18/07/10 20:11:16.63 ohr53zvb0.net
似て非なるものだから幸せになれるよ
261:Cal.7743
18/07/10 20:23:50.30 tsUAqcuC0.net
>>256
右下ええな
262:Cal.7743
18/07/10 21:04:21.80 eGlHWVXcd.net
>>256
配置すらも素晴らしい
263:Cal.7743
18/07/10 21:07:39.21 l2Cw/eu70.net
>>255
結構大きさ違うんで実物みたほうがいいよ
264:Cal.7743
18/07/10 21:22:59.35 tsUAqcuC0.net
>>260
実物比べると全然違う感じ？
265:Cal.7743
18/07/10 21:33:07.52 YqZqrkdB0.net
雲泥の差
266:Cal.7743
18/07/10 23:16:13.93 DQ9+HL5ya.net
>>261
そりゃもうSARX035見たあとにSARB033なんか見たらなんだこの安物はって思っちゃうレベル
267:Cal.7743
18/07/10 23:20:10.64 ha9xIam50.net
でも結局中身は一緒だからなぁ。
268:Cal.7743
18/07/10 23:21:34.25 DQ9+HL5ya.net
安物機械式なんか中身よりも見た目が最重要でしょ
269:Cal.7743
18/07/10 23:32:08.09 ha9xIam50.net
なら中身も立派なの買うよ。プレザージュになってから中身とガワが釣り合ってなくて割高に感じる。SARB033は良心的てかSARB031とかがコスパ半端無かったからなぁ
270:Cal.7743
18/07/10 23:37:04.74 cOcSOaZj0.net
6L35は流石に高いと思う
271:Cal.7743
18/07/11 06:39:54.96 Hi+6O6W10.net
8L35のブライツは良かったよGSの着替え用にピッタリ
6L35が20万台に使用されるなら旧ブライツ位置に立つんじゃない
10万台が6R15はボッタクリ
272:Cal.7743
18/07/11 10:24:06.68 ajH3pYz0d.net
sonicstar885
273:Cal.7743
18/07/11 19:01:09.81 xSLlzMnd0.net
>>255
SARX035を使ってるけど
SARB033を持ってるなら買わなくてもいいのでは
時計に興味ない奴が見たら同じに見えるだろ
274:Cal.7743
18/07/11 21:50:48.52 hKtnUrkp0.net
SARB 033を購入して3カ月たった
満足しているが
最初の頃ほど意識はしなくなった
ロレックスなどだと
いつまでたっても見るたびに
おお…と感動するものなのかな？
満足感がより長持ちし
飽きがこないものだろうか
それとも値段に関わらず
けっこう慣れる飽きるもんだろうか
ガリッ！
あっ擦っちゃったテヘペロ
みたいな
275:Cal.7743
18/07/11 21:53:12.41 3+IN/CsI0.net
まあ、人に依るだろうけど・・・
ロレックスが心の支え、みたいな小さい人もいるからなあ・・・
逆に1本に飽き足らず沼にずぶずぶはまり込む人とかは飽きて慣れてしまってるんだろうし
276:Cal.7743
18/07/12 11:02:49.71 /U1F1Dmh0.net
リサイクルショップで数千円にしかならない時計とロレックスとじゃ
下取り価格がダンチだからな
277:Cal.7743
18/07/12 11:07:13.58 YQO1jG8cd.net
ヤクザックス？
278:Cal.7743
18/07/12 12:08:26.80 cpyHAdZhD.net
>>271
使い込むといい時計は雰囲気も良くなって愛着がどんどん増して行くよ
やすいのだとボロくなるだけだけど
279:Cal.7743
18/07/12 13:02:49.43 7H9FNVgtd.net
流行ってあるから、
10年で古くさくなって、
20から30年が、目も当てられないほどダサい。
40年経つとまた良くなる。
280:Cal.7743
18/07/12 15:23:48.54 4AMh83Mnp.net
>>276
おじいさんおいくつ？
281:Cal.7743
18/07/12 15:28:08.63 dNhj/CMh0.net
年齢関係ないだろ40年前の時計見たことないの？
282:Cal.7743
18/07/12 15:53:24.58 RVfCFt/a0.net
使ってる人によるんじゃないかな
チンピラみたいな人が付けてるロレはダサいもんな
283:Cal.7743
18/07/12 17:30:50.84 fF0Q6dh/d.net
それを言っちゃーお終いよ
284:Cal.7743
18/07/12 18:21:18.20 DXsd5Lcpd.net
クロノグラフやらダイバーズならまだしも
プレザージュみたいなシンプル文字盤でバーやアラビアインデックスの3針(+パワリザ他) のシンプル時計なんて
流行り廃りなんかとは対極だと思うが…
285:Cal.7743
18/07/12 18:29:13.60 Jrk52QSv0.net
>>275
なにが違うの？
素材は同じステンレスだが
ロレックスのステンレスは経年変化が美しいのか？
286:Cal.7743
18/07/12 18:38:53.03 n7gjvcqkM.net
単なる道具と装飾品との割合の違いなのかなと。
プレザージュはモデルでちがいがあれど高級時計より道具割合が強いかと。
287:Cal.7743
18/07/12 21:33:01.01 1uUbyqw30.net
よくわからんけど316Lだの904Lだの
同じステンでも結構違うんかね？
288:Cal.7743
18/07/13 08:16:12.98 tI3bslkj0.net
ステンの数字は配合によって変わるんだよ。
数字によって硬さや粘りが全然違う。
硬い方が傷付き難いってアピールになるのかな。
ステンでも快削材って呼ばれる加工しやすいのは鉛が配合されてたりする。
旋盤やフライスで削る時の感触が全然違う。
289:Cal.7743
18/07/13 09:58:22.86 NgB20Jk1M.net
316lのほうが鉄は多いんだよね、ロイヤルオークは316l
プレサージュはどうなんだろ
290:Cal.7743
18/07/13 09:58:58.12 jPgVNQTSp.net
>>278
「40年経ったらよく見える」という主観と
「今から40年前の時計の質」という客観では
論点が違うと思うが
291:Cal.7743
18/07/13 10:51:51.53 5QNtUL3up.net
割合が多いのはスチールじゃなくてニッケルですよ
292:Cal.7743
18/07/13 11:28:47.23 2eWEr9yi0.net
３１６を使ってたら宣伝文句になってるはずだから
プレサージュはＳＵＳ３０４だろうな
293:Cal.7743
18/07/13 11:40:57.57 w+4z4Frxa.net
>>288
ニッケルよりモリブデンの有無だよ
294:Cal.7743
18/07/13 12:16:21.35 MLmtW0z5a.net
Knotですら316L使ってるからな。別にそんな大した素材じゃ無いぞ。
295:Cal.7743
18/07/13 12:24:54.87 tI3bslkj0.net
３０４でも充分硬いし粘っこい。
超硬チップがすぐ減ってしまうぐらいなのでハイスの手砥ぎの刃物をよく使ってた。
ロレの９０４なんてどんだけ硬いか想像もつかないね。
296:Cal.7743
18/07/13 12:48:44.50 cKY6bUPUa.net
>>289
琺瑯シリーズは316Lだよ
297:289
18/07/13 16:02:04.46 2eWEr9yi0.net
>>291-293
すまん適当に言ってるだけなんで
298:Cal.7743
18/07/14 13:56:06.63 XPlgE0+70.net
SUS304 ＝ 18-8ステンレス
SUS430 ＝ 18-0ステンレス
299:Cal.7743
18/07/14 14:31:52.37 4moYvefDa.net
>>295
430なんてフェライト系は磁石くっつくの時計には使わないだろ
300:
301:Cal.7743
18/07/15 00:42:36.78 jT3LPvEtd.net
>>292
ロレックスの鍛造904Lステンレスの硬度 part2 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
302:Cal.7743
18/07/15 10:37:49.36 0yNVzmSK0.net
>>268
4S系もよかったよね
初期のブライツはガワも色気があって、チタンでなければ俺の理想でした
6L35は8Lや4Sのような準高級機として、6Rとは別ラインになるのかな
303:Cal.7743
18/07/15 17:36:29.37 fJyFQlRI0.net
青琺瑯買うかめっちゃ迷ってるけど欲しい
304:Cal.7743
18/07/15 19:06:12.24 OJvYJmWk0.net
SARA015の予約が始まってたからさっそく注文しといた。ちゃんと買えるといいな
305:Cal.7743
18/07/15 20:15:53.14 XJXv8LZo0.net
いや～ん高～い無理
306:Cal.7743
18/07/15 20:25:23.27 I1wU4zzM0.net
店頭にまだあったsarx001見たけどいいね。
定価での販売だったけどグラっときてしまったよ。
まぁ手ブラで出てきちゃったんだけどさ。
307:Cal.7743
18/07/15 21:28:50.07 HdTqjLVF0.net
逮捕案件かな
308:Cal.7743
18/07/15 22:41:02.47 d1f3ucQJ0.net
>>302
＞手ブラで出てきちゃったんだけどさ
こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(askul.c.yimg.jp)
309:Cal.7743
18/07/15 23:24:43.39 ATuIztCI0.net
そういえば生の手ブラって見た事無いな
310:Cal.7743
18/07/16 03:28:06.82 5O/VnLGt0.net
>>305
今すぐ彼女か奥さんにやってもらいなさい。
311:Cal.7743
18/07/16 08:23:27.91 Ty8WPFrq0.net
SARX051だけ内面無反射コーティングが省略されているんだな
防水性が劣るのはスクリューバックじゃないから仕方がないとして
トノー型ってやっぱり高コストなのかなぁ
312:Cal.7743
18/07/16 08:27:07.15 8BVbWC2G0.net
SPB069国内でどこか売ってるとこ知らない？
昨日今日とド田舎から東京出てきてるんであったら教えてほしい
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)
313:Cal.7743
18/07/16 08:36:33.03 Ty8WPFrq0.net
>>308
国内仕様のほうがいいと思うんだが
月の加飾が恥ずかしい。セーラームーンじゃあるまいし
314:Cal.7743
18/07/16 11:08:27.18 9W5nQCpY0.net
>>308
日本橋三越で特集してたよあと和光とか
315:Cal.7743
18/07/16 11:17:18.17 k2nhVtqu0.net
>>308
東京駅大丸で見た気がするな…
違ってたらスミマセン！
316:Cal.7743
18/07/16 11:55:05.40 duHQ6Q2Vd.net
ありがとう！寄ってみる
セーラームーンウォッチいいじゃん！両方あったらめちゃくちゃ迷いそう
317:Cal.7743
18/07/16 12:11:30.30 Sm4wI0o60.net
行く前に店に電話して在庫確認したら？
318:Cal.7743
18/07/16 12:55:27.52 k2nhVtqu0.net
買ったら感想と写真を！
319:Cal.7743
18/07/16 18:11:16.07 Ty8WPFrq0.net
旧琺瑯シリーズのベルトは艶々しすぎだったけど
新琺瑯シリーズのそれはマットすぎるような…
SARW025くらいの光沢感がちょうどいんだけどなー
腑柄も選別したいけど田舎だとタマ数がないのが悲しい
320:Cal.7743
18/07/16 20:37:03.86 09YRo3G/0.net
所詮6R15、6振動は５０Hパ話リザーブは、
1万以下のseiko5の「7S26B」の改良版だから安物。
10万の時計につける代物じゃない。3万以下でしょ。
スイス時計の7割を占めるETAは、大量生産で安くできる
10万以下でも、ETA、6振動80Hロングパワーリザーブ
精度も６R15より安定しており遅れ個体がほとんどない。
321:Cal.7743
18/07/16 21:06:46.40 /Jc+0kSp0.net
10万円のプレザージュ の立場は？
322:Cal.7743
18/07/16 21:09:10.38 PHbI5Nn80.net
でもETAじゃん。まあ、6R15が比較するような機械じゃない事は事実だけど。4Sとなら4Sのが好きだな。
323:Cal.7743
18/07/16 21:31:14.20 YEGPdoyj0.net
>>316
大量生産の安物じゃん
324:Cal.7743
18/07/16 21:31:57.01 Ty8WPFrq0.net
プレザージュはファッションウォッチの延長的な側面があるので
服に合わせて複数本買える価格設定にしなければならないから6Rの搭載は妥当だと思う
SARX035のような実用モデルには今後6L35を載せればいいけど
325:Cal.7743
18/07/17 06:47:01.75 K+3+EoBWa.net
>>316
ETA(大量生産の安物)は30万以上の時計にも平気で積まれとるが
326:Cal.7743
18/07/17 08:11:06.30 FAeRMkVTM.net
>>321
流石にそんな時計は買わない方が良いと思うよ。プレザージュの上級機種に6R15積んでるのよりヒドい。
まあ、時計屋の時計で無ければそれでも良いと思うけど
327:Cal.7743
18/07/17 14:18:46.60 E61K9Iyn0.net
6r15でもなんら問題ない
という現実がある
328:Cal.7743
18/07/17 14:41:58.37 3pkfSD1Dd.net
中身気にしてんのはオタクくらいでしょ
329:Cal.7743
18/07/17 15:25:20.25 rotRHy+a0.net
オタクの集まりだからな
330:Cal.7743
18/07/17 15:32:30.59 jGlsjK4Q0.net
「え？いや、オタクとかではないですよ、はい。ムーブメントの性能や特色だったりブランドの歴史なんかを少し気にするぐらいで。ああ、すいません。
ん？ロレックス？興味ないことはないですよ。確かにそれめちゃくちゃかっこいいですね。いや、買えないってわけじゃないんですけど…
へ？いや、なんでって…まあなんとなく機械式もいいかなって。でもデザインで選んだらたまたまこれだっただけですけどね。
は？グランドセイコーですか？そりゃ欲しくないって言えば嘘になりますけど…いや、買えないことはないんですよ、本当に…」
331:Cal.7743
18/07/17 15:36:26.15 FAeRMkVTM.net
まあ、7Sでも問題は全く無いさ。
332:Cal.7743
18/07/17 16:19:47.29 6a7v+DKsd.net
ロレックスってださいからなぁ
333:Cal.7743
18/07/17 16:21:08.90 jRuyKo4J0.net
俺はGSもロレも買えないからプレザージュだな。だって値段10分の1とかなのに出来が良いんだもん
334:308
18/07/17 16:38:38.85 NWUzE8C60.net
なかった
大丸三越和光、他にもいくつか回ったけど国内正規取扱店ほど海外モデルは販売できないみたいとのこと
海外行く時にでも覗いてみる
335:Cal.7743
18/07/17 18:34:23.80 TjUo2bsa0.net
自巻いいやん！と思ったけど、
GSと比べると針の動きがぎこちない
336:Cal.7743
18/07/17 21:00:35.48 1GEIvOIlr.net
>>328
買える稼ぎもねーしな。
337:Cal.7743
18/07/17 22:59:19.10 UadVb4oV0.net
>>330
自分が見たのは単に日本の青琺瑯だったのか
中途半端な情報で無駄足させてしまって申し訳ない…
338:Cal.7743
18/07/18 06:08:35.45 vhnawKOcd.net
>>332
自己紹介ですか？(大笑)
やっぱり厨ふくめてロレックスってくそだせえわ(大笑)
339:Cal.7743
18/07/18 11:57:38.17 mh1/XdRJd.net
>>333
いやいや、情報くれただけでありがたかったよ
どうせヒマだったし挙げてくれた店が全部近かったし
340:Cal.7743
18/07/18 14:25:43.37 YyC6z9ljd.net
暑さで？遅れ気味…
341:Cal.7743
18/07/18 20:56:07.67 8EQy9ZR50.net
年中遅れるんだよなぁ
342:Cal.7743
18/07/18 21:47:05.73 XReeEdt1p.net
機械式入門として買ったSARB033が届いたんだけどプアマンズGSのつもりで入手したはずが見た目に関してはほとんど満足してしまった
針やインデックスが安っぽいのはわかるけどケースやブレスはもはや好みの問題という気がする
これより格上であるプレザージュは時計ヲタクからの評価はともかく一般基準なら間違いなく高級品だね
343:Cal.7743
18/07/18 21:49:38.42 VJ4QxZh/0.net
>>338
このスレはアホが必ず「SARB033なんてｶｽ」みたいなことを書くけど、
最高だよね
344:Cal.7743
18/07/18 21:58:10.02 d7dFPkOB0.net
廃版になった、メカニカル カクテルの６R15はデザインがいいから
1台持っていてもいいな。
現行プレサージュに移行したけど、廉価版メカ乗せたけどそれでもいいよ。
345:Cal.7743
18/07/18 23:08:53.60 Lyz2nkhH0.net
隣りに座った仕事の出来そうなビジネスマンがつけていて、
後で調べてSARB033だってことを知った。
時計詳しくないと高級に見えるしかっこいいと思うよ、
その後野暮ったい大学生が入学祝いで買ってもらったらしいSARB033をつけていて
俺の中でイメージがガタ落ちした。
346:Cal.7743
18/07/18 23:18:24.04 Aq5ADMiY0.net
その出来るリーマンも、元は大学祝いで買ってもらった可能性が
347:Cal.7743
18/07/18 23:44:55.96 GwzclD5Wd.net
それな(笑)
348:Cal.7743
18/07/19 03:57:37.34 hWW8ARFn0.net
SARB033も機械式入門としていい時計だけど夜光使ってる033でプアマンズGSとして満足するなら多分ファイブ（機械式であれば何でも）でも満足するんでは？
349:Cal.7743
18/07/19 06:06:42.29 aStMJOki0.net
夜光は否定するのが時計通のたしなみ、とかどっかのバカ雑誌が書いたのでも読んだか？
350:Cal.7743
18/07/19 06:18:42.01 CyPRp9mu0.net
SARB033はプアマンズGSじゃないよGS付けてないだろおまえ
SARB033はセイコー5豪華版なんだよ
プアマンズGSはブライツだったが廃盤にしてしまったんだよ
351:Cal.7743
18/07/19 06:38:15.29 FzXjJAG5a.net
>>341
お前は自分というものが無いのか
352:Cal.7743
18/07/19 06:56:37.03 hWW8ARFn0.net
>>345
いや、夜光バカにしてんるで無く、夜光使わないのが基本のGSに対してSARB033がプアマンズGSとはこれいかに？って言ってるだけよ。
353:Cal.7743
18/07/19 07:39:48.29 3ZUN2COk0.net
夜光のGS無かった？
354:Cal.7743
18/07/19 07:49:14.22 5fnnsC3Ya.net
耐磁モデルやダイバーズには夜光あるよ＞GS
今月発売のスポーツモデルにもある
355:Cal.7743
18/07/19 08:15:49.48 CyPRp9mu0.net
東京オリンピックのオフィシャルはオメガ
国内1位カシオ２位シチズン３位セイコー
どれも食い込めず
356:Cal.7743
18/07/19 09:21:06.72 83NlgrgP0.net
033は均整の取れたサイズ感がGSっぽいんだよ。SARX035も38mm径だといいのに
GSは研磨面が多すぎて、俺の服のクオリティには釣り合わないんだよね…
6L35が日付窓の位置を現行のフェイスに最適化しなかったことを考えると
今後サイズダウンしたケースを新作するんじゃないかと期待してるんだけどね
357:Cal.7743
18/07/19 09:45:34.77 gS6TIzcEd.net
買えない理由探しばっかり
358:Cal.7743
18/07/19 10:47:55.99 cegkU2/Da.net
なんちゃってをやるならSARB033にSARB031の針でも移植すればいい感じになるけどね。
セイコーも分かってて下位ではそういうモデルは出さないけど。プレザージュの上位ラインではSARX057とかあるけどね。
359:Cal.7743
18/07/19 12:36:11.34 vPupevXu0.net
じゃあこれが、なんちゃってSARB033って感じ？
針は夜光付きで長さもきちんとインデックスに合っているし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:Cal.7743
18/07/19 15:34:36.86 Y5SBg1tva.net
琺瑯のローマ数字欲しいけどデカ過ぎてオレの手首に合わなそう。リキのアラビア数字版ならギリギリ何とかなるが針が黒いのが嫌だなあ。
オリエントのエレガントにしようかなあ。
361:Cal.7743
18/07/19 17:36:57.29 eHTG0Uw70.net
琺瑯のトノータイプもあるでよ
362:Cal.7743
18/07/19 18:51:43.38 ayUSanOTa.net
>>357
トノーもデカくないですか？見た事ないけど。
オリエントエレガントのトノーはスモセコが魅力なんだけど、やはりデカいんだよね。
363:Cal.7743
18/07/19 23:25:33.67 qz/5GK7ta.net
俺もどうしてもデカいの嫌い
そろそろ揺り戻し来ないかな
364:Cal.7743
18/07/19 23:32:45.01 uRWwcNhP0.net
ファイブはさ・・・「５」がダサいんだよ・・・どうしたって
365:Cal.7743
18/07/19 23:34:54.59 fQV4KwIcM.net
>>359
安いからデカい分厚いほうが作りやすくて
小さく薄くとなるとどうしてもコストかかるんじゃない?
366:Cal.7743
18/07/19 23:55:26.17 ePb6GPw00.net
ちょっと変わったケースデザインだったらSNKK45とかどうですか？
ファイブなんで格安ですし。
367:Cal.7743
18/07/20 00:26:26.82 oX8iTY/Ra.net
>>326
これを延々とやりとりしてるだけのスレに見えてくる
368:Cal.7743
18/07/20 00:58:26.61 6WtKxZFe0.net
ホーローは安っぽいし、デイの窓の仕上げが中華並みに雑だし
7万の時計に搭載するメカがダメ（7S26の改良版）だしｗ
369:Cal.7743
18/07/20 06:44:32.39 ++sgH6bma.net
>>361
40ミリ以下は全然売れないと聞いたことがある
370:Cal.7743
18/07/20 07:56:29.14 Fk9cdFKy0.net
文字盤にPRESAGEや石数は
ホント止めてほしい
ダサすぎる
371:Cal.7743
18/07/20 08:20:53.75 CFjFHoOEa.net
クールビズ用にsarx037かsarx055で悩んでいます。それぞれのオーナー様、気に入ってる点を教えてもらえますか。
372:Cal.7743
18/07/20 08:41:01.56 QeF9IUnEM.net
>>366
ある意味GSとの差別化なんだと思うよ。ワザとダサくしてる部分もあると思う
373:Cal.7743
18/07/20 09:00:57.48 /3o5BSXaM.net
ホーローは確かに高級時計のエナメルとは全く違うよね、確かに安っぽい
職人の名前をわざわざ持ち出してごまかしてる感はあるなあ
374:Cal.7743
18/07/20 09:54:26.05 Ob1ighNC0.net
>>366
特に石数表記は「昭和かよ」って感じやね 百歩譲って多石なら書きたくなる気持ちもわからないではない
PRESAGEも大したシリーズでもないのに堂々と書くのがねぇ 「このシリーズは庶民向けですよ みんな買ってね」と主張したいのならファイブと同じなんだなと理解できる
自分の持ち物には必ず名前を書く人がデザインしたらこうなるんだろうな
375:Cal.7743
18/07/20 10:11:19.29 lfmVfUYoM.net
文句ばっかだな。
376:Cal.7743
18/07/20 10:24:08.98 gX37qUGW0.net
時計ヲタだからね
文句が言える俺すごいって思いたいんだろ。
アニメヲタ
ゲームヲタ
ラーメンヲタと同じレベル
377:Cal.7743
18/07/20 11:14:37.57 QeF9IUnEM.net
マニア向けに商売する必要は無いと思うけど、機械式時計が好きになって色々調べてみて、ソコソコの
378:値段出して買った自分の時計の機械が5に入ってる物の改良版って知るのは悲しい。メカニカルはそれでいいけどプレザージュはそれじゃいかんと思う。 ETAが良い訳じゃ無いけど、安物にも高級にも使われてるからまだ納得出来る部分もあるだろうけど。
379:Cal.7743
18/07/20 11:28:42.17 q6lY5IvE0.net
めっちゃ早口で言ってそう
380:Cal.7743
18/07/20 11:34:51.58 lfmVfUYoM.net
「安物」「高級」「貧乏人」「金持ち」「低学歴」「高学歴」
そんな切り口でしか語れないのか時計って趣味は。
381:Cal.7743
18/07/20 11:42:25.27 QeF9IUnEM.net
>>375
機械式の時計は「機能」と「値段」が釣り合わない服飾の世界になっちゃってるからある程度は仕方無いよ。パテだろうが5だろうが大して精度は変わらないし分解する楽しみも変わらないんだもん。どうしても相対的な評価にならざるを得ない
382:Cal.7743
18/07/20 12:48:20.74 YhKvtfljp.net
>>373
専用ムーブにしたらこの値段では無理なんだけど、
もっと値段上げろやって言ってる？
383:Cal.7743
18/07/20 12:49:55.59 joMRNB05d.net
逆じゃないの？
5のムーブがオーバースペックでは？
384:Cal.7743
18/07/20 13:17:48.05 QeF9IUnEM.net
>>377
満足感が得られれば上げるところは上げて良いと思うよ。
6R搭載機を実売3万で売ってるのが全ての元凶だと思う。価格帯とムーブを再整理すべき。過去の経緯無視なら単純な3針で～1万7S、～3万4R、～6万6R、～12万4S、12万～4Lみたいなのでも良かったと思う。（実売）
385:Cal.7743
18/07/20 13:18:45.82 GbpWQF7Md.net
専用にしろとは言わないけどもうちょい性能上げて欲しい
GSもそうだけど、スイスが価格上げてるからウチも上げとこうみたいな
ノリでやってるから価格に性能が追いついていない
386:Cal.7743
18/07/20 14:45:45.62 AaIK1v2k0.net
価格に性能が追いついてないので性能上げろとかいってるけど
機械式全てが価格に性能が追いついてないのに何言ってんだろう・・・って思う
387:Cal.7743
18/07/20 17:09:05.03 U6xmHcJO0.net
安いと発展途上国の連中が買ってくれないからな。高い＝良いと考える人の方が遙かに多い。マニアでもなければそんなもんだ
388:Cal.7743
18/07/20 19:45:46.15 W5uDXwQj0.net
>>380
その認識が間違ってる
世界的にはインフレしてるから、その水準で物の値段も上がってる
車と一緒
で、国内はデフレ気味だから高くなってるように感じるだけ
389:Cal.7743
18/07/20 22:00:35.65 6WtKxZFe0.net
精度もSEIKO5の７S２６C（進み個体が多い）になってから
工作機械を刷新したのか、精度が格段に良くなり長期間安定している
精度が６R15（遅れ個体が多い）と実質変わらない。
7万もの時計に、1万弱のSEIKO5のメカに精度が劣るんじゃ
設計しなおした方がいい。
390:Cal.7743
18/07/20 22:21:25.32 sEOTBHed0.net
ならファイブ買えばいいじゃん。
何の問題もない。
何が問題なんだ？
391:Cal.7743
18/07/20 22:43:28.20 nPi40qHV0.net
まあ目糞鼻糞な気が
392:Cal.7743
18/07/20 23:13:24.72 zETsmQWp0.net
鼻クソとは言うが、目クソとは言わないな
普通は目ヤニだな
393:Cal.7743
18/07/20 23:21:51.51 IxdnvUF00.net
進むのと遅れるの・・どっちがエエの
394:Cal.7743
18/07/20 23:38:18.59 ND7kP7js0.net
ハック付きなら進み傾向、無しなら遅れ傾向が好みだな
395:Cal.7743
18/07/21 07:52:25.56 Vv2oVfrM0.net
プレザージュロゴはオートマチックの書体と統一されてるから
他のサブブランドロゴ（プロスペックスとか）に比べれは気にならないかな
それよりも新りゅうずデザインがいまいちだなぁ。もう
396:少し高さを抑えてほしい
397:Cal.7743
18/07/21 09:00:33.90 xvEKVHRFa.net
高さ低くなると操作性悪くなるから今のままで良いわ
398:Cal.7743
18/07/21 09:41:53.44 I49V6DE20.net
SEIKOは日本の時計メーカーとしてもっと高級路線で頑張ってほしい
最低ラインを30万くらいにして貧乏人には手が出せないようにして
それ以下はCITIZENとカシオに任せるくらいの気概があってもいいと思う。
機能だけで言ったら世界トップレベルなのにブランド力とマーケティング力で負けてるのが悲しい
欧米コンプの時計オタクがブランドにお布施している現状を変えてほしい
399:Cal.7743
18/07/21 10:01:31.14 eYAbeLCv0.net
ミナセは日本発の高級時計だけどムーブメントがETAなのがなぁ
400:Cal.7743
18/07/21 10:05:38.42 E4j71+7d0.net
グランドセイコーって名前が悪い。クレドールみたいに全然違う名前にしろ
401:Cal.7743
18/07/21 14:13:18.95 03a1cyo00.net
見栄えだけで品質の割に高いから売れないんじゃん。
日本人てのはそう言う人種だよ。
高級路線に走ったらさらに売り上げが落ちるだろう。
プラチナの八日巻きなんて全然売れなかっただろ。
誰だってＧＳ買う金があったらオメガかロレックス買うだろ。
402:Cal.7743
18/07/21 14:15:52.89 YfRwtYeEd.net
ダサックス？
403:Cal.7743
18/07/21 14:26:02.97 gFl27xVQ0.net
SEIKOが日本の時計メーカーである時点でどうしようもないつてことかね。
日本=ダサい
404:Cal.7743
18/07/21 14:28:52.71 ROyANOzf0.net
ここはプレザージュスレなわけであって稚拙な持論を唱えるスレではないんだが？
405:Cal.7743
18/07/21 14:36:47.70 8xBukFP6p.net
>>397
おまえの国籍は？ｗ
406:Cal.7743
18/07/21 14:39:12.78 YfRwtYeEd.net
在日ックス
407:Cal.7743
18/07/21 14:52:06.80 gFl27xVQ0.net
過去を振り返り正しい歴史認識をすることが必要。
408:Cal.7743
18/07/21 14:55:45.07 ROyANOzf0.net
稚拙な主張の続きはTwitterとかブログでやってね
相手にされなそうだけど
409:Cal.7743
18/07/21 14:56:13.98 oJGL/89U0.net
>>399
君の祖国はそもそも腕時計を作れるのかwww
君の祖国はセイコーよりも上等な腕時計がつくれるのかw
他人の褌で偉そうな態度、君の祖国にありがちなことかwww
410:Cal.7743
18/07/21 14:57:51.69 LOQ4qVkCp.net
ドイツですらスイスほどのブランド力はないんだから、やっぱスイスというかスォッチグループがうまくやったんだよ
411:Cal.7743
18/07/21 15:35:25.12 FNXKxqth0.net
>>389
ありがと・・いろいろサイト見たらそれ理にかなってるのね
412:Cal.7743
18/07/21 15:54:00.27 Vv2oVfrM0.net
腑柄のきれいなSARW025に出くわしたので確保してもた
今の価格帯が俺でも気軽に買える限度やわ
6R27搭載モデルが7万ならコスパ悪くないと思うけど
413:Cal.7743
18/07/21 18:03:11.30 K5NCyS1T0.net
性能って今レベルで充分だろ？
一日使って30秒ずれることに何か問題あるか？
365日、常に動かし続けるわけでもないんだし
414:Cal.7743
18/07/21 19:20:14.65 oNqq9eZBp.net
>>393
ミナセ自社ムーブ出したよ、100万超えだがw
415:Cal.7743
18/07/21 19:29:01.41 SSUup4KC0.net
プレザージュ買っちゃった
グランドセイコー買うつもりだったけど、ロゴが思ってたのと違ってやめた
まあ、満足
416:Cal.7743
18/07/21 19:40:01.91 2KkqCDb/0.net
>>387
大阪はメクソといいますよ。
417:Cal.7743
18/07/21 20:52:43.30 Vv2oVfrM0.net
買ってから気づいたけどSARW025は値段なりに
デュアルカーブサファイアガラスじゃないんだな
見比べるとその効果が歴然としてる。勉強になるわ
418:Cal.7743
18/07/21 21:04:46.38 hNUNt8Yb0.net
>>410 流石にもう使うのは年寄りだけになってるけどな
420:Cal.7743
18/07/21 21:08:29.11 NrwNzo2ea.net
目糞鼻糞は言うけど目ヤニ鼻ヤニは言わんやろ
421:Cal.7743
18/07/22 22:34:11.83 +OKLbtb20.net
SARY063がドンキで25000円だったけどうーんだな
安いことは安いんだけどなぁ
422:Cal.7743
18/07/22 22:44:00.17 CySXlx+g0.net
税込27000円なら安いと思うが微妙にダサい
オープンハートはオリエントの方が上手い
423:Cal.7743
18/07/22 22:53:23.73 +OKLbtb20.net
>>415
そうなんだよね
実物見たけど文字盤がなんか安っぽいんだわ
1万で買ったPULSAR（SEIKO）と似たようなレベルなんだよな
あれならオリンエントの方が確かに綺麗で高級感ある
クオーツで便利なPULSARちゃん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
424:Cal.7743
18/07/22 22:55:52.03 WVfUHDUVd.net
ヨドバシでみたら割と綺麗で良さげに見えたプレザージュも
ドンキでみたらなんか安っぽくみえる
どっちかが魔法と補正がかかっててどっちかが現実なんだろうが…
425:Cal.7743
18/07/22 23:04:43.63 5P///m8x0.net
ドンキで見るとロレックスも安く見えるから現実はたぶんヨドバシ
426:Cal.7743
18/07/22 23:10:54.67 pIgXLqmM0.net
というか持ってる時計でもヨドバシとか百貨店の売り場で見ると高そうに思える
427:Cal.7743
18/07/22 23:29:55.55 KyNXpyN10.net
日本橋三越の専用ブースでプレサージュが高そうに見えておもろかったｗ
428:Cal.7743
18/07/22 23:35:33.24 WynJUOC60.net
ヨドバシで高く見えるって・・・w
429:Cal.7743
18/07/22 23:58:53.86 RZc+RrTh0.net
プレサージュだとSARX015が欲しいがもう売ってなくて悲しい
430:Cal.7743
18/07/23 00:49:41.42 o7zH5iVQ0.net
百貨店のショーケースでは格別だよなw
SARX053も扱いあるようなとこだとどれも輝いて見えるわ。
431:Cal.7743
18/07/23 01:03:51.26 lcTQmlSp0.net
時計マニアは40mm越えのプレサージュより
36mm当たりのSEIKO５を買っているという事実
1万円以内で購入で来てこれ苦所としても人気がある
精度も高いロービートなうえ頑丈だから10年は持つ
実用時計。
432:Cal.7743
18/07/23 02:07:23.44 AxYpb5g80.net
俺はいい歳だから恥ずかしくてSEIKO５は無理
433:Cal.7743
18/07/23 05:19:16.63 Aq1NBgRM0.net
高く見えるだの安っぽいだの、年齢云々で似合うだの恥ずかしいだの、くだらん世界だな。
434:Cal.7743
18/07/23 06:43:56.70 yrOtMyQs0.net
>>425
マニアはプレザージュよりファイブに行く。
プレザージュはセイコーマニア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
435:Cal.7743
18/07/23 06:47:41.05 rTpsBYxb0.net
キモヲタのGS
フツメンのブレザ
イケメンの5
これで拮抗するかどうかの微妙なラインだけど
おまえらはキモヲタのブレザだから
女からしたら近寄らないでだろうな
436:Cal.7743
18/07/23 08:39:42.92 jrb4O7iOp.net
マジモンの糖質？
437:Cal.7743
18/07/23 16:10:54.78 C+Psu/FhM.net
SEIKO 5はあの日と曜日表示がな
あれが昭和レトロ感あるって話なのかもしれないけど
如何せんダサく見えてしまう
438:Cal.7743
18/07/23 16:53:55.87 9B0RVc89M.net
そうか？作りの問題でロードマチックとか今見てもカッコイイけどな。逆にプレザの読みにくい針の日付表示とか見た目だけで実用性に乏しいのもどうかと思うけど。
439:Cal.7743
18/07/23 19:00:46.27 Lsik7Luk0.net
セイコーは工業品でスイスは嗜好品
セイコー5の曜日と日付の２つ表示は見やすくて便利かも知れないが
ちょっと実用時計っぽさがですぎて趣味性の高さというかあまり実用的でないからこその遊び心が足りない
スイスの実験的で先進的なデザインや古典復興的な物どちらも華やかなだけでなく希少で歴史文化に根ざしている
セイコーのデザインは機械式腕時計全盛期のデザインから抜け出せていない
440:Cal.7743
18/07/23 19:02:07.27 3F6PVSpQ0.net
スイス製でセイコー5と同じぐらいの性能と値段のデザインの良い時計ってあるの
441:Cal.7743
18/07/23 19:06:05.92 gnc4moBdF.net
嗜好品だか実験だか古典だか知らねえけどよ
インダストリアルデザインくらい考えてほしいわ
442:Cal.7743
18/07/23 19:30:51.23 BPIebL7h0.net
俺は曜日と日付ないと極力着けたくないから、安物だけど気に入って使ってるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
443:Cal.7743
18/07/23 19:36:18.91 Z9qYxENF0.net
>>435
それデザインは好きなんだけどサイズと重さがダイバーと同じくらいだよね
444:Cal.7743
18/07/23 19:46:55.66 BPIebL7h0.net
そう、少し大きめになるけど俺は大好きなサイズ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
445:Cal.7743
18/07/23 20:03:21.26 Aq1NBgRM0.net
時計は宝飾品ではなく工業製品だと思ってる。
だからSEIKOの時計が殊更好きなのだ。
機械式時計をいかに安く庶民の手に行き渡るように作れるか。
それを成し遂げたことは素晴らしいしそんな時計を腕に巻くのは誇らしいとすら思える。
446:Cal.7743
18/07/23 20:41:11.68 TUG9TW/50.net
SARY089と091で迷った結果091にしたけど、日付け見辛いにも程がある
結果、DATEモデルなのに日付けは時計に頼らず意識するようになったｗ
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
447:Cal.7743
18/07/23 20:47:23.76 u6hILNX70.net
４R36と６R15って月差でどれくらい違う？
448:Cal.7743
18/07/23 21:02:02.84 BvFn7pQ2a.net
機械式で月差なんか気にするとか意味がわからない
449:Cal.7743
18/07/23 21:17:02.59 wqnT3r41a.net
＞機械式時計をいかに安く庶民の手に行き渡るように作れるか。
＞それを成し遂げたことは素晴らしいしそんな時計を腕に巻くのは誇らしいとすら思える。
どっちかといえばセイコーは、機械式とは比べ物にならない高精度なクオーツ時計を実用化して、
庶民の手に行き渡されたんだんだから、クオーツをしろよｗ
450:Cal.7743
18/07/23 21:22:28.32 ppjGn25m0.net
何本も持つと日付は邪魔でしかない
曜日まで合わせなきゃいけないとかか考えるだけでもゾッとする
面倒とかじゃなくて、手で針を何周も回すことが精神衛生上よくない
ポインターデイトなら合わせてなくても一見ばれないからよい
もっと言えばセイコーさんにはノンデイトを作ってほしい
フェイスサイズなどデザインの自由度も上がるはず
451:Cal.7743
18/07/23 21:24:27.07 gJ0EGOpY0.net
>>142
だせえ。。
452:Cal.7743
18/07/23 21:36:50.52 ZGARWJ9W0.net
>>435もいいけど、色違いのこれが欲しい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
青針が綺麗
453:Cal.7743
18/07/23 21:42:21.18 hu2qrv0Gd.net
>>445
実物見ましたが微妙でした
もう1つのピンクゴールドが実物見て欲しくなってしまった
454:Cal.7743
18/07/23 21:45:57.72 Boxff3Pf0.net
>>443
でも結局ノンデイトは仕事で日付見る時に無いと困るんだよね。まあスマホ見りゃいいんどけど何のために時計してるんだ？と思うのでドレスじゃなきゃデイトは必要派
455:Cal.7743
18/07/23 21:59:23.73 ppjGn25m0.net
エナメルコレクションのリニューアル以降、デュアルカーブサファイアガラスの採用によって
斜めからのクリアな視界を得た一方、今度は針側面の仕上げの悪さが目立つようになった
青針は正面から見たときの発色や透明感はいいのだけど、側面もムラなく塗れないものかねー
456:Cal.7743
18/07/24 01:19:46.30 n5rOD4MWd.net
今日も明日も買えない理由探しばかり
バイト探しでもした方が良いぞ
457:Cal.7743
18/07/24 02:15:17.06 aWy2cHjL0.net
sarw039が気になっているのですが、こういう限定モデルは割引では買えないのでしょうか。
現金で値引きが効く店があればと思っていますが、百貨店はあまり値引きが言い出せる雰囲気でも無いためお伺いしたい次第です。
458:Cal.7743
18/07/24 03:41:34.89 R5GIcvfD0.net
>>450
有りますよ。
東京都豊島区の取扱店。
個人時計店です。
後は、頑張って検索して、電話してみて下さい。
459:Cal.7743
18/07/24 07:10:22.17 y0u5wuZI0.net
>>448
GS入手で解決やな
車と一緒で、上位モデルに比べてワザと物足りない部分を設けてると思う
それが販売価格に見合ったものとは思えないが、、、
他人の時計なんて大半の人が気にしてないし、間近で見ることもない
時計趣味＝自分の時計を間近で見てニヤニヤだと思うから
俺はセイコーの策略に乗っかってGS買った
460:Cal.7743
18/07/24 12:42:46.88 eoa4Gw1Cr.net
>>447
たしかに俺も複数本所有してるから443の気持ちはわかるが、仕事にはデイデイト着ける事が多いな
461:Cal.7743
18/07/24 15:49:57.62 D4eD2VGQ0.net
>>447
俺はデイト必要ならそもそも機械式は選ばんな
あと仕事で日付見るときは曜日がリンクしてないと困るのでデイトじゃなくてデイデイト選ぶわ
462:Cal.7743
18/07/24 16:23:22.90 XrvNUFtf0.net
俺はそもそもデイデイトないと買わない派
それぞれ好みがあって面白いな
463:Cal.7743
18/07/24 17:50:51.34 cmJi1fGT0.net
ソーラー電波、チタン、デイデイト
これがそろったのある？
464:Cal.7743
18/07/24 18:24:47.13 D4eD2VGQ0.net
>>456
スレ違いだが俺はその条件でシチズンPMD56-2952使ってる
465:Cal.7743
18/07/24 19:09:46.96 2F3LznPX0.net
いいな
いいけどたけーなw
466:Cal.7743
18/07/24 22:03:27.53 C0X7b9vcd.net
>>456
ブライツがいいんじゃない？
467:450
18/07/25 00:02:48.00 +paCVvzQ0.net
>>451
ありがとうございました。
おかげさまで探し当てることができました。
明日電話してみます。
468:451
18/07/25 03:22:36.42 v5YIOlzF0.net
>>460
了解です！
469:Cal.7743
18/07/25 07:06:57.69 7b+21MSi0.net
>>459
俺なら値段が倍違ってもエコドライブを選ぶな
470:Cal.7743
18/07/25 09:24:40.84 jVpY12eM0.net
SARW011を買って4ヶ月です。
このスレでこのムーブの姿勢差が激しいのはよく理解して使っているつもりなのですが、
パワーリザーブが半分を切ると遅れが甚だしく、1日で1～２分以上遅れます。
これもこのムーブの許容範囲内なのでしょうか？
あるいは初期不良でメーカー調整に出してもいいレベルでしょうか？
471:Cal.7743
18/07/25 09:43:27.96 9oIxyzuW0.net
リキの琺瑯レトログラードが欲しくなってまったでいかんわ
472:Cal.7743
18/07/25 09:56:42.73 v+9eQROha.net
>>463
使い方にもよるけど、平置きでもそれくらいズレるなら問題なく文句言えると思います。
473:Cal.7743
18/07/25 11:52:05.05 jVpY12eM0.net
>>465
ありがとうございます。
「パワーリザーブ半分」でご理解いただいた通り、平置き放置です。
朝フルに巻いて、日差が通常+10秒のダイアル面上姿勢にして
１日放置後、さらに一晩立った翌朝にはパワーリザーブ
1/3位を差してますが1分以上遅れてますね。
買った所に持って行って修理依頼します。
474:Cal.7743
18/07/25 12:50:59.05 y3sF8tv40.net
>>466
自分も８振動の6R20持ってるので同じ条件で測定して見る
雫石高級機械時計で組み立てザラツ研磨にベゼルに金メッキ施した当時の高級機で曜日も付いてるけど８振動40時間とスペック的には同じなので結果をお待ちあれ
一緒に計測するのがオリエントの現行46系F672で6振動だがパワリザ40時間で精度は良い
475:Cal.7743
18/07/25 13:17:35.85 Cu9JqQbda.net
>>467
自分の時計語るのは別に構わんが他の個体どうのこうのじゃなく買ってから比較的日が浅いのとメーカー公称の精度とに差があるから文句言ってみたらって言ってるだけだぞ？
youの時計の精度がどうであっても何も変わらんぞ？
476:Cal.7743
18/07/25 15:52:57.10 5P4iD8QV0.net
SARB035
amazonで在庫あり
477:Cal.7743
18/07/25 20:50:24.30 mUJMwI160.net
油が馴染むまでしばらく時間がかかる。
安い時計ほど最初は精度が出にくい。
部品同士の摺り合わせとか油の馴染みとかしばらくかかる。
しばらく平置きで油を馴染ませてから考えてみたらいかが？
478:Cal.7743
18/07/25 21:39:27.85 fDyQ1n+A0.net
プレサージュなら、新カクテルモデルでいいやん、６R15yori1万安いし
そのお金でベルト交換できるし。
479:Cal.7743
18/07/26 00:05:24.88 kh8wdpKn0.net
>>470
4ヶ月も使ってると書いてあんのに
480:Cal.7743
18/07/26 01:24:36.61 q0LlPY0H0.net
店頭に飾ってる期間入れると数年単位になるしな
481:Cal.7743
18/07/26 07:05:22.43 mhDRxHA80.net
8時間経過 16時間経過
6R20 ＋5秒 ＋10秒
F672 ＋3秒 ＋6秒
一応実験続けてた
次の24時間経過でパワリザの4残16時間
さて6Rは1分も遅れ出すのか？
482:Cal.7743
18/07/26 07:15:05.63 SEfrhyp70.net
マイナス20くらいだと予想
483:Cal.7743
18/07/26 07:23:58.98 jx5vxjXt0.net
自動巻き時計を平置き放置で精度云々されてもってのもあるな
一日中着けてりゃ案外いってこいで日差は基準値に収まったりするもんだ
484:Cal.7743
18/07/26 11:06:59.38 iNFh1Wdl0.net
SARW025買おうと思うんだが
191㎝116kgの僕に似合いますかね？
髪型は丸刈りです
485:Cal.7743
18/07/26 12:01:25.82 yaQNQoUg0.net
素直にツナ缶でも買っとけ
486:Cal.7743
18/07/26 12:21:11.47 RU/YCyQP0.net
貴方のような人だと多分頭に視線が集中して時計を見られることはないので似合うと思います
487:Cal.7743
18/07/26 13:58:22.83 mhDRxHA80.net
8時間経過 16時間経過 24時間経過
6R20 ＋5秒 ＋10秒 ＋13秒
F4672 ＋3秒 ＋6秒 ＋8秒
6R20パワリザは16時間しか残ってない段階で若干進みが鈍ったかな程度の誤差の範疇
ワパリザ1/2～1/3で1～2分遅れるはありえないと思う。
488:Cal.7743
18/07/26 14:02:53.03 tJycwXxJ0.net
個体差があるわけだからお前の時計がどうであっても意味が無いと言われてんのにまだ続けんの？
しかもオリエント関係ないのにオリエントまで持ち出すとかアホなの？
468 Cal.7743 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-R6FF) [sage] 2018/07/25(水) 13:17:35.85 ID:Cu9JqQbda
>>467
自分の時計語るのは別に構わんが他の個体どうのこうのじゃなく買ってから比較的日が浅いのとメーカー公称の精度とに差があるから文句言ってみたらって言ってるだけだぞ？
youの時計の精度がどうであっても何も変わらんぞ？
489:Cal.7743
18/07/26 14:12:33.02 leTR10Cl0.net
そいつはちょっと前からいるオリエントオタの頭おかしいやつ
490:Cal.7743
18/07/26 14:35:11.92 yy6MUWhA0.net
ハメハメ感が良いらしい
491:Cal.7743
18/07/26 16:24:36.40 K+xAj0KP0.net
俺のブライツもグランドセイコーも夏の方が進む。
492:Cal.7743
18/07/26 18:48:49.34 mhDRxHA80.net
実験しただけだけど何噛みついてるの
493:Cal.7743
18/07/26 19:39:16.21 ZAz75Q5Z0.net
>>477
羨ましい体格の良さ！似合うと思うよ！
むしろ腕回り足りるか心配。
494:Cal.7743
18/07/26 22:23:38.72 yMKfhR4Y0.net
ageて荒らしたいガイジってだけだｗ>>485
495:Cal.7743
18/07/27 10:48:19.00 aALvV0V2d.net
少しでも都合が悪いこと書くと攻撃的になる民度の低い住人多いな
496:Cal.7743
18/07/27 12:13:47.12 j1TN7n6EM.net
オリエント信者ってこんなスレ荒らしばっかなん？w
497:Cal.7743
18/07/27 12:32:24.04 Dx6wApVT0.net
オリエント信者じゃなくて
単にセイコーアンチだろうね
ユーチューブにGSのイチャモンクレームを上げて再生数上げてるクズもいるみたいだし
時計オタクって粘着気質で神経質だからタチが悪い。
498:Cal.7743
18/07/27 19:31:35.91 5ig7Ktvw0.net
一日に数秒のズレが気になるならアストロンでも買った方がいいと思うよ
499:Cal.7743
18/07/27 22:35:54.92 C3T5pYSr0.net
セイコーアンチじゃいないけどね
GSメカとﾌﾞﾗｲﾂメカ所有してるしうPしたら黙るのかい
500:Cal.7743
18/07/27 23:52:32.10 iE+NXrk20.net
ブライツの機械式持ってたらセイコーに言いたいこと山ほどありそうやけどねw
501:Cal.7743
18/07/27 23:53:37.97 nuB/N/dF0.net
またage基地害が暴れてるｗ
502:Cal.7743
18/07/28 00:12:00.86 nfc1sJay0.net
「実験」って書いてあるじゃない。ニュアンス理解できてないのかな？
ﾜｯﾁｮｲ 921e-K3Hb氏、計測乙
503:Cal.7743
18/07/28 01:35:46.43 40lXz/lL0.net
1日で1～２分以上も狂う時計はどうなの？
って聞いてるのに
いつの間にか一日に数秒のズレで文句言うな
ってことになってる
おまえらって犬畜生以下だな
504:Cal.7743
18/07/28 03:34:00.32 5szjnI8a0.net
>>463で1日で1～２分以上も狂う時計はどうなの？と質問
>>465で問題があると回答
>>466で質問者が修理依頼するで終了
終わった話なのにage荒らしのオリエントオタが乗り込んできてなぜか自分の時計の精度とオリエント時計の精度を羅列 ← いまここ
505:Cal.7743
18/07/28 04:29:21.99 N2DEz7H8d.net
質問お願いしますm(__)m初めて買ったのですがsaryカクテルシリーズを買ったのですがこのシリーズはステンベルトに交換可能なのでしょうか？
506:Cal.7743
18/07/28 06:44:56.96 NBfsrCaO0.net
純正があるくらいだから交換可能
507:Cal.7743
18/07/28 07:50:40.10 wYYpd/LP0.net
猛暑の日に部屋に放置したんだろ
クレーマーみたいなやつがいるな
508:Cal.7743
18/07/28 10:00:02.27 Qu7aTumVa.net
ブライツメカニカルって研磨受け付けてないのか
風防も交換したいから一緒にやってもらいたいんだけど研磨は他でお願いするしかないのかな
509:Cal.7743
18/07/28 11:21:14.00 hbBeBqn30.net
ケース交換で
510:Cal.7743
18/07/28 12:29:40.23 pRCBy9X2M.net
>>497
つまりここはセイコーの盲目信者が他のメーカー叩くのはいいけどセイコーの不具合は書いてはイケないってスレですね
511:Cal.7743
18/07/28 14:56:08.08 5kkYBWrH0.net
>>498
先にステン買って，革に交換が安く上がるんじゃないのケ
512:Cal.7743
18/07/28 20:08:41.33 ZGoa5o4L0.net
>>499
ありがとうございます！
>>504
革ベルトしかないモデルを買ったので夏場はステンにしたいなと質問させてもらいました
513:Cal.7743
18/07/28 22:21:16.40 jXoFmKkX0.net
>>503
メクラ？ガイジ？ｗ
セイコーの不具合の話をして問題あるから修理するときっちり扱ってるだろｗ
↓
>>463で1日で1～２分以上も狂う時計はどうなの？と質問
>>465で問題があると回答
>>466で質問者が修理依頼するで終了
一方これは不具合の話ではなくて
真性オリエント信者なのか装って対立煽りしてるのか
個体差でしかない比較を延々粘着age荒らししてるガイジ
↓
終わった話なのにage荒らしのオリエントオタが乗り込んできてなぜか自分の時計の精度とオリエント時計の精度を羅列 ← いまここ
セイコー信者のふりして他メーカーのネガキャンしてるのは当然よくない
でもそれも対立煽りの↑みたいなガイジの可能性があるからなんともｗ
514:Cal.7743
18/07/28 22:21:37.99 jXoFmKkX0.net
ガイジに釣られてageてしまったじゃんかｗ
515:Cal.7743
18/07/28 22:50:25.25 74ZsFjvu0.net
>>502
修理メニューで選択するところなかったけど風防交換のついでに
試しにお願いしてみようかな。
Thx
516:Cal.7743
18/07/28 23:07:56.50 MngtDLF20.net
ブライツならサファイアなんでないの？風防交換ってサファイアに傷付いたの？
517:Cal.7743
18/07/28 23:29:35.60 74ZsFjvu0.net
>>509
傷なのかコーティング剥がれなのかはっきりわからんけど光に当てるとうっすら白いのが見えるんだよね
518:Cal.7743
18/07/28 23:49:30.71 mQu+JHer0.net
傷だろ
519:Cal.7743
18/07/29 16:21:51.08 S0LmUYs80.net
どうでもよい話だがセイコーのホームページで七宝限定モデルSARX059の型式をSARW059と間違えて書いている
「製品スペックを見る」にも飛べないし・・・
すでにSARX059で予約発売開始しているので今さら型式変更はできないし単なるミスとは思うが
520:Cal.7743
18/07/29 16:45:50.65 EAWPb3Gh0.net
サイトがいつの間にかリニューアルされていたのか
機種によって写真のサイズや角度が統一されていないのが気になるけど
SARW025みたいに少し斜めから撮ると見栄えがいいね
521:Cal.7743
18/07/29 21:46:02.29 LjDJCya40.net
SARA 015 予約しちゃっった＾＾
10月が、待ち遠しいです。
URLﾘﾝｸ(www.seikowatches.com)
522:Cal.7743
18/07/29 22:21:38.88 VLmQRdO50.net
6R15が６万～10万クラスに未だに搭載されている、
当たりはずれの個体差が大きく、７S26Cのような
安定差がない。
工作機械を刷新して６R16とか改良してほしいね。
523:Cal.7743
18/07/29 22:24:48.80 kcZ5apda0.net
当たりハズレが大きいなんて初めて聞いた
524:Cal.7743
18/07/29 23:52:18.52 ZFKES5wf0.net
個体差は小さい機械のイメージだな
姿勢差は大きいけどw
525:Cal.7743
18/07/29 23:54:32.22 pfn2Lb6g0.net
営業利益9割減で新型ムーブメントにそこまで投資できるのねぇ
526:Cal.7743
18/07/29 23:57:37.88 UXNID+KC0.net
6R15以外の汎用ムーブの有名どころETA2824-2、セリタSW200でさえ
普通に姿勢差あるし日差だって±20秒くらい当たり前なんだけど
そんなことも知らずに機械式に幻想を抱いてる人が多いからね
527:Cal.7743
18/07/30 00:06:42.02 nn9XZBJb0.net
しかしなぜかオリエントは同価格帯以下なのに姿勢差も精度の開きも少ないと思う。
46系は6Rより長く作ってるからかねえ。
6Rは手元に2本あってそれまでには他に5,6本買ったけど季節によって遅れたり進んだり結構ばらつくわ。
528:Cal.7743
18/07/30 00:21:15.00 8Ley+O+r0.net
6Rは公称-15なのにそれ以下の個体がちょいちょいあるのが困る
529:Cal.7743
18/07/30 00:59:21.29 T88znhOR0.net
>>514
いやぁ高けぇ… 買えるのが裏山だけど
もう少し頑張ればGS買�
530:ｦる価格やん…
531:Cal.7743
18/07/30 01:10:33.24 2/D8o6B40.net
>>521
まあずっと遅れたりずっと進むってんなら、ちょっと緩急針つつけば良いだけだからな
ある意味そのための緩急針だし
532:Cal.7743
18/07/30 01:16:47.74 Jic1DVFj0.net
6R15でも種類あるんだからちゃんとどのロットか言ってくれないかな
533:Cal.7743
18/07/30 01:36:49.59 0pkkygeAd.net
>>523
調整しないと数字出ないならカタログ値の意味なくない？
534:Cal.7743
18/07/30 01:45:31.88 2/D8o6B40.net
>>525
差分を示すことでこれくらいのポテンシャルはある機械ってアピールだし、外れたら遠慮なくクレーム付けてくださいって意味もある
535:Cal.7743
18/07/30 02:01:55.46 8Ley+O+r0.net
>>524
SARX033で6R15Dだよ
1本目は当初から-20～-25だったので購入店に持ってったら初期不良交換に
2本目は最初+5だったのが3ヶ月ほど経ったら-20になった
SBDC053もあるけどこれは-5くらい、ただ最初は+10だったので
SARXみたいにこのままどんどん遅くならないか心配ｗ
536:Cal.7743
18/07/30 02:05:55.08 RBnxRa7k0.net
歩度調整して平置き±0秒したとしても全ての機械式時計の精度はリザーブ残量にも影響を受けるからそれが続くわけじゃない
具体的に書くけど6R15とETA2824-2とセリタSW200とをそれぞれリザーブ50%にして平置きで±0秒に歩度調整したとするでしょ
そのまま平置きして15時間後どうなってるかといえば3つ全て遅れてるよ
537:Cal.7743
18/07/30 02:08:21.80 2/D8o6B40.net
機械精度に関しては自動巻きは甘え
538:Cal.7743
18/07/30 02:23:53.95 RBnxRa7k0.net
機械式1個しかないのなら機械式の実情を知らないのもしょうがないけど
機械式を複数個持っているのならリザーブと精度の関係とか公称スペックと実測の差とか理解できると思うんだが
精度ネタが出るたびに本当に不思議でしょうがないんだよね
1個しか持ってないとか全く持ってないとかいう人がブーブー文句言ってんのかな？
539:514
18/07/30 02:29:36.62 cZGkZw5K0.net
>>522
頑張って、無理しました ＾＾；
正直、GS買える程、余裕はないです。
プレザージュで、大満足です。
540:Cal.7743
18/07/30 02:33:22.97 8Ley+O+r0.net
リザーブギリとかの話じゃなくて日中着けて夜外すっていう普通の使い方での話だよ
値段が違う物なのであえて比較対象には出さなかったけど
手持ちでクロノメーター通ってるやつは同じ使い方でも規格値内で安定してるよ
541:Cal.7743
18/07/30 03:00:11.95 2/D8o6B40.net
価格帯ガン無視ｗ
542:Cal.7743
18/07/30 05:02:17.52 UvhFQG2k0.net
>>532
人によって普通が違うんだよ。クロノメーターは出荷時点である程度調整されて出火されてるし6Rなんかは適当だから規定外なら調整に出すか自分で触れば良いじゃん。
543:Cal.7743
18/07/30 06:12:45.36 jtDtLUe7p.net
自分のsarb017 は着用してると日差+1秒、平置きで日差+15秒位
544:Cal.7743
18/07/30 08:37:38.58 dU74cSFW0.net
>>531
実物の方が映えそうな感じだね
手元に来たら何はともあれ画像あげてくれ
545:Cal.7743
18/07/30 13:22:56.46 +5fMN/xM0.net
SARA015は久しぶりに良い時計を出したと思う。
薄くて軽くて使いやすい。
革ベルトにすれば更に軽くなる。
セイコーさんやれば出来るじゃん。
惜しむらくは高い事。
２０万以下にしたらヒット商品になったかもしれない。
これからのプレサージュは６Lに変えていって欲しいね。
546:Cal.7743
18/07/30 17:50:53.10 639LqgV7a.net
セコプレに20万円出せるとか金
547:持ちだな すごいよ
548:Cal.7743
18/07/30 18:05:57.26 8txv2xk/0.net
お前GSスレで無理やりグラセコとか読んでるやつだろ。
549:Cal.7743
18/07/30 18:22:44.77 STPp/4T3M.net
ダイヤルにプレサージュっていちいち書かないほうが良かったのではと思う
550:Cal.7743
18/07/30 18:23:02.60 JCkDdox+0.net
>>530
精度に関する理解は所有している数によらないだろ
むしろ複数持ちのほうが精度に寛容というか無頓着なんじゃね？
次に使うときにはどうせ止まっているから
551:Cal.7743
18/07/30 18:25:50.96 5kt7uxbC0.net
プレサージュって書いてないから安心して買って
552:Cal.7743
18/07/30 18:54:51.43 JCkDdox+0.net
ブライツのようにセイコーはサブブランドを大事にしない前科があるからなぁ
そもそもプレザージュはブランドの生い立ちが微妙だし
553:Cal.7743
18/07/30 19:25:40.92 M8pLMCd4d.net
「え？いや、オタクとかではないですよ、はい。ムーブメントの性能や特色だったりブランドの歴史なんかを少し気にするぐらいで。ああ、すいません。
ん？ロレックス？興味ないことはないですよ。確かにそれめちゃくちゃかっこいいですね。いや、買えないってわけじゃないんですけど…
へ？いや、なんでって…まあなんとなく機械式もいいかなって。でもデザインで選んだらたまたまこれだっただけですけどね。
は？グランドセイコーですか？そりゃ欲しくないって言えば嘘になりますけど…いや、買えないことはないんですよ、本当に…」
554:Cal.7743
18/07/30 21:04:10.29 Bx4ooPtg0.net
大抵の人がポルシェも買えなくは無いさ。プレザは何を目指してるんだろ？5は立ち位置明確。メカニカルもそのお兄さん的存。プレザに6R積んだというか変に枝分かれしたのがね。最初から別ムーブ積んでやってれば。6Rがコスパ高い機械として紹介されたりして勘違いしたね
555:Cal.7743
18/07/30 21:14:26.65 JCkDdox+0.net
とはいえ6L35ともなればETA2824やSW200よりも格上でしょ
他社にも供給すればいいのに
556:Cal.7743
18/07/30 21:16:40.75 Bx4ooPtg0.net
>>546
方向は間違って無いと思うけどドンドン過去との整合が取れなくなって苦しむよね。
557:Cal.7743
18/07/30 21:33:57.90 RBnxRa7k0.net
過去に2892代替を期待して4Lムーブをリリースしてもパッとせず
どうやったのか知らないがSoprodがA10名義で4Lムーブをリリースしてるよ
今回4Lを6Lとして発表したけどどんなに高性能な機械式ムーブをリリースしても
マニア受けするかどうかっていうだけでそれが販売益に繋がるわけではないから
558:Cal.7743
18/07/30 21:57:11.87 k6WkJnz0a.net
プレザージュに26万も出すんだったら、普通にスイス時計買うわな。
まぁ、当のスイスさんも値上がり激しいけど。
559:Cal.7743
18/07/30 22:21:11.49 8txv2xk/0.net
よくわからんけど、SEIKOはこれからは高級路線でやっていってほしい
最低価格ロレックスと同じ40万くらいにして
キモい時計オタクどもを一掃するくらいにしてくれないかな。
チープ路線はすべて廃版にして
これからは年収1000万超えの人しか楽しめない上流階級の嗜みにしてほしい。
そうしたらこのスレでうだうだ言ってる奴らがいなくなるのに
560:Cal.7743
18/07/30 22:23:08.47 e+7+Kat00.net
>そうしたらこのスレでうだうだ言ってる奴らがいなくなるのに
その前に会社が無くなってるがな・・・
561:Cal.7743
18/07/30 22:28:07.23 5kt7uxbC0.net
日本だって所得増えてる人がたくさんいるんだから多少値上がりしたって大丈夫でしょ
今若い人は10万以下のモデル買えばいい
562:531
18/07/30 22:41:02.80 cZGkZw5K0.net
>>536
了解です！
563:531
18/07/30 22:46:58.55 cZGkZw5K0.net
>>549
笑われるかも知れないですが・・・
made in japan が好きなんです。
564:Cal.7743
18/07/30 23:23:25.
565:67 ID:sEttaOpJ0.net
566:Cal.7743
18/07/31 01:35:36.17 yKwukzPe0.net
>>550
年収1000万で上流階級とかいうキミはかなり悲惨な人生なんだな。
まあ恥じることはないけとね。
567:Cal.7743
18/07/31 05:18:55.98 Yh4gxjRE0.net
出ました、またカネの話w
人間の価値は学歴と年収と容姿ですよねーwww
568:Cal.7743
18/07/31 08:42:38.74 qvd28s6t0.net
いやでもさ、年収1000万ならこのスレの住民からしたら上流階級だよな
>>556なんて年収400万なさそう
569:Cal.7743
18/07/31 09:10:16.23 Yh1OKwQ8C.net
え？ 今どき年収1000万円以下の奴なんているの？
なんでそんな点収入なの？
生きてて楽しいの？
570:Cal.7743
18/07/31 09:38:20.32 Q3j3YMKid.net
社蓄が必死に煽っててワロタw
571:Cal.7743
18/07/31 10:21:29.46 WD1dI+f90.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もともとsarx027気に入ってましてリキ琺瑯がラインナップから外れたので
これを機会にかっちゃった
レトロな感じが好きだ
572:Cal.7743
18/07/31 14:43:14.25 45duHn1Ep.net
レトログラードがないほうはシンプルさがいいね
あったらあったで琺瑯素材が際立っていい雰囲気
573:Cal.7743
18/07/31 17:41:34.13 MmMFE5Es0.net
リキもいいけどアニエスベー手書きフォントも機械式に採用すればいいのに
574:Cal.7743
18/07/31 17:42:30.33 kDh591jU0.net
URLﾘﾝｸ(i750.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.r10s.jp)
「琺瑯はこれが仕様」って言われればそれまでだけど、窓の縁のこの仕上げはありえないわ
何が職人技だよ笑わせんなって感じ
575:Cal.7743
18/07/31 17:44:49.10 ys50tMN80.net
>>559
典型的な馬鹿 今の社会情勢を理解できてない阿呆
576:Cal.7743
18/07/31 17:51:59.82 EJ5f6gGZ0.net
琺瑯シリーズはデザインが凄く好きなんだけど、実物の質感ってちゃちく見える？
近場に取り扱い店ないのよな
577:Cal.7743
18/07/31 17:56:14.89 lycytpIW0.net
>>564
同意！
ノンデイトにして欲しかったなあ
578:Cal.7743
18/07/31 18:01:13.92 EEcVzBdi0.net
>>566
デカすぎ厚すぎで
1年で売っちゃったわ
579:Cal.7743
18/07/31 18:02:17.78 8NhAVxyl0.net
>>564
これは、クレームした方が良いですよ。
580:Cal.7743
18/07/31 19:02:16.92 kDh591jU0.net
URLﾘﾝｸ(www.daikokuya78.com)
URLﾘﾝｸ(komehyo.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.r10s.jp)
あまりにも汚いものはリタッチでごまかしてるんだな
注意書き(カレンダー枠の縁が荒れているのは製造上の都合によるもので仕様ですみたいな)が必要なレベルだろこれ
581:Cal.7743
18/07/31 19:06:11.57 2ScMlkBFd.net
ダサックス？
582:Cal.7743
18/07/31 19:38:00.74 /k1odXxc0.net
>>568 粘着しているアンチくんはこのスレから出ていってくれないかな
584:Cal.7743
18/07/31 20:18:27.03 oYKPwo+M0.net
>>564
>>570
これひどいな・・・こんななの？w
自分は買うことないけど、仮に買ったら当然交換か返品する
ってかあり得ないでしょ・・・流石に
585:Cal.7743
18/07/31 20:18:57.25 LLwQ+R/na.net
必死だなぁ
586:Cal.7743
18/07/31 20:25:54.76 +VIbbyjgd.net
ダサックスよりはいいじゃないか
587:Cal.7743
18/07/31 20:32:11.94 MmMFE5Es0.net
>>564
悪いのは職人じゃなくてデザイナーでしょ
せん断面そのままの針にクリア青塗装するのもそうだけど
最終工程の品質を考えてデザインされてないからアラが目立つ
588:Cal.7743
18/07/31 20:37:37.46 /k1odXxc0.net
だからセイコーはプレザージュも安値戦略はさっさと辞めて
最低価格40万とかにしてくれ。
10万程度の安物時計でネチネチ粘着する時計オタクは無視したら良いじゃん。
589:Cal.7743
18/07/31 20:47:37.88 LLwQ+R/na.net
6万程度で買える大量生産の安物にケチつける>>564みたいな基地外もいるしな
590:Cal.7743
18/07/31 20:52:43.74 4bSDL8LGa.net
ﾌﾞﾋﾞｯ！！
591:Cal.7743
18/07/31 21:07:01.29 hSDiU/C/0.net
>>576
針の断面までしっかりやってるのなんて稀だけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
592:Cal.7743
18/07/31 22:33:36.95 AiKtzGKud.net
>>564
御愁傷様です
ここまで酷くないけど俺のデイト付近も加工は少し荒い
20万ちょいと時計だからこんなもんかなーて思うことにしたよ
593:Cal.7743
18/07/31 23:15:22.33 hSDiU/C/0.net
デイトなどの窓付きの高温焼成の本物琺瑯はユリス・ナルダンにしろIWCにしろ全て>>564のようになってる
縁の釉薬が薄くなるからなって当たり前なんだけどね
594:Cal.7743
18/07/31 23:30:28.24 Eqh/tXSo0.net
パッと見たときの仕上がりでは、ソフトエナメルやセミハードのほうが簡単によく見えるものを作りやすいって、エナメルのプロが言うとったな
595:Cal.7743
18/08/01 01:27:10.83 Okcrvbdu0.net
ノンデイトの丸穴しかない懐中時計の文字盤でもけっこうヒビ入ってるし、存外寿命短そうだなこれ
596:Cal.7743
18/08/01 03:11:04.97 lMo/pB7v0.net
>>577
そうなんだけど、
この文字盤の剥がれ？は、
問題有ると思う。
597:Cal.7743
18/08/01 03:12:52.52 lMo/pB7v0.net
>>582
そうなんですか？
598:Cal.7743
18/08/01 04:12:40.03 OXwhhk7M0.net
無論値段違うんで比較したらだめだけど、フルッキガー製のパテックのエナメルは質感がすごく雰囲気ある
琺瑯は白すぎることに頑張ってプラスチッキー
パテックやブレゲのエナメル工房と、セイコーが商法で持ち上げてる実名の職人とはやはり手間も技術も雲泥の差なのかな
599:Cal.7743
18/08/01 05:06:14.30 5AvlSlAz0.net
>>586
本物琺瑯（ホットエナメル）
URLﾘﾝｸ(privateedition.co.za)
贋物琺瑯（コールドエナメル）
URLﾘﾝｸ(www.watchonista.com)
本物琺瑯は釉薬を塗り高温で焼成するから必ず縁が薄くなり下地釉薬が顔を出す
ほかにも微細なクレーターのような凹も全体的に出るけど得も言われぬ本物の美しさがある
贋物琺瑯は樹脂を低温で焼成して成型するので縁も綺麗にカットされクレーターもない
でもプラスチックのような質感で本物を知る人からすれば非常に安っぽい
600:Cal.7743
18/08/01 05:16:56.59 5AvlSlAz0.net
>>587
パテック・フィリップの贋物琺瑯（コールドエナメル）
URLﾘﾝｸ(www.tokeinara.com)
パテック・フィリップの本物琺瑯（ホットエナメル）
URLﾘﾝｸ(www.tokeinara.com)
URLﾘﾝｸ(www.tokeinara.com)
贋物琺瑯はコールドエナメルなので一見すると綺麗だけどプラスチック質感が見て取れる
残念ながらパテック・フィリップですら安っぽいコールドエナメルを使う
本物琺瑯は高温焼成した証であるクレーターのブツブツが見て取れる
そして、もしデイト窓があったら当然>>564>>570のデイト窓のようになる
このことをさっぱり理解できてない人が圧倒的に多いけど
601:Cal.7743
18/08/01 07:17:30.74 io0adoHl0.net
ユリスナルダンの窓枠は流石にきれいだな
でもこれ琺瑯の工程よりもダイヤルのカットに差があるような気がするけど
602:Cal.7743
18/08/01 08:02:08.92 LFBewvGdM.net
気になるなら枠付けたらええやん
603:Cal.7743
18/08/01 09:43:30.85 k6h2M23qM.net
>>589
パテックは別にコールドエナメルをエナメルとは一切思ってないのでは?
特別なモデルの種数エナメルを施すだけで
604:Cal.7743
18/08/01 12:59:27.61 5AvlSlAz0.net
メーカーが何を思うかじゃなくてユーザーがどう思うかだからねえ
>>587とか「パテックはすげーよ」って思ってるしほとんどの人がそう思ってる
他にもブレゲ、ランゲ、デュフォーのシンプリシティなんかも「すげーよ」とか思ってる
コールドエナメル使われてるのも気づかず本質を見てるんじゃなくて定価とブランド名で判断してる
605:Cal.7743
18/08/01 14:35:46.33 Wu32vshOM.net
この窓枠見たら琺瑯欲しくなくなるな
ノンデイトで出せばいいのにね
606:Cal.7743
18/08/01 14:50:08.39 5AvlSlAz0.net
ノンデイトで出せばいいってのには同意するけど琺瑯のSARW035、SARD007にはデイト窓ない
本物琺瑯（ホットエナメル）は縁の釉薬が薄くなるんだからデイト枠のような穴の回りは絶対に>>564のようになるんだよ
どんなブランドでもどんなメーカーでもどんな窯業モノでも100%そうなる
これを理解してるかどうかの差だしこれが嫌なら贋物琺瑯（コールドエナメル）でも買えばいいんだよ
贋物琺瑯（コールドエナメル）は歩留まり良くていろんなメーカーが採用するようになったし
琺瑯とは名ばかりのフェイクで安っぽいけどね
607:Cal.7743
18/08/01 15:10:03.59 io0adoHl0.net
コールドエナメルに本物のブルースチール針を組み合わせたほうが
コスト配分のバランスが良かったんじゃねと思う
608:Cal.7743
18/08/01 16:56:42.74 5AvlSlAz0.net
パテック、ブレゲ、ランゲ、デュフォーは贋物琺瑯（コールドエナメル）でも「仕上げが違う！」「さすが！」とか言われるけど
セイコーが贋物琺瑯（コールドエナメル）を出したら「安っぽい」「フェイクかよｗｗｗ」の大合唱になるだけだよ
でもまあ希望としてはノンデイト琺瑯3針に6Lあたり積んだクラシカルデザインでかつてのcal.4L25クラスのクオリティなのは欲しいね
いまなら30～40万くらいになるだろうけどもしリリースされたら買うわ
609:Cal.7743
18/08/01 19:50:12.03 lenPGfOsM.net
叡智のノリタケみたいにセイコーも金出せば雲上に比類するダイヤル作れるよな
なんできちんとしたエナメルを見てみたい気がする
610:Cal.7743
18/08/01 20:03:17.73 5AvlSlAz0.net
叡智は琺瑯ではなくさらに高温焼成する磁器
懐中全盛期は磁器文字盤もあったけど今磁器文字盤使うのなんてクレドールとグラスヒュッテオリジナルくらいしかない
ランク付け 磁器（クレドール、GO）＞＞＞本物琺瑯（プレザージュ）＞＞＞贋物琺瑯（パテックの一部、ブレゲ、ランゲ、デュフォー）
いかにプレザージュの琺瑯が凄いことかこれでわかるでしょう
611:Cal.7743
18/08/01 20:05:00.67 O6EkVoRRp.net
なるほどー
プレザージュ教に帰依します
612:Cal.7743
18/08/01 20:18:52.77 eOg7eS8H0.net
>>597
そんなの出されたら困るよ
散財してしまう！(笑
琺瑯の説明、ありがとう。
ちなみに、昔のメカニカルでscvl002、琺瑯かどうかってご存知？(良くてもコールドエナメルだと思うが)
613:Cal.7743
18/08/01 20:29:04.98 5AvlSlAz0.net
6810-8000は琺瑯ではないはず
セイコーが琺瑯を復活させたのは復刻ローレルだったはずだし
68のような超薄型モデルに琺瑯は非常に難しいから
それに6810-8000ってインデックスを植字してるでしょ、それも琺瑯ではありえないからね
614:Cal.7743
18/08/01 20:45:56.54 V64UE2Vqd.net
パティックがビーバレルに似ててワロタ
エナメルは、不動の初代ローレルがあるけど意味ないし、
プレザージュ欲しいなぁ
615:Cal.7743
18/08/01 21:22:46.61 lMo/pB7v0.net
なるほどねぇ～
勉強になりました。
廃盤になる前に、SARX027
1本買っとくかな ＾＾
616:Cal.7743
18/08/01 21:51:52.92 eOg7eS8H0.net
>>602
ありがとう！
多面的で納得の回答！！
617:Cal.7743
18/08/02 00:31:17.94 kw/v36OLd.net
はえー琺瑯にも色々あるんだなー勉強になるわ
叡智っての美しいな一度はお目にしてみたい
618:Cal.7743
18/08/02 07:03:21.51 UgMGn76Kd.net
>>570
ふつうだよ。
ホーロー製品には必ずあるね。
暖かい風合いがいいんだよね。
多分文字も微妙に歪んでると思う。
619:Cal.7743
18/08/02 08:55:29.61 g0WMBwYC0.net
リタッチとか汚れって相当時計に顔を近づけないと分からないレベルだけどね
620:Cal.7743
18/08/02 10:51:30.76 /Ho2QeSvd.net
SARY056を買ったんだがかなりいい時計
渋いけどgsに匹敵するギラギラ感がある
621:Cal.7743
18/08/02 11:22:24.92 5IcQ5yMl0.net
SARY055や57ではなく56かすげー
やっぱり需要ってあるんだな
622:Cal.7743
18/08/02 12:37:19.68 gm8MF/qna.net
>>608
キズ見とかで拡大して見て傷が有るとかクレーム付けてくるやつがいるんだってよ
623:Cal.7743
18/08/02 12:49:00.28 g0WMBwYC0.net
>>608
自己レス
汚れじゃなくて釉薬が薄くなってる部分のことね
624:Cal.7743
18/08/02 12:53:32.59 Culb1VLbM.net
200万以上のエナメルではなく数万の琺瑯なんだしあまり贅沢言ってはいけないよな
ただセイコーも職人の名前出して大げさに宣伝したりするのが過度な期待を生む
625:Cal.7743
18/08/02 13:03:37.28 ZfsxtBxg0.net
>>609
あれなかなかカッコいいですよね
SARY057を買いに行った時に056現物初めて見てめっちゃ悩みましたもん
626:Cal.7743
18/08/02 19:44:51.08 IPys05zT0.net
>>611
・・・＾＾；
私も、琺瑯について、このサイトで知りました。
627:Cal.7743
18/08/02 19:58:44.07 U18IFjVK0.net
どのサイト？
628:Cal.7743
18/08/02 23:51:02.65 JGcA3kZD0.net
>>603
ビーバレルも贋物琺瑯（コールドエナメル）だったからね
パッと見は艶のある白で綺麗なんだけど本物琺瑯を知っていると贋物琺瑯（コールドエナメル）は似非にしか見えない
629:Cal.7743
18/08/03 00:19:25.83 7ybVqv6V0.net
>>246
わかるなー
630:Cal.7743
18/08/03 00:24:38.09 mtrniLru0.net
いつか目が覚める・・・「なんでこんな安物ばっかり集めてしまったんだろ・・・ロレ買っておけば」
631:Cal.7743
18/08/03 01:14:38.20 5+s4UyZr0.net
>>617
贋物琺瑯って別に単なるラッカー仕上げのことではないの?
雲上とかでも一般的なダイヤルで、安かろうの琺瑯よりはコストや手間かかってて圧倒的に格上と思う
まあビーバレルとかの似非エナメルよりはいいもの�
632:ｾろうけど
633:Cal.7743
18/08/03 01:21:55.47 LbO2Uzl+d.net
ださっくす？
634:Cal.7743
18/08/03 02:34:00.28 tOnTFIz00.net
>>619
俺は価値がわからないうちに高級品を持ちたくない
分相応というか段階を踏んでる
価値が分かり始めたら良い悪いを見極めた上で
身の丈にあった最良のものを買うよ
635:Cal.7743
18/08/03 03:27:55.07 MoTHrVhS0.net
>>620
”雲上”とかいう時計Begin用語を使い格付けしてる時点で高が知れてしまうよ
ラッカー塗料じゃなくて贋物琺瑯（コールドエナメル）には
・プラスチック樹脂を低温で焼くパターン、いわゆるコールドエナメル
・コールドエナメルよりさらに詐欺的なエナメル塗料を”エナメル文字盤”と自称
この2パターン
ともに艶々してるけど安っぽいから実物を見ればすぐ分かる
636:Cal.7743
18/08/03 05:23:32.76 Yes0iYmL0.net
>>622
年収1000万円以下の人？
637:Cal.7743
18/08/03 07:16:45.87 PQSUNGe00.net
福一原発の事故・・・直ちに生命の危険はありません・・・
スピーディの結果を無視・・枝野
韓直人元総理。東電に乗り込んで、社員に逃げるなと恫喝して
事故処理を混乱させた。
ロシア政府でさえ、チェルノブイリ事故後早急に
「約1000台のバスを 用意して住民を避難させ」、団地で住ま
わせた被ばくを最小限にした。
民主党 韓直人元総理は、ロシア以下の対応しかできなかった、
半チョンと革マルだもの。。。
638:Cal.7743
18/08/03 07:50:10.09 AsH2kTrQ0.net
>>622
だから価値に気づいた時に後悔するって言うあるある話よ>>619は
639:Cal.7743
18/08/03 07:59:31.59 j72wpghHp.net
値段が上がってるからね
昔ならクォーツショックのあと機械式が売れなくなったとき、最近ならリーマンショックで高級時計が売れなくなったときがいちばんの仕込みタイミングだった
640:Cal.7743
18/08/03 08:26:57.61 krrcoDr7d.net
>>619
安物、高額関係なく、
製作側の思い入れが気になる。
そして消えゆくモデルは買ってしまう。
ビーバレルも中華なのに買った。
コールドエナメルも、
そうやって見ると悪くない。
プレザージュ琺瑯もリキデザインで
趣もある。
641:Cal.7743
18/08/03 11:03:02.43 I1HLEOJl0.net
展示品のプレザージュ琺瑯
インデックスの端が欠けて、というか剥離してた
耐久性は低そうだ
642:Cal.7743
18/08/03 16:12:32.66 MoTHrVhS0.net
釣られるのいるのかな？
643:Cal.7743
18/08/03 18:23:39.13 Ol0tEq1G0.net
懐中とかでよくある「ポーセリン」ってのは
琺瑯とは違うの？
644:Cal.7743
18/08/03 20:51:40.32 MoTHrVhS0.net
ポーセリンは磁器、エナメルは琺瑯、ともに高温で焼いて製造するのは同じだけど素材が違う
基本的に磁器っていうのは大雑把にいえば特別な石を砕いて粉状にしそれに水を加え練って成型して焼くものをいう
そして素のまま焼いた場合は白色にしかならないので色を付けるには色釉薬を塗って再度焼く以外に方法はない
琺瑯は真鍮などの板に釉薬を塗って焼く
カラーバリエーションが豊富で白、青、黒などいろんな色にできる
ただ、ポーセリンもエナメルもよく理解してないでごっちゃにする人もいるし
こんな感じでデタラメの解説をする時計店もある↓、そしてこれがコピペされ拡散されていく
URLﾘﾝｸ(www.rasin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rasin.co.jp)
645:ariation/
646:Cal.7743
18/08/03 21:39:23.52 hosPttXU0.net
琺瑯は2個持ってるし、次は漆ﾎｽｨ…
647:Cal.7743
18/08/03 21:50:55.42 OqmsMWfo0.net
漆でチタンでないかな
648:Cal.7743
18/08/03 22:25:46.65 y6hmNk7c0.net
SARA015もチタンケースだったら良かったのにな。多分来年辺りにチタンモデルが出るんだろうけれど
649:Cal.7743
18/08/03 22:59:35.35 q1AiD2Ym0.net
>>635
軽いから？
650:Cal.7743
18/08/03 23:03:20.62 hosPttXU0.net
俺はステンのほうがいいけど
それより相変わらず半コマがアラビア数字モデルと共通なのが残念
意匠が違ってとても気になる。そんなとこ手を抜くなよと言いたい
651:Cal.7743
18/08/04 02:53:09.29 WEpOd7Hm0.net
>>561
2本も買ったんですか？
羨ましいです。
652:Cal.7743
18/08/04 04:09:59.87 ODRwWe7+0.net
6R15にはデイジャスト機能はないの？
653:Cal.7743
18/08/04 07:43:39.82 iQJQiztV0.net
6R15にデイトはあってもデイはない
それとシチズンの0時ジャストカレンダーみたいに0時ちょうどにカレンダーが変わるのならいいけど
機械式時計のカレンダーは0:00ちょうどに変わるわけでもないからゆっくり変わろうがピシッと変わろうが目くそと鼻くその戦い
654:Cal.7743
18/08/04 07:56:23.26 YbyNHpvF0.net
そういえば6R27の日付がどんな風に変わるのかまだ見てなかった
SARD013とかSARK003のレギュラーモデル出んかな
黒金は服に合わせづらい
655:Cal.7743
18/08/04 21:03:42.79 WEpOd7Hm0.net
sarx027 って、まだ注文受け付けてるんですか？
656:Cal.7743
18/08/05 08:32:41.95 BkeJVK240.net
プレザージュカッコいいね。
シチズンのアテッサ買おうかと時計店見に行ったら、sarw035とかに惹かれてしまった。ネットで見たらsarw039もいいなと思って悩み中。
657:Cal.7743
18/08/05 17:27:56.30 07Uc9IM80.net
桜吹雪ってどう？
658:Cal.7743
18/08/05 18:41:44.94 VR086lUO0.net
>>644
少なくとも文字盤を見る限り桜は吹雪いていない
廉価で少し変わった文字盤が欲しいならアリ
659:Cal.7743
18/08/06 00:04:21.88 bWnhso520.net
菊と言われれば納得
660:Cal.7743
18/08/06 08:44:22.26 8IraMV7Q0.net
>>642
リキ琺瑯なら両方ともまだどこでも買える
欲しいなら今のうちに
661:Cal.7743
18/08/06 17:36:08.22 b/Cj7a/IM.net
ひとめぼれでsary095を買いました。
すごくきれいでニヤニヤしてます。
皆さんの仲間に入れて下さい。
662:Cal.7743
18/08/06 22:56:19.08 5y+wF8Uk0.net
>>648
是非UPして下さい。
663:Cal.7743
18/08/06 23:17:37.59 efXyN1z20.net
なんで？
664:Cal.7743
18/08/07 18:49:07.84 z1ARCrw50.net
プレザージュの琺瑯文字盤は
琺瑯板の上に塗料を塗ってインデックスやロゴを印刷してるだけなので
塗料の剥離・褪色がある。
琺瑯製の鍋にサインペンで文字やロゴを印刷してるようなもんだ。
665:Cal.7743
18/08/07 19:17:17.36 dLvw6bf80.net
>>651
なら自動車も鉄板にカラーマーカーで色塗ったようなもんやな
666:Cal.7743
18/08/07 19:21:25.61 pkiT2UnY0.net
>>651
なんか、勿体無い気がするね。
667:Cal.7743
18/08/07 21:16:37.36 iZHM3wl60.net
琺瑯の話題でていたんでアウトレットに見に行った。
デザイン重視で琺瑯クロノのSARK001を買ったんだが分厚すぎ。
668:Cal.7743
18/08/07 21:44:23.60 /E/RAkRL0.net
>>654
今すぐSARK001をアップしてみろよオリエントオタ
669:Cal.7743
18/08/07 21:45:23.67 kdAqiHcv0.net
>>653
無地の琺瑯板を作るだけなら簡単。
本物の琺瑯文字盤のように、インデックス、文字、ロゴ等も琺瑯焼きで作ると
二度焼きや三度焼きが必要でコストが跳ね上がる。
まあ、本物を知ってる人は素通りするから問題ないのでは。
670:Cal.7743
18/08/07 21:58:45.97 FWj7qaZ80.net
アウトレットだからってSARK001あるかねえ
671:Cal.7743
18/08/07 22:10:09.11 /E/RAkRL0.net
琺瑯でロゴやインデックスまで釉薬を使い高温で焼いて仕上げることは不可能だしどこもやってない
なぜなら釉薬が滲みインデックスの体をなさないから
叡智は染付けと同じ技法で2度焼き以上やっているけどそれは磁器だから可能っていうだけだし
インデックスが青いのは古伊万里のように染付けと同じ技法だから青にしかできない
琺瑯の中でパッド印刷後に低温焼成し焼付け風味にするケースはあるけど
これは焼付けではなく乾燥時間の短縮と雰囲気が主な要因
ただ、この低温焼付けの欠点は色味が一定にできないことと
インクと素地の収縮率が異なり焼くことでインクの靱性がなくなるため剥がれが起きやすい
もう少し知識を備えてから語りましょう>>656
672:Cal.7743
18/08/07 22:19:21.51 1hgOKt2B0.net
30万弱の時計をアウトレットで衝動買い、
しかもセイコーの微妙なモデル
ねえわw
673:Cal.7743
18/08/07 22:31:32.83 iZHM3wl60.net
SARK001、２本あった。194400円
漆のSARK003も2本あったよ。
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
674:Cal.7743
18/08/07 22:35:16.14 DzYyNMPJa.net
SARK009持ってるけど腕に付けてると厚さは意外と気にならないよそっちより重さの方が気になる
675:Cal.7743
18/08/07 23:02:34.75 FWj7qaZ80.net
なんやマジかー
あるとこにはあるもんやなあ
さすがにお値段はするけど、ええ買い物したんちゃう
676:Cal.7743
18/08/07 23:05:52.01 oCTJ231h0.net
準備数はそこそこあったけど、限定品をアウトレットに流しちゃう辺りがブランディング下手くそだよなSEIKO
677:Cal.7743
18/08/07 23:24:55.41 ceOcE9Ge0.net
sark003ならほしい
678:Cal.7743
18/08/07 23:35:55.44 k7QTUhrT0.net
>>655
薀蓄垂れ流しながら他の人に難癖付けるぐらいなら自分の持ってる琺瑯うｐしろよ
679:Cal.7743
18/08/07 23:55:10.21 DdKLuIAM0.net
>>660
SARK001欲しい
オクで20万で出してください
680:Cal.7743
18/08/08 00:34:58.96 gfUzcgSl0.net
>>660
羨ましいです！
681:Cal.7743
18/08/08 10:00:24.41 JZdde5dJ0.net
これお前か
ボーナスで腕時計買ったけどカッコいい？
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
682:Cal.7743
18/08/08 12:19:09.59 E1tkcWt8a.net
転載だろ
683:Cal.7743
18/08/08 18:24:46.55 /FwzI5vmM.net
>>660
ええなー、これ舶来メーカーなら幾らコースなんだろ
684:Cal.7743
18/08/09 00:52:16.98 dfRsFxfkd.net
>>668
25万で買ったって言ってんな
685:Cal.7743
18/08/09 06:45:32.44 rBUIiuYPa.net
じゃ別人だな
686:Cal.7743
18/08/10 00:15:04.65 0d7YjtaV0.net
>>670
60～80万と推測・・・。
687:Cal.7743
18/08/10 07:07:19.14 u8AG4RZN0.net
海外用40mmばかり作らないで、
日本人に合うように3８mmのプレサージュを作ればもっと売れたのに
SEIKOは商売
688:下手。
689:Cal.7743
18/08/10 07:18:51.85 QWCLYMU1a.net
40ミリ以下は売れない
10万～20万で手頃なサイズのモデルを出すとGSと競合する
漆やホーローのサイズ小さくしてほしいけどね
クロノならありかなあ
アウトレット探してみようかな
690:Cal.7743
18/08/10 16:51:29.83 1ffMoXyB0.net
>>674
38mmって売れるの？
個々の趣旨だと思うけど俺は40mm以下はなかなか悩む
691:Cal.7743
18/08/10 17:25:53.21 nB0DbNnk0.net
>>674
今後の6L搭載機に期待だけど、着手が遅いよな
デカ厚ブームが終わるころに商品化すべきだった
ただ40mmだからこそ程よくカジュアルになって
プレザージュの位置づけに合っていると個人的には思う
692:Cal.7743
18/08/10 17:43:58.38 cno2PXZ2d.net
漆買いたいけど6L搭載モデルを期待して買えない自分がいる
693:Cal.7743
18/08/10 18:03:29.63 pHg1NNJm0.net
久しぶりに尼のアルピニストの在庫復活してるぞ
694:Cal.7743
18/08/10 18:26:27.63 d/bWxJHD0.net
ほんとや
再販するごとに値段上がってるSARB033と違って、017は良心的な価格設定やねえ
695:Cal.7743
18/08/10 19:03:15.26 K0bvIbOF0.net
昔のメカスピ、メカニカル時代を見てきた人からすると、6R15って所詮5万程度の価格帯に乗せるムーブなんじゃないかと。それをガワが多少高級感出ても中身が安物用のままだから価格帯が上がる説得力がない。6Lも1～2mm薄くなったくらいで24万とかSARX系のほぼ2倍とかボりすぎ。
696:Cal.7743
18/08/10 19:17:14.71 Wib2j7jS0.net
2ミリ薄くって相当なんだけど
697:Cal.7743
18/08/10 19:27:07.74 cno2PXZ2d.net
そこら辺は個人の価値観だろうねえ
今の時計は分厚いねんって俺みたいのからしたら
両手上げて喜んじゃうけどな
698:Cal.7743
18/08/10 19:46:48.03 nB0DbNnk0.net
>>682
ようやく競合相当になったレベルだよ
699:Cal.7743
18/08/10 19:55:56.63 K0bvIbOF0.net
他は精度引き上げとか新技術の開発に必死なのに、セイコーは安ムーブでどんだけ引っ張るつもりなんだろうな。
700:Cal.7743
18/08/10 19:59:00.31 0d7YjtaV0.net
中身＆ガワの出来で、スイスと比べものにならない程、
お買い得だと思うけど・・・。
701:Cal.7743
18/08/10 20:16:16.47 SXvMV6Myd.net
ガワはいいとしてムーブはハミルトン以下だな
702:Cal.7743
18/08/10 20:28:58.88 L/YOX8cR0.net
少なくとも6R15は安物ムーブだわ。
6L現物見てないから分からんが過去含めるとかなり良いムーブ持ってるから復活して欲しいな。
703:Cal.7743
18/08/10 20:50:44.90 7F5ORqKJ0.net
100均で売ってる時計よりも精度が圧倒的に悪くて厚みもあるのが機械式
どんなにがんばってもしょせんは枯れた骨董技術で高いも安いもなく目くそと鼻くその争いにしかならない
なのになぜか6Rスレに張り付いて6Rネガキャンはじめるのがいるけどビョーキなの？
704:Cal.7743
18/08/10 20:58:57.06 q8If7YUE0.net
安物でもザラツには換えられないから満足してるわ
中身なんて自分以外にはわからんし
705:Cal.7743
18/08/10 21:41:37.33 BcfBFngP0.net
適度な価格、過度になりすぎない高級感、価格に対する最大の満足度
俺もうずっとプレザージュでいいよ
ところで裏スケの時計は初めてなんだけどペッタリ腕に貼り付くのね
706:Cal.7743
18/08/10 21:42:29.04 L/YOX8cR0.net
>>689
ネガキャンでは無いつもりだけど。>>681も書いてるけど～5万のムーブとしては優秀だと思うよ。というか、昔実売3万以下の時計に載せてたムーブを10万越えで売るとかある意味客への背信だと思うよ
707:Cal.7743
18/08/10 21:51:48.40 0d7YjtaV0.net
色々種類が有ると思うけど、
エタの汎用ムーブって、どれ位の金額なんですか？
708:Cal.7743
18/08/10 21:55:27.58 ZX9XucmA0.net
ランクにもよるけど載せられる時計としてはクロノメーター級はそれこそ50万とかの時計にも載るね、とはいえ無改造だと30万くらい？
709:Cal.7743
18/08/10 22:13:37.63 RDdB+blS0.net
>>693
ETAにはクオーツもあるけど機械式の前提で
ムーブメント単体の価格を聞いてるのか、時計完成品の価格を聞いているのか、質問が分かりにくいぞ
ETA2824搭載の時計完成品は5万くらいであるよ
ムーブメント単体は15,000円くらいみたいよ
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
ETA2824のムーブメントのグレードは三種類あって価格も異なるようだけど、その辺は自分で調べてくれ
710:Cal.7743
18/08/10 22:19:11.13 32uCfEPH0.net
>>692
ねー君みたいな人ってウダウダ文句言ってないで
６Rの値段が気に入らないのなら
より上位のムーブメント買ってたら良いんじゃないの？
買えないから文句言ってるの？
気に入らないならスイス高級時計ムーブメントでもいいじゃん、
SEIKOには頑張って欲しいかとか言っちゃうタイプ？馬鹿じゃね？
自分の発言の恥ずかしさわかってる？
711:Cal.7743
18/08/10 22:26:44.13 7F5ORqKJ0.net
恥ずかしさなんて理解してるわけないよ
理解してないからこのスレに張り付いて文句言ってる
物価も上昇も考慮せず10年前のバーゲン価格だったメカスピの価値観で止まってる
しまいにゃムーブの格付けを始めて価格まで設定し始めてる
時計なんて付加価値の塊なのにムーブで格付けするあたりがやっぱり頭悪いんだよ
712:Cal.7743
18/08/10 22:34:48.06 L/YOX8cR0.net
>>696
最近はLMとかオールド中心に集めてるけど、現行もセイコーファイブからロレのデイデイトまで割と広い価格帯で持ってるよ。
6R15はSARB031が凄く良かったので少なくとも「プレザージュ」には魅力を感じない。「メカニカル」はいいと思うけどね。
713:Cal.7743
18/08/10 22:47:07.96 32uCfEPH0.net
>>698
あーやっぱりゴミ系コレクターね
最近の値段高騰に置いていかれた気持ちなんだろうね、
ロレデイデイトってのは本当は持ってないけど意地で書いたって感じかな
714:Cal.7743
18/08/10 22:50:06.99 RDdB+blS0.net
俺はsaeb033を3万円台で買ったけど、裏から見える6R15は「3万円台ならこのくらいでも仕方ないな」という印象。
ローターだけ申し訳程度に綺麗に磨かれてる感じで、他の部品のクオリティは5000円のセイコー5の7S26と大差ないように見える。でも3万円台だから納得できる。
これが10万の時計に同じ装飾しか施されていない6R15が載せられていたら満足度は低くなると想像する。
10万の時計に載せるのであれば、同じ6R15だったとしても、パーツを手で研磨し直すとか、ペラルージュ宝飾とか施すとかで、価格相応の美しさにはしてほしいと思う。実際されてるのかな？持ってないので実態は知らん。
精度の話はしてない、見栄えの話をしてる
715:Cal.7743
18/08/10 22:50:23.49 q8If7YUE0.net
中身オタクはほっとけよ
外観気に入った時計なら10万だろうが買うわ
他人にこれは6R15Dだから云々なんて話すことないし
716:Cal.7743
18/08/10 22:50:55.97 RDdB+blS0.net
訂正sarb033
717:Cal.7743
18/08/10 22:53:55.51 K0bvIbOF0.net
>>697
心臓部なんだから、その「付加価値」の大きな部分をムーブが占めると考えてもおかしくはないと思うけどね。4Sとかそんなにコストかかるのかね。
718:Cal.7743
18/08/10 22:53:58.35 L/YOX8cR0.net
>>699
それで自我が保てるならそう思っときなよ。
ガワを立派にするのは結構な事だが、NAのGTOコピペじゃないがある程度側に合わせて中身も手を加えないと魅力的な商品にはならないよ。
719:Cal.7743
18/08/10 22:56:26.02 32uCfEPH0.net
>>700
セイコーに粘着しないで気に入った10万の時計買えばいいじゃん。裏透けのかっこいいの。
あ、10万出せないから3万に値引きして欲しいのね、納得。
でもここで騒いでも値引きしてくれないから
店に行って店員に君のムーブメントのうんちくを披露したら良いよ、
720:Cal.7743
18/08/10 22:56:51.30 7F5ORqKJ0.net
今後定価が上昇することはあっても下降することはないんだから
魅力を感じないのならさっさと見切りをつけてオールドスレで回顧厨になってりゃいいじゃん
いつまでも張り付いてブーブー文句言ってるのが鬱陶しくて女々しくて仕方がないわ
721:Cal.7743
18/08/10 23:03:08.83 32uCfEPH0.net
ヲタ「６Rを10万で売るなんてぼったくりだ！3万が妥当だ」
店員「はーそうですか・・・（さっさと帰れこのキチガイ）」
722:Cal.7743
18/08/10 23:06:37.60 q8If7YUE0.net
所詮買えない理由探しや言い訳なんだよな
723:Cal.7743
18/08/10 23:19:43.61 7F5ORqKJ0.net
だいたいメカスピやSARB033は定価38,000～45,000円でそれにザラツ研磨したものがSARB021で定価60,000円
さらにダイヤシールド＋コーティングなど施したSARX035が定価100,000円で少しずつ改良はしてる全て同じムーブ
ムーブだけで決まるわけじゃないのにこれは3万円のムーブとか言い出しちゃってて本当に見苦しい
724:Cal.7743
18/08/10 23:21:44.69 /VfzXsHj0.net
いやでもさ、
機械式の魅力ってぶっちゃけムーヴじゃん・・・
エタポンがバカにされるのもそれでしょ
いくらガワの仕上げに凝ってても
ってか、ザラツがとか、コーティングがとか、そんなもん仕上げに1000円も掛からんしw
725:Cal.7743
18/08/10 23:35:14.94 ZX9XucmA0.net
裏スケやるならムーブの仕上げにもこだわってってなるのそんなおかしくないでしょう
ファイブならともかくそれ以上ならせめてローターくらいさ
726:Cal.7743
18/08/10 23:39:22.60 d/bWxJHD0.net
そんな個々のこだわりを聞いてくれるならええんやけど
いちおう商売やしなかなかねえ
個人的には手巻きのクロノグラフ出して欲しいわ
727:Cal.7743
18/08/10 23:40:12.12 w6RahHLG0.net
俺は値段もうちょい上がってもいいからまともなムーブ作ってくれ派だな
せっかく面白いデザインの物が出ても6Rだと思うと魅力が半減する
GS行けよって話なんだろうけど、あっちはあっちでジジ臭いデザインしか出さないし
デザイン担当入れ替えろよって思うわ
728:Cal.7743
18/08/10 23:47:59.66 xTC1mz/60.net
なんで原価厨がいるんだろう…ファッション関連の原価なんて化粧品に次ぐ安さなんて当たり前じゃないか
時計なんて原価1000円上がったら値段10万上がってもおかしくない世界だ。化粧品は原価上げなくても値段上げられる（というか上げないと売れない）世界だから別物だが
729:Cal.7743
18/08/10 23:52:13.99 RDdB+blS0.net
>>713
新開発の6L35は薄型の8振動のようなので、6振動の6R系とは全く別物なんだろうね
ネットで画像を収集する限り、ローター部分以外も多少凝った装飾にもなっていそう
eta2892とかmiyota9015のライバル候補をやっと出すという感じかな？
是非実物を見てみたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
730:Cal.7743
18/08/10 23:56:33.16 J/iGk5vya.net
731:9015とか作りも見た目もかなりの安もんだぞスペックしか見ない人には良い機械に見えるんだろうけど
732:Cal.7743
18/08/10 23:59:12.42 ZX9XucmA0.net
アレ今時片巻だしな、新規開発とか言ってるけど小改造でしかない
733:Cal.7743
18/08/11 00:00:00.52 gZuJPoiL0.net
過疎スレで大量レスがあると荒らされてるのかと思うなｗ
734:Cal.7743
18/08/11 00:02:15.95 IP0hMFgX0.net
>>715
6L第一弾はそれだったらGSでよくない？ってデザインなので第二弾第三弾に期待してる
735:Cal.7743
18/08/11 00:04:20.69 6VE4PBXE0.net
>>716
標準のローターは凄く安っぽく見えるけど、そこは各メーカーで替えてくれってことじゃないのかね
その思惑に反して安価な時計を提供したいメーカーが安っぽいローターをそのまま使ってることで、結果的にそのまま安そうに見えるだけなんじゃないかと推測してるんだけど。miyota9015搭載機はそのうち一本買ってじっくり見てみたいとは思ってる。スレチ申し訳ない
736:Cal.7743
18/08/11 00:06:51.31 gZuJPoiL0.net
なんだやっぱりキチガイが暴れてるだけかｗ
737:Cal.7743
18/08/11 00:14:33.18 4+RS3Pbf0.net
6Lはかつてリリースした4Lの焼き回しってだけだし4Lは全く売れなかった
2chじゃよく○○を出せとか××だったら買うとかいうやついるけど
実際には販売に結びつかないから
738:693
18/08/11 00:34:05.00 kbWZ+BSE0.net
>>695
ムーブメント単体の金額を知りたかったんです。
情報、有難う御座います。
739:Cal.7743
18/08/11 00:48:02.10 4+RS3Pbf0.net
ETA2824-2のムーブメント単体なら10年位前は小売価格で30ドルで取引されてたよ
業間だったら7掛けとして21ドル程度だろうなあ
その影響もあってかパチにまで搭載されてしまい結果的にETAムーブの供給制限に繋がった
740:693
18/08/11 00:52:01.96 kbWZ+BSE0.net
>>724
詳しい情報、有難う御座います。
勉強になります。
741:Cal.7743
18/08/11 03:16:00.46 n8xu5j4Er.net
>>699
セイコーオールドをゴミとは…
742:Cal.7743
18/08/11 05:03:53.24 26nOn+xQ0.net
また値段と貧乏金持ちの話か。
時計趣味人なんてくだらねーなー。
743:Cal.7743
18/08/11 09:15:34.16 qNUNNC6J0.net
>>700
ペラルージュじょなくてペルラージュ
744:Cal.7743
18/08/11 10:13:29.24 5D0QkU1A0.net
>>679
ポチってもた
でもメタルブレスの在庫がないがな
745:Cal.7743
18/08/11 14:52:20.67 BfQzH67Nd.net
>>699
オールドセイコーがゴミなんて。
天クロ、銀パラとは言わないが、
GSファースト、セカンド、44位は揃えてゴミ扱いしろよ。
メーカーも復刻出してリスペクトしてるだろ。