18/04/04 00:12:01.06 UNrK2Uui.net
>>777
専用にペインティングされた楽器運搬トラックは他の高校でもあるけど
大所帯だけあって流石に大容量だな
801:名無し行進曲
18/04/04 00:20:34.93 DRZexcB7.net
>>777
みうらじゅん的に「シンス」は30年以上じゃないと使えないらしいｗ
802:名無し行進曲
18/04/04 00:24:57.25 hPm8DOEJ.net
毎回トラック借りたりしたらそれだけですごい金額だからね。4～5年でもととれる。
このトラックも梅田先生運転するのかね？？昔は運転してたみたいだし、トラック運転して人件費やすくする顧問の先生結構知ってるが。
トラックを運転手付きで手配したら4～5万かかるところをレンタカーなら1～2万だからね。
803:名無し行進曲
18/04/04 00:58:41.48 VPphtVAF.net
大阪桐蔭の場合、楽器運搬用のトラックは2台あって
大型免許持ちのスタッフの先生が運転されています。
（2台ともペイントされています）
ちなみに移動のバスは学校保有の車両なので
こちらは控え目なデザインですね。
804:名無し行進曲
18/04/04 01:06:39.93 qlqtZ7MV.net
ワーグナーチューバとか
画像のトラックとか
金ある学校と思ってたら節約の努力もしてるんだね
805:687
18/04/04 04:52:43.31 anlJLA3F.net
頭の悪い生徒から
高額な寄付金を
得
806:るのも努力のうち
807:名無し行進曲
18/04/04 05:09:04.13 tsT89UEC.net
桐音会てあるから、OB会かなんかが買ったんだろうな。
こんなトラックすげーわｗ
808:名無し行進曲
18/04/04 07:16:11.63 v87hi+84.net
桐音会は大阪桐蔭吹奏楽部の後援会
809:名無し行進曲
18/04/04 09:21:01.12 fs6JTk85.net
新スレです。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★★★★★
810:名無し行進曲
18/04/04 09:50:30.85 5ANrTWpp.net
>>787
Presented by Touonkai
って書かれてるやん
811:名無し行進曲
18/04/04 09:51:30.77 5ANrTWpp.net
>>790
ごめんなさい
>>787は間違えた
812:名無し行進曲
18/04/04 11:49:46.30 pDuOCMke.net
>>785
桐蔭の個人での年間遠征費負担は10万未満
と何かでＵ先生談を見たことある
813:名無し行進曲
18/04/04 12:45:36.00 VPphtVAF.net
>>787
トラックは全国大会初出場のご褒美で学校に買ってもらったもので、今のはその２代目です。
また、遠征先で有料のコンサートを複数開催しているので
入場料との収支で生徒の負担はかなり少ない方ですよ。
814:名無し行進曲
18/04/04 12:51:05.15 jKIzZXij.net
全日本吹奏楽コンクール
全国大会出場の時(中学校･高校)
沖縄県から愛知県まで
楽器の運搬って大変だろうな
全国大会に出られるのは嬉しいけれど
会場までの遠征費がめっちゃ掛かる
815:名無し行進曲
18/04/04 13:18:01.45 lZOfu2Hw.net
船で九州まで行ってから陸路か？練習２日くらいできなそうだな。
816:名無し行進曲
18/04/04 13:24:02.73 Vi3fWT9p.net
>>777
大阪らしいとても下品なトラックだねw
817:名無し行進曲
18/04/04 13:52:17.70 qlqtZ7MV.net
今日テレビに出てたね桐蔭
卒業したてのOGも制服姿で吹いてる件についてマイク向けられてた
どういう進路なんだろうね
この3役だったらしい女の子
818:名無し行進曲
18/04/04 18:34:41.27 P+GueTq2.net
>>793
野球部が甲子園出たら寄付金が余るだろうしな
移動費も地元だからかからんし
近所に時々甲子園出る学校あるけど出る度に校舎新築してるわ
819:名無し行進曲
18/04/04 19:27:34.18 AIz7ECyp.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
820:名無し行進曲
18/04/04 19:44:32.98 tg1SoXvH.net
>>799
習志野のI氏も紅陵の顧問とタイムリーで良いプロデュースしたね。大阪桐蔭と東海大相模が活躍したし盛り上がる。こんな交流は大歓迎。
821:名無し行進曲
18/04/04 20:17:37.53 AIz7ECyp.net
>>797 URLﾘﾝｸ(twitter.com)
822:名無し行進曲
18/04/05 00:17:28.69 Y9ud2AKc.net
>>504
これが的を得てる気がするな～
823:名無し行進曲
18/04/05 04:29:21.00 rPE/wTFX.net
的を得てる・・・
824:名無し行進曲
18/04/05 05:46:10.26 xZaEOqNw.net
吹奏楽で謙虚なりに儲けられるのがわかったのなら、高校も市立高校法人みたいに出来たら良いのに
825:名無し行進曲
18/04/05 06:30:45.20 jeKXxVDs.net
的を得てる？
826:名無し行進曲
18/04/05 06:38:15.48 XQpelAyA.net
語源は弓道の「正鵠を失する」で
そこから、的を失する→的を得る、となっている。
つまり正しいんだよ
827:名無し行進曲
18/04/05 09:11:02.73 aOnStTdm.net
使い方おかしいわ
828:名無し行進曲
18/04/05 09:38:15.66 freHgCpR.net
的の中心（正鵠）だから「得る」意味がある。単に的なら「射る」でないと。
829:名無し行進曲
18/04/05 09:43:12.35 XQpelAyA.net
ここで言う的とは正鵠のことだよ
物質じゃなくて中心
830:名無し行進曲
18/04/05 12:56:48.86 d4IPw2Xd.net
>>809
「正鵠」の場合は得るでもいいよ。
「的」の場合は射る。
以上。
831:名無し行進曲
18/04/05 13:03:41.02 6pExwETC.net
揉める物言いをした時点で、コミュニケーションとして失敗だな。
832:名無し行進曲
18/04/05 13:31:18.71 XQpelAyA.net
こんなのはどっちでもいいと思うのだが
誤りだ、みたいなのがウザイわ
言葉や用法は変化するのに
833:名無し行進曲
18/04/05 13:55:14.98 C5knr5Tf.net
変化なんだろうけど、誤用がはびこって正しいってなるのも疑問。その流れは止められないけど、話が通じないのは誤用のせいのときも。
情けは人の為ならずとか。
…なんの話だっけ？
834:名無し行進曲
18/04/05 14:07:26.87 lzhDDXda.net
世論は「せろん」って読むんだよ。
いい?
せ・ろ・ん！
835:名無し行進曲
18/04/05 16:16:10.99 BwqPSuCk.net
>>810
的を得るは誤用ではない
URLﾘﾝｸ(biff1902.way-nifty.com)
誤用とされたのは権威ある辞書がそう記載したからで
何年か前にその辞書の最新版で撤回された
音楽でも時代ごとの演奏様式とか
いろんな説が出ては訂正されてたりするのかね
836:名無し行進曲
18/04/05 18:43:19.67 jeKXxVDs.net
誤用じゃないと言い切るのも違和感がある、そんな言葉ですね。
837:名無し行進曲
18/04/05 18:49:18.85 Ntu50U6G.net
強豪校を出てもF欄入学まっしぐらの奴らには
こまけぇこたぁいいんだよ!!（AA略）
838:名無し行進曲
18/04/05 20:22:17.12 FnDdxeK2.net
一応言うときますけど、
歴史的に使用実態があることと、誤用であるかどうかってのは
必ずしも関係ないんですよ。
ら抜き言葉なんて江戸時代からあるし、今もみんな使ってるけど
誤用は誤用やろ？
839:名無し行進曲
18/04/05 20:55:04.50 DnW+AR5c.net
>>814
せろんちょうさ？
840:名無し行進曲
18/04/05 22:08:13.87 NBxfzFt3.net
「輿論」の書き換え字として「世論」と書く場合がありまして
…っていう講釈を垂れなきゃいけませんか？
841:名無し行進曲
18/04/05 23:00:11.69 GhOrVIY9.net
吹奏楽は
高校生の卒業と同時に辞め
退勤時学校の側を通りすがると
30年以上前に
教則本｢tipps｣で吹いてた音が聴こえると
何だか懐かしく思える
842:名無し行進曲
18/04/06 09:14:44.17 QtWBz8nH.net
tipsやってたけど全然上手くならなかったわ
詐欺やろ
843:名無し行進曲
18/04/06 09:46:48.24 HIvDJSb6.net
35年くらい前ブージーアンドホークスやってた。
844:名無し行進曲
18/04/06 09:51:39.49 HIvDJSb6.net
せろんちょうさが正しい読み方だよ。
輿論（よろん）と世論（せろん）はもともと少し意味合いが違ったらしいけど、
輿論を世論と書くようになって意味合いの違いもあいまいになっていったとか。
昔のサザエさんの原作漫画なんかでは「せろん調査」なんて文字が見受けられるよ。
845:名無し行進曲
18/04/06 10:31:22.66 p7jPFMpL.net
スレチ
846:名無し行進曲
18/04/06 11:31:38.96 alEfbAX2.net
ほんとスレチ。
それに気づかず講釈垂れてる阿呆が典型的なアスペなんだな。
847:名無し行進曲
18/04/06 11:47:08.29 JXVYkl9l.net
常連には新入生どれぐらい入部するもんなの
大阪桐蔭の総部員数は
848:名無し行進曲
18/04/06 11:55:56.38 JSL4OUC2.net
毎年、総部員数は約180人。
断トツに多いのは市立柏で250人以上。
200人以上
849:なのが習志野・淀工・明浄あたり。 それと、創英も。
850:名無し行進曲
18/04/06 12:53:03.89 ciiYnZ8+.net
>>822
TIPSやる意味理解してやらなきゃ全く無意味だよな
851:名無し行進曲
18/04/06 13:34:04.95 DDw5z5g/.net
桐蔭は中学生もまじればさらに多くなるのかな
トランペットうん十人のステージがあったような
852:名無し行進曲
18/04/06 13:41:11.87 VeFPs7TH.net
ここで
【高校生の吹奏楽ﾏﾝｾｰ、大人やプロの演奏は（海外も含め）糞】してる奴って
単なるロリショタ以外の何物でもないな。
さすが国連で日本人の性的嗜好を議論されるだけある。
853:名無し行進曲
18/04/06 13:49:13.90 +wXJYFqi.net
淀ってそんなに居るのか
3で割っても一学年70人とかすげーな
854:名無し行進曲
18/04/06 15:13:54.56 DDw5z5g/.net
柏の増加ぶりが凄いな
今年度はどうか
855:名無し行進曲
18/04/06 15:42:11.74 qKwSqPKi.net
だいたい吹奏楽部員数って、
全校生徒の1割ぐらいってとこが多いのでは？
伊奈学園も大阪桐蔭も全校生徒2000人越えてるので、
吹奏楽部200人超えはうなづけるが、
生徒数1000人弱の淀とか柏で200人近いって、すごいな。
856:名無し行進曲
18/04/06 15:45:48.50 DCJLIkVD.net
全国でてるとこで部員数50人前後のとこって最近だとどこがある？高校で。
昔は洛南が40人前後とかでしかも1年20人くらい？のときあったよね。
857:名無し行進曲
18/04/06 16:02:32.33 5ssDNgm5.net
>>835
常総はそんなに人が多くないよ
出来る限り３年になった時にコンクールステージに乗らせたいのかなと
858:名無し行進曲
18/04/06 16:31:35.83 8hLWNMiU.net
200人もいるような吹部なんか入りたくないな(´・ω・`)
みんなそんなに腕に覚えがあんのかな
859:名無し行進曲
18/04/06 16:38:25.33 DDw5z5g/.net
コンクールより定演に感動した記憶が入部を促すのかも
年寄りじゃないんだから座って演奏するだけが能じゃない
860:名無し行進曲
18/04/06 16:43:43.70 pw+/pr1G.net
最近のアンサンブルくらいの少人数でフェスバリやったりアルメニアンやったりしてる動画（題名のない音楽会とか）が上がってるが。彼らの意図はなんだろう？
特殊楽器がなくてもできるんだぜ！みんなも楽しくやろうよ！ってこと？
作曲者の主張云々は誰もかも無視？
861:名無し行進曲
18/04/06 17:55:54.14 cdjcvNUm.net
>>839
多分そうだと思うよ。
別にウケてて上手なら構わないな。
アンコンでも是非やってほしい
862:名無し行進曲
18/04/06 19:11:01.14 G0/ZSXVH.net
>>839
大田三中 「・・・」
863:名無し行進曲
18/04/06 19:27:55.35 7wCzO0X3.net
>>836
常総の部員は、基本、特待生で入学金無し。授業料は多少の差はあれ免除。
野球よりも地味な吹奏楽にそんな大量の予算が付くわけもなく、部員数は絞られている。
理事長はじめ、学校側は実績のない部活の予算を削りたいから、本図先生は大変だと思う。
864:名無し行進曲
18/04/06 19:30:47.03 qY08FzXp.net
東海札幌 60人
札幌日大 90人
磐城 80人
平商業 50人
湯本 80人
習志野 220人
柏 270人
横浜創英 130人
常総学院 70人
伊奈学園 280人
埼玉栄 120人
春日部共栄 100人
名電 120人
光ヶ丘 90人
浜松聖星 90人
武生商業 70人
淀工 180人
大阪桐蔭 210人
明浄学院 220人
岡山学芸館 140人
出雲北陵 90人
精華女子 130人
城東 90人
玉名女子 90人
活水 130人
全て3学年合計の概�
865:Zです
866:名無し行進曲
18/04/06 19:33:21.75 p7jPFMpL.net
↑違うな
867:名無し行進曲
18/04/06 19:42:50.29 P5f0HJdC.net
伊奈ってばかなの
868:名無し行進曲
18/04/06 19:45:52.73 KMA6wt0g.net
伊奈学園は中1からだと280人
横浜創英：230人
名電：180人
淀工：200人
大阪桐蔭：180人
869:名無し行進曲
18/04/06 19:49:46.86 P5f0HJdC.net
どういうブロックでどんな練習をするもんだか
870:名無し行進曲
18/04/06 19:50:52.80 KMA6wt0g.net
あと、高輪台が140人
871:名無し行進曲
18/04/06 20:53:52.54 YO2bpxKj.net
東海札幌は毎年60人弱しかいない。
それで全国金キープしてるんだからたいしたもんだ。
872:名無し行進曲
18/04/06 21:12:45.23 axDUPNZI.net
東海札幌って部活入ればメンバーなれんのか
873:名無し行進曲
18/04/06 21:30:43.61 P5f0HJdC.net
変な選民意識がないのがいいのかも
874:名無し行進曲
18/04/06 21:33:03.04 P5f0HJdC.net
でも定期演奏会は詰まらなそうだな
コンクールバンドの道しかない
875:名無し行進曲
18/04/06 21:47:38.71 DLQL70//.net
>>843
北海道2校は1、2年だけじゃないか？
夏の時は東海は80人くらいで日大は120人近くいた覚えがある
876:名無し行進曲
18/04/06 22:10:41.89 ggfNRrZG.net
>>835
東海大札幌は60人前後だそうな
877:名無し行進曲
18/04/06 22:15:36.28 ggfNRrZG.net
あ、上で散々出てた
それにしても200人とか部員の4分の3は3年間コンクールに出られんのか
そんなところでやりたくないな個人的には
878:名無し行進曲
18/04/06 22:25:24.09 CYI8w4HV.net
>>843
埼玉栄も間違ってるぞｗ
879:名無し行進曲
18/04/06 22:52:01.37 4wZNZuin.net
最近全国からは遠ざかってるが、
おかやま山陽は、絞ってるのではなくて、
全員乗って40人ほど。
880:名無し行進曲
18/04/07 00:16:19.50 CnVn6NxH.net
>>855
BとかCとか知らんのかお前は…
881:名無し行進曲
18/04/07 00:22:10.25 rCfgQHrC.net
東海札幌は本当に部員少ない。
しかもコンクールはオーディション無し、上級生から順に出る。
つまりは、それで全国金賞を獲れる練習システムと体制が出来てるわけで、裏を返せば練習はとんでもなく厳しい証左だ。
882:名無し行進曲
18/04/07 00:25:06.23 L6a9HIwh.net
部員110人以上いるならA部門に2つ出れるように規定変更してあげて！
3年間補欠でA部門のコンクールに出れないなら教育上の問題とも思える！
例：淀工A（一軍55人） 課：D 自：ダフニスとクロエ
淀工B（二軍55人） 課：D 自：大阪俗謡による幻想曲
883:名無し行進曲
18/04/07 00:26:52.62 8Jrr3AL6.net
んなもん野球部とかだってそうだろ
884:名無し行進曲
18/04/07 01:47:21.75 gD4GYjez.net
モンペの理論
885:名無し行進曲
18/04/07 06:01:21.29 rAUMMFAN.net
人数が少ないところからＢ部門で成果残して部員数増加するところもあるからがんばってほしい
東関東の水戸女子はTwitter情報で３年生＋２年生で計55名だそうだ
東日本大会時代を知ってるから本当にがんばってきたんだなと感心する
水戸女子 Ⅳ／モンタニャールの詩
（指導者のTwitterより）
886:名無し行進曲
18/04/07 06:10:09.12 smX+vFJh.net
>>861
野球部と違うのはコンクールだけが吹奏楽部の見せ場ではないということ。総合的強豪になれば部員全員で海外にもいくしテレビに出演したりもする。
887:名無し行進曲
18/04/07 06:16:39.78 +O1bd/8B.net
中学はどんな感じなんですかね羽村とか酒井根なんかは100人越えとかで、3年の選抜メンバーがコンクールに出るような感じなんでしょうか
888:名無し行進曲
18/04/07 06:43:47.52 BIXgCZz4.net
羽村一中は最近部員が減ってきて、去年の全国大会は45人で乗ってました。
（hr3人、euph1人で、それでも全国金賞でしたが）
酒井根の方は100人くらいいて、コンクールは2,3年生から
先生がメンバーを選抜していま
889:す。 また、上磯中も100人超えで先生がメンバーを選んでますね。
890:名無し行進曲
18/04/07 07:51:33.74 x/wItGia.net
中山五月台なんて全生徒数が300人台の学校だったりする
891:名無し行進曲
18/04/07 10:40:33.24 RJEihh0y.net
あまったら一般部門に出ればいいんじゃね？
892:名無し行進曲
18/04/07 10:43:54.11 IufcM5YU.net
コンクール組以外はマーチングやら管楽に録音送ったりそれなりにやる事あるよ
893:名無し行進曲
18/04/07 11:05:39.19 YQN2e+T7.net
千葉はジュニア部門って言うのがあって、習志野はそこに出てる。
一般に出るとすると、一般枠でも吹連に加盟しないといけないんじゃない？
894:名無し行進曲
18/04/07 11:25:23.96 smX+vFJh.net
>>869
いろいろイベント招かれて演奏したり君のとこはしないの
895:名無し行進曲
18/04/07 11:46:22.64 IufcM5YU.net
>>871
ありますよ
地域のイベントステージやら豪華客船入港の歓迎演奏など
去年だと何もないのは1月と2月だけでしたね
今年は確定してるのがGWまでに3回
課題曲全曲演奏が含まれているので自由曲とイベントステージ用で楽譜が15曲ちょい位ありますよ
896:名無し行進曲
18/04/07 12:00:50.03 sd04mQoR.net
2軍の役目
部全体の予算確保
だからたくさん出張演奏をこなす
897:名無し行進曲
18/04/07 12:59:39.26 smX+vFJh.net
習志野とか見ていつも思うが暗譜力とか驚異的だなと
898:名無し行進曲
18/04/07 14:04:40.47 W1hUJWJ5.net
柏って270人もいるのか！
全校生徒何人位なんだろう？
899:名無し行進曲
18/04/07 14:15:48.05 AJUxb0pI.net
>>875 URLﾘﾝｸ(link.netcommons.net)
900:名無し行進曲
18/04/07 15:19:07.42 5NvM7pol.net
市立柏は以前から生徒の4人に1人が吹奏楽部員って言ってたが、今はさらに多くなってるんだね。
それ以上に割合が多いのが明浄で、生徒の2.7人に1人が吹奏楽部員。
901:名無し行進曲
18/04/07 15:31:48.74 swjk5WzP.net
もはや吹奏楽専門学校
902:名無し行進曲
18/04/07 15:46:08.77 smX+vFJh.net
明浄って名演なんかある
903:名無し行進曲
18/04/07 16:16:10.23 jGwBwRP6.net
レギュラーになるのに一苦労だね。
志の高い高校生がまだまだいるんだな。
強豪校とか俺なら絶対レギュラーになれないからそういう学校はハナから選ばなかった。
904:名無し行進曲
18/04/07 16:35:56.26 KZUVKYUp.net
そういう大所帯はコンクール以外にマーチングや管楽、その他大会や地域のイベント、定期演奏会と演奏する機会はたくさんあるから
吹奏楽コンクール一つにこだわってなんかいられないよ
905:名無し行進曲
18/04/07 16:43:56.85 GXcEss49.net
明浄は架空と去年のパガニーニ、1回目のマインドスケープあたりが好演だと思う
906:名無し行進曲
18/04/07 18:59:21.26 SufogOY5.net
どこもそうなんだろうけど
吹奏楽は実績あるかないかで
部員の獲得に多大な影響を及ぼすね
学芸も支部落ち時代は3桁いかなかったし
支部抜け出来なくなった広島勢も
当時の部員数から激減
907:名無し行進曲
18/04/07 20:27:51.26 hIHmDSTw.net
新スレです。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★★★★★
908:名無し行進曲
18/04/07 21:07:22.64 sd04mQoR.net
>>883
広島って今なにがあるんだっけ？
今や岡山、福島とかよりレベルが下がったような
909:名無し行進曲
18/04/07 22:31:37.20 +O1bd/8B.net
>>866
何年か前まで全国に来てた千葉の和名ヶ谷は人数が少なく1年生もコンクールに出ていて荒削りながらも熱い演奏だったように感じてました
そういったところは今はなかなか無いのでしょうかね
910:名無し行進曲
18/04/08 10:03:31.40 aNGJT6Cl.net
>>879
2013の華麗なる舞曲
911:名無し行進曲
18/04/08 10:51:13.26 yuMvAVen.net
>>886
支部ダメ金だが祝典序曲と祭が素晴らしかったようだね
全国出た時よりファンの多い演奏かもしれない。
上村さんの時代は演奏基礎力の高い団体だったな
912:名無し行進曲
18/04/08 12:24:22.30 cdXKGk32.net
メジャーバーバラとかは？明浄
913:名無し行進曲
18/04/08 14:14:20.15 EmIa4N0k.net
>>885
高校は修道、広島国際が上位レベル
比治山女子が最近伸びてきたのか？
ガミネは県落ちが続いてから一気に部員数減ったな
いまは朝鮮学校と互角のレベル
岡山は10年前でも支部上位には君臨してたから
学芸の代表復活当時は、棚ぼたみたいなもんかな
学芸はあれから激変して今の地位に
他の私立は実のところあまり変わってない
かつての防府西のような公立の星がないのが
今の中国支部
914:名無し行進曲
18/04/08 14:38:02.36 d/mBLTJw.net
>>890
ごめん
全く興味が湧かない
915:名無し行進曲
18/04/08 15:53:51.76 mgvQQ/iv.net
>>797
同志社らしいです
916:名無し行進曲
18/04/08 16:24:17.72 GvQS8m9q.net
神奈川の桐蔭は進学校だけど
大阪はどうなんだろね
917:名無し行進曲
18/04/08 18:07:02.15 LcmrllSm.net
「マッケンに続き、今度は弟の郷敦（ゴードン）くんが今秋にも芸能界デビューしそうです」（芸能関係者）
映画にドラマに大活躍。
昨年、映画『ちはやふる』の演技で日本アカデミー賞最優秀新人俳優賞を受賞した、新田真剣佑（21）。
彼がアクションスター・千葉真一（79）の長男であることはよく知られるところ。
そして今度は、千葉の次男・郷敦くん（18）がデビュー予定なのだという。
兄と同じくロサンゼルス育ちで、日本人離れしたイケメンという郷敦くん。
今春、岡山の名門高校を卒業した。
在学中は吹奏楽部部長でアルトサックスを担当。
昨年の『全日本吹奏楽コンクール』では見事に母校を銅賞に導いた。
918:名無し行進曲
18/04/08 19:12:31.05 f4aTEu6L.net
>>894に対してのツッコミ待ち
919:名無し行進曲
18/04/08 20:05:24.01 zrMmzs6V.net
>>894
「母校を全日本吹奏楽コンクール全国大会出場へ導いた」とかにしとけばよかったのに…
920:名無し行進曲
18/04/08 20:32:55.52 XXMPd9qX.net
銅賞3位説というのが今でも一般的には流布してるのだろうか
921:名無し行進曲
18/04/08 21:02:49.09 o2clGWUr.net
な
合唱の全日本じゃないんだから銅賞は書かなくていいのにな
922:名無し行進曲
18/04/08 21:30:45.72 ARqmK2Cc.net
>>877
まじか。だからあんなに偏差値が低いのか。
まあ、あそこに行くような奴は、人生で一番輝いてるのが高校時代だろうからな。
精々頑張って欲しい。
923:名無し行進曲
18/04/09 07:41:47.03 C9zDFnm5.net
>>899
おまえのクソ人生よりはるかにマシ！
924:名無し行進曲
18/04/09 07:53:50.88 o+pFwXyI.net
また出雲1中が地震被害かよ
925:名無し行進曲
18/04/09 23:07:55.71 MW4xMUiB.net
鈴峯女子高ってどうしちゃったの？
全国常連だった時期もあって落ちても支部レベルかと思いきや今や別のバンド状態
>>893
一応桐蔭の名前に恥じない実績は出してるみたいだよ
吹奏楽部もホームページに記載されてるけど音大以外も中々良いんじゃないかな？
926:名無し行進曲
18/04/10 10:18:18.69 3l9BLZSx.net
>>858
どうせならAで全国行きたいじゃん。
最初からAは諦めてBでもCでも招待演奏でもって思ってるならいいかもしれんけど。
小編成も全国大会やればいいのにな。遠いと参加するのも大変だろうけど。
>>865
羽村は70人以上いたからまだ大丈夫だけど、小平3が50人くらいで20人くらい卒業したから今年はたくさん入れないと大変そう。
>>894
足を引っ張ったようにしか読めないw
927:名無し行進曲
18/04/10 10:47:09.36 vPPhEqgk.net
今の小編成とか内容的に全国やるまでも無いような団体ばっかじゃん
大編成の後追いばっかりで
928:名無し行進曲
18/04/10 12:29:14.46 3l9BLZSx.net
>>866
ちょうど人数の話が出てた。
URLﾘﾝｸ(tamayosekatsuharu.blogspot.jp)
929:名無し行進曲
18/04/10 12:50:53.40 ljTzWytg.net
>>893
神奈川も大阪も文武分業体制だよな実際のところ
930:名無し行進曲
18/04/10 17:15:27.76 IQxM/D+G.net
某中村のTwitterアカウント、引用RTはブロック対象って書いてるけど
典型的な「自分は好き勝手言うけど、自分の発言が好き勝手言われるのは嫌！」ってやつだな
931:名無し行進曲
18/04/10 17:20:24.58 SxxHuAZY.net
前から思ってるけど、ちっぽけな人間だよね。
932:名無し行進曲
18/04/10 17:26:22.01 fILj+k1p.net
チン子も小さそう
933:名無し行進曲
18/04/10 17:34:36.72 8CQUZwsx.net
曲について結構呟いてるね。ラヴェルとかの作品やるととてもよいとか。
たしかに音楽的に優れている作品に触れるのは良いと思うし、吹奏楽だけしか書けない作品で ラヴェルよりもはるかに劣る作品もたたある。
でも、それと同じことが指導者にもいえる。
プロの世界でバリバリやっていて、今現在 世界的な指揮者がどんな音楽をしているのかを、演奏して感じてる人たち。
こういった人たちがレッスンする。
これは、中高生とかにレッスンする場合、とっても音楽的でためになる。
そうでなく、プロの世界では生きていかず 吹奏楽指導者として食べていくことだけを考えて指導してる。こういう指導をやってるってことに気づいてないってことだな。
934:名無し行進曲
18/04/10 19:42:48.46 /p+EpVRM.net
今年のコンクール日程が発表されたぞー
みんなはどこに聴きに行く？
935:名無し行進曲
18/04/10 19:57:19.12 gTU6hNWx.net
九州大会未定てなっとるが
8月25日～8月26日熊本県立劇場
9月1日～9月2日佐賀市文化会館
となっとるぞ
936:名無し行進曲
18/04/10 20:14:01.04 i+XfgOY0.net
>>912
2018年度全日本吹奏楽コンクール
九州支部予選
9月に開催って珍しいね
8月には全ての部門が終わるんだが
937:名無し行進曲
18/04/11 17:24:43.90 QBDbCaM2.net
>>903
全国で銅賞常連、よくて銀という団体も多い昨今
938:名無し行進曲
18/04/11 17:34:07.49 v+A7L1zm.net
739ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxed-udMy)2018/04/09(月) 16:05:01.17ID:DlJjP4Hvx
オカンが711で
スペイン産豚使用生ハムをスペイン製生ハムと間違えて買ってきた
オレは罠にはまったと思ってる
749ドレミファ名無シド (ｱｰｸｾｰ Sxed-udMy)2018/04/11(水) 17:26:45.39ID:nYFDgK0px
クリスタルキング「大都会」 ～海上自衛隊・佐世保音楽隊～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
吹奏板に貼りたかったがｗ
そんな雰囲気じゃなかったわｗ４月だからか？
939:名無し行進曲
18/04/11 19:51:50.22 bxIF3Nkj.net
>>914
そこは
昨年は見事に母校を『全日本吹奏楽コンクール』に導いた。
と書いてやるべきだろう。
940:名無し行進曲
18/04/12 06:41:39.50 BGHm97cl.net
クソどうでもいい話題振っていいか
安物ブランドあるよな
ケルントナー？とか
ああいった楽器だらけで全国とか狙えるもんだろうか
941:名無し行進曲
18/04/12 07:00:42.46 Q87GYZwc.net
管楽器はどうなんだろうな。鳴らない楽器は鳴らないからな。
弦楽器だと明らかに駄目だと思う。ベルリンフィルの弦が
全員１万円の楽器を使ったら、曲が終わるまでに楽器が壊れてるだろうｗ
942:名無し行進曲
18/04/12 07:07:51.66 Ujag0rWb.net
全員ヤマハの楽器を使ったら壊れこそしないもののベルリンフィルの音楽にならないというのも真実
943:名無し行進曲
18/04/12 09:56:48.04 mvVR6Zc8.net
ヤマハのドイツ管 「・・・」
944:名無し行進曲
18/04/12 11:42:19.32 qbBUCvbY.net
>>917
支部大会にもいけないとおもうよ。
945:名無し行進曲
18/04/12 11:55:14.16 AWSiaHPJ.net
ザイフェルトとかヤマハやったし、ヤマハやから即ショボいってわけでもないけどな
まあ、ヤマハでもプロが使ってるような特注品と店に出回ってるマスプロ品は全く別もんだけど
946:名無し行進曲
18/04/12 12:05:38.38 1KfkIEBW.net
ヤマハのスチューデントモデルオンリーなら支部くらいは行くのかな？
947:名無し行進曲
18/04/12 12:06:28.82 lTVsdW+B.net
>>922
あの人は台湾製の広告にも出てたしピンキリで何十本も持ってるんじゃないの
とにかくピアノの音きいてもヤマハはなんか違うんだよな
948:名無し行進曲
18/04/12 12:25:13.97 CHINI9R/.net
うちは基本ヤマハっぽい。
他のパートは知らんけどサックスは買うならヤマハのカスタム買えって言われる。
クラはものすごくいいというわけじゃないけど品質が安定してるからヤマハって顧問が言ってた。
949:名無し行進曲
18/04/12 12:43:00.61 lTVsdW+B.net
吹部御用達ヤマハ
素晴らしいじゃないですか
950:名無し行進曲
18/04/12 14:31:00.00 k5D8CpNO.net
>>923
埼玉栄のどこ山の時のフルート奏者がそれだった
951:名無し行進曲
18/04/12 16:27:35.47 mvVR6Zc8.net
TBSラジオ「デイキャッチ」で「ブラック部活」の話題をするらしい。
視聴者のご意見もどうぞ、とのこと。
952:名無し行進曲
18/04/12 18:42:48.96 3CRYlMMZ.net
おまえら、ヤマハの楽器について語りだしたら駄目だろ。
ヤマハの品質が悪いわけ無かろう。そういうのではなく、もっとしょぽいメーカーを語れ。
953:名無し行進曲
18/04/12 22:50:39.82 nZMhINMo.net
ヤマハは吹きやすいからなぁ
学校からウィルソン買ってもらってヤマハから乗り変えた時は
詰まったような音しか出なくてしばらく苦労したわ
954:名無し行進曲
18/04/13 00:04:26.09 lePKm3uz.net
ヤマハっていってもかなりランクが細分化されてるよね
スチューデントモデル、プロモデル、カスタム？みたいに。
スチューデントモデルで十分だよな。
ラッパでいうところの4335とか。
それ以上の楽器になっても差がわからんわ。
955:名無し行進曲
18/04/13 01:14:09.16 5DQqQ/Qd.net
>>930
ウィルが鳴らせるようになったところてヤマハに戻るといい音がでるかもしれぬ。
956:919
18/04/13 08:55:49.92 65WqYMLh.net
カスタム吹きやすくてよく鳴るからびっくりしたって言ってた
957:名無し行進曲
18/04/13 09:25:21.25 VowBcSHg.net
使い慣れた楽器が吹きやすいもの
銭さえあるなら最初から本格派を
958:名無し行進曲
18/04/13 10:55:42.58 vz7t+q1E.net
雑誌の通販広告に出てるような激安の初心者セットみたいなのはどんな感じなんだろう？
959:名無し行進曲
18/04/13 11:26:24.03 9mjal3CM.net
>>935
俺の乾いた屁みたいな音がするよ。
960:名無し行進曲
18/04/13 11:28:38.78 7EY8lH7J.net
モネット最強
961:名無し行進曲
18/04/13 13:54:31.58 9sFtCeox.net
中高生にモネットなんか持たせてどーすんだw
962:名無し行進曲
18/04/13 16:24:28.03 Bj617SJc.net
ヤマハの楽器は万人にやさしい
963:名無し行進曲
18/04/13 18:07:15.93 CGvdEOWd.net
>>939
下手への道
964:名無し行進曲
18/04/13 18:20:04.48 8BdGIuvD.net
ヤマハ吹奏楽団「全員ヤマハでも、今まで殆ど全国金賞ですが何か？」
965:名無し行進曲
18/04/13 18:36:22.52 NloKAl5D.net
変な奏法でもそれなりのことが出来てしまうのはヤバい
ドーピング楽器というもの
966:名無し行進曲
18/04/13 19:47:57.39 hAKTuYfB.net
新スレです。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★★★★★
967:名無し行進曲
18/04/14 08:41:01.08 i3x/QWgJ.net
むつおたんツイッターやめるみたいだね
968:名無し行進曲
18/04/14 08:58:38.78 t8vxLhwM.net
>>940
とりあえず全国金賞程度にはなる
969:名無し行進曲
18/04/14 09:18:24.54 wuTjmgXe.net
>>944
絶対裏垢作ってるわ
970:名無し行進曲
18/04/14 12:59:06.78 6CWLigNK.net
ﾑﾂｵﾀﾝ専用ｽﾚｯﾄﾞ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
971:名無し行進曲
18/04/14 13:53:56.54 Wd69+VzL.net
ラッパはシルキー、ホルンはアレキ。ボーンはコーンでオーボエはマリゴ。シングルリードもんはクランポンにセルマ。ヤマハみたいな安物は使わない金持ち学校はどこか常連であるかな
972:名無し行進曲
18/04/14 14:03:14.00 TIcvhikj.net
さすがに全部てとこはないんじゃないの
常総とかちかそうだけどヤマハ入ってるし
973:名無し行進曲
18/04/14 14:08:07.52 VisAIeHr.net
>>948
ラッパはふつうにバックのストラドの方が良いだろう。高いから吹奏楽にも良いとはかぎらないし。
ボーンはゲッツェンかバックがいいと思う。
金持ちはエドワーズのアレッシ買うかもしれないけど。アレッシホーンはプロだろうと一切値引き販売しないらしいね。
974:名無し行進曲
18/04/14 15:25:23.53 X8m7588f.net
ヤマハはヨーロッパでもカスタムモデルですら安物扱いされてるよ。
音楽雑誌の楽器の品質評価では、
カスタムの最高機種でも5段階評価中、2番目のアワードしか取れてない。
それも、ごく一部のモデルね。
大抵は3番目くらいの評価（カスタムモデルの話）。
それ以下の600番台以下は中台メーカーのミドルモデルと同等評価の4番目以下。
中台メーカーの高級機は3番目の評価になってるね。
これはヤマハカスタムの大部分と同じ。
あと、インドでのヤマハの評価はどれも最低ですよ。
5段階評価中、最低の「星一つ」
975:名無し行進曲
18/04/14 22:08:08.03 t8vxLhwM.net
インドの学校とか支部どころかエントリーすらできなくね？
976:名無し行進曲
18/04/14 22:13:33.14 9AsdekS7.net
>>952
きみ、なかなか面白いね～w
977:名無し行進曲
18/04/14 23:40:20.22 leEhiBMo.net
ヤナギサワは海外の評価はどうなの？知られてないとか？w
978:名無し行進曲
18/04/15 08:54:17.43 Y3Ej331t.net
世界中のどのアマチュアも、日本人ほど十分にヤマハを使いこなせていないという事実。
海外の音楽雑誌の楽器の評価はで、日本製品が不当に低く評価されている可能性あり。
現実には、著明な国際ピアノコンクールでは、ヤマハとカワサキのピアノが選択肢の中に
入っているほど日本製は信頼度が高い。
979:名無し行進曲
18/04/15 10:09:52.78 KFWYlsSX.net
ていうか、外国のブランドの楽器を有難がって買ったところで、日本に入ってくるのは、もう本国で当たり全部かっさらわれた後のハズレ楽器ばっかやろ
980:名無し行進曲
18/04/15 12:30:58.18 4shEZfdL.net
>>955
ごめんwwwwワロタわwww
カワサキのピアノてwwwwwww
バイクじゃないんだから
981:名無し行進曲
18/04/15 12:31:58.88 DbHk6fAN.net
【マイトＬーヤと悪天候】 『異常な気象』 『アメリカが戦争をすると、洪水、ハリケーン、竜巻』
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
982:名無し行進曲
18/04/15 12:53:43.01 uiBc+9m0.net
>>956
認識が古い
983:名無し行進曲
18/04/15 13:50:58.39 B8I9sky0.net
>>956
本国でというか工房というか
984:名無し行進曲
18/04/15 15:01:40.57 zb5xj9E9.net
活水高校 今年度コンクール曲
課題曲 4 コンサートマーチ「虹色の未来へ」
自由曲 華麗なる舞曲
985:名無し行進曲
18/04/15 15:43:29.09 uiBc+9m0.net
活水とヨドの自由曲は予測が難しい
おれは華麗と俗謡だと推察してるんだがみんなの見解をきかせてくれ
986:名無し行進曲
18/04/15 15:50:08.93 pj0YOKhp.net
>>962
淀はダブクロだとおもう。
987:名無し行進曲
18/04/15 20:50:47.20 kqs2GpH8.net
淀工
課題曲2 マーチ ワンダフル・ボヤージュ
自由曲 大阪俗謡による幻想曲
988:名無し行進曲
18/04/15 21:30:37.05 CaZDR2E3.net
今年は全国でツァラトゥストラやる団体ある予感
989:名無し行進曲
18/04/15 21:32:14.06 ghlb6JCV.net
東海札幌の自由曲なにかな
たのしみ
990:名無し行進曲
18/04/15 22:21:13.19 hCV3Ql/l.net
予想
常総と磐城はサロメ
習志野はシェヘラザード
精華女子 役人
991:名無し行進曲
18/04/16 02:20:28.55 aSFytUBT.net
東海札幌は4とシネマシメリックだそうです
課題曲は変更の可能性あり
992:名無し行進曲
18/04/16 02:28:19.95 aSFytUBT.net
あと常総学院は自由曲がドンファンで確定、課題曲は5か3で考え中。
習志野はまだ選曲中だけど、去年市船に先を越されてやめたガイーヌになりそうです。（もちろん顧問アレンジです。）
シェヘラザードはしっくり来なかったんで、当分やらないと思います。
精華は櫻内体制になってからコンクールモードはまだまだ先なので
自由曲の候補すら話題になってないそうです。
993:名無し行進曲
18/04/16 05:56:54.32 kIh+zEFg.net
>>969
適当なこと言ってやがるw
994:名無し行進曲
18/04/16 06:47:37.06 BiPwXjpe.net
磐城ぐサロメやるなら全曲版からの抜粋とかだろな
995:名無し行進曲
18/04/16 07:05:33.23 SDFCMD8Q.net
>>969
精華は毎年のことだけど、6月中旬のパレコン県大会～パーカッション・カラーガードコンテスト九州大会が終了するまでは、ほとんどマーチングモードだからね。
996:名無し行進曲
18/04/16 07:34:32.19 5zqxhd9q.net
>>969
事情通キター
997:名無し行進曲
18/04/16 07:37:29.09 seeYK6kr.net
ピークを全国に持っていく学校は
予選なんて直前対応だもんな
998:名無し行進曲
18/04/16 09:44:30.45 HoP/x1k6.net
県と支部は全力じゃなくても抜けれるとか都市伝説をたれ流すな
にわかの保護者かな？
999:名無し行進曲
18/04/16 11:01:12.08 MpDpbwgu.net
習志野クラスだと、支部はともかく県大会なら7割の出来でも突破しちゃいますよ
1000:名無し行進曲
18/04/16 11:12:09.24 InwEtpgY.net
一部の学校だけはスーパーサイヤ人に変身しなくても抜けれますよね
1001:名無し行進曲
18/04/16 11:17:07.93 7Ydjs2rv.net
ヨドは支部も招待演奏と関西のひとから聞いているが
1002:名無し行進曲
18/04/16 11:22:56.52 F3B5mc/l.net
>>975
予選前は「えっ、こんなんで今年大丈夫なのか？」からどんどん良くなってって結果全国金てのは実際に目にしてるけど、予選は力入れてないってのとは違うしな
1003:名無し行進曲
18/04/16 11:23:19.19 7Ydjs2rv.net
>>976
習志野らしからぬ演奏だったのは青銅の騎士のとき。サウンドも酷かった
でも6校も7校も県代表になれるから落ちようがない。幕総とイチフナの下は急に低レベルになるから
1004:名無し行進曲
18/04/16 12:29:41.26 seeYK6kr.net
まぁ千葉は有名公立校が多いから、
目指す基準で高校選んでるわな
1005:名無し行進曲
18/04/16 14:51:19.65 1OjWm7J5.net
>>980
幕総とイチフナの間には県大会では数年前から何校か入ってるよ。
市立銚子がA部門に出た年は東関東でも銚子の方が上だった。
1006:名無し行進曲
18/04/16 15:11:02.58 TjWvZWPQ.net
>>982
市立銚子よりは千葉商に希望を感じてたがやはり。
Bならいかにもコンクールつう感じじゃなく自分たちの音楽を追求してる聖徳松戸の方が人気あるし。
マーチングもやってるかの総合力で判断してしまうとイチフナは評価高くなる
1007:名無し行進曲
18/04/18 06:59:40.45 jI/WFm9Y.net
その千葉県勢に追い上げを見せているのが茨城県勢
昨年度だと、常総以外の県代表校も全団体が銅賞回避で銀賞に食い込んで来てる
取手聖徳はかつて御三家３出休み時の代表有力校と言われたこともある、近年県落ちから復活を果たした学校
水戸女子は２ちゃん５ちゃんだと何だかんだ言われるけれどＢ部門の東日本３金からそのまま流れをつないで挑戦している
あとは入れ替わりはあるが特に私立高校の活躍が目立つ
この点、公立の県代表校が多い千葉とは対照的
1008:名無し行進曲
18/04/18 22:03:44.85 r3oNUhK7.net
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★★★★★
1009:名無し行進曲
18/04/19 09:12:21.36 cWi/XRaS.net
コンテストじゃないですけど近い話があったので
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
関東編は終わりましたが行かれた方いらっしゃいます？いかがでした？
ってかこのては以前からありましたか？
1010:名無し行進曲
18/04/19 09:14:42.11 cWi/XRaS.net
テンプレが分からなかったのでもしスレたて番を踏んでたら次の方よろしくです
1011:名無し行進曲
18/04/20 02:20:34.34 lv91qql+.net
ようつべに吹奏楽パンチラ沢山あるな
1012:名無し行進曲
18/04/20 09:09:54.39 6AyByGbE.net
urlも貼らずに
1013:名無し行進曲
18/04/20 19:12:39.26 8ZvDv1Xl.net
ﾑﾂｵﾀｿTwitterやめたけどいいねはしてるんだね
1014:名無し行進曲
18/04/20 21:46:23.02 5grLjogf.net
大阪桐蔭なにやるんだろ
1015:名無し行進曲
18/04/20 22:11:19.46 dm//7rpF.net
大阪桐蔭は課題曲が3のワルツが最有力で
自由曲は高そう
1016:名無し行進曲
18/04/20 22:14:27.67 dm//7rpF.net
>>992
失礼、自由曲は高昌師の委嘱作品かいつものオケアレンジになりそうです。
さすがにもうガーシュインはやりませんし、ララランドも自由曲ではやりません。
1017:名無し行進曲
18/04/20 22:17:42.60 9s8PAexA.net
>>993
あ
ララランドが噂された年は結局何の曲やったんだっけ？
エニグマ？
キャンディード？
最近の1年って速すぎ
1018:名無し行進曲
18/04/20 22:24:26.77
1019:6AyByGbE.net
1020:名無し行進曲
18/04/20 23:57:24.39 dm//7rpF.net
>>994
ララランドは去年の話で、結局パリのアメリカ人を自由曲にしました。
一昨年のポギベスがたまたまハマったので2年続けてガーシュイン作品を選びましたが
流石にガーシュインの曲で全国金賞は難しかったですね。
1021:名無し行進曲
18/04/21 04:52:26.89 uGEdf6AU.net
キューバ序曲の名演は最近はないな
ﾁﾗｯﾁﾗｯ
1022:名無し行進曲
18/04/21 12:22:35.58 RmV3dBPz.net
ララランドは定期演奏会でがっつりやってたな
1023:名無し行進曲
18/04/21 13:15:42.88 vT3Uy+aq.net
>>997
そうねおもいっきし吹いてほしいね
キューバ序曲
どう転んでも全国行けるバンドだし
1024:名無し行進曲
18/04/21 13:26:23.01 CYDB4Jkp.net
習志野は今年は銀留まりかもしれん。現役よりOBOGが多くステージ乗る演奏会を開いたり前に保護者会にいた人企画のコンサートに出たりなんか運を吸い取るより運を吸い取られる運命の年度かもしれない。野球部が甲子園出てアルプススタンドで運を纏われれば良いが
1025:名無し行進曲
18/04/21 15:18:58.66 SWPcRH15.net
ちなみに淀工は去年ローテ変更でダフクロでしたが
今年はまた大阪俗謡か、もしかしたらスペイン狂詩曲が復活するかもしれません。
明浄学院はまた長生作品になるかもしれませんが、
ワインダークシーの感触がよく、こちらになる可能性もあります。
1026:名無し行進曲
18/04/21 17:17:17.61 6TgpN3fX.net
新スレです。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
★★★★★
1027:名無し行進曲
18/04/22 11:30:55.13 929jexGW.net
>>993
課題曲も自由曲も高昌帥になる可能性あるってことか
1028:名無し行進曲
18/04/22 12:38:15.69 erXehlRL.net
課題曲も自由曲も木下牧子ってとこもあったしな
1029:名無し行進曲
18/04/22 12:40:55.21 Zi5DXTRU.net
うむ珍しい事ではない
問題は12分内でベストチョイスなのか
1030:名無し行進曲
18/04/22 12:53:12.35 9doszHBV.net
ワルツと 高のコンクール向け作品はバランスとしても良いから木下作品だけとか 秘儀Ⅲやって 秘儀Ⅱやったりとかよりもいいね。
かなりおおいんじゃないかなと予想する。
1031:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 92日 6時間 17分 45秒
1032:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています