16/01/20 06:45:42.68 WffO3v0+.net
壁紙が違う
IDが違う
AHAはそんな時計選ばない
煽られてトンズラもしない
もういいから観念しろよバーバリー
鬱陶しいわ
51:Cal.7743
16/01/20 06:47:38.23 WffO3v0+.net
だいたい焼かれてIP晒されたけど東京だったっていうのもあったな
AHAは埼玉だし
全てAHAのせいにしようとするバーバリーなんだろうけど
カッコ悪いぞ
52:Cal.7743
16/01/20 06:53:35.25 PRqRVinl.net
>>51
俺、広島だけどSPで繋いだら東京から繋いでることになってた
だいたいドコモで繋いでて埼玉、東京くらい誤差
うちも山口まですぐだし
白豚じゃない理由が見当たらなくなってきた
53:sp49-98-67-32.mse.spmode.ne.jp
16/01/20 06:57:09.40 PRqRVinl.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
54:Cal.7743
16/01/20 07:09:40.95 WffO3v0+.net
>>52
白豚ってAHAのことか？
ならまず壁紙が違う、スレ立てして途中で逃亡はしない（俊樹は叩かれなれてるし）、ここが決定的に違う
もっといえばGSSDやらペキニエの時計を買ったような奴はバーバリーなんてファッションブランド時計は選ばん、絶対的に違う
バーバリーのときから何度も言ってんのにバーバリー＝AHA認定してるのを見るとはっきりいってバーバリー本人としか思えんわ
なんでもAHAに見えるならそれは重傷だよ
55:Cal.7743
16/01/20 07:22:25.98 yhxmAuwC.net
>>54
壁紙が違うかどうかは微妙
AHAはVIPでは何度も叩かれてそのままスレを落とすことはよくあること
妖怪ウォッチを買うようなやつだしファッションブランドを買わないという根拠は不十分
AHAとバーバリーが同一人物で困るのはAHA以外にいないんだが
なんでそんな必死なん？
56:Cal.7743
16/01/20 07:37:16.15 WffO3v0+.net
>>55
コロコロID変えるなよ
どう見てもやっていたことが俊樹ではないからだと何度も何度も言ってるんだけどな
・ウンコAAコピペで規制される
・煽られてIDを何度も変えて自演で発狂
・時計うｐのボカシがペイントを使った墨塗り
・バーバリーとバレたらVIPに同一画像をコピペしたスレ立てしてここに報告、その直後AHAのせいにし始める
時計を買ったので自慢したい→でもバーバリーなのでバカにされる可能性もあって自信がない
→なのでボカシを入れてアップしたらやっぱり煽られた→発狂→バーバリーとバレた（価格もバレる）→AHAのせい
全てAHAこと埼玉県加須市阿佐間1420-1 グランソレイユB102号在住の俊樹に思える方がどうかしてる
ていうかIDコロがして何が何でもAHAのせいにしようとしているあたり、
AHAをずっと付けねらって過去ログまで一生懸命掘ってるあたりお前がバーバリーなんだろ？
もしバーバリーじゃなかったら俺まで俊樹認定してるくらいだから本当に病気なんじゃねえの？って心配になるわ
57:Cal.7743
16/01/20 07:39:37.92 WffO3v0+.net
すでに3つもID変えてるし執拗にこいつ1人だけAHA認定しているし
どう見てもこいつがバーバリーだな
58:Cal.7743
16/01/20 07:46:07.99 WffO3v0+.net
それに>>30もこいつだろう
バーバリーが煽られるとすぐに出てきてAHA認定の火消しを始める
しかも単発IDでスマホ投稿なのがよく分かる
ここまでのまとめ
１．1月7日、酒スレでウンコAAを貼って暴れたID:o9gmKIGK
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
２．このID:o9gmKIGKは「浪人」という有料2chツールを使って色んなスレを荒らしたため通報され焼かれた
この際にＩＰが晒されたため酒スレにＩＰ情報など転載
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:808番)
３．日付が変わった1月8日、「浪人」が焼かれたため発狂して顔真っ赤に登場したID:ca/mVziy
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:810番)
このID:ca/mVziyがこのスレに降臨して一部加工をした時計画像をうｐして大暴れ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
４．ID:ca/mVziyで暴れたのちにボロクソに煽られたら発狂しＩＤをコロコロと切り替えて延々大暴れ
前スレの>>733以降の単発ＩＤはこいつ
５．ＶＩＰに転載したり（>>765-766）いろんなスレに転載してマッチポンプの自演開始（もちろんIDチェンジ）
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板:870番)
６．バーバリーの雑貨時計だと見抜かれたため顔真っ赤
７．すべてAHA（埼玉県加須市阿佐間1420-1 グランソレイユB102号 俊樹）による仕業ということにして
鎮火を図ってる真っ最中 ← いまココ
バーバリー君には気をつけよう♪
59:Cal.7743
16/01/20 07:48:03.79 yhxmAuwC.net
ID変わってるから別人って言ってて同一人物認定する頭の悪さがAHAっぽい
60:Cal.7743
16/01/20 08:40:11.22 +MeuV7hm.net
テレビ新広島とかいうローカル局のテレビ画面うpってる人をバーバリー認定しておきながら
AHAは埼玉だから違うとか重症
どうみてもAHA本人です、あり(ry
61:Cal.7743
16/01/20 08:44:21.32 yhxmAuwC.net
>>60
ですよねw
62:Cal.7743
16/01/20 08:58:07.48 +MeuV7hm.net
守るべき名誉も何もないAHAを執拗に別人扱いしてるからな
時計板住民は、またあのキチガイがきた、くらいにしか思ってない
ブレゲが構っていろんなスレが荒れないで欲しいくらいは思ってるかもしれないが、、、
63:Cal.7743
16/01/20 11:10:22.45 DuNIbPaA.net
SEIKO SARB033って30代でつけてたら変ですかね
64:Cal.7743
16/01/20 11:12:26.25 uWGQPHhk.net
本人の好みで付けてるのなら何も問題ない
時計オタ以外は他人の時計なんて見向きもしない
65:Cal.7743
16/01/20 11:17:44.31 ma5/+LPx.net
>>46
Kronen & Sohne はドイツの新興時計メーカーで
中身は中国製ムーブメントです
遼寧手表廠 (Liaoning Watch Factory) という企業の
機械式ムーブを使っているが、これは品質としてはかなり下です
中華ムーブの代表格であるシーガル（天津海鴎）よりも下です
100ドルくらいで売られているけど、これを買うんなら
セイコー5を買う方がずっといいと思います
66:Cal.7743
16/01/20 16:12:04.93 yhxmAuwC.net
>>48
まとめサイトが見つからない
自演？
67:Cal.7743
16/01/20 16:43:24.59 torI6D6Z.net
>>66
いくらでも見つかるだろ
URLﾘﾝｸ(college2ch.blomaga.jp)
URLﾘﾝｸ(vipperde.blog.jp)
68:Cal.7743
16/01/20 17:35:55.98 ytI6onFr.net
MWCってどういうメーカーですか？軍に供給してたのですか？レプリカ屋さんなのか？着けてると恥ずかしい部類でしょうか？
69:Cal.7743
16/01/20 17:45:33.81 yhxmAuwC.net
>>67
>>48と>>50はどこいった？
自演？
70:Cal.7743
16/01/20 18:33:27.66 JrjnU8GD.net
単に無能晒しただけか
そりゃバーバリー買うわな
71:Cal.7743
16/01/20 19:49:48.92 yhxmAuwC.net
AHA=ファッション時計しか買えないほど落ちぶれたワープア
72:Cal.7743
16/01/20 20:04:10.71 FG0atwBL.net
これ以上AHAの自演に突っ込むな
時計板全体が荒れる
73:Cal.7743
16/01/20 20:34:11.83 Z8sYis+M.net
別スレで質問したのですが、回答が得られなかったので、再度こちらで質問させてもらいます。
最近の掛け時計は時間ごとに音楽が流れるものが多いけど、
昔ながらの（音楽がない）ボンボン時計って、今は売ってないのでしょうか？
74:Cal.7743
16/01/20 20:56:40.32 49F+KH1p.net
クオーツ式のボンボン時計でよければサンテルが製造してる。
URLﾘﾝｸ(www.sun-tel.co.jp)
機械式だと中古しかないかも。
75:Cal.7743
16/01/20 21:53:43.97 1xO9eQAd.net
手巻きで、竜頭がカチカチ鳴る時計はいくらくらいからありますか？
76:Cal.7743
16/01/20 21:57:19.70 1xO9eQAd.net
75です。この前買ったシチズンNP1010はカチカチなりませんでした( ´△｀)
77:Cal.7743
16/01/20 22:58:43.33 Rs/hxZix.net
>>65
>>46です、レスありがとうございます
明日か明後日くらいには手元に届くと思います
実は同じメーカーの別モデルを既に購入し、まともに動かなかったので返品していますが、今思えばうまくゼンマイを巻けていなかったかも知れません
質の悪いムーブメントでも、うまく付き合っていく事は可能でしょうか……
デザインが非常に気に入っていて、出来れば使用したいと思っています
お知恵をお借りしたいです
78:Cal.7743
16/01/21 02:17:00.52 WJ3mm6aF.net
>>77
65さんじゃないけど､中華ムーヴの質の悪い物のその低品質ぶりと言ったらもうね…
いくら本人が長く付き合いたいと思ってても､壊れ易いETAの比じゃないですから。
早ければ数日で､遅くとも１年を待たずして身を以て思い知る事になるでしょう…
79:Cal.7743
16/01/21 02:52:33.61 vet73ONl.net
1万5千円ぐらいの値段で1番高級そうに見えるブランド教えて。ディーゼルとかアルマーニは1万5千でもそこそこ高級に見えるよな
80:Cal.7743
16/01/21 08:23:15.37 9wsgYcmR.net
>>63 オッサン時計かもしれないけどいい時計だよ
30代ならオッサン予備軍だし全然恥ずかしくないと思うよ
>>68 IWCと紛らわしい名前だな
俺ならやめといて国産時計買うわ
ミリタリーは特殊分野だけど実際に多く使われてるかどうかは疑問
自衛官、警察官、消防士の大半は基本Gだろ
>>75 カチカチ鳴るってどういうことかな？
手巻の機械式ということ？
古くて非防水でよけばオクでセイコーマーベルとかシチズンデラックスとかググってみ
1、2万円デラックス買えるはず
現行品は少ないし高いけど、防水性がある程度あるはず
81:Cal.7743
16/01/21 08:43:02.91 9Ml/u2CN.net
>>80
> >>75 カチカチ鳴るってどういうことかな？
手巻きのときに角穴車とコハゼが出す音のことだろう。
聞こえる程大きな音はまともなムーブメントなら出さないはずだが。
音が聞こえるなら整備不良かあるいは粗悪品。
82:Cal.7743
16/01/21 10:57:17.44 cDgmYXeT.net
>>79
その時計をどこでどのように使いたいかによるだろうな
１、５万円で高そうに見える=作りがいいならば、オリエントかセイコーの２択
その価格帯ならおそらくオリエント
１、５万円で買える高そうなブランドでごまかすならロレックスのパチ。どうせ一般の人はパチかどうかはわからない
83:Cal.7743
16/01/21 12:11:33.63 oYbRA0FH.net
1.5万でロレのパチ買えるの？
84:Cal.7743
16/01/21 12:15:27.46 otQOWMb8.net
>>83
ＲＥＬＡＸ
85:Cal.7743
16/01/21 13:09:46.12 wuniTCgy.net
ペア時計って夫婦やカップル向けなんだと思いますが、一人用で使うのは変でしょうか？
86:Cal.7743
16/01/21 13:39:52.95 WJ3mm6aF.net
>>85
一人で２本共はめて使うの？
だったら変。そんな人間見たこと無い。
87:Cal.7743
16/01/21 14:27:32.09 wuniTCgy.net
>>86
いやいや、もちろん片方です
メンズのほうがレディスより若干大きくて、デザインは全く、
あるいはほとん同じなのがペア時計ですよね？
88:Cal.7743
16/01/21 15:27:17.10 WJ3mm6aF.net
>>87
だったらメーカー或いは販売店が「２本セットでないと売らない」ってなら､変と言うよりはただ勿体無いので買うべきではないと思うけど､
どちらか一方バラで買えるのならペアであろうがなかろうが関係ないのでは。
例えば元々メンズだけが存在していた機種に､後から同デザインで小型化したレディースを追加リリースするパターンもよくありますよ。
89:Cal.7743
16/01/21 16:50:52.55 wuniTCgy.net
>>88
そうですか、安心しました
実はペア時計なるものがあることを知ったのも最近で、
「こいつ独り身のくせにペア付けてるよw」と思われたりしたら嫌だなと思ったもので・・・
人の目を気にしすぎですかね
ありがとうございました
90:Cal.7743
16/01/21 16:58:51.82 wDem1RfU.net
んだ
普通の人は時計の良し悪しや、高い安いなんてわからない
わからないというか、気にもしてない
気に入ったものを好きにつけるがええ
91:Cal.7743
16/01/21 17:05:40.56 xdE7sxMS.net
ペア時計の片方してるなんて絶対わからないだろｗ
92:Cal.7743
16/01/21 17:09:38.27 tGNrAEtb.net
さすがの本田△も両腕にペア時計はしてない
93:Cal.7743
16/01/21 17:11:46.27 yvfrJ9M8.net
左利きだから腕時計右手にすることになるんだけど左に竜頭がある奴ってゴツいの多くて...
ゴツくない奴あったら教えてください
94:Cal.7743
16/01/21 18:24:29.45 FsMUx2PY.net
この場合、時計買う前に嫁見つける方が先だな
95:Cal.7743
16/01/21 18:52:15.80 AK4giDG9.net
>>93
ダイバータイプだけどそこまでゴツくないであろう雑貨時計で左に竜頭があるのをポチったので
届いたらレスします。たぶん3週間後ぐらい。
96:Cal.7743
16/01/21 19:00:21.27 JupOr4jv.net
>>78
>>46、>>77を書き込んだ者です。レスありがとうございます
先日既に1個同メーカーの別モデルを返品していますが、その個体は前にも書いた通り、出勤前にゼンマイを巻いて時間を合わせても会社に着いた時点で15分遅れていたり、かと思えば半日以上普通に動いたりといった状態でした
不良品と判断しやむなく返品しましたが、デザイン自体は大変気に入っていて、直るようなら直して使いたいとすら思ったほどです
自動巻初心者の為、ゼンマイの巻き方など私の取扱いにも落ち度があったかも知れません。説明書も無く操作方法も手探りでしたので……
もし工夫する事で付き合っていけるようであれば……と思い、知識のある方にお知恵を拝借したくここを訪れた次第です
97:Cal.7743
16/01/21 19:23:01.63 yvfrJ9M8.net
>>95ありがとう
まぁ気長に待つけど
多分合わないんだろうなぁ
98:Cal.7743
16/01/21 19:26:43.14 3mD6y/F+.net
>>96
単なる個体差による不具合だったのか、ほぼ全てのモデルに当てはまる欠陥なのか分からないから
クローネン＆ゾーネの何を買ったのか書いたほうがいい
99:Cal.7743
16/01/22 02:13:01.13 DC84T1Ku.net
>>98
>>96です。失礼しました。
返品したのはK&SのKS096というモデルです。
自動巻とありましたが、本体を回してゼンマイを巻いても気がつくと止まっていたり、かと思うと無事に動いていたり、と思ったら止まっていたりと安定しませんでした。
公式サイトにある説明書にも、このモデルが自動巻なのか手巻きなのか両方なのか記載がなく、手巻きが要るのかと思いリューズを回してみたりしたのですが手応えも不明瞭。曜日や日付のボタンも押しても動いたり動かなかったり……
商品のレビューには無事動作しているとの意見もあるので、個体の不良と信じたいです
100:Cal.7743
16/01/22 02:31:13.17 QuqsS1lj.net
>>99
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これでしょ？
手巻き付いてないんじゃないの？
手巻きが付いてないのにリューズを回して巻いた気でいる、
たいして動かさないからゼンマイが止まる、こんな感じだと思うけどね
101:Cal.7743
16/01/22 02:34:52.84 zlMeOuC/.net
なんだこれ
こんな時計もうほっとけい
102:Cal.7743
16/01/22 03:36:49.38 X8g+wL6A.net
金槌で叩いて破壊しろ。でもって新しいの買え。
103:Cal.7743
16/01/22 07:33:55.91 ZpCau6cC.net
あ～やっぱ1～2ヵ月で不動品になるタイプやね。レビューがまた胡散臭すぎる。
104:Cal.7743
16/01/22 08:37:59.08 IsP7DaQF.net
中華ムーブのガガミラノについて業界通が時計雑誌に暴露した記事によると、
最初から壊れていることも多くしかも修理しても直らない。動いてもベアリングの
磨耗が半端なく、オーバーホールすら出来ないって。
そのK&Sとやらも似たような物なんじゃないかな。
105:Cal.7743
16/01/22 18:45:08.95 cthrNy9A.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このマイク・タイソンの時計はどこのものか画像は荒いですが何とか分かりませんか？
106:Cal.7743
16/01/22 20:18:53.88 63Gj65nk.net
>>105
間違ってたらゴメン。
「マイクタイソン 腕時計」で検索すると、楽天でエバーラストってのがヒットする。
そこに左リューズのそれっぽいのがあるけど。
107:Cal.7743
16/01/22 20:20:22.13 63Gj65nk.net
あ、でも文字盤の色が違うなぁ。うーん。
108:Cal.7743
16/01/22 20:23:15.48 DC84T1Ku.net
>>99までの相談を書き込んだ者です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
届きました
とりあえず動いてはいます
>>100
手巻きが無いとしたら、自動巻の場合どのように巻いたら良いのでしょう？
返品した物も、一応時計回りと反時計回りに60回ずつゆっくり回したりしてみてはいました
109:Cal.7743
16/01/22 20:35:49.76 P/xCT3tl.net
>>108
手巻き機構はついてないから、手首に着けて
腕をよく振って歩く。巻きが足りないかもと
思ったら腕時計を手に持って何度も振る。
110:Cal.7743
16/01/22 20:46:43.67 DC84T1Ku.net
>>109
>>108です。ありがとうございます
やっぱりそれしかないですよね……頑張ります！
それよりも、この時計付け方がわかりません
見たことのない珍しいバックルで……
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
反対側
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
皆さんには見慣れた形なんでしょうか？
111:Cal.7743
16/01/22 21:00:26.53 DC84T1Ku.net
>>110です、連続投稿すみません
バックルの件はなんとかなりました
Dバックルというんですね……本当に初めて見ました
ものすごく着け難いですねこれw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな感じになります。手首細いですね
ベルトの革がまだ非常に硬く、Dバックルの金具が執拗に手首の肉を噛みます
時計の重さ自体は悪くありません。デザインも私としては満点です
まともに使えさえすれば大満足です、まともに使えさえすれば……
112:Cal.7743
16/01/22 21:07:33.61 5mNpSI+w.net
>>111
一見して安物のDバックルだと分かります。普通はDバックルは素早くつけはずしできるものです。
どうしても我慢ならなければ１０００円ぐらいのDバックルなしのベルトに交換してもいいんじゃないでしょうか。
113:Cal.7743
16/01/22 21:18:14.99 xMz9VTwv.net
きつく締めすぎなんじゃないの
これどう見ても指一本分の隙間もないでしょ
114:Cal.7743
16/01/22 21:26:15.89 O22uqpb/.net
>>111
観音開きタイプのDバックルは、まずベルトの短いほうから止める。
そんで、長いほうを遊革(輪っか)にいれながら閉じていって、止めるときに若干腕からバックルを浮かせる。
慣れたら簡単、スムーズに噛まず取り付けられる。
115:Cal.7743
16/01/22 21:35:11.12 ifwlgw/g.net
時計って高級品と安物を見ただけで分かるものですか？
ＶＩＰなんかで時計の話をしてると
「時計なんて高いのも安いのも区別がつかない」
「時計の判別が出来るのは時計マニアかプロだけ」
「袖に隠れていることが多いから分からない」
「パッと見では分からない」
「手に取ってまじまじ観察しても分からない」
こういう意見が多いんですが
まとめのコメ欄なんかみても
「１万円の時計も１００万円の時計も区別がつかない」などと書かれています
２０万円程度の時計を買おうと考えているのですが
人から見ても「１万円の時計」と「２０万円の時計」は違いが分からないものですか？
116:Cal.7743
16/01/22 21:46:05.58 DC84T1Ku.net
>>112
>>113
>>114
>>111を書き込んだ者です。ありがとうございます。何度か付け外ししてみたら慣れてきました
21時前に時間をざっと合わせてみましたが、現在でこれです
一応合わせた後、70回ほど時計回りに本体を回して巻く動きをしてみたつもりです
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前回も今回もAmazonで5k前後で購入しました
返品はもう面倒なので、適当に使っていこうと思っています
117:Cal.7743
16/01/22 22:00:43.71 5mNpSI+w.net
>>115
1万と２０万の靴、１万と２０万のコート、１万と２０万の靴、手にとって並べて見比べれば素人でも違いは分かります。
でも興味ない人はそもそも比べる対象の知識や情報がないので「わからない」のは当然だと思う。
118:Cal.7743
16/01/22 22:02:50.23 5mNpSI+w.net
訂正：
靴→時計
119:Cal.7743
16/01/22 22:58:15.24 P3neJKXU.net
>>116
なんか間違ってない？
セイコーウオッチのサイトより、これ参照して。
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
ぜんまいの巻き方
（中略）
自動巻き式のみの場合は、時計をしっかりと手に持ち、振り幅10cm程度、
1秒あたり2往復で10分程度振ってから腕に携帯してください。
120:Cal.7743
16/01/22 23:10:17.69 P3neJKXU.net
あと、合わせてから動かすんじゃなくて、ゼンマイ巻いて動かしてから合わせなよ。
121:Cal.7743
16/01/22 23:22:46.19 DC84T1Ku.net
>>119-120
>>116です。ありがとうございます
これは助かります！ なにぶん機械式腕時計を触るのは初めてなもので、全く勝手がわからず……有益な情報をありがとうございます
もちろん動いている状態で合わせていますし、針の逆回転もしないように気をつけてはいます、というか箱から出して包装紙を剥いだ時点でもう動き出しましたので、止めようがありません……
しかし、これ10分間フリフリするのですか……機械式腕時計とは、地味にハードなのですね…
122:Cal.7743
16/01/22 23:35:26.64 P3neJKXU.net
最初だけだよ。後は付けっ放し、夜は外すでいいさ。
自分は目が悪いので夜も付けている。
123:Cal.7743
16/01/22 23:48:57.10 Zumy4Ny5.net
>>121
今度腕時計が止まったら１分振って机に放置して何時間稼働するか計測しておけばいい。
124:Cal.7743
16/01/23 00:24:48.73 iXdtV7fP.net
中華ムーヴだとその辺もかなりバラつくかも知れない。
125:Cal.7743
16/01/23 00:53:56.02 3Hahm7Vd.net
>>121です。
振ったり合わせ直したりしてますが、40分に5分くらいのペースで遅れますね。中のムーブメントは動いてますし、止まってる様子もありません
適当な時間が表示されるかっこいい腕輪だと思う事にしましょう
126:Cal.7743
16/01/23 02:31:29.81 5TAtBoJ/.net
>>115
外側はそれっぽく真似出来ても、中身見りゃ、それこそ素人でも一発で違い分かるよ
127:Cal.7743
16/01/23 03:11:05.28 nF4XuSN2.net
>>115
超ズームして細部の研磨部分や文字盤の装飾部分がはっきり分かるような写真なら
コスト掛かっているかなどおおよそ判断できるけど
全体的な画像だけでは絶対に分からない、そうなると高いか安いかの判断基準はメーカーロゴだけだね
それと20万円の時計を買うといっても大量生産しているティソやハミルトンやセイコーの20万円と
自社ムーブ搭載でも少量生産のノモスやオリスのような20万円では雲泥の差になるし
他社からムーブメントを供給してもらい搭載して販売しているようなメーカーの20万円でも大きな差になる
基本的に大規模メーカーの20万円＞＞＞他社ムーブメント搭載の20万円＞＞＞自社開発の小規模メーカーの20万円
大規模メーカーの20万円≒他社ムーブメント搭載の40万円≒自社開発の小規模メーカーの60万円
大雑把だけどこんな感じ
128:Cal.7743
16/01/23 03:28:27.30 5TAtBoJ/.net
>>127
逆でしょ。同価格なら小規模のほうが出来いいでしょ。。。
129:Cal.7743
16/01/23 03:45:20.76 nF4XuSN2.net
>>128
具体的にあげてみて
普通に考えれば小規模メーカーは大量生産できないからコストがかさむ
そのコストを価格に転嫁せざるをえない
130:Cal.7743
16/01/23 03:59:07.50 5TAtBoJ/.net
>>129
どうぞ。どっちも、日本国内で38万程で入手可能な手巻き時計ね
URLﾘﾝｸ(www.isozaki-tokei.com)
ドイツ製小規模自社ムーブ。ETAベースだけど、20万ノモスを小規模自社扱いしてるようだからこれで
青ネジシャトン止めやスワンネック等を採用
URLﾘﾝｸ(instagram.com)
大規模自社ムーブ
自動巻からローターをとって隠しただけのなんちゃって3/4プレート
どっちが手が込んでるか一目瞭然かと・・・
131:Cal.7743
16/01/23 04:08:19.94 nF4XuSN2.net
>>130
シャントン留めやスワンネックやコストダウンありありの覆い隠す4分の3プレート＝出来がいい、になるの？
でもシーガルは見下すんでしょ？
さすがにちょっと笑ってしまったよ
132:Cal.7743
16/01/23 04:16:23.95 5TAtBoJ/.net
>>131
シャトン止めやスワンネックのどこらへんがコストダウンなの？具体例に言ってみて？
俺シーガル馬鹿にしたことあったっけ？20万でトゥールビヨン量産出来るのは凄いよね
133:Cal.7743
16/01/23 04:27:49.27 nF4XuSN2.net
>>132
ペルラージュもコートドジュネーブも機械でやってるんだしいまどき青焼きですら半機械なんだし
派手な仕様の手巻きムーブメントを作ろうと思えば大規模メーカーはいくらでも出来る
そして大量生産の強みで大幅なコストカットも可能になる、でもニッチ市場なのでたいして力を入れてない
しかも9S手巻きの画像をリンクを貼っていかに地味かをアピールしてるけど
逆にいえばあなたにとっては青焼きでスワンネックで4分の3プレートで金銀使った派手なムーブ＝仕上げがいい、になってるってことだよ
小規模メーカーは大規模メーカーに価格競争では絶対に太刀打ちできないからニッチ市場を開拓するしかない
あなたのレスが変だなと思うのはこういった一般的常識を持ってない点
>外側はそれっぽく真似出来ても、中身見りゃ、それこそ素人でも一発で違い分かるよ
>逆でしょ。同価格なら小規模のほうが出来いいでしょ。。。
134:Cal.7743
16/01/23 04:32:17.39 5TAtBoJ/.net
>>133
理屈はいいから、実物の比較をしない？
135:Cal.7743
16/01/23 04:36:40.07 nF4XuSN2.net
それともう1つ
大規模メーカーの20万円＞＞＞他社ムーブメント搭載の20万円＞＞＞自社開発の小規模メーカーの20万円
というのは一般的な常識をもって全体的な話しをしてるんだよね
でもあなたはムーブメントだけに拘ってるけど比較するならこういうのもみないとダメだと思う
歪んだだらしのないケース、ペラペラの針、くすんだインデックス
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
エッジ処理ができてないインデックス、にじむインク
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
136:Cal.7743
16/01/23 04:46:00.62 5TAtBoJ/.net
>>135
おっと、まるでインデックスや針は全部手作業な言い方だなぁ・・・
137:Cal.7743
16/01/23 04:48:30.74 nF4XuSN2.net
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
あなたはブルーノゾンレーのファンなのかもしれないし俺はブルーノゾンレーに詳しくないけど
上のリンクはこれセリタSW200を搭載してチューンした仕様のようだ
でも例えばETA2824-2でスウォッチのティソあたりが同じことをしたら当然これより安く生産できるし
同価格帯ならもっとよいものが可能になる
逆に自社ムーブを作ってる小規模メーカーだとまずムーブメントを作らないといけない
そこからしてハードルが高くて当然コストが膨らんで12万円の2～3倍になってしまうでしょう、分かるよね？
そのことを言ってるんだよ
大規模メーカーの20万円＞＞＞他社ムーブメント搭載の20万円＞＞＞自社開発の小規模メーカーの20万円
138:Cal.7743
16/01/23 04:59:20.51 5TAtBoJ/.net
>>137
俺は時計ならなんでも好きだよ
ドイツが一押しだけど、スイス、アメリカ懐中、国産、アンティーク、中華、クォーツetc、、、大体持ってる。
逆に例に出したブルーノゾンレーは持ってない、悪いね。(ランゲあるから後回し)
ティソが安く作れるって、その根拠はどこからくるん？
実績あるの？
139:Cal.7743
16/01/23 05:10:06.99 nF4XuSN2.net
根拠って・・・ちょっと残念な人だったか
おやすみ
140:Cal.7743
16/01/23 05:13:29.02 5TAtBoJ/.net
>>139
結局君は、理屈を述べただけで、具体例を出してないじゃないか。
例え大手が安く作れるとしても、それを実際に作って、消費者にまで届けられないと、なんの意味もないんだよ
141:Cal.7743
16/01/23 05:17:54.09 M3RLJvDA.net
ダメな時計選びの例
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
142:Cal.7743
16/01/23 06:55:40.81 bydXvFmF.net
小規模のほうが出来いい？・・・おもちゃみたいやんｗ2万って言われても納得するわｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
同価格帯のロイオリの方がずっと優れてるよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
143:Cal.7743
16/01/23 07:00:35.28 bydXvFmF.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
今まで気付いていなかったのですが、ドイツ・グラスヒュッテの小工房であるブルーノ・ゾンレの時計が、
日本でも販売されているようです。
上のリンクのショップさんで販売されているのは、自動巻５機種と手巻き２機種で、
価格的にはかなり良い線であるように思います。円高を上手に利用したリーズナブルな値段です。
自動巻の方は、スイス・セリタ社の汎用ムーブメント「SW200」に、
グラスヒュッテ風の装飾を施した機械を搭載しており、これはこれでなかなか美しい機械外観になっています。
一方、手巻きの方は、スイス・ETA社の汎用ムーブメント「Cal.6498」を大改造した機械を載せています。
ムーブメントの受板をグラスヒュッテの時計らしい3/4プレートに交換し、
ビス止めゴールドシャトンやスワンネック緩急針など、古典時計マニアが喜ぶ仕様を備えています。
正直に申し上げると、どちらも時計マニア受けを狙ったムーブメントの外観だけが売りで、
実質的な中身はほとんどスイス製低廉汎用機械の普及タイプ腕時計でしかありません。（笑）
ただ、ちゃんとそういう時計らしい価格になっていますし、それと分かって見た目を楽しむ分には、
十分に価値のある時計になっていると思います。
144:Cal.7743
16/01/23 09:39:34.35 5TAtBoJ/.net
>>142
ロイオリ銀無垢なら、ちょうど2日くらい前に知人に触らせてもらったなー
外観は悪くないけど、ムーブに関しては、面取りもしてないし、細かいキズがあるし(キズミ使わなくても分かるレベル)で、ちょっと他人にオススメは出来ないな
竜頭の巻き上げはスムーズだった
145:Cal.7743
16/01/23 09:40:51.52 R4g988lU.net
>>115
さすがに5千円の時計と5万円の時計なら一目で区別できる。
高級時計は市場価格を知らなければ高いか安いか分からないし、
技術的な知識が無ければ作りの良し悪しは分からない。
要するにほとんどの人には分からない。
ロレックス、オメガ、グランドセイコーみたいな商品は
キラキラ、ギラギラな輝きとずっしり感とで一般受けするが、
富裕層から見れば下品な商品に見える。
逆に富裕層な好むような時計は一般人には物足りないだろう。
146:Cal.7743
16/01/23 10:10:00.97 7DEYyDHI.net
富裕層に夢見すぎ
147:Cal.7743
16/01/23 11:02:57.37 tDPBED3+.net
夢見る年頃なんだろ
148:Cal.7743
16/01/23 11:11:01.10 gNnZpSkh.net
>>145
雲上見たことすらないのかよ…
149:Cal.7743
16/01/23 11:12:20.59 tDPBED3+.net
雲上とかBegin命名の恥ずかしい言葉止めて欲しい
150:Cal.7743
16/01/23 11:13:53.23 cjel/KfU.net
あぁ、
なんで雲上と呼んでるんだろって思ってたけど、Ｂｅｇｉｎが名付けたのかｗ
151:Cal.7743
16/01/23 11:13:58.35 ZKtca2AD.net
1000万超の時計はわからんよ
100万から500万はわかると思う
152:Cal.7743
16/01/23 11:15:56.99 Cd8ZsjDQ.net
いちいちランゲパテックヴァシュロンとか言わなくちゃならないんだから別にいいだろ
153:Cal.7743
16/01/23 11:21:27.26 cjel/KfU.net
3大メーカーとか他に言い方があるのに雲上と言ってるのに物凄い違和感があったんだ
154:Cal.7743
16/01/23 11:26:45.22 1Dm537C+.net
その三大とやらがあやふやだからね、APブレゲはどうするとか色々あるし
雲上()なんて言葉がバカバカしいのは分かるけどブランド整理して話すときは便利っちゃ便利、バカバカしいけど
155:Cal.7743
16/01/23 11:48:02.61 n7ZU+PUP.net
雲上はパテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ランゲ、ブレゲ、ブランパンって認識でおけ？
156:Cal.7743
16/01/23 11:51:06.38 80tBf7IT.net
同一メーカーでも廉価版とフラッグシップがあるのに
ブランド名で分けたがるあたりがBegin購読層
157:Cal.7743
16/01/23 11:53:42.45 cjel/KfU.net
雲上って雲の上だよ
それほどの高みに存在するメーカーだと言いたいんだろ？
笑っちゃうよ
158:Cal.7743
16/01/23 11:56:48.44 80tBf7IT.net
10代の頃はBegin読んでたけど今はもう恥ずかしさとヨイショ記事だらけに食傷気味なので読んでない
159:Cal.7743
16/01/23 12:02:07.57 4j+kc/nS.net
もう荒らしと同じだなこいつら
160:Cal.7743
16/01/23 12:15:42.48 80tBf7IT.net
格付け厨の逆鱗に触れた？
161:Cal.7743
16/01/23 12:26:18.72 ZKtca2AD.net
雲上でないブランドのフラグシップやらコンプリやら持ってて
雲上の廉価版より格上というのはいいが
実際は雲上でないブランドの廉価版しか持ってないやつが多すぎる件
162:Cal.7743
16/01/23 12:26:47.99 ZKtca2AD.net
デイトナは持ってる人多いかな
雲上の廉価版以下だが
163:Cal.7743
16/01/23 12:39:32.63 80tBf7IT.net
>>161
ではID:ZKtca2ADさんは何をお持ちなのでしょうか？
それだけ発言するからには相応の時計をお持ちなのでしょう
是非、ID付きでアップしてください
一同待ってます
164:Cal.7743
16/01/23 12:44:21.24 ZKtca2AD.net
>>163
君はやっぱり持ってない側なんだね
165:Cal.7743
16/01/23 13:22:52.20 KWLdGNY0.net
>>160
格付けスレでやれよ頭おかしいんじゃねえの
スレタイ読めまちゅかぁ～？
166:Cal.7743
16/01/23 13:33:57.09 ZodrmTn9.net
>>159
そもそも荒らしがたてたスレだからな
167:Cal.7743
16/01/23 13:51:48.50 uaBuaJU4.net
>>128
一般論の話をしてる訳じゃないんだよね？
高級時計市場は大手もぼったくり価格が多いから、必ずしも「同価格なら大手のほうが上」の図式は成り立たないってことが言いたいの？
168:Cal.7743
16/01/23 13:59:50.15 cjel/KfU.net
しかしセイコーと同等の仕上げ、精度の腕時計だと海外メーカーは一桁上の価格になるだろう
169:Cal.7743
16/01/23 14:03:15.97 BYLHGRV8.net
セイコーはデザインが…
170:Cal.7743
16/01/23 14:05:05.74 cjel/KfU.net
デザインは好みの問題だからなぁ
171:Cal.7743
16/01/23 14:18:31.39 NkuHz95s.net
セイコー信者はほんと害悪だなあ
こいつらが湧くとすぐにスレを荒らしてしまう
172:Cal.7743
16/01/23 14:22:29.81 cjel/KfU.net
信者じゃないけどな
シチズンも持ってるぞ
カシオとオメガとラドーも持ってる
173:Cal.7743
16/01/23 14:29:31.96 KDb0J6h4.net
SEIKO信者にも品格があります、こんな子セイコーにはいりません
荒らす輩は論外のうん子です
煮るなり焼くなり好きにしてください ｂｙ信者
174:Cal.7743
16/01/23 15:59:55.47 R4g988lU.net
>>145の続き
日本の富裕層がどんな時計を使っているかというと
10万円から30万円くらいの国産クオーツ時計や
国産ソーラー電波が圧倒的に多い。
機械式時計はすぐに狂うし止まるし、バカ高い
メンテナンス料金を取られるし、何もいいことが無い。
成り上がるために着飾って見栄を貼る必要もないから
高級機械式時計を買うメリットが皆無。
ステータスは住宅・車・服・靴などで十分に誇示できてるわけだから。
175:Cal.7743
16/01/23 16:37:44.64 GlvpJq4o.net
今考えた設定？
176:Cal.7743
16/01/23 16:50:59.47 R4g988lU.net
は？
177:Cal.7743
16/01/23 16:55:28.07 sJUxHxMW.net
デイデイトってどうも好きになれない。デイだけでいいのに。
178:Cal.7743
16/01/23 16:57:39.50 sJUxHxMW.net
>>177
しまった、dayは曜日だw
×デイだけでいいのに。
○デイトだけでいいのに。
でも曜日が漢字表記ならアリかも。外人が見ると珍しがるらしいね。
179:Cal.7743
16/01/23 16:57:48.12 iNdWUsOh.net
変わったやつだな
180:Cal.7743
16/01/23 17:12:59.87 sJUxHxMW.net
うーん、どうもデイトだけよりデイデイトのほうがいいって人が多数派みたいね。
盤面のデザインを邪魔すると思うんだけどねぇ。
181:Cal.7743
16/01/23 19:25:53.95 Nvj6Cbu8.net
>>180
デイデイトは俺も苦手
実用性があるからオン用には使いやすいのかもしれないけどデザインが犠牲にされてる物が多いと感じる
ただデイのみの仕様は斬新過ぎるなw
182:Cal.7743
16/01/23 19:27:34.50 byrNqydW.net
自動巻きのノーブランドの時計（確か2万程度）があるんですが
最近時間の遅れ（1日に１～２分）や、巻いても止まるのが早くなったように思えます。
毎日朝合わせ直してから出かければ許容範囲ですが
1ヶ月だととんでもな遅れになりますｗ
それで質問なんですが
そこそこのブランドだと故障の修理含めＯＨは数万レベルですが
ノーブランドの時計も自動巻きとかだと
修理のレベルにもよると思うけど、万単位と考えた方がいいですか？
気に入ってる時計とはいえ、元が2万程度だから、修理に1万以上だと
普通に新しい時計買ったほうが・・・って思ってるんですが・・・。
183:Cal.7743
16/01/23 19:42:45.18 5TAtBoJ/.net
>>182
料金とは別の話になるが、極端な安物機械式は修理を前提としてないこともある。。。
俺はアンティークや汎用ムーブなら自分でOHするけど、Amazonで3000円で買った自動巻は、ケースを破壊しないと分解出来ない構造で諦めたことがある。
分解可能で簡単な3針なら、5000円くらいでOHしてくれる店もあると思う。そこらへんは、家の近くにある時計店と相談してみないと分からん
184:Cal.7743
16/01/23 19:53:00.14 byrNqydW.net
>>183
ありがとう。
一応サブマリーナも持ってるんだけど
職場変わってから、合わないからその時計ばかり使ってたんです。
時計屋を何件か周って見て
～5000円くらいなら直してもらって、1万以上なら諦めて
シンプルなの1本買って見ます。
185:Cal.7743
16/01/24 07:45:36.91 tBcmWO5C.net
865 Cal.7743 sage 2016/01/24(日) 03:49:52.63 ID:k758nov8
>>864
サイクロップレンズを除外して12.5mm、入れれば14.0mm
カーブサファイアの頂点を計測しない6Rセイコーはおおよそ11～12mm、頂点を入れ真面目に計測したものが公式サイトに掲載
ロレックスに触れるやつってアホが多いね
867 Cal.7743 sage 2016/01/24(日) 04:04:06.44 ID:k758nov8
中身スカスカなのはロレックスだけど？
300m防水？JIS規格で測れば残念だけど200mもないだろう
186:Cal.7743
16/01/24 12:55:46.44 JVIiAZt4.net
カジュアルでもフォーマルでも使える時計が欲しく今のところアニエスベーのFBRD972を考えているんですが
URLﾘﾝｸ(www.agnesb-watch.jp)
腕時計には最近興味を持ち始めたばかりで詳しくないので予算5万円以内でもっと良い物があるのなら教えてもらえないでしょうか？
187:Cal.7743
16/01/24 13:12:59.66 uX44h9Qu.net
いい悪いの基準は個人の好み次第だから、その好みを言ってくれないと♪
188:Cal.7743
16/01/24 13:20:44.50 QGn2BNyj.net
>>186
FBRD972は現在定価よりも実売価格が高くなっていてお得では無いですね。通常であれば定価の3～4割引き程度
がネットでの価格です。FBRD972はセイコーのV172キャリバーです。私もセイコーのV172の時計を持っていますが
2万円でした。アニエスベーのデザインにお金を払ってもいいということであればそれもありだとは思います。
アニエスベーは中身はセイコーですがファッション時計という位置づけなのでファッション性、デザインを求めるのだと
あなたの好みに依存します。ですから他人があなたの好みを推し量ることは難しいです。
189:Cal.7743
16/01/24 13:23:27.46 fSK2CzQT.net
時計に興味ないなら自分がいいと思ったもんを使えばいい
時計に頓着がない人間と時計好きの人間の間には価値観に大きな相違があるので、時計好きの勧める時計が必ずしもいい時計とは限らない
190:Cal.7743
16/01/24 13:55:20.10 yQI4/A88.net
クオーツで１０万機械式で２０万以上の有名メーカーを
概ね”いい時計”の目安
それ以下はおもちゃとして見ましょう
191:Cal.7743
16/01/24 14:01:15.79 /9MH4w36.net
時計の良さは金額やブランド名では決まらんよ
192:Cal.7743
16/01/24 17:37:59.75 cy465Hpt.net
リシュモングループは汎用ムーブメントとしてどこのものをつかっているのでしょうか？
193:Cal.7743
16/01/24 17:57:20.21 fSK2CzQT.net
高けりゃいい時計とは限らないが安もんにいい時計もない
いい時計が欲しかったら金のかけ方を学ぶんだな安もんはチャチぃから満足度は低いよ
194:Cal.7743
16/01/24 18:14:29.41 qX4fK/+h.net
>>186
時計板的には一桁足りないな
195:Cal.7743
16/01/24 18:17:04.99 w9A5x0LY.net
>>192
セリタ社
196:Cal.7743
16/01/24 18:21:18.36 W4Ql/teR.net
あとETA社
197:Cal.7743
16/01/24 18:25:17.91 jQftrGlB.net
>>193
最近の若者はコスパ体質が染み付いていて、安くて質の良いものを買うことに至上の喜びを感じるらしい
ここの人とは価値観にだいぶ乖離があるだろうな
198:Cal.7743
16/01/24 18:45:38.89 cy465Hpt.net
>>195
ありがとうございます
>>196
ETAのムーブはスウォッチ以外の会社も買えるんですか？
199:Cal.7743
16/01/24 21:14:41.29 I5UyZl9R.net
Gショックを探していると、発売開始が数年前のモデルもありますが、
そういった物は新品でもその当時に製造された物が多いですか？
やはり新品でも経年劣化はしているでしょうか？
200:Cal.7743
16/01/25 00:25:28.67 P+Eh47Au.net
>>199
「時間が止まった部屋」にでも入れられてない限り、
たとえ新品でも経年劣化・加水分解へのカウントダウンは始まっています。