23/01/15 21:05:18.96 .net
なるほど、経験者が語るってやつか
401:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 23:09:00.95 .net
>>387
そうアレだけ18K
半額だったので買ってしまった
3号のフニャフニャ加減好きなので89や90あたり何本も無駄に持ってるが18Kの硬めもなかなかよかった。
素材としては柔らかくなるはずなのに
14Kと形も同じなのに硬いのが面白いね。
鉄グランセも半額で悩んだが
ニブもペン芯もカクノ系
重いカクノファミリーはコクーン持ってるしなぁ…と
イマイチ決め手に欠け…
402:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 23:29:42.36 .net
>>393
もしや某店の閉店セール？
それはおいといて、、金品位が上で形が同じだと、多分地金を厚くしてるんですかね？
スタシルで装飾性高いモデルだろうから。
403:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/15 23:32:28.62 .net
あれだけなぜ違うペン芯にしてるのかわからない。写真見た限りニブの形状が同じに見えるから、
カクノファミリーペン芯は5号サイズだから合わないはずで、わざわざ違うのを用意してコスト高になりそうなのに。
まあそれ言いだすとNSが二重ペン芯じゃないのもマニアとしてはヒジョーに気になる。
天冠に石くっつけるくらいなら、ペン芯ちゃんと７４のを使えと。価格帯考えても合わない。
404:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 00:40:26.56 .net
カヴァリエをディスコンにさせて鉄グランセで置き換えしつつ
スムーズな価格改定する？などと予想している。
またはスタシルに続いて金ニブグランセも来年あたり消えたりして
そういう意味でコストかけて開発したとか？
405:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 00:47:03.02 .net
>>394
閉店ではないので違うかなw
しかしコレで気になってしまったのは
ナミキや干支の18K10号はカスタムの14K10号より硬いのか
どうなのか…
ちょっと試してみたかったのさ
程度のノリで買うものではないしなぁ…
絵付けに興味ないし…
406:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:14:34.11 .net
>>397
チェック入るから
情報出したら終わるよ
407:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:14:49.66 .net
終わるよじゃなくて
やってはいけないと約束してたよね？
408:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:35:33.19 .net
18Kは14Kより柔らかいかというと、わからないのが正解じゃないのかなぁ。
というのは金合金だから、金以外の割金で銀を増やすと固くなり、銅を増やすと柔らかくなるといった差異が出るのでは？
409:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 01:40:35.53 .net
>>396
今の新カヴァリエも新グランセ金ペンもここ最近のリニューアルじゃん
無くすならそもそもリニューアルしないだろ
410:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 02:13:38.65 .net
この週末に閉店じゃない半額セールってあそこかな。俺行こうとしていてキャンセルした。
411:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 02:28:16.52 .net
>>398
なんのチェックでなにが終わるの？
412:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 08:03:17.26 .net
>>396
セーラーがシャレーナ（あってる？）やめちゃってからしばらく経ってるし、極細軸では独擅状態じゃない？
完全に需要がなくなるまではほそぼそと売る気がする。
413:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 08:03:53.05 .net
>>400
全く同じ形状なら、理屈の上では１８ｋのほうが柔らかくなる、、、はず
414:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 08:57:25.73 .net
金と銀のヤング率は大差ない
銅は少しヤング率が
高い
415:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 09:25:04.33 KLxkWREj.net
80年代のカスタム67やセーラーの昔のショート万年筆めちゃくちゃニブが柔らかいんだけどあの時代ってどの機種もそんなもんなの？
416:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 09:57:20.65 .net
67は初期のFしか持ってないけど、言うほど柔らかいかというとそうでもない気もするが、
旧10号もテイストはあんな感じ。
同時代でもエリートとかは硬い。
セーラーミニはいろんなニブがありふわっふわの気持ちいいやつも
硬くて面白みのないやつも、がっしりしていながらもしなりもある重厚な感じのやつもある。
俺の持ってるだけで5種類くらい違うタイプのニブがある。
417:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 12:14:48.95 .net
>>405
厚み含めまったく同じ形状ならね
でも同じ形状で14と18で比べさせてもほとんど書き味違わないと思う
万年筆が一般的だった昭和時代までは22Kとか普通にあったけど万年筆的には14Kで必要十分
18Kは値段を上げて高級感出すための策の1つにすぎない
418:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 14:07:03.73 .net
>>405
まってくれ
それは金だけだった場合だな
合金�
419:ﾆして何が混ざってるかで硬度や弾性変わるだろ
420:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 14:57:35.56 Q4I5SXbW.net
>>410
その通りだと思う。金で作ると耐食性や高級感は出るだろうが、ペン先としての撓る柔らかさとかは
他の金属で補わないと難しい。最新の技術だと金じゃなくても良いかと思うけど、高級感や値段を
維持するには金ペンになってしまうのかと思う
421:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 15:37:34.51 .net
ボックみたいにチタンニブ出せば良いのにね
金より安いし新しい書き味を提供できそう
422:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 15:37:45.96 .net
金ニブだと大事に無理ない力で使うようになるからな
ステンニブだとまっいいかとくぱぁさせた
5本くらいやったわ
423:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 22:07:14.37 Q4I5SXbW.net
ステンレスニブ開く程の力って。。。筆記用具向いていないかも
424:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/16 22:50:59.42 KLxkWREj.net
煽り抜きでごくごく普通のシャーペンとかまともに使えるのその筆圧？
425:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 02:46:19.86 .net
>>414
どこまで行けるか試すだけだし
そもそもテコの原理でやってるんだから力は対してかからん
426:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 06:15:10.97 HriWofzj.net
試しで破壊とか言い訳してもさあ
427:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 07:39:20.21 8nBSrz5B.net
>>416
金ペンだとどこまで行けるか試さないんかい
前の会話と噛み合ってないじゃん
428:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 14:06:18.99 .net
>>418
どこが？
お前の支離滅裂な主観説明してみろよ
429:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 14:42:58.43 .net
>>418
何言ってるのさ理解し難い
お前他人に文句いうだけ何もできないクソｃろ
430:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 14:47:11.92 .net
金ペン押し広げて何本も潰すなてバカじゃん
>>418 アホか
431:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 16:06:17.42 .net
いつものやつか。
432:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 16:19:49.46 .net
鉄ペンは痛くも痒くもないが金ペンは俺もやらん
433:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 18:50:06.76 UoX/N10l.net
痛くも痒くもなくてもわざと物壊すのはアホだけどな
434:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 18:57:43.90 .net
>>424
こうして何時までも粘着する奴
435:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 20:47:35.63 8nBSrz5B.net
いや、鉄ペンでもアホ以外やらないってことだろ
436:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 21:03:47.48 .net
>>426
粘着するお前はアホ
437:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 21:13:45.42 .net
>>426
自己紹介か
どうしてバカは自己紹介をするのだろう
438:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 23:30:28.65 .net
>>426
いつまでもsageず気に入らないからと言いがかりつけてるお前がよっぽどやぞ
周りにも言われてるだろ
439:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/17 23:32:13.01 .net
折って捨てた、投げ捨てた、俺なんか○本
と新橋ガード下で無理やり部下に絡み酒してる酔っ払い的な誇張オジサンと
そんなの勿体無いことを！とイチイチ反応する噛みつきオバサン
一人二役かと思うほど迷惑なだけなのでスルー推奨ですよ
440:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 01:16:17.08 .net
>>430
お薬出しておきますね
441:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 10:34:36.74 GtYzJ6dd.net
>>430
自分がやってるから他人も同じことやると思っちゃうんだよな
442:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 14:28:00.98 +XsDLB8m.net
年末、実家に戻り年賀状の宛名書きをしてたらインクが終わりそうだったので、十数年ぶりに近所の文具屋に行ったら、雑多なショーケースの中に万年筆を発見。
山積みの荷物を除けて出して貰ったら、カスタム74と#3776センチュリーのMSが。
ちょっと前、ブログ記事でMSに興味があったので、両方試し書きさせてもらい、よさそう（MS初なので良し悪しわからないが。）なカスタム74を衝動買い�
443:B二割引で、70mlのコンバータも付けて貰ったので価格的にも良かった。 個性的な文字になりますね。来年の宛名書きはMSで挑戦しようと日々練習中。
444:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 15:14:34.19 .net
>品質の高いブルーブラックなのだが>2018年8月4日に日本でレビュー済み
>しかし長く使っていると気づく事があります。首軸の先端周辺やペン芯の裏側の櫛の樹脂部分にインクが付着すると
>樹脂と反応してうっすら青いシミが定着します。耐水性が高いので水洗いで完全には取れません。
>これは耐水性が高いからなのですが、このインキは万年筆を劣化させます。
>またあるサイトで、分解清掃するとペン先の裏には澱がたまり水洗いでは容易に取れないようです。
>透明コンバーターのプラスチックが薄青くなるので水で洗浄しても取れません。
>界面活性剤が含まれているのでしょうか、とても泡だつのでインクが出ないときは泡が途中に詰まってます。
こういうトンデモ意見書いてそれ信じるバカも出るから困ったもんだ
＞あるサイトで、分解清掃するとペン先の裏には・・・
↑かなり以前フルハルターのサイトでこの点について触れられていたのでそこ見てこれ書いたんだろう
確かに水性染料なのに耐水性があり「水だけ」では汚れが落ちにくいというのはそうだろう
しかしプラチナやパイロットから出てる万年筆洗浄液や一般の洗剤など使えば汚れはちゃんと落ちる
それと耐水性があるのと万年筆を劣化させるとは全く別次元の話でパイロットBBで万年筆が劣化することはない
パイロットBBが万年筆を劣化させるという意見は海外の万年筆板覗いても皆無
むしろ海外の万年筆マニアの間でもパイロットBBは高く評価されており好意的意見がほとんどを占める
445:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 15:37:14.86 .net
>>434
アマゾンのレビューですな。
っていうかそれちょっと前に話題になったはずだ。
446:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 17:51:11.46 .net
まだ万年筆に凝り始めて2年くらいの新参なんだけども、洗浄する時毎回コンバーター抜いてるんだが、これヤリの方がすぐダメになったりするん？回し抜きしなきゃおk？
使ってるのは743とかグランセとか。
447:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 17:56:12.33 .net
>>436
ガバガバになるのはコンバータのほう。不必要には抜かないほうがいいと思う。槍のほうが硬質なプラスチックで、
コンバータのほうがペットボトル樹脂みたいな感じ。旧型の７０はちょっと硬めで、７０Nのほうがぐにょっとしてる。
448:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 18:09:26.04 .net
まだ万年筆に凝り始めて2年くらいの新参なんだけども、洗浄する時毎回コンバーター抜いてるんだが、これヤリの方がすぐダメになったりするん？回し抜きしなきゃおk？
使ってるのは743とかグランセとか。
449:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 18:12:45.65 .net
なんか時間差で連投してしまった。
>>437
ありがとう。ヤリの方が丈夫なら安心した。普通の70を知らないのだけど、Nでも十分硬い気がする……どれだけ固かったんだ。
450:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 18:25:08.84 .net
何本か使いまわした俺のCON７０は、新品のライティブに突っ込んだらガバガバでハマらなかった。
フッ素テープ巻いて使ってるけどｗ
451:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 19:25:46.17 .net
>>439
槍も当然多少劣化する。
だからコンバータは不必要に抜き差ししない方がいいと昔から一応言うには言う。
洗浄の度抜くなら空きカートリッジ使う方がダメージは少ないだろう。
452:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 19:34:58.75 .net
こ んなのにストーカーされるのキツいわ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
453:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/18 20:12:43.22 .net
>>441
なんというかペン本体側が細くならないの�
454:ﾈら安心 コンバーターがくぱあする程度なら安いもんだしな
455:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 08:00:22.95 .net
NSの極細持ってる人います？細字とどっちにするか非常に迷っています。
価格的に２本買えなくはない値段ですが、、、、すぐにはちょっとなので、、
７４３のEF、PO、７４のF、EF、カクノ系のF、EFは使ったことがあります。７４３のは非常に書きやすく細いのに
スムースで、あと鉄ペンのF、EFは大当たりという感じでしたが、７４のFとEFがペン鳴きするような感じでイマイチな感じでした。
なので迷っています。
456:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 11:52:18.73 .net
>>444
ペン泣きすは個体差だな
俺のは泣かない
457:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 19:47:02.94 .net
>>445
やっぱり個体差？EFとF両方そうだったので５号ペン先の出荷時がそういう設定なのかと思ってしまいました。
早描きで横にラインをガーッと引くとペン鳴きと同時に飛沫が飛びます。まあそんなふうには普通書かないのですが・・・
線幅が非常に安定しているし、特にヘビーライターというわけでもないと思うのですが、実用品としてすごい鉄ペン好きになってしまいました。
458:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 21:39:24.11 .net
ガーと引いたら流石のペン先も直ぐに削れるから無理しないでね
459:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 23:24:02.10 .net
筆圧は書けずに早書きする感じです。まあ普通はこういう使い方しないので、問題ないと思うんですが・・・
460:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/19 23:30:49.01 .net
虐めてみないと差が出ないぐらい出来はいいから
気持ちはわからんでもないが
それは製図ペンでどうぞ
461:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 00:13:08.80 .net
>>448
筆圧掛けなくても一定以上の速度だと削れちゃう
俺が74BBをグッと抑え込んで書いてるのとどっちが削れるか勝負だ！
いや、BBほんまインクの出が最初わるいからな・・・
462:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 02:36:29.84 .net
ペン鳴りするやつの方が書き味いいらしい
万年筆評価の部屋曰く
ペリカンもペン鳴りするやつあるらしいお
463:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 08:37:27.17 .net
デラックス漆廃番かーモデルチェンジする？
と期待したが
レディホワイトや平蒔絵と系統のもの一気に廃番にとなると
消えるのだろうな
話題となるのは安物かゴツい高額品の二極化で
細身の実用方面は流行ってないもんな
スタシルが消えたグランセはいつまで耐えるか
464:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 09:25:37.51 .net
>>452
いつまで耐えるかも何もリニューアルしたばかりだろ
465:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 10:52:06.77 .net
そのマイナーチェンジで打ち止めで消えるのかどうなのかってことよ
466:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 10:56:07.69 .net
マイナーチェンジと言うが、軸とクリップは新規では？
変わって三年くらいでしょう、確か。万年筆なんて数が出ないんだから長期で作るんじゃないか。
467:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 11:03:46.22 .net
ついでに言うと、スターリングシルバーはグランセの中でもNCっていう旧モデルだろ。
心配なら確保しておけばいいとしか言いようがない。
468:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 12:03:30.03 .net
カヴァリエもわざわざ新しく設計し直してリニューアルしたから当分は売り続けるはず
469:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 20:22:03.54 DdoIJSQo.net
何度見てもやっぱりデラックス漆のネーミングセンス酷いな
470:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 20:29:43.74 .net
カスタムとかデラックスがヒエラルキーの上位だった時代のネーミングでしょ。
あまり言ってやるな。
471:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 21:23:13.85 .net
別に気にならない
古い表現だと思って温故知新すれば良いだけだろ
古い＝ださいというのは知能低そう
472:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/20 23:58:11.71 .net
スーパーウルトラハイパーミラクル漆
473:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 00:08:35.77 .net
de luxe urushi
まぁどう�
474:ｹ廃番で過去のものになったので 今更なんでもいいんだが
475:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 01:58:38.14 .net
743ニブ引っこ抜いたら日の丸の様なデカい穴が開いていてしょんぼりした
俺の金かえして
476:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 03:40:16.20 .net
カスタムウルシの製造工程の写真見ると穴開いてたから
そんなん気にするならパイロット使うのやめたらいいのに
477:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 05:12:05.38 .net
企業の努力だよねえ。返してもなにもさ。
こういうのはバリューエンジニアリングやバリューアナリシスって言って、機能上同等を保証しつつコストダウンを図るもの。
世の中の製品でこれを考えていないものはほとんどない。
478:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 05:18:27.07 .net
ついでに言うと、カタログにある決まり文句「予告なき仕様変更があります」に該当するので、契約違反でもない。
479:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 05:43:48.98 .net
>>466の「」内の文言はパイロットのカタログになかったわ、失礼。
480:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 10:07:46.88 .net
またネガキャンか
481:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 11:30:41.80 GCYeFohM.net
>>463
コストカット穴ですか。
482:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 11:42:04.91 zs3pmfG9.net
で、そのコストカット穴がある事でお前になんの影響があんの？
483:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 11:43:13.53 xA3sz0NN.net
今の時代どこのメーカーもコストカット穴くらいあるだろ
484:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 12:55:51.89 9VhTiheq.net
カスタム845とプラチナの出雲の漆で迷ってます
軸は出雲の方が好みなんですけどペン先が専用品じゃないという手抜き感がどうも好きになれず慣れ親しんだパイロット製のカスタム845に揺れ動きつつあるんですがどちらを買うべきですかね？
485:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 13:12:15.03 79FwOPsG.net
それくらい自分で決めなさいよ
486:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 13:17:54.16 .net
>>472
名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿[] 投稿日：2023/01/21(土) 12:59:34.99 ID:9VhTiheq
カスタム845とプラチナの出雲の漆で迷ってます
軸は出雲の方が好みなんですけどペン先が専用品じゃないという手抜き感がどうも好きになれず慣れ親しんだパイロット製のカスタム845に揺れ動きつつあるんですがどちらを買うべきですかね？
万年筆総合 159本目
と同じ人？
487:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 14:08:48.90 .net
コストカット穴オバサンと同じ腐臭のする質問だなぁ
488:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 15:23:59.89 .net
ショボーン……
セーラーは新デザインが嫌で古デザイン探して買ったが
パイロットもコストカットマーク無いやつ探せばよかったぜ
489:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 22:46:18.31 .net
フォルカン想像以上にふにゃふにゃで実用には全然向いてなかった
エラボーも実用的なペン先とまでは言えんがまあ許せる範囲の使用感でフォルカンより全然良い
エラボーの透明樹脂軸が出たらもう1本買うんだがパイロットは出す気ねーか？
ちなみに俺のは金属軸のエラボーで樹脂軸の方は使ったことねえ
490:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 22:57:01.25 .net
>>477
首軸のネジが７４と互換性あるからカスタム７４透明買えば幸せになれるよ
491:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/21 23:21:11.52 .net
>>477
エラボーは146をまねた所があるように感じる
オールドモンブラン146本当使っていて気持ち良い
492:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:21:32.69 Ftc9FuTp.net
皆さんはコストカット穴は気にならないのでしょうか。
493:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:23:48.00 .net
ならない。
494:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:24:02.23 .net
気にならないよ。
工業製品てそういうものだし、穴無いやつと比べてニブの固定がグラグラだとか、性能面で機能低下しないかテスト散々してからの
販売なんだろうから。
特にパイロットは価格据え置きですごいと思ってるよ
495:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 10:55:35.69 .net
あと、当然だが外観から見た目の区別不可だしな。
穴なしにこだわって価格が上がる方がいや。
コストカット穴のない物を探すコレ�
496:Nションもありだが。
497:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 11:35:05.48 .net
そんな穴嫌だったら全て売ってポールペンに戻った方がいいよ
モンブランもペリカンもガッツリと穴開けてるからもう買うものないと思うよ
プラチナが時期によって地金の厚さに差があるなんてのより
実にわかりやすくユーザーの体験を損ねない企業努力と思うけどな
498:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 11:43:03.97 .net
>>482
まっ先ににしたんですけど⋯
499:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:00:56.12 .net
>>485
値上げを？ コストカット穴あけを？
500:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:06:32.14 .net
>>485
真っ先っていつごろ？
501:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:16:44.87 .net
これだからπ厨は⋯
502:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 12:49:29.17 .net
>>480
なるよ
10年20年使い続けると当然影響が出てくる
今は金ペンを大事に使う人ばかりだから影響が限定的で大丈夫だろう精神でやってるだけや
503:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 13:03:26.52 .net
>480
メーカーだって穴開けなきゃ利益を確保できなくなってるんだよ
嫌ならはじめから何百本と買って利益貢献してやれよ
穴開けてもとりあえず実用に問題無いと分かったから開けてる
どうせそのうちに軸が安物でペラペラになったり
吸入システムが廃止になって全部カートリッジになったり
金の含有率が10金に下がったりするんだぞ
それでいて定価は50％アップとかしなきゃならなくなる
これからはそういう時代なんだよ諦めろ
504:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 13:25:28.40 .net
>>489
だから何が影響するの？
「当然」とまで言い切るなら、当然自明と言える根拠あるんだろ。
505:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 15:06:35.97 3GEyNmxr.net
パイロットはG2とフリクションで欧米で大儲けしてるんだからコストカット穴なんてヤボなことする必要ないんだがせこいなぁ
506:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 15:30:48.46 .net
他社より作る本数多いから影響大きいのだろ
しかしこんなのでイラつく人は
ミニ四駆の肉抜きのごとく抜きまくってるペリカンなんて買えないだろ
まぁモンブランあたりの価格帯でもなお穴があるから
相当頑張ってると思うけどな
507:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 15:52:31.15 .net
>>491
各社の新旧比較万年筆比較で奥に長く入ってる方が書き味が安定しているというレビューいくらでもあるじゃん
穴抜きしたら当然この部分が不安定になるし接触安定性も下がる
10年20年経ったらというのはこういうのを前提にした発言だろ
モノづくりしてる立場からは常識だけど
ただの消費者なら分からなくても分かるから黙っとけ
508:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:08:38.93 .net
>>494
コストダウンする意図で設計変更するなら、各種の信頼性試験を再度実施して確認している。
問題ある「はず」なんてユーザーに言わせる訳がない。根拠のない設計変更は認められない。
こっちを素人扱いするのくらいなら知らない訳がないだろう。
509:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:17:42.76 .net
だから10年20年先に問題出るなら仕方ないね
なーに大丈夫でやるんだろ
510:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:27:14.62 .net
加速試験は実施しているよ。
とにかくコストダウンが悪さする設計変更はしない。
必要な補強してでも設計変更している。
不具合が出たらそれは部品不良か組み立てのミス。その時は堂々とクレーム出せばいい。
511:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:33:00.17 t3/bm6h4.net
コストカット穴って穴開ける方がコストかからね？
穴開ける部材は元々の分用意してんだしさ。もしかして手元に来る材料の量が減ったからコストカットとか言っちゃってるの？
それとも穴開けて出た部材を回収してるからコストカットだとか言っちゃってるの？
マジで疑問なんだけどどういう理由なん？
512:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:34:44.04 .net
加速試験ってのは、たとえば換算して十年分をきつめの条件で試験して数ヶ月で終わらせる事ね。
513:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 16:37:22.81 .net
>>498
パイロットの公式かどっかで切れ端は回収して溶かして再利用するって出ているよ。
グラム八千円もの部材をゴミにはしないさ。
514:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:28:12.51 .net
建築でも安いと構造上大丈夫だといわれても5年程でギシアン始めるし
同じように100均の道具で大丈夫言われても1月も経たずに割れてくるしさ
穴抜きすれば絶対何処かに不具合発生する
不具合解決しようとしたらニブの厚み増やすしかないのであるが
それなら穴開けしない方が良いとなる
結局問題の先送りだよ
515:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:29:34.61 .net
>>498
企業の涙ぐましいコストカットだよ
意外にバカにならない金になるからやるんだよね
あと穴あけパンチの製造費と維持費合わせてどうなるのかだな
516:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:33:26.65 .net
インク乗せてスラスラと書くだけのだと文字の1本1本を紙に当てて書く野とは全く違う
こういう試験してるなら全く話にならん
試験内容を公開したらこういう構造物検査のプロで万年筆好きが突っ込み入れると思う
517:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 17:41:45.31 .net
へーへー。プロさまのご意見はいつも素晴らしいです。
518:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 18:29:11.07 .net
なぁーに、これからそれしかないんだから不具合出ようがそれがデフォになるだけだよ
嫌なら文句も垂れずに「使わん」「買わん」でいいやん
519:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 19:58:06.97 .net
穴あけた方がそこが抵抗になってペン先ズレにくくなるのでは
コストダウンと一石二鳥
520:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 20:02:57.21 .net
パイの固定方法は、鞘とのすりあわせがちょっと緩いのと、奥のゴムリングで固定してるから、セーラープラチナよりズレやすいが、
たぶん、肉抜き穴のせいでニブがずれることなはいと思うし、筆記の際の強度うんぬんなら、筆圧で穂先が曲がるほうが早いと思う。
どちらにせよ、気に入らない人はどうにかして全部引っこ抜いて肉抜きがない在庫を見つけて買うか、
現行品は買わないようにするかしかないんだから、、、、
文句ずーっっと言って仮に肉抜き穴をやめる仕様変更があったにしても、今度はいつそれが出荷される製品からなのかわからないでしょ？
521:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 20:39:58.89 .net
オールド万年筆ハマってると「私、コストカット穴嫌いなのよねっ！」と言い切るんだよ
言い切れない奴は現行使い
何が言いたいかというと好きに使え！
522:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/22 21:36:49.82 .net
まあ結局時間を経てみないと実際トラブルが起きるかどうかは分からんちゅーこっちゃ
523:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/23 17:55:00.07 .net
モンペリの方がコストカット穴はやかった気がする
524:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/23 20:07:39.22 .net
アンチが集まってきたよ(´･_･`)
525:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/23 20:16:39.23 .net
エラボーは硬いという話だけど743FAと比べたらどうなの？
526:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/24 11:20:28.83 .net
エラボーは曲がってて弾力がある
フォルカンは弾力なくかなり柔らかい感
527:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 12:55:34.93 .net
写真で見る限りNSとコクーンの首軸は互換性がありそうに見えるのですが、交換可能ですか？
コクーンのFを持っており、NSはM買ってみようかなと考えています。
528:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 13:37:39.08 .net
コクーンの方がかなり細い。
互換性はない。
529:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 14:21:20.86 .net
カスタム７４の柄に、ルシーナのニブとペン芯使った
鉄ペンを実売５千円で
530:売り出すべき。ＮＳなんか要らん
531:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 15:19:06.04 .net
むしろNSのニブと地金の厚さしか変わらんくらい形似てるけど(材質から違うけども)
NSの軟調ニブとしてルシーナのニブ復活できんかな。
ペン芯も表から見た形は同じみたいだけど…
軸はNSの圧勝で、742に近いサイズで持ちやすく、長時間書き続けるのも楽なので、
その方が嬉しい。
532:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 18:54:27.04 .net
>>517
やれるのかもしれないけど、製品ラインナップの戦略上やらないんじゃないかなぁ・・と
プロシオン駆逐のためにソフト鉄ペン、やるのかな？もしかしたら。
>>516
性能的に不満があるとしたら二重ペン芯じゃないことくらいだけど、価格はちょっと割高に感じるよねぇ・・・
せめて７５００円とか、そのくらいを狙ってほしかった。
533:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 19:39:12.34 .net
プロシオンなんて脅威でも何でもないし駆逐するまでもないだろ
大体そのへんのラインナップはコクーンとカヴァリエで間に合ってる
534:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:20:36.81 .net
カヴァリエは3000円が廃盤、ペチットも。
ラインナップ減ったよね。
535:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:40:57.11 .net
まぁでもそこを欲しがる人少ないからなぁ
まだラインナップは絞れるでしょ
もっと効率化した上で
時代に即した新型の投入を望む
536:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:43:53.67 .net
万年筆需要自体が減ってるっていう話だから、ラインナップはもっと整理されていく気がするなぁ
537:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 21:52:36.66 .net
一部マニア間で加熱するだけで
ギフト方面で売れなくなってるというか
世代的に認知もされなくなってきてる
フィルムカメラ的なもの
しゃーないかと
538:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 22:15:56.29 .net
時代はインクとつけペンだね。値上げとラインナップ淘汰前の昨年に出せたのは大きいんじゃないかな。
特にインクはオリジナル色を作ったりするイラスト方面の需要あるし、ラメ入りやシマーリングだっけ？とか変色も伸びしろあるよね
539:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/25 22:27:38.49 .net
カクノとかライティブ(+強色)とか時代に合わせた展開してんじゃないの。
それが従来型の市場とは別なところで展開されてるだけで。
540:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 00:13:16.75 /ZBEyzwD.net
そもそも万年筆の市場規模自体かなり古いデータだけど2016年のだと年間約46億円とかでクッッソ小さいからな
エアガンですら2016年は79億円よ
541:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 10:07:46.08 .net
まあ万年筆周りで使ってるのほぼ見ないしね……
542:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 13:00:07.17 .net
万年筆はしいれかかくと販売価格差あるから商売になる
カメラは終わっとる
トイガンはよく頑張ってるが日本では下火で終わっとる
なんだかんだで文具として万年筆は売れてるのスゴい
543:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 16:51:09.60 .net
パイロットは卸を通さない直営業だから、他社より利益率いいんじゃないかな？
544:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 18:53:21.22 .net
カスタムの透明軸は出てて人気もあるのに
エラボーの透明軸は一向に出る気配がない
なぜ？
545:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 19:03:52.12 .net
首軸の互換性があるからつけかえれば幸せになれる。
わざわざリリースするほどにはできないんでしょう・・
546:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 21:23:03.00 .net
まぁロフトでも高級ボールペンコーナーはあれど
万年筆はライティブやサファリあたりまでしか置いてないからな
店舗リニューアルのたびに縮小してる
547:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/26 21:47:16.16 .net
ロフトはカクノとインクがズラリと並んでるのは良いよ
各カクノのペン先違いなど試し書き出来るのがインク違いで10本以上あるから
ここから万年筆に入ってくれると嬉しい
548:
549:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/01/29 06:39:10.09 .net
622名無しさん＠お腹いっぱい。2023/01/28(土) 10:17:58.11ID:IbyciMF0
先週完全に沈黙していたので心配されていたが結局数々の虚偽がバレたな
1．実はただの肥満体だった事
2．無職(職業インフルエンサー)という事
3．身長170cmも無いという事
4．実年齢38歳という事
5．本名は渡〇敷という事
考えてみたら今までもほら吹きビッグマウスかましては隠蔽しようとしたり逃げ回ったり
挙げ句に謝罪してリセットという連続だった人が正直にプロフィール語るわけがなく
過去に捜索隊が住所まで特定して公営住宅暮らし言っていたのも事実なのかもな
「俺の家」と堂々と語っていたが所有物として「俺の」言っていたわけではなく「俺の(住んでいる)家」という意味だろう
もちろんそれなら屋上は不法占拠
550:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 00:10:36.75 .net
次のディスコンはプレラあたり怪しいなぁ
カリグラフィーニブをライティブかいろうつしに移行して
まとめて無くしてしまいそうだな
そしてライティブが優秀すぎるから特に困らない…
カヴァリエも高い方だけ残したけど
それでもやはり売れなければ切りそうだな
アレも困る人はいるのかしら…
551:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 07:51:11.17 .net
俺もプレラは怪しいと思ってる。色合いとかいって出してきてるけど、激安クラスはカクノでいいし、その次がライティブって
感じになっちゃったし、その次はコクーンあるし、コンバータ７０入らないプレラは正直・・・って感じがする。
カヴァリエも正直グランセとほぼ変わらないんよな。わずかにカヴァリエのほうが細いけども。
カブる部分が多いラインアップは整理されそう。
552:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 08:25:18.85 .net
一部の人が70を異様に持ち上げるけどそこまでの訴求力は無いだろ
実際に使うと40を満タンにするより泡だらけの70を満タンにするほうが手間がかかる
中身を瓶に戻してるのも気持ち悪い
40は微調整ができるけど70は小回りがきかない
553:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 10:36:36.08 .net
ディスコン候補筆頭はなんといってもエリート95Sでしょう。
金ペンであの価格は値上げか廃番必至。
プレラも色彩逢いじゃない方は存在感ゼロ。色彩逢いも怪しいが。
554:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 10:44:14.94 .net
>>537
そこは各人にとって何を求めることが優先されるかじゃないのかな。
所詮は工業製品。万人が満足出来る製品は作れないだろう。
だから選択肢を残しているパイロットはありがたい。会社の都合があるとしてもね。
CON-70は垂直に吸入すると泡立ちが少ないって情報があったので、検証するつもり。
555:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 12:21:48.63 .net
70はとうとつに壊れるのがなー
ヨドバシカメラのレビューしか知らないけれど
あの壊れ方はやべー
556:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 12:57:55.71 .net
初めて購入した74 Mを引っ張り出しペン先にインクを付け軽く書いてみたが良い
トメハネしやすく軽く快適でわけわからないよ
557:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:13:47.53 .net
おめでとう。
わけわからんって何が？
558:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:25:48.66 .net
>>538
それはでもシルバーン欲しくさせる撒き餌な気もするのだけど
確かに利益は薄そうだけど
ショート軸の最後の砦感もあるので
まだ粘る予感
そもそも限定でもよかったモデルがこれだけ続いてるのは
想定より手堅�
559:ｭ売れてるのかも？
560:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:32:48.04 .net
万年筆は高級品がいい！ってモンブランやペリカンを何本も買ってたけど
久しぶりにカスタム74で書いてみると国産はコスパ高いわってなった
手に合うサイズ感のが見つかれば国産で十分なんだな
俺はやっぱり見栄っ張りだったんだと反省
74はちょっと細いので次は742にしようと思う
ペン先もたくさんから選べるからなんだか久しぶりにワクワクする
561:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 13:47:15.61 .net
実用品として扱ってた層が一旦死滅して
極小にユーザー減ってマニアの蠱毒化した中で
人より高いもの珍しいものを持ちたがる価値観をお持ちの層が
変わらず元気
なので相対的に実用品多いパイロットの評価は低めだけど
また新たにライトに入ってきた層が実用性の良さの価値観に流れを書き換えてくれるといいね
国産はデザインがイマイチというマニアの評価もわかるんだが
舶来高級品も冷静に見ると古臭かったりデザインは
イマイチなものが多いんだよな
思い込みによるブランドイメージが大きいね
562:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 15:35:39.21 .net
空カートリッジにスポイトでインク注入してるわ
インク一滴も無駄にならないし満タンも簡単
563:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 15:38:56.71 .net
>>544
742、743共に持ってるけど
74の持ち味は軍を抜いてる
端的に言うなら74ｈ僕の考えた最強の万年筆
564:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 16:00:49.14 .net
エリートは貼り付けニブの技術残すためにも必要なんじゃないの
シルバーンじゃ数出ないだろうし
なんだかんだでA.D.2000だのにも使われるパイロットの看板のひとつだしな
565:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 16:21:39.88 .net
エリートは昔のほうが使いやすいとも言われていたけれど
俺自身は使ったことがないのでわからん
566:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 16:52:57.89 .net
セーラー 21ミニなら使ってるけど、こちらはコンバーター互換性が無くて改造必須
現行コンバーター使えるパイロット エリートは良いね
567:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:04:06.96 .net
>>549
何本も古いの持ってるし現行も持ってるけど
特に変わらんと思うけど
具体的にどの辺が使いやすいと？
教えてくれたら手持ちので確認するよ
568:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:28:21.79 .net
>>551
別のものと勘違いしていたら申し訳ないけれど
昔のは紙タッチが良いとかかな
あと1つ教えてほしいのですがSCRIPTってどういう意味でしょ
というかなにこれ意味わからないどういう理由で1フレーズ書いてるんだろう
569:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:33:35.13 .net
俺も古いの新しいの取り交ぜて使ってるけど、
貼り付けニブ同士だと、使いやすさは特に変わらん気がする。
570:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:35:43.42 .net
>>551じゃないがSCRIPTは硬めの細字
571:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 17:39:36.40 .net
>>554
ありがとう
これまた丁度のタイミングで見つけた
見つけられるのなら質問するなと言われそうですね
はいすいません
572:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 18:25:37.68 .net
>>550
ミニ用買えよ
573:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 18:37:34.05 .net
パイロットカスタムのSFMが好き。自分にあっている。
574:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 18:57:14.22 .net
パイロットエリート面白そうなので1つ買ってみる
575:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 21:34:35.80 .net
>>552
貼り付けの爪ニブじゃないモデルもあるので
そういう中にはソフトなものもあったり
というか当時のFはだいたい柔らかい
そんな意味での現行との差はもちろん大いにあるんだけど
貼り付け同士だとあんま差を感じない…
576:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 21:42:03.56 .net
エリートに柔らかいモデルなんてあるか？
とおもったけどエリートカスタムの樹脂モデルには妙に柔いのがあったな…
577:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 21:45:00.37 .net
短軸に限って言えばセーラーとかプラチナにはやわいのがあるんだよな。
そういう露骨に柔らかいのはパイロットではお目にかかったことがない。
パイロットの同様の製品群の中では比較的柔らかいってのはままある。
578:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 22:20:21.45 .net
爪と比べたら比較的柔らかい
という意味で
極端に柔らかいものがあると言いたいわけじゃないよー
579:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 22:39:05.55 .net
貼り付けって言われてるけどどういう構造なんでしょう？
スルーしてたら一生分からじまいに終わりそうなので誰かおせーて
580:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/01 23:37:28.16 .net
初代エリートのツメニブはSoft刻印のものがあり、それが柔らかいけど今のソフトより固めかな。
個人的には爪>三角>貼り付けで、貼り付けの18kwgが固かった
581:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 00:04:07.22 .net
>>563
接着剤で貼ってある
582:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 00:38:02.98 .net
>>565
ありがと
もっと詳しく知りたい
ブログも検索してこい？
明日の晩にもやってみます
583:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 01:22:42.44 .net
いや普通に貼ってるだけ…
パイロット 貼り付けニブ 分解でググれ
584:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 08:42:31.66 .net
みなさん、パイロット本社ギャラリーでやってる歴代キャップレス展示会行く？
オレはちょっと後だったら上京する用事があって、間が悪いことこの上ない。
585:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 12:03:40.98 .net
>>567
ありがとう
検索したら2液混合アクリル接着剤使ってるのが居て腹抱えて笑った
後先考えずにヤバイ事するやついるんだな
586:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/02 17:02:49.65 .net
期待と不安混じりでNS買ってみたけどなかなか良いよ。
想像しているよりはガチニブじゃなかった。カクノ系とほぼ同じ筆記感。
ペンポイントの研ぎはカクノ系よりは工程数がありそうに見えるけど、７４２とか７４３ほどじゃない感じがする。
首軸が長い新しいデザインも俺は使いやすく感じた。
ニブ形状も７４と同じと思いきや、エラの張り出しが小さくて細長かったり、微妙に違う。
ダメ押しするとやっぱり価格だなぁ。ペン芯も現行カスタム系の二重ペン芯じゃない多分６７のやつだし、
ハート穴まででの吸入をやらないなら不要といえば不要らしいが。
あとは要らない天冠・尾栓の金具を取っ払って定価５０００円は無理にしても７０００円とかにして欲しい。
587:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/03 21:26:13.61 .net
気が付けばCON-40 1本だけになってた
CON-70n嫌いだと言ってはばからない俺なのにどうしてこうなった
588:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/03 22:46:46.37 .net
>>568
ぜってー日本一の男になってやるからな！
今に見てろよ！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
589:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/06 19:10:45.89 .net
>>566
i.imgur.com/il2PCSo.jpg
590:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 04:17:42.71 .net
昨日、ライトアクティブ万年筆を買った
久しぶりの万年筆購入である
この万年筆のコンセプト、「大人の万年筆」らしいがこの高齢化社会、下は20代から上は100代までと大人の年齢層も幅広い
50代の私がこのライトアクティブを買うということ、それは私がいわゆる底辺の人生を歩んできたことの証とも言える
カクノとコクーンの中間的位置づけにあるこの商品
カクノは10代、コクーンは30代なのでまあライトアクティブは20代がメインターゲット層だろうなぁ
しかし私には財力がない
これ以上の万年筆は買えない
車も買ったことがない、原付ばかりの我が人生
591:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 06:45:49.88 .net
どこを縦読みするんだ？
592:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 09:25:44.06 .net
このライティブという万年筆を使ってみ
593:ての感想としては「もっとライトに！もっとアクティブに！」がコンセプトの万年筆のわりにフローが激シブだということ 付属のカートリッジを入れてペンを縦に立てて30分してもインクが落ちてこなかったのはパイロット製万年筆で初めての経験でしたね 「おいおい、セーラーかよ！」とか独りでツッコミながらカートリッジをモミモミしたりして強制排便させてヤットデタマン 激シブフローなのにFニブを買ったのでこれまた滑りがよろしくない ちょっと今までのパイロット製とは違うなとは思いながらも文字が掠れるとかということはないのでまあよしとするか、インクの節約にもなるし
594:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 09:34:20.59 .net
あ、あとライティブのキャップのシールド機構はいいね
プラチナの特許が切れたのかな？
これからのパイロット万年筆はシールドキャップを標準装備にして頂きたい
595:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 10:15:44.93 .net
バネ式インナーキャップだけなら英国王室御用達のVペンにもはいってるからな。1980年代からある。
(軸回転機構はない)
インク入れっぱなし放置に対する警戒感はパイロットは強そうだから
あまり大袈裟に売りにすることはなさそうだが。
596:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 12:41:02.94 .net
800万の車を6年あたりで買い替え続けて俺は愛用カクノである
大人の万年筆使いカッコいいね！
597:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 12:44:39.65 .net
プラチナのスリップシール機構はインナーキャップの事じゃないぞ
明らかにそう勘違いするような宣伝してるけどな
598:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 14:50:17.12 .net
ここはパイロットスレでプラチナの宣伝ポリシーを議論するところじゃないぜ
明らかにそう勘違いしてるようなレスしてるけどな
599:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/07 20:20:02.53 .net
まあーよく分かるわ。
ここの連中は無知ばかり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
600:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 12:08:55.28 .net
新しく買ったライティブ、一晩寝かせたら滑らかな書き心地になってたw
インク出始めの時はもっとカリカリしてたんだが
おれももっとライトに！もっとアクティブな人間になりたいよ
おれの人生、アクティブさが足りなくて底辺からのしあがれなかったんだよなアクティブどころかアグレッシブなくらいにまでガツガツ攻める人生にすればよかった
ライト＋アグレッシブでパイロットさんにライッシブ万年筆出してほしいね
ライティブの兄貴的なコンセプトでお願いします
601:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 12:56:20.27 .net
ライティブの何がいいって、性能は申し分ないのに安い文具っぽい見た目で人目を引かないのがいいよな。
602:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 13:30:13.39 .net
軸とキャップだけを変えて新商品として売る商魂が素晴らしい
603:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 13:34:12.02 .net
カクノ4本を下取りに出せばライティブ1本実質無料みたいなキャンペーンやってくれないかな
あるいは他社万年筆（3000円相当）と引き換えに無料進呈とか
604:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 14:11:49.60 .net
>>586
未使用新品4本となら交換してくれるかもね
605:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 14:19:21.47 .net
貧乏って悲しいな
606:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/08 17:32:29.32 .net
>>588
自己紹介か
心中お察しします
607:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/09 22:10:29.06 .net
首軸交換して遊びたいので、NSのベスト型版とか出てくれないかな・・・
現状NSの首って専用っぽいので
608:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/09 22:29:00.29 .net
汎用のニブセット使ってるメーカーで遊べばいいんでないの？
Bock Type60とか Type250あたり
609:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 00:30:59.69 .net
全然噛み合ってないw
色を組み替えたりキャップを交換したいってことでしょう…
610:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 00:44:52.12 .net
74や91はできるからNSでもできるといいよな確かに
611:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 00:46:50.37 .net
金ペンなら10、15の互換性あるよ
まあ交換するほどじゃないけど
612:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 00:51:20.32 .net
だからそれをNSでやりたいって話なんだって
ルシーナがNSと同じ首軸で復活するのが現実的な線かな
613:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 01:24:46.53 .net
だからNSは無理だから出来る奴教えてくれてるんだろ
614:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 01:25:29.49 .net
話変わるけど
パイロットと
フリクションやジュース作ってるパイロットインキは一度分社してる別会社なのな
そうするとフリクション買っても万年筆の売り上げ補填にはなってなく
フリクション売れるから安く万年筆ではなく資本提携はあるが別会計
単に万年筆も値上げせずにセーラープラチナより圧倒的にスケールメリット出るだけ売れてるってことなんだろうな
国内のマニア発信の情報見てると３社横並びだけど
実態は大きく違って一人勝ちしてるのかもしれない。
いや国内２社をディスるわけではなく
単にフリクションあるからあんな値段でって話が見当違いだなと思って。
インキのHP見るにアクロも作ってないから
なんとなくナワバリがめんどくさくて万年筆軸流用のゲル高級軸があんまり出ないのかなと。
2、3万のフリクションとか一向に出ないからなんでかな？と
そしてパイロットインキの製品に万年筆インクが無いのも面白い発見。
615:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 06:08:13.48 .net
そりゃフリクションの用途と仕様考えたら高級ラインはまず来ねえわ
少しは考えてもの言え
616:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 07:11:20.56 .net
>>596
だからNSでもできたらいいなって話だろ
他でできるのも現状NSではできないのも最初から織り込み済みだからお前が言ってることは情報ゼロ、会話を膨らませてもいない単なる空気読めないやつだ
617:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 07:13:48.31 .net
無い物ねだりの駄々っ子だな
618:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 09:54:32.50 .net
>>593
いちおう、９１２、７４２、７４３とのキャップ×胴のネジは互換がありました。
ただ、首×胴の互換は無いですね。イチイとも互換がないです。持ってるペンの中のどれとも適合しないので、
本当に新設計の首軸なのかも。コンバーターがパチっとぴったりハマったり、最新設計ゆえの良いところはありそうなので
ラインナップの拡大に期待したいのですが、現状色々遊ぼうと思ったらやっぱりカスタム７４か７４２・７４３系になっちゃいますよね。
同じ５号サイズだからニブ付け替えが可能なのか気になっていますが、首軸のデザインもちょっと違うし、
そこまで強い思いもまだ無いので引っこ抜いてはいません。多分首が長くてもペン芯自体は６７と同じものだと思うんですけどね
619:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 09:55:23.67 .net
NSの首軸のネジ、やけに太いよな
ルシーナのニブの復活はルシーナの改良復活でもNSの軟調ニブでも
出たら買うぞ
620:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 10:07:19.95 .net
>>597
パイロットインキ社は百パーセント出資の完全子会社でしょ。資本提携じゃない。
フリクションの売り上げは連結決算で本社に合算される。
だからその意見はまるで見当違い。
621:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 10:34:12.11 .net
売り上げじゃなかった。
パイロットインキ社で決算出すから、正しくは利益が本社に吸い上げられる。
622:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 11:24:38.72 .net
>>597
まあほんとそれなんだよね。スケールが違いすぎる。プラチナやセーラーは万年筆ヲタには有名だけど、他で一般人が知ってる文房具や関連商品が
ほぼ無いといっていい。
プラチナはたしか看板パネルとかも作ってた気がするけど・・・
セーラーはPBでたまに多色ボールペンとかを見かけるが・・・両ブランドとも知ってる人は団塊の世代以上で万年筆を
生活の中で
623:普通に使ってたり贈り物でもらってる人達だと思う。
624:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 11:55:50.11 Pv9/feo2.net
セーラーにはガラスCDがあるから
625:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 12:57:42.19 .net
>>606
あったねーｗそんなのｗ
ロボットアーム事業とかもやってた気がする。しかし万ヲタ以外で知ってる人ほぼいない気がするんだよなぁ・・
626:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 13:38:18.76 .net
>>598
見事な脊髄反射だ
高級品の需要はあるがインキ側の工場ラインに
ベースになるモデルがないから苦し紛れのグリップだけマーブル樹脂で価格6倍のモデルなど出してるわけで
カスヘリフリクションやraizフリクションなんか出しても売れると思うよ
出そうとすると工場またぐから出ないとは思うが
コクーンなんかはシャーペンより
ゲルやフリクションあってもよかったのに
なんで無いのか少し理由が透けて見えたということ
そもそも高級ボールペンなど臭いオッサン向けのジュエリー扱いで
実用性で語るものではないし
実質人より高いの欲しいだけの人は多いよ
627:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 13:40:26.33 .net
前提がおかしくないか？
そもそも万年筆興味ないやつはモンブラン149のアレを何となく覚えてるだけだぞ
しかも胴体をつまむとインク飛び出すんでしょと漫画知識質問する始末だ
セーラーどころかパイロット万年筆すら知らない
628:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 13:56:18.56 .net
M149を覚えてるというよりも国産仏壇カラーのイメージがあるだけだろ
黒で金でインクが漏れて手が真っ黒になるやつ・・・って感じ
629:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 14:08:11.24 .net
脊髄反射長文乙です
630:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 14:30:59.84 .net
もしかしてタイムラインゲルが染料なのも会社またぐとジュースの顔料が使えないからとかなのか
631:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 14:45:07.95 .net
フリクションの高級品なんて、需要があっても利益が大きくなるほど多数とは思えない。
632:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 15:00:46.20 .net
ないだろうなぁ。
無い理由無理やり詮索するような話じゃなくて需要が無いというだけだろう。
633:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 15:07:55.35 .net
そうなのよ。
油性の高級品なら住宅や自動車の営業マンが買うだろうが、消えるボールペンは契約書に使えない。
個人的に欲しいって人を否定はしないが、正直バカ売れするほど多いとは思えない。
634:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 15:24:19.12 .net
ついに自演まで始めたか
わかりやすい脊髄反射君だな
これだけフリクションが市民権を得ていることを考えれば、欲しい人はどう考えても多いだろう
635:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 16:00:57.82 .net
>>609
俺自身万年筆始める前は何処産とかじゃなくそんな感じ
636:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 16:02:22.73 .net
温暖化で異常な高温になる今はフリクションなんて日常では使えない
車や窓際に置いてたら全部消えて（略）という問題皆知ってるよね
色戻したら書き直した部分が編に塗りつぶしたようになるし
637:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 16:18:14.85 .net
別に欧米のユーロ規格の高級軸にフリクション挿れればいいだけじゃね？笑
パイロット純正じゃないと気が済まないの？
638:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 18:23:27.16 .net
社会人でフリクション使うのってまあよくわからん
そういうわけで必要性教えてほしい
639:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 18:31:04.75 .net
>>620
マジレスすると資格試験の勉強によく使ってた。分厚い過去問集とかにありがちな薄いペラペラの紙でも抜群に裏抜けしない。
消す方はあまり使わなかった。どうせ紙がヨレヨレになっちゃうし。
マーカーペンも同様。発色はイマイチだけど。
公式では手帳用とかを勧めてるよね。書き直しができるから。
640:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 18:57:14.17 .net
>>621
ありがとう
そういうのなら分かる
参考書�
641:ﾈんて書き込んで自由に使うものだね
642:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 20:09:32.53 4C07BIJ/.net
カスタム845純正のCON70が差してから半年しか経ってないのにインク漏れしてくるようになっちまった
643:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 21:55:08.44 .net
流行りのライティブ、ライト＋アクティブの造語なのは周知の通り
でもいつもライティブでは人生、疲れますよね
そんな時のためにライティブとは全く正反対のヘビー＋パッシブ、ヘビッシブって万年筆も必要だと思うんです
光があるから闇があるわけで
644:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 21:57:25.38 .net
軽くて積極的
重くて能動的
日本人の気質に近いのは後者、だからヘビッシブ万年筆
軽くて積極的なのはアメリカ人とかだけです
645:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 22:01:17.74 .net
積極的の対義語は消極的
能動的の対義語は受動的
646:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 22:10:33.93 .net
>>625
日本語が苦手と思われます
647:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/10 22:40:39.80 .net
>>624
それは鏡の前に鎮座してるのでは？
648:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 08:12:11.96 .net
>>623
万年筆ごと送ることになるけどパイロットにコンタクトすると
送料両道パイ負担で修理（交換）してもらえるぞ
実店舗で買ったのならそっちに相談した方が良いけどね
649:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 10:18:46.14 .net
>>623
CON-70nの不具合はよくあるぜ
おれの半年もの既に緩くなってる
外に側に収縮チューブ重ねて解決した
650:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 10:34:00.88 .net
どこから漏れるの？
ボタン押しても吸入しなくなる不具合はわかるんだけど。メッキ部分と透明部分の継ぎ目？
651:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 11:14:58.55 .net
引用がないから答えようにも誰も答えられないね
652:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 12:26:48.13 .net
>>631
オレのはそこから漏れた
653:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 13:15:33.50 .net
あそこね
わかるー
654:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 13:19:13.37 .net
プラチナのとかはねじ込み式だから万が一漏れても
グリス塗ってはめ込めば何とかなるけどcon70は駄目よね
655:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 13:38:43.84 .net
わかりみが深いな
656:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 13:58:13.67 .net
>>635
nが付く前の70は行けたらしいね
CON-70は今でも中古取引価格が高くて
CON-70Nは突然爆発するように壊れるから中古はそこそこ
657:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 14:06:29.88 .net
やっぱ40が無難だわ
2回目からは普通に満タンにできるし
658:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 14:09:14.39 .net
CON-70Nの何が問題化というと押し込む力が必要な処
支えの手が滑ったらペン先が瓶底に激突して壊れる
659:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 14:11:06.68 .net
Nになってからプッシュは軽くなったよ。インク瓶の７０を使えばいい。首軸のところで引っかかって止まるから。
でも俺は漏れの経験まだないなぁ・・・
660:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 14:16:56.51 .net
軽くなってるかはわからんけど
70Nは普通に硬くて危険
こんな危険なのは人に勧められない
661:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 14:54:07.97 zqscWvrX.net
カスタム845CON70Nお漏らしの人だけど多分付け根からじわっと漏れている感じがする
本当に少しだけ隙間から蒸発したように漏れているだけだから今は大きな問題ないがいつか爆発しそう
662:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 15:10:57.96 .net
>>642
1週間近く使えなくても問題無ければそのままの状態にしておいて
パイロットにメール問い合わせした方が早い
多分そのままの状態で送ってほしいって連絡来ると思う
663:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 15:12:24.81 .net
もしかしてコンバーター付けるときに髪の毛みたいなの挟んだとか
何方がとは言わないが先が微妙に割れてるとかあるかもね
664:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 18:41:05.80 .net
NS持ってる人に質問
パイロットのカクノ系のMって金ニブのMより
細目に書けるというか少し金ニブのMよりフロー絞ってある感じだけど
NSのMはどっち寄り？
74あたりと変わらぬ感じ？
665:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 18:58:36.35 .net
>>645
NS、EFしか持ってない・・・orz
想像にすぎないけど、これだけ細かく字幅をラインナップしてるから７４とほぼ同等に揃えてるような・・・気がする。
EFは７４３のよりは太かったしペンポイントの形状も違う。
666:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 19:40:01.14 .net
コンヨンジュウとかコンナナジュウとか読んでるやつ多いよな
シーオーエヌハイフンフォーティ、シーオーエヌハイフンセブンティが正しい読み方だぞ
文具屋でコンヨンジュウとか言うと恥かくぞ
667:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 19:50:09.36 ymcgcoY2.net
お前がやってるからって他のやつもやってると思うなよ
668:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 19:59:35.08 jX14f4Mx.net
名俳優コン・ヨンジュウ(41)
669:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 20:01:51.05 .net
>>646
ありがとう
そうよね一般的には実用品として細め買うものね
いや手元の74のMとBが正直あんま変わらん太さで
BBからは別物だけど
MとBは
立てて書きたい気分と寝かせて書きたい気分で使い分けてるのだけど
NSはどうなんだろ？と鉄ペン基準のMだとBと差がハッキリしてんのかなーと
自分で使うにはなんでもいいのだけど
初心者への布教デモ用にわかりやすかったりするかなーと？気になったところです…
まぁ試筆してくるかなぁ
670:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 20:09:22.55 .net
Fも買おうかと思ってたんだけど軸色が黒以外イマイチ欲しくならなくて、保留中です。
671:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 20:24:50.81 Gd2Riqpp.net
鉄ペンの表記は金ペンよりも気持ち細いものが多いね
金のほうが柔らかいから紙あたりしたときに穂先が開き、太くなるんだよ
672:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 21:32:35.51 .net
それはそうなんだけど
パイロットのMは鉄と金で差がありすぎるなと感じるんだよなぁ
そして金のMとBの差が小さい（５号の話）
15号ニブあたりになるとまた違うん？
673:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 21:50:45.50 .net
金のほうが柔らかいは思い込みからのプラセボで、実際にはペン芯のフローが違うから同じ字幅表記でも線幅が変わる
674:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 21:51:36.69 .net
貼り付けニブはMとBでかなり差があるが、いまレギュラーにないから関係ないか
675:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 22:13:29.85 .net
芯でフローが変わるのもそう思う
知人に譲ってもらった
カスタムグランディーBのデッドストックを
すこぶる気に入ってしまったのでそこで基準ができてるのもあるのだけど
だから別物で比べんなもわかるのだけど
比べると74Bはやや細い
今度また別の初心者の知人に布教用
太さこんなふうに変わるやで用に飛ばしてた
74のBを買い足していたのだが
買ってすぐから薄々思っていたが調子良いので
スルーしてたのだけど
あらためて比べると同じインクでも
イマイチ74のMと差がなくて（ものすごい微妙にあるにはあるけど
うちの74Bが不調なのか
まあだいたいそんな傾向なのか
NSあたりだと分かりやすく差が出てるのか
どーなんだろと
676:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 22:28:13.36 .net
書き込んだり調整で切り割りがデフォルトより開いちゃえば字幅も太くなっちゃうし・・・
ボールペンではないからやっぱり字幅の感覚ってあまり神経質にならないほうがいい気がする。
一時期自分も極細にこだわりまくってたけど、最近はだいたいこのくらい、でいいやって感じになった。
677:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/11 23:12:28.41 .net
よくMは何にでも使える平均的な太さって説明されるけど、74のMは明らかに太くて6mm罫での実用性は無いなと思う
鉄ペンやセーラーのMなら6mm罫で普通に漢字が書けるし書いた字が乾くまでにかかる時間も許容範囲
678:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 00:01:17.42 .net
パイロットのMは74以外は手持ち3号ニブ各種やデラックス漆あたりの比較だけど
74特有でもなくどれも同様の基準で太め…
おそらく10号15号も同じ感じよね
679:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 01:07:47.76 .net
74Mは汎用性高いよ
ただ人によっては太すぎるというのはわかる
そして俺は74BBにたどり着いた……いいっすよこれ！
680:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 09:08:34.07 .net
俺のような50も過ぎたのに一度も定職に付いたことがなく、足の爪水虫が悪化しても放置して銭湯に通うような人間に金ペンはおこがましいと思う
紙に書くことなんて毎日の低レートパチンコの収支簿くらいだしカスタムなんてもったいない
ライティブでいいと思う
681:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 12:29:09.44 .net
>>661
万年筆より人生にこだわれ
682:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 12:38:26.84 .net
孤独死した部屋の小さなちゃぶ台に残された一本のライティブか
ロマンを感じるな 大家には悪いが
683:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 13:29:11.00 .net
最悪は人体腐って染み作ってなきゃいいよ
というのは死んでから3時間以内ならまあ良いわ
放置してると股間緩んでウンコしっこ駄々洩れだからな
684:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 14:23:32.06 .net
バスタブ内で腰おろし式首吊りをするのが一番影響が少ないな
685:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 17:37:07.57 .net
カスタム74で満足するやつの腕時計だいたいG-SHOCK
686:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 17:38:23.21 .net
ライティブをメイン万年筆にしてるやつの腕時計はチプカシ
687:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 17:46:45.84 .net
でも俺は実際ライティブ＋ペン習字ペンのEFニブでほぼ万能ペンになってしまったんだよなぁ・・・
黒のつや消しは滑りにくいし、軸がちょっと細いくらいしか難点が無い。
早書きしてもペン鳴きしないし飛沫も飛ばないし、ペン先のしなりもちょうどいい。
鉄ペンがいいのかもと思ってNSも買ってみたけど書いた感じはあまり良く感じなかった。
変にペンポイントが研がれていない丸玉に近いほうが逆に書き心地いいことってあるのかね？
あまり高いペンで気持ち良いやつにあたった経験が無い。
688:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 18:27:08.08 .net
細めはそんなものでは？
689:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 18:30:33.17 .net
>>668
巨大な丸玉というやつだね
そうするとインク出る場所が極端に狭くなるからきびしいね
ペンポイントの隙間を極端に広くする問題無くなるけどインクが出過ぎる事になる
これでもいいならもんだいないけどね
690:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 18:40:42.30 .net
>>668
やっぱり腕時計もチープカシオ1980円だろ？
691:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 19:26:52.37 .net
最近、興味を持ち始めたってのが滲み出てるぞ
692:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 19:43:58.80 .net
まあみんな好きな道具で書いたらええよ
693:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 20:26:53.86 .net
>>671
だったら俺はプロフィットジュニアとチプシチで“外す”ぜ！
694:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 22:00:57.99 .net
ハイエースネオはなかなか良いよ。同価格帯のカクノやライティブよりスムースなペンポイント。見た目は・・・・
695:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/12 22:32:47.83 .net
スネオは乾きすぎ
カクノもびっくりの速さで乾くから
696:あぼーん
NG NG.net
あぼーん
697:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/13 22:27:19.39 .net
なるほど
問い合わせてみたが
金ペンのパイロット基準だ
698:と M0.5 B0.61 らしい それに公差が入るとなると 差がわからんやないか しゃーないのな なんだか納得 てことーは今後も845なんかでも色違いでMとBなんて買い方はやめておいた方が良いな
699:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/14 10:39:11.52 .net
πはニブもインクもフロー良過ぎなのはいいが
良すぎて線幅太く滲みすぎ裏写りし過ぎるのがなあ
極黒や青墨を入れないと、まともに使えない
700:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/14 11:06:36.59 .net
NSの天冠の飾り、固定されてないんだな・・・
ペンが動くたびにカチャカチャいうようになってしまった・・・買ってからまだ数日なのに・・・
流し込みボンドを使うか迷い中。
701:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/14 11:34:24.49 .net
>>679
845のMのインクで困ってフローが渋いと評判のラミーブルーを
入れてかなり合ってる感じはする
強酸性なのが玉に瑕だけど大丈夫でしょ・・・多分
702:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/14 12:53:53.71 .net
かわり、太めのニブに渋いインク入れた時めっちゃきれいに線でない？
気持ちよさぐっと低下するけど、
パイロットの太字とフロー渋いインクの組み合わせが一番すきだ。
703:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 01:23:07.68 .net
91のM使ってて912のMとは
差があるのかあんまないのかしばらく悩んでおる
もっと上のもの買わないと差がないような
まぁ次何買うかなんですが比較的形が好きなので912欲しいような
後々845でも買うと中途半端で使わんような
704:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 01:53:36.75 .net
>>683
軸を手に持ったときのボリューム感はかなり違うがMだとペン先のタッチはあまり違わない
どうせならソフト系とかMじゃないペン先にした方が違いがあって面白い
705:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 02:57:18.75 .net
スタブを買おうと思うんだけれど
742と743の違いはどのくらいありますか？
FAは742と743で全く別物なので、
SUも特殊ニブだから震えています。
好みとしては、
筆跡は
サインペンのような見栄えではなく、
良い意味で強弱がつく、
でもFA742のようなフニャって言う感じではない・・・
抽象的になってしまいましたが、
皆さんがいいと思うものを教えてください！
706:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 03:08:55.24 .net
>>684
やっぱりあんま変わらんですよねー
ありがとう
軸自体は912FAで感触も何も把握できてるんだけど
ニブ少し大きくなるだけで変わるのかしらと
ジャスタスM行く前の購入リストに差し込むか悩んでましたー
707:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 06:49:17.97 .net
>>683
845愛用者だけど、強色が使用不可なんだよね。一応。
自己責任覚悟で使うか、743/742/912等の代用品を用意するか………
708:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 07:19:59.86 .net
>>685
FAの書道的な強弱と違ってSUはカリグラフィー的な縦と横の線の変化
742しか書いたことないが、フレックスじゃないからFAほど743と違わないのでは
709:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 11:33:39.24 .net
FAは書道的ではないよ
書道的というのは凄い間違いだからこの言葉出すヤツは使ったことが無いんだと思う
710:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 11:38:56.88 .net
>>685
FAはたしかにそうだけど、他のペン先は大差ないよ。ちょっと７４３のほうが硬めなくらい。同時に書きくらべないとわからない程度だよ。同じ位置を持ったときに、紙に当たる位置が２ミリくらい違うけど、それも同様
711:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 12:20:33.41 .net
>>689
パイロット公式でFAは「毛筆の筆跡」なんだが
たとえ自分がそんな風に書けなくても公式を否定するものではないだろう
712:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 12:24:14.25 .net
>>691
FA知らないヤツが初心者ほいほい用語使うとアッお察しとなるんだと
改めて教えてあげよう
FA使ってるのならその言葉使うにしても修飾あるぜ
713:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 12:28:59.41 .net
とりあえず、まず何を以て書道的と言ってるのか定義をはっきりして
毛筆的と書道的もニュアンスが違うのかもしれないし
714:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 12:38:42.46 .net
メーカーが自社製品について言ってるのと
匿名掲示板でイキってる名無しの書き込み
どっちを信じるのかって話ですよ
715:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 12:48:19.84 .net
ペン先にFALCONときっちり打刻してたし
広告にもFALCONニブと書いてたのに
なぜかFALCONは無かったことにしてフォルカンと言い換えてるんだぞ
毛筆のようなと言い換えるのもPILOTらしいだろ
ただし実際に使うとFAニブは指先へのダメージが少なくて毛筆なんて毛ほども思わん
キャッチコピーだけに！
716:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 13:09:58.11 .net
めっちゃ早口で言ってそう
あと口臭そう
717:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 13:23:30.59 .net
なぜ自己紹介するんです？
まっ否定できない事実だという事が確認出来と言うことでFAニブについては終わりでいいじゃん
718:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 13:24:59.66 .net
>>687
なるほど確かに10号は強色用に後々なるのか
同じくまた743のMも欲しくなりそうで困る
5号も10号も15号もあんま変わらんのだろうけども…
719:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 13:26:45.14 .net
FAじゃなくてSUについて答えてあげなよお前らw
ポンコツかw
720:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 13:38:56.56 .net
筆も墨も容易に入手できる日本で2万3万出してFAに毛筆らしさを求めるのは不毛だなと思う
721:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 13:41:50.05 .net
毛関係だとすぐにカッとなる
そんなんだから無くなるんだぞ
722:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 14:05:39.47 .net
良い意味で強弱がつくと言えばシグネチャーがあるじゃないですか
(人柱を見る目で)
723:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 14:17:26.03 .net
俺みたいな50も過ぎてパンツからオシッコの匂いさせてるような男にはコクーンですらもったいないよな
俺みたいな底辺層は高望みを捨てて素直にライティブでいいと自分でも思う
724:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 20:33:36.64 .net
743のWAがすごい好きなんだが、あれそのままニブ小さくして極細か細字くらいの字幅にしたようなペン、無いんだろうか？
どうにもパイのニブはお辞儀気味が多くて嫌。
725:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 21:07:55.37 .net
スタブの者です。
皆さんありがとう！
あまり違いが無いとのことなので、
まずは742から試してみようと思います！
WAは、凄い滑らかですよねー。
細字のカリカリもいいけど、
あの滑らかさで細いのがあったら、
欲しくなりますね。
726:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 23:11:54.92 .net
逆にWAの太字が欲しい
なんか何も気にせず延々と書き続けられそうな気がする
>>704
シェーファーのインレイドニブのXFとかくらいしか思いつかないな
727:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/15 23:23:46.42 .net
廃番になったセレモ(14K)と同じような書き心地のペンは現行品ではどれ？
728:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 00:04:10.74 .net
>>707
意見割れそうな質問ですね。デラックス漆は廃番だし。
ヤフオクでセレモがほぼ定価で出てるから、それ買った方が早くない？
729:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 00:05:11.94 .net
あなたがそのセレモにどんな特徴を感じているかによるのでは
730:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 00:12:30.56 .net
金のグランセは金属軸、エリート95Sはショート軸、デラックス漆も金属軸で廃番。
相違がどこまで許容できるんだろう？
個人的印象では、セレモは書き味もさることながら、キャップの嵌合具合に特徴あるからなぁ。
731:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 04:26:38.04 .net
>>693
732:書道的と書いたのは線の入りや抜きで線を尖らせ、止めや折れで線を太くする線の強弱のつけ方 パイロットの毛筆の筆跡というのも同じ意味(筆跡であって毛筆とは言ってない←ここを混同する人がいる) FAは主に筆圧で線の強弱をつけ、毛筆は主に 筆の上下で線の強弱をつけるので筆跡が似ていても筆使いは違う カリグラフィー的と書いたのは線の方向による線の強弱のつけ方 SUは縦線が太く、横線が細く、筆圧による線の強弱はあまり大きくない
733:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 05:29:12.91 .net
>>709
俺が初めてセレモと出会ったのは小学卒業の春
小学校の音楽教師、西井先生からの卒業祝いだった
俺はピアノ習ってて学校では先生に頼まれて校歌の伴奏したり卒業式のピアノ弾いたりしてあげてたからそのお礼も兼ねてだと思う
でもね、そのセレモ
不良品だった
待てど暮らせどインクの出が渋いんだよ
結局俺は中1の夏休みにそのフローの渋すぎるセレモをゴミ箱に投げ捨てた
中学に進学してシャーペンが解禁になってシャーペンの方にハマったのも理由の一つだろう
結果的にセレモは思い出になったが西井先生は大好きな先生でその後も私は音楽に精進、芸術系の学校へ突き進んでいった
あれから40年の月日が流れた
今私が使ってる万年筆はライティブ
ズボンからオシッコの匂いさせながらパチンコの収支表書くのに使ってます
まあ世間一般で言ういわゆる底辺の人間ってやつです
故西井先生にはこの姿、見せられないね
でも人生やり直しの意味も含めてセレモが終売と聞いた時、買おうと思ったんだ
セレモを買えばあの頃から人生やり直せるんじゃないか、そんな気がしてね
でも5千円が2万円くらいになっててもう手が出なかった
734:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 08:23:44.03 .net
>>712
長口上は置いといて。
ヤフオクでいま新品五千円で出てるっ言ってるのに。
735:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 08:28:35.27 .net
>>707
（書き心地はおいといて、パイロット広報的にいうと）
ライティブをご利用ください
あとはグランダム（これもペラッペラ系の柔らかさ）とかオクで狙うのもよいかと
736:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 12:28:19.47 .net
セレモなんてしょっちゅう新品が出てくるんだから
こだわりあるなら買い占めていけば良いじゃん
2000円ぐらいから買えるぞ（買った）デッドストック
737:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 14:35:18.90 .net
ペナペナの安っぽさが逆にいい効果になってたという、なんとも味わいのある製品だったな。
738:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 16:02:37.17 .net
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
これとか、昔のやつでもカクノと共通のニブの製品ってあったの？
739:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 17:05:42.67 .net
>>717
少々わかりにくいがこれFP-78Gじゃない？
結構前からあるような。これもカクノニブだな。いまでは海外向けの。
740:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 17:31:21.15 .net
>>718
ありがとう！！現行品とは・・・
わりと良い製品に思えるけど、ラインナップ的に国内では微妙なのかもね。
741:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 17:35:17.94 .net
すみません
ナミキのファルコンを買えばこれができますか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
742:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 17:45:12.17 .net
>>720
真似すればできると思うけど、おすすめされない（ここまで筆線の変化をつけるのは、推奨されないと思う）
７４２のFAペン先のほうが向いてるけども、こういうふうに使っているとすぐに切り割りの
743:デフォルトの位置が開いてしまって 細い線が引けなくなったりする。 漫画用のGペンとか使ったほうがいいと思うけど、やってみたくて買いたいならいいんじゃない。
744:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 17:46:54.67 .net
>>719
もしもFP-78GだったらパイロットコーポレーションのWikipediaに記載あるし、海外通販でわざわざ入手してYouTubeレビュー出している人もいるよ。
あとパイロットの万年筆組み立て講座で透明バージョンが使われてて終了後もらえる。
745:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 17:58:38.51 .net
YouTubeをFP-78G+で検索して。URL貼れないわ。T城さんのがいい。
ヤフオクのそれと同じかな？
746:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:02:47.32 .net
>>723
買ってみたいけどちょっとアリエクに抵抗感ｗｗｗ
747:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:10:42.70 .net
>>720
extra fine with added flexibility
748:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:14:52.84 .net
釣り針がでか過ぎる
749:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:21:00.63 .net
>>724
オレも嫌だ。eBayにもないっぽいし。
うーん。
750:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:22:09.45 .net
>>727
プリカ使えば決済はまあいいんだけど、住所とか（特に害が無いにしても）入力したくないｗ
米アマにも無いみたいだから、中国専売なのかも
751:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:35:34.33 .net
>>720
見てれば分かるけれど
手前に引く時だけ線を太く出来るし
こんな無茶したらニブが直ぐに消耗して開きっぱなしになる
FAだからってこんな無茶苦茶な使い方したらだめ
752:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 18:52:19.57 .net
>>728
楽天市場で中国専売のリトルメテオ買ったことあるけど、FP-78Gがいまないな。
パイロットに万年筆組み立て講座がどこでやってるか聞いた方がいいかも？
最近どこかで講座やっていたよ。
753:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 20:59:56.65 .net
FAは太字を書くのが正義みたいなのばかりらしくて
修理の大多数がひらいたニブ修理だもんな
754:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 21:43:06.30 .net
>>707だけど皆さん返答ありがとう
ちなみに>>712は別の人です
セレモのふわふわな書き心地が気に入ったのだげど軸のリングなど金色のメッキの下から錆びが出てきていて
軸ももろくて割れそうな弱々しさなので、同じふわふわなニブでメッキが錆びに強くて軽くてもっとしっかりした軸のペンがないのかなと思いまして
755:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 21:45:34.72 .net
>>732
どのくらいのフワフワ感を求めるかわからないけど、７０～８０年代の感じで現行品だと３７７６の細軟を試してみてはどうでしょうか？
あのペンにはあの頃のある意味華奢な？ペラペラ系の柔らかさがある気がします。
パイロットで似たようなのだと、ハード系になっちゃうけどライティブとか、重くてニブはまあまあソフトなグランセですね。
756:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 22:02:59.29 .net
>>733
ありがとうございます
セレモは線の太さは一定なのに書いているときに弾力があるようなところが気に入ってます
カスタム系のニブはどれも硬いんですかね？
名前を挙げてくださったのを考えてみます
757:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
23/02/16 22:22:46.24 .net
>>734
カスタム系なら７４のSFか９１のSFがどうでしょうか。エラボーも柔らかいけどバネ性が強い感じの柔らかさなので。。