21/01/11 14:01:05.29 .net
ジェットストリームは昔から変なアンチがいるな
前は、ジェットストリームはリフィルの80%が半分も使わないうちにインクが出てこなくなるだっけ？
ちょっと違う気がするけど、延々とそんなレスしてたなw
どんだけジェストのリフィル買ってるんだよw
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 14:05:21.81 .net
いやエッジ3はダメだろ
結局安売りしてた3色軸に入れ替えた
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 14:30:06.99 .net
エッジ3は軸が金属製だからそれだけでも存在価値がある
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 15:07:09.55 .net
アホ登場
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 15:11:16.50 .net
エッジ3は3000円近くするペンの質感じゃないな
作りは甘いし安っぽくて萎える
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 15:14:32.53 .net
鼻息荒いな笑
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 15:36:39.34 .net
軽く書けるペンには重量感持たせられないからなぁ
ちっちゃい手帳にチマチマ書くのは軽いペンの方が
907:向いてるとは思うんだよ とにかく口金だけが残念
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 15:47:44.24 .net
いやクリップも相当残念だと思うけど
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 15:58:07.17 .net
それは君だけ
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 20:22:26.89 .net
エッジはクリップがLAMYサファリの二番煎じで残念
日本の筆記具デザインは面白くない
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 21:04:10.19 .net
>>893
へーそーなんだー
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 21:11:47.42 .net
それを言ったら国を問わず、大概のペンはどこかの２番煎じに・・・
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:34:17.27 .net
LAMYとは全然違うじゃん
少なくともLAMYは挟める
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:36:25.74 0h4tkW41.net
なんだかんだ言いながらおまえらエッジ3買ってんだなｗ
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:39:56.52 .net
買わずにグチるようなこたぁしねぇぜ
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:43:25.02 .net
>>896
えっ
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:45:16.42 .net
>>899
え？
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:52:58.14 .net
>>897
言うことは言わせてもらうぜ
買ってねーけどｗ
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:53:56.49 .net
>>900
？
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 22:55:42.96 .net
>>902
？？
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:04:11.37 .net
語れよｗ
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:09:46.75 .net
エッジ3のクリップは挟めるだろ
単色と勘違いしてないか
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:17:34.62 .net
単色も3も理論的には挟めるけどスーツやYシャツのポケット破壊しそうｗ
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:19:51.12 .net
単色は破壊しそうだけど3はそんなことないぞ
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:25:01.20 .net
Amazonでブレンのモノトーン3色セット猫柄買ってネコグッズ好きのオフクロにプレゼントした
喜んでたわｗ
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:29:14.58 .net
エナージェルにもネコ柄あったよね
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:30:10.52 .net
>>886
軸が金属製？
金属はグリップ部分だけじゃなかったか？
全体的にプラスチッキーで3000円は高く感じる
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:38:33.25 .net
>>910
軸はアルミだぞ
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:50:35.85 .net
塗装してるから若ハゲするのは火を見るよりも明らかだが一応金属製だな
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:52:27.46 .net
>>911
先端プラ、グリップがアルミ、後軸はプラスチックじゃないか？
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:55:02.84 .net
軸仕上：(先軸) ABS樹脂、アルミグリップ付
(後軸) アルミ+塗装
(クリップ) ステンレス
(ダイヤル) ABS樹脂
URLﾘﾝｸ(catalog.mpuni.co.jp)
…ということになってるんだが後軸の樹脂部分とアルミ部分が
ただの接着剤で組み合わされてて、近所で見た店頭試筆品では
客にぶっ壊されて本来外れちゃいけないところから外れてた
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:57:23.27 .net
>>913
違いますね
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 23:59:31.40 .net
一応アルミなのか
前後同一色でも塗装の質感が違うしプラスチックかと思ってたw
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:00:48.98 .net
つまりアルミだろうと安っぽいってことですね
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:02:02.74 .net
先軸 ABS樹脂、アルミグリップ付
後軸 アルミ＋塗装
クリップ ステンレス
ダイヤル ABS樹脂
になっているな
ボディーをできるだけ計量かするために樹脂を使っているのだろうが、そこはもう少し何とかならなかったのか？
オレンズネロの軸素材のように質感も素晴らしいものができただろうに
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:03:30.12 .net
口金は形が特殊だから樹脂なんだろ
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:05:42.97 .net
ダイヤル部分は？
単純な形状の部品だろ
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:06:30.01 .net
回転体じゃないと言えばわかるかな
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:08:59.11 .net
>>921
作る側の言い訳にしか聞こえない
モノづくりへの強い拘りが欠場している
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:11:24.63 .net
↑欠如
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:11:38.77 .net
穴が中心からズレてるから旋盤で作れない形状なんだよなぁ
CNCなんか使うとコスト爆上がりだし
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:16:49.20 .net
アルミより真鍮の方が好き
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:17:38.61 .net
単色の後軸は樹脂+塗装なんだな
どっちみちあのクリップでゴシゴシしたらすぐ禿げそう
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 00:44:26.43 .net
真鍮はくさいからいや
945:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 01:08:20.68 .net
臭いのはお前
946:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 05:29:24.50 .net
カタログの廃盤見てたら、愛用しているフォルティアefが・・・ お世話になりました
ミニペンはSL-F1路線でいくのかな 寂しいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 05:45:01.58 .net
真鍮は抗菌作用あるから臭くならない
小銭は臭くないだろ
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 05:53:23.77 .net
えっ
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 05:53:40.66 .net
>>929
これ見てニューハード1本買ったわ
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 08:35:20.76 .net
>>930
大きな勘違いしている模様・・・
真鍮じゃなくて銅だぞ、作用があるのは
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 11:02:53.21 .net
真鍮も銅合金だから銅イオンがでる。抗菌作用はある。
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 11:21:11.47 .net
しんちゅうくさいお
ごうきんでもぱずるのえにぐまとか
くさすぎてゆうめいなんだな
しんちゅうくさいお
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 11:37:33.31 .net
真鍮はオリハルコンの正体と言われることもある
つまり このペンってオリハルコン製なんだぜ とか言い張ればなんとなく凄そうかもしれん
あの人はちょっとおかしいみたいな評価がおまけでついてくるかもしれんがそこは自力でフォローを
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:05:23.20 .net
アルミは使い込んだ時のアジがないんだよ
ボロボロガサガサになってみすぼらしくなる
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:09:24.39 .net
真鍮で抗菌作用を謳った商品って全く無いよね・・・銅製品ならいくらでも見つかるけど
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:26:04.44 .net
真鍮製のドアオープナーも出てるよ
真鍮は銅が65%前後含まれてるから
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:37:27.95 .net
Cure29も色からして真鍮になんか入れてるんだろ
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:40:09.76 .net
>>939
真鍮製のドアオープナーとか50年前でもあるだろ
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:41:41.46 .net
真鍮イオンとか平気で言うような奴らだからな
960:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:44:28.93 .net
木軸の経年変化は色が様々に変化して良くなるけど金属軸の変化はサビだからなぁ
元来金属は美しい輝きが魅力なのに腐食して汚く見た目が悪く全て同じ色に
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:54:08.31 .net
>>943
真鍮は腐食しにくい金属で、黒くなるのは酸化だよ
錆びにくいから水回りや船の金具に使われてるんだし
シルバーのように、酸化しても磨けばまたピカピカになる
962:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 13:59:15.46 .net
酸化＝サビじゃないの？
963:様子見
21/01/12 14:01:37.36 .net
それはドウかなあ？
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 14:03:35.56 .net
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 14:05:34.67 .net
銅なんでしょう？
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 14:08:46.47 .net
銅でもいい
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 14:08:55.02 .net
ドウでもいいや
968:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 14:44:01.94 .net
俺も酸化させてくれ
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 14:58:31.01 .net
ラメ使いたくて半年前くらいに買ったハイブリッドのデュアメタリック使ったら
半分残したままインクでなくなった…
これはバラで買ったやつで
2,３ヶ月前にセット買いしたやつも未使用で残ってるんだけど
ボールペンって基本早く使い切らないとだめだっけ？
軸もきれいで気に入ってて大事に使いすぎたのかなー
万年筆インクは高すぎるからと集めたがもし全滅なら泣ける
じんわり悲しいな…お気に入りだったから
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 15:04:26.36 .net
ボールペン(安いラインのインクは特に)には使用期限を明記させるべき
インク製造年月から2年ほどで書けなくなるもの多すぎ
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 15:06:27.33 .net
一気に使い切らなくていいから時々使ってくれなきゃラメぇ
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 16:54:56.61 .net
>>945-951
ちょｗｗｗおｗまｗえｗらｗとｗきｗたｗらｗｗｗｗｗｗ
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 17:51:48.52 .net
>>952
ボールペンのインク寿命は短いぞ、あきラメろ
974:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 17:55:05.12 .net
買ったものの使ってないデュアルメタリックいっぱいある…やばいかなｗ
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 18:42:07.07 .net
まれによくある>>957
完全未使用なら10年はもつはず、とされてはいる。
976:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 20:37:17.05 kGmyE7qe.net
ゲルはダメだよ
特にパステル系
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/12 21:02:45.63 .net
ぺんてるの場合表向きの公式見解は以下の通り
Q. ボールペンに使用期限はあるの？
A. 快適な書き味でお使いいただくために、ご購入後は1～2年を目安に使い切るようご使用ください。
URLﾘﾝｸ(pentel.custhelp.com)
快適でない書き味でいつまで書けるかは明言していない
あくまで個人的経験だけど、ぺんてるのゲル(特にエナージェル)は書き味が落ちるのが
他社のゲルより早い印象
とはいえ手持ちの2013年10月製造のハイブリッドテクニカが今でも現役で使えてるので、
1～2年を過ぎたらすぐダメになるかと言えばそうでもない
ラメはそんなに保たないだろうけど
三菱鉛筆は消費期限は明言していないが、「液体筆記具の最も短いものでも、製造後2年は
保証しており、製造後3年程度では初期品質とさほど変わらずにご使用できます。」と言っている
最低保証期間を明言しているのはボールペンメーカーでは珍しい
製品の消費期限を知りたい
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
油性なら最近2002年11月製造のSA-10CNをようやく使い切ったので、消費期限を一概に
区切れないのもわからなくはない
Very楽インクがただの高粘度インクになってたが…
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 00:10:26.72 .net
ラメ系、蛍光系、白色顔料が入ってそうなインク（白、グレー、パステルカラー系）は固まりやすい
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 00:30:02.43 .net
ゲルインクのボールペンって立てて置くのがいいのか寝かせて置くのがいいのかどっち？
立てるにしてもペン先が下向きなのか上向きなのか…
偉い人教えて！！
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 01:21:34.67 .net
ボールペンは基本下向き
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 01:22:42.54 4ER5W7aI.net
ペン先下の方が良いと思う
あとゲルインク出なくなった時キャップ式なら
キャップのままテーブルとかに叩きつけて
インクに刺激与えると良いと
文房具屋さんの主人に教えてもらった事がある
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 01:46:46.31 .net
なるほど。
昔の体温計のようにペン先を外にして振ったりしていたが、その方がいいかも。
リフィルの尻を口で吹く方法もある。
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 01:47:14.20 .net
>>962
少なくとも上向きは無い。
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 06:06:48.54 .net
自転車のスポークにセロテープで固定してグルグル
985:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 09:27:51.05 .net
ノック式なら下向きにしやすいけど、デュアルメタリックはキャップ式だから上向きにしてペン立てに入れてる人多いんじゃない？
986:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 09:38:59.83 .net
987:保管していた国内外のボールペン、かなりの率でダメになってて、最近リフィル買い直したｗ
988:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 10:20:20.87 .net
昔はペン先をライターとかで炙るってのがあったが、フリクションやユニボールreでは絶対やっちゃダメw
989:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 10:47:31.11 .net
>>970
それはダメだよねｗ
俺のは全部旧来の油性だったけど、ちょい炙りしても全くダメだった
まぁ期間が期間だったから
990:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 10:50:49.94 .net
加圧すれば加圧している間だけは書けるようになったりする
991:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 13:43:08.90 .net
これまでに炙って直ったことは一度もないな。
>>972
あるある
992:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 13:50:14.92 .net
お湯に浸けると良いよ
知らんけど
993:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 18:51:05.52 .net
詳しい方お願い致します！
プラチナの古いボールペンに入っていた替え芯を購入したいです
『STAINLESS TIP 79 08』と書かれています
現行で買えるものでしょうか？
また、互換性のある替え芯がありましたら教えて下さい
よろしくお願い致します
994:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 18:53:13.39 .net
>>975
「79 08」は１９７９年８月製造って意味なのでそれだけではわからん
１円か１０円あたりと並べて写真とって
ｉｍｇｕｒあたりへうｐ
995:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:06:37.20 .net
ありがとうございます！
画像アップが初めてなのですが見れますか？
黒い文字の他に、お尻の辺りに『043』と刻印があります
よろしくお願い致します
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
996:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:09:51.66 .net
>>977
BSP-800じゃないかな
フィッシャーのOEMだったと思う
997:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:10:09.04 .net
平成七年
昭和五十二年
998:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:17:40.76 .net
サクラクラフトラボ001S 創業100周年記念
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
999:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:20:42.18 .net
>>980
1万1千円ねえ
個人的には単なるリフィルのガワだけにこんなに金かける意味がわからん
1000:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:26:39.19 .net
>>981
ペンスタンド付きの16500円のもあるね
1001:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:41:45.04 .net
俺の中ではツチノコレベルで見かけないからどうでもいいよ…（震え声）
1002:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 19:52:50.73 .net
>>977
URLﾘﾝｸ(www.platinum-pen.co.jp)
1003:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 20:20:08.25 .net
>>978
>>984
情報助かります、ありがとうございます！
試してみます
>>979
当たりです
1004:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 21:28:25.89 .net
>>981
それ言ったら巷の高級筆記具だってどれもリフィルは安い普及品じゃん
1005:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 21:41:02.49 .net
値段100倍以上するわけでしょ。
でもリフィルは同じか多少違うくらいで、しかも安い汎用品の方が品質が安定してたりする。
それどころか高価なガワ自体、別に書きやすいわけでもない。
まあアクセサリーの一種なんだろうから好きなら勝手に買えばいいが、そういう方面の感度がないので、値段が100倍する時計でムーブメントは同じですｷﾘｯとか言われたら、なんでそんなもん買うの？と思ってしまう。
1006:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 21:44:48.14 .net
感覚の有無の問題ってはっきり自覚あんだからほっとけーよ
1007:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 21:52:09.88 .net
>>987
馬鹿は黙っとけ
そういう人たちが社会を回してるからいるからお前みたいな�
1008:сcでも生きてられるんだ、感謝しとけよ
1009:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 22:09:42.05 .net
定価8,400円の鉛筆ホルダー買う人も居ますので・・・（笑：俺） 文具は高かろうが安かろうが好き好きでしょ
1010:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 22:10:50.44 .net
>>988
ほんとこれ
1011:（代行経由）新スレ告知
21/01/13 22:12:34.14 .net
ちょっとはやいがためしに次たててみたらたたったった
ボールペン総合 33
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
>>ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:2番)
2getしやがってksg（・∀・）すべてのペン先にでっかくてヌチョヌチョのインク玉できれや!!!
1012:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 22:16:07.77 .net
>>992
今、そんなペンは滅多にないｗ
1013:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 22:16:50.01 .net
>>992
2get、申し訳ありませんでした(༎ຶ ෴ ༎ຶ)
1014:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 22:20:26.20 .net
>>987
お前が理解できないだけで筆記具趣味の世界ではそういう需要は多いんだよ
趣味の文具箱でも読んでみ
1015:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 00:27:53.02 .net
カローラでいい人と
いつかはクラウンな人
1016:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 00:37:06.86 ZjizeOPi.net
>>977
BSP-200Bだね
1017:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 04:28:36.81 .net
>>996
その比較では中身も違いすぎる
プリウスでいい人とレクサスのプリウスがいい人
1018:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 05:21:37.92 .net
俺はダイハツのエコカーが良い人(プレピー)
1019:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 08:10:48.77 .net
他社の換え芯使うのはエンジン載せ替えかな？
1020:1001
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