21/09/28 10:06:24.06 .net
プエブロ好き
肌触りとか濃淡の美しさがたまらない
焦げ茶(タバコ)色の手帳を持ってて鼻息荒くしながら眺めている
ターコイズみたいな色もあって憧れてる
784:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 11:04:08.65 .net
>>771
コバ、床面とも何の処理もしてないタダの革を有り難がる革ヲタが居ると知って驚愕
785:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 11:31:32.44 .net
今年のシステム手帳style、実例集が40ページくらいあって面白かったわ
786:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 12:05:25.50 .net
>>770
そうか?俺なんか昔に、中二病でシステム手帳ハマったことあるぞ。
ファイロが流行ったとき。
787:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 12:17:02.92 .net
>>774
SNSで使用例募集かけてたやつかな
788:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 12:28:55.38 .net
>>775
同世代かもしれない
以前システム手帳が流行った頃はまだ大人がカッコいい物だったから
大人が使うような物に憧れて自分も使ってみたいってなったな
789:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 12:38:11.87 .net
>>773
無知なのは仕方ないけど知ったような口ぶりで話すなよ
そっちの方が驚きだよ
790:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 13:46:57.91 .net
>>778
レスの意味が理解出来なかったようだね
791:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 19:00:55.46 .net
システム手帳Style面白かったけど
ベーコンに穴開けて挟んだり焼き網を綴じたりしてるのは
なんか無駄としか思えなくてモヤモヤした
まともな使い方だけじゃつまらないんだろうけどさ…
792:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 20:24:30.20 .net
米とベーコンはジップロックの方がいいよなw
793:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 20:35:52.85 .net
>>773
コバ処理してありますよ。知ったっかもいいとこだな。
794:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 20:59:18.41 .net
再入荷したと思ったらまた完売して在庫切れ起こしてるので
プロッターのm5はグリーンが売り上げダントツなのかね
確かにm5のグリーンはすごく良い色だと思う
限定といっても個数限定でない限りは待ってればまた入荷するだろうけど
にしても入荷の予告がないので入荷してるの見つけたら早く決断しないと機会逃すね
795:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 21:04:14.48 .net
表面が白吹きしてステッチが無くてザラついてる=表面処理もコバ処理もしてないと思ってるんじゃない?
ブライドルレザーとコバのオイル処理の存在知らないだけだと思うけど
796:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 21:05:16.24 .net
>>783
これプエブロのm5での話ね
確かブライドルm5売り出した時は再入荷はいつ頃になるか事前告知あったような気がする
ちなみに俺の中ではブライドルと言ったら黒というイメージがある
でも文具王の動画見てたらグリーンのブライドルもすごく良さげだし
ブルーやレッドのブライドルも同じように良さげ
797:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 21:50:47.96 .net
>>782
真面な革製品のこと知らないのに革オタって
流石っすね
798:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 21:58:35.54 .net
能率ゴールドファンとしてはNOLTYマイクロゴールド バインダーM11欲しい
羊革好きだし
799:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 22:28:51.20 .net
羊革は牛革とかに比べ耐久性が落ちるから
ゴールド手帳みたいに1年使用が前提の物にはいいけど
結構長い使用年数が前提のシステム手帳にはあまり向いてない気がする
800:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 23:02:02.89 .net
>>786
新麺
801:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/28 23:02:53.61 .net
>>783
登録したらメール来るよ
802:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 00:07:45.76 .net
>>775
中二でハマっても買えないじゃん
親もさすがに買ってくれんやろw
803:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 03:14:27.80 .net
>>786
知ったかバレて顔真っ赤ですね(笑)
804:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 03:17:05.86 .net
>>792
plotter中二じゃ高くて買えないのよ。革一枚でこの価格設定は可愛そうかな。実際便利な手帳だけど持ってない奴は悪口言うしかないんだろねw
805:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 06:03:46.72 .net
>>793
根拠も無く持ってないと決めつけは良くないな
この革を有り難がっている自称革オタをバカにしているだけで
この手帳の便利さは否定していないんだが
806:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 06:42:14.99 .net
>>794
なんだコイツ知ったかバレてもしつこいのー。
807:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 07:00:03.02 .net
>>791
当時はバブルだったからねえ。
今は無理かもね。
808:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 07:03:26.46 .net
第一次ファイロ流行のときは新人社員だったし(それでも相当なジジイですがw)、バッタ屋の3000円ぐらいのバイブル手帳買って喜々としてましたわ
当時はそれなりに勢力を誇っていたシステムダイアリー使ってたけどね
809:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 10:09:48.16 .net
810:能率の羊ミニ5限定 価格見ると高杉だろと最初は思ったが 同じ革の年度小型手帳ゴールドが5500円もすると知り なら羊のミニ5限定の価格は高くないと思ったw
811:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 10:33:48.04 .net
手触り良いよね
ゴートだかシープだかよくわからないけどほにゃほにゃしてて
812:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 10:41:46.14 .net
能率もプロッターも高いけど2シーズン位使ったら元とったようなもんだよな。毎日持ち歩くなら安いもんだ
813:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 10:46:48.88 .net
>>795
ちゃんとしたコバ処理を見たことが有ったら一目瞭然なんだが
見たことないなら理解できないわな
814:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 10:57:15.71 .net
リング系25から15にしてプロッターに変えたら鞄めっちゃ軽くなってもうでかい手帳には戻れない今バイブルだけどいつかA5とM5の2個持ちにしたいと思ってる。
815:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 11:02:12.26 .net
>>801
plotterのホームページ見てびっくりしちゃったか??
コバとトコ面画像じゃわかんないかな?
もう知らないものの事語るのやめようね。
816:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 11:13:17.82 .net
>>803
あんまりいじめるな。プロッターに何求めてんだろうなーなんかテッカってかのコバとかトコノールで磨き上げたトコ面求めて文句言いたいならアホだな。
817:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 11:17:59.72 .net
くりっぷぶっく本革で出してくれたらすぐ買ってやるのに需要ないんかな
818:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 11:20:16.56 .net
>>803
持ってないと決めつけてるようだけど
自分の見て言っているんだけど
819:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 11:23:10.35 .net
お前ももう相手にするな
これ以上やったら、どちらも荒らしな
820:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 12:49:46.96 .net
プロッターに求めるもの?
インスタ映えとかちょっとオシャレっぽいって事でしょ
質や利便性はどうでもいいからああいうチープなもんで充分
ユニクロだってチープだけどそれでいい人には充分だしユーザー層が違うから否定するもんでもされるもんでもないよ
821:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 12:50:34.27 .net
流行りモノの裏を逝くのがプロ
822:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 13:57:28.82 .net
>>801
ちゃんとしたって、さてはお前コバシコだなw
823:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 15:54:13.77 .net
お前らのプロッターはゴミだ俺のコバは磨きまくってテカテカだぞーっトコ面も処理してすごいんだぞ。なんせ俺は革に詳しいからなドヤ顔!
824:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 15:57:00.98 .net
すいません参りました、私たちは市販のプロッターで満足してます。だからもう来ないでください。無理して持ってるって言わないでください。すいませんでした
825:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 16:15:24.45 .net
>>801
おい、生きているか
何とか言えよ
826:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 16:16:16.67 .net
逃げたのか
827:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 16:17:25.27 .net
土下座して謝ったら許してやんよ
828:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 17:14:48.97 .net
本当はplotter持ってませんすいませんでした。うらやましくて文句言っちゃいました。革一枚であの値段は低所得私には無理なんです。てっきり切りっぱなしでとこ面処理してないもんだと勝手に決めつけてました。
829:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 18:22:53.37 BBLAfkRx.net
バイブル、A5 使ってきて重さがどうにも気に入らなくて使わなくなることが多かった
初めてM6買ったらちょうどよすぎて覚醒した
しかし電卓とか挟みたいから結局バイブルも必要だわ
830:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 18:34:33.43 .net
>>817
私は今ナロー使ってますスーツのポケットに入るから便利です。カレンダーはウ�
831:Bークリーだと厚みが出るのでマンスリーが限界ですM5が気になって仕方ない。
832:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 18:45:43.30 .net
漢は黙ってSD
833:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 19:04:24.69 BBLAfkRx.net
>>818
ナローは携帯性と実用性兼ね備えたいいサイズですよね
M5はメモ帳として自分も欲しい
834:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 19:13:53.91 .net
KNOXのピアスM5をオンラインで購入したらシワだらけのものが届いた
少々のシワは味と思えるんだけど、小さなM5に7本も横シワが入っていて正直うわあ苦手…と感じてしまった
ピアスの革って使い込んだらシワが目立たなくなるかな?今のままでは気持ちよく使える気がしない…
835:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 20:25:51.61 .net
ピアス高いしそうゆうもんだと思ってつかうしかないよねーシワとか使ってると濃くなるけど味が出てカッコよくなるかも!
836:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 21:33:14.24 .net
>>816
いちいち煽るバカにお似合いのプロッターって言われちゃうぜ
大人しくしときなよ
837:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 21:49:01.63 .net
所で真面目な革製品ってどんなのだろう…気になる
838:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 21:52:00.54 .net
>>824
とりあえずplotterのプエブロは真面目な革製品じゃないらしいな俺は結構好きだけど。
839:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 22:06:53.70 .net
>>802
僕は11ミリにしたらカバンに入れやすくなって大喜びしてます
840:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 22:43:26.74 .net
まあ、革切っただけだからな
好き嫌いをぬきで製品として評価するなら手抜きとか何ちゃってっていう評価にはなるよな
レザー 好きな人だと食指は動かんよね、ライト層向けとしてはいいと思うけどな
841:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 22:49:04.62 .net
プロッターが最初の一冊だったな
それまではシステム手帳ってゴツくて大袈裟なイメージで取っ付きにくかった
今ではリング小さすぎて物足りなくなったが
842:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 23:19:34.63 .net
プロッターはトラベラーズノートに金具付けたようなもので
比較的廉価だしラフに扱かえるというのが特徴なんだと思う
革を愛でるというのとは対極の製品なんじゃないかな
843:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 23:36:29.83 .net
レザー好きじゃないと食指動かんだろ。革と僅かな金具しかないんだから。
革好きには傾向色々あるからね。ハイブランドのクローム鞣しの質感が好きなのも居れば、ハーマンオークのハーネスばっか触ってるようなのも(俺)いるし。
844:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/29 23:52:44.38 .net
触手が動くにょろ
845:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 00:55:56.55 .net
ヴィトンがシステム手帳出してたとか言っても今の人達信じなさそう
846:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 04:14:29.59 .net
>>773
おい知ったか君よ。早くおすすめの手帳言えやダンマリか?
847:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 04:28:32.73 .net
>>833
もう論破されて逃亡したからなんも出てこんよ。
848:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 07:25:34.60 .net
革マニアの愛する手帳ってどんな物なのか。プロッターみたいな物で手入れして楽しむとかじゃないかと?
849:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 07:56:35.33 .net
GANZOのシンブライドルとかソメスのコードバンとかじゃね
850:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 12:15:48.11 .net
コードバン、ブライドル、ミネルバボックス、ヌメあたりが主流じゃないかな
それで銀面が綺麗で縫製も綺麗だしコバも綺麗で段差なくってだと思う
切りっぱなしはワークブーツなんかだとありだけど手帳でやったらただの宣伝だけの粗悪品扱い
コーティングしたような革もダメだね
プロッターとかファイロみたいなのは評判悪いよ
851:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 12:36:27.97 .net
やっぱり防刃ナイロンだよな
852:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 12:46:34.06 .net
>>832
インスタではちょくちょく見かけるけど今は出してないんだ
853:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 13:44:42.90 .net
それを
854:言うならジュラルミンかチタンだって。
855:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 17:03:06.72 .net
ヴィトンていえばバッグを持ってる人すらほとんど見かけない
バブリー時代は腐るほどいたのに
みんなすてちゃったんか?
856:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 18:47:44.08 jO/Op2sm.net
ファストファッションが流行ってるのにヴィトン持ってても服と合わなくて宝の持ち腐れ
857:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 19:05:31.66 .net
ファイロファックスの日本限定100周年のやつ
あれバイブルじゃなくもっと携帯向きのサイズだったら絶対に買ったのになあ
今時バイブルサイズ持ち歩いてる奴みたことねーし
俺もイギリス時代のィンチェスターやベビーラム革のファイロを
ボロボロになるまで使い倒したけどイギリス時代のファイロはほんと良かった
現行ファイロは昔の良きイギリス製時代の面影もないけど
復刻記念版は良い時代のファイロの革を使ってるだけにバイブルのみなのは非常に残念
858:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 19:17:48.59 .net
>>836
ガンゾの手帳は欲しかったな
買いそびれちゃったけど
859:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 19:44:54.00 .net
>>837
ヌメ革で内側ミネルバ好きだわ
匂いも革!って感じで
>>843
バイブル持ち歩きしんどすぎる
860:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 20:28:48.15 .net
>>837
たしかにプロッターは革を育てるって製品ではないよな
雑に扱って傷ついても気にならないってやつ
861:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 20:38:06.13 .net
おっさんくさい手帳は無理だな少しくらいお洒落なのがいいな。
862:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 20:42:36.91 .net
まぁ縫製綺麗すぎると汚したくないから雑に扱いにくくなるな。職種や年代にもよるけど手帳は色々なタイプ欲しくなる。
863:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 20:47:57.04 .net
プロッターホースヘアーみたいな硬い革の加工されてると水とか汚れには強いから
ラフに使えてまあいいと思うんだけど
革なのに持ってて全く面白くないんだよね
864:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 21:17:13.58 .net
プロッターのM5グリーン届いたけど思っていた以上に良い色
渋いグリーンで仕事でも公式の場でも問題なく使え性別年齢も関係なく使える
プエブロなので感触も非常に良くこのグリーンは金のリングも良く似合っている
エイジングすると今より格段に深みが出てさらに良い色に変化すると思われる
個人的にプロッターのM5買うならグリーンを一番お奨めする
865:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 21:19:43.18 aFmked/3.net
>819!
私も、8穴手帳システムダイアリーを使っています。
仲間がいて嬉しいです。
866:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 21:52:20.50 .net
SDはロックインがなぁ。
バインダー金具は他メーカーは1社、流通在庫だけ。
じゃあ自分とこで全部売ってるかといえば背板はバラ売りしないとか。
リフィルはもっと酷いけどね。
867:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 22:04:05.31 aFmked/3.net
>852
> リフィルはもっと酷いけどね。
使用リフィルは、
C-21 5ミリ方眼紙、
C-34 原稿用紙(20×10)
の2つだけなので、
リフィルは満足しています。
しかし、リフィル デザインは イマイチですね…
868:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 22:08:00.69 aFmked/3.net
バイブルとA5で、5ミリ方眼紙を使っている。
『頭がいい人はなぜ方眼ノートを使うのか』高橋政史 著
の影響で…
869:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 22:26:44.54 .net
手帳が続かなかったのはスケジュールメインで膨大なタスクと睨めっこしてたからなんだな
自己実現の道具と割り切って好きなものや情報詰め込んでみたら楽しくなったほんとに
統計帳作りたいけどバイブルかA5か迷う
870:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 22:38:08.21 .net
ワイ、プロッターのプエブロはミニ穴ベージュ持ってるけど
プエブロはベージュもめちゃ良い色だぞ
背と中のリングは�
871:熕Fだけどベージュのプエブロとめちゃ合ってる 使用開始後約7か月だがすでに最初とは大違いの飴色&ツルツルに激変しとる
872:_ねん_くみ なまえ_____
21/09/30 22:39:50.05 .net
>>856
文字が一部抜け取った
ミニ穴ベージュ持ってるけど→ミニ6穴ベージュ持ってるけど
873:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 00:06:31.81 .net
みなさんアップロードが足りないんですよ
874:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 03:05:55.82 .net
>>751
自分も同じこと思った
これ多分さ、社員がイニシャルのピリオドを区切りと勘違いしてるよね?
875:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 03:32:36.56 .net
ルフト持ちだけど、話に参加していい?
876:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 05:09:02.77 .net
>>853
酷いってのはロックインね。
他社が出すと訴えるってスゴイよね。
877:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 10:44:48.42 .net
私もプロッター m5緑買った。複数冊見せてもらって一番トラ皺ない厚い個体選んだ。いいねこれ。使ってくうち色変化楽しめる。緑は限定色とあるけど新色扱いでこれからも入ってくるってさ。ただリフィルが致命的に少ない。
878:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 11:02:41.48 .net
革の手帳や財布に名入れ頼んだ時の俺の経験に基づくイメージ
無料でサービスしてくれる所→結構刻印がズレたりムラがあったりしたことがあった
名入れ刻印は別途有料でかかる所→刻印のズレやムラもなく満足できるのが多かった
微妙な刻印されていた時のなんともやるせない気持ちといったら。。。交換もできないしw
あと有料の所は完成まで割と時間かかるが、無料の所はすぐ完成させて送ってくれるのが多い
879:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 13:52:48.53 .net
もう名入れサービスめんどいので焼き印買いました
880:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 14:16:37.40 .net
>>864
自分も最終的に買おうかなと思ってる
この世の中じゃやってもらうのもなぁという感じだし
881:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 15:14:50.69 .net
焼き印よりエンボッサーの方が良くね?
882:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 18:57:28.45 .net
>>866
プロッターの取説リフィルにある刻印有料サービスのところは返送時にエンボッサー板ごと返してくれる。そのあとは百均で万力と板ゴム買ってくれば無限に作れるよ。
883:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 20:34:32.37 .net
ミニ6のアドレスインデックスの幅が狭くて何でだろうと思ってたら
ジャストリフィルサイズだったら綺麗に合うようになってたからであった
884:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 21:37:12.75 .net
>>861
8穴は昔はSD以外にもBindex-Nもあったんだけどね。
幅がちょっと大きかったけど
885:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/01 23:33:47.45 .net
>>869
今どき規格なんて拡がってなんぼなんだけどね。
もうSD社「に」頭下げて参入してくる企業どころか、「が」頼んでもそうそう参加企業は出てこんだろう。それだと規格の利便性も汎用性も頭打ち。
886:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 00:17:23.65 .net
バインダーの金具って言えばクラウゼ社だけど
昔ファイロが流行った頃、ファイロは当然クラウゼの金具だけど
もう一社違うメーカーのもあってさ。
当時買ったシステム手帳の金具もそのメーカーのだったんだけど
社名とか何も刻印されていないんで、社名が思い出せない。
誰か覚えている人いないかな?
887:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 02:19:09.70 .net
え、金具の刻印ってクラウゼ以外だと今もあれしかないでしょ。とっさに出てこんけど。
他に造りの凄く良い国産メーカーが一社あるけど刻印無いよね。
刻印のとこ、あれメーカーとは言わんよね。
あの刻印の会社のことやないの?
888:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 03:36:32.77 .net
バインダーが曲がるから両面用に0.5mmプラ板8枚も切ったが別に2枚で充分だった
889:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 04:49:31
890:.11 ID:???.net
891:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 10:43:10.35 .net
その人じゃないけどマジ
けど結局そういう使い方しないw
初めて知った時は自分も画期的だとおもったけどね
892:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 13:52:39.38 .net
>>874
やってみたらわかるけど
mini6の枚数が増えると色々不具合が出てくる
それが容認出来るなら良いんだけどな
893:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 16:28:45.79 .net
【プロッター(PLOTTER)手帳はなぜ高くても売れるのか?
手帳を自作して比較検証してみた!】
URLリンク(youtu.be)
↑
この動画見るとなぜ高くてもプロッターは売れているのかがよくわかる
にしてもわざわざ自作して比較検討するこの動画主もすごいわ
894:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 17:10:41.45 .net
l
>>877
これ見て自作する気がなくなった
895:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/02 17:51:35.29 .net
ハンズ池袋で閉店安売りしてるからどうぞ
896:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 00:16:21.01 .net
>>879
なんと池袋ハンズ閉店かよ!
897:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 03:21:03.47 .net
>>879
期待して行ったが、先月やってたハンズメッセと同じ10%引きだけで全然ダメだったよ。
898:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 10:13:29.24 .net
>>880
4ヶ月前からニュースでやってたぞ
899:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 14:02:41.41 .net
割引セールより存続してほしかったよ
コロナ禍前は日本橋三越の別館ワンフロアに伊東屋が入る予定もあってさ
そしたらあの通りを歩くだけで丸善、はいばらなどなど覗ける文房具通りになったのに
900:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 14:18:35.05 .net
池袋と日本橋は歩けないだろ
フルハルターも大井町にあった頃は久ヶ原のアサヒヤとハシゴできたんだけどね
901:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 20:44:38.60 .net
DP用紙、どうも染料インクを弾きがちな気がする
902:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 22:49:01.74 .net
プエブロM5限定色の購入は平日仕事してる社会人にとっては不利だろ?
入荷表示に切り替わるであろう時間帯には仕事しててサイトなんて覗けないから
仕事終わってサイト覗いてもその時間にはすでに完売してるという悲しさ
入荷アップするなら土日祝か平日でも夜以降にすべきだろ?
903:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 22:56:56.70 .net
ここで喚いても…
904:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/03 23:11:54.16 .net
完売すれば誰に売れても利益は同じ
905:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 00:17:35.11 .net
そんなこと言い出したら昼働く人や夜働く人、休みはバラバラ
あなた基準ではない
906:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 03:06:54.16 .net
どうしても欲しいなら家族や友達に頼んだら
907:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 06:00:21.10 .net
>>890
ほんとこれ
908:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 13:33:37.27 .net
最悪、人を雇えばノープロブレム
909:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 13:41:52.65 .net
>>886
銀座伊東屋なら在庫あるし取り置き可だよ。
お礼はm5のスケール下敷でいいよー
910:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 18:58:10.03 .net
>>893
プラ板工作のでいいかい?
911:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/04 21:20:59.92 .net
だったらケチらずもうちょっと良い物を買えよ
912:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/05 03:36:12.36 .net
牛丼屋
913:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/05 14:45:11.79 .net
複数手帳もちあるいてるひと、どう使い分けてる?
ナロー基本なんだけど、ポンチ絵描いたりするのにHBWA5併用してて、でもM6のコロンとした感じが好きで…一冊に絞れない
914:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/05 17:28:30.44 .net
普段のメモにミニ6、家計用にバイブル使ってる
仕事用とプライベート用で分けてる感じ
915:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/06 12:17:34.25 .net
メモ用途だと胸ポケに入るM5
916:もいいんだよなあ
917:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/06 20:19:30.06 .net
>>899
便利だよねー私は現場とか移動時はナローをケツポケしてます。
918:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 15:55:54.92 .net
システム手帳サロン始まったね
919:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 16:29:40.18 .net
2〜3万する手帳を複数冊まとめ買いしてる主婦が不思議で仕方ない
富裕層なのか手帳貯金してるのか他を切り詰めてるのか…
羨ましいわ…
920:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 16:46:20.45 .net
お金もだし使い道も気になる
システム手帳スタイルでも30~40冊持ちの人が複数人出てて驚いたわ
921:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 16:57:31.30 .net
ミニ5穴バインダーはいろいろなメーカーの買い漁ってみたが
ミニ5穴バインダーに限れば一枚革バインダーしか勝たん
すなわち今のところミニ5穴バインダーに限ればプロッターしか勝たん
その中でも特にプエブロのカーキーグリーンは最高のエージングをする
URLリンク(www.instagram.com)
922:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 17:38:05.82 .net
うるせえ
いい加減プロッターゴリ押しうぜえ
923:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 17:44:33.46 .net
>>904
グリーンはよ補充してくれ
924:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 18:09:58.77 .net
プエブロはブラックがいいな
925:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 18:13:33.54 .net
>>903
ほぼ日カバーも高価な物を複数揃えているの多いね
気分で使い分けしたり今年はこのカラーでって人もいるとか
これに加えて結構お高めな万年筆も数十本持ってたり
926:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 18:23:18.73 .net
気分で使い分けかー
洋服やバッグを買い集めるのと同じようなもんか
927:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 18:26:39.66 .net
>>904
まずM5って選択がマジのガチでゴミなんで
928:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 18:28:39.88 .net
用途がかぶったり使い道がない手帳があると罪悪感で楽しめなくなるタチなので、大量に所有できる人すごいなと思う
929:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 18:36:03.64 .net
>>909
これだよね
システム手帳や万年筆は
洋服、鞄、靴と同じ
必要ないのにシーズンごとに新作出ると揃えないと気がすまない
買い物依存症だよ
今はSNSで戦利品自慢できるから拗らせてる人多そう
930:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 20:38:24.79 .net
>>904
かっこい〜!
931:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 20:48:38.24 .net
手帳とか財布が新しくなると仕事のテンション上がるなー
932:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 20:49:50.71 .net
>>912
いいじゃんべつに
さほど高いものでもなし
車一台買うつもりなら手帳なんて100冊も買えるw
933:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 21:09:21.96 .net
>>817
ちょい亀だが手帳に挟めるような電卓ならスマホで代用できない?
手帳用でしっかり使えるような電卓ある?
934:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/07 21:09:47.62 .net
100均の色画用紙に渋い色が増えてたので
買ってきて無心に切断してたら結構な量になっちゃった
935:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 00:33:30.96 .net
バンドリフターもええなあ
URLリンク(youtu.be)
936:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 00:41:23.81 .net
バントリフター自体はKNOXとして出してる奴のがマシだな
値段は似たようなもんだがPLOTTERのはバンド自体はガチでショボい
937:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 02:00:51.16 .net
>>916
スマホって連絡する時しか触らないからパパっと取り出して使いたいんよ
試しにカード型の注文してみたから満足できればいいな
バイブルはあるのにミニ6用のって全然見つからない...
938:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 03:35:52.08 .net
>>920
自分もってるよ
可愛いばっかりで電卓としては馬鹿だけど
(だから使ってない)
昔はあったんだよ、ミニ6用も
939:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 07:14:45.70 .net
>>921
新たに洒落たミニ6用電卓を作ってくれるもの好きな会社はないかなーw
デザインフィルあたりとかw
よければ写真みたい
940:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 08:37:57.65 .net
手帳ポケットかリフィルに小型で薄型の計算機入れれば良いんじゃ
941:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 10:08:35.46 .net
スマホでええやろそれ
電卓単体で持つならそれに見合う利便性なり機能がないとな
942:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 11:13:31.55 .net
>>920
前世紀のシステム手帳ブームの時は普通にミニ6とバイブル兼用の穴の電卓あったんだけどでかいし分厚い
カード電卓だと反応もイマイチだしポケットリフィルを用意しなきゃならない
スマホが無い時代は重宝したけど、今はわざわざ…って感じで仕舞い込んでた
ミニ6とバイブルの金具に取り付けた画像
URLリンク(dotup.org)
URLリンク(dotup.org)
943:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 11:14:55.64 .net
スマホで適当に撮影したのだと画像がでかすぎた
すまん
944:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 11:43:31.18 .net
>>925
あーこういうの色んなメーカー出してたなあ
今は中華製のシステム手帳に挟まれてるの見かける
945:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 20:11:36.29 .net
>>925
ありがとう!
分厚いと入れるの躊躇うよね
鉄腕アトムが時代感じるな~w
946:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 22:04:47.48 .net
>>899
俺のm6もタバコを追い出せば胸ポケットにギリ入るが、汗で革はベトベトリフィルはしわしわになるのでやめた
ところで今気付いたんだけど「m」ってシステム手帳のリングみたいだな
m6 m m
バイブル m m
A5 m m
・・・ゴメンなんでもない
947:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 22:15:12.49 .net
>>928
折角うpしてやったのに失礼なヤツだな
これからコテハンつけとけ
もう二度とおまけに絡まねーから
948:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 22:53:06.81 .net
>>930
うp主でもないのに何様だお前?
お前がコテハン付けとけ
949:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 22:54:15.71 .net
>>930
うp主でもないのに何様だお前?
お前がコテハン付けとけ
950:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 23:03:25.44 .net
伊東屋システム手帳サロン2021
URLリンク(youtu.be)
951:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/08 23:54:27.33 .net
最近オーセン欲しいと思って値段見たらビビり散らかした
買ったら一生使いそう
952:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 01:31:47.65 .net
伊東屋、そんなに混んでるのか
火曜か水曜あたりに行こうとおもってたけど
もうちょっと遅いほうがいいかな?
953:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 03:36:14.40 .net
土日はヤバいかな…
954:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 05:47:50.41 .net
テンペスティ社のプロッター出たのか。気になるな、今テンペスティ社の革の財布使ってるけどエイジング速度がやばい
955:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 11:28:43.42 .net
>>934
オーセン良いよねえ
普通のシス手よりちょっとサイズ大きいから見送ったけどキャメル?ライトブラウン?みたいなのにメチャクチャ惹かれた
956:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 14:41:21.39 .net
やたらに沢山買う人って、受け継いでくれる人が居るの?
俺はそう幾つも持ってる訳じゃないけど
まだ未使用のも俺が死んだら一挙にゴミとして
処分される運命かと思うと可哀想になってきた
957:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 14:45:57.56 .net
>>939
時々リサイクルショップにマニアが死んで何も知らない家族→何も知らない店員コンボをかまされたんだな…って品揃え見るから
コレクションがお菓子の空き容器とかのゴミ箱にそのままインしてもおかしくない物じゃなきゃきっと大丈夫だよ
958:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 15:57:49.10 .net
死んだあとのことなんて本人分からないよ。気にしても意味ない、と言うより気にしようがない。
せんのかぜになってー♫
959:_ねん_くみ なまえ_____
2021/
960:10/09(土) 17:58:55.37 ID:wVI/npEQ.net
961:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 18:04:53.67 .net
サロン行ってきた
土曜でも普通にゆっくり見られたよ
962:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 19:31:49.04 .net
>>922
遅れたけど、こんな感じです
M6とバイブルには嵌められるようになってるけど
M5には穴の位置が微妙に違っててはまらない
でも自分であなあけちゃえばM5にも使える
厚みは電卓本体は3.5mm キーの厚みを入れると5mmぐらいです
URLリンク(dat.2chan.net)
URLリンク(dat.2chan.net)
URLリンク(dat.2chan.net)
URLリンク(dat.2chan.net)
963:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 19:33:03.46 .net
書き忘れた
電卓の裏側には滑り止めの短い毛足のある布が張ってあります
964:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 19:37:38.91 .net
どうも>>925と色違いで同じメーカーの同じ電卓みたいですね
965:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 19:41:10.54 .net
ミネルバボックスBフラップ、かわいいけどベルトが真ん中にあるの開閉しづらい気がする…慣れるものかな
966:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 20:01:08.81 .net
アシュフォードのソーダブルー早速メルカリに出てるね
967:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 20:13:20.83 .net
>>944
ピンク可愛い
意外と厚さは許容範囲かも
968:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 20:14:30.39 .net
実用面ゴミカスみたいな電卓で草
969:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 21:36:25.76 .net
薄さの制約あるし、昔から何一つ変わってないからな
割とすぐボタンが戻らなくなるから消耗品と割り切るしかない
970:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 21:40:23.58 .net
購入したときはまだケータイをまだもってなくて
友達食事にいって、割り勘を計算するうのに
手帳にはさめる電卓がほすいな、と思ったんですね
今も昔も可愛いの命なんでドピンクに一目ぼれしました
値段は確か600円だったと思う
いまはミニ6手帳自体つかってない
971:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 21:43:09.52 .net
>>947
ストラップがおされで可愛いすね
972:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 21:57:13.95 .net
明日伊東屋行くけどどっかランチのいいとこ知らない?
973:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 21:59:30.04 .net
>>954
築地まで散歩して海鮮丼。
974:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/09 23:55:29.47 .net
先日プロッターのインスタライブで各スタッフの手帳見せてたが
プエブロはまじで良いエイジングしてたつかエイジングが急激に進む
触っているだけでもすぐエイジングするような革が好きな人には非常に良い
入荷したらすぐ品切れになるM5グリーンはまたそのうち在庫入る予定だそうなので
あの色を考えてる人は焦らず待ってればいつかは買えると思う
975:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 00:11:32.17 .net
プロッター プロッター 五月蝿いなー
馬鹿の一つ覚えみたいに
976:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 00:55:39.32 .net
NGを覚えたらいいよ
977:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 02:22:15.15 .net
プロッター屋さんよ
適当にしとかないと
さすがにやりすぎだよw
978:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 03:08:36.37 .net
k
>>956
プエブロはエイジングも早いしいい革だね。傷とかも気にしなくて使える
979:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 03:09:17.87 .net
>>959
それでは他に盛り上がる話題を書いてくれ
980:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 03:12:03.90 .net
プロッター持ってないやつの嫉妬野郎は定期的にくる。
こいつ貧乏くさくてみっともない
981:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 05:36:07.92 .net
プエブロは確かにいい革なんだけどバダラッシはそろそろ食傷気味
WS辺りとコラボしてベイカー辺りの革で出してくれないかな
あるいはイタリアでもグイディとか
このシンプルな構造だと革ぐらいでしかバリエーションが出ないんだから色々な革で作ってほしい
982:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 09:14:17.05 .net
このプロッター厨くん、さすがに目障りね
システム手帳の中で安いものじ嫉妬っていうのも的外れだよ
どうするプロッタースレ分けようか?
その方が良いと思う
983:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 10:09:35.35 .net
しばらくNGワードにしとく
984:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 10:14:58.91 .net
>>964
顔真っ赤にして興奮するのはいいけど日本語書いてね。何言ってるかわかりません
985:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 10:21:45.58 .net
手帳がクソならユーザーもクソだな、プロッターw
986:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 11:15:28.24 .net
>>966
あんまりいじめんな
クソワロタ
987:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 11:22:09.25 .net
何か他に薄くていい手帳ないのかね。一枚側でステッチ無し
988:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:02:27.05 .net
と、誘導していつもの商品名を出させるって作戦ですね
989:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:08:09.00 .net
近所の本屋行くと置いてたのでシステム手帳STYLE( VOL.6)買ってもた
今話題のシステム手帳は網羅されてるのでたまらん
この本見ると新しい手帳が無性に欲しくなるので困るけど
990:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:34:49.62 .net
いや、持ってないけどプロッターは良いよ。レザクラ欲を良い感じで刺激してくれる。
あれなら俺でも作れそうだ→やってみてそれほど酷い出来にならない(構造からしてなりようがない)。
あらゆる革を使えるんだからあの形を教えてくれたのはかなりの恩恵だよ。
991:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:37:55.40 .net
>>972
お前さ、何回同じこと言うの?
誰も共感してないじゃんw
992:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:37:56.52 .net
プロッターはあの背骨が超絶気持ち悪い
買ったときはいいんだろうけど、すぐに店頭の見本みたいになるんだろ
993:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:42:38.89 .net
ここ最近プロッターゴリ押しで荒れてますけど、
システム手帳サロンに足運んだ人は皆見てると思うけどプロッターコーナーだけ人がいないし、散々取り上げられてる品薄のはずのM5グリーンも誰一人見ようとしてない
好きなのはいいけどそれで会話埋めるから嫌われるっていう事は自覚してほしい
994:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 12:43:26.93 .net
もう「あぼーん」しちゃってるけど
メーカーとか販売店とかも居るんだろうね
正直、必死過ぎてウザかった
995:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 13:22:32.97 VqYK0+By.net
プロッター売り出すまえからKNOXってそんな感じだしなぁ
996:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 13:38:42.55 .net
能率ゴールドや限定NOLTYマイクロゴールドM11の革は羊だと思うが
羊革だから手触りはソフトというかフニャっとしてるよな
URLリンク(youtu.be)
997:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 13:54:27.61 .net
>>975
ありがとう
ヤッパリそんな感じなんだ
あの背骨が目障りで最初から
選択肢に入って無いんだよね
998:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 13:59:57.46 .net
背骨が目障りというかそもそもPLOTTERで満足する層が
システム手帳サロンに行く層と被ってないだけじゃね?
他のシステム手帳使っててPLOTTERユーザと話が合いそうなのって
ダヴィンチのジャストサイズとか使ってる層ぐらいだろうし
そもそもユーザ層がトラベラーズノートあたりに近いんじゃないかね
999:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 14:37:39.33 .net
背骨がどうこうって話と客層の話がどこで繋がるか全くもって理解できない
1000:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 14:42:42.41 .net
ちょっと大きめの文房具屋で見てたらM6サイズで穴が8個のシステム手帳見掛けたんだけど使ってる人いる?
検索したら6穴よりしっかり止められるが金具が日本製で、中国に発注できないからそこのメーカーしか出してないって記事が出てきた
1001:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 15:09:27.90 .net
1002:>>982 SD(システム ダイアリー)だね。 相当昔からやってて、固定層もそれなりにいるよ。 出してるリフィルだけでも問題なければ使ってみれば? でもここでは囲い込みのやり方が嫌いだって 否定層も居るからね。 あんまり話題にはのぼらないよ。
1003:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 15:34:19.45 .net
>>973
お前は共感されたくて5ちゃん覗いてるのねwすげえなww
1004:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 15:34:59.47 .net
リフィルに独自性があるわけでもないからミニ6穴でええやろってなる
てか、なった
1005:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 15:37:46.08 .net
>>983
うちの親が使ってたなあ
当時はリフィルも色々あったみたいね
1006:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 16:17:11.90 .net
チョッw
SDって特殊なリフィル 結構あるぞ
原稿用紙とか文献シートとか
スケジューラーが種類少ないから
そう言う所で他に行っちゃう人もいるだろうね
1007:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 16:19:51.97 .net
ニッチなリフィルミニ6穴で出してる方が商売になりそうだけどな
1008:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 17:22:38.65 .net
手帳サロンって
何が一番うれてたんだろ??
1009:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 18:02:18.92 .net
ネオフィナードというかアシュフォード全部
1010:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 18:09:18.27 .net
システム手帳人気を下支えしてるおばちゃん人気のASHFORDとかBrit Houseあたりじゃね?
KNOXもPLOTTERよりUNITEの方が売れてるやろ
1011:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 18:15:57.25 7CDuBtKg.net
アクリュいいよ
1012:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 19:00:03.42 .net
限定色すでに完売らしいからアシュフォードじゃないかな?
色味が似てるブレイリオも多分売れてるんだろうな
knoxはピアスのピスポークが結構好調だった
ブリットHのピンクラメは個人的には売れるとは思えないけど
ただあの手のあざやかなパステルカラーのはコーティングか顔料でしょ?
ファイロファックス みたいに何年かしたらひび割れて汚くなっちゃうんじゃないかな
1013:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 19:26:06.37 .net
ルーチンワークこなすだけの薄給仕事だけど、ナローサイズのシステム手帳が欲しくて辛い
1014:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 19:33:37.19 .net
サロン初日行ったけど、おばさんがアシュフォードのところに群がってたよ。
1015:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 19:39:23.64 .net
そういえば大関だけは需要が不明だね
女性需要にしても今まで無いタイプの手帳だし需要があるのか無いのか?
1016:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 20:08:57.93 .net
誕生日近いからダメ元で革の手帳欲しいって言ってみた
一緒に見に行ったものの
高っ!手帳なんて2000円くらいのでいいじゃん。趣味?値段と実用性が釣り合ってない!納得できるものにしかお金出したくないんだよね。
って言われてトボトボ帰りましたとさ。
一般人からしたらこんな感覚だよなー。
1017:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 20:19:08.91 .net
ダヴィンチのジャストサイズ?を指さして安そうだからこれにしよって言われたけど
使わないものを増やすわけにもいかず断った
1018:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 20:44:19.88 .net
趣味性の高いものはプレゼントされたくないな
1019:_ねん_くみ なまえ_____
21/10/10 20:58:21.68 .net
1000ならコロナ終息
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