22/11/24 18:03:26.76 .net
縦乙
テンプレパーティ修正も乙
3:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/24 18:55:31.50 .net
東大名入りプレッピー最高や!
4:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/24 19:21:28.07 5h+E6Cd+.net
1乙
5:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/25 19:43:51.40 .net
>>1乙
6:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/26 09:23:45.24 x0ZVZu4z.net
コクヨと無印はFニブしかないけど、本家以外でプレピーのMって売ってないですか?
7:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/26 15:55:32.30 .net
プレピーの胴軸が緩みやすくなったから買い替え時か
8:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/26 16:21:27.14 .net
>>7
安いんだ。箱買いしろ
9:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/26 18:59:58.30 .net
私のプレピーの胴軸は買った時から緩みやすい
10:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/26 21:08:05.10 .net
ヒビが入りやすくもあるね
11:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/27 10:35:11.75 .net
本家の0.5mmとコクヨ/無印でニコイチにすりゃあ良いんでないの
組み合わせてもカクノより安いわけだし
12:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 12:34:13.34 .net
それな0.5mmプレピー買ってニブを移植した方が
コクヨや無印にペン先2種類ラインナップのコスト含みで
発売して貰うよりたぶん安くなる
13:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 16:18:34.41 .net
ニブ移植というか首軸差し替えるだけ
抜いても良いが繰り返すと緩くなる
14:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 17:52:37.34 .net
おまえらさぁ
安いんだから首軸入れ替えなんてしないで割れたら捨てる
使い捨てなんてそんなもんだぞ
15:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 20:24:29.53 .net
高額万年筆が割れたら腹も立つし捨てようかとも思うが
安物なら割れても気にならないしそのまま使えば良いんでないの?
16:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 20:51:46.35 .net
これって元々>>6が本家以外にMニブを使いたいという話から続いてるのだが
割れを気にしてるとは(オレは)思ってなかった デザインとかかなと
ヒビが入ってテープで補修されたモンブランとかもしあっても人前には出せないがプレピーなら何とも思わない
17:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 20:56:58.12 .net
詳しくないけどアルコールで拭くとプラは割れるらしい
高級万年筆使う時きおつけろん
18:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 21:27:49.62 .net
割れたって良いじゃないか、プレピーだもの
URLリンク(i.imgur.com)
割れて3年くらい使ってるけどまったく何の不都合も感じてない
バキバキになって使えなくなるまでは捨てないと思うわ
19:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 22:12:16.21 .net
有機溶剤の脱脂作用。
プラスチックは石油から作られるからな。
あと部品不良かも。「ウエルドライン」「ショートショット」でググって。
20:_ねん_くみ なまえ_____
22/11/30 23:37:04.75 .net
進次郎は知らなかったんだろそれ?
21:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/01 03:59:32.71 .net
>>18
かこいい
スワロフスキーでデコってほしい
22:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/01 19:20:05.52 .net
プラチナ700デスクペン使いの俺も低価格万年筆に混ぜて頂いてよろしかと?
パイロットやセーラーのが売り切れ続出でつらい
23:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/02 20:28:29.37 .net
デスクペンスレなくなったし。
自分もデスクペンを語りたい。
24:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 19:01:18.26 .net
デスクペンスレなんてあったのか
デスクペンはとっても軽くて良い
EFなんてデスクペンで初めて使ったよ
25:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 19:14:19.93 .net
デスクペンスレ。あれ。こんな前だっけ?
スレリンク(stationery板)
26:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 20:57:23.29 .net
デスクペンの高いのも欲しいけれど
高いのはただの万年筆みたいな書き味になるという噂しか知らぬ
検索してもデスクペンの纏め情報が無いのでこういう浮ついたネタしか知らないんだが
実際どうなのよ
27:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 21:30:10.32 .net
パイロットのDP-500は昔のエリートSのニブ使ってる。金ペンのやつね。
プラチナの金デスクペンはどうか知らん。
28:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 22:17:54.96 .net
>>27
ありがと
撓るペン心だろうか
撓るのなら53R欲しいなと思ってるけど
良品の出品なくなったよね
29:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 22:30:01.13 .net
>>28
ゴメン、53Rって何ですか?
KDP-3000Aじゃなくて?
なおニブが一緒でも軸が長いから書き味の感じ方は違うかも。両方持ってるけど。
30:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 22:37:02.04 .net
ググって出てきたわ、53R。ビンテージ万年筆なんだな。
31:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/04 22:45:46.32 .net
>>30
ですよ
良く撓って書き味抜群という事で中古市場で流行ってたが
今は良品数少ないし中古でも値上がりしてるし
よくよく探せば#6 = 35 サイズのUltraFrexNibが4000円で買えるし
古いの無理して買う必要が無いと諦めた
32:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 00:33:22.47 .net
デスクペンはペン立てとペアで使ってこそ価値があると思う
ペン立てと一緒に買いやすいのから試してみたらどうだろう
33:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 02:09:28.31 .net
デスクペン買って使ってるけど
プレピーぽいニブだなと思ったらプレピーだった
ニブ共通化した新デスクペンなのでこれなら安いプレピー買う方がいいわな
互換ニブという事で更にネタ続けるとペン習字ペンのニブがカクノとかいう話
これはカクノの方が高いから安物狙いなら見た目も安物でペン習字ペンの方が良いとか
34:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 10:00:26.48 .net
デスクペンの利点は軸の形状なんだからプレピーと値段をくらべるのは的外れ
まあプラチナのプレピーニブデスクペンはスリップシールキャップのせいでキャップの外しやすさを損なってるから、デスクペンとしての魅力には欠けるけど
そういう意味ではキャップがネジ式のペン習字ペンもデスクペンとは競合しない
35:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 18:18:40.88 .net
>>34
か格差がありすぎるんだな
デスクペンは長さが利点であり欠点なのも厄介だな
36:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 18:22:05.53 .net
>>35
好みに切れ
37:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 18:49:08.12 .net
格差?
価格差か
38:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/07 20:56:54.77 .net
単なる変換ミス
かかくさ→か格差
39:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/09 23:15:57.53 aBuCipVn.net
多分既出だと思うけどパイロットのカクノ、ニコちゃんマークが付いてるやつ書きやすくてビックリした
40:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/09 23:21:43.52 .net
カクノ 来年10周年モデルとか出るのかな
41:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 00:27:14.33 .net
>>39
軽いボディと筆記感がウェルバランスなんだよな
42:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 03:42:37.20 .net
>>40
出るなら欲しいな、十周年モデル。
>>41
軽くて太い軸とニブがいいんだ、自分には。
この価格帯は細い軸のが多かったから。
43:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 07:48:23.55 .net
俺も軽く太い軸好き
とにかく軽さが第一
究極は0gどころか腕の重さを感じないマイナス200gほどが良い
44:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 08:53:26.40 .net
>>43
現行のやや短軸化されたデスクペンはどう?
カクノ系のニブでCON-40つけても9.8gだった。
カクノより細いからダメかもしれんが。
45:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 09:07:18.53 .net
>>44
デスクペンは細く長いからかバランス良いと思います
普段使いの万年筆並み書き味も有ればなー
最上位がディスコンで3倍以上の高値で1万円超えるとか手出しできない
これなら普通に金ペン買うわ
46:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 09:18:39.69 .net
>>45
現行デスクペンはEFのみモデルが770円、上位モデルでEF、F、Mが選べる方が1100円。
一本お試ししてもいい価格なんじゃない?
47:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 09:49:47.02 .net
>>46
明確に書かなかったので分かりづらかったようですが
持って使ってますよ
購入当初は1週間ぶっ通しで2万文字は書いた気がする
万年筆のニブが付いた最上位じゃないので持ち味は良い程度の感想です
最上位の金ペンのニブが付いたのがディスコンなのでこれ以上評価は変わりようがないよ
48:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 10:47:30.92 .net
みんな太いのがお好きですか…
スネオサイズが携帯するのにいいのよ
スネオは書味固めで乾きやすいからだからπもカヴァリエより安くて透明軸のものを出してほしい
49:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 11:01:10.63 .net
低価格万年筆スレでわざわざ金ペンがーっていうなら、高いの使えばいいのにとはと思うの
50:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 13:16:41.80 .net
3000円の金ペンなんだけど?
51:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 14:17:20.27 .net
その値段で作れないほど金が高騰してるからディスコンなんじゃん
52:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 17:12:29.51 .net
低価格スレでデスクペンの話をしてて、その流れで金ペン版のデスクペンも欲しいというのは別にスレ違いじゃないだろ
53:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 17:18:41.62 .net
>>47
ああー、お持ちでしたか失礼しました。
理解が足りなくてゴメン。
54:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 21:50:07.85 .net
デスクペンは価格改定せずに終息しちゃったので3000円なんじゃよ
最終的には2000円台まで落ちてていいよなちくしょ!干し方
55:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/10 22:39:06.96 .net
プラチナの金デスクペンは2600円くらいで買った気が。
自分のはリスト見たら2018年1月28日購入みたい。
56:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/13 19:18:57.42 .net
鉄ニブのデスクペンもなかなかいいぞ
パイロットとセーラーどちらも良い。
ただしプラチナ、テメーはダメだ。
57:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/13 22:51:32.99 3jM8gGzz.net
>>56
プラチナのプレピー最高じゃないか。
日本の鉄ペン界一だから。
58:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/13 23:11:23.72 .net
プラチナの現行デスクペン≒プレピー
そりゃ出来が良い
しかしデスクペンEFは俺の心をバキバキに折る
文字の下手さが浮き彫りになって辛い
59:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/13 23:13:55.57 .net
プラチナ激安でも高性能万年筆ニブ互換性は
デスクペン=プレジール=プレピー
だったと思う
ツイッターで今しがた知ったが
プレジールにデスクペンのくび軸を装着すると高級感UPだとさ
60:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/13 23:58:34.11 .net
プラチナ信者の振る舞いが気持ち悪くてプラチナ離れを誘発してることがよくわかる
61:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 00:02:44.08 .net
パイロットのデスクペン→乾燥しやすいカクノに対し乾燥しにくい。カクノと同価格。
セーラーのデスクペン→乾燥しやすいハイエースネオに対し乾燥しにくい。ハイエースネオと同価格。
プラチナのデスクペン→プレピーとほぼ同性能だプレピーより高い。強いて言えば蓋が割れにくい?
62:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 00:19:04.55 .net
プラチナのデスクペンケースにはは1年間渇きを防ぐ高性能キャップと書かれてるから安心して使えるのがええな
あと発売が一番後だから一番新しい技術入ってる可能性もあるんじゃないの
しらんけど
63:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 00:27:28.70 .net
プラチナのデスクペンはキャップがプレピー仕様だから他社のデスクペンと違ってキャップを外すのがワンテンポ遅くなる
あと実質プレピーだから公式にはコンバーター非対応
64:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 00:39:46.57 .net
マジか
俺何も考えずにプラチナデスクペンにコンバーター突っ込んで自作インクで使ってる
65:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 11:04:55.62 .net
プレピーってコンバーター非対応なの?
純正・中華改造含め10本程度使ってるわ
66:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 12:21:23.50 .net
いまは対応に変わった。昔は非対応だったが。
67:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 12:32:02.45 .net
昔のプレピーはコンバーター付かなかったという事なの?
68:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 12:50:29.44 .net
ペン先が汚れまくるから非対応ってことになってるけど
汚れを気にしない人とスポイト使う人は別にいいんじゃね?
69:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 13:23:25.96 .net
ペン先が汚れまくる? 普通の万年筆はインク壺に突っ込めばペン先にインクは付くと思うが
ティッシュで拭けば良いだけで・・・
70:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 13:38:13.74 .net
ほう…(;・ω・)
71:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 13:41:16.59 .net
プレピー系の首軸は包皮の内側に残ったインクが滴り落ちてくるリスクもある
構造上ちゃんと拭けないから包皮の内側に残ったインクが乾くのを待たないといけない
72:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/14 19:13:55.95 .net
昔のプレピーはニブに塗装が施されていた。
で、塗膜が剝がれると詰まるからコンバーター禁止って説が出ていたな。
73:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/16 03:22:33.64 .net
ニブ塗装はブルーブラック使うとはがれたな
74:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/17 06:34:30.79 .net
>>73
貴重な情報ありがとうございました。
一応>>72説が有力になったな。
75:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/17 12:27:56.86 .net
デスクペンいいわー
しかし、安物万年筆とニブ共通だからモヤモヤする
販売中止した昔のも当時の安物万年筆と互換ニブだったのでしょうか
76:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/17 17:00:15.33 .net
プレピーの塗装ニブはプラチナのカシスブラック使ってても剥げたよ
77:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 03:58:58.67 .net
無印から出てるポリカーボネート万年筆って、ペン先プレピーなのに何故かプレピーより書きやすく感じる。ただの個体差なんだろうか。
78:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 08:21:56.73 .net
>>77
価格差
79:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 11:05:26.41 .net
>>78
でもペン先はプレピーと全く同じですよね?
80:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 12:43:59.44 .net
軸が違えば書き味も違うんじゃないの?
プレピーしか持ってないから事情は分からんが。
81:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 14:23:44.16 .net
まったく同じものだよね首軸から差し替えられるし
ペン先だけ引っこ抜いて差し替えることもできる
書き味が違うのはブラシ―ボじゃなければ個体差
82:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 14:44:37.48 .net
これか、pマークで分かるけれどいいんじゃないでしょうか
当たりのニブを引くのが大きいと思う
無印 ポリカーボネイト 万年筆 490円
URLリンク(www.muji.com)
83:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 20:42:59.91 .net
そう考えるとプレジールもプレピーと同じ書き味ってことだよね。
84:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 20:57:08.49 .net
そりゃそうだ オレは同じ値段でもプレピー買うけどね
85:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 21:06:38.21 .net
じゃ、じゃあ俺もプレピーかう
86:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/18 22:34:30.91 .net
プレピーも値上がりするね
87:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 04:44:51.86 .net
プレピーの持病の割れがポリカで出ないなら良いんだけど
Fサイズしかないのか
88:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 09:50:05.39 .net
ポリカは固くて丈夫で紫外線にも強いけど
機械強度ば弱いから何度も変形したり力が掛かる部分には向かない
ポリプロピレン辺りに変えてくれれば割れたりしないのにな
89:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 13:16:46.94 .net
プレピーのボディーは確かポリカ
だから、色違いの他社販売OEMでも不具合変わらないと思う
90:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 16:47:27.92 .net
プラチナのバランスってこのスレでいいのかな?
今日たまたま店頭でクリアボディのバランスを見かけたんだけど、あれって廃盤じゃなかったのか。
91:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 18:48:14.80 .net
>>90
バランスが廃盤かどうかは知らないが、廃盤万年筆も売れ残ってるのは店頭にあるが
92:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 20:16:37.48 .net
一瞬復活してまた廃番
93:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/19 21:22:27.80 .net
>>77
軸の重心
ペンの自重
これらがかわるだけでも書き味はかわるよ
94:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/30 12:57:43.84 .net
ハイエースって元になったエースってのがあったのかな
95:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/30 13:55:26.17 .net
~2009年 ハイエース 金属軸
元からハイエース
96:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/30 14:58:33.27 .net
ハイジャックは別に飛行機に限らない
というトリビアはよく知られているが
ハイエースはそもそも子供を誘拐するというスラング
97:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/30 15:38:54.25 .net
>>96
知りたくなかったよお〜
98:_ねん_くみ なまえ_____
22/12/31 00:55:47.75 .net
アブダクト
99:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/08 00:37:31.21 .net
無印のアルミ軸万年筆、書き味は褒めらたものじゃないので放置していたが、
意外にドライアップもせずに書けるね。
相変わらず残念な書き味だけど。
100:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/08 19:20:54.78 .net
俺のアルミ丸軸は書き味いいがな
ま、ハズレつかんだんだろな
101:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/08 19:39:02.24 .net
万年筆は一定数外れあるから研ぎ出来ない人は大変だよ
102:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/12 18:36:41.04 53m8fFm8.net
>>76
え、ちょっと待って
100円のリビエールのカートリッジにカシスブラック入れて使ってて、調子もうひとつなんだけど、
もしかして・・・
103:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/12 18:42:45.91 .net
リビエールはそのままでもトラブル多いよね。
104:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/13 07:02:11.56 .net
>>102
古典インクは出が渋いからペン先調整してインクフロー増やしたら
105:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/13 17:33:31.36 .net
>>102
そういうのはインクによって違うんじゃないの?
あと、コーティングは見える側だけじゃないんかな
インク流れる側もあるん?
106:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/13 20:42:32.62 .net
Twitterでやってる某書写ラジオのパーソナリティのオットさんが低価格万年推すのに呟く内容がネガキャンなものだから万年筆悪くないのに同類に見られたくなくて使いづらい
107:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/14 15:22:50.27 7E4Zwkof.net
セーラーのhocoro買ってみた、悪くはないけどカクノに比べると高いイメージでした、つけペンと万年筆だから簡単に比較は出来ないですが
108:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/16 16:48:39.97 .net
カクノの書き味は好きだがキャップの穴と嵌合式のところは改善してほしいな
穴があると乾燥しやすくなるし嵌合式よりネジ式の方が密閉性高くて良いに決まってる
109:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/16 17:20:10.95 .net
わがままな人キタコレ
110:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/16 17:22:30.86 .net
塞げばいいだけじゃん
基本やで
111:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/16 22:35:36.38 .net
カワクノ嫌な人はライティブ買え
終了。
112:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/16 22:39:42.65 .net
プレジールがどっか行った。しょうがないからプロシオン使ってる
113:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 08:34:23.66 .net
プレジール代わりにされたプロシオンかわいそすw
114:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 11:30:33.78 .net
むしろプレジールかわいそうまである
115:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 20:21:29.72 .net
万年筆も値上げが始まった
カスタム74orキャップレスデシモ中古で買うと安いぞ
値上がる前に買え٩( 'ω' )و
舶来品に比べ安いし品質も高い!
116:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 21:00:24.84 .net
>>115
信用できる中古屋さんってどこ?
キングダムノートは知ってるけど。
117:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 22:56:23.28 .net
キングダム ユーロボックスあたりかなああんまり知らんけど
ユーロボックスはpilotカスタムとかよりもっとマニアックな感じのが多いね
ヤフオクでもいいと思う
なんかプレゼントでもらったけどあんま使ってなさそうな感じのが安売りされてる時あるから
そういうの狙えば安く買える
見た目でめちゃくちゃ使い込んでる感あるのは避ける感じでw
118:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 23:03:13.64 .net
あとペンアンドメッセージの委託品かな
ここもカスタムとかの基本的なやつよりマニアックなものが多くて
安くないけどw
119:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 23:05:29.81 .net
同意見。王国やユーロは保証もあるし、状態のランク判定もキチンとしていてオススメ。
ヤフオクやメルカリは美品詐欺が多いから止めた方がいいね
120:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/17 23:25:14.67 .net
>>82
もう百円値上がりしてた…
121:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/18 00:01:47.09 .net
買い取る時に「値上げだから色付けますよ」とか無いだろうに
売る時だけ便乗値上げするとこでは買いたくないな
122:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/18 03:43:52.85 .net
eBay(業者出品)の方が掘り出し物多いと思う
123:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/23 23:31:42.44 .net
ダイソー万年筆復活しないのかな?
124:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/30 20:44:39.09 .net
プラチナ製のリビエールならまだ売ってるのでは?
先週店頭で買った
125:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/31 10:57:06.15 .net
そこまでケチらなくてもプレピーで良くないか?
またはアリエクでサメのセットでも買ってみるとか
126:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/31 16:35:14.88 .net
サメー!
素敵!
127:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/31 20:25:51.24 .net
サメの使い心地ってどうなの
128:_ねん_くみ なまえ_____
23/01/31 23:11:06.59 .net
プレピーの価格帯でプレピーに勝てるものはない
プレピー+コンバーターまでいくと最近x159が人気
129:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/11 22:54:02.54 .net
六角軸がいいのでライティブはどうも欲しくならない
130:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/11 23:08:00.04 .net
八角軸なら小流星がある
131:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/12 00:17:02.79 .net
中国では八角のものが好まれるよね
縁起がいいと思われてる?
でも筆記具はやっぱり六角が使いやすい
132:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/12 00:47:44.72 .net
8PだからHappyだとおせちに8Pチーズ入れたお店があったよな
133:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/12 05:14:43.31 .net
8角は胴軸だけで首軸はプレピーそのままだから
使っても特に楽しくないという
134:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/14 20:06:26.14 .net
万年筆に興味もって使い始めたけどペンの持ち方がおかしいことに気付けたよ
中学生くらいからやっておくべきだったなと
135:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/14 23:04:35.07 .net
>>134
そういうのは40過ぎても治せるし60歳でも出来るからやる気次第よ
ただ、どうしてもだめな人もいるからそうい時は諦める!
136:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/15 03:14:58.87 .net
>>134
後付けの条件からの後悔は何も生まないので不毛やで
さらにパイロットの筆圧測定受けてくると
まだ角度までダメだったのかい…
と細かくわかるからオススメ
137:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/15 07:23:37.44 .net
>>134
カクノとかサファリとか初心者向けのグリップの付いた万年筆を使うと良いのでは
138:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/15 09:51:39.29 yTJFGhji.net
ラミーabcがおすすめよ
139:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 04:04:50.84 .net
パイロットのカクノって、以前より品質向上した?
カクノが出たばかりの頃のものより最近のカクノの
方が書きやすく感じるんだけど。
140:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 12:44:07.63 .net
新旧それぞれ100本ぐらい並べて比べたので無ければ単なる個体差
141:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 13:02:08.46 .net
何かを語ったつもりっぽくて頭悪そう
142:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 13:15:59.75 .net
万年筆は当たり外れが大きいので何とも言えない
カクノの生産現場でもこういうのがあると思う
当たり引いたらラッキーと思うのが万年筆だし気にすんな
143:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 13:38:00.77 .net
キャップの穴無くして欲しい
144:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 14:08:34.71 .net
>>143
埋めれば良いじゃん
145:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 14:09:28.06 .net
>>143
穴はアロンアルファで埋めた
特に問題なし
146:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 14:42:16.24 .net
詣で版のなさそうな消しゴムを削って突っ込む程度にすりゃいいのに
147:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 14:42:42.90 .net
>>146
>>詣で版のなさそうな
間違った
「もう、出番のなさそうな」と書きたかった
148:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 17:20:05.49 .net
>>143
ライティブ買えばよくね?
149:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 19:06:53.53 .net
カクノの穴とか何度登場させたら気が済むんだよ
ちっとは読めよks
150:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 19:16:25.37 .net
ライティブのキャップをカクノにはめるとかは?
151:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 21:38:09.20 .net
カクノの穴埋めしても、ライティブのスリップシールには勝てんやろ。
152:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 22:18:58.84 .net
勝ち負けがそんなに大事?
万年筆で?
そもそも真ねん必はボールペンには勝てないじゃん
153:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 22:30:09.60 .net
すげー興奮して書いてる爺さん 心筋梗塞には注意するんだぜ
154:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 22:43:36.76 .net
まあきっとカクノのデザインとかが好きな人なんだろうな~
私はレジンで塞いだよ
155:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/20 23:30:30.24 .net
プラリペア、ちょっと(はみ出し)失敗したけど
まぁ、カクノだからいいや~って感じ
156:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 03:27:16.38 .net
>>153
だっさ
157:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 05:10:13.60 .net
わい木工用ボンドで塞いだ
透明で目立たず
穴開けたい場合は水で簡単に溶けるので気が変わっても安心
158:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 15:30:33.63 .net
木工用ボンドって透明になるまでどのくらい時間かかりますか?
159:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 15:38:39.93 .net
ボンドの取説に書いてる
160:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 16:37:24.89 .net
>>158
1+1は幾つだともう?
161:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 17:28:00.00 .net
寝て起きたら乾いてる
162:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 18:02:42.67 .net
そもそもハンネリ状態だから乾くかわかんとか気にするようなものじゃないかと
163:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 18:46:48.77 .net
>>158
おまえが賢くなる時間より短い
164:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 19:05:57.40 .net
透明テープでも良いけれど
普通のテープだと直ぐに糊がネチャとなるのでお勧めしない
165:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 21:04:36.95 .net
>>152
>>真ねん必
血圧上げながら入力したんだろうな。
166:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 21:06:07.66 .net
結構お高い万年筆のクリップの下の穴をマステで塞いで
ハサミで切ろうとして指が滑ってエナメル外装を剥がした俺が通りますよ
167:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 21:06:53.95 .net
>>166
ひぃぇっ
サブいぼたった
168:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 22:32:48.58 .net
万年筆使う人って攻撃的なんだね
169:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/21 23:18:05.14 .net
KAKUNOは穴開いてるけど、ペン先は内部キャップで閉じてるだろ。
170:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/22 01:09:09.10 .net
完全に閉じてるわけじゃないよ
子供が誤飲しても窒息しないための穴なんだし
171:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/22 01:28:18.18 .net
だったらこんなに乾く乾く穴塞げとかの話題になんねぇだろ
てか、わざわざ大文字w
172:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/22 01:35:24.84 .net
口悪いねー
173:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/22 07:29:30.93 .net
別売りで穴のないキャップも出してくれたら良いのに
174:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/22 12:41:41.92 .net
ライティブよりカクノの方がデザイン的に好みなんだよね。
穴なしタイプとか出ちゃうとライティブ売れなくなっちゃうから無理だろうね。ここは自分でコツコツ穴を埋めるしかないよ。
175:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/22 13:09:47.69 .net
100均にあるマステの丸シールが丁度カクノの穴をふさげるサイズだった
インクの色に近いものを選ぶと良い感じ
ただ結局3本買ったカクノはクリーンアップして数年間休眠中だわ
176:_ねん_くみ なまえ_____
23/02/25 04:28:48.51 .net
>>172
そんな事ないよ
URLリンク(img.youtube.com)
177:_ねん_くみ なまえ_____
23/03/02 19:29:04.88 .net
今日ドンキ行ったら、プレピーが税抜き100円で売ってたから黒赤青一本づつ買ってみた
個々で少し前に話題になってた塗装ニブだから旧モデルの物が剥き出しで多量に置いてあった
更に多量に置いてあった、東京オリンピックのフリクション3も同様に100円だったから、替芯替わりに3本程買ってみた
178:_ねん_くみ なまえ_____
23/03/02 19:54:17.03 .net
オメ 良い色かったな
179:_ねん_くみ なまえ_____
23/03/02 21:01:02.90 .net
>>177
そんなの見たらドンキ行きたくなるじゃん!
でも俺の地域のドンキにはそんな安くないしそもそも置いてるか分からないんだぜ
180:_ねん_くみ なまえ_____
23/03/07 19:02:02.96 .net
プレジールがヨドバシでちょっと安かったので購入。
いまの定価は1650円もしてその半額くらいだった。
181:_ねん_くみ なまえ_____
23/03/08 17:09:27.55 .net
今さらサファリ買ったが、書き味もデザインもよくて大満足
ど定番なんだから、もっと早くに買っておけばよかった
20年くらい遠回りしてましたよ……
182:_ねん_くみ なまえ_____
23/03/08 17:37:09.61 .net
同意。
183:_ねん_くみ なまえ_____
23/04/18 00:24:11.49 .net
皆さん、はじめまして。
ワイ、字がめちや汚くて核のがコンプレックスだった。
想像の10倍は汚い。
でもカクノFと出会ってから、仕事のメモやタスク管理に使うようにしてきた。万年室の世界が楽しいから。
インク変えたり、コンバータかったり。
そんなとき、無印のアルミ万年室を買った。
Mという事もあり、思った以上の書き味でびっくり。
もうこれメインでいいんじゃね?と思うくらいなんだけど
色別に何か買わなきゃなどど悪い癖がでて、
本体やインクを物色しています。
ヤバいです
しらんかな投稿お読み頂きありがとうございました。
184:_ねん_くみ なまえ_____
23/04/21 20:28:40.63 .net
見ろ!人ごみに流されて変わってゆく私を
185:_ねん_くみ なまえ_____
23/04/21 21:18:35.66 .net
>>181
同じ定番のデスクペンもどうぞ
186:_ねん_くみ なまえ_____
23/04/24 13:05:50.63 U2YJlLmX.net
【ジャニーズ】 事務所を捜索しろ 【アミューズ】
://egg.2ch.sc/test/read.cgi/jan/1681961883/l50
URLリンク(o.5ch.net)
187:_ねん_くみ なまえ_____
23/05/03 23:48:53.35 .net
いまごろプレジール使いはじめたんだけど、パッと見てコクーンに似ているって感じた。
だが発売日はプレジールが先なので、コクーンが後発品。
デザインというか雰囲気が似ているって感じる人はいます?
188:_ねん_くみ なまえ_____
23/05/03 23:59:21.62 .net
>>187
シルエット自体は似てないしメタリックな塗装の色味でそう感じるのかも?
189:_ねん_くみ なまえ_____
23/05/04 00:09:06.42 .net
>>188
確かに表面処理は似ていると一瞬感じそう。アルミと黄銅の違いはあれど(アルマイト?)。
シルエットも似ているように思ったがこれは人によるかな。
レスありがとうございました。
190:_ねん_くみ なまえ_____
23/05/04 00:16:39.09 .net
あと。オートのF-LAPAも買った。
ペン芯のズレがひどいものがあったので、店主にお伝えした上で真っ直ぐなものを選んで来た。
191:_ねん_くみ なまえ_____
23/05/04 08:39:05.28 .net
>>189
シルエットがセンチュリーに似ているならわかるが
さすがにコクーンは全く形違うでしょう
近い色があるぐらいしか共通点見当たらんのだが
何を根拠に同一視したいのか全くわからん
192:_ねん_くみ なまえ_____
23/05/04 10:00:46.67 .net
>>191
確かにコクーンに似ているって意見はどこでも聞いたことがない。
それでわざわざ聞いてみたんだ。自分も半信半疑くらいの気分だから、似ていないのだろう。
悪かった。忘れてくれ。
193:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/01 19:01:47.55 0pufxWYJ.net
カクノ中字を2本持っています。
細字の万年筆が必要になりコクーンかライティブにしようか悩んでいます。
アドバイスお願いします。
194:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/01 19:26:41.88 .net
>>193
悩んでいるポイント教えて。
自分はライティブの方が好きだけど、軽いし長いってのが嫌な人がいるかも。
コクーン好きも多いしね。
195:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/01 19:38:46.43 0pufxWYJ.net
>>194
うーんと、コクーンだと段差があるのと重い。でもコクーンはカクノと同じニブだけど「研磨されている」。ライティブよりも高級感があるように見える、です。
196:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/01 22:03:25.68 .net
コクーンは見た目と所有欲。
ライティブは実用性優先で、どっちがいいか自分でわかっているんじゃない?
197:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/01 22:20:08.56 .net
>>193
同じペン先だったら大して変わらないけど
ボディーが変わると気分も変わるから良いんじゃないの
198:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/02 05:20:49.11 xKSfkLVk.net
皆さん、アドバイスありがとうございます。
文房具屋は行ってみます。
199:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/18 17:00:01.79 lxTLtyD/.net
>>184
ユーミン乙
200:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/28 08:12:18.24 .net
買い物(文房具欲しい)依存症の人は注意
深紅✑高級万年筆
URLリンク(f-movie.po-kaki-to.com)
201:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/28 11:01:31.21 .net
グロ
202:_ねん_くみ なまえ_____
23/06/28 22:19:18.66 .net
>>200
グロ
203:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/01 21:44:07.13 .net
いろうつし(iro-utsushi)やホコロ(hocoro)使ってる方はいない?
3色くらい使いたいけど、カクノに入れておくとすぐ書けなくなるから検討中
204:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/01 22:06:02.43 .net
いろうつしは持ってますが、なにか?
205:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/02 01:02:56.21 .net
いろうつしとホコロも持ってるよ
最初はカクノ五本くらいに違うインク入れてたけど
インク増えたからいろうつし買ってその後変わった
ペン先使いたくてホコロ二種類買った。
カクノはキャップの穴埋めたら乾かなくなったよ。
206:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/02 03:09:09.67 .net
ホコロはリザーバーつけるといいんだっけ
207:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/02 08:14:40.74 .net
イロウツシ、ホロコ、カクノ買って使ってます
>>205 がいう通り穴埋めたら良いだけ
それに毎日使うなら穴埋め無くても問題無いかと思います
もし直ぐにインクが出なくなるのならインクフロー問題かなと思います
208:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 12:50:40.97 .net
>>204-207
使用者のお話ありがとう
カクノの穴は塞いでみます、そのうえで、ホコロとイロウツシ持ってる方それぞれ使って使い心地はいかが?
使い分けてる?それともどちらか片方だけになってる?
つけペン欲しいけどガラスペンしかないと思っていたから、こういう万年筆が出来たの嬉しい
209:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 12:59:56.97 .net
>>208
つけペンでは
iro-utsushiがガッチリして使いやすいがインク直ぐに切れる
なので針金リザーバー自作必須
税抜き698円と激安だから価格的には凄いお手頃
Mサイズ使ってるがスルスル滑って凄く良い
Fは多分インク遊びがツマラナイと思うから気を付けてほしい
セーラーの方はニブを付けてる樹脂が柔らかいからグネグネ撓って気持ち良いといえない書き味
純正リザーバー用意されているので何度もインク付ける必要が無くこの点に関してはストレスフリー
どちらも一長一短でお前ら狙ってるのと言いたいほどです
これが参考になれば幸いです
210:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 14:27:32.50 .net
絵描き用画材の立川とかアイシーもつけペンあるよ
使ったことはないけど
211:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 14:30:52.73 .net
>>210
万年筆のペンポイントついてるのならいいけど
そうじゃないのならこの話題とは別物だよ
212:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 15:51:36.67 .net
いろうつしは安いプラ軸と高い木軸があって、合う合わないは人によるよ。
試筆出来たので、自分は予定変更してFのプラ軸一本とFとMの木軸二本買った。
選択肢が多いのはホコロにない利点。
213:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 15:54:17.01 .net
書き忘れた。
プラ軸と木軸では太さ長さといった寸法が全然違うんです。
214:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 17:35:56.95 .net
>>208
205ですが、イロウツシは木軸Fホコロは2ミリ幅と筆書き
ペン先の物で別物なので比較は無理ですがインク色を
頻繁に変えて楽しめるのがいいですよね
ガラスペンより気を使わずにガシガシ使えるのもいい
イロウツシのFは上でも触れてた方がいますが手帳などに
書くような字にはいいけどインクのムラとか楽しむには
物足りないかも?あとやっぱり一度に書ける量が少ない
のでそれが付けペンの雰囲気と思うか自分で加工するか
だと思います
215:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 20:15:55.29 .net
>>214
ガラスペンはベドッとインク垂れ流し状態だから情緒も何もない気がする
色濃淡が楽しめないのよね
216:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 22:59:39.91 .net
それは寝かせすぎてる感
先端の削りがどうしても個体差激しいから寝かせまくってようやく書けるのもあるから仕方なくもある
217:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 23:12:40.68 .net
いやガラスペンはインク糞出るから当たってる
溝が万年筆の様に細くない時点で分かってた
分かってたけど流行に乗せられて買って後悔したぜ
218:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 23:45:33.01 .net
うちのガラスペン細い方はF相当だと思う
URLリンク(i.imgur.com)
219:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/03 23:59:25.73 .net
同じメーカーの別個体はドバドバ太い、プラチナMくらいは余裕である感じ
URLリンク(i.imgur.com)
線の太さ説明ないからもう研磨次第か山の高さ次第の運が絡んで試し書き無しで買うのは本当にオススメ出来ない
素直にプレピーにコンバーターかカートリッジ挿して遊んだほうがきっと満足度高い
220:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/04 01:01:40.96 .net
あ、つけペン所望だったか
私もいつかホコロ買って遊ぶ予定、リザーバー付きで遊びたいんだ
221:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/04 12:36:34.03 .net
色濃淡でつやつやテカテカな印象を受けるインクだと
基本的にドバドバなガラスペンだと野暮ったい印象にしかならんからな
これならプレピーやカクノで良いじゃんってのは分かる
あとカクノ透明好き
222:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/04 22:59:27.60 .net
両方F買って遊んだけど個人的にホコロのがしなりがあって書き心地は好きだった
リザーバー買ってないからすぐインク尽きてここは使い方選びそうだと思った
223:208
23/07/05 09:41:55.55 .net
208です、皆さんありがとう
Fの方が細くていいかなと思ったけど、万年筆楽しむならMかなと思えました
プラより木がいいかとも思いましたが、思いのほかプラの細さが使いやすかったので安価な方を買おうと思います
色彩雫を前に並べて使い分けたかったから、つけペン買って楽しみます、皆さんありがと
リザーバーはクリアファイルで作るのは知っていたけど針金で作るのもあるのね>209
224:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/05 09:52:01.01 .net
>>223
木は面倒だよ
最初は樹脂で色々やって結局樹脂に戻る
ラッカー塗装は避けてほしい
割れたり突き抜けても色変わらない樹脂に戻る
50年70年前の樹脂万年筆が未だに重宝がられ残ってる理由でもあります
金属パーツは出来るだけ少ないのが大事
225:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/05 10:32:22.53 .net
>>223
リザーバーはクリアファイル系が楽ですよ
あと、保持力も平面を出せれるクリアファイルが良いかな
家のどこかに転がってる何かのパッケージとハサミやカッターで簡単自作できるのも良いです
パイロットのはこれで自作してます
226:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/06 19:00:33.26 .net
プレラのカリグラフィ買うのと
カヴェコのペン先だけ買うのと
どっちがお勧め?
227:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/06 23:37:24.10 .net
>>226
>個人的にはカリグラフィだったらセーラーの「ハイエース ネオ クリア カリグラフィー」がオススメ、初心者でもすごく使いやすい。
カヴェコは個体差が大きいので上中級者向け、または調整できる人向けだと思う。
228:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/07 01:01:00.20 .net
円高時代だったらKawecoのカリグラフィセットがお買い得だったけどね
1.1 mm, 1.5 mm, 1.9 mm, 2.3 mmのニブ4本付きで56ドル
1.5 mm, 2.3 mm 付きのセットSが37ドル
スネ夫持ってるけど滅茶苦茶書きにくい
自分で持ってる中で結構書きやすいのは Lamy Kaweco Twsbiかな
既に軸持ってるのならKawecoじゃね
229:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/07 21:54:37.25 .net
ありがと
スネ夫は意見が分かれてるね
Twsbi ノーマークだったから調べて見る
ってこういう時、中華ngって枷に成るね
230:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/27 13:20:42.98 nrWC0/yH.net
カクノ透明軸+CON-70コンバーター+カヴェコノスタルジック六角形クリップクローム
URLリンク(i.imgur.com)
CON-70とカヴェコクリップの光沢感がマッチしててかっこいい
231:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/27 13:51:33.07 nrWC0/yH.net
カクノは6角形なのに対してカヴェコクリップは8角形だから角数合ってないはずなんだけど、なんか合ってるように見える
232:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/27 14:03:54.57 nrWC0/yH.net
>>230
八角形って書いたつもりだったのに六角形になってた!すまん
カヴェコは8角形、カクノは6角形
233:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 02:02:23.58 EoCOFpuR.net
この組み合わせ、クリップが外れないんだったらよさそう
Amazonだとカクノと同じくらいの値段がするのがネックだが
234:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 04:32:30.71 .net
八角形なら小流星にそのままハマるんじゃね
235:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 06:11:49.87 .net
カクノと同じぐらいで、合わせ2千円程
ライティブでいいんじゃないかと外野は思うかもしれんが、きっとこの組み合わせが本人的にはいいんだと思う。
コスト的非効率性は趣味の王道だ。
236:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 15:23:51.54 .net
自分もライティブって言いそうになったが、万年筆自体自己満の世界だと思って言わなかった。
237:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 16:53:45.62 .net
先月初めてカクノ買ったんだけどムッチャ太い
モンブラン149愛用してる黒くてかたくて太いもの大好きな俺なのに
カクノには勝てなかったよ
238:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 17:18:19.19 .net
こいつ大人になってもかきかたえんぴつ使ってやがるぜ的な…
239:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 21:10:07.70 .net
三角グリップは賛否ありすぎる
240:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 23:09:25.23 .net
これだけが正しい持ち方なんだとやらせて余計にひどくすることもあるのが日本の学校教育。
241:_ねん_くみ なまえ_____
23/07/28 23:23:20.20 .net
手のサイズに合ってない三角グリップは死んでしまったほうが良い文明