15/07/29 16:57:51.34 K9jdZO4r.net
ムーブメントの分解・洗浄・組立・注油・調整は
まともにやると工賃が結構かかる。部品交換が
必要な場合は部品代もかかる。
だから、ムーブメントの仕入れ価格によっては、
オーバーホールや修理よりもムーブメント載せ替えの方が安上がりになる。
どっちを選ぶかはセイコーのみぞ知る。
ムーブメントオーバーホールとムーブメント載せ替えの社内基準は
あるんだろうが、セイコーは公表しないでしょう。
595:Cal.7743
15/07/29 17:16:15.45 v/UnvuLo.net
>>582
お前はまずご飯さんのところのオーバーホール料金でも見てこい
596:Cal.7743
15/07/29 17:19:39.33 jaaYRNDV.net
ごはんさんて何だよ？
597:Cal.7743
15/07/29 17:25:47.01 YUCLvREY.net
>>585
それが誰か知らんが例外的に安い例を持ちだしたところで意味は無いだろう。
>>574に書いてある話が現実。
6R程度のムーブを分解清掃する意味が無い。割に合わないからやらない。
ソースが無いから信用出来ないとかいうレベルの問題ではない。
必然的帰結なんだから、事実であることが明白。
598:Cal.7743
15/07/29 17:33:38.15 Df3Aqhdw.net
>>582
>>552はコストの話なんてしてないじゃん
コスト的に無駄といってるんじゃなくて、ムーブメントの性質・性能上やったって効果がないって話でしょ
機械なんだから、そんなことはあり得ないと思うけどね
安物なりの性能の範囲内での効果は必ずある
少なくとも、寿命は確実に伸びる
それが「コストに見合うかどうか」は客が決めるもんでしょ
やるほうは、3,000円でも3万円でも30万円でも自分の仕事に見合うと考える額を提示し、その値段が高いか安いかはその客が決めればいいんだよ
他人がとやかく言うことではない
もちろん職人が「ン万円が適当だがその金額はこの時計には見合わないから「自分は」受けない」という提示でもかまわないが（メーカーなら普通そういう対応になるだろう）、客がやってくれる職人を探すのもまた自由
俺がいま持ってる６Rの時計に関してならば、載せ替えの方が安ければ載せ替えか、あるいは他の新品の時計買う方を選ぶが「やっぱり載せ替えないで修理してくれ」という人がいたっておかしくはない
599:Cal.7743
15/07/29 17:36:37.78 GTklabj1.net
6Rのオーバーホールは壊れたらやれば良い
3年ごとにやったりするほどのものじゃないけれど、オーバーホールする価値がないわけでもない
600:Cal.7743
15/07/29 17:39:26.86 K9jdZO4r.net
>>588
> それが「コストに見合うかどうか」は客が決めるもんでしょ
とか、
> が「やっぱり載せ替えないで修理してくれ」という人がいたっておかしくはない
とか、そこは誰も論点にしていないでしょう。
いくら金がかかってもいい、いくら時間がかかってもいいから
今載ってるムーブメントを活かしてくれ、という要望を出せば
セイコーのサービスセンターも依頼通りに作業するか、
断るかするはずで、依頼を無視してムーブメントを載せ替えたりは
しないはず。
601:Cal.7743
15/07/29 17:48:23.66 Df3Aqhdw.net
>>590
え、>>552以外は、みんな割にあわないとかコストの話しかしてないじゃんｗ
602:Cal.7743
15/07/29 17:52:03.76 K9jdZO4r.net
>>591
> え、>>552以外は、みんな割にあわないとかコストの話しかしてないじゃんｗ
そうですよ。サービス提供側の客観的なコストの話をしています。
で、あんたはサービスを受ける側の気持ち�
603:黷ﾁてるわけです。 おわかり？
604:Cal.7743
15/07/29 18:03:11.53 Df3Aqhdw.net
>>592
うん。それでいいじゃん
何が問題なの？
605:Cal.7743
15/07/29 18:08:25.60 v/UnvuLo.net
いやいや、割に合わないとかいっても載せ替えしてるのか裏とれてないのが問題だろ。一万以下はばらしてないと思うとか書いてるしww
実際一万以下で全部ばらしてオバホしてくれる時計屋も探せばある。これは地元の時計屋の話ね。ご飯さんは2chで有名な修理屋だけど、わからないなら精計堂時計店でググってね
606:Cal.7743
15/07/29 18:08:27.16 yF0rAQ/u.net
思わずニヤリとしてしまう
607:Cal.7743
15/07/29 18:11:45.20 Df3Aqhdw.net
あ、ひょっとして「セイコーが６RのOH時に全取っ替えするかどうか」の真偽ってことかな？
それなら「知らない」としか
出すときに確認すれば済む話であんまし興味ないし
今日の最初のレスに書いたとおり、自分の時計の「思い入れ要素」の一つにムーブメントの同一性があるだろうから、一つの例として「仮にムーブメント交換されるなら」って例として上げただけの話
608:Cal.7743
15/07/29 18:11:49.06 K9jdZO4r.net
>>593
どこにも問題はないと思うが。
問題だと言ってるのは君だけじゃないの？
609:Cal.7743
15/07/29 18:12:01.36 GwcHpUDP.net
裏は取れてないとか
例外的に安い店は別とか
憶測に憶測重ねてもうこれわかんねえな
610:Cal.7743
15/07/29 18:13:42.61 Df3Aqhdw.net
うむ、出した例が悪かったんだな
なんにせよみんなごめんよ
仲良くしようぜｗ
611:Cal.7743
15/07/29 18:17:31.87 I2cOT4GD.net
ガイジかな？
612:Cal.7743
15/07/29 18:17:40.63 RjiayCoK.net
6Rで文字盤の一部から内側の構造が見える物ってありますか？
613:Cal.7743
15/07/29 18:27:27.97 IaA+y2bG.net
OHで載せ替えになろうがホントに分解洗浄のOHになろうが
その後キチンと動くのであれば超絶どうでもいい
614:Cal.7743
15/07/29 18:42:33.39 Df3Aqhdw.net
>>601
たしかなかったはず
カレンダーディスクがあるからおそらく穴開けても面白くない
レトログラードの６R（２４だっけ）とかならやろうと思えばできるのかな
デザインのバランスは悪くなりそうだけど
>>594
1万以下云々は俺じゃない
615:Cal.7743
15/07/29 18:44:17.15 YUCLvREY.net
>>598
6R機の実売価格が安い製品だと3万円台ってことだけで、
十分すぎるほど載せ替えの根拠になっている。
それは憶測とか無関係。
>>574の文章を転載すると、こういうことだ。
世の中のすべてのビジネスは常にコストから離れられないんだよ。
6Rは手作業で分解修理できるようにそもそも作られていないということ。
巷で売られている裏蓋スケルトンに代表される現代の機械式時計はどうかというと、
これは「基本的にばらせるように作られていない」そうである。
いざ、ばらそうとすると、接着剤で止めてある重要部品に行き当たったり、
バネの部品が分解したら最後二度と収納できないのでは？というように組み付けられていたり、
そもそも油が軸受け部などのポイントにまとまらず、「パーッ」と散ってしまうので、
給油の効果が数年ももたないらしい
（これが、一時普及したトリクロロエチレンによる洗浄装置を使えば何とかなったとのこと）。
精度としては、新品のうちは確かにカタログスペックが出るようになっているそうだが、
それは、新品のうち、つまり機械材料表面がきれいでちゃんと油がまとまり、
稼動部が減っていないうちは良いが、しばらく経つと、バランスが崩れるそうで、
そうなると、とても日差30秒などでは合わないという。
「そこらへんのメガ時計なら日差2分ぐらいは我慢しろ」というのが店主の弁であった。
616:Cal.7743
15/07/29 19:13:02.16 7mmP9mA4.net
>>604
その文章主じゃないから言っても仕方ないかもしれんが
フレデリックコンスタントはどうか知らんが
6Rは普通にバラせるぞ
617:Cal.7743
15/07/29 19:13:19.47 GwcHpUDP.net
根拠とかどうでもいいよ
実際にあった話をしてよ
見ず知らずの他人の受け売りじゃなくてさ
618:Cal.7743
15/07/29 19:16:03.03 k0xUIJ73.net
超絶どうでもいい
という俺のレスももちろん超絶どうでもいい
619:Cal.7743
15/07/29 19:27:34.96 7ImQ4n65.net
安クオーツのオーバーホールでさえ格安でやってくれたSEIKOが6Rを安易に載せ替えるとは思えないな
620:Cal.7743
15/07/29 19:37:36.98 7ImQ4n65.net
ちなみにSEIKOは修理内容詳細に出してくれる
交換なら交換の欄に○付けてくれるし、分解掃除ならそこに○がつく
隠すことはまずないと思うけどね
621:Cal.7743
15/07/29 19:48:02.97 Ty5OqOHX.net
>>608
（１万円以下でOHする店は完全分解までしないからだと思う）
622:Cal.7743
15/07/29 20:01:17.31 yF0rAQ/u.net
俺はSEIKOにちゃんとOHしてもらったよ。
載せ替えじゃなかったよ。センターの人に、僕の6Rの固有のクセとか色々話してくれたからな。
まあ、6R15Aの頃の話だけどね。
623:Cal.7743
15/07/29 20:26:12.14 dVP9PJrg.net
質問なんですがSARB065かなり気に入りました
624:Cal.7743
15/07/29 20:29:54.25 4SMJrtEU.net
>>612
ん？
625:Cal.7743
15/07/29 20:45:44.60 gV+sckMo.net
節子 それ質問やない 感想や
626:Cal.7743
15/07/29 20:52:49.34 K9jdZO4r.net
ムーブメント載せ替えを否定したい人がいるみたいだね。
627:Cal.7743
15/07/29 20:57:06.61 GwcHpUDP.net
>>615
それ自体はどうでもいいんだよ
根拠が他人の受け売りや妄想なのにさも経験談のように語るところがね
628:Cal.7743
15/07/29 20:59:04.14 K9jdZO4r.net
>>615
はあ？
典型的な被害妄想患者だな。
629:Cal.7743
15/07/29 21:00:10.93 KveI8bb4.net
>>617
そろそろ苦しいだろ
630:Cal.7743
15/07/29 21:03:43.24 KsGu5FBY.net
根拠を示せない事を大声でわめき散らして相手に強要するのはキチガイですね
631:Cal.7743
15/07/29 21:05:49.21 K9jdZO4r.net
数万クラスの腕時計の製造原価は大凡定価の2割。
半分がムーブメント代だとして、ムーブメントの原価は定価の1割くらい。
6R15なら原価4000円とかそんなもんだろう。
オーバーホールに手間取りそうと判断したら、あっさり載せ替えちゃう
だろうよ。
632:Cal.7743
15/07/29 21:27:42.78 RjiayCoK.net
なんだかなあ…。
633:Cal.7743
15/07/29 21:34:05.52 wMZxxE6L.net
7S26の取扱説明書にさえ、オーバーホールの勧めが載ってるな。
634:Cal.7743
15/07/29 22:15:12.64 YUCLvREY.net
>>620
普通に論理的・合理的に判断すれば、そういうことに当然なるのに、
どうしても交換を否定したい人間が、根拠を示せと躍起になっている模様。
俺もすでに言ってやってるんだけどねえ。
値段こそが最強の根拠だと。
635:Cal.7743
15/07/29 22:21:39.98 yF0rAQ/u.net
>>620
なんか、息苦しい生き方してるな。
636:Cal.7743
15/07/29 22:25:30.56 ACrSykYg.net
>>623
それ根拠じゃなく憶測
637:Cal.7743
15/07/29 22:37:35.03 yF0rAQ/u.net
両方あると考えるのが普通だろ。
調整や簡単な部品交換で済むなら、そうする。
無理ならムーブの交換だ。
交換しなきゃいけない故障ってどういう想定か知らないが、基本的に丸ごと交換より部品交換の方が安く済む。ムーブ全体にかかったコストより、その部品ひとつの方が安いに決まってる。
それをバラして交換する人件費とのバランスだ。
638:Cal.7743
15/07/29 22:45:34.54 YUCLvREY.net
>>626
君の考えには手作業による分解と組み立ての手間賃という観点が抜け落ちている。
639:Cal.7743
15/07/29 22:49:42.87 yF0rAQ/u.net
>>627
書いてるだろ、最後にさ。
それに、ムーブそのものを作るのにだってその経費がかかってるんやで。
一から組み立てる作業、OHの時に交換する作業。
どっちも人がやってるんだろ？
ムーブ交換なら、ムーブを一から組み立てる経費がかかる。
部品交換なら、その部品ひとつの経費。
640:Cal.7743
15/07/29 22:51:09.77 YUCLvREY.net
ちなみに
641:>>620も、俺>>623も、全て乗せ替えとは言ってない。 とくに故障でないメンテナンス的な依頼の場合は、 ちょっとした油差しや緩急針をいじるだけとか、そのレベルなら交換しない場合もあるだろう。 だが、明らかに壊れてるとか、異常がある場合はそれを特定するだけでも面倒だから、 一見してわかる場合以外は、故障はほぼすべて載せ替えだと思って間違いない。
642:Cal.7743
15/07/29 22:54:20.32 Ty5OqOHX.net
>>627
その根拠は？
643:Cal.7743
15/07/29 22:55:17.42 Ty5OqOHX.net
>>629
関係者でもないのにそこまで語れる根拠は？
644:Cal.7743
15/07/29 23:00:01.09 yF0rAQ/u.net
>>629
だから、そこがバランスなわけや。
ムーブの異常なら、技術者はある程度の見当はつくやろ？過去の経験をSEIKOは蓄積してるやろ。
その継承もあって、機械式時計を復活させてるんやで。
なんで遅れるのかまるでわからんなんて、どんな技術者や。
それにもう一度書くが、ムーブそのものを作る金を考えろや。その方がコストをかけてるんやで。
タダでできて転がってるんやないんやで。
人件費を考えるなら、そのぶん客から金取るに決まってるやないか。普通のオーバーホールの経費ではできませんって言えばよいだけやないか。
…て、変な関西弁が妙にハマるがする。
ゴメンね。
645:Cal.7743
15/07/29 23:10:03.80 yF0rAQ/u.net
なんて言うか、ムーブそのものを交換する方が楽、安いって思ってるところがもう勘違いやろ。
それが正しいなら、車を車検に出すたび、新しいエンジンに交換されて、ワシ大喜びやないか（笑）
646:Cal.7743
15/07/29 23:17:43.79 YUCLvREY.net
>>630
根拠は手間賃と価格
数千円のムーブの価格に比べて手間賃のほうが高くなりすぎる。
逆に言えば、手間賃に比してムーブが安すぎる。
>>633
数千円のムーブと車のエンジンを一緒にすんなよアホ。
647:Cal.7743
15/07/29 23:21:16.44 YUCLvREY.net
>>632
大量生産って知ってるかい、坊や。
機械とラインというものがあってだな（ｒｙ
3万円台のの6R機のムーブなんてどんなに高く見積もっても数千円だぞ（それも前半）。
それに対して分解清掃はひとつひとつ手作業で大量生産というわけにはいかない。
アホだなあ君は。
648:Cal.7743
15/07/29 23:24:57.74 YUCLvREY.net
>>632
君は実にアホだ。
技術者は9Sのために居るのであって、6Rのような使い捨てムーブのための技術者なんていないんだよ。
技術者にとって6Rは相手にする価値の無いムーブなの。
君は実にアホだ。
>>574を読みなさい。
何のために技術者が居るのか、
技術者としての仕事とは何なのかが書いてるから。
6Rなんてものは壊れて止まるまでOHなんてものは必要なくて
止まったらムーブ交換して終わりなんだよ。
直すなんてバカバカしいことはしない。する価値がない。そういう値段のゴミ時計なの。
そういうこと！
649:Cal.7743
15/07/29 23:26:46.62 yF0rAQ/u.net
>>634
その数千円？のムーブの部品ひとつはもっと安い。人件費入れても釣りがくるんならどうや？
それに、そうやって直すから信用というものも生まれるんやで。機械式時計がなぜ流行ってるのか、メーカーはよく見てるよ。
ドライに交換してるのは、スイスのアレやろ。
あれはあれで潔いし、違う意味で技術の高さを感じるけどな。
650:Cal.7743
15/07/29 23:27:24.29 vfw4QSEi.net
ID:YUCLvREYさんへ
俺も言ってる事には同意だけど
人を納得させるにはそれじゃ駄目だぞ
自分の書いた文章読み返してみ
「だろう」「思う」というのを根拠にすり替えてるだけ
少なくとも大人同士の議論の場では通用しない
社会経験のない学生さんならどうぞ気の済むまで続けて下さい
生暖かく見守ってあげます
651:Cal.7743
15/07/29 23:31:26.49 yF0rAQ/u.net
>>635
あれ、全自動で組み立ててるんか？
だったら、ある意味物凄い技術力だな。
俺は知らんが、もしそうなら、それはそれで
SEIKOをリスペクトするわ。
652:Cal.7743
15/07/29 23:32:08.55 YUCLvREY.net
どうしても必死に載せ替えを否定したい坊やたちがいるみたいだけど、
6Rユーザーにも二種類いて、
安物だと十分に心得て気軽に機械式の雰囲気を味わうという割り切った態度で
普段使い用として楽しむおじさんと、
３～５万程度で買った6R機しか持ってなくて、
「これは良いものだ、機械式だから、一生直しながら使おう」なんて勘違いしちゃってる
ゆとり世代がいる。
後者は、自分が持っている機械式時計が一生モノだとどうしても信じたいようだけど、
数千円のムーブにそこまで期待するのは無理ってもの。
653:Cal.7743
15/07/29 23:32:11.89 TMnc4wIO.net
伸びてると思ったらまたえらく香ばしいのがいるな
価値がないって自分で言ってる時計のスレに粘着とか
ブラモン・埃並みの期待の新人だな
654:Cal.7743
15/07/29 23:32:43.55 o68JRPo8.net
OHと故障修理は全然違うだろ
OHでは基本的にムーヴ交換なんてないだろうけど
故障修理はほぼムーヴ交換だと思うわ
ま、それも現役のムーヴだからなんだけどね
655:Cal.7743
15/07/29 23:33:24.64 YUCLvREY.net
>>639
すべてが全自動じゃないだろうけど、ラインによる流れ作業だから、
一個ずつそれぞれ症状が違う修理時計を手作業で分解・原因特定する手間と比較したら
コストがどういうもんかわかるだろアホめ。
656:Cal.7743
15/07/29 23:33:49.06 xBzTQ62z.net
>>641
ほっといてやろう
そのうち消えるだろ
657:Cal.7743
15/07/29 23:35:50.81 YUCLvREY.net
>>641
おまえはあほだなあ。俺は時計自体に価値がないなんて一言も言ってない。
ムーブが分解修理する価値の無い使い捨てレベルだと言ってるだけ。
安物だと十分に心得て気軽に機械式の雰囲気を味わうという割り切った態度で
普段使い用として楽しむぶんには良いと思ってる。
おまえは、ほんとうにあほだなあ。
658:Cal.7743
15/07/29 23:37:16.56 rALpLLkP.net
ムーブ交換してるって、いう根拠が価格だけ、というのは無理があんで
セイコーに純正オーバーホール出したことないやろ？
ムーブ一式交換なら一式交換と、リューズ交換ならリューズ交換とそう明細にでるわな
勝手には換えんやろ
659:Cal.7743
15/07/29 23:39:28.78 YUCLvREY.net
6Rに限らず、安物機械式のムーブは分解修理なんてしなくて、
基本的に全て乗せ換えってことぐらい常識なんだが、
ここには、そんな当たり前のことも受け入れられないゆとりが結構いるみたいだな。
6Rってゆとりが初めて手にする機械式に調度良いランクの安物だから無理もないか。
660:Cal.7743
15/07/29 23:47:30.97 yF0rAQ/u.net
実際、サービスの人と話した限りでは、ちゃんとバラして油差してるで。
こちらのムーブのクセまで教えてくれたからな。
交換がないとは言わない。だが、それはオーバーホールじゃなくて、修理交換な。
一緒にしたらあかんわ。
別に6Rを高級とは思ってないけど、世間が「機械式時計は直してずっと使える」という風に吹聴されて流行ってるのは、SEIKOも分かってる。
だから、面倒でもオーバーホールしてるんやで。
それはもう、時計メーカーとしての矜持やし、ブランドを守るためでもある。
だから、直すし、無理な要求には無理と言うし、経費も余計に取る。そんなとこや。
最後に、人をアホとか言ってる時点であかんで。
別に勝ち負けやないし。議論やし。
まあ、6Rを軽蔑してるならそれはそれでええけど、なんでここでウロウロしてるんや？（笑）
661:Cal.7743
15/07/29 23:48:23.01 N0bSl/ej.net
>>647
だからさその根拠ってすべて他人の受け売りじゃん？
それ以外の根拠ないの？
載せ替えが事実かどうかなんてどうでもいいんだよ
662:Cal.7743
15/07/29 23:48:29.36 JwofOoAv.net
憶測から常識にランクアップかよ
ダメだなこいつ
663:Cal.7743
15/07/29 23:53:04.25 yF0rAQ/u.net
もし常識なら、SWATCHみたいに分解交換できないよう密閉して売ってるんやないか？
アレはアレで凄いと思うけどな。
664:Cal.7743
15/07/30 00:18:36.98 h9ibQ7kr.net
オーバーホールに出された時計の状態次第じゃないの？
企業なんだから利益とコスト・時間を考えてその時計毎に判断してると思うんだけどなぁ
665:Cal.7743
15/07/30 00:20:17.74 QhV8h2N9.net
>>652
基本的に全て載せ替えが常識です(ｷﾘｯ
666:Cal.7743
15/07/30 00:30:51.24 h9ibQ7kr.net
基本的に載せ替えなんだぁ
例外的に修理もしてくれるんですね
車の車検みたいな物だと考えてれば大丈夫？
667:Cal.7743
15/07/30 00:47:31.48 hxp/hPsY.net
>>654
車の車検とは違う。
異常があれば基本的に乗せ換え。
だから、機械式は一生モノとかいうのは6Rには通用しない。
6Rは使い捨て。
668:Cal.7743
15/07/30 00:48:59.61 XQR/Stkf.net
ずいぶん伸びてるから整理しとこう。
・6RはOHに耐えられない使い捨て時計
→無知な子どもの寝言か、でなければ悪意ある捏造の類なので黙殺が正解。
・6RをOHに出すと中身を交換される
→ケースバイケースなので間違い。不調の原因が特定できなければ交換もあり。
交換されたなら、そう伝票に記載される。
669:Cal.7743
15/07/30 00:57:45.93 DQA9qeDA.net
>>655
一番チープな７ｓ３６（１９９７年式）をオーバーホールして使ってますがなにか？
その７ｓのご先祖７００５（１９６９年式）もオーバーホールして今だ現役で使ってますがなにか？？
670:Cal.7743
15/07/30 01:02:14.02 PdkLS4Cb.net
>>656
支持する。
671:Cal.7743
15/07/30 01:03:54.13 PdkLS4Cb.net
>>657
載せ替え君は基本的なことを分かってないし、多分、6R系の時計は持っていません。
672:Cal.7743
15/07/30 01:07:38.97 G3KHApA+.net
>>638と>>656でFA
673:Cal.7743
15/07/30 01:11:51.76 pUCrMXd/.net
>>656 わいも同意や
674:Cal.7743
15/07/30 01:21:41.44 XKNO4yvU.net
俺もボーイケンには同意見
675:Cal.7743
15/07/30 01:52:42.95 hxp/hPsY.net
>>656
結局、乗せ換えを認めるってことでFA
676:Cal.7743
15/07/30 02:17:36.98 hxp/hPsY.net
642 ：Cal.7743：2015/07/29(水) 23:32:43.55 ID:o68JRPo8OHと故障修理は全然違うだろ
OHでは基本的にムーヴ交換なんてないだろうけど
故障修理はほぼムーヴ交換だと思うわ
ま、それも現役のムーヴだからなんだけどね
677:Cal.7743
15/07/30 05:59:46.24 HphIql/I.net
俺もずっと疑問だったわ、セイコーに限らずETA28系や7750あたりも含め、
オバホとムーヴメントの価格バランス、
1万のムーヴメントに対してオバホ代金3万とかね。
678:Cal.7743
15/07/30 07:06:57.48 CYQKdhaf.net
もう夏休みなんだな・・・
679:Cal.7743
15/07/30 07:10:23.55 3xVyl5+g.net
そうだったな・・・
680:Cal.7743
15/07/30 08:14:55.44 iSgbjmdr.net
伸びてると思ったらガキが寝言言ってるだけか
681:Cal.7743
15/07/30 08:33:07.74 R1iW54wn.net
コストはとりあえず置いといて
6Rの純粋なオーバーホールは難易度的には相当低いハズだけど
それをOHに耐えられないとかワケわからんこと言う奴がいるのが信じられないわ
682:Cal.7743
15/07/30 08:43:13.90 q0aSAejv.net
ID:YUCLvREYはどう見ても愛機が7Sのブラモン君じゃん
6R搭載のSBDCが欲しいのにまだ買えないから粘着してるだけ
お前ら安いエサに釣られるなよ
683:Cal.7743
15/07/30 08:51:17.15 TVNMAUEm.net
ムーブメントをオーバーホールしろと言ってちゃんと金払えば
サービスセンターは言われた通りに作業するよ。
オーバーホールした結果、精度が前より悪くなる、
あるいは寿命が短縮されるということになっても
それはサービスセンターの落ち度ではないからね。
684:Cal.7743
15/07/30 08:57:32.54 q0aSAejv.net
それとマジレスしておくと
ETA28系は20ドル程度でムーブメント単体が売られていたくらいで原価は7掛けとして14ドル程度だっただろう
余談だが、安価だっただめパチにまで搭載されるようになってしまいETA問題が発生した
7Sはオートメーション化されてるのであれだけ低価格でリリースされてる
一方、6Rはムーブメント固定を7Sの樹脂ではなく真鍮＆ネジ止めになっているのでここに確実に人の手が入っている
セイコーインスツル製のジェネリックNH15なんかは他社に供給しているもののメジャーではない
ムーブメントの供給調整はセイコーの戦略なのか供給先のお財布事情なのか分からないが
ムーブメント単体の価格は恐らくETAよりちょっぴり高目の20ドル程度かなとは思う
685:Cal.7743
15/07/30 08:59:04.15 TVNMAUEm.net
良い商品を修理して長く使う、という神話を信じこんでる人なんだろうね。
だから、載せ替えと言われると己のアイデンティティを否定されたかの
ように反発する。
686:Cal.7743
15/07/30 09:06:22.12 q0aSAejv.net
ムーブメントにも装飾の入っているシースルー時計なら修理して使いたい、使う価値があるとは思うけど
そんな時計は現行だと100万オーバーの時計や全盛期のアンティーク懐中などに限られてて
現行だとGSやロレックスの50～100万ですら圏外だよな
GS、ロレックス、6RのOHでムーブメント丸ごと載せ替えされても何とも思わないわ
687:Cal.7743
15/07/30 09:12:46.89 iSgbjmdr.net
スレチになってしまうが、どんなものでも適切なケアしてれば長く使えるのは間違いない
688:Cal.7743
15/07/30 10:05:59.84 X0ZXuluY.net
原則載せ替えとか言われたらそりゃ違うでしょと言うわな。
689:Cal.7743
15/07/30 10:47:52.21 VFypB5lb.net
6Rデビューしたんで来てみれば、えらく殺伐としてますね
690:Cal.7743
15/07/30 10:53:10.46 hxp/hPsY.net
>>671に一票。
だからOHは意味がないものになってしまう。
結果的に乗せ換えのほうが安くついて精度も出るから基本は乗せ換え。
>>673
同感。
いくら反発しようと乗せ換えが当たり前という現実は変わらないのにね。
そもそも6R程度の廉価品に対して「良い商品を修理して長く使う」という幻想を抱くこと自体が
間違いなんだよね。
6Rは「修理して長く使う商品」ではなく、大量生産してどんどん循環消費されるいわば使い捨て商品。
メーカーもそのような位置づけとして扱っているのにね。
691:Cal.7743
15/07/30 10:58:03.22 hxp/hPsY.net
>>674
それは君の間違った思い込みというもの。
現行GSのキャリバーは一生モノだよ。
それに最後の一行なんて噴飯モノだなｗ
692:ｗｗ 6RとGSを一緒にするなんてクソと味噌を一緒にするようなもんだ。
693:Cal.7743
15/07/30 10:58:10.96 qqKHHACu.net
やっすい自演だな
694:Cal.7743
15/07/30 11:01:17.41 eoYE9YKI.net
>>677
ｲﾗｯｼｬｲ何時もは平和ですよ
695:Cal.7743
15/07/30 11:11:02.81 Unf5SnqZ.net
琺瑯ってアラビア数字とローマ数字のどちらが主流なんだろうか
696:Cal.7743
15/07/30 11:18:56.20 colkWGgq.net
先に出たのがローマだからローマなんじゃない？
アラビアは文字盤と数字の大きさのバランス微妙
697:Cal.7743
15/07/30 11:22:19.03 cQ2RhYiJ.net
>>683
あれはデイト窓に被らないようにしたせいで無理矢理なデザインに見えちゃうな
ノンデイトにして鉄道時計くらいのバランスだったら迷わず買えたのに
さんざん迷ったあげく買ったけどなw
698:Cal.7743
15/07/30 11:24:05.60 iSgbjmdr.net
手入れして寿命が縮むとは思えんな。。。だったら誰もオーバーホールしないよ
699:Cal.7743
15/07/30 11:29:04.11 zA1+QMTO.net
>>674
きみのいう装飾ってなに？
その昔100石とかあったけどそういうのとは違うわけ？
700:Cal.7743
15/07/30 12:21:22.08 hxp/hPsY.net
>>685
手入れする（できる）ように作ってあるムーブと、そうでない使い捨てムーブがあるんだよ。
>>574を読めばそのへんの違いがわかるだろう。
文字通り、手入れして寿命が縮むムーブは誰もOHしないよ。よっぽどの珍しいバカ以外は。
701:Cal.7743
15/07/30 12:27:05.79 CVCXjikf.net
>>687
よくわからんから実例教えて。どのパーツのどの部分がどうすれば寿命縮むと言った感じで。せっかくだから君の考えるオーバーホールに適したキャリバーも交えて比較も頼むわ。写真アップしてくれるとみんなわかりやすいかもな
702:Cal.7743
15/07/30 12:31:02.14 tpf7XUnB.net
>>687
また他人の受け売りしてんの？
703:Cal.7743
15/07/30 12:31:15.25 vX7Kh1aq.net
聞きかじりの知識だけでよく健闘してるなw
根拠も実例も出せないけどwww
704:Cal.7743
15/07/30 12:32:47.97 CVCXjikf.net
今涙目でググってるんだろうな笑
705:Cal.7743
15/07/30 12:37:55.41 0ydwHjgU.net
>>688 節子、詰めたらアカン
何やらおかしな子やから
そっとしとき
706:Cal.7743
15/07/30 14:02:45.84 B3gemyGs.net
あの子の頭も載せ替えどきじゃな…
707:Cal.7743
15/07/30 14:07:07.11 UW+IMke8.net
もういいかげんやめれｗ
解散！
708:Cal.7743
15/07/30 14:45:19.13 CVCXjikf.net
また日を跨ぐと自演してきそうだな。。。
709:Cal.7743
15/07/30 15:44:56.22 4yWcy7ww.net
どっちがいつもの粘着君なん？
710:Cal.7743
15/07/30 15:58:32.01 GYZGXDHU.net
>>696
特定せずに泳がせよう
711:Cal.7743
15/07/30 16:47:53.55 hxp/hPsY.net
乗せ換え否定に必死過ぎる。
当たり前のことなのに論争になる理由が分からん。
712:Cal.7743
15/07/30 16:54:09.75 GYZGXDHU.net
>>698
どう当たり前なのか説明して
他人の受け売りと妄想抜きで
713:Cal.7743
15/07/30 16:54:37.31 EJ15PtuP.net
必死はお前だよきめぇな
714:Cal.7743
15/07/30 17:07:43.89 ccqaBIg8.net
ID変わってるけど載せ替えって騒いでるやつは一人臭いよな
715:Cal.7743
15/07/30 17:16:08.63 oi3hhHsj.net
ヽ( ´A｀)ﾉ 
716:Cal.7743
15/07/30 18:00:32.59 hxp/hPsY.net
騒ぐも何も公然の事実なわけだが・・・どうして乗せ換え否定に必死なのか意味不明。
否定しようと事実は事実。OHはともかく、6Rは分解修理などしない。ムーブ乗せ換えで対応。
717:Cal.7743
15/07/30 18:01:10.10 hxp/hPsY.net
6Rは直すのに見合うようなムーブではない。直す価値がない。
718:Cal.7743
15/07/30 18:03:11.73 hxp/hPsY.net
新品で２-３千円のムーブに、誰が何時間も修理の手間を掛けるというのか。
特に乗せ替えしないでくれという注文を付けない限りは分解修理もすべて乗せ換えで対応だよ。
しかし、その注文をしたところで精度は落ちるし、値段は高くつくし、何も良いことは無い。
719:Cal.7743
15/07/30 18:06:01.22 hxp/hPsY.net
要するにお前が今持っている6R機っていうのは一生、修理しながら使えるような機械式時計ではなく、
>>574に書いてあるような壊れたら捨てるレベルの「メカ時計」なんだよ。
そう認識した上で使うぶんには何も問題ないが、
6Rごときを一生使うとか機械式は一生モノとか思っている阿呆を見ると噴飯モノだ。
6Rなんて壊れたら捨てる（ムーブをね）ゴミなんだよ。
カメラで言えば、写ルンですと同じ位置づけのもの。
720:Cal.7743
15/07/30 18:06:19.25 4b1Jw0fM.net
そんなことはない。
721:Cal.7743
15/07/30 18:11:01.49 GYZGXDHU.net
>>706
きみの大好きな>>574にはメガ時計って書いてあるんだけどメカ時計との違い教えて
722:Cal.7743
15/07/30 18:22:52.85 pwO+1TCQ.net
うわぁ……
723:Cal.7743
15/07/30 18:23:51.76 ccqaBIg8.net
妄想を並べるだけでなんの証拠も出せないカスだな。スルー推奨
724:Cal.7743
15/07/30 18:32:56.37 XQR/Stkf.net
>>574
受け売り君の拠り所>>574で時計屋の親父にコキ下ろされてる時計は
そもそも6Rじゃなくて、普及グレードのETA28な。
安い（といっても20万とかする）28なりSW200は、OHに耐えられない代物なので
ポン換えになる、のかもしれないね。
725:Cal.7743
15/07/30 19:03:11.63 MqBVnQEi.net
嘘も百回言えば本当になる、の良い例だな
だろうとか思うって言ってたのがいつの間にか公然の事実になっとるw
726:Cal.7743
15/07/30 19:05:12.19 4b1Jw0fM.net
終いには常識だとか言い出す
727:Cal.7743
15/07/30 19:23:12.58 ccqaBIg8.net
安いし、遅れ気味だがまあまあ良い精度だし、オーバーホールすれば長く使える。なにが問題なんだ？
728:Cal.7743
15/07/30 19:26:02.10 ccqaBIg8.net
安物をオーバーホールして長く使ってる人は山のようにいると思うけどなんか都合悪いのか？
729:Cal.7743
15/07/30 19:34:30.73 F8uvC44O.net
688に具体的な反論を何一つできてないのが全てを物語っている
730:Cal.7743
15/07/30 19:48:08.84 iUtEp9g1.net
>>574以外にソースないのはさ
時計屋に持ち込んだら小馬鹿にされたとか人には話せないような経験があるのかもね
731:Cal.7743
15/07/30 20:13:11.85 7OTK12zF.net
あいかわらず賑わってますなー
732:Cal.7743
15/07/30 20:49:24.24 TVNMAUEm.net
ムーブ代が安いからセイコーのサービスセンターでは
ムーブのオーバーホールではなくムーブ載せ替えすることが多い、
という現実が気に入らないのかな？
そういう文句をこのスレで垂れ流しても無意味だと思うんだが。
文句がいうならセイコーに言ってくれ。
733:Cal.7743
15/07/30 20:56:38.73 wv+nzZhG.net
必死な奴きもいwww
6Rが部品交換されたら何か都合悪い事でもあんの？
734:Cal.7743
15/07/30 21:01:52.59 9ZrkjHeS.net
>>719
ソースは？
ないならきみに文句いうしかないよね
735:Cal.7743
15/07/30 21:06:10.80 TVNMAUEm.net
はいはい。
駄目だ、コイツ。マジで精神異常者だわ。
736:Cal.7743
15/07/30 21:11:31.43 9ZrkjHeS.net
>>722
きみの発言鵜呑みにするほうが異常だと思うよ
737:Cal.7743
15/07/30 21:16:17.89 tVhmyK3f.net
まだやってるんか？
738:Cal.7743
15/07/30 21:19:19.29 ix2qKNH/.net
単純に壊れてる、かつ持ち主が機械交換でもいい場合は、
交換の方が再発リスク低いし安い。
もしあれば、改良ムーブメントにしてくれるし。
SEIKOは見積もりお願いしとけば、どういう修理するかちゃんと教えてくれる。
根拠が想像ばかりで頭悪いのは分かるけど、
妄想垂れ流して6Rを貶すようなこと言うから反発されるのに気づいて欲しいわ。
ここは6Rを愛用してる人ばかりなのにね。
明らかに6R持ってない、SEIKOに修理依頼したこともないのは分かったけど、
6Rの修理体験談を頼むわ。
739:Cal.7743
15/07/30 21:20:04.26 gggnVw81.net
なぁ疑問なんだが
上で誰か、OHならムーブ載せ替えはダメだとか言った？
誰もムーブ載せ替えがダメだとは言ってない
740:よね？ 別にムーブ載せ替えでもいいじゃんよ 何をそんなに息巻いてOHはムーブ載せ替えダーとか言ってんの？ しかも明確なソースも無しに 頭オカシイよね
741:Cal.7743
15/07/30 21:21:08.50 T6A5/VCT.net
>>722
それはあなたです
幼稚過ぎて議論になってない
相手を論破出来ずに感情まかせに貶める事しか出来ない
いくら正しい事を言ってるつもりでも逆効果
相手をやり込めたいならもうちょっと弁論を学びましょう
742:Cal.7743
15/07/30 21:48:55.85 B3gemyGs.net
まだやってますか（笑）
SEIKOにOH出したらわかるのに。
ここには、出した奴がたくさんいるのに。
確かに安いムーブかも知れないけれど、
昔から改良されてきた歴史のあるムーブだから、
普通にOH対応してるよな。
743:Cal.7743
15/07/30 22:00:52.04 LNfYgQhn.net
カルティエはあのお値段でもOHは部品交換なんですけどね
744:Cal.7743
15/07/30 22:03:47.34 PIhQpeNA.net
今セイコーの修理明細見たら4S15だけど交換の欄は無いよ
分解掃除の欄に丸がしてある
745:Cal.7743
15/07/30 22:28:25.59 RT5UQPUR.net
はあーーー
他人の時計をけなして何が面白い、心が貧乏な野郎だな
オーバーホールでも乗せ換えでも
どっちでもいいや、
セイコーでメンテナンスして大切に使うわ！
746:Cal.7743
15/07/30 22:34:33.66 mjKYJtaS.net
粘着くんが拠り所にしてる>>574の「メガ時計」の職人の話読んでみた
この職人も怪しいもんだけどね
（「メガ時計」はたぶん「メカ時計」の引用先HPの管理人の聞き間違いだろうが）
HP管理人のイメージする「職人肌の店主」像に引きずられた描写になってる可能性もあるので断言はできないけど
言動がテンプレ通りの「プライドだけは高い二流の職人」っぽいし
「安物ETA」だろうがもちろん６Rだろうがちゃんと調整したら「日差2分」はまずありえない
「すぐ狂う」ってところは俺も素人なのでなんともいえないが、自分の経験上,
ETA2801も2824も（どっちもおそらく店主に言わせれば「クシャクシャ」のものになるはず）そんなことはない
もし、その店主が本当に日差2分にしか調整できないのなら単に店主の腕の問題だろう
まあ、おそらくはクレーマーに絡まれてやる気無くしたってところだろうとは思うが、それにしてもＨＰの通りだとしたら不誠実な職人
コストの関係でムーブメント交換ってのは選択肢として当然あり得るけど、ほかの人も書いてるとおりそれは（少なくともセイコーなら）修理票みれば分かる
なんにしてもETAも６Ｒ（７Sから樹脂スペーサーを廃して石数ふやしてる）も、分解修理できない／やる意味がないムーブってことはない
747:Cal.7743
15/07/31 00:27:58.06 QiRjZuLu.net
時計スレに限らないけど、ここで議論してもどうしようもない議論に
情熱を注いで、あげく相手を異常者扱いしたりなんだかなあと思う。
その議論している時間でメーカーに聞けばいいのに。
748:Cal.7743
15/07/31 00:36:03.82 kcs6wscm.net
まぁとりあえず自分でOHしてみたらいいんだよ＾＾
７ｓなら安いしシンプルだから勉強になるよ
749:Cal.7743
15/07/31 02:39:45.28 hadgGMIz.net
自分でOHにでも出せばすぐ分かることなのに
ネットに溢れてる電波情報を真に受ける奴がいるから本当に恐ろしい
ゆとり世代なのかな？
750:Cal.7743
15/07/31 04:44:19.99 o8qa3ShL.net
>>731
> 他人の時計をけなして何が面白い、心が貧乏な野郎だな
要するにこういうことなんだよな。
ムーブメントの載せ替えは安物の証明！という信仰の持ち主が発狂しちゃってるわけ。
751:Cal.7743
15/07/31 04:50:07.24 o8qa3ShL.net
載せ替えが多い、と言ってる側は単に事実を語ってるだけであって
別にけなしてるわけじゃないのにね。
「ムーブメントの載せ替えは安物の証明！」という奇妙な信仰の持ち主に
とっては悪口雑言にしか見えないのだろう。
はっきり言って精神異常だよ。
752:Cal.7743
15/07/31 05:53:05.78 JXIrssEY.net
>>737
あきらかに悪口ジャン
おかしいのはおまえだよ(笑)
753:Cal.7743
15/07/31 07:09:59.51 TtNGSt8d.net
載せ替えが多いのはわかる。
原則載せ替えが常識とか言う奴は頭おかしい。
754:Cal.7743
15/07/31 07:23:16.31 BhQ/iWmU.net
朝からみなさま頑張ってますね！（笑）
755:Cal.7743
15/07/31 07:25:19.17 cS3IiBJf.net
「だろう」「思う」がいつの間にか
「公然の事実」にwww
756:Cal.7743
15/07/31 07:48:07.74 TFtDeT/s.net
セイコーがオーバーホール＝分解掃除って言ってるんだからそうなんだろ
それに見合った工賃も取ってるだろうし、故障や初期不良はそら載せ変えもあるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
757:Cal.7743
15/07/31 08:01:53.74 R8wSiI7h.net
>>738
同意。相手を精神異常とか貶す奴は同類とみなす。
758:Cal.7743
15/07/31 08:02:36.35 8/blugZc.net
>>742
> セイコーがオーバーホール＝分解掃除って言ってるんだからそうなんだろ
> それに見合った工賃も取ってるだろうし、故障や初期不良はそら載せ変えもあるだろうけど
> URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
だからOHに出せば分かること
ていうか昨日から頭の悪いのが湧いてそれに乗っかるゆとりもいるけど夏休みなのか？
759:Cal.7743
15/07/31 09:25:41.67 hadgGMIz.net
昨日からの流れはたぶんブラモンだと思うよ
ホコリくんは実際に6R持ってるけどブラモンは7Sしか持ってない
ホコリくんは自機のネタメインだけどブラモンは妄想メイン
760:Cal.7743
15/07/31 09:27:39.57 pV1u+VMG.net
俺はアルピニストをセイコーでオーバーホールしたし、時計屋で1万以下で全分解のオーバーホールもした。載せ換え君は実経験無し、根拠無しのネット弁慶
761:Cal.7743
15/07/31 09:30:28.45 wfJi70Ec.net
まあOHは乗せ換えじゃないだろうけど、修理はほぼすべて乗せ換えなわけだが。
762:Cal.7743
15/07/31 09:48:37.44 u2Rd3MB+.net
じゃあオーバーホールで載せ替えが常識ってのは間違いだね。
よかったよかった。
763:Cal.7743
15/07/31 09:54:03.59 hadgGMIz.net
もういいだろ
OHと初期不良（1年未満）の区別の付いてない7Sブラックモンスター持ちのかまってちゃんが
夏休みに暇でかまってしたってだけ
764:Cal.7743
15/07/31 09:57:01.38 AnTcFuay.net
>>749
お前が粘着くんだったかｗ
内容はともかくいちいち人格否定するから荒れるんだよ
少しは学習しろ
765:Cal.7743
15/07/31 10:03:14.35 hadgGMIz.net
粘着くん？？
鬱陶しいブラモンにレスなんてしないけどな
766:Cal.7743
15/07/31 11:15:40.97 JXIrssEY.net
琺瑯用に００１のブレス注文した！
ロレとルクルトの次の
サード時計として、活躍させよう！
767:Cal.7743
15/07/31 11:19:31.99 AnTcFuay.net
ゆとりとか夏休みとか関係ねーだろ
お前の無意味な中傷で荒れるから
いつもスレ民が迷惑してるって話しだ
768:Cal.7743
15/07/31 12:24:43.28 wfJi70Ec.net
>>748
どこまでのオーバーホールかによると思うな。
メンテナンスといったほうが正確かな。
完全にパーツごとに分解洗浄するとなると、手間だから乗せ換えだと思うよ。
769:Cal.7743
15/07/31 12:50:43.32 BgYW4ubP.net
「だと思うよ」
770:Cal.7743
15/07/31 12:52:44.23 pV1u+VMG.net
ID変え、キャラを変えて自演。。よくやるわほんと
771:Cal.7743
15/07/31 12:56:14.47 YHlOssl+.net
ムーヴのオーバーホールといっても
ピンきりだよな。
手抜きしなけれ最低でも2万円はかかる。
772:Cal.7743
15/07/31 14:51:56.81 SYlsZB/b.net
盛り上がってる所すまんがセイコーにメンテに出すとケースの研磨ってしてくれるの？
買ったばかりのsbdc001をぶつけちゃった…
773:Cal.7743
15/07/31 15:46:38.36 LcHVryjQ.net
>>758
ドレスウォッチならともかくプロスペックスなら少々の傷はついてナンボな気もするが
ぶつけた傷なら有料（多分5～6千）だけどやってくれるはず
見積もりして貰えば？
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
774:Cal.7743
15/07/31 15:48:30.68 SYlsZB/b.net
>>759
ありがとー
外での仕事が多いから傷が増えたら出してみる！
775:Cal.7743
15/07/31 19:58:18.96 x767V5fk.net
セイコーによると
新品は最初の分解掃除が重要
機械式時計は、特に新品のときは摩擦による潤滑油の汚れや細かな金属紛が出やすい時期であるため、最初の3年目の分解掃除（オーバーホール）はその後永く使う上でとても大切です。
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp) より抜粋
もし最初の3年目のOHでムーブ載せ替えられたらどうしたらいいのかな？
776:Cal.7743
15/07/31 20:03:47.62 f8mBq29L.net
3年目のOHでムーブ載せ替えはまずありえない
終了
777:Cal.7743
15/07/31 20:48:33.58 TFtDeT/s.net
>>761
3年目で新品に交換されたら↓の無限ループだろ
>機械式時計は、特に新品のときは摩擦による潤滑油の汚れや細かな金属紛が出やすい時期であるため、
>最初の3年目の分解掃除（オーバーホール）はその後永く使う上でとても大切です。
778:Cal.7743
15/07/31 21:18:31.89 o8qa3ShL.net
6R系の分解掃除をしたセイコーの修理明細票の写真が
一枚も貼られていないってことは、誰もセイコーに
オーバーホールを依頼してないってことだ。
779:Cal.7743
15/07/31 21:25:55.81 f8mBq29L.net
またこいつに反応する夏厨湧くのか？
780:Cal.7743
15/07/31 21:26:44.46 3Wbn1fPn.net
>>764
ブーメラン刺さってますよー
781:Cal.7743
15/07/31 21:27:47.71 o8qa3ShL.net
>>761-763にしても「3年目にオーバーホールに出したら
ムーブメントも分解掃除された」という経験談ではなく、
あくまでも憶測だからねえ。
こっちは自分の経験で6R系は載せ替えられるケースが多い、
と言ってるのに、この連中の根拠はネット検索だけだもん。
782:Cal.7743
15/07/31 21:30:19.80 a1AVdwZT.net
今のところする必要もないくらい快調だな
何なら五年経つファイブも快調
いつやればいいのか謎だわ
ついこの間修理に出した20年もののクオーツは交換だったな
クオーツは寿命あるし納得だけど
その前に20年も部品保持してるSEIKOのサービスに驚いた
783:Cal.7743
15/07/31 21:39:26.82 f8mBq29L.net
20年って言ってもそのモデルが15年製造されてたら実際には5年保持だし
ムーブメントが製造され続けているものなら現行だからな
784:Cal.7743
15/07/31 21:40:09.38 5VQ3YGMV.net
ケースが多い、なんて最初は言ってなかったような気がするけどなあ
785:Cal.7743
15/07/31 21:47:08.95 f8mBq29L.net
まだ反応する夏厨湧くのか？
786:Cal.7743
15/07/31 22:04:06.74 eXQaRf7N.net
>>770
公然の事実、常識、にランクアップしました
787:Cal.7743
15/07/31 22:07:20.55 ViBn4/cw.net
>>767
なんで経験あるのに>>574の受け売りしてたの？
788:Cal.7743
15/07/31 22:21:54.09 f8mBq29L.net
早く厨房の夏休み終わらないかな
789:Cal.7743
15/07/31 23:12:39.52 UzhE5YI8.net
>752
いいね
ロレ、ルクルトとの仕上げの比較とかたのむ
自分はsumoだけと、サブより気に入ってる
ケースはサブに負けてない
790:Cal.7743
15/07/31 23:14:51.99 UzhE5YI8.net
>758
磨くと、ケースがダレるよ
自分はDJでもOH時に磨かないようにしてる
791:Cal.7743
15/07/31 23:24:46.77 Gm4ATZn2.net
オーバーホールをムーブメントがメンテナンスでセイコーして
オートマティックなサテンブレスからポリッシュケースまでブラックモンスター
なスレはここですか？
792:Cal.7743
15/07/31 23:29:09.49 Q+1Lb7Lm.net
>>777
だいたい合ってます
793:Cal.7743
15/07/31 23:50:17.07 MN4JMlA4.net
>>760
俺の連れの瓦職人がSBDC001を傷だらけで使用してるけど まぁ格好いい
太く焼けた腕に道具感全開で
豪快な逞しい男が使い倒して初めてプロスペックス
794:Cal.7743
15/07/31 23:56:10.55 a2HbMtcY.net
瓦職人でSBDC001付けんの？
瓦でいつガラスを割るか分からないし
瓦揚機があるとはいえ移動は力仕事でありSSブレスははっきりいって手首の邪魔以外ないな
職人でSSブレスの機械式付けてる奴いたらアホ以外ないな
795:Cal.7743
15/08/01 00:12:02.54 QBNAN76x.net
みなさん、こんばんは。
今度、琺瑯のSARW011を買おうかなと思ってます。
ただ、現物見てから判断したいと思ってます。
23区内で、どこか見られるお店をご存知ないですか？
796:Cal.7743
15/08/01 00:16:41.51 0zgEN6tF.net
惜しげなく、道具としてガンガン使うのっていいよね！
オタクに毎晩ニタニタしながら見つめられたり、撫でくりまわされたりするよりも、時計としては本望かもね！
797:Cal.7743
15/08/01 00:18:45.16 u/Rtk9rt.net
>781
有楽町ビックにはなかった
てか、中国人が並セイコーも買いまくってる
798:Cal.7743
15/08/01 00:21:16.27 SsPu3Xb6.net
いや普通はガンガン使う用と観賞用と保存用に三本買うから
それがセイダイ紳士の嗜み
799:Cal.7743
15/08/01 00:25:00.13 0zgEN6tF.net
同じの3本？それ普通じゃないから（笑）
６R位はガンガン使わなきゃ！
800:Cal.7743
15/08/01 00:25:29.33 oA+Bmqet.net
>>781
ジャックロード URLﾘﾝｸ(www.jackroad.co.jp)
宝石広場 URLﾘﾝｸ(housekihiroba.jp)
琺瑯ローマンの3針モデルは滅多に見かけないけど多針モデルはけっこう店頭販売されてる
801:Cal.7743
15/08/01 00:29:21.04 0zgEN6tF.net
本当！多針モデルなくて、諦めて019買ったのに。多針モデルの方が間延びしてなくて良いとおもうよ！
802:Cal.7743
15/08/01 00:32:20.83 QBNAN76x.net
>>783
確かに、最近都内では外国人の方、多いですからね。
中国以外の方も、目に見えて
803:増えてきましたもんね。 小売業がインバウンドに期待するのも頷けます。 >>786 ありがとうございます。 宝石広場なら、たまに行ってるので、今度見てみます。 助かりました。
804:Cal.7743
15/08/01 01:54:56.07 CWvMCIpf.net
SBDC001・SARG009・SARB017で迷ってる～
805:Cal.7743
15/08/01 06:59:43.32 ird8T1mQ.net
>>789
全て買いなさい
806:Cal.7743
15/08/01 09:20:24.16 OEFgtvK6.net
確かに欲しくなるの分かる
ダイバーはティスコンの噂があって、それ以外も8月末に値上げって見たような気がするんだが情報持ってる人いる？
6R全般も値上げするんだろうか？
807:Cal.7743
15/08/01 09:29:15.19 oKCkQXun.net
>>758
プロスペックスは磨いてくれないよ、磨きはGSとクレドールだけ、
ブライツ6Sクロノをオバホに出した時に依頼したけど断られた、
だからオバホ上がりで業者に出したわ、相場はガッチリ新品仕上げで磨くなら18,000円、
俺のブライツはヘアスクラッチ程度だったから、ライトポリッシュで12,000円だった。
808:Cal.7743
15/08/01 10:59:31.12 Z9XPVz+D.net
この度、Grand Seiko、Credor、Galanteの一部商品で価格を改定させていただきます。
何卒ご理解を賜りますよう、お願い申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.seiko-watch.co.jp)
809:Cal.7743
15/08/01 11:35:41.06 k+CMSORN.net
SARGのラインナップを増やして欲しいなぁ
810:Cal.7743
15/08/01 12:44:54.95 A2M8aEgO.net
ファイブ増やされてもいらん
811:Cal.7743
15/08/01 12:46:46.07 a4av9E29.net
6Rとファイブの区別付かんアホがいるな
812:Cal.7743
15/08/01 13:54:36.72 dXNu6Bal.net
今までノーマークだったけどちょっと前からsarg013がすげー格好良く見えてきた
出かけるついでに見てくる
813:Cal.7743
15/08/01 14:49:48.78 miyzZLrM.net
>>797
お前は俺かｗ
昨日見てきたよ
アプライトインデックスは白く塗られているけど夜光ではなかった
夜光はインデックス外周の12時、3時、6時、9時の●と針のみ
ケースは正面とサイドはサテン仕上げでエッジ部分がポリッシュ加工され非常に質感は高い
でも個人的に夜光が不満だった
インデックスに夜光が載ってたらよかったのになぁ
814:Cal.7743
15/08/01 15:08:43.07 VQsZC0MK.net
琺瑯のやつどこにもないんだが、どこで売ってるのー？東京で
琺瑯のやつに合うブレスはどれのやつかわかるけ？
815:Cal.7743
15/08/01 15:09:57.53 miyzZLrM.net
>>799
>>182>>786
816:Cal.7743
15/08/01 15:53:43.95 VQsZC0MK.net
>800
早速すまぬの
ブレスは5連のはないけ？
817:Cal.7743
15/08/01 15:58:40.54 qRAd63Ke.net
スマートウォッチとか言われてる時にゼンマイ時計が欲しくなっちまったぜ
みんなはスマートウォッチ興味無し？
両方持ってる？
818:Cal.7743
15/08/01 16:09:29.58 hWyRT0Fb.net
お手軽価格の時計で気に入ったものを気分でつけかえるの好きなんだけど
スマートウォッチはどれもまだピンとこないから買ってないなあ
アレ時計好きとは違う層向けだよね
ああいうガジェットも好きだからそのうち買うだろうけど様子見かなー
819:Cal.7743
15/08/01 16:17:34.91 Z/4zi30L.net
自動巻きの効率はファイブの方がいい気がするな
6Rは手巻き付いてるからかな
ああ4Rも欲しくなってきた…
820:Cal.7743
15/08/01 16:28:55.07 SMiFe2/H.net
>>804
外で日曜大工＆庭仕事するときだけ7Sファイブを着けるんだけど
振った時の巻き上げ効率は明らかに7Sの方がよくすぐ動く
他社ムーブメントに比べれば6Rも別格の反応なんだけど7Sに比べると鈍いね
821:Cal.7743
15/08/01 17:04:01.99 Z/4zi30L.net
>>805
やっぱりそうか～
7Sの手のかからない感はやっぱり凄いわ
822:Cal.7743
15/08/01 19:19:19.21 RhOmwwEj.net
>>802
スマートウォッチはデバイスを売る為のデバイスであって
一過性や流行り物のいう段階を経て、一定層には継続支持されるだろうが
腕時計に変わるモノには決してならない
823:Cal.7743
15/08/01 19:43:47.78 eCf9rWA2.net
>>802
充電の手間がありえないw
824:Cal.7743
15/08/01 20:09:38.90 zyrfUNqz.net
>>764
6Rなんてオーバーホールに出すほどの時計じゃないから
誰もOHになんて出さないで買い換えてるんでしょ。
だって3万台で買った時計を2万数千円でわざわざOHするかねふつう。
しないでしょ。どう考えても。
OHしてまで使うようなメカじゃないんだよ。
825:Cal.7743
15/08/01 20:16:26.29 QYRsKjx3.net
>>509
お気に入りの>>574はもう引き合いに出さなくていいの？
826:Cal.7743
15/08/01 20:46:05.83 ksnmbi0+.net
もう夏祭りは終わったよ～～
827:Cal.7743
15/08/01 21:00:15.75 WoeQ0y7b.net
球場からの花火でした
828:Cal.7743
15/08/01 21:10:11.17 0zgEN6tF.net
琺瑯用に購入した001のブレスが届いた。
装着してみるわ！
829:Cal.7743
15/08/01 21:52:08.82 v79WRfiy.net
>>813
画像アップよろしく
830:Cal.7743
15/08/01 22:41:20.65 eetjsL5m.net
ID検索したけどネタ臭いな
831:Cal.7743
15/08/01 22:47:54.63 M74e264m.net
OH載せ換え厨消えろ
証拠もないのにいつまで言うんだ
これ以上想像だけで企業イメージを傷つけるなら消費者センターに言うぞ
832:Cal.7743
15/08/01 22:59:13.16 v79WRfiy.net
最近、厨房の夏休みって感じのが湧くなぁ
9月になるまで我慢か
833:Cal.7743
15/08/01 23:12:31.97 O8fkfKAy.net
載せ替えだと企業イメージが傷つく、という主張は意味がわからん。
交換用のムーブメントをきちんとストックしていて、
点検作業で部品代を惜しまずにムーブメント交換している、
というわけだから消費者庁的には褒めてることになる。
高級機械式腕時計はムーブメントを分解清掃する、
載せ替えるのは安物だ、
という信仰を抱くのは自由ですが…
834:Cal.7743
15/08/01 23:16:31.09 v79WRfiy.net
こいつ飽きるまで続けるのかな
はやく厨房共の夏休み終わらねえかな
835:Cal.7743
15/08/02 01:18:11.10 NfY/2oxG.net
最初はミリタリー崩れでダサいなーと思っていたSARG009が、
ダサカッコよく見えてきた。買ってしまうかも。
836:Cal.7743
15/08/02 02:14:38.25 Yiesz40l.net
エクスプローラーの数字増やしてみましたみたいな感じするわ
837:Cal.7743
15/08/02 02:24:25.92 ADlwMkyu.net
ロレックス基準の人が多いのは仕方がないにしても
そこでエクスプローラーが出てくるあたりがなんともはや
せめてロンジンとかジン（ベル＆ロス）とか言って欲しいところだわ
838:Cal.7743
15/08/02 02:31:57.77 Yiesz40l.net
いいえ エクスプローラーぽいと思ったんでそれでいいです
839:Cal.7743
15/08/02 02:53:16.08 NfY/2oxG.net
あーあの既視感はエクスプローラーか。
840:Cal.7743
15/08/02 07:34:05.95 xDse5GI+.net
sinnっぽいな。そしてでかい
841:Cal.7743
15/08/02 14:11:38.03 IO71+c3Q.net
新作情報とかないの？
842:Cal.7743
15/08/02 14:53:50.07 my6/M2S2.net
手首サイズによっては40mmでも大きい人いるからなぁ
843:Cal.7743
15/08/02 14:57:43.16 Fha/RKjD.net
何か最近のはどれも個性がない
どれも似たようなデザイン
844:Cal.7743
15/08/02 16:43:35.17 9FF/QkWv.net
個性のあるお勧めの時計を>>828が解説してくれるようです
845:Cal.7743
15/08/02 16:50:24.36 JQtByJgu.net
奇抜なのは売れないから
846:Cal.7743
15/08/02 17:30:12.05 xDse5GI+.net
個性的っていったら017位しか思いつかない
847:Cal.7743
15/08/02 17:35:29.45 s+vnJWWi.net
コブラハンドのアルピニストですら無知な奴に掛かれば
”エクスプローラーみたいな感じする”ってなるから
ま、否定厨とか批判厨ってなにかしら難癖付けるのがお約束だからしょうがない
848:Cal.7743
15/08/02 17:41:03.04 zCrvHhlH.net
和製エクスプローラーw
849:Cal.7743
15/08/02 17:49:56.92 s+vnJWWi.net
エクスプローターのようなネジ込みのくせに10気圧とは違い
アルピニストはネジ込みとパッキンで20気圧防水を確保してる
850:Cal.7743
15/08/02 17:54:09.59 xDse5GI+.net
和製エクスプローラーってのは機械式のアウトドア時計っていう共通点からだろ
851:Cal.7743
15/08/02 19:54:52.76 NIcrINK0.net
まぁしょうがない
腕時計のデザインはほとんどロレックスの影響受けてるから
いちいち否定するのもロレコンプ丸出しでダサい
852:Cal.7743
15/08/02 23:39:51.03 uuNqisdB.net
だな 否定の仕方が痛々しい
853:Cal.7743
15/08/03 04:39:31.29 Wmw8VnNG.net
海外モデルのファイブを見ると軒並み4Rに乗せ替え値上げを始めてるし
国内向け6Rの値上げも始まるかもしれないな
まあ実売4万前後で買えただけでも奇跡みたいなものだから値上げは歓迎だけど
854:Cal.7743
15/08/03 04:50:13.04 p/XNTxzK.net
値上げ仕方ないと思うけど歓迎はない
855:Cal.7743
15/08/03 09:44:11.90 1tuO0P2i.net
いま買っとくかな。
856:Cal.7743
15/08/03 12:18:08.85 fPjw+/Ww.net
アルピニストのコブラ針は
なんとなく葉っぱのイメージで良いけどな
857:Cal.7743
15/08/03 12:35:21.29 kq5LKCdT.net
せっかくの20気圧防水なんだから
メタルブレスのモデルも現行にラインナップすべき
前はあったのになくなっちゃった
858:Cal.7743
15/08/03 13:39:05.96 tm6gx2GI.net
SARB013とかのメタルブレスも製造ストップしてるので
そのうちSARB017も廃盤になりそうだよ
たぶん5代目にリニューアルするような気がするけど
859:Cal.7743
15/08/03 13:45:47.78 +MImefBp.net
>>843
新型はは噂の段階だと思うが、ケースサイズ大きくしたり裏スケにしてきたら萎えるな。。。
860:Cal.7743
15/08/03 15:40:58.89 WsxsxoLB.net
>>818
同感。乗せ換えを必死に否定しようとする輩って何なんだろうねえ？
「載せ替えだと企業イメージが傷つく」のではなくて、
「安物扱いされたみたいでユーザーの心が傷つく」ってことなのではと思うが。
傷つく必要ないのにね。海外ブランドでは数十万の時計でも乗せ換えが普通なのに。
861:Cal.7743
15/08/03 16:00:11.39 UJxhXrfM.net
>>844
アルピニストは伝統的に裏スケにはしないしサイズも大きくはしないと思うよ
862:Cal.7743
15/08/03 16:01:15.61 UJxhXrfM.net
30レスも辿ってネタをぶり返すのは厨房だろ？
早く厨房の夏休み終わらねえかな
ガキはマジで鬱陶しいわ
863:Cal.7743
15/08/03 16:09:47.97 +MImefBp.net
>>847
どう考えても自演だろうな
864:Cal.7743
15/08/03 17:20:23.18 9+T3yTm+.net
SARB017
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SARB065
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SARX019
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SDGM001
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
SDGM003
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カッコいいわ
865:Cal.7743
15/08/03 18:15:22.07 dfIpTkJj.net
今買うとしたらSDGM003かな・・でもｻｲｽﾞが大きそうだ。
866:Cal.7743
15/08/03 18:58:35.80 CXhY9W+6.net
SBGM001と003はサイズと竜頭がほんと残念
867:Cal.7743
15/08/03 19:04:31.83 PcPvMLu9.net
サイズはともかく黒乳首は…
868:Cal.7743
15/08/03 19:08:18.97 InfHbRZz.net
男性の平均手首周りサイズ（経済産業省7000人サンプルデータ）
URLﾘﾝｸ(warp.ndl.go.jp)
20～24歳：16.6cm
25～29歳：16.8cm
40～44歳：17.2cm
60～64歳：17.5cm
俺の手首は18cm強なので40mmでも違和感ないけど平均より手首周りが低いと40mmはキツイかもな
手首は簡単に太くなるわけではないし、鍛えても無駄とかいう人いるけど、
鍛えれば1cmくらいは太くなるよ
869:Cal.7743
15/08/03 20:51:12.25 W41/YnMx.net
俺も黒乳首で買うの迷ったクチだけど慣れたら全く気にならなくなった
001を黒革バンドで使ってたら全く違和感なかったし
夏にブレスに戻したときはまた多少違和感感じたが3カ月たった今では全く気にならないっつかむしろないとおかしい気さえする
003は持ってないけど黒文字盤ならなおさらだろう
870:Cal.7743
15/08/03 21:03:28.60 DTJPtPss.net
>>854
黒乳首黒乳首いうから
ブレスが二プレスに見えた
871:Cal.7743
15/08/03 21:04:24.52 d9PCXLfQ.net
>>855
なるほど、黒乳首はニプレスで隠せと
872:Cal.7743
15/08/03 21:06:43.11 NXGmHAxf.net
カボションは言われるほど悪くはない
ギョーシェダイアルにカボションで凄くマッチしてる
どうしても嫌ならリューズ交換でもすればいいとおもうけどなぁ
873:Cal.7743
15/08/03 21:13:01.49 p/XNTxzK.net
はかる場所間違ってる人も多い
874:Cal.7743
15/08/03 21:19:14.37 Hfipakfj.net
>>849
SDGM003
いいねー
875:Cal.7743
15/08/03 21:42:51.37 DTJPtPss.net
>>858
乳頭からはかるなとあれほど
876:Cal.7743
15/08/03 21:53:35.11 mMzZrJVC.net
>849はオッサン系が好きみたいだから
黒乳首も許容範囲なんだろ
877:Cal.7743
15/08/03 21:59:14.96 7cNRjHiD.net
ドルチェの薄クオーツの乳首は良い感じの乳首
878:Cal.7743
15/08/03 22:01:43.03 NXGmHAxf.net
だからカボションは昔は普通に着けられてた装飾の1つなんだってば
廃れてしまい今だとカルティエが生き残りの筆頭だけど
探せばカボションリューズの時計って高い安い含めけっこうある
URLﾘﾝｸ(www.awc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gressive.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
879:Cal.7743
15/08/03 22:19:13.16 5B32b/OZ.net
>>863
オシアナスでも最近あったような
880:Cal.7743
15/08/03 22:49:24.99 mMzZrJVC.net
>>863
廃れるには理由があるんだよｗ
カルティエは俺的にはセーフ
881:Cal.7743
15/08/03 23:04:39.41 v+tgs8yT.net
>>863
竜頭にカボションつけること自体にさして文句はない
だだどう見てもドレス系時計にすべき装飾じゃん
ブライツの思いっきりビジネスタイプのSDGMにはあんまり合わない
革バンドにすれば多少はマシだろうけど
あるいは001なら人工パールみたいにせめて文字盤にあった色使うとかさ
882:Cal.7743
15/08/03 23:06:21.62 NXGmHAxf.net
カルティエはOKとかカボションもよく分からなくて批判してただけのブランド厨かよ
>>864
あるね
URLﾘﾝｸ(oceanus.casio.jp)
883:Cal.7743
15/08/03 23:09:41.05 NXGmHAxf.net
>>866
SDGM003は黒文字盤だから目立たないけどSDGM001は十分ギラギラしてるよ
なのでビジネス系だと控える人も普通にいるくらい目立つからビジネス系じゃなく十分ドレス系
だからこそカボション
884:Cal.7743
15/08/03 23:11:44.41 NXGmHAxf.net
あ、色か
これアイボリーだったりブルーだったりするよりブラックでしょ
逆にSDGM001の文字盤色に合わせアイボリーやパールだったらメンズとは呼べないと思うよ
885:Cal.7743
15/08/03 23:12:07.70 +huPk9vY.net
>>863 禿同
クレドールとかならわかるんだが、あれにつけるのは黒乳首という表現がピッタリ
文字盤とか綺麗なのに勿体ない
あるいは2回り小さく、薄くしてくれたら許容できるのかもしれないな
886:Cal.7743
15/08/03 23:19:57.94 NXGmHAxf.net
SDGM001、003 縦48.6mm×横40.5mm×厚さ11.5mm
十分薄いだろ・・・
887:Cal.7743
15/08/03 23:28:46.43 CXhY9W+6.net
個人的意見だけど、6R系って実測値より厚く感じる。
888:Cal.7743
15/08/03 23:37:09.87 InfHbRZz.net
ケースが3ピース構造でスケルトンバックだからね
でもセイコー・シチズン・オリエント以外のメーカーが自社ムーブで
無垢ブレス・サファイア・10気圧防水以上の品質のモデルを出すとしたら
定価30万円以上付けてもおかしくない、多針なら50～60万オーバーは普通でしょう
889:Cal.7743
15/08/03 23:40:44.03 q9DHJ+FE.net
その価格自体が妥当かどうかは別の話だけどな
890:Cal.7743
15/08/03 23:45:12.44 InfHbRZz.net
”自社ムーブ”ってだけで法外な値段を付けそれを金科玉条のように買ってるのも事実だからね
891:Cal.7743
15/08/03 23:52:05.99 v+tgs8yT.net
>>869
>逆にSDGM001の文字盤色に合わせアイボリーやパールだったらメンズとは呼べないと思うよ
そうかな。そうかもな
ならやっぱり（少なくとも001は）カボションなしがいいってことになると思うw
ドレスウォッチっても定義が法律で決まってるわけでもないから絶対違うとはいわないけど、メタルブレスって時点でドレス系というにはかなり無理があるかと
892:Cal.7743
15/08/03 23:56:02.58 mMzZrJVC.net
>>867
うるせータコ！
別にブラ厨じゃないがこんだけ批判されてるのには理由があるのも認識しろやｗ
893:Cal.7743
15/08/04 00:12:44.49 ZzRqgNmC.net
>>871 数値的には比較的薄いんだな
となると、径とボリューム感か
どうしても大きく感じるわ
>>877 最初の1行はなかったことにしましょうや
894:Cal.7743
15/08/04 00:22:37.42 il5KkomN.net
これで厚いとか大きいとか言ったらダイバーズ系なんて全てNGでしょ
実際のところセイコーダイバーズ着けてる人でカッコよくキマってる人ってそうそういないし
895:Cal.7743
15/08/04 00:57:00.09 YSnED/Vn.net
先日6RデビューをSDGM003で果たした者です
好みは人それぞれですが、作りや質感が素晴らしくカボションも含めとても満足してますよ
896:Cal.7743
15/08/04 00:57:32.71 CLVoiWQe.net
というか、メーカーの出してる厚さって本当なのかな？
手持ちのサブと比べてみたけど、厚さいい勝負。ノギスないから、ちゃんと測ったわけではないけど
897:Cal.7743
15/08/04 00:58:48.15 CdbKSHO2.net
>>849
一番した埃ヤバすぎｗｗｗ
898:Cal.7743
15/08/04 02:21:28.01 aiYRDyGp.net
>>882
よう、埃横ポリッシュ君
899:Cal.7743
15/08/04 02:26:47.07 cCD02d2+.net
埃と太鼓は同じやつなん？
900:Cal.7743
15/08/04 02:37:04.97 s3O7qEUU.net
もう許してやれよ・・・ホコリくんは勉強代を払ったんだから・・・
SARB065ブレス化ダサい系、やっちゃダメな例
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
901:Cal.7743
15/08/04 02:58:12.66 hHhAR7+S.net
SARD009が欲しい。
買うと7個目なので躊躇してる。
902:Cal.7743
15/08/04 03:04:42.11 s3O7qEUU.net
7個の内訳は？
ちなみに俺は自動巻き3個にクオーツ2個、電波・ソーラーは1つもない
903:Cal.7743
15/08/04 07:26:31.40 SrFwMRW2.net
>>880
おめでとう！
904:Cal.7743
15/08/04 09:06:03.18 M8GKzUTv.net
>>885
何度見てもこれはダサいな
905:Cal.7743
15/08/04 09:58:22.75 N7UZqCV4.net
>>879
ダイバーズみたいなスポーツモデルはまた違うだろwwドレスウォッチ、ビジネスウォッチと一緒にするな
906:Cal.7743
15/08/04 10:18:59.45 44tBGYUP.net
>>885
フェイスの良さを完全に殺してる見事な一例ですな
てかこれネタで着けてみただけなんだろ？
907:Cal.7743
15/08/04 12:14:25.42 PVeohqbw.net
アマゾンで出店してる店には在庫があってポイント1%、明日には着く
アマゾン販売だとポイント10%が付いて「通常、1～4週間以内に発送します」ってなってるんだよね
実際のところアマゾン販売の1～4週間以内だとどれぐらい掛かるんだろうか？
908:Cal.7743
15/08/04 12:21:13.27 PVeohqbw.net
これなんだよね
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アマゾンだと￥36,100で3610pt付く
3Sだと￥36,200で362ptしか付かないけど即日
909:Cal.7743
15/08/04 12:31:33.98 vYj71Dxf.net
>>892
ここで聞くことかよカス
910:Cal.7743
15/08/04 13:17:51.19 S2324WiM3
SARX027が39.2mm×12.8mmで厚みが、ちと気になるがお気に入り
とにかく時間が見やすく、文字盤の白が映える
装着中だと「±０秒」
平置きだと「＋４秒」
個人的に「1日1分以内ならOK」と思っていただけに、6R15の精度に驚いてしまった
残念だったのが、自分の腕にはバックルが合わず痛く、ベルト購入の追加出費だった事かな
安心の10気圧防水・全アラビア数字・文字盤全プリント(笑)で、気負うことなく普段使いが出来るのが最大の特徴でこのモデルの利点かもしれませんねｗ
911:Cal.7743
15/08/04 13:35:53.33 FsXmlSwC.net
これがアマゾン脳というやつか
かわいそうに
912:Cal.7743
15/08/04 15:23:05.34 EthVIKFV.net
>>892-893
アマゾン側在庫なしでのアマゾン名義販売だと取次店もしくはセイコー�
913:ｩらの入荷後発送になる 早ければ4～5日以内だし取次店になければセイコー経由なので若干時間が掛かる でも特別なモデルでもなければ2週間以内には来る
914:Cal.7743
15/08/04 15:23:54.45 EthVIKFV.net
>>894-896みたいな厨房は夏休みの宿題でもしてりゃあいいのにな
915:Cal.7743
15/08/04 15:37:55.67 WpJi8fyO.net
お客様にわざわざ答えるから調子に乗って聞く奴が現れるんだろうがボケ
嬉しそうに何でも教えちゃう厨房はボランティアでもしてろ
916:Cal.7743
15/08/04 15:46:32.57 EthVIKFV.net
なんのために掲示板があんのか分からん厨房はピコピコLINEでもしてろ
917:Cal.7743
15/08/04 16:05:26.07 S2324WiM3
ここのスレは、購入した感想を述べたらイカンのかな
ついつい嬉しくて書き込んじまった
6R系メカの批判するだけのスレなのかな？
918:Cal.7743
15/08/04 17:56:41.66 zayziKe0.net
SARB033ヨドで買ったんだけどいいこと聞いたよ
5年間の延長保障を購入価格の5%で付けられるんだけど
この5年以内であれば延長保障を使ってOHも1回やってくれるんだって
つまりSARB033だったら1700円でOHできる
SEIKO推奨の3年目でやるか5年目ギリギリでやるか悩むな
919:Cal.7743
15/08/04 18:05:19.68 mV4sg1t+.net
マジか？
そんなミラクル技があったのか…
3年か5年かは時計の調子次第で良いんじゃない？
何も問題無ければ5年で良いと思う。
920:Cal.7743
15/08/04 18:47:30.74 XZKDwQtM.net
>>900
いつかのカクテルは上位モデルがないのが強みおじさんじゃないですか！！
921:Cal.7743
15/08/04 19:03:12.79 FQLqa2dd.net
>>902
延長保障は5年目だと購入金額の50%までだから
その場合OH代17000円を超えたらその分は実費ってことだよね？
まあ部品交換とかがなければたぶん越えないんだろうけど
922:Cal.7743
15/08/04 19:14:24.91 zayziKe0.net
>>905
そこまで聞いてなかった
たぶんそうだろうけど
923:Cal.7743
15/08/04 19:34:18.23 z1Lmi+Oe.net
>>900
＞なんのために専用の板やスレに別れてるのか分からん厨房はピコピコLINEでもしてろ
924:Cal.7743
15/08/04 19:46:43.64 hUbsZnf6.net
>>182だけどまた6Rポチってしまった
明日か明後日には着くので楽しみ
925:Cal.7743
15/08/04 20:12:26.08 CxS/mv+j.net
埃くんスゲーなw早く病識もてるといいのに。早く治さないとどんどん悪化するよ。
926:Cal.7743
15/08/04 21:54:59.40 CdbKSHO2.net
タイコのブレス
俺は普通に合ってると思うけどな
純正の革には及ばないがドレス風のブレスでいい味出している
927:Cal.7743
15/08/04 21:57:23.11 CxS/mv+j.net
SDGM001も003も外装に高級感があっていいのだけれど、
”AUTOMATIC”のゴシック体がアンバランスに感じてしまう。
プレサージュとかメカニカルみたいな斜体筆記体風の方が相応しいと思う。
928:Cal.7743
15/08/04 22:26:55.91 XedbdPB4.net
>>910
よう！問題集買って普通免許受かったのかい？ww
929:Cal.7743
15/08/04 22:34:46.84 Vw1Sv1CV.net
現物見てないんだけど001はギョーシェ模様が映えてるのがわかるんだけど003はどうなん
930:Cal.7743
15/08/04 23:06:12.96 tBUf35vz.net
SDGM003のギョーシェ模様はよく見れば分かるけど遠目から見れば艶アリ文字盤にしか見えないかもしれない
そういう意味ではやっぱSDGM001に比べると模様は目立たない
逆にSDGM001はサンレイ加工以上にギラギラ目立つから敬遠する人も出るかもしれない
ていうかシルバーも出せば良いのにな
931:Cal.7743
15/08/04 23:40:04.23 KQUnjLRY.net
SARB033ポチりました
初の機械式だから楽しみ
色々教えて下さい
932:Cal.7743
15/08/04 23:44:30.37 9KIkyDUz.net
>>915
おめでとうございます！
933:Cal.7743
15/08/05 00:04:55.51 /1ft4rXl.net
>>913
>>880ですが全然映えません
ですがそれが気に入っているポイントでもあります
ギョーシェしかり、針の半分だけ鏡面しかり、よく見ると手が込んでいる
良い時計を買ったと満足している次第です
>>915
おめでとうございます、楽しみですね
033も良いですね、003と最後まで悩みました
最初の機械式、大切にガシガシと使って下さいね
934:Cal.7743
15/08/05 00:32:05.61 UU9V3rtF.net
>>915
おめでとうございます！
届くの待ち遠しいですね。
使用感とか、ぜひレビューしてください。
935:Cal.7743
15/08/05 02:35:19.52 y4Dv5+hP.net
白がいいかな
936:Cal.7743
15/08/05 03:16:01.65 lNMNrYFp.net
白黒揃えるのがいいんだよ
937:Cal.7743
15/08/05 03:20:51.63 ArDlQj4m.net
>>887
電波ソーラー ブライツ1 エクシード1 G-Shock1
クオーツ エルメス1
SD 1
機械式SARW011 1
電波ソーラーがごちゃついてるだけで、機械式はあと一つあってもよさそう。買うかな。
938:Cal.7743
15/08/05 09:50:40.62 +/96xnSf.net
アマゾンって発送情報が分かり辛いね
939:Cal.7743
15/08/05 12:20:03.10 7g95ZnSj.net
白黒つけなさい！
940:Cal.7743
15/08/05 12:46:28.25 nSko/kJ+.net
10万超えのやつ買おうかと思ったけどロイオリの銀無垢が追加生産されると聞いてもうしばらく待つことにした
941:Cal.7743
15/08/05 16:27:16.46 f06h6I8n.net
>>924
ええな
942:Cal.7743
15/08/05 21:05:35.69 59zd0TzN.net
オリエントみたいな雑貨時計買うの？
あぁ大学生か
ならいいけど
943:Cal.7743
15/08/05 21:26:16.86 9UQhG+65.net
>>926
それならセイコーも雑貨時計になるような
944:Cal.7743
15/08/05 21:39:31.31 nE62K1Ke.net
オリエントって、セイコーの
雑貨？免税店向けのブランド?
にしかみえん。
かつては、老舗だったかもしれんが。
945:Cal.7743
15/08/05 22:03:04.46 9UQhG+65.net
セイコースレでオリエント持ち上げてもしかたないけど
今は廃盤になったけど8ビートを20万、その後すぐ値上げして40万だったかな(それでもGSのが割高)
現行のロイヤルオリエントの6ビートはカタログ値ではシチズンの8ビートと同等の精度
時計屋としては悪くないよ
ブランドイメージが悪いのは認める
946:Cal.7743
15/08/05 22:07:03.38 TpnyXhfD.net
そういう認識になるのはマイナーブランドである以上、やむを得ないが、ロイオリ銀無垢は6R最上位機種と同格というよりは格上、ＧＳ普及クラスに並ぶと思うぞ
大学生が着けてたら渋すぎるというか、おじさま、おじいさま向けの時計だ
947:Cal.7743
15/08/05 22:27:41.73 AhIH+lWJ.net
>>930
> ＧＳ普及クラスに並ぶと思うぞ
そんな馬鹿な！
GSよりも格上ですよ。
GS機械式とSDは分厚すぎるのでドレスウォッチにはなれません。
948:Cal.7743
15/08/05 22:33:39.13 ume/94S1.net
廃盤になったけど8ビートの88系ロイオリは
セイコーで例えるならGSの9Sというより4S、4Lが妥当だろう
って書いてたらメ欄空でいつもの自演漫才始まったけどこれホコリくんの釣りか
949:Cal.7743
15/08/05 22:44:21.64 AhIH+lWJ.net
はいはい。
自演認定が始まりました。
950:Cal.7743
15/08/05 23:05:51.94 PbsWRdYt.net
>>933
どちらにしろオリエントのイメージが悪くなるだけだからこの辺でやめとこうぜ
>>926>>928が無知なだけってことで
951:Cal.7743
15/08/05 23:07:02.57 skBCEQa3.net
>>849
でも一番下は本当に埃ついてるな
952:Cal.7743
15/08/05 23:11:45.51 ume/94S1.net
SARB065ブレス化ダサい系、やっちゃダメな例
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
953:Cal.7743
15/08/05 23:50:10.12 9F204KYk.net
>>936
しつこいな
何回同じ画像上げてんだよｗ
何を布教したいんだか
954:Cal.7743
15/08/05 23:57:40.51 jJITBnPd.net
>>936
厚みが
955:Cal.7743
15/08/05 23:57:50.72 wihNA2AZ.net
確かに埃なみにウザい
もしかして自演か？
956:Cal.7743
15/08/06 00:08:56.21 a/lUSJjd.net
コイツが粘着君だろ
1スレで同じ画像を5回も6回もアップするってキチガイだなｗ
957:Cal.7743
15/08/06 01:01:41.49 cqFytwEh.net
065持ちとしては埃君もしつこく画像貼る奴よもまとめて消えて欲しい
それはさておき今のロイオリは6Rベースの改良品じゃなかったか
公称スペックも6RとGSメカニカルのまん中くらいだし
958:Cal.7743
15/08/06 01:23:39.46 o8jKlQyr.net
>>941
6Rベースではなく6Rのベースになったものから派生
959:Cal.7743
15/08/06 02:26:16.07 ph5t51qP.net
>>931
どーかな
俺の知ってる資産億以上のリアルセレブ達は
フォーマルな場でもウブロやパネライが多い
薄くはないよねｗ
960:Cal.7743
15/08/06 02:47:17.51 UpICDsdJ.net
ドレスな場とフォーマルな場って同義語なの？
961:Cal.7743
15/08/06 02:50:58.81 ph5t51qP.net
類義語かとｗ
そもそもドレスな場って何？
パーティとか？
962:Cal.7743
15/08/06 02:56:39.52 UpICDsdJ.net
>>945
ドレスウォッチって書いてあるからドレス着ていくよう場なんじゃないの
963:Cal.7743
15/08/06 02:58:15.01 rnMc1+jT.net
探すとNH15（6R15）使ってるメーカーもそれなりにあるんだな
LUM-TEC、Pequignet、MWC、PROMETHEUS・・・
964:Cal.7743
15/08/06 03:00:03.63 ph5t51qP.net
えっ！？
965:Cal.7743
15/08/06 03:24:50.23 UpICDsdJ.net
>>943
フォーマルウォッチでググるとウブロパネライは違う感じなんだが
億も資産あると違うんだね
966:Cal.7743
15/08/06 11:14:54.76 wZShqsAde
フォーマルとかドレスとかは、男の場合だとわかりやすいね
フォーマルは、スーツ系(冠婚葬祭などや少し格上のパーティなどや成人式・入学式・卒業式など)
ドレスは、まぁいわゆるネクタイしないといけない様な雰囲気、ジャケット羽織る雰囲気
(イベントパーティなど少し砕けた感じやプラベートの高級レストラン・遊覧フェリーなどや製品発表会など)
海外でよく見かけるのが、スマホ発表会でシーンズにジャケットといったラフなスタイル→ドレス系(ネクタイしていないがね)
あえてネクタイしないで、会に集まった閲覧者に、格式ばった硬さを感じさせない手法
967:Cal.7743
15/08/06 11:09:14.49 NCdls1Bv.net
>>943
セレブがなにもんか知らんがセレブ同士がプライベートで集まってパーティーするだけなら、分類するならカジュアルじゃね？
ホントにフォーマルな席でウブロパネライしてるならそれはただの成金趣味
968:Cal.7743
15/08/06 13:03:09.03 k3noLEnj.net
マイノリティーな時計ヲタ・芸能人以外、時計にそんなに拘らない
GS・ウブロ・パネライとか「TPOが（ｒｙ」と拘るのはマイノリティーの時計ヲタだけ
葬式・結婚式・式典に黒文字盤とか普通にいる
969:Cal.7743
15/08/06 13:19:06.87 UpICDsdJ.net
>>952
ウブロパネライはGS黒文字盤だのとはまた別な気がする
国産ならガランテとか
970:Cal.7743
15/08/06 14:42:15.88 mSnjxtHs.net
ドレスコードと腕時計ってよくわからないんだよね
ほんとのガチフォーマル（ホワイトタイとか）だと腕時計なんてしないだろうし
ま、現代の日本にガチなフォーマルの場なんてまずない（せいぜい親族として結婚式出るときくらい？）し、ましてド庶民の俺には関係ない話だが
ただ葬式でギラギラの時計とかバカでかいスポーツ系やらミリタリー系やらの時計してたら、時計知らない人にもやっぱり常識ないとは思われるのは確か
971:Cal.7743
15/08/06 14:56:52.96 UpICDsdJ.net
>>952と>>943が非常識ってことか
972:Cal.7743
15/08/06 14:57:13.55 UoIIw/ys.net
>>954
> ドレスコードと腕時計ってよくわからないんだよね
> ほんとのガチフォーマル（ホワイトタイとか）だと腕時計なんてしないだろうし
腕時計にドレスコードは存在しない、服装規定だけだから
ドレスコードが存在するかのように謳い2つ以上買え、揃えろっていうのは
メーカー＆代理店＆販売店側の都合による風説の流布だよ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
銀行受付嬢がダイヤのコンビとか、新入社員が金無垢だとかしてたら目を背ける
”社会通念上の常識”は存在するってだけ
973:Cal.7743
15/08/06 15:33:39.23 mSnjxtHs.net
>>956
下二行は完全に同意
でも腕時計をたかが２～３本買うことにそんなに抵抗感じなくてもいいじゃない
ましてここは６Rの普及版機械式のスレだよ
>>955
>>943は「そういう人」の集まりで「成金セレブのドレスコードないし常識」としちゃ正解なんじゃないのｗ
974:Cal.7743
15/08/06 16:23:37.61 UoIIw/ys.net
２～３本買うことに抵抗なんてないよ
俺が言いたいのは時計にドレスコードはないってことだけ
こないだ上司の父親の通夜に行ったけど黒文字盤とかクロノグラフとか普通にいた
これが一般人の普通に着ける時計だよ
ドレスコードがあるとか、黒革白文字盤じゃないとダメとかいうのは
時計ヲタの中でも一部の誤った考えを持ってしまった人だけ
だって通夜とか結婚式に行けば分かることじゃん
975:Cal.7743
15/08/06 17:22:40.04 l6q3gS4S.net
底辺はそういうの気にしなくていいんだよ
976:Cal.7743
15/08/06 17:28:01.84 5TDpS/p3.net
富裕層はウブロパネライでも問題ない
底辺は気にしなくてよい
カクテルは上位モデルがないのが強みとか寝言たれてる層が気にするべきだね
977:Cal.7743
15/08/06 17:31:06.58 UoIIw/ys.net
ウィリアム王子はエリザベス女王即位パーティーでシーマスSSブレス
そういうものだよ
978:Cal.7743
15/08/06 17:37:13.06 2N5XloR1.net
ドレスコードとかビジネスシーンだとか言ってる人は時計Beginとか読んでる層
たぶん、外出たことないし仕事もしてないんだろ
979:Cal.7743
15/08/06 18:56:36.72 5TDpS/p3.net
>>962
まるでキミ自身ことを言ってるようだね
980:Cal.7743
15/08/06 19:21:56.19 AquIwzFd.net
時計誌だとフォーマル用だとかビジネス用だとかバンバン煽るし
ドレスコードだの言って黒革モデルを推すからそれを真に受けてるんだろう
981:Cal.7743
15/08/06 19:30:02.21 YXBihV1o.net
常識的な制限はあると思うけどな
葬式にガガミラノとかは頭おかしい
982:Cal.7743
15/08/06 19:44:07.10 AquIwzFd.net
それはドレスコードじゃなくて葬式に限らない”社会通念上の常識”
結婚式に客として呼ばれたのに白系とかと同じだよ
983:Cal.7743
15/08/06 19:46:40.96 YXBihV1o.net
だから常識的な制限って言ってんじゃん
メクラ？
984:Cal.7743
15/08/06 19:47:48.81 AquIwzFd.net
時計のドレスコードを完全否定中
985:Cal.7743
15/08/06 19:49:53.80 5TDpS/p3.net
>>967
放送コードに引っかかるよ
986:Cal.7743
15/08/06 19:57:03.22 djojaARy.net
池沼が跋扈するスレ
987:Cal.7743
15/08/06 20:15:03.99 Rf77fvZG.net
065にモレラートのカラテつけたった
988:Cal.7743
15/08/06 20:24:03.98 SUbIEqRR.net
>>971
みたい！
989:Cal.7743
15/08/06 20:30:48.99 /FeA9bni.net
好きなのつけろよ…めんどくせーな
990:Cal.7743
15/08/06 20:31:27.63 SguS6vQT.net
この5年でセイコーの時計を8本買ったけど、とうとうディスコンになってないのはSARB017だけになってしまった。
991:Cal.7743
15/08/06 20:45:12.95 mSnjxtHs.net
ドレスコード、ビジネスでも冠婚葬祭でも厳としてあるんだけどね
ただまあ、ドレスコードってのは本来「ルール」じゃなくてマナー、エチケットだし、
「葬式で革全般ダメ」みたいな宗教がかった「トンデモマナー」に引っかかることに比べれば
「ドレスコードなんてねーよ」の方が健全なのは確か
992:Cal.7743
15/08/06 20:51:23.57 CrHPoW0z.net
良い大人が集まるこのスレでも何が正しいかが定義付け出来ないんだから、よっぽど非常識な時計付けない限りは許容されるんでないの？
993:Cal.7743
15/08/06 21:29:31.42 AquIwzFd.net
>>975
10年後、動物保護団体が力を強め革製品バッシングが巻き起こったと仮定すると、
いつの間にか時計の冠婚葬祭ドレスコードは「ウレタンベルトに白文字盤」ってなっているかもねｗ
しょせん時計誌で煽ってるドレスコードなんて代理店と販売店の息が掛かっててそんなもんだよ
994:Cal.7743
15/08/06 21:40:03.62 U7B3wyeW.net
（早く夏休み終わってくれないかな・・・）
995:Cal.7743
15/08/06 22:22:36.32 8PGPm3Dy.net
夏休みでなくても
時計板って普段からキチガイだらけじゃん
996:Cal.7743
15/08/06 22:29:47.47 9Dfc/qSe.net
>>927
ならねーよ馬鹿が
くもどろの差があるだろセイコーとオリエントの間には
997:Cal.7743
15/08/06 22:32:12.59 liMKicOv.net
確固たる信念を持って突き進むのは良いんじゃないの？
意見の合わない者としては物凄く鬱陶しくて勘弁願いたいけど
998:Cal.7743
15/08/06 22:42:58.76 kGmPWura.net
>>980
6Rスレで威張られても滑稽だからやめような
8振動搭載機種のスレならまだしも
999:Cal.7743
15/08/06 22:43:20.97 AquIwzFd.net
くもどろワロタｗ
変換忘れなんだろうけどこれで変換しようとするあたりがやばいだろｗ
1000:Cal.7743
15/08/06 22:49:22.31 9Dfc/qSe.net
>>983
釣れたｗ
ウンデイって読むことぐらい知ってるが？ｗ
まんまと釣られたなこの馬鹿ｗ
1001:Cal.7743
15/08/06 22:53:05.66 AquIwzFd.net
顔真っ赤くん「釣れたｗ」
1002:Cal.7743
15/08/06 22:56:16.27 nRMur4lo.net
オッサンが喧嘩
1003:Cal.7743
15/08/06 22:58:11.78 kGmPWura.net
後釣り宣言に使い捨てムーブの6Rスレでセイコーは格が違うとか滑稽ですね
1004:Cal.7743
15/08/06 23:24:04.80 XFYbk0OH.net
6Rが使い捨て？
1005:Cal.7743
15/08/06 23:28:40.82 dYHRwfrZ.net
>>988
そこに突っ込むと、また『クシャクシャな時計』と『メガ時計』の話しに戻るぞ
1006:Cal.7743
15/08/06 23:35:45.48 ycAlTaDT.net
980過ぎたんで次スレ立てた
こっち埋めてから移動よろ
セイコーメカニカル6R系総合 Part13 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
1007:Cal.7743
15/08/06 23:38:22.81 qL2tQQN5.net
琺瑯SARX019入荷したようだね･･･ただ夏休みが近いから早目の手配が必要かも
某店で見つけて在庫5本だったのが俺が注文して後2本になってた。
\69,100なら即売れだったわw
今までコレ買うの躊躇してたのは､夏に革ﾍﾞﾙﾄしたくないのとﾌｫｰﾏﾙ限定?と
思っていたから。でも実物みたら適度にｱﾝﾃｨｰｸ風だし普段使いに全く問題
ないことが判明｡｡｡で即ﾎﾟﾁったわけだなぁ 来るのが楽しみ!
1008:Cal.7743
15/08/06 23:50:02.11 /NV7qksc.net
オリエントはSEIKOの
前衛的デザインブランドと思っていても
あながち間違いでは無いと思うが
1009:Cal.7743
15/08/06 23:56:35.61 YXBihV1o.net
アフターサービスならオリエント
1010:Cal.7743
15/08/07 00:02:28.92 JB52cyN9.net
くもどろとか、わざと書いてるに決まってんだろが、曲がりチンプォめ。
（全く手をかけない田舎のキュウリやナスが曲がっているごとし）
1011:Cal.7743
15/08/07 05:26:23.75 mvrSOENk.net
喧嘩すんなよ
1012:Cal.7743
15/08/07 08:33:05.96 noHKn1Es.net
>>982
一応6Rにも安倍ちゃんモデルみたいに8振動のものもあることを思い出してあげてください
1013:Cal.7743
15/08/07 10:19:44.70 XtXmuZNH.net
安倍ちゃんモデルって？
1014:Cal.7743
15/08/07 10:45:49.66 N86Cofji.net
確かSARC013
URLﾘﾝｸ(watch-tanaka5.sub.jp)
1015:Cal.7743
15/08/07 11:23:53.07 cGDi97CX.net
琺瑯SARW011の実機って都内のお店とかで見れますかね？
1016:Cal.7743
15/08/07 12:17:48.38 ar4gW/1H.net
新横浜のビックにあったよ。
1017:Cal.7743
15/08/07 12:30:34.50 N86Cofji.net
>>999
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
1018:Cal.7743
15/08/07 13:00:29.86 tFohmqbM.net
日本でもまだセイコー5って作ってるのかな？
噂だけど
1019:Cal.7743
15/08/07 13:23:21.59 YaLwdU7i.net
１０００！
1020:１００１
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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