12/08/17 14:33:40.60 .net
台湾に熱帯魚の通販やってるサイトはありますか？
367:美麗島の名無桑
12/08/17 16:13:10.36 .net
>>366
俺は見た事ないなぁ。
URLﾘﾝｸ(tw.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(buy.yahoo.com.tw)
URLﾘﾝｸ(tw.bid.yahoo.com)
台湾YAHOOで「熱帶魚 購物」とか「熱帶魚 上網購物」とか検索しても出てこないし
URLﾘﾝｸ(www.pchome.com.tw)
大手ネットショップサイトPC-HOMEで検索してもエサとか本とかオモチャしか出てこない。
ペットショップ対面販売しかないのかも。
368:美麗島の名無桑
12/08/20 14:59:07.27 .net
23日木曜日夕、桃園空港発の飛行機に乗る予定です。
台風で欠航にならないかと心配です。
台風進路はどうですか？
また、もし欠航になった場合はどうしたらいいんですか？
因みに一日一便しかない路線です。
369:美麗島の名無桑
12/08/20 14:59:58.83 .net
>>367
そうでしたか。ありがとうございます
370:美麗島の名無桑
12/08/21 20:58:23.47 .net
花園夜市と神農街？に行きたくて台南行きを計画しています
夜のライトアップされた神農街を観光するには二時間程あれば大丈夫ですか？
その後、花園夜市にタクシーで移動しますがだいたい何分くらいかかるでしょうか？
更に花園夜市からシャングリラで移動しますがだいたい何分くらいかかるでしょうか？
台南ではホテルはシャングリラを予定してますが、観光するのに便利な立地なのでしょうか？
371:美麗島の名無桑
12/08/23 02:43:15.83 .net
私は日本人ですが、台湾のことがもっと知りたいです
台湾の人とチャットしたいので、どなたかスレを立ててくれませんか？
台湾の人、チャットしましょう
URLﾘﾝｸ(chatpad.jp)
372:美麗島の名無桑
12/08/23 03:46:05.99 .net
一応観覧注意ね
報道規制は無いの台湾は？
普通に子供も見ているって事でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373:美麗島の名無桑
12/08/23 03:54:59.91 .net
なんの動画ですか？
374:美麗島の名無桑
12/08/23 23:14:29.74 .net
蘋果動新聞のジャパンプレス女性記者殺害。
本人の姿が映っている生々しい映像。
姿を映す是非は別として。
375:美麗島の名無桑
12/08/24 09:55:32.15 .net
>>372
国によって放送コードが全然違う。
台湾はそこまでじゃないだろうけど、タイなんかは、
ぼーっとニュース観てるとばっちりグロが映るから油断できない。
自分がうっかり目にしてしまったのは土左衛門だったけど、
ちょっと立ち直れないような物が映る場合もあるらしい。
376:美麗島の名無桑
12/08/24 23:50:06.03 .net
平山郁夫と「南京屠殺記念館」
今日のゲストは、亀井静香金融相と野中広務氏のお二方。
司会の御厨東大教授が、「平山郁夫さんがお亡くなりになりました…」と、話題を振ると、
すかさず野中氏が「私が国会議員として、初めて南京大虐殺紀念館に行ったとき、
平山さんから有難うございます、と、電話をいただきまして、初めてお会いしたのは、竹下登先生のお部屋でした。
昨年、平山さんから日中友好協会の会長を引退したい…」など、生前の作品を紹介しながら、
文化遺産の保存に貢献していたので、ノーベル賞候補だったなどと絶賛のオンパレードでした。
その間、亀井金融相は、「南京の真相」を知ってか知らずか終始無言でした。
平山郁夫氏は、デビュー作「仏教伝来」が評価されたが、
それ以来、政治的活動が主で、盗作疑惑や画家としての評価は下落していた。
そして南京問題に関しては、真相を見極める力がなかっただけでなく、
大学生などの若者を騙して、「日本軍が破壊した南京城壁」と決め付け、
城壁修復レンガ積みボランティア募集を、日中友好協会会長として中日新聞などと一緒になって積極的に関与していました。
当時、小生の友人の複数の中国人留学生は、
「南京城壁が破壊されたのは、“大平天国の乱”と、文化大革命のときですよ」と、笑っていました。
「南京の真相」を見抜く力のなかった平山氏は、「絵」で一流になれない限界を知っていたからなのか、
政界遊泳術を身に付け、本気で「ノーベル賞」を狙っていたようです。
URLﾘﾝｸ(freejapan.tv)
377:美麗島の名無桑
12/08/25 11:44:28.52 .net
>>376
部落の大物野中も、日和見土建族の亀井も南京虐殺なんてないって知ってる。
だが、こいつらには日本の為に汚名を濯ごうなんて気持ちはない。
378:美麗島の名無桑
12/08/25 18:33:12.74 .net
>>372
後半の画像はキツいな
379:美麗島の名無桑
12/08/26 12:21:37.18 .net
来月高雄に一人旅する予定です。
ここは行っとけ。ここはいまいちかも・・・みたいなのを教えてください。
380:美麗島の名無桑
12/08/26 23:50:29.21 .net
平山邦夫さん
生き恥を曝すなよ
見苦しいのだよ
381:美麗島の名無桑
12/08/29 10:22:00.92 .net
俺も一人旅する予定なんだけど、現地の女性に色々案内させてもらいたいと緩く考えてるんだけど
台湾の女性はナンパってか他人ましてや男性に対して警戒心は強い方かな？
気分害しそうだったら、素直に一人で観光する
382:美麗島の名無桑
12/08/29 11:33:39.67 .net
北京語か台湾華語できるんなら、女性のトコ行って
「俺の観光案内させてやるから、ついてこい」って言ったら？
誰にも相手にされないだろうけど。
383:美麗島の名無桑
12/08/29 12:38:36.51 .net
>>379
小籠包の屋台、永和
蘇さんって兄弟がやっている
10個で50元とリーズナブル
384:美麗島の名無桑
12/08/29 15:33:41.72 .net
台湾人の友達にカップラーメン買って行こうと思うんだけど
台湾で発売されてる日本のカップラーメンって何がありますか？
できれば台湾にない種類を買って行きたいので
ご存知の方いたら教えてください
385:美麗島の名無桑
12/08/29 17:04:55.33 .net
>>384
日清のシーフードヌードルが人気と聞いた。
嘘かもしれん。
386:美麗島の名無桑
12/08/29 21:45:08.61 .net
>>385
シーフードか、参考になりますありがとう
387:美麗島の名無桑
12/08/29 23:21:57.21 .net
でも、台湾で結構普通に買えるよ。
388:美麗島の名無桑
12/08/30 10:53:05.84 .net
>>372
ただのグロ映像か
りんご動新聞はえぐいなあ
389:美麗島の名無桑
12/08/30 13:55:39.55 .net
>>387
むう やっぱり大抵のものはあるのかな・・・
チキンラーメン、どん兵衛、UFO、ラ王、うまかっちゃん
これらを台湾で売ってるのを見たことある方いますか？
390:美麗島の名無桑
12/08/30 20:20:04.88 .net
スーパーでチキンラーメンとUFOとラ王は見た気がする
391:美麗島の名無桑
12/08/30 23:07:42.54 .net
日本からの輸入品は結構割高
現地生産してないならお土産も可だろう
カップ麺のお土産ならコンビニ専売品にするのもありかと
392:美麗島の名無桑
12/08/31 01:49:28.65 .net
思い立ったが台湾吉日
393:美麗島の名無桑
12/08/31 04:04:29.85 .net
日系デパート行けば大抵のものは買えるから、台湾で買えないものっていう
基準は難しいかも。ちょっとまえ、カップラーメン発明した安藤何某（日清製麺の創業者）、
日本人は日本人だと思ってるけど、実は正真正銘の台湾人だっていう記事を読んだから、
なんかの話題になるかもね。
394:美麗島の名無桑
12/08/31 09:42:28.86 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かわいい。たいわんどいちぇようじょ。
395:美麗島の名無桑
12/08/31 11:05:36.78 .net
なんでカップラーメンなんだよ
おまえはカップラーメンもらって嬉しいのか？
いま流行りの生活保護か？
人のことバカにしすぎじゃねえのか？
396:美麗島の名無桑
12/08/31 13:23:14.83 .net
相手との関係によるんじゃん
ただでさえ、沢山お返ししなきゃいけないって考える人たち相手だから
気を遣わせないように、安価なお菓子を沢山とか買ってくけど？
397:389
12/08/31 15:20:25.41 .net
>>390 まじか 聞いてよかったー情報ありがとう！
>>391 そうだよね・・・地元のマイナーなラーメンでも持ってこうかな
398:389
12/08/31 15:25:36.30 .net
>>395
なんでって、相手に直接聞いたら日本の泡麵がいいって言ったからだよ
なんかトラウマでも・・・？
399:美麗島の名無桑
12/08/31 15:39:36.21 .net
>>398
生めんとかノンフライ麺のって台湾になさそうじゃない？
見たことない気がするよ。
そういうのを買っていってあげたら面白がりそうだよ。
400:美麗島の名無桑
12/08/31 17:10:58.99 .net
>>393
ぐぐってきた 日本と台湾って以外と関わりあるんだろうなあ知らないだけで
って無知なのは自分だけか 台湾に興味抱くまでは中国の一都市だと思ってた
お恥ずかしい話です
401: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/08/31 17:13:29.36 .net
>>399
生めん、ノンフライ麺かー！日持ちするようなら買ってってみようかな！
お土産探すの楽しくなてきた(´ω｀*)
402:美麗島の名無桑
12/09/01 04:19:27.33 .net
>>401
カップ麺にあるんだよ。生麺もノンフライ麺も
だからもちろん日持ちはするよ
403:美麗島の名無桑
12/09/01 04:25:53.03 .net
台湾で仕事を探すかどうか悩んでいる。
以前中国の某大きめの都市に6年駐在していたが、大陸の人間には辟易だった。
台湾人の親日度合が大陸より高い事は聞いている。
国民性、民度、台北の生活環境と言う点で、中国との比較でコメントをもらえると嬉しい。
404:美麗島の名無桑
12/09/01 13:29:29.91 .net
>>403
日本で中国語使う仕事をするのが
一番いいと思うよ。
405:美麗島の名無桑
12/09/01 21:02:00.99 .net
>>383
ありがとう！
406:美麗島の名無桑
12/09/01 21:08:11.04 .net
>>404
せやな
407:美麗島の名無桑
12/09/02 09:58:07.76 .net
＜尖閣問題＞中国・台湾・香港は日本批判で一致、世論誘導能力とその限界―香港英字紙
2012年8月29日、香港英字紙アジアタイムズは記事「海洋紛争が暴露したアジアの傷跡」を掲載した。
31日、環球時報（電子版）が伝えた。
世界第二の経済体・中国と第三の経済体・日本との争いは常に続いてきた。この世界経済危機の
時代にあって中国の貢献は極めて重要だが、小島と岩礁からなる尖閣諸島がアジア太平洋地域の
緊張を高め、地域の経済成長の障害となっている。
今回の尖閣上陸事件で特徴となっているのは中国本土のみならず、香港と台湾、すなわち中国語圏が
声をそろえて日本を批判している点だ。民主化などの問題では中国、台湾、香港の足並みはそろわない
が、こと領土問題に対しては意識が一致している。香港活動家の上陸から香港、台湾を巻き込んでの
反日世論形成という流れは、中国政府の戦略的外交、世論誘導能力の高さを示すものとなった。
一方で経済への悪影響を避けるために日中は世論を冷却する必要もある。中国にとってもこれは
難しい課題だ。インターネットの自由が作り出した「憤怒する青年」たちは今後さらに暴力的な行動を
起こすことになるだろう。
ここ数日、中国には大量の北方領土問題の報道が流れ、ロシア艦艇の北方領土訪問などが報じられた。
これは日本に対して怒っているのは中国だけではない、中国が戦端を開く必要はないという、「憤怒する
青年」たちにあてたメッセージだ。
中国は経済成長が破綻するような衝突を避けるよう努力している。しかしながらトウ小平が唱えた
「棚上げ」方針はもはや完全に失敗したと言わざるを得ない。中国は新たな解決方針を探さなければ
ならない。それは日本の後ろ盾である米国との信頼関係を深めることとなる。（翻訳・編集/KT）
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
408:美麗島の名無桑
12/09/03 20:41:00.50 .net
>>405
屋台だから住所が分かりにくいと思う
調べて後で書いとくよ
ググルマップで調べて行ってくれ
ちなみに奥さんはぶっきらぼうだけど
良い人なんで恐がらない様にね
ちなみに去年行ったら５５元に値上げしてました
409:美麗島の名無桑
12/09/05 01:20:56.89 .net
>>389
台湾（台南）在住日本人＠現在日本に帰国中です。
よく新光三越で日本のカップラーメン買います。
チキンラーメン、どん兵衛、UFOは見かけたことがありますね。
あと、日清カップヌードル、出前一丁、一平ちゃん焼きそばも購入したことがありますよ。
コンビニ限定の比較的高価なものや、カップヌードル・ライスとかは台湾では珍しいかも。
410:美麗島の名無桑
12/09/05 02:41:58.12 .net
本日上陸します。皆さんどうぞよろしく。
あんまりﾜｸﾜｸしすぎて全然寝れなかった。
げ！2時半かよ。少しは寝とかなきゃなぁ。
411:美麗島の名無桑
12/09/06 00:46:43.09 .net
>>402
そうだったのねｗ スーパー物色してたら半生麺のそばがわりと日持ちしたからそっち買っちゃったｗ
本人の希望と大分ずれちゃったけど...
>>409
おー台湾在住さん！
ここのみなさんのスレ参考にメジャーなカップ麺やめてカップヌードルじゃないけど
コンビニでどん兵衛のごはんの買ってみますた！
美味しいかは食べたことないから知らんけど、まあおｋだよねｗ
>>410
台湾楽しんでる頃かなー自分も金曜から台湾です
お互いいい旅になるといいね！
412:美麗島の名無桑
12/09/06 08:07:02.22 .net
台湾の公用語はなんなのです？
それとTaiwan、Formosaと言いますけど
中国語ではなんと言うのですか？
413:美麗島の名無桑
12/09/06 08:08:18.96 .net
台湾の人たちって漢字しか使わないんですか？
それと台湾の人たちって中国と同じ民族グループに
属するんですか？
414:美麗島の名無桑
12/09/06 11:37:19.13 .net
>>412
台湾の公用語はぐおゆー
415:美麗島の名無桑
12/09/06 12:15:02.87 .net
>>412
中国語
台灣、美麗島、福爾摩沙
大陸の公用語を普通話、台灣の公用語を國語というのは、
日本語の公用語を標準語・国語というようなもの。
どちらも中国語でおｋ
416:美麗島の名無桑
12/09/06 12:27:48.76 .net
>>413
注音符號てのがあるアルね。
あと数字も使うし、アルファベットで発音を表したり（２系統ある）、
あと平仮名、特に「の」は屋号・商品名で当たり前に使われている。
中国と同じ民族グループとは何のことですか。
ちなみに、ウリは漢民族という集団は認めていません。
中華思想に染まった人たちという意味での漢民族なら、
台灣にもいますが、独立志向の人もまた多いです。
それらはほとんど大陸から来ました。
WW２以前ならば主に福建です。
417:美麗島の名無桑
12/09/06 13:15:33.78 .net
どーでもいいが、7-11のCMで実写版のび太と静香ちゃん出てるよね？
あれは誰が演じてるの？
418:美麗島の名無桑
12/09/06 16:05:20.54 .net
ありがとうございました
419:美麗島の名無桑
12/09/06 18:47:29.40 .net
台湾から観光手土産として生のフルーツを持ち込むとて
検疫ってどのくらい手間とかお金かかるんでしょうか？
420:美麗島の名無桑
12/09/06 19:09:59.36 .net
生のフルーツはほとんどが台湾から持ち込めません。
URLﾘﾝｸ(www.pps.go.jp)
仮に現地の土産物屋等で大丈夫と言われてもムリです。
421:美麗島の名無桑
12/09/06 20:09:27.04 .net
>>419
どうしても欲しいならドライフルーツか輸入しかない
ちなみに肉類も缶詰めにいたるまでアウト
422:美麗島の名無桑
12/09/06 20:26:17.58 .net
なんで台湾の方って中国が嫌いで日本を肯定的に扱う人が多いんですか？
日本人は台湾民主国の成立を潰したし
差別的な扱いをして総督府の総督の地位すら与えなかったと思うんですが。
本音を教えてくれませんか？
ぼくも日本人の一人として不満なら詫びますけど。
423:美麗島の名無桑
12/09/06 22:16:59.49 .net
「高雄」という言葉の抑揚って「マカオ」と同じ？
それとも「高尾」ですか？
424:美麗島の名無桑
12/09/07 00:58:04.62 .net
>>423
日本語の発音抑揚なん全く無意味ｗ
そもとも台湾人は「タカオ」と読まん。
「ガオション」でオにアクセントだ。
台湾式ピンインではKao hsungだけど
「カオシュング」とも発音しない。
425:美麗島の名無桑
12/09/07 01:08:16.42 .net
>423
一応NHKアナウンスは東京の中央線駅「高尾」と同じ抑揚つまり最初の「タ」にアクセント。日本統治時代も基本的にこの読み方。
但し現在現地で「タカオ」と言う人は日本統治時代に生きていたお年寄りを除き基本的に皆無なので424の言う通り、ほぼ無意味。
426:yiuy676789
12/09/08 00:06:01.63 .net
石原都知事が記者会見で女性専用車を問題視
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。
ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
427:美麗島の名無桑
12/09/08 00:14:48.09 .net
>>424
>>425
ありがとう。
同僚に「タカオ」に行くこと伝えたいから、無意味ではないと思う。
ありがとう。
428:美麗島の名無桑
12/09/08 07:01:57.96 .net
>>424
>>423は日本語の話をしている。
現地語にあてた日本語の漢字を、
台湾語や中国語で読んでいる今の発音こそ意味が無い。
429:美麗島の名無桑
12/09/08 19:27:53.47 .net
>>427
中央線の高尾ならマカオってアクセント同じだと思ってた。
違うの？
430:美麗島の名無桑
12/09/08 23:27:27.37 .net
>>393
1910年だから日本統治時代だね。
>>422
>台湾民主国の成立
そもそも台湾いらないから賠償の足しに日本にやると言って来たのは清国の方。
そういう交渉は台湾人に内緒でやっておいて、裏ではおまいら独立しろと言って
幹部は全員逃げて下っ端役人だけで形だけの独立（競売阻止の占有屋みたいなもん）をさせた。
本来清の都合で割譲するんだから大人しく渡せば良いのに自分たちの面子のために無駄な犠牲を強いた。
（結局、自分たちの都合で台湾を見捨てたのに日本軍に占領されたという事実と異なる印象を与えたかっただけ。）
内政で都合が悪くなると反日運動で誤摩化すというのは昔からの手口だな。
台湾人の方はと言えば民主国は無能過ぎてダメだから日本軍にさっさと平定してくれと要望しに来たぐらい。
三国干渉再びという卑怯な裏工作も誰にも相手にしてもらえず失敗した。
> なんで台湾の方って中国が嫌いで日本を肯定的に扱う人が多いんですか？
台湾行ったら228記念館に行くと良いよ。
日本は台湾人を日本人と変わらない扱いをして政治にも参加させたし、莫大な投資をして生活を劇的に向上させた。
日本の軍人は立派で気前が良く台湾人にも慕われ非常に尊敬されていた。
一方で戦後やって来た国民党軍の連中は乞食以下の身なりで市場にある物をタダ同然で略奪して行った。
法と正義の支配した日本統治時代とは何もかも真逆の国民党の汚職官吏が裁判所までも占拠して好き勝手に私腹を肥やす。
資産略奪と失政につぐ失政で台湾人の築いた個人資産は紙くず同然にさせられ増税に次ぐ増税で暮らしは悪くなる一方。
そんなある日タバコ売りの女性に暴力を振るって所持金全部取り上げた官憲は、それに抗議した人達を射殺してしまった。
それがきっかけとなって台湾全土で民主化デモが発生。
収拾出来なくなった台湾行政長官の陳儀は民主化に応じると騙して要望を出させると同時に大陸から大量の援軍を呼んだ。
援軍が到着すると、だまされて民主化要望をまとめた知識人達は全員逮捕され無条件で殺害された。
街の至る所で検問が敷かれ北京語が上手く話せないだけで手の甲に針金を突き刺されて束ねられ海に沈めて殺害されたり、
機銃掃射で皆殺しにされた。
この事件で少なく見積もっても2万8000人が無差別に殺害された。
その後の40年間戒厳令が敷かれて少しでも政府に歯向かう恐れがあると疑われれば無実の罪で逮捕され殺害される白色テロ時代が続いた。
中国国民党によって騙され何の罪も無い台湾人数万人が殺害されているのに好きになれというのは無理がある。
（表立って言えないのはいつまた殺されるか分からないという恐怖心があるから。（現に台湾を民主化した李登輝は馬によって無実の罪で起訴されている。））
431:美麗島の名無桑
12/09/09 22:23:48.80 .net
ほらほら～、みんな曖昧じゃんｗ
香港「マカオ」
山田「隆夫」
俺は「マカオ」のイントネーションで読んでたけど、
「隆夫」でおｋですか？
432:美麗島の名無桑
12/09/10 00:05:12.23 .net
あまおうの読み方でおk.
433:美麗島の名無桑
12/09/10 09:25:53.29 .net
>>430
>>日本は台湾人を日本人と変わらない扱いをして政治にも参加させたし、
総督府の総督って日本人しかなれなかっただろ
当時の先住民を含めて台湾島民で総督府の総督や内閣総理大臣の地位まで
出世できた人はいる？対等に扱ったり政治参加させているようには見えないけど
>>法と正義の支配した日本統治時代とは何もかも真逆の
差別的に扱いながら正義は無いだろ
総督や内閣総理大臣の地位についた台湾島民なんて
一人もいないぞ
434:美麗島の名無桑
12/09/10 09:28:19.64 .net
>>この事件で少なく見積もっても2万8000人が無差別に殺害された。
日本も台湾の割譲を受けて平定する際、
台湾島民を数千人近く、殺していただろ
そう言うことって嫌がられてたり反感を買ったわけではないの？
台湾民主国の成立に協力しなかった日本軍は
反感を買っていたりしないの？
日本も台湾の独立に協力的ではなかったんだしさ
435:美麗島の名無桑
12/09/10 09:33:57.10 .net
>>430
あなたは台湾の人なの？
ぼくは台湾の人の意見が知りたい。
君はなんか日本をよいしょしているけど
あなたが台湾の人のようには見えない。
本音を語っているようには見えない。
台湾の人なら中国を否定するのなら
日本も否定すると思うんだがなあ
436:美麗島の名無桑
12/09/11 15:52:35.26 .net
高雄人の二十代の知り合い達は台語もペラペラだけど
國語読みも台語読みもせずタカオって言ってる。
日本人の前だけかもだけど。
日本人の発音とは微妙に違うけど(カの音は喉閉めて言う感じ)
イントネーションは日本人が高雄と読む時とほぼ同じだった。
でもまあ現地ホテルやタクシーは普通に國語読みしてたよ。
437:美麗島の名無桑
12/09/11 17:12:02.59 .net
>>434
台湾人です。
430さんが言った内容はだいたいあっています。
たしかに日本統治時代に多くの台湾人が殺されたが、
国民党ははるかにひどいです。
228事件の虐殺とか、恐怖政治とか、もちろん反日や反共や愛国教育も受けました。
ほかは台湾人が日本人に統治されたから、信用できないって
公的機関は殆ど台湾に渡った中国人（外省人）を任用します。（いわゆる差別）
ある学者が言う 再び植民地にされてる、しかも同じの漢民族（笑）
愛国教育のせいで、半分の台湾人のナショナルアイデンティティが混乱しています。
悲しいですね、自分はどこの国の国民さえ確認できない。
幸い、今の若者は自分が「台湾人」だという自覚が多いらしいです。
台湾民主国については、元々時間の稼ぎのものだから
本気で「国」を作る気はなっかたそうです。現代の国や民族の概念はありません。
国民党の支配と比べて、日本は有能です。今の国民党の政権も災厄です。
日本語が下手ですみませんでした。
438:美麗島の名無桑
12/09/12 00:57:37.21 .net
わたしは純粋な台湾人ですが、日本が大嫌いです。
439:美麗島の名無桑
12/09/12 13:04:27.53 .net
>>438
日本が嫌いならなんで日本語が喋れるんですか？
日本語なんて学びたくもないでしょうに
440:美麗島の名無桑
12/09/12 14:05:15.33 .net
>>438
純粋な台湾人なら台湾語（?南語）か客家語か各種原住民語でお書きください。
文字で表記できない言語であれば、カタカナ注音記号アルファベットを駆使していただいて構いません。
441:美麗島の名無桑
12/09/12 21:18:12.91 .net
>>438
ﾚ| IY Ｉヌ/ !
442:美麗島の名無桑
12/09/13 01:39:45.96 .net
語学は必ずしもその国が好きだから勉強するのではありません。
まあ日本はなんだかんだ言っても幸せな国だから、韓国の俳優が好きだから
とか
脳天気な理由でハングル勉強するんでしょうが、敵を知るには言葉を修得し、
その文化に精通することも必要です。
日本に留学している中国人や韓国人が必ずしも日本が好きで日本語勉強しているのではないということは
皆さん既にご存知だとおもいます。
日本が欧米に比べて奨学金が取りやすいのも一つの要因です。
443:美麗島の名無桑
12/09/13 04:45:42.20 .net
支那チョンは嘘つきしか居ないからな。
大陸支那人に日本人や台湾人は虐殺されて酷い目に遭ってる。
444:美麗島の名無桑
12/09/13 05:08:05.83 .net
>>439
翻訳するとこうなる
私は日本の事全然好きじゃないからね！
445:美麗島の名無桑
12/09/14 04:06:15.79 .net
>>442
ハングル知ったくらいでは、敵の言葉を習得したことにはならないだろJK
446:美麗島の名無桑
12/09/14 13:40:51.09 .net
日本語勉強したり、日本語話せる外人が
必ずしも日本、日本人が好きというわけではないということは、
しっかり認識しておいたほうがいいですね。
勿論これは日本だけではありません。
アメリカ大嫌いな人でも英語を勉強して、話す人はたくさんいますから。
447:匿名
12/09/14 19:38:38.32 .net
>>446
まぁ、本物の台湾人も居れば、どっかの自称台湾も居るってことよ、特に２ｃｈ多いから（笑）
それをおいといて、日本好きじゃなかったら日本語を勉強しませんよ～
俺台湾人だけど、日本に来て知れば知るほど日本を好きになっていくけど。そういう人も多いぞ？＿
448:美麗島の名無桑
12/09/15 01:12:22.23 .net
古代トロイの黄金の秘宝、トルコに返還される
2012年09月11日 09:57 発信地:アンカラ/トルコ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【9月11日 AFP】世界遺産の古代都市トロイの遺跡から出土したのち盗難に遭った黄金の宝飾品24点が今月1日、これまで展示されていた米ペンシルベニア（Pennsylvania）州の博物館から遺跡のあるトルコに返還された。
トロイ遺跡はドイツの考古学者、ハインリヒ・シュリーマン（Heinrich Schliemann）によってトルコ北西部カナッカレ（Canakkale）付近で発見された。
トルコからの5日の報道によると、これらの宝飾品は1874年、シュリーマンの発掘調査中に盗まれ、その後1966年からペンシルベニア大学考古学人類学博物館（University of Pennsylvania Museum of Archaeology and Anthropology、Penn Museum）に展示されていた。
5日に記者会見したトルコのエルトゥールル・ギュナイ（Ertugrul Gunay）文化観光相によると、トルコ政府は2009年からこれらの出土品の返還を求めていたという。(c)AFP
449:美麗島の名無桑
12/09/15 01:16:28.32 .net
俺○○人だけど～
450:美麗島の名無桑
12/09/15 04:03:34.33 .net
俺サイヤー人だけど
451:美麗島の名無桑
12/09/15 11:37:49.60 .net
わたしは純粋な台湾人ですが、
452:美麗島の名無桑
12/09/15 12:01:54.57 .net
台湾の人って日本の植民地にされたことは
どうとも思ってないんですか？
反感を持つことはないんですか？
453:美麗島の名無桑
12/09/15 12:06:34.32 .net
清から切り離されて日本の植民地になったことは
民族的感情としても反感を抱きやすいのではないですか？
台湾の人って民族主義的な意識は持たないんですか？
中国と統合することは民族統一を実践するのだから
悪いものではないような気がするのですが
454:美麗島の名無桑
12/09/15 22:55:44.18 .net
■台湾の世論調査で友好的な国１位が日本
友好的ではない国２位が韓国
台湾の社会福祉団体が行った調査によると、台湾の若者の56．1％が最も友好的な国は日本と答えた。
一方の87．9％の学生が友好的ではない国として中国を挙げてトップ、その次が韓国の47．4％だった。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
■中国人の最も嫌いな国は？
中国国営 新華社通信
嫌いな国1位 韓国40.1％ 2位日本30.2％ 3位インドネシア18.8％
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
455:美麗島の名無桑
12/09/16 12:01:52.41 .net
穴子がうざい
456:美麗島の名無桑
12/09/16 16:50:39.69 .net
台湾で油っぽくなくておいしい食べ物ってないの？
吐き気すごいんだけど
457:美麗島の名無桑
12/09/16 19:13:22.68 .net
>>417
静香=簡莉紋
458:美麗島の名無桑
12/09/16 21:04:29.30 .net
>>436
そもそも高雄ってのは日本人がつけた地名だからな
日本統治前の地名打狗の音を取って高雄に改名、日本撤退後はその漢字のまま
kaohsiungって読んでるからね
由来を知ってる人なら日本語読みのたかおといっても不思議じゃない
459:美麗島の名無桑
12/09/16 21:07:19.59 .net
>>453
清の時代だって植民地みたいなもんだったし
そもそも清朝は台湾を平定できなかったからそんな意識はないんでしょ
民族主義的に言えば支那人は侵略者でしかない
460:美麗島の名無桑
12/09/16 22:04:17.50 .net
打狗
461:美麗島の名無桑
12/09/17 00:08:27.04 .net
>>453
清からは化外の地とかいってぞんざいに扱われいた
沖縄の漁師が遭難して台湾に流れついたが原住民に殺される事件があったが
日本は清に賠償を求めたが清は化外の地だから知らんと突っぱねた
462:美麗島の名無桑
12/09/17 10:10:33.47 .net
>>461
でも清国は賠償したんでしょ？
463:美麗島の名無桑
12/09/17 17:30:27.89 .net
台湾の洗濯機で使う良い洗剤教えてもらいませんか？
464:美麗島の名無桑
12/09/17 17:51:04.69 .net
>>463
台湾に嫁いだ妹は花王の一匙靈（日本名アタック）を使っている。
465:美麗島の名無桑
12/09/17 18:49:04.22 .net
>>464
それ使ってるんですけど、正直良くないです
466:美麗島の名無桑
12/09/17 19:01:47.72 .net
んじゃ何がオススメなのさー？
467:美麗島の名無桑
12/09/17 19:26:15.51 .net
液体の方が汚れ落ちいいよ
468:美麗島の名無桑
12/09/17 21:00:14.78 .net
既女板でイチオシの熊寶貝（ファーファ）いっとけｗ
469:美麗島の名無桑
12/09/18 14:53:54.74 .net
くまべぃべーｗ
アタックだって液体じゃん。
470:美麗島の名無桑
12/09/19 00:50:19.21 .net
アタックは顆粒だよ
471:美麗島の名無桑
12/09/19 09:57:28.36 .net
液体だよ。
472:美麗島の名無桑
12/09/20 01:33:06.02 .net
台湾の2chみたいな掲示板を教えて
よく海外の反応系のブログで出てくる台湾ネット民の反応って
どこの掲示板のやつなの？
473:美麗島の名無桑
12/09/20 06:53:33.89 .net
中国の反日暴動を台湾人はどう思ってるの？
474:美麗島の名無桑
12/09/20 19:25:58.97 .net
二ヶ月間台湾で生活してきました！！
国民性とか現地の老人のお話とかわかる限りお答えできるかと思います！
475:美麗島の名無桑
12/09/20 21:55:58.81 .net
>>474
仕事ですか？
476:美麗島の名無桑
12/09/21 08:12:45.56 .net
>>473
アホかと思っています
っていうかこの暴動がきっかけになって中国人が死滅すればいいなぁと思っています
台湾人に関係のない話
477:匿名
12/09/21 16:51:24.18 .net
>>473
マジレスするとこれを機に反政府デモでも起こせばと思います！
どれだけ台湾の発展を邪魔をしてきたと思う？クソシナ人がｗ
478:美麗島の名無桑
12/09/22 02:34:33.84 .net
中国美人モデル、オッパイ丸出しで尖閣の領有主張！
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
479:美麗島の名無桑
12/09/22 16:53:22.50 .net
「おすすめはなんですか？」って中国語でなんて言えばいいの？
有推薦的??じゃ違うよね
480:美麗島の名無桑
12/09/22 16:54:06.28 .net
あ、>>479は飯屋で使う場合です。
481:美麗島の名無桑
12/09/23 00:05:00.99 .net
>>479
你們的招牌菜/拿手菜是什麼？
有沒有推薦的？
482:美麗島の名無桑
12/09/23 00:56:17.88 .net
>>479
おすすめ聞いたら一番高い料理を水仙されたことがあるわｗ
483:美麗島の名無桑
12/09/23 01:34:38.47 .net
>>481
ありがとう。
>>482
それはリアルにありそうだから少し注意するわｗｗ
484:美麗島の名無桑
12/09/23 05:27:53.43 .net
>>479
指差し会話帳だと、
你們的招牌菜是什麼？(ニイメンダザオパイツァイスーセンマ)
って書いてあった。
485:美麗島の名無桑
12/09/25 11:28:30.20 .net
【台湾って親日じゃないのかよ】台湾漁船と公船６隻が領海侵入 緊迫の領海へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
486:美麗島の名無桑
12/09/25 16:33:21.53 .net
台湾巡視船、海保に向け放水＝3隻が20分間―尖閣沖
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
487:美麗島の名無桑
12/09/25 18:05:28.60 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これが台湾の現実
488:美麗島の名無桑
12/09/25 20:31:19.89 .net
台湾もあぶないのかよ
489:美麗島の名無桑
12/09/26 00:01:46.95 .net
「尖閣は媽祖様が恐れるくらい、風水とか占い的に危ないよ」
って言えば来なくなったりしない？
490:美麗島の名無桑
12/09/26 11:14:06.47 .net
台湾には「一口のご飯をいただいたら、米一斗をお返しする」ということわざがある。
受けた恩は何倍にもして返す、の意味。
台湾語では「吃人一口,報人一斗」って言うらしいけどなんて発音するの？
491:美麗島の名無桑
12/09/26 11:35:39.17 .net
＜尖閣＞漁船団帰還に歓迎一色 台湾、「主権防衛」を強調
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
492:美麗島の名無桑
12/09/26 19:02:49.80 .net
>>490
チーレンイーグォ
バオレンイードゥ
493:美麗島の名無桑
12/09/27 01:16:21.77 .net
？？？
494:美麗島の名無桑
12/09/27 06:59:21.58 .net
領土紛争は、台湾にとっては反中運動の一部。
中国とは、別の国だと主張したいが為の台湾の尖閣問題参加。
日本・中国・台湾。三国と言う図式を世界に表明することが目的。
URLﾘﾝｸ(nc-kyo.dyndns.tv:81)'snow120925.wmv
495:美麗島の名無桑
12/09/27 22:28:11.37 .net
台湾が尖閣問題でICJ提訴言及「ブーメランを受ける日本」
496:美麗島の名無桑
12/09/28 08:38:29.61 .net
>>490
arigatou
497:美麗島の名無桑
12/09/28 10:15:22.15 .net
大陸のふきだまり。中国のパシリ
498:美麗島の名無桑
12/09/28 20:14:35.56 .net
>>495
>台湾が尖閣問題でICJ提訴言及
どうぞどうぞ。
口先だけでなくちゃんと提訴して下さいね。
日本国はICJに提訴されたら無条件で応じる義務を自らに課している
超一流の先進国ですから。
499:美麗島の名無桑
12/09/28 23:49:09.19 .net
超一流の先進国←ここ笑うところですか？
500:美麗島の名無桑
12/09/29 04:58:57.49 .net
中共でも中国国民党でも提訴したければすれば良いんですよ。
朝鮮ヒトモドキの国と違って日本は提訴されれば必ず裁判が始まるんですから。
501:美麗島の名無桑
12/09/29 05:21:39.70 .net
>>499
>超一流の先進国←ここ笑うところですか？
>>495
> 台湾が尖閣問題でICJ提訴言及「ブーメランを受ける日本」
笑いどころはここだろう。w
「提訴するアル！」
「どうぞ。どうぞ。」
「アイヤ～！勝てる証拠が何も無いアルよ。」
502:美麗島の名無桑
12/09/29 06:26:24.60 .net
440
まさしくそんな感じ、一昨日ぐらいのTVBSの政治討論番組でも
東北地震の時あんなに寄付したのに、尖閣諸島盗みやがって
みたいな事いってた。いつか寄付のことは言うと思ってたけどね。
尖閣諸島については反中活動と言うけど実際の北京の反日デモで
台湾の旗が香港の旗と一緒に振られたりしてるし、中国も台湾の漁船に
何かあったら、中国がたすけるとか言ってるし。反中活動には
全然なってない。むしろ尖閣に関しては中国とタグ組んで、
今の関係を保ちながら、共同開発できたらいいぐらいにおもってる。
馬政権のうちは、どんどん中国に近付いていく。これは確か。
大陸委員会の大臣も最近馬の子飼いのイエスマンに変わったし。
503:美麗島の名無桑
12/09/29 09:40:46.55 .net
よくわからんのだが台湾はICJに訴えられる権利は持っているの？
504:美麗島の名無桑
12/09/29 10:55:40.34 .net
>当事者となりうるのは国家のみである（規程34条）。
>個人や法人は訴訟資格を有さない。国際司法裁判所規程は、
>国際連合憲章とは不可分の一体であるために国際連合加盟国は当然ながら、
>当事国である国際連合非加盟国も、安全保障理事会の勧告のもとに
>国際連合総会でなされる決議によって当事国となることができる。
微妙な感じ、安全保障理事会の勧告で勧告してもらえるように日本で行動する必要があるのではないかと思われる。
それはいい機会だから、独立国家として既成事実を一つ積ませてあげるべき。
水鉄砲合戦といえども、これだけ世界中で知られたのだから、多分通ると思う。
目的が平和的解決なら、変わるのはむしろ規程の方だという事にもなりかねない状況だし。
505:美麗島の名無桑
12/09/30 01:05:43.76 .net
あいやー、おはぢゅかしいある
506:美麗島の名無桑
12/10/01 19:37:09.62 .net
さっきニュー速で書いたのをコピペします。
ガイドさんが国民党から祖父母を殺された女性で民進党員。
「教科書は中国と同じこと書いてる。しかし、台湾では親が間違いだと教育する。
日清戦争で負けた中国が台湾を日本にプレゼントした。中国から見捨てられた、侵略されたわけじゃないと台湾人は思っている。
植民地時代、日本人と台湾人は仲良しだった。悪いことされてない」と言ってました。
彼女は昨年の東日本大地震で100万元（300万円）募金したとのこと。貯金の1/3だとか。
「当然だと思っている。だって、私は日本人のおかげで生活できるわけでしょ。私なんて少ないほうよ」
彼女は身なりは質素でした。両親は亡くなり一人っ子だそうで。頭が下がります。
507:美麗島の名無桑
12/10/01 19:52:21.81 .net
そのガイドさんは「中国人は嫌い。うるさいし、博物館でもそう。民族性に違いがありすぎる。台湾の人は自分を台湾人と思っている。独立したい。故宮博物館のものは中国のものだから独立したら中国に返すべき」
「先週、尖閣のことで中国人観光客と日本の客が喧嘩になった。どうなったかというと両方のガイドが殴りあったね」
「国民党は中国と仲良くしたい政党」
昨年の募金のことですが、当時から台湾の人は「尖閣は台湾のものだ。しかし、今回の募金は人道的なこと。日本人は台湾によくしてくれるから助ける」とネットで言ってましたよ。
共産中国は台湾を中国の一部だと思ってるのは昔から。台湾「国」を助けようとは思っていない。
昔の国民党は中国大陸も国民党のものだと主張していた。今の国民党は中国寄りになっている。事実上、大陸は共産主義じゃないから。
508:美麗島の名無桑
12/10/01 20:57:47.41 .net
尖閣は沖縄県です
509:美麗島の名無桑
12/10/01 22:31:00.10 .net
>>507
>博物館でもそう
故宮博物館でも大陸支那人が来るといきなり大騒音だから。
こうも違うかと思うわな。
尖閣諸島は大日本帝国が1885年に調査して誰の支配も受けない無人島だと
確認してから国際法に則って領土編入してるから台湾は全く関係ない。
中共も支那も自国の公式地図で日本領と認めていたのに石油が見つかってから途端に自国領だと主張し始めた。
それが1970年頃の話。そして2012年になってから中共は中国領だとまったく根拠ゼロの捏造した地図を国連に提出した。
100年遅いわ。
510:美麗島の名無桑
12/10/01 22:32:25.70 .net
>>509
×中共も支那も
○中共も中国国民党も
511:美麗島の名無桑
12/10/02 00:30:56.05 .net
奴ら東京湾で資源が見つかっても自分たちのものだとか言い出しかねん
また内戦でもおこしてくれないかな
512:美麗島の名無桑
12/10/03 09:18:48.96 .net
【社会】キャンセル理由は「釣魚島」…中国人の日本旅行「凍結」で観光業に大打撃
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
513:美麗島の名無桑
12/10/04 23:38:42.14 .net
Sinophobia
514:美麗島の名無桑
12/10/06 06:09:22.87 .net
>>507
＞故宮博物館のものは中国のものだから独立したら中国に返すべき」
かねがね思ってたんが、台湾人って理知的な物の考え方をするんだよな。
例えば、日本に対して謝れって言ってる爺さん達（もちろん、日本が台湾を
統治したことを謝れって言ってるんじゃなく、台湾をあっさり棄てたことに
対して）も、「今の若い日本人に言ってるんじゃない、これは
80歳以上の人に言ってるんだ」と但し置きをする。
こういうとこが、コンプレックス塗れで惨めなチョンと決定的に違うところなんだよなあ。
515:美麗島の名無桑
12/10/06 15:15:00.72 .net
台湾人って偉そうなくせに実力ないよな
すぐダイショウブって言うけど大丈夫だったためしがない
516:美麗島の名無桑
12/10/06 22:43:30.73 .net
何だかんだいっても独立しないし、結局のところは中国と一緒になりたいのがミエミエ。
ある意味、チョン以上のクソ国家だ。
517:美麗島の名無桑
12/10/07 02:01:39.03 .net
台湾を「国家」と認めてるんだなw
518:美麗島の名無桑
12/10/07 03:13:02.23 .net
他国の心配する前に、てめーんとこがまず内紛終わらせろよ
低能チョンが
519:美麗島の名無桑
12/10/08 12:33:36.46 .net
>>514
そのガイドのお父さんは「日本人に帰ってきて欲しい」と言ってたそうで。
お父さんの父親は日本人の部下で「よく尽くしてくれたから屋敷を譲る」としてくれたそうで、お金持ちが住む一帯（元日本人街）で国民党が暴動鎮圧の名目で住民をほとんど虐殺してそこを奪い取ったそうで。
「本当は暴動どころかちょっとした諍いだったのに。蒋介石がその一帯を欲しがったからだ」
「殺された人々は川に捨てられた。祖父母の死体は見つからなかった」と言ってた。
520:美麗島の名無桑
12/10/08 14:11:33.65 .net
台湾ではエコのためレジ袋を渡さなくなったそうです。欲しければ5元。
日本人がコンビニで袋に入れてくれるのを待っている。→店員は日本語を話せないのでただ立っている。
で、時間が過ぎていくのだとか。
521:美麗島の名無桑
12/10/08 14:20:00.81 .net
>>520
５元はないわ
大体１元か高くても２元
あと、店員によっては温めるか聞かないで勝手にレンジにぶっこむやつも
いるから注意な
522:美麗島の名無桑
12/10/08 14:34:23.36 .net
袋子
523:美麗島の名無桑
12/10/09 00:14:42.80 .net
５元！？
524:美麗島の名無桑
12/10/09 06:23:56.63 .net
>>520は台湾行ったことのない知ったかぶりだからな。
525:美麗島の名無桑
12/10/09 07:18:23.41 .net
袋がいるか聞いてくるよな。
526:美麗島の名無桑
12/10/09 09:22:05.21 .net
>>520
7-11で1元
527:美麗島の名無桑
12/10/09 09:45:27.57 .net
>>526
セブンイレブンでくれる袋はすごく丈夫でおれは好きだ
旅行カバンに常備してる
528:美麗島の名無桑
12/10/09 09:46:51.17 .net
>>527
誤解を招きそうなので補足
>>526は、台湾のセブンイレブンで有料で付けてもらえる袋のこと
529:美麗島の名無桑
12/10/09 16:07:51.03 .net
袋の値段は店によっても違うし
サイズによって変えてる店もある。
ここで値段の事をあげつらっても意味無いと思う。
530:美麗島の名無桑
12/10/09 21:45:50.50 .net
５元はないわ。
531:美麗島の名無桑
12/10/09 22:57:09.45 .net
要不要袋
532:美麗島の名無桑
12/10/09 23:45:57.06 .net
五元もいらねぇよ
コンビニは1元、マグは3元くらい
533:美麗島の名無桑
12/10/09 23:56:41.98 .net
スーパーでも1元とか2元だけど、結構丈夫。
ハンズの袋みたいな感じ。
534:美麗島の名無桑
12/10/10 01:08:43.27 .net
>>533
日本のスーパーでくれる袋は、数年前からむちゃくちゃ薄くて破れやすくなってしまった
薄くても破れにくいコンドームみたいな精巧な袋を開発してほしい
袋は台湾のほうがいい
535:美麗島の名無桑
12/10/11 22:47:25.34 .net
物入れて、重量で伸びたらどーすんだよｗ
536:美麗島の名無桑
12/10/12 00:47:25.30 .net
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
537:美麗島の名無桑
12/10/14 22:34:03.41 .net
【国際】台湾の葬式ではポールダンサーやストリッパーが登場（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
538:美麗島の名無桑
12/10/15 00:03:22.83 .net
シナ、チョンの工作員が湧いているけど 確かに馬ってやつは 日本に良くないが 放水も水平攻撃じゃなく上に向けてやってたし 市井の台湾の皆さんは ほとんど親日だろう。台湾は大好きだ。
539:美麗島の名無桑
12/10/15 10:51:44.15 .net
>>538
日本に良くない馬を選んだのは台湾人ですよ
それに放水が水平とか以前に領海侵犯自体が狂ってるんですよ(笑)
540:506、507
12/10/15 23:10:12.85 .net
>>514
>例えば、日本に対して謝れって言ってる爺さん達（もちろん、日本が台湾を
>統治したことを謝れって言ってるんじゃなく、台湾をあっさり棄てたことに
>対して）も、「今の若い日本人に言ってるんじゃない、これは
>80歳以上の人に言ってるんだ」と但し置きをする。
これはツンデレですね。捨てた恋人に恨み言いってる振りして今も好きよとｗ
無条件降伏のことを知っているはずだし。（出て行く際にはガイドさんの祖父にしたように財産を譲った日本人が多かったと思うし）
中国領ではなく日本なんだ、自分たちは日本人なんだって言いたいのかな？
切ないですね。
ガイドさんのお父さんは「日本に帰ってきて欲しい」って言ってたそうです。
国民党に両親殺され、財産奪われ貧乏だったそうです。
541:美麗島の名無桑
12/10/15 23:43:18.22 .net
台湾で海角七號が大ヒットした理由も
作中の「捨てたんじゃない、泣く泣く手放したんだ」
って言葉が刺さったからだと思う。
まぁ現代側の日本女と台湾男の組み合わせってのも刺さったんだろうけど。
現実では逆パターンで日本男と台湾女の組み合わせが圧倒的に多い
（しかも女は金目当て、日本移住目当てで、男は若い身体目当てっていう俗的な関係が多い）んで
映画の中の「ほぼフリーターに近いダメンズの台湾男と容姿とキャリアと華語を備えた日本女との恋愛」なんて
奇跡に近い純愛というか男版シンデレラストーリーに映っただろうから。
542:540
12/10/16 00:48:11.05 .net
書き忘れました。自分は
>>506 >>507 であり
>>519 でもあります。
暴動の話は
少女が勝手に販売してはいけないタバコを売っていた
そこへ警官がやってきて小突いたりと乱暴したので見かねた群集が抗議
してやったりと常々その高級街を欲しがっていた蒋介石が暴動鎮圧の名目で軍隊を投入
とのこと
うーん、昔聞いたことあるような。台湾では最近やっと公然と話せるようになったとか
543:美麗島の名無桑
12/10/16 01:16:46.42 .net
老婆じゃなかった？
544:美麗島の名無桑
12/10/16 01:21:50.14 .net
>>542
２２８事件の事ですね
台湾に行ったら、台北二二八紀念館を見学するのをお勧めします。
でも228事件の被害者の方が言うには台北二二八紀念館も嘘の展示が多いとか。
現在でもまだ国民党の恐怖政治の影響が残っているようです・・・
545:美麗島の名無桑
12/10/16 01:31:37.67 .net
でも国会で取っ組み合いの喧嘩ができるようになったんだから時代も変わったよね。
546:美麗島の名無桑
12/10/16 01:46:27.79 .net
>>545
今年の総統選は票を金で買ったんじゃねぇ？と言うくらいの総統の支持率だしｗ
まだまだ自由じゃないかもね。
547:美麗島の名無桑
12/10/16 19:16:38.23 .net
日本語族のご老人と知り合って色々愚痴でも聞かせてもらいたいのだが、どうしたら知り合えるだろう。
二二八公園あたりをうろついてればいい？
548:美麗島の名無桑
12/10/16 20:45:24.59 .net
>>547
公園とかお寺のあたりにお年寄りは集まって話してる。
あとファストフードなんかにも朝からおじいちゃんいる。
まあ、もし自分が日本統治時代を知る年寄りだったら
あくまでもだけど、愚痴聞きたいなんて言われたら、
ばかにするなとつっぱねるけどね。
向こうは今時の日本人より遥かに日本語を綺麗に操るから
言葉遣いに気をつけて損は無いと思うよ。
思い出話なら年寄りは得意だろうから話は長くなるかもね。
549:美麗島の名無桑
12/10/16 20:50:08.53 .net
>>547
マジで書いてるのかな？
そう、二二八公園でしょうね。
ツァーで行ったら懐かしむようにおじいさんが「ニホンジン、ニホンジン？」。
そんなシーン、ＴＶでよく見るでしょ？
ガイドが「相手してはダメ。しつこいから」って
550:542
12/10/16 21:53:43.82 .net
時期とか考えずに9月28日から台北に行って失敗した。
中国のＧＷとかち合ってしまった。
ちなみに日本は4月末から5/5くらいまでＧＷですが、中国の春ＧＷ（日本のより短い）とかち合う。
故宮では中国人だらけ。中国人グループと日本人グループが喧嘩になったというか、けっきょくガイド同士が殴りあうはめになったそうです。
私たちのガイドがナーバスになっていて中国団体を避けまくりで満足に見られなかった。
スリも多いそうで中国人の若い女の子が身体を寄せてくるのでデレッとしてたらやられるそうです。
台湾に住む人に聞きたいのですが、中国人って毎日多いんですか？
平日の午前なら空いてるとかは？個人で行くには難しいですかね？
帰るときタクシー手配が言葉の違いで難しいでしょうか？
タイペイ101にも案内されたけれど、ここも中国人だらけ。
展望台には時間がないからと無理でした。中国人団体ばかりが展望台のほうへ。
話題のエレベーターの中で暴力・暴言受けたくないので日本人は展望台に行かないほうがいいのでしょうか？
551:美麗島の名無桑
12/10/16 22:20:38.85 .net
>>550
台湾に住んで居ないけど回答。
ツアーで行くところは大陸観光客が多い。
故宮は酷い。
五月蠅くて頭痛してくるくらいｗ
故宮のホームページによると
-- 引用 --
通常開院時間：午前8時30分～午後6時30分。
夜間開院時間：
1.毎週水曜日と金曜日は20:30まで開放しております。なお、延長時間帯のご入場は個人のお客様のみとさせていただいております。
2.毎週土曜日の夜間開放時間は18:30～20:30となっており、この時間帯は無料でご観覧いただけます。
--引用--
とすると
水、金、土の18:30以降なら団体客は居ないって事だｗ
夜市に行きたければ、ガイドブックに大きく載っているのを避けるべしｗ
MRTで行ける夜市って結構あるけど日本のガイドブックでは載っていないのが多いかも。
夜市によっては日本人も中国人も居ないぞｗ
552:美麗島の名無桑
12/10/16 22:33:13.66 .net
景美も南機場もいい夜市だよ
観光客少ないけど日本人にも優しい
553:550
12/10/18 22:09:18.89 .net
>>551
レスありがとう。あなたはいつ行かれましたか？
私が行った時はグループ全員にヘッドホンを渡されました。ガイドが小さいマイクに話しかけるとグループ全員に聞こえる仕組みです。
周りの中国人もかけてました。ですからそんなにうるさいとは思いませんでした。
ガイドが中国人の五月蝿さを何度も言ってましたが。
団体に必ず渡されるかどうかは分かりませんでした。
その日は土曜日で6時くらいに帰ろうとしてたら大きな観光バスがやってきて中国人と思しき男性が数人降りてきました。
ガイドが「土曜の6時から無料開放している。それでも台湾人は故宮に来ない。中国人が五月蝿いから。」
夕方に来たのはおそらくもう一回見たいと言い出した中国人グループだと思います。
ツァーだとゆっくりできないですね。次回は個人で行きたいです。
554:美麗島の名無桑
12/10/19 01:35:28.44 .net
>>553
今年の２月末くらいｗ
耳栓必須かもｗｗ
555:美麗島の名無桑
12/10/19 16:57:41.73 .net
台湾旅のマイルを貯めるのにどこを使ってますか？
ANAJALしか持ってなくて新しく作るのですが、
ダイナスティよりデルタの方がいいのかな。
556:美麗島の名無桑
12/10/19 19:56:12.90 .net
もちろんダイナスティ・フライヤーさ！
557:美麗島の名無桑
12/10/20 00:44:16.53 .net
>>555
エバー航空ｗ
ANAも作ったけど未使用(笑)
558:美麗島の名無桑
12/10/20 08:04:30.61 .net
>>555
台湾行くのにエバー航空しか使ってない。
中華はよく墜ちてるがエバーが事故を起こした話は聞かない。
青赤より緑のほうが気持ちがよい。
羽田だとよくキティちゃんジェットに乗れるけど、機体から機内案内映像
料理にトイレットペーパーまで全部キティちゃん。
もちろん大陸支那と違ってサンリオ正規ライセンス。
559:美麗島の名無桑
12/10/21 13:00:41.45 .net
>>555
自分はダイナスティ
飯うまいし客室乗務員も親切
560:美麗島の名無桑
12/10/25 16:54:55.37 .net
日本で言えば「赤とんぼ」や「さくらさくら」のような、誰でも知っている曲は
ありますか？国歌以外で。
561:美麗島の名無桑
12/10/25 17:54:46.43 .net
海角七号で唱ってたじゃん、「野バラ」だっけ？
562:美麗島の名無桑
12/10/25 17:57:57.16 .net
ドラえもん
563:美麗島の名無桑
12/10/25 18:33:14.87 .net
台湾の人は国際的な立場で現状維持を望んでると聞いたけど本当ですか？
独立国っていうか正式に国連加盟するよう動かないんですか？
今回の日本との漁業交渉や尖閣問題もそうだし、中国との関係にしてもだけど、
世界に向けて自己主張したいなら今の台湾って良くも悪くもフェアじゃないと思うんですが？
564:美麗島の名無桑
12/10/25 20:08:33.47 .net
>>560
ありがとう。調べてみます。
565:美麗島の名無桑
12/10/25 22:31:20.42 .net
>>563
中国統一に拘った蒋介石は各国に対して
「オレか毛沢東か、どっちが中国か選べ！」と強気に出て、
ほとんどの国が大陸側を選んで台湾が孤立した、
って感じだと思う。
蒋介石が中国大陸に拘らなければ独立できていたかも。
566:美麗島の名無桑
12/10/25 22:36:31.51 .net
>>565
レスくれたところ申し訳ないけど、俺の質問に答えられていない。
俺が聞いてるのは「昔」ではなく「今、これから」台湾の人は
現状維持を望んでいるのか、それとも独立を望んでいるのか、どちらなの？ということです。
そしてもし独立できていない現状のままでいることを望んでいるなら、
国際社会で立ち回る際に色んな意味でフェアじゃないですよね？と聞いてるんです。
567:美麗島の名無桑
12/10/25 22:48:40.81 .net
本音は独立を望んでいるけど、中国が面倒くさい
この状態で別に不自由ないし、現状維持でいいや
みたいな
568:美麗島の名無桑
12/10/25 23:19:23.09 .net
台湾のコンセントは日本と同型だけど、
変圧器使いなさいとガイドブックにある。
iPhoneとiPadを充電したいのですが、
変圧器を使わなければならない程不安定なのでしょうか？
569:美麗島の名無桑
12/10/26 00:23:59.59 .net
>>568
電圧差ならACアダプタであれば大部分（Apple製品含む）は問題なし。
念のために本体の電圧と周波数の表記を見てね。
ちなみに台湾は110V60Hz。
たかだか10Vの差だけど、ドライヤーなど熱を出す装置はやめておくべき。
570:美麗島の名無桑
12/10/26 07:28:07.45 .net
>>569
ありがとうございます。
調べます。
571:美麗島の名無桑
12/10/26 07:50:10.24 .net
>>567
独立する気も無い国と認めてもらう努力もしないのに領有権は主張するのか
身勝手すぎるわ
572:美麗島の名無桑
12/10/26 08:20:45.63 .net
>>563
５年ぐらい前に台湾名義で国連に加盟しようとして住民投票にかけようとしたじゃん。
結局アメリカからも中共からも欧州各国からも反対されて実現しなかったけど。
日本は丁度福田首相の時で温家宝が勝手に「日本の福田も反対って言ってるアル」って飛ばしたのを
「反対ではなく支持しない」とその場で訂正して台湾に配慮し中共の面子をつぶしたアレ。
福田は中共の犬みたいに中国からも日本からも思われてたけど実際は親の代からの親台湾（親中華民国）なんだよね。
573:美麗島の名無桑
12/10/26 10:00:43.18 .net
>>571
一般の殆どの台湾人は尖閣の領有権主張云々に興味はないです
あくまで中国と日本がやりあってるという、ワイドショーネタとしての興味
574:美麗島の名無桑
12/10/26 18:04:02.07 .net
>>573
> 一般の殆どの台湾人は尖閣の領有権主張云々に興味はないです
それ言ったら日本人だってそうだろ
尖閣は日本からすれば大した問題じゃないけど中国がまた激怒するよねえ…とリーマンが街頭で答えてるぐらいだし
じゃあ漁業交渉もそっちの政府が随分と日本を舐めたＥＥＺ主張してるせいで
話が平行線のままなんだけどこっちもどうでもいいということか
ていうか面倒だからこのままでいいやと思うのは勝手だけど
そんな暢気に構えてたら確実に中国に飲み込まれるよ？いいの？
台湾の一般人がどう思っていようと現政府は中国寄りなわけだし
あなたら台湾人が働いてる企業の多くも中国市場ズブズブなわけでしょ？
575:美麗島の名無桑
12/10/26 18:06:12.48 .net
その前に中華人民共和国が崩壊するかもねw
576:美麗島の名無桑
12/10/26 18:22:11.87 .net
>>572
周りから反対されようと本気で独立を政府が望んでいるなら
一度駄目になったくらいで諦めずその後もずっと国連や国際世論に訴え続けていくだろ。
でも中華民国政府はその努力もしないで欲しいものがある時だけ中国に擦り寄り
助けて欲しい時だけ日本とアメリカに擦り寄り
あげく国際法無視して尖閣の領有権を主張して。やってる事むちゃくちゃじゃないか。
そもそも今の総統は台中統一と台湾独立の両立という矛盾した政策かかげてるし。
そういうところが国際社会においてフェアじゃないと言ってるんだよ。
あと>>574と内容かぶるけど、台湾人は尖閣問題に興味ないとは言ってるけど
世界から今自分達がどういった目で見られているかもう少し自覚した方がいい。
日本も鳩山政権で随分と国際評価下がったけど、日本人はこのままではいかんとすぐに鳩山を引き摺り下ろした。
でも台湾人は馬総統を一期で終わらすどころか二期目も再選させたわけだろ。
台湾が共産主義ならともかく民主主義である以上、世界からは政府の言動＝台湾民の総意と受け取られることぐらいわからないか？
577:美麗島の名無桑
12/10/26 19:03:03.52 .net
>>567
＞本音は独立を望んでいるけど、中国が面倒くさい
＞この状態で別に不自由ないし、現状維持でいいや
中国になるのは嫌だけど儲けたいから市場には近づくんだよな
過去あれだけ李登輝氏が規制かけてたにも関わらずさ
世界から非難されないよう状況に応じて独立国家を名乗ったり名乗らなかったり
まるで蝙蝠みたいだな。そりゃまあ別に不自由ないだろうよ
国際社会において責任ある行動が求められる国家と違って色々見逃してもらってるのに
ちゃっかり甘い汁だけは啜ってきているんだから
578:美麗島の名無桑
12/10/26 19:27:47.02 .net
>>573
【尖閣】台湾、尖閣領有を初決議＝立法院（国会）が主権宣言[10/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本でポッポ一人が絵空事を言い民主党だけが次々売国やらかすように
馬鹿総統が一人で喚き国民党だけが主張してるならまあお前の意見も解る
だが与党も野党も見解が一致してる以上は台湾の一般人も言い逃れできんぞ
579:美麗島の名無桑
12/10/26 20:49:52.01 .net
>>576
馬の政策は「中台統一しない」だよ。
スローガンにもそう掲げてるし中共から尖閣諸島について共闘しようと誘われても突っぱねてる。
そもそも学生時代に「反共愛国」って活動してたぐらいだしw 北京五輪もボイコットしようとしたしw
ちなみに前総統の民進党の本省人の陳は大陸との統一の可能性を示唆してたけどね。
馬のやってる対中融和政策とは大陸をATM扱いすること（と人民解放軍のミサイル回避）であって
日本みたいに大陸のATMに成り下がることじゃないよ。
台湾に入国する大陸人観光客は出身地や所得などの審査が必要だし滞在可能日数も短い。
日本はミンスがほぼノービザで大陸人観光客受け入れしちゃったけどね。
あと台湾に留学する大陸人学生は観光客以上に審査が厳しく出身地と入学許可される学校の範囲も狭い。
そのうえ大陸人学生にだけ奨学金の支払いとバイトを全面禁止してる。
日本は大陸人留学生に無返還奨学金与えてバイトだって許可してるけどね。
あと台湾は大陸人の出稼ぎ労働者の受け入れもしていない。
日本はむしろ研修生とか言って政府が就労斡旋してるし料理人とかの名義で正規労働ビザ取得し放題だけどね。
馬政権が「親中」なら日本は既に「中国に朝貢してる属国」だよ。他国より自国の心配しなよw
あと日本だってどの国だって政権選びの優先順位は外交より内政。台湾だってそう。
この前の選挙で出馬した民進党の蔡女史の掲げた政策は例えるならポッポ並のお花畑だった。
「民進党」「女性」ってだけであんだけ票集められたことのほうがむしろ驚きなぐらいだよ。
580:美麗島の名無桑
12/10/27 01:22:06.84 .net
どうも馬は化けの皮かぶってるような気がして信用ならない
581:美麗島の名無桑
12/10/27 02:12:56.33 .net
>>579
だからATM扱いしようとして結局飲み込まれてるじゃん。ビザとか留学生云々の問題ではなく既に大陸人との結婚も進んで内側から侵食されてる。
というか最初から国民党の支那人だけどさ。
日本が属国？日本は国際的に認められている独立国家な訳ですが。台湾は独立国として認められてないけどね。
ちゃんと悔しいのはわかるけど現実見なよ…
582:美麗島の名無桑
12/10/27 14:49:45.90 .net
>>581
>日本が属国？日本は国際的に認められている独立国家な訳ですが。台湾は独立国として認められてないけどね。
>ちゃんと悔しいのはわかるけど現実見なよ…
現実を見れば日本は支那の属国以下かと思えるほどの過大な優遇を支那人に与えている。
経済状況に余裕があるから日本それ自体には大きな影響を及ぼしていないだけで、異常な状態であることは間違いない。
台湾はそこまでの余裕がないということもあって普通の国として当たり前な対大陸人対応をしている。
しかし、228事件で何の罪も無い台湾人を何万人も無差別に殺戮して何とも思わない中国国民党だからね。
蒋介石の息子から李登輝に変わって革命的に変わったのも、今は李登輝が抜けただけで全く元に戻ってしまった様だ。
みんなが期待を寄せていた陳水扁が独立とは真逆の裏切りを行って、反日親中の馬が次々と歴史改竄を進めている。
現状を変えないと言うが、台湾の歴史を教えることを禁止し、中国国民党の歴史のみを教科書に書く様に指示するなど
民意を無視した暴走に台湾人は不信感でいっぱいだろう。
583:美麗島の名無桑
12/10/27 20:32:23.26 .net
>>579
＞馬の政策は「中台統一しない」だよ。
「三不」（台中統一・台湾独立・武力行使のいずれも行わない）によるバランス政策を馬政権は売りにしてますが？
>228事件
そんな過去の話はどうでもいい。今の台湾はどうなんだ？
李登輝先生が規制していた中国市場にも簡単に手を出し
李登輝先生が尖閣は日本のものと言ってくれたことも撤回して自分のものと主張しはじめ
あまつさえその尖閣を国有化した日本に対しては抗議活動を行うくせに
同様に尖閣領海内に侵入してきた中国に対しては抗議しない
これらを総合的に見て世界からどのような評価を受けるかは一目瞭然だろうが。
国際社会における責任を問われる立場にないくせに主張だけは一人前にする身の程知らずに
中国の属国呼ばわりされる覚えは微塵も無い
＞みんなが期待を寄せていた陳水扁が独立とは真逆の裏切りを行って、
陳水扁は初めて国民が民主制選挙により選出した総統だし
台湾の国際主権回復のために尽力した人物ですが。
そしてマネーロンダリング疑惑をかけられロクに調べられないまま
国民党により獄中へぶち込まれた人間を裏切り呼ばわりですか。
本当に今の台湾は酷いな。
584:美麗島の名無桑
12/10/27 20:37:04.43 .net
>>583
>陳水扁は初めて国民が民主制選挙により選出した総統だし
おまえ以前から何にも知識が無いくせにデタラメばかりで適当なこと言ってんじゃねーよ。
死ね。
585:美麗島の名無桑
12/10/27 20:50:20.18 .net
根拠となるソースも具体的な反論意見も提示せず相手を死ねと口汚く罵る
台湾工作員の敗北宣言ｷﾀｰｗ
586:美麗島の名無桑
12/10/27 20:59:40.74 .net
>>585
>根拠となるソースも具体的な反論意見も提示せず相手を死ねと口汚く罵る
>台湾工作員の敗北宣言ｷﾀｰｗ
客観的事実としてお前はデタラメしか言ってないんだから
間違いを認めて撤回するなり謝罪するなりすべきなのに
なんでこう頭がおかしいんだろう。
587:美麗島の名無桑
12/10/27 21:12:52.82 .net
>>586
俺の言っていることがデタラメだと言うならそれを裏付ける根拠となるソースを示してくれよ。
陳水扁の不当逮捕は台湾国内でも以前から取り沙汰されている事だし、
一部の独立派の台湾人は今も彼の釈放を訴え続けているんだが。
それと言っておくが俺は>>585とは別人だからな。
俺はたとえ相手が低俗な煽りをしようと煽り返しはしないよ。
588:美麗島の名無桑
12/10/27 21:25:35.75 .net
おまえが根っからの嘘つきであると言うことは良くわかった。
だれも無反省大嘘つきのお前の言うことなど信用しないから。
589:美麗島の名無桑
12/10/27 21:26:42.95 .net
【台湾】台北でゲイパレード 過去最多の5万人超が参加 [10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
590:美麗島の名無桑
12/10/27 22:30:20.26 .net
大朝鮮の華麗なる火病が見れると聞いて来ました。
591:美麗島の名無桑
12/10/28 00:28:47.76 .net
陳水扁が初代の民選総統だとか無知にも程があるな。w
きっと鄧小平と蒋介石の区別もつかないアホの同類（本人かも）なんだろう。
592:美麗島の名無桑
12/10/28 01:40:26.88 .net
>>583
>陳水扁は初めて国民が民主制選挙により選出した総統だし
少しは調べてから書こうなｗ
Wikipediaで「中華民国総統選挙」で検索！ｗ
ニュース記事探すのが面倒なんでこちらでどーぞｗ。
陳水扁氏は2回目の民主制選挙の総統ですわ。
593:美麗島の名無桑
12/10/28 08:59:17.23 .net
>>583
初めてなのは民進党からの選出が、でしょ。
不当逮捕についても色々言われているけど、
陳水扁前総統の汚職は総統選の前から言われている。
だから事実ではあるけどタイミングの問題だよね。
対中傾斜する馬英九の支持率が下がり反中感情が高まっているタイミングで
陳水扁前総統がずっと前から言われていた昔の汚職の件で逮捕されたから国策逮捕ともとれる。
でもまあ、
＞李登輝先生が規制していた中国市場にも簡単に手を出し
＞李登輝先生が尖閣は日本のものと言ってくれたことも撤回して自分のものと主張しはじめ
これについては同意。
現在の台湾を日本側から見ていると、よほど台湾に肩入れする人でもない限り
普通に中国に擦り寄っているようにしか思えない行動が多すぎるよ。
台湾が中韓に比べ親日国であることは間違いないのだけれど、
昔のように中国に対する警戒心が高くないことも確か。
実際に台湾の一般人は尖閣に関しても興味ないの一点張り、
中国に対しても昔のように独立推進デモを行うこともなく融和路線。
まあここら辺は今の日本の一般人が中国に対して持つ意識も大差ない感じではあるけどさ。
ただし日本と違い台湾は未だに非承認国家なわけで、日本が中国のＡＴＭ化してると言われても、
それでも中国に飲み込まれる危険性は日本より台湾の方が明らかに高いよ。
しかも台湾は中国の目と鼻の先にあるわけで、
中国からすれば自国と対立する日本とは良好関係を築いているわけだから、
今後の対日問題に台湾を利用できることを考えれば願っても無いことなんだよね。
馬英九が主張を続ける日中台共同開発の東シナ海平和イニシアチブなんかまさにそれ。
たとえ民間では地道に草の根交流を続けている関係でも、
国家間では李登輝時代と違い信用できなくなってきているのは確かだよ。
594:美麗島の名無桑
12/10/28 10:58:52.62 .net
>>593
>実際に台湾の一般人は尖閣に関しても興味ないの一点張り、
それは最大限の反中国国民党、親日本の表現だろ。
尖閣諸島は日本の領土というのは揺るぎない歴史的事実だが、
それを公に主張出来るほど言論の自由がある国じゃない。
何にしても228事件や白色テロの中国国民党が支配する国だということ。
台湾人・李登輝の国民党への影響力は全くもって失われた。
歴史捏造反日謀略虐殺三昧の戦前の中国国民党DNAに回帰しようとしている。
595:美麗島の名無桑
12/10/28 11:53:50.68 .net
>>594
台湾は国民党により一般人の言論の自由が封殺されていると事あるごとに聞くけど
過去に台湾民が民進党からも総統を選出していることについてはどう説明つくの？
李登輝氏が中国市場への進出の規制かけてたのも陳になって追認させて自ら近づいてったし
今の日本と同じく経済で近づきすぎたせいで民衆の中国に対する警戒心が薄まってきてるだけじゃないの？
596:美麗島の名無桑
12/10/28 12:06:37.14 .net
台湾人の友達多数いるけど普通に馬の批判もしてるし陳の批判もしてるし李登輝の批判もしてる。
ちなみに台湾人からは李登輝はまんべんなくむちゃくちゃ嫌われてる。
台独派まで敵に回しちゃったから四面楚歌状態。
そんなに日本に肩入れすんなら金美齢みたいに帰化すりゃいいのに。
597:美麗島の名無桑
12/10/28 12:13:00.78 .net
>>595
おまえは常に事実に反するデタラメばかり書いていることを反省しろよ。
何でも自分の都合の良い様に歴史を捏造して無反省の大陸支那人かよ。
598:美麗島の名無桑
12/10/28 12:47:35.64 .net
>>597
ごめんけど何を言っているのかわからない
常にってどういうこと？このスレに書き込んだのは>>595が初めてだけど？
あと歴史を捏造って言われても歴史については何も言ってないんだけど？
599:美麗島の名無桑
12/10/28 12:55:48.83 .net
はいはい、そう言うことにしといてあげるよ。
バレなきゃ全然オッケー。
バレバレでも証拠が無ければ全然オッケー。
これが大陸支那人の基本理念。
600:美麗島の名無桑
12/10/28 12:58:37.17 .net
なんか頭おかしい人が沸いてるな
601:美麗島の名無桑
12/10/28 13:02:18.93 .net
>>583
>陳水扁は初めて国民が民主制選挙により選出した総統だし
ああ恥ずかしい。恥ずかしい。
602:美麗島の名無桑
12/10/28 13:27:21.35 .net
>>599
バレるとか証拠とか本当誰と戦ってるの？それとも頭かわいそうな人なの？
603:美麗島の名無桑
12/10/28 13:32:36.76 .net
>>601
もうスレにいない人を叩いてもねえｗ
揚げ足とれるところがあればそこばかり叩く
それがネトウヨｗ
604:美麗島の名無桑
12/10/28 13:35:20.16 .net
>>585
>根拠となるソースも具体的な反論意見も提示せず相手を死ねと口汚く罵る
>>587
>俺の言っていることがデタラメだと言うならそれを裏付ける根拠となるソースを示してくれよ。
>それと言っておくが俺は>>585とは別人だからな。
>>598
>このスレに書き込んだのは>>595が初めてだけど？
超閑散スレに突如として全くの別人が大挙して訪れる不思議。
605:美麗島の名無桑
12/10/28 13:49:36.47 .net
>>604
超閑散しているということはつまり>>1から今までずーっと常駐者だけで
スレを回しているということなの？
上から読んできたけど普通にどれも不特定多数の書き込みかと思ってたけど？
それはそれで随分可哀想なスレですね
606:美麗島の名無桑
12/10/28 14:11:11.28 .net
>>605
そりゃそうだよｗ最近あちこちで台湾に対する日本人の評価がダダ下がりな以上ここはネトウヨの数少ない台湾なごなごスレなんだからｗ
普通の人はこんなスレ見向きもしないよｗ
607:美麗島の名無桑
12/10/28 14:21:20.60 .net
┏┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
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／∧＿∧ ＼
./ <丶｀∀´>､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
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ヽヽ し ＼ ＼） / /
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608:美麗島の名無桑
12/10/28 14:23:44.68 .net
┏━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┓
┃A 脳内ソースを持ち出し. ┃B 言い返せなくなるとすぐ ┃C なぜか在日の話しをする ┃
┃ 根拠の無いことをわめく ┃ 落ちる. ┃ 从_从人_从_从人_ ┃
┃ ∧＿∧.. ..┃ │ | │彡 ┃从从ゞ 在日妄言ウザい !/, .┃
┃ （＃＾＋＾）Oこいつは在日 !┃ │ ∑.i|○ │彡＜寝るわ ....┃チョン氏ね∧__∧ 从_从人..从 ┃
┃ Oー、 ／/|ただのチョン !!┃ │ | │ 仕事だし┃⌒WWY´（＃＾＋＾）半島人ﾀﾞﾏﾚ!!┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ ┃ │ └― ┘ ┃ 从_从（ | | ）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━╋━━━━━━━╋━━━━━━━┫
┃D 理屈で反論できなくなり ┃E 事実に対して都合のいい +. ┃F ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃ レッテル貼りか人格攻撃┃ + .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃ ((((（ ）))))) ┃
┃ ∧＿∧ ＜ｺﾉﾔﾛｫー!! ┃ ，:'.（ ＾＋＾） ，:' 。.┃ | | .┃
┃ （♯＾＋┌――┐_ ┃+ , ..⊂ つ . . + ，:' ┃ ∧__∧ 从_从人从..┃
┃ / . | i￣￣i | ┃ ' ，:'ﾉ つ ﾉ + 。 ,.. .+┃ ∩（＃＾＋＾）''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃ ..jm==== | i ：： i | ┃ ... レ レ 幸せ回路作動中 ┃ ヾ ノ WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛
609:美麗島の名無桑
12/10/28 14:36:30.07 .net
浅薄な知識でスレを荒らしまくる低能キチガイは生きる価値ナシ。
610:美麗島の名無桑
12/10/28 14:47:39.72 .net
＞ 浅薄な知識でスレを荒らしまくる低能キチガイは生きる価値ナシ。
ネトウヨにありがちなこと
理屈で反論できなくなりレッテル貼りか人格攻撃
あと自分もスレを荒らす人間になっているということに気付いてないｗ
611:美麗島の名無桑
12/10/28 14:51:01.48 .net
焦土作戦や黄河堤防決壊作戦で数十万～百万人規模の自国民を虐殺しておきながら
全部日本軍の仕業だと捏造して罪をなすり付ける中国国民党の様な人ですね。
612:美麗島の名無桑
12/10/28 15:27:32.57 .net
ところで>>594はいつになったら>>595に答えてくれるの？
>>597以降ずっと質問には答えず無意味にレッテル貼りばかりしているように見えるけど？
>>596
李登輝氏は親日家である以上に現実主義者だからもし自分の身に危険が及ぶことがあれば
日本への帰化よりも米国への高飛びとかを選びそうだと思ったけどな
613:美麗島の名無桑
12/10/28 16:12:26.73 .net
すごいね。この人エスパーだね。
自分以外の複数の人が書いていると主張しながら誰がどれを書いたか全部把握してるんだ。w
614:美麗島の名無桑
12/10/28 16:31:05.73 .net
誰が書いてるなんて把握してるわけないよＩＤ出ないのに
スレ遡っても>>597以降煽りレスしか書き込まれてないから言ったまでだよ
ていうかそういうのはもういいから質問に答えてよ
それとも>>613が>>594なの？余計な煽りはいいから早く答えてくれない？
615:美麗島の名無桑
12/10/28 16:39:59.16 .net
なにこの粘着キチガイ。w
616:美麗島の名無桑
12/10/28 16:49:56.53 .net
台湾信者ネトウヨにありがちなこと
具体的な反論が出来なくなるとすぐ朝鮮人・死ね・キチガイなどの低俗な煽りに転じる
そしてほとぼりが冷めた頃に再び脳内ソースを元に幸せ回路を作動させて台湾ホルホル
617:美麗島の名無桑
12/10/28 16:59:44.62 .net
てゆーか最近大朝鮮人大杉ね？
618:美麗島の名無桑
12/10/28 17:42:11.51 .net
デタラメ書くにしても本当に浅いね。
間違いを指摘されたら素直に認めればいいのに荒らしてばかり。
陳水扁がヒヨって中共や国民党べったりの政策取ったのも
国民党の組織するデモ攻勢や汚職追及で自らの立場、身の危険を感じて
本来やるべき政策の真逆をやってしまったと理解するのが自然。
自らの保身や選挙に勝つ為に過剰に過激な発言ばかりを繰り返し、内外に軋轢を生むばかりで
結果何一つ果たせなかった(将来的にも不可能にした)という点も大いに問題だが。
基本的な事実関係すら知らずに本当に低レベルなデタラメばかり書き連ねて
一体何がしたいんだろう。キチガイに理由などないのかも知らんが。
619:美麗島の名無桑
12/10/28 18:35:50.00 .net
この板で台湾や現総統や外省人をディスってんのって
どうせ本省人を内省人とかいっちゃうような無知とニワカでしょ。
620:美麗島の名無桑
12/10/28 18:52:10.97 .net
陳水扁を初代民選総統と言ったり、
蒋介石と鄧小平を取り違えたり、
基本的な常識が無い頭の弱い連中が
中国国民党と一般の台湾人を同一視して
キチガイの様に荒らしている。
621:美麗島の名無桑
12/10/28 19:03:30.69 .net
＞中国国民党と一般の台湾人を同一視
おかしなことを言うなあ
民主制の選挙で国民党を選んだのは他でもない台湾人でしょ？
622:美麗島の名無桑
12/10/28 19:55:35.00 .net
>>583は無知乙だが>>593には共感できる
今台湾で何が起きているのか台湾の外側にいる人間が内情を全て知る術などないだろう
もし>>594が言うように台湾政府による民衆の言論統制が敷かれているなら尚更だ
とりあえず外国である日本から見てわかることは今の台湾トップが世界に
尖閣が台湾の領有であること・日本だけじゃなく中国も入れた共同開発を望んでいること
対中融和路線を軸にした政策を表明していることだ
さらに経済も台湾の多くの企業が中国市場に投資して空洞化している
日本からすればこれらの情報だけでも台湾は充分警戒するべき相手だと言える
仮に台湾の民衆が尖閣は日本のもので中国と距離を置きたい人間ばかりだとしても
国家としての意向を決定するのは政府だからな
623:美麗島の名無桑
12/10/28 19:57:32.19 .net
それには裏があって、陳水扁が憲法や選挙制度を根本的に変えてしまった。
議会選挙は陳水扁の時代に定数も半分に大幅削減した上に単純小選挙区制で大半が死に票になる制度、
強い組織票を持つ国民党ばかりが圧倒的に有利になる制度に国民党案丸呑みで何故か変えてしまった。
その上、議会の権限で住民投票を経ずに総統を罷免することも出来る様に憲法を改正したので、
いくら総統だけ選んだところで議会の過半数を握る国民党によって簡単に罷免されてしまう。(これも国民党案丸呑み。)
李登輝がこだわった(アメリカ式ではない)総統の民選直接選挙というのも有名無実になってしまった。
自らの権限で改正出来る最後のチャンスだった憲法改正を国民党絶対有利の制度に変えてしまい、
本来国民に約束した台湾の中華民国からの独立という公約は一切実行せず、
逆に永遠に中国国民党の支配となる様に今後の憲法改正のハードルだけをあげてしまった。
汚職まみれで実際の政権運営も丸投げ、どう考えても公約と真逆の成果、
そして許文龍などの大陸進出資本家への大陸からのピンポイントの徹底攻撃と全面降伏。
それでも民進党を応援するという人もいるが、独立派も細かく分裂し明確な目指す場所も無く
大陸からの経済制裁や武力行使の脅しに屈した巨大企業を背景にした圧倒的な組織力には勝てない。
全く死に票になるならより現実的な候補を選ぶという台湾独特の投票行動もある。
また、国民党も公には大陸に吸収されるということを言っておらず現状維持を主張している。(みんな疑っているが。)
その上で、両岸統一の支持者なんて台湾じゃ殆どいないよ。1割以下。
あれだけの組織選挙をやってもほぼ半々の結果だからね。
624:美麗島の名無桑
12/10/28 21:16:52.02 .net
>>623
憲法修正案は国民大会で4分の3以上の同意を得ることで可決されたんじゃなかった？
一切国民が口も挟めぬままに全部決行したわけじゃないでしょ？
＞その上で、両岸統一の支持者なんて台湾じゃ殆どいないよ。1割以下。
そりゃそうでしょ。かといって独立派が多いわけでもないのが今の台湾じゃない
台湾人の多くは現状維持っていう曖昧な折衷案を望んでるんでしょ？それが世界から見た今の台湾情勢だよね？
でも悪いけど経済であれだけ中国に近づいておいてそんなぬるま湯にいつまでも浸かることが出来るほど中国は甘くないと思うけど？
大陸に進出した企業も一度向こうに首突っ込んだら脅しにあって抜けられなくなったと言うけど
その中国に最初に進出したのは強制ではなく儲けたくて台湾が自ら選んだ道なんでしょ？
中国ほどじゃなくても日本とかまだまだ健全で大きな市場だって近くにあるのにさ。
こんなこと言うと悪いけど、ぶっちゃけ現状の台湾は台湾人が自ら招いた結果としか思えない。
別スレでも言われてたけど今の台湾人て中国に対してちょっと警戒心無さすぎだと思うし
その台湾に今日本が近づくのは正直どう考えても危険だと思う
まあ中国を警戒しないなら別にどうってことないけど
中国を敵性国家として見るなら自ら火の粉が飛んでくる場所に行くべきじゃないよね
625:美麗島の名無桑
12/10/28 22:03:55.26 .net
質問スレなんだからいい加減教えてもらった内容ぐらい理解しろよ。
626:美麗島の名無桑
12/10/28 22:04:34.56 .net
>>624
>中国ほどじゃなくても日本とかまだまだ健全で大きな市場だって近くにあるのにさ。
もうね。アフォかと。
台湾企業が日本に工場建てて一体何のメリットがあるんだよ。
627:美麗島の名無桑
12/10/29 00:02:18.66 .net
URLﾘﾝｸ(www5.atpages.jp) 遠征書き込み部隊
URLﾘﾝｸ(www5.atpages.jp) 海外で工作
URLﾘﾝｸ(www5.atpages.jp) ネット新選組（）おいネトウヨ
628:美麗島の名無桑
12/10/29 03:03:07.59 .net
TAIWANESE GO HOME！
ここ数日のやり取り見てて確信したわ。
中国人や韓国人を上回る厚顔無恥だね。
台湾人はもっといじめて、日本にいられなくするべき。
629:美麗島の名無桑
12/10/29 03:30:08.21 .net
>>628
オマエが帰れ。
630:美麗島の名無桑
12/10/29 04:55:15.69 .net
つーか5毛党だろ。
バレバレなんだよ。
631:美麗島の名無桑
12/10/29 05:01:07.52 .net
>>628
島シナつー国は存在しません。家がないので帰れません。彼らはかわいそうな難民なんです
島シナ人はいじめの対象ではありません。日本人をあごでこき使ってる優秀な中国人や韓国人が多い中、
日本人の奴隷として働いてくれる存在は島シナ人しかないのです。感謝しましょう
632:美麗島の名無桑
12/10/29 05:58:17.43 .net
>>628
ないわｗ
633:美麗島の名無桑
12/10/29 06:40:23.64 .net
5毛党はこんなところで油売ってないで自国の天安門事件についてしっかり勉強しろよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)六四天安門事件
URLﾘﾝｸ(watch-japan.sblo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
634:美麗島の名無桑
12/10/29 07:39:09.20 .net
>>626
>もうね。アフォかと。
台湾企業が日本に工場建てて一体何のメリットがあるんだよ。
メリットを優先するなら当然中国市場だろ。
でも台湾と中国の関係を考えたらメリットよりも安全を選ぶべきじゃん。
一緒になるのが嫌なら飲み込もうとしている国なんかに普通近づかないよ？
だから李登輝氏だって規制してたんじゃん。
そういうところが台湾は中国への危機感無さ杉って言ってるんだよ。
635:美麗島の名無桑
12/10/29 07:53:40.44 .net
>>625
>>624は質問じゃないよ？反論しただけだよ？
ていうか質問ならもうしたんだけど>>594はいつになったら>>595に答えてくれるの？
出された質問には残さず答えるのがこのスレの鉄則でしょ？
結局答えたくない質問には難癖つけて死ねとかキチガイとかレッテル貼りして終わりか
これだからネトウヨは
…で、こう書くとまた３つ４つぐらい一気に怒りのレスが付くんだろ？またキチガイとかレッテル貼りですか？
お前らってほんと沸点低いよなｗｗｗｗｗｗｗ
636:美麗島の名無桑
12/10/29 21:36:40.76 .net
>>635
>…で、こう書くとまた３つ４つぐらい一気に怒りのレスが付くんだろ？またキチガイとかレッテル貼りですか？
>お前らってほんと沸点低いよなｗｗｗｗｗｗｗ
自分で荒らしておきながら他人がやったことにするか。
中国国民党や中共のやり方と一緒だな。
637:美麗島の名無桑
12/10/30 11:11:51.58 .net
領海侵犯、海保への放水、米紙への抗議記事・・・
台湾も結局やることは中国や韓国と差ほど変わらない
ただ反日と親日の違いで台湾のほうが良く見えていただけ
「台湾よ目を覚ませ」じゃない
正しくは「日本人よ目を覚ませ」だ
無条件で他国に優しい国なんて世界中のどこにもないぞ
台湾ヲタはいいかげん台湾に夢見すぎ
638:美麗島の名無桑
12/10/30 23:24:09.89 .net
ここは台湾に関する質問スレなので無関係な支那朝鮮人は書き込まない様にお願いします。
639:美麗島の名無桑
12/10/30 23:46:06.89 .net
ネトウヨの願望とは裏腹に韓国が大好きな台湾人。
南怡島の外国人観光客 今年50万人突破＝韓国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
外国人観光客を国・地域ごとに見ると、タイが16万4000人で最も多く、
次いで台湾が10万4000人、中国が8万2000人、マレーシアが4万4000人、
インドネシアが3万1000人などと続いた。日本からは1万人が訪れた。
640:美麗島の名無桑
12/10/31 02:14:54.51 .net
日本に旅行に来る台湾人も百数十万人で支那大陸からの旅行者とほぼ同じぐらいの人数が来るから
台湾人は旅行好きで経済的な余裕もあるんだろうということで理解出来るが、
いくら世界最弱通貨の韓国で安上がりだからと言ってもタイ人が一位というのは驚いた。
洪水は災難だったけど、支那と違って民度が高く安心して工場が造れるからかなり発展してる。
タイの人もなかなか頑張ってるね。
641:美麗島の名無桑
12/10/31 02:33:56.88 .net
【青山繁晴】中国に狙われる沖縄 ２６：４４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
尖閣諸島が中国領ではない5つの理由 15:08
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国軍事力の真実[桜H24/2/25] ３本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
尖閣諸島・日中もし戦わば[桜H24/6/9] ３本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
！】日本が核武装したら世界はどうなる[桜H24/6/23] ３本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮脇淳子と語る真実の中国史 1:31:18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮脇淳子再び登場！ 1:36:54
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
宮脇淳子が語り尽くす！中国講座 1:33:06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【井上和彦】韓国軍の実力を徹底分析！[桜H22/6/24] ２５：１４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【井上和彦】韓国レポート・第２弾[桜H21/10/29] ２２：１５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part１[桜H22/7/8] ２３：４３
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【井上和彦】北朝鮮軍分析 Part２[桜H22/7/12] ２２：４７
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
竹島問題-31本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ch桜 討論ー１７８本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国関連ー１１５本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小室直樹ー３７本の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
642:美麗島の名無桑
12/10/31 03:03:08.47 .net
＞台湾人は旅行好きで経済的な余裕もあるんだろうということで理解出来るが、
確かおまえらの言い分では台湾人は韓国が大嫌いだったよな？ｗ
643:美麗島の名無桑
12/10/31 06:22:48.14 .net
>>642
ハァ？
朝鮮人は世界中で嫌われてるだろ。アフォか。
644:美麗島の名無桑
12/10/31 14:54:04.35 .net
日本ハムには台湾人の陽がいるけど、
台湾では日本シリーズは放送されてる？
645:美麗島の名無桑
12/10/31 18:53:21.77 .net
>>642
そろそろ台湾信者ネトウヨからかうの飽きてきたことないか？俺は飽きてきた
ロジックが小学生並みに破綻してて論破しがいがないんだわｗ
646:美麗島の名無桑
12/10/31 19:42:57.67 .net
>>640
韓国からの旅客が多いよね
URLﾘﾝｸ(www.jnto.go.jp)
647:美麗島の名無桑
12/11/11 13:11:34.17 .net
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
URLﾘﾝｸ(upload3.mop.com)
648:美麗島の名無桑
12/11/11 13:45:58.74 .net
>>647
台湾人は日本のＡＶ女優と一般人を混同して「日本人は変態」と良く言うが
下着姿で外を歩き回ったり、車の中で身体を触らせる檳榔西施は変態には含まれないのかな？
649:美麗島の名無桑
12/11/11 17:26:53.48 .net
>>647
ロクな子が居ねぇなぁ・・・ｗ
650:美麗島の名無桑
12/11/11 21:53:05.56 .net
>>649
理想高過ぎなんじゃ？ｗ
みんな可愛く見えるけどなあ
651:美麗島の名無桑
12/11/11 23:19:51.65 .net
台湾の葬式が見たいんですけど。
うまいこと葬式会場を察知する方法はありますか？
こういったミニスカ生演奏があるのは台湾全土なんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「女子樂團」でyoutube検索するといっぱい出てきます
あと歌舞団ってのも見たいです（なるべくエロいやつ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも察知する方法があれば教えて欲しいです
652:美麗島の名無桑
12/11/16 22:02:32.07 .net
2009年以降台湾へリチウムイオン電池付きの携帯かPCをEMSで送った人いる？
受け付けてくれるのか、そんでちゃんと届くのか知りたい。
お願いします。
653:美麗島の名無桑
12/11/19 23:09:06.74 .net
>>652
くやしかったら直接届ければいいだろ
確実だろ
いちいちうざいんだよ
654:美麗島の名無桑
12/11/20 00:33:48.21 .net
_.. ´ ￣￣ ｀ . : : :.､
／ . : :./ : : ﾍ : : : : : : : :＼
／.: : / : : : 〃 : : : : : ', : : : : :､ : : :ヽ
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l : : :ｌ ﾚ'ヽ: : :/ ´,ｨf笊ミx､V.:. .:.|.: .: .: : :|: : : ＼
i : : :| : : :! ,ｨ示､',: l{ lr'ﾞ::,ﾊ ' i: : :∧ : : : :∧: : : : :＼
}l ､ :l : : :〃ir'ﾞ,ﾊ V ゝ--'っ !: :/: : : : ::/ ＼: : : : :＼
〉:.V : :从｀ `ｰ´ , """ ﾑｨ:.:|: : :.∨ ヽ : : : : :＼
,′:l :/ : :.', "" ___ |:.:i : : : | ＼: : : : :
/.:. .:|/.: : : :ｉ /ー‐ 'ヽ V′: : :! ＼: : : もう私は後悔したくないんだ
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,' : : / | l : : | :.l ,＞ ／ }l∧ / ',
ｉl: :.{ |卜､.:l :.|-‐´ .i |',￣ ／ / ', / ハ
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|:. :.| ', ＼ 〃|| ||＼ / / ヽ
|:. :.ｌ ヽ / ,l| l| ヽ,/ / | |
655:美麗島の名無桑
12/11/20 12:30:56.30 .net
>>652様へ
届く時は届くし届かないときは届かない