわ 正規でノーチ、アクアは無理っぽいし
235:Cal.7743
20/07/19 17:27:36.04 ap8L3c2R.net
店頭にあるものから選ぶという覚悟があればノーチもアクアも入手はできます。
店舗巡りの面倒さと覚悟の問題です。
236:Cal.7743
20/07/19 17:45:16.82 W6Jsru1R.net
>>228
ノーチ以外は全部持ってる。
カラトラバは96,96,3796
ノーチの代わりに3940pは持ってる。
237:Cal.7743
20/07/19 17:47:53.45 FP/jzkAA.net
でも>>231の岐阜のパイロット、税込３８８万なら安いと思うけど。
この個体じゃないけど、まてばもう少し安猪でてくるのかな？
238:Cal.7743
20/07/19 17:51:46.14 FP/jzkAA.net
57111のノーチラスって店舗にもよると思うけど、１５人ほど待ってる店も結構あるんだろ？
年に１本だったら１５年後の入荷って事になるわけだろ？
めまいしそうだね。
239:Cal.7743
20/07/19 18:03:51.91 HUAcH964.net
>>235
店頭にノーチ、アクアが並ぶ ってことですか？ 回った限りどこも「ありません」という反応でしたが
>>236
単純にすごい！ ちなみにワールドタイムはどちらを？
240:Cal.7743
20/07/19 18:21:55 uCx2TUOA.net
>>228
ROLEXと違ってノーチアクアは購入実績ないと正規に行っても不可能よ。
仮にあって予約できても何年かかるか分からない。2年早ければ5711以外は何とかなったけど。
241:Cal.7743
20/07/19 18:27:26 W6Jsru1R.net
>>239
5110pです。
242:Cal.7743
20/07/19 18:33:09 HUAcH964.net
>>241
ありがとうございます。ブルー?ダイヤルのやつですね！かっこいい うらやましいー
>>240
カラトラバで実績→アクア不人気モデル→ワールドタイム5230R→ノーチ5990でフィニッシュ
との構想でしたが、5196が無いらしくいきなりつまずいた
243:Cal.7743
20/07/19 19:28:41.68 9/IYA/Zq.net
>>242
アクアノートの不人気って5168かトラベルのやつ？
244:Cal.7743
20/07/19 19:50:55 C9YbGbCA.net
>>243
5168はデカいのでスルー
PGのトラベルあたりを勝手に想定
245:Cal.7743
20/07/19 19:50:56 uCx2TUOA.net
5164のこと？ ノーチラス手に入れたらアクアは要らんよ。
5990は俺も予約はしてるけど、デザイン的に癖がありすぎ。
246:Cal.7743
20/07/19 19:53:20 C9YbGbCA.net
>>245
5990予約とはいいですね
失礼ながら結構実績あるんですよね
247:Cal.7743
20/07/19 20:47:36.28 EdJ4FOJW.net
>>244
PGのトラベルも昔は普通にあったが最近厳しいね。アクアノーチ系は。5168はインデックスが細いのが
248:Cal.7743
20/07/19 20:48:26.24 coLisNeC.net
>>235 店舗巡りが面倒な方に参考
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
249:Cal.7743
20/07/19 20:49:44.41 C9YbGbCA.net
>>247
そうなんですか
600万円以上する時計に見えないですが 5164R
250:Cal.7743
20/07/19 21:26:06.73 dgJ92ZhE.net
>>238
毎年入るとは限らないとか言う店員もいるからねえ。
去年入った店は今年は入らないとかさ。複数店舗で予約するとキャンセル扱いにするとか若い店員をどこまで信用して良いのか謎
251:Cal.7743
20/07/19 22:27:26.38 FP/jzkAA.net
>>250
>毎年入るとは限らないとか言う店員もいるからねえ。
お店にもよると思いますが、これはまんざらでもないようですよ。
>複数店舗で予約するとキャンセル扱いにする
以前はPPJにわかるとキャンセルになるようですよ。
でも今は同一製品は２度買えないから今でも複数店舗で予約するとキャンセル扱いになるのじゃないですか。
252:Cal.7743
20/07/19 22:28:56.92 FP/jzkAA.net
>>249
そんなこと言い出したら5164aも400万円もする時計には見えませんよ。
253:Cal.7743
20/07/19 23:14:46.77 C9YbGbCA.net
>>252
全く同意ですね
254:255
20/07/19 23:19:55.73 PPkya4Og.net
>>228
全部持ってるが、時計の趣味がだんだんマニアックな
方向に入り始めている。
255:255
20/07/19 23:21:12.46 PPkya4Og.net
>>231
買取価格は販売価格の半額とか6掛けではないのか。
256:Cal.7743
20/07/20 02:03:07.50 SRSw881B.net
いくら以上する時計に見えないとか言う悲しいスレになったのかここは。コスパ求めるならロレックスでいいだろ。貧乏な奴は困る
257:Cal.7743
20/07/20 05:29:25.51 mUQD7Csn.net
>>256
禿同
258:Cal.7743
20/07/20 06:44:21.08 wDMWhE2I.net
>>256
>いくら以上する時計に見えないとか言う悲しいスレになったのかここは。コスパ求めるならロレックスでいいだろ。貧乏な奴は困る
いや、そうじゃなく、『いくら以上する時計に見えないけど好きだから買う。』って言うスレだよ。
259:Cal.7743
20/07/20 08:30:25.92 BZBD2sab.net
7200R-001の購入を検討
家内と共有の予定。ポップな感じでオフの日にはいい感じ。男にもイケる(確信)
260:Cal.7743
20/07/20 11:33:52.13 +gBKo+XQ.net
金持ちはいくらに見えるとか気にしないで買うから、上にある600万や400万に見えないとかいうやつは必死で時計買ってんだろうね。ぜひ何を持っているのか教えて欲しいところ。
261:Cal.7743
20/07/20 13:14:39.45 0xN6Yj/x.net
そもそも肩書きで金持ちってバレてるからな
雑魚は時計に頼らざるを得ないが
262:Cal.7743
20/07/20 14:13:08.18 qc8eiicG.net
>>261
ほんとにそれ。所詮道具なんだから。
263:Cal.7743
20/07/21 22:33:21.29 FBpjMXfG.net
5196が来な過ぎていろいろ迷ってしまう！！
VCのこれなんかシースルー
迷いを払拭したいので、これに↓なにかケチつけてくれ！！！
URLﾘﾝｸ(www.vacheron-constantin.com)
URLﾘﾝｸ(productimg.xbiao.com)
264:Cal.7743
20/07/21 22:41:31.73 2AyeYt2J.net
あらいいですね
値段も同じくらいですね でも伝統と歴史なら5196
どれくらい待ってるんですか？
265:Cal.7743
20/07/21 22:44:51.67 kFtel27n.net
>>263
こっちのほうが新しいキャリバーで見た目も綺麗。
266:Cal.7743
20/07/21 22:58:39.31 FBpjMXfG.net
>>264
先月頼んだばかりなんだけど2022年宣告されてるのです。
>>264
あらあら・・・orz
267:Cal.7743
20/07/21 22:59:49.04 f2ho4K40.net
>>263
シースルーはいいけど、この機械は実際見るとちょっと安っぽいよ
機械が大きいのは良いんだけどね
268:Cal.7743
20/07/21 23:03:23.11 FBpjMXfG.net
>>267
おお！たしかにそんな気がしてきた！ ありがとうございます
269:255
20/07/21 23:09:37.03 bhUxx+2v.net
>>263
プラチナ持ってるけどいい時計
270:Cal.7743
20/07/21 23:47:20.63 2AyeYt2J.net
>>266
2022年までは長いですね
VCを中古で買って、5196が来たら売却でもいいかも
271:Cal.7743
20/07/22 02:43:14.28 4p8bpmk8.net
270はいい考え！
VCトラディショナルはいい時計。自分も数年前（160万円時代に）持っていた。
当時はこれもパトリモニーと呼んでいた
手放した理由は、敢えて言えば、ケースがのっぺらぼうでスモセコが単調、ダイヤルの質感が同サイズの5296に劣る
しかし現実的には5711の出物があったためその資金に消えたことが大きい
272:Cal.7743
20/07/22 07:05:53 /voy/+eS.net
>>264
>あらいいですね
禿同
>>266
>先月頼んだばかりなんだけど2022年宣告されてるのです。
じゃ今これを買い、2022に5196を買い増ししたらいいのじゃないか？
VCはジュネーブシールだし。
273:Cal.7743
20/07/22 14:11:12 gZgwNt/L.net
>>263
トラディショナルも5196も両方持ってたよ。VCは真面目なデザインでスッキリしていて上品だけど、退屈な部分もあり作り込みの部分で甘さも感じる。
パテックはどのモデルもちょっと遊びの部分があって、それが飽きない不思議な魅力となってる。作り込みもやっぱりすごいし、質感は写真より現物の方が全然良い。
ただ、ドレスウォッチは俺はあまり使う場面が少なく5712rを手に入れたときに全部売ってしまったわ。
274:Cal.7743
20/07/22 15:58:39.83 62z9IFnc.net
ヴァシュロンはとにかくデザインに連続性（歴史）がなくて
その時々の思いつきでやってる感じが好きじゃない
275:Cal.7743
20/07/22 17:04:56.85 4p8bpmk8.net
特にリシュモン傘下に入ってからは仕方ないね
自分は 現在のオーバーシーズ（ストラップ着脱容易化）以来 離れた
276:Cal.7743
20/07/22 17:32:43.57 nP6k2qlI.net
5196とか10年ぐらい前は正規180万ぐらいで店頭在庫だったのにねｗ
277:Cal.7743
20/07/22 19:00:13.12 4p8bpmk8.net
今の状況がわかってたら買ってた 株も一緒
278:263
20/07/22 22:06:34 jepY6Rft.net
いろいろなご意見ありがとうございます。
やっぱ歴史、伝統、一貫性は大事ですよね。
がんばって5196待ちます。
とはいいつつも、これも気になるんだけど40ｍｍなわりにムーブメントが21mm弱。しっかしシンプルさはピカイチ・・・。
↓
URLﾘﾝｸ(www.vacheron-constantin.com)
URLﾘﾝｸ(www.kk-tanaka.com)
279:Cal.7743
20/07/22 22:27:22 d9AM9FAN.net
現行でかっけーのはヒスアメくらいだわ
280:Cal.7743
20/07/22 22:44:17 PyRlsgSq.net
>>275
今のオーバーシーズ良くない？
281:Cal.7743
20/07/22 23:11:27.18 HeFk49td.net
cal.215は4番車とガンギ車が一つのブリッジになって（コストカット？）
昔のものと比べて見た目は一歩譲る感じ。
それはヴァシュロンのパトリモニーやトラディショナルも同じ。
あくまで見た目の点で。
URLﾘﾝｸ(www.komehyo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.timezone.com)
なので5196はムーブメントが見えない分そっちのほうがいいかも。
282:Cal.7743
20/07/22 23:46:06 OLrp7U9O.net
パテックが欲しいのか時計が欲しいのか どっちなんでしょう？
前者なら待つ以外ないかと
現行パテックだと裏スケのグラコンでも4番とエスケープホイールは1ブリッジ構造
がほとんどじゃない （全部みとらんけど）
283:Cal.7743
20/07/23 01:42:09 P65TbMeY.net
品番5711rのローズゴールドと5712rの革ベルトでは、どちらが人気ありますな？
2つとも予約すら受け付けてもらえないでしょうか？
284:Cal.7743
20/07/23 05:32:47.89 7mCcrGBs.net
>>283
店の予約状態による
モデルが決まっているなら、しっかり伝えれば可能性あるよ
285:Cal.7743
20/07/23 05:52:32.81 7HtBHFRo.net
今30ですが、今付けてる時計はヴァシュロンの56
将来的に40代前半でグラコン買えるので、買うか迷ってます。
老後資金や子育て資金の心配は一切有りません
40代前半程度でグラコン付けてたら、見る人によっては狙われて時計盗まれそうで怖いです。
盗難保険はでるけど恐らく二度と手に入らないだろうし
アドバイス下さい先輩方。
もし買うなら、専用の鍵付き地下室作った方がいいですかね？
286:263
20/07/23 06:16:27.39 sTThvbTP.net
>285
お金の心配ないなら、それがいいんじゃないかな。時計だけじゃなくいろんなもの置いておけるし。
火災にも対応したやつにすれば完璧。
歴史的名機はあなたのような方が保持、保管されて欲しいな。
287:Cal.7743
20/07/23 09:27:22.76 F6m19SnR.net
ついでに警備員でも張り付けたら
288:Cal.7743
20/07/23 10:01:51.97 7mCcrGBs.net
5230が欲しいんだが、国内正規価格よりクロノ24の方が200万円以上も安い（未使用品）。この差は単なる内外価格差との理解で良いんでしょうか
289:Cal.7743
20/07/23 13:10:30.52 qBzmgxRC.net
国内正規とクロノ２４の価格差はイロイロ
購買時の満足感チヤホヤされ度・信用や安心感・支払いの手間や心配・アフターサービス・PPギャラ名義
それでも 差が大きいものと逆のもの（ノーチ・アクア）があるね
290:Cal.7743
20/07/23 14:51:29.65 GgRXyeSr.net
>>283
状況は悪化してノーチアクアは新規顧客は無理
まずは何か買ってからスタートライン
291:263
20/07/23 16:45:17.12 sTThvbTP.net
カラトラバのモデル刷新のウワサがあるとのことですが、なにかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
どんなモデルになるのか？みなさんの意見、予想などお聞かせください <(_ _)> ﾍﾟｺﾘ
292:Cal.7743
20/07/23 17:02:30 sTThvbTP.net
そうそう目撃情報。
渋谷の東急でみかけたもの
URLﾘﾝｸ(www.patek.com)
URLﾘﾝｸ(www.patek.com)
ノーチラスのなんだったかは日本橋の高島屋で10日ほど前にみかけたよ。
293:Cal.7743
20/07/23 17:21:25 90Mv4t33.net
>>291
そんな話があるの？
5196の後継3針デイトが26-330になってでるんじゃないのかな
294:Cal.7743
20/07/23 17:51:26.30 sTThvbTP.net
>>293
26-330とはなんでしょうか？すみません。
295:Cal.7743
20/07/23 18:03:14.44 VLg+xpiX.net
ランゲ1 とヒストリークアメリカンの次に初パテックとして5096カラトラバ買った。サイズが小さいのに存在感があって綺麗な時計でいいですね。
296:Cal.7743
20/07/23 19:27:37.94 qBzmgxRC.net
しかも 5096 はトランスバック 存在感アリ
297:Cal.7743
20/07/23 19:39:02.44 I75F98qH.net
そういえばマガジン届かないな…コロナの影響かな。
298:Cal.7743
20/07/23 20:17:24.59 WCZ4GzQF.net
>>294
URLﾘﾝｸ(www.patek.com)
>>297
この半年にわたる特殊な状況により、パテック フィリップ マガジン2020年春号のお届けに遅れが生じております。また2020年秋号は刊行時期を変更し、2021年春に拡大版の特別合併号としてお送りいたします。フィリップ＆ティエリー・スターンが、パテック フィリップのマニュファクチュールの歴史について語り合う特別インタビューの掲載を予定しておりますので、どうぞお楽しみに。
299:Cal.7743
20/07/23 20:35:59.11 nS3B5LK9.net
>>297
パテック フィリップマガジンについて
この半年にわたる特殊な状況により、パテック フィリップ マガジン2020年春号のお届けに遅れが生じております。
また2020年秋号は刊行時期を変更し、2021年春に拡大版の特別合併号としてお送りいたします。
フィリップ＆ティエリー・スターンが、パテック フィリップのマニュファクチュールの歴史について語り合う特別インタビューの掲載を予定しておりますので、どうぞお楽しみに。
というメールが７月の初めに来ていないか？
300:中そん
20/07/23 20:56:34.84 IFAJM3SK.net
３００
301:Cal.7743
20/07/23 21:23:13.10 S7OwHwpW.net
全く実績のない人が買えるパテックのモデルって何ですか？
修行してノーチラス号5990欲しいです。
302:Cal.7743
20/07/23 21:32:00.72 DjeDYchn.net
5990なんて2年前なら予約0やったけど… ヘンテコなデザインやし、不人気モデルやん。
303:Cal.7743
20/07/23 22:22:37 eILXN5Iq.net
>>301
店頭にあるコンプリ系を買えば良いです
304:294
20/07/23 22:50:00.26 sTThvbTP.net
>>297 ありがとうございました
305:294
20/07/23 22:51:13.13 sTThvbTP.net
>>298 こちらでした。26-330がわかりました。ありがとうございました。
306:Cal.7743
20/07/24 09:40:56.94 UV8ff/C8.net
>>292
高島屋では何があった？
307:294
20/07/24 10:13:35.42 Wihzw57w.net
>>306
うろ覚えですみませんが、たしか7118/1R-010かな・・・。こんな感じのゴールドのやつだった。
店員さんはすぐになくなるでしょうけど、といってました。
308:Cal.7743
20/07/24 10:48:58.81 HNP/Fgcx.net
>>307
別の場所でも見かけた
オールゴールドはちょっとなあと思い
ステンレスは？と聞くと「予約不可」とのこと
309:Cal.7743
20/07/24 11:00:00.25 Z4IixLP5.net
レディース向けだとノーチもアクアも店頭在庫見かけるね
310:Cal.7743
20/07/24 13:25:13 CgM6KtSc.net
>>301
今ならパイロット系かな
そのへんも今後見かけなくなる可能性あるし。あとはワールドタイム、年次くらいしか買うものがない。
後は奥さんに24か。
311:Cal.7743
20/07/24 14:24:06 SMR2o1tX.net
確かにワールドタイムは結構見るね
パイロットが不人気なのはわかるが、生産量も多いんだろうね
312:Cal.7743
20/07/24 14:45:02 oXMsP/1V.net
パイロットとかワールドタイムって並行品が200万円くらい安いので、あまり手が出ない
実績作りにはいいと思うけど
313:Cal.7743
20/07/24 17:51:57.95 Skq2tAx6.net
>>309
でも女性用のアクアって製造終了だろ。
314:Cal.7743
20/07/24 19:55:07.05 cpboh1Q6.net
5930の001
5930の010
って何がちがうの？ どなたかご教示下さい
315:Cal.7743
20/07/24 21:31:38.88 FGgeevxq.net
>>313
5072Rだと思うが店頭でみかけたけど
316:Cal.7743
20/07/24 22:28:56.20 Skq2tAx6.net
>>315
一応
URLﾘﾝｸ(www.rasin.co.jp)
らしい。
317:Cal.7743
20/07/24 22:31:11.75 Skq2tAx6.net
>>314
ダイアルの都市名が違うのじゃないか？
チャイナの代わりのタイペイになってたり（もちろん英語表記だけど）ロンドンの代わりにパリになっていたり。
318:Cal.7743
20/07/24 22:37:57.99 Skq2tAx6.net
>>315
5072Rだけはディスコンにならなかったみたいだね。
しかもクオーツじゃなく自動巻だね。
URLﾘﾝｸ(www.patek.com)コレクション/アクアノート/5072R-001
319:Cal.7743
20/07/24 23:52:11.63 cpboh1Q6.net
>>317
おおすごい。真面目に調べてみた
クロノ24でみると3種類あるみたい
A 香港→東京→シドニー→ヌーメア→オークランド→オークランド→ミッドウェー→ハワイ
B 北京→以下同上
C 香港→東京→ブリスベン→シドニー→マーシャル→オークランド→ハワイ
001での出品はABCいずれもあり
010はBのみ（2019公式カタログもB）
Cはシドニーとオークランドの時差がずれており、サマータイムぽい。でもパリやらロンドンとの時差は非サマータイムでなんだかおかしい
エラーダイヤルってことは無いと思うが
320:Cal.7743
20/07/25 13:33:29.43 ohxNVJ1K.net
ワールドタイムってサマータイムのときどうなんの？
321:Cal.7743
20/07/25 17:38:34.68 2pX+4M57.net
もちろんずれる
322:Cal.7743
20/07/25 22:10:05.68 UUtLaajw.net
正規店でベルト付け替えの時にラグに傷つけられたんだけど、よくある事?表側の傷で光の加減で見えたり見えなかったりする程度なんだけど。
323:Cal.7743
20/07/25 22:21:56.97 EkgfJ0zp.net
よくあっちゃまずいだろ
だけど、それに対して何を求めるの
324:Cal.7743
20/07/25 22:42:01.16 UUtLaajw.net
ポリッシュして欲しいけど、お金かかりますよって言われた。今まで傷つけられた事はなかったから知らないけど、これって当たり前なんかな。まぁ、嫌なら自分で交換しろって事なんやろけど。
325:Cal.7743
20/07/25 23:16:56.04 z5QQD34O.net
>>324
どこの店ですか？ 事実なら名前だしちゃってよ 普通店側の負担で磨きだすと思うんだけど
磨けばいいという問題でもないと思うけどね ディーラーに車預けてへこましたんで
板金しときますね で簡単に許せる話じゃないっしょ
自分の場合他メーカーの時計でも修理だすとき写真撮っておくけど
326:Cal.7743
20/07/25 23:17:46.32 1CP7RBV6.net
3796だけどスイス送りになってこんなもん
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
327:Cal.7743
20/07/25 23:21:47.01 zNE2kELN.net
多分大した傷じゃないけど、人に付けられた傷は気になるんだよなぁ
328:Cal.7743
20/07/25 23:22:37.07 z5QQD34O.net
最近のモデルじゃないのかな？ ベルトはバネ棒はずし不要で指でとれるでしょ
取付も比較的簡単にラグの内側に傷はいらずにつけれる
尾錠はスキルやちゃんとした工具ないと傷つきそうで自分で作業するためらう
外すときより取り付けるときのほうが気をつかいますね
悪徳店舗の情報共有ヨロシク
329:Cal.7743
20/07/25 23:25:35.75 zNE2kELN.net
>>328
煽るなよ。
330:Cal.7743
20/07/25 23:45:34.11 UUtLaajw.net
>>325
>>328
地方で今後も付き合わざるを得ないので、店名は差し控えさせて下さい。でも興味ないモデルとか貴金属を強引に押し売る姿勢が見え透いて、本当は言ってやりたいんですけどね。店員が、自分はまだミニッツリピーターを売った事がないから買って下さい、と言われた時はひきました。
>>327
そうなんです。人につけられた傷って気になりますよね。
正規店だから安心してお願いしたんですけど、やっぱり微妙な対応なんですね。参考になりました。
331:Cal.7743
20/07/25 23:59:25.52 5lRx+q6L.net
>>330
私なら他店に乗り換えますが実績引き継げないから悩むところですね。
しかしひどい対応ですね。 貴兄のお人柄に付け込んでいる気がする。
光の加減で見える程度で深キズでなければ、金磨きクロスで磨いてみてはいかが？
多少は軽減するかもです。
332:Cal.7743
20/07/26 00:23:04.87 lzxad8oX.net
>>330
なんとかHAGEとかいう店ってことか
333:Cal.7743
20/07/26 04:58:49.63 pcCMx8g8.net
>>331
関東、関西以外のことわかってない。
334:Cal.7743
20/07/26 13:27:43.04 MxJYmqNN.net
【TX-1】タツミのゲームについて語ろう【Rounup5】
ｽﾚﾘﾝｸ(rarc板)
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/09/10(金) 11:23:36 ID:AEYUuPpy
大型筐体・どっかで見たようなゲーム内容が特徴の
タツミのゲームについて語るスレです
１９８４年：ＴＸ－１／ＴＸ－１ｖ８
１９８５年：バギーボーイ
１９８６年：ロックオン
１９８７年：グレイアウト
１９８８年：アパッチ３
１９８９年：ラウンドアップ５
１９９１年：サイクルウォリアーズ
１９９２年：ビッグファイト
辰巳工業株式会社ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.tatsu-mi.co.jp)
335:Cal.7743
20/07/26 13:30:29.68 hneGw6Cw.net
パテックの年次カレンダー、いつかは欲しいと思うけどこう言う現実を見ると萎えるな。
税込定価５７０万程の物が
URLﾘﾝｸ(www.rasin.co.jp)
336:Cal.7743
20/07/26 13:46:58.82 AXRrUGlI.net
買い取りは220万くらいか？
買った瞬間に価値半減以下という感じだね
337:Cal.7743
20/07/26 13:54:19.91 NcKy7wSl.net
37㎜ノーチラス持ちの方に聞きたいんですが、37㎜っていう寸法は耳も入れたサイズですか？
338:Cal.7743
20/07/26 14:11:21.48 hneGw6Cw.net
>>337
違うかもしれないけど、確か４時１０時の幅だと思う。
339:Cal.7743
20/07/26 14:18:44.37 NcKy7wSl.net
>>338
ありがとうございます。
そうだとは思ってました。そしたら耳付きで39みりくらいてことになりますね。
340:Cal.7743
20/07/27 07:33:55.26 Vnc3EJ7r.net
>>335ですけど、一晩よく考えて思ったのですが、定価の５７０万円が高すぎるのでしょうね。
341:Cal.7743
20/07/27 08:49:12.33 VqUkthTx.net
だったら>>335を買えばいいんジャマイカ？
342:Cal.7743
20/07/27 09:46:27.80 P2WbhrEJ.net
まさに それこそ セカンドマーケットの魅力
343:Cal.7743
20/07/27 12:58:04.52 4GB4DEjZ.net
むしろ お買い得なんじゃないの？
ノーチとか元々そんなに高額になるはずないのに需要に煽られて
欲しがるニワカよりそういうの買うほうがマニアっぽい
そもそもマニアはパテシールを買うかどうか知らないが？
344:Cal.7743
20/07/27 15:06:26.94 iSp67OvY.net
正規店と付き合いあるけど、高額コンプリ系は中古で購入かと思ってる
345:Cal.7743
20/07/27 16:24:23.19 Vnc3EJ7r.net
>>341
実は、私の意中の人は5146rなのです。
定価490万くらいの物なのですが、>>335のリンク先の感じだと、490万で買っても中古になれば280万円くらいになるのかな？？？？って思ってしまって、萎えてしまったのです。
>>343
>そもそもマニアはパテシールを買うかどうか知らないが？
そうですよね。できましたらジュネーブシールの方がなんとなくドロドロした感じでゾクゾクしますね。
そう言う意味じゃヴァセロンにも魅力感じます。
まあ死ぬ前の最後の贅沢が出来たら良いと思っています。
346:Cal.7743
20/07/27 19:37:54 lswJQuqb.net
特に年次カレンダーは人気ということもあり パテックにしてはたくさん作られたからね
中古も潤沢で お買い得なんじゃない？
347:Cal.7743
20/07/27 22:22:34 Vnc3EJ7r.net
>>346
そうですね。
5035や5036なら200万円前後で売ってるようですね。
昔、今はなきヴィンテージウォッチ屋さんで5036が180万円ほどで売っていました。
348:Cal.7743
20/07/27 23:43:24 gKvYpH9K.net
普通は中古半額くらいがデフォだったんですけどね
ボクの3800は都内で中古90万以下だったですからｗ
349:Cal.7743
20/07/28 05:42:42.17 RN+Ml7KQ.net
>>346
でもアクアやノーチラスの方がたくさん作られてるよ。需要と供給の問題
350:Cal.7743
20/07/28 20:53:13 vJhhUdya.net
5980arを2年前から予約してるけど、なかなか来ないなー。
コンビってどうなのかな？ 中途半端な感じもするけど、意外に使いやすい？
351:Cal.7743
20/07/28 20:55:58 qnSTzbxF.net
クロノグラフ機能 使う？
352:Cal.7743
20/07/28 21:04:22 vJhhUdya.net
>>351
使わないけど、ノーチクロノは風格があるよなぁ。
353:Cal.7743
20/07/28 22:19:16.55 c59UqnWY.net
>>350
パテックに限らずいくつか時計持ってるなら、コンビいいよ。5980AR文字盤がきれいだな…
ちなみに内金は入れましたか？
354:Cal.7743
20/07/28 22:52:32.30 vJhhUdya.net
>>353
いえ、内金まったく。でもスポーツ系は二本まわしてもらいました。
5980arはパテックにしては、ちょっと癖が強いですが、ノーチもアクアも持ってみると本当に地味過ぎます。これくらい華やかさがあった方が良いかもしれません。
355:Cal.7743
20/07/28 23:22:45.51 c59UqnWY.net
>>354
もう信用があるってことですね
素晴らしいことです
356:Cal.7743
20/07/28 23:39:45.71 xDpXlwyY.net
5327とかの｢閏年の窓表示｣の見方がわからん…
何を示してるんですかあれは
357:Cal.7743
20/07/29 07:07:14 oZP/4eAW.net
5327に閏年の窓表示なんてありますか？
４が閏年でしょう。
358:Cal.7743
20/07/29 08:43:36.84 tSbmsRBj.net
「窓」というと5270のように ダイヤルに穴の開いた部分のことを連想する向きもあろうから
>>356の場合 閏年をポインターで示すスモールダイヤルのことだよね おそらく
359:Cal.7743
20/07/29 13:35:51 C1RC8Xxi.net
5372と間違えてました
閏年の表示というのは1~4の数字があって閏年の間は4が示されるということなんですね
ありがとうございます
360:Cal.7743
20/07/29 18:31:55.98 fcz1ferI.net
5372 とは また特別高価なモデルですね
閏年は「４」だと思います 持っていない（そもそも、手にしたこともない）ので わかりませんが
361:Cal.7743
20/07/31 17:34:25 ychelBfS.net
皆さんは時計のコロナ対策何かしてる？
362:Cal.7743
20/07/31 17:38:18 IQQyo6xU.net
バカ？
363:Cal.7743
20/07/31 18:06:51 a4HQXV9K.net
>>361
時計にもマスクを着用しています
364:Cal.7743
20/07/31 18:23:45 xSi5/wgH.net
僕は外出先から帰ってきたらアルコール消毒しています。
特にダイアル面は念入りに消毒しています。
365:Cal.7743
20/07/31 19:28:31 2ng0TZGU.net
>>361
帰って来たら奥さんがアルコールティッシュで拭いてくれる。
366:Cal.7743
20/07/31 21:14:13 VjcfIM09.net
スマホほどじゃないけど、時計も汚染されるよね。
こういう時は丸洗いできるブレスの方がいい。
367:Cal.7743
20/07/31 23:53:34.05 Fy9tJHkg.net
毎日分解清掃してます
368:Cal.7743
20/08/01 09:32:57 jVMKCZLD.net
3密避けるために、ケースの中の時計を半分以下に減らしてます
369:Cal.7743
20/08/01 13:55:53 wV6ojbsz.net
茶色い袋がとどいた
マガジンなきがするが開けるのめんどくさ
伸びるしな
370:Cal.7743
20/08/01 13:57:42 wV6ojbsz.net
年次とシンガポール特集だった
371:Cal.7743
20/08/01 15:50:32.06 O+jHYr/U.net
カラトラバって新モデルでないのかな・・・？
372:Cal.7743
20/08/01 18:33:04 LIHHOzXn.net
>>369
うちも今ポスト見たら入っていた。
まだ開けていない。
これから開けるよ。
373:Cal.7743
20/08/01 18:48:09 r1zY9kyV.net
いいね都会は 田舎はまだ来ていない
374:Cal.7743
20/08/01 22:29:45.90 +AUT2cJA.net
Gold魚のペンダント
375:Cal.7743
20/08/02 15:09:02 h/C02Qk4.net
ノーチ予約中の者です
年度ごとにモデル別の各店割り当てがある
というのは本当ですか？
376:Cal.7743
20/08/02 15:19:37 47wjWHk1.net
コロナ禍で通勤するときは自転車使うようになった
手巻や自動巻を着けて自転車は壊しそうで怖いから、クォーツでメンズのものを探してるんだけど、現行はなさそうだね
377:Cal.7743
20/08/02 16:51:27.07 7gle5wPW.net
>>375
そうよ。2月に決まる。
基本は各店、各モデル0～2までかな。
378:Cal.7743
20/08/02 17:52:15 h/C02Qk4.net
>>377
ありがとうございます
今頼んだノーチが2月より前に来て、続けて5196！と行きたいところ
379:Cal.7743
20/08/02 20:00:09.38 B5R+lkrb.net
年次カレンダーの新品を中野で見つけた
250万以上も安いんだが、正規店で買った方がいいかな？
380:Cal.7743
20/08/02 20:03:58.81 xgQ+yaKS.net
どうせ正規店で買ってもその後良いことなんて特に無い
1000万以下の時計でほしいの有ってもほとんど在庫なし
グラコンぐらいだと逆に新規でもオーダー通りそうだし
381:Cal.7743
20/08/02 21:24:57 i6MQhikT.net
>>379
>250万以上も安いんだが、正規店で買った方がいいかな？
250万って言えば5167の定価位の金額だし、その中野のもの買ったほうがいいような気がする。
品番は？
382:Cal.7743
20/08/02 23:12:22.59 B5R+lkrb.net
>>381
5146Pですね
どうやら廃盤のようです
5146Pの未使用価格が5146Gの正規価格にだいたい近い
見た目も似てる
383:Cal.7743
20/08/03 05:38:25.93 9E4namsE.net
5146は 年次カレンダーの中では使いやすいモデル
5205や5396よりデザインが好きなのであれば買いかもね
PP何本目か知らないけど プラチナにこだわる気持ちはわかる
しかし ブレスモデルという選択肢もあるよ
384:Cal.7743
20/08/03 07:15:47 1GnXRu/G.net
これですか？
URLﾘﾝｸ(www.jackroad.co.jp)
プラチナって言う処には魅力感じますけど、このダイアルは視認性どうなのですか？
昔買ったロレックスのデイトジャストがグレー文字盤で、針のシルバー色と相まって、視認性あまりよくありません。
コレクションの一部、もしくはじっくりと時間確認するって言う人なら、良いのじゃないかと思います。
385:Cal.7743
20/08/03 07:24:33.47 EKQjvxhw.net
>>384
��やん
386:Cal.7743
20/08/03 16:18:12 1GnXRu/G.net
>>385
すみません。文字化けしていて読めません。
387:Cal.7743
20/08/03 18:18:53 71FGvacw.net
>>384
それです
現物見て無くて視認性コメントできませんが、ちょっと課題ありそうですね
プラチナにこだわりないので、ホワイトゴールドを正規店で買うのもいいかな と思っています
いや1番いいのはホワイトゴールドの新品が300万円アンダー位であること
388:Cal.7743
20/08/03 18:38:24 1GnXRu/G.net
>>387
流石に３００万以下は無理でしょう。
でも5146Rが新品で438万円
URLﾘﾝｸ(housekihiroba.jp)
中古で338万円
URLﾘﾝｸ(housekihiroba.jp)
ですから、プラチナもいいのじゃないでしょうか？
389:Cal.7743
20/08/03 19:05:28 jLbRWTx6.net
今こそ買いですな。
390:Cal.7743
20/08/03 20:07:00 HTWJILbL.net
>>388
どうもです
プラチナがお買い得に見えてきました
天下のパテックでもプレミア付きなのはノーチ、アクアだけ という感じ
391:Cal.7743
20/08/03 23:06:21 gQnBiu4i.net
パテックはノーチ,アクアに比してもう少しだけ華のあるスポーツウォッチを出してはくれんのかなー
…でも戦略で出さないことになってるんだっけな？
392:Cal.7743
20/08/03 23:32:42.99 1d21efHU.net
スポーツウォッチ自体が争奪戦だから出ても縁の無いものになりそう
ゴールドのノーチアクアもあるけど。
393:Cal.7743
20/08/03 23:50:31.44 gQnBiu4i.net
確かに出ても縁が無いってことになりそうだね…
ノーチラスみたいに装着感よくてシンプルで上質なスポーツウォッチは他のブランドにないかな？
オーバーシーズやROは好みじゃなくってさ
394:Cal.7743
20/08/04 00:23:57 Ys77m7Ek.net
なんだっけアルパインイーグルだっけ
あれ見た目いいんじゃないの
395:Cal.7743
20/08/04 00:49:46.86 Lx8g14j/.net
ん、アルパインイーグルいいじゃない！
だけど写真で見る限りなんか惜しいな
ノーチラスのような品格漂う感じはないように見えるけど、実物を見てみたいね
396:Cal.7743
20/08/04 06:17:37 wul+tnuJ.net
ダイヤルは悪くないが、キャリバーが微妙だな。
値段相応といえばそうなんだが。
397:Cal.7743
20/08/04 07:07:54.89 2goaQgxx.net
ノーチの形状に似ているといえば このショパールと ピアジェのポロだろうね。
しかし 必ずノーチが欲しくなること間違いないので 内金に回した方がいい
398:Cal.7743
20/08/04 07:51:32 Lx8g14j/.net
ピアジェのポロに関しては後々ノーチが欲しくなる病になるだろうねｗ
自分はもうノーチは高すぎるしそもそも手に入るものじゃないと諦めたから、ブランドの威光はなくても
ノーチのようにラグスポにしては小ぶりで質の高い時計を見つけてガンガン実用するようにしてやろうと考えてる。
でもこれがなかなか見当たらないんだよなあ…
399:Cal.7743
20/08/04 08:28:49 2goaQgxx.net
4億ドルの資産家でも 5711手に入れるのに 7年待ったって・・・
中古屋さんで新品買えばいいのに
URLﾘﾝｸ(www.hodinkee.jp)
400:Cal.7743
20/08/04 10:03:47 HVZyWWIE.net
そんな出どころのわからない物より確実な正規品買いたいんでしょ
401:Cal.7743
20/08/04 10:45:28 SpIqrnMy.net
>>398
ロイヤルオークの37mmでいいんじゃないの？
青じゃなければ数年で手に入るよ。地方ならもっと早いかも。
402:Cal.7743
20/08/04 10:54:02 kZRMWaCx.net
デザインも好きだが、人が欲しがってるから、パテックだから欲しいだけの人ってことか。しかも投資として捉えてるとのことなので並行では買わんわな。
403:Cal.7743
20/08/04 11:41:26 Lx8g14j/.net
>>401
ありがとう、でもロイヤルオークは正直そこまで好みじゃなくってね
なんというか人が群がってないけど玄人も一目置く…みたいな時計を手にしたい
でもそんなのあったらみんな放っておかないか
404:Cal.7743
20/08/04 12:36:39 S4O+0/Si.net
オーバーシーズかロイヤルオリエント
405:Cal.7743
20/08/04 14:00:44.21 SpIqrnMy.net
>>403
中古にはなるけどマリーン2なんかいいんじゃない？
マリーン3はデザインひどくなってしまったしね。
406:Cal.7743
20/08/04 15:48:44 4vgTflgy.net
よく言われてることだと思うけど『腕は２本しかない』から意中の２本あればいいのじゃなか？
まあ、汚れ役の時用に、ロレックスのサブマリーナとか、パネライの１本もあればいいのじゃないか？
407:Cal.7743
20/08/04 15:54:20 4vgTflgy.net
>>398
>ノーチのようにラグスポにしては小ぶりで質の高い時計を見つけてガンガン実用するようにしてやろうと考えてる。
>でもこれがなかなか見当たらないんだよなあ…
ヴァセロンのオーバーシーズのデュアルタイムなんかいいじょじゃないか？
なにせジュネーブシールついてるし、海外のビーチリゾートに遊びに行くときもぴったりだし、、、、。
ちょっと大きいけどね。
408:Cal.7743
20/08/04 17:14:38 PymrBnRO.net
>>391
前も言ったけど5980arは華やかでノーチらしくないよ。
ステンレスのノーチアクアなんて本当に地味でビックリするよ。時計ヲタクしか反応されない。ゴールドのドレスウォッチとかの方が上品で華もあるよ。
409:Cal.7743
20/08/04 18:01:24 4vgTflgy.net
>>408
確かにアクアノートは地味だね。
特にラバーモデルはそう思うな。
でも5980arはちょっと、、、、、だな。
410:Cal.7743
20/08/04 19:04:36 UCqSLU2r.net
アクアは無垢でも地味すぎ
411:Cal.7743
20/08/04 19:06:55 l7P2IwLV.net
アクアノートは嫁にスウォッチと説明してる
あれの値段知られたらヤバい
412:Cal.7743
20/08/04 19:28:21 icR6rcpl.net
>>411
確かにお洒落だから、Amazonで売ってるファッションウォッチに見えるかも。バレたらやばそう。服屋やディラーに夫婦一緒に行ってる時、店員さんが時計の話をしないかヒヤヒヤしない？
413:Cal.7743
20/08/04 19:30:37 icR6rcpl.net
すまん。ディーラーね。
414:Cal.7743
20/08/04 20:12:10.75 eJbhKPSU.net
>>409
えー。なんで5980arあかん？
人気の青文字盤やし、ストラップ系を選ぶのはノーチでは勿体無いし、ステンレスは地味すぎ、全無垢ブレスは常人でないオーラが出過ぎ、時計好きはコンビを敬遠しすぎだけど、意外とオシャレでカッコいいよ。
415:Cal.7743
20/08/04 22:19:15 hiaRf7m1.net
上司がパテック
俺がパネライ
はい、汚れ役です
416:Cal.7743
20/08/04 22:26:08 RowO944H.net
>>403
賛同はされないと思うけど、一度38mmのロレアートを着けてみたらどうですか。実際にみる質感はかなり良くて、張り付くような着け心地です。
ガンガン使える価格帯でもあるのですが、ただリセールが壊滅的で、GPなので余程の時計好きじゃないと気付かれません。
417:Cal.7743
20/08/04 23:11:03.26 Lx8g14j/.net
いろいろ紹介してくれてありがとう
個人的に気になったのはアルパイン イーグルかな…もう一歩な感じもあるから次作に期待かもしれないけど
マリーンも次のモデルでデザインよくなってるなんてことがあったら欲しいｗ
418:Cal.7743
20/08/04 23:18:28 Lx8g14j/.net
>>416
着けてみて初めて分かるよさってありますからね
でも記憶の限りじゃリセールがしっかりしてる実用時計ってノーチ,アクア,ロイヤルオーク,スポロレくらいだったような…
それこそアルパイン イーグルとかピアジェポロなんて売らなきゃいけなくなったらどのくらい残るんですかね？ｗ気になります
419:Cal.7743
20/08/05 00:02:53 8v1kO6Bu.net
アルパインは来る！との予感がある
気のせいかもだが
420:Cal.7743
20/08/05 00:42:26 BWU1z5Ww.net
オススメしたの俺だが、それ随分言われてるんだけど結局来る気配ないｗ
421:Cal.7743
20/08/05 00:59:13 6WTRaINJ.net
No.1ブランドが総取りしてしまうからね…権威ってのは常に強大なもんよ
でもジャスティンビーバー的な人がアルパイン愛用してるとか広まったらわからんねｗ
422:Cal.7743
20/08/05 14:41:04 MVQTTKwA.net
アルパインイーグル買ったけどなかなかいいよ、良ければ店で見てみて下さい、もうすぐクロノグラフもでます
423:Cal.7743
20/08/05 15:00:43.03 2zAwM/kX.net
>>422
て言ってもねー……
やっぱムーブメントの素性って凄く大事
424:Cal.7743
20/08/05 15:09:12.78 MVQTTKwA.net
>>423
もうすぐでるクロノグラフはLUC載せてるみたいなんで、もうしばらくお待ちください
確かに三針のムーブメントは悪くないですが響くものでもないですね
425:Cal.7743
20/08/05 16:39:15.51 6WTRaINJ.net
クロノグラフはいらないからもっとジュエリーブランドのよさを生かした瀟洒な三針を作って欲しい
サイズとかも無駄にゴツくしないでさ…なんならデイトもなくていいかもしれん
真っ向からノーチやロイヤルオークと勝負したらダメよショパールは
426:Cal.7743
20/08/05 16:53:57.58 T//Yvo0k.net
ノーチラス、並行品で800万もするけど、そこまで出すのならもう少し頑張って
URLﾘﾝｸ(www.vacheron-constantin.com)
の方が良いのじゃないだろうか？
427:Cal.7743
20/08/05 17:42:29 BWU1z5Ww.net
値段の問題なのか
428:Cal.7743
20/08/05 18:56:19 T//Yvo0k.net
>>427
>値段の問題なのか
いや価格だけじゃなく、ヴァシュロンもパテックに劣らず素晴らしいところはあるぞ。
最古の時計メーカーだし伝統あるジュネーブシールもついてる。
さらにこのモデルはぱペチュあるカレンダーで金無垢。
市場の希少性だけでプレミアム価格になった5711aよりは良いところがあると思う。
429:Cal.7743
20/08/05 20:35:14.64 Q7sJXp03.net
>>428
エクストラフラット三針のssでたらかうのになぁ
430:Cal.7743
20/08/05 20:56:12.91 BWU1z5Ww.net
>>428
いい時計だと思うけど、パテックが欲しい人にヴァシュロンってナカナカ通じないのよ
とりあえず買ってもらわないと他に目が向かん
431:Cal.7743
20/08/06 06:51:35 M2xY1LBD.net
でも他の人が書いていたけど5711aって地味な時計なんだろ？
ヴァシュロンの金無垢のパペチュアルカレンダーって結構華があると思うけど。
そりゃ定価なら5711aも価格並みだと思うけど、プレ値になると、価格の割りに花がないと思うけど。
432:Cal.7743
20/08/06 06:51:36 YERaHe+Z.net
自分はパテ信者なので VCはPPの代替品にはならない
VC独自のコレクションとしてはあり得ても
433:Cal.7743
20/08/06 08:19:06 tMn8O1Rl.net
>>432
パテ信者として、ノーチとアクアの出来は許容範囲ですか？
434:Cal.7743
20/08/06 08:25:52 5l0qgZwT.net
神戸カミネでパテック購入したらカミネでオーバーホールするもんですか？
それとも、東京の1店舗しかないサービスカウンターまで持って行きますか？
435:Cal.7743
20/08/06 09:55:15 IBycA1ck.net
5167/1Aいいなぁ
いつかは手に入れたい
436:Cal.7743
20/08/06 09:59:16 5m47j7d+.net
パテックはブランドとしての格が他とは違い過ぎるでしょ。HERMESみたいもので、APとかはCHANEL、バセロンとかはDior程度で比較対象にならない。バーキンが欲しい人が他のカバン買っても満足できないでしょ。
5711はメッチャ地味。プレ値の価値は無いが、それでも人を魅了してるのだから仕方ない。ノーチラスにも色んなモデルがあるからそこから買うしかない。
437:Cal.7743
20/08/06 11:07:16.93 FY5E1F4G.net
ローランドの永久カレンダーはすぐに壊れたみたいだね？
438:Cal.7743
20/08/06 12:31:40 CTKXqFzC.net
>>399
面白かった
ありがとう
アメリカではパテック、ロレックスが別格なんだね
パテックは金時計が本来のパテック、ssがパテックの中心になってはならないと
では、ロレックスは何を目指しているのだろう
DJを本来のロレックスと位置付けているのか(それにしてはDJすらssは店頭にないが)
RO,IWCが失敗例とされている
逆に長い目でみるとこれが買いということかもしれないね
439:Cal.7743
20/08/06 12:45:26.97 jsck6G8G.net
>>436
雑種でも金さえあれば買える売ってもらえるブランドに
かつてのブランド力なんてないよ
まァ、勝手に勘違いしてればいい
440:Cal.7743
20/08/06 12:48:53.97 4mMpsOi1.net
そこでブランパンですよ
441:Cal.7743
20/08/06 13:44:03.33 bJRCCrW2.net
雑種だからこそ時計に頼るんじゃないか！
香港も時計流通量1位から陥落したし
今こそ日本の富裕層の力見せてやろうぜ！！
442:Cal.7743
20/08/06 14:22:25 YERaHe+Z.net
>>433 許容範囲って？ 今の流通価格で許せるかってこと？
自分はラッキーにも 高騰する以前に（ノーチもアクアも）定価や昔の中古価格で買ったので
今の価格だったら、（その魅力の半分も予想できずに）当時は買わなかったでしょう。
しかし、例えば今仮にどちらか紛失したとしたら、仕方なくこの流通価格で買うと思う。
それほど 素晴らしい装着感と身に着ける満足感がある。
もちろんあくまでも個人の感想
443:Cal.7743
20/08/06 17:41:03.25 tMn8O1Rl.net
>>442
いい時に購入されましたね。
パテ信者と聞いてドレス系の時計と勘違いしてました。
444:Cal.7743
20/08/06 17:47:16.43 kErZ7lCD.net
>>442
ちなみにアクアノートはラバー？それともブレスですか？
445:Cal.7743
20/08/06 20:00:34.37 hl9257Nf.net
>>436
こういう恥ずかしい奴が多いからPP買うのを躊躇してしまうのよな
446:Cal.7743
20/08/06 21:04:23.32 YERaHe+Z.net
>>444 なるほど、そういう意味ですね。一部モデルを除いて、パテ全般が好きです
5164はブレスモデルを買い トロピカルバンドとクラスプを買い増しました
447:Cal.7743
20/08/06 21:07:31.49 lnDVNxuU.net
>>445
金無いくせに何のアピールだよw
448:Cal.7743
20/08/06 21:08:52.65 BIE8/yqc.net
PPはPPでいいんだけど、ピアジェとかジャガー・ルクルトを購入する人って、いろいろな意味で余裕のある人なのかなって想像が広がる。
449:Cal.7743
20/08/06 21:16:18.09 BIE8/yqc.net
APやVC、５大ブランドあたりで気に入ったのでいいんじゃないのか？って思う。
450:Cal.7743
20/08/06 21:17:31.08 BIE8/yqc.net
5196って何年も待って買う時計なのかな？って率直に思うよ。
451:Cal.7743
20/08/06 21:35:26.36 YERaHe+Z.net
まあ、言ってしまえば個人の価値観だが 自分だったら5196を待たずに
程度の良い565・570あたりのアンティーク 最近のものなら5107・5127・5296・5227でOK
452:Cal.7743
20/08/06 21:40:49.34 BqQ68inF.net
>>446
5164にブレスモデルってありました？
453:Cal.7743
20/08/06 21:47:12.46 tG1I8W4j.net
>>450
ラグスポSSこそ何年も待つの微妙じゃない？文字盤はプレス加工で、新しいデザインのモデル出たら値崩れする可能性もある。そもそもラグスポブームがずっと続くのかな。
454:Cal.7743
20/08/06 21:49:49.74 BIE8/yqc.net
まぁ確かに個人の価値観ってとこに落ち着くんだろうけど。
ちょっと無粋な話をしてしまいました。すみませんでした。
455:Cal.7743
20/08/06 21:57:23.93 SsyGdLOL.net
歴代のキャリバーのなかでは215はちょっと見劣りするので5196ならもっと昔のほうがいいかな。
現代では至高のドレスウォッチと思うけど。
これも個人の価値観ですが。
456:Cal.7743
20/08/06 22:02:34.99 EuvwvfOg.net
>>450
思いません
ノーチアクアとも手に入らないので5196に流れてるのでは
最も安いPPなので実績作り意味もあるかｍ
457:Cal.7743
20/08/06 22:16:45.20 BIE8/yqc.net
ノーチラスとかアクアには全然興味湧かない層もいるんです。
458:Cal.7743
20/08/06 22:17:59.92 BIE8/yqc.net
おっさんな私はごちゃごちゃしたの全然だめでシンプルなのがいい。2針のメンズでないかと切望してます。
459:Cal.7743
20/08/06 22:19:39.73 YERaHe+Z.net
>>452 ごめんなさい 5167のまちがい
460:Cal.7743
20/08/06 23:02:28 RZT0R3/y.net
>>447
パテックに罪は無いけど、お前は恥ずかしいよ
461:Cal.7743
20/08/06 23:52:12.10 YERaHe+Z.net
できればパテックファンの情報交換の場となればいいね
また 初心者の素朴な質問に経験者がアドバイスするような
かつて バイヤーズ買うときにはガイドを著した地神さんは
「PPを買い時には覚悟にも似た決心が必要だ」
「こんな格上の時計を使ってもいいものかという問いに自分なりの答えを出さなくてはならない」
と書いているが。大金持ち以外の好事家の共通した心情だと思う
462:Cal.7743
20/08/06 23:53:09.62 YERaHe+Z.net
入力ミス バイヤーズガイド でした
463:Cal.7743
20/08/07 00:22:54.38 B5t/1VUS.net
6006Gってどういう評価でしょうか
中古をよく見かけます
464:Cal.7743
20/08/07 01:46:55 JOPWF7+H.net
>>448
これはいい意見
一度天井行きつくした人が次に辿り着くイメージですよね
465:Cal.7743
20/08/07 01:48:08 JOPWF7+H.net
>>464は、ちょっと違いましたねスミマセン
466:Cal.7743
20/08/07 04:22:43.01 9Mt9ksqS.net
>>448
ルクルトのアンティークは、モデルが多くて面白い。
つい購入している。
467:Cal.7743
20/08/07 07:49:25.49 KQc1GLv2.net
こないだ超絶金持ちの友人（時計に興味なし）の外商コネ使ってみたけど、やっぱノーチやアクアは予約無理だった。諦めて並行輸入を買ってくださいと言われたとのこと
468:Cal.7743
20/08/07 10:06:22 aO13hez9.net
>>453
これだけ世の中暑いとなるとラグスポブームは増す一方じゃない？
値崩れの可能性は否定できないけど
469:Cal.7743
20/08/07 12:57:17.39 GM6tgFzr.net
>>446
なるほど。今5164持ってて、5167も欲しくなってしまいブレスかラバーか迷ってるもので聞きました。やはり着け心地がブレスだとあまりよくないでしょうか？
470:Cal.7743
20/08/07 14:11:17 QWtJ+iiM.net
>>469 459で述べたように、ここでは5167のことを間違って5164と言ってしまいました
5164にはブレス仕様はありませんものね。
私は別に5164Rも持っているのですが、トロピカルバンドは着けやすいですね。
5157のブレスは快適ではありますが、装着感はノーチ5711が上だと思います
471:Cal.7743
20/08/07 17:11:12 PNgfDm3Z.net
>>453
ミーハーな知り合いに合うときに丁度いいんだよ
あとこういうトレンドって滅多なことじゃ崩れんよ
少しわかってきたときに「次はこれが来る！」なんて思って資金入れても、実際は元のブームの加熱のほうが更に伸びてたなんてことのほうが多い
472:Cal.7743
20/08/07 18:01:35 ogu/7d60.net
>>467
ノーチは
正規→コネのあるやつ
並行→カネのあるやつ
だから、全然ちぐはぐじゃない？
473:Cal.7743
20/08/08 07:20:13 gQUD6/GV.net
過去の書き込みを見ていて疑問に思ったのですが、
過去に購入実績があれば予約を受けつけてくれるとか。購入実績があればなんらかの優先的配慮がうけられるということですよね？
この場合、購入実績をみているのは販売店なのでしょうか、それともパテックフィリップ・ジャパンなのでしょうか？
家人に購入実績がある場合、その名義で予約をいれた方がよいのか、別の家族が欲し時はその名前で予約を入れればよいのかが違ってくると思いましたので・・・。
初歩的な疑問なのかもしれませんが、どなたか教えてください。
474:Cal.7743
20/08/08 07:34:16.19 n9qlaZlk.net
>>473
全てはPPJに決定権があると私は理解していますが、店で聞くのが一番良いと思います。
475:Cal.7743
20/08/08 08:02:35.20 NvGSHmWD.net
オデュッセウス800まん
URLﾘﾝｸ(www.gmt-j.com)
476:Cal.7743
20/08/08 08:25:34.77 h293tVIH.net
>>475
結構盛ってあるね。
477:Cal.7743
20/08/08 08:33:41.14 h293tVIH.net
>>473
>過去に購入実績があれば予約を受けつけてくれるとか。購入実績があればなんらかの優先的配慮がうけられるということですよね？
ここでそう言うことを聞く、つまり日頃そのお店に出入りしていないからお店に聞けない、購入実績が少ないって言うことなら、常連客じゃないようだしノーチラスやアクアは無理だと思う。
478:Cal.7743
20/08/08 08:36:55.12 h293tVIH.net
>>475
オデュッセウスにも人気が有るって事だろ。
ある意味ノーチラスへの一極集中している需要が分散されて良いのじゃないか？
欲しくないけど。
479:Cal.7743
20/08/08 08:53:37.85 18p6g3Hs.net
>>473
販売店に決まってる
販売店で上客認定→個人情報付でPPJに発注
480:Cal.7743
20/08/08 08:55:00.83 18p6g3Hs.net
なので購入店舗は気の合う店員のいる1箇所に絞るべし
481:Cal.7743
20/08/08 09:26:48.73 h293tVIH.net
>>479
ま、その方が万が一購入者が転売した時にその販売店にペナルティーかけやすいしね。
でもいくら上客でも今の時代インターネットを通して個人から情報を発信できるから、販売店も口の軽い上客から『上客だから先に回してもらった』なんて事が発信されたら他の上客の信頼を失うだけだから、黙っていても売れるノーチラスなんかだと口の固いよっぽどの上客じゃないとそこまでしないのじゃないか？
482:Cal.7743
20/08/08 11:01:13.18 naSKog6E.net
口の堅い上客が最優先
高額品を正規で買って その結果 早く手に入った人気モデルも転売しない
483:Cal.7743
20/08/08 12:09:54 h293tVIH.net
5270Pなんか買えば、２～３年後に5711a購入できるかもしれないね。
でも5270P買ったら、5711aのノーチラスなんかどうでもよくなると思うけど。
5726/1A -014なら普段使いに良いね。
484:Cal.7743
20/08/08 12:30:42 eNolOQWP.net
いまさら 上客がノーチなんてオーダーしないよ
もう何十年も前から売っているのに、上客が急に欲しくなったとかありえない
今更欲しいとかいうのは、全部ニワカか転売ヤーじゃないかな？
それより上客はレアピース狙うよ
こういう話がわからない人は、まず幡ヶ谷で相談してみればいい
485:Cal.7743
20/08/08 12:36:33 naSKog6E.net
する奴もいるんだよ
486:Cal.7743
20/08/08 13:48:46 h293tVIH.net
>>484
>いまさら 上客がノーチなんてオーダーしないよ
いやそんな事ないと思うよ。
人間なんて歳とってきたらなんでも面倒になってくるから若い頃はグラコン等に興味があった人も、
年齢を重ねるとこだわりが減り、グラコンの様な気を使う時計じゃなく、防水もそこそこの時計に興味を持ってきて、
『あ、そうだPPには手洗いのつど一々外さなくてもいいノーチラスがあるんだった。』
って言う感じで今から買おうって言う人いると思うよ。
487:Cal.7743
20/08/08 14:10:29.31 Ttu46rqG.net
>>484
浅慮よのぉ
PPオーナーってこの程度なん？
488:Cal.7743
20/08/08 14:28:41.58 Q6zR2VUW.net
自己効力感のために
ノーチオーダーする人もいるだろう
489:Cal.7743
20/08/08 14:39:45.92 E4t7kcdd.net
神戸カミネでパテック予約できるの？
490:Cal.7743
20/08/08 18:25:17 h293tVIH.net
>>489
お店に聞いたら？
昨日は予約できても、今朝から予約多数のため予約受け付けなくなるかもしれないから。
491:Cal.7743
20/08/08 18:28:37 ZMJt+dq2.net
【TX-1】タツミのゲームについて語ろう【Rounup5】
ｽﾚﾘﾝｸ(rarc板)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
492:Cal.7743
20/08/08 18:50:00 WZzthPx9.net
ゴールデンエリプスってぶっちゃけ不人気？並行とか中古の玉数かなり少ないし好きな人はとことん好きで手放さないって感じなのかな？
493:Cal.7743
20/08/08 20:17:08 naSKog6E.net
エリプスは突然来る
自分が初めて正規店の門をたたいたのは 新品が欲しかったから
494:Cal.7743
20/08/08 20:59:35 KdBbZA36.net
トランプ大統領も愛用だからな
あれは美しいドレスウォッチだわ
仕事だと違和感あるかね
495:Cal.7743
20/08/08 21:22:27.96 uGp6892C.net
普段お目にもかかれない名誉会長とか相談役に似合いそう
現役にはどうだろう？
496:Cal.7743
20/08/08 21:35:34.99 CvO5zH9P.net
エリプスやはり美しいですよね…黄金比に魅入られた者はもうエリプスでしか満足できない気がします
497:Cal.7743
20/08/09 06:17:23 8X/JaqLY.net
TPOを極端に選ぶが ピタッとハマれば凄く映える
498:Cal.7743
20/08/09 08:20:02 /oNE0sPo.net
大学合格祝いに親にノーチラスかロイヤルオーク買ってもらうんだけどどっちのが女の子にモテますか？
499:Cal.7743
20/08/09 08:21:41 JStT/s+8.net
どちらも買わずにすべて女の子に使ってあげるとその間はセックスぐらいできるかもね
500:Cal.7743
20/08/09 08:36:45 jkxEiG+A.net
>>498
>大学合格祝い
今の時期に大学合格って言うことは中国の大学に合格したのですか？
501:Cal.7743
20/08/09 08:43:15 JStT/s+8.net
アメリカじゃね
502:Cal.7743
20/08/09 09:32:22.88 bFmxlF4c.net
慶應ちがうか
503:Cal.7743
20/08/09 09:36:53.73 c7j+7Ecc.net
釣りでしょ
504:Cal.7743
20/08/09 13:01:58 5oqHuDOL.net
>>498
カルティエかっとけ
505:Cal.7743
20/08/09 13:14:28 4atiUmVo.net
ノーチラスもロイヤルオークも実物ショボすぎだから、プラチナデイトナくらいが良いよ。でも、誰も時計なんて興味ないけど。
506:Cal.7743
20/08/09 14:53:49.15 XDg2Uv58.net
>>498
値札つけたままにしておけばどっちでもモテるよ。
大きな値札にしてもらったらいいよ。
507:Cal.7743
20/08/09 14:55:53.80 rU66nunB.net
そりゃ名案
508:Cal.7743
20/08/09 21:39:38 4mPmS3Rg.net
親に買ってもらった時計じゃモテないと思いますよ。時計でモテたいならロレックスかウブロでは？
509:Cal.7743
20/08/09 22:20:39 XDg2Uv58.net
時計でどうこうなる女性が目的なんだから、作り手はどこでもよいのでは？
雲上で高額。ネットでみればロレックスよりよさげなブランドだってすぐに分かるし。
そういう女なんだから、とにかく分かりやすいのじゃないと。。
510:Cal.7743
20/08/09 22:35:50 JStT/s+8.net
大学生でパテックになびく女なんて
夜のバイトやってる奴ぐらいだけど大丈夫かい
511:Cal.7743
20/08/10 00:25:36.37 TGV/N1mr.net
時計で釣る男。時計で釣られる女。似合いのカップル。それでいいのだ。
512:Cal.7743
20/08/10 00:38:51.37 sEbHOlaN.net
オデュッセウスはノーチラスとなれるのか？
URLﾘﾝｸ(rare-watch.net)