21/01/16 17:27:04.73 .net
>>280
コイルバネだけがバネだと思ってるのか
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:34:26.90 .net
多分バネを見たことが無いんだよ
なんとなくみんながバネだバネじゃないっていうのを受け売りしてるだけ
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:59:30.60 .net
>>282-283
あのぐうむかつくクリップ板バネ使ってるの？？？
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 18:01:04.24 .net
弾性を利用して目的を達する機構はもれなくバネと呼べるからある意味クリップは
樹脂一体成型とかでもバネと呼べはするんだよな
とはいえそれで言葉の意味で揚げ足取りあっても仕方ない
意味は通じてるんだろうしおおらかに行こうぜ
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 18:22:12.24 .net
>>279
サラサクリップ用のスマートグリップは出てるから、タプリクリップやオプトが
サラサくらい売れてりゃサードパーティ品も出るかもね
サラサグランドより高くつくのが微妙だが…
URLﾘﾝｸ(unus-product.com)
294:272
21/01/16 19:05:46.37 .net
どういうこと？サラサグランドはバインダークリップだろ？
ラミーサファリは金属のしなりで挟みつけるってだけ？
UNUSのは4Cをカランダッシュ芯にするやつと多色ペンをスタイラスにする替グリップは使ってる
なんかこういうの好きな人ってだいたいフリクションとかジェットストリーム派なんだよね
タフな油性が一番なのにな
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 19:29:57.67 .net
まあ何をもってバインダークリップと呼ぶか明確な定義があるわけでなし、
メーカー自身がバインダークリップだと言ってんだからサラサグランドは
バインダークリップでいいと思うが
バインダークリップと呼ぶかどうかはさておき、コイルバネ仕込んだ可動式
クリップは比較的高級なボールペンでは割とある、ファーバーカステルの
アンビションとか、ゼブラの油性ならフォルティアVCとか
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 21:11:15.55 .net
まあ筆記具についてるところのバインダークリップはバインド能力もクリップ能力も低いんだよなあ
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 22:19:09.88 .net
クリップだけならエアプレスの
ワイヤークリップを評価したい
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 23:08:42.74 .net
クリップ能力だけ見るとジェットストリームエッジが最強だろ
挟んだ物はポケットだろうが手帳だろうが構わず破壊する
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 07:58:25.19 .net
油性ボールペンで十分快適なんだが、ジェットなんちゃらっていってもただの水性ボールペンだよね乾けば水で流れなくなるとはいっても
ハイブリッドカーと同じで、そんなのありがたがってるの日本だけじゃないの
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 08:09:50.29 .net
トーホグや標高高い地域は日本ではないとな！
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 08:18:33.89 .net
>>289
食べかけポテチの袋止めとく程度には役に立つらしいよ
以前そんな感じのレス見かけた
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 09:50:55.57 .net
ジェットストリームは海外で先行発売されたので、海外で売れてなきゃ
そもそも日本で発売されなかったかも
日本語書くには滑りすぎるので、日本で発売する際にはわざわざ
インクを再調整したくらい海外版の方がなめらか
それはさておき、昨年末の三菱鉛筆の公式サイトリニューアルで従来は
商品情報の「ボールペン」カテゴリーの下が
ゲルインクボールペン 水性ボールペン 油性ボールペン
だったのが
ジェットストリーム 油性ボールペン ゲルインクボールペン 水性ボールペン
になったので、三菱鉛筆的にもジェットストリームは油性ボールペンでは
ないのかもしれない
303:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 09:55:13.27 .net
>>295
> 三菱鉛筆的にもジェットストリームは油性ボールペンでは
> ないのかもしれない
ちょｗｗｗおやつどきにわらわせんなよｗｗｗｗｗｗｗ
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 09:56:09.37 .net
>>292
ジェストは水性ちゃうわ
なお 油性＝乾くと水に流れない ではない
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 10:40:11.08 .net
ゼブラのエマルジョンみたいに
別カテで括るべきなのかもね
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 11:11:53.48 .net
ジェットストリームが従来の油性ボールペンと違うのは顔料を混ぜたこと
開発の流れとしては
溶剤から変えてしまおう→顔料をメインに使おう→顔料だけだと発色悪いので
これに合う染料作ってしまおう→なんか別物ができちゃった
って感じ
開発秘話の類はいろんなところに出てるけど、インクの話は以下が詳しい
三菱鉛筆ボールペン「ジェットストリーム」の父、市川氏の探究心（前編）
URLﾘﾝｸ(bunbougu.tokyo)
三菱鉛筆ボールペン「ジェットストリーム」の父、市川氏の探究心（後編）
URLﾘﾝｸ(bunbougu.tokyo)
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 11:25:44.10 PYsZFPi4.net
>>292
ぺんてるのハイブリッドはなかなかの銘品
308:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 12:20:27.56 .net
ハイブリッドなつかしいｗ
ぐう赤字で来年度解散が決まりかけてた購買が一気に黒字化して蘇生したくらい売れた
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 05:38:25.70 .net
>>301
ごめん何言ってるか分からない
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 08:06:08.07 .net
ハイブリッドは油性じゃないので気にしなくてヨロシ
311:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 17:53:57.36 .net
>>302
方言かもしれないけどすでに共通語でしょ
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 21:58:07.20
313:???.net
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 23:02:31.24 .net
じゃあどこなんだ…
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/02 23:39:34.15 .net
いやんエッチ
316:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/03 09:05:29.07 .net
>>306
ぐう
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/03 18:09:52.44 .net
たとえが下手すぎて難解な呪文になってるとこでしょ…
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/03 19:11:39.46 .net
たとえじゃないよ
実話だよ！
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 00:49:31.87 .net
寓話だろ
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 01:11:59.10 .net
アネクドートでは
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 06:23:29.18 .net
>>311-312
ちがうちがうｗ
ほんとにジェルというジャンルが生えたことで
通算するととほうもない量、特に赤ボールペンが売れたんだってｗｗｗ
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 07:07:27.83 .net
逸話か
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 11:09:16.57 .net
低価格の油性ボールペンの軸だとジムノックとフェアラインがしっくりくる
全然太さも形も違うこの２つなのに不思議だ
324:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:30:17.72 .net
>>315
航続距離が長くてノックがかろやかなサイン用と
握りしめてグワシグワシ書く用
なのではとエスパーしてみる
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:33:00.08 .net
航続距離ｗｗｗ
326:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:36:44.69 .net
俺はフェアラインの剛性感が好き
あとはPATINTとかスーパーぺんてる
ジムノックやスパグリノック旧型、楽ノックは剛性感に欠ける
スパグリノックGは剛性感はあるが細すぎ
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:37:06.75 .net
えっそんなんでウケるの・・・？（こんわく）>>317
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 18:07:51.46 .net
航続距離！？
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 18:53:14.02 .net
日本語の比喩表現のひとつに
隠喩というものがあります
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 20:05:19.35 .net
こちらでお召し上がりですか？→テイクオフで
みたいな
331:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 00:19:03.05 .net
笑いの沸点が緩んだ爺さんが暴れてるのか…
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 00:31:58.62 .net
ｗｗｗｗｗ
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 01:58:07.03 .net
橋が転げてもって言うからなｗ
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 07:46:40.96 .net
昔の橋が共振しちゃってあぼーんする動画はわろれるぞｗ
335:314
21/02/05 12:27:02.22 .net
>>318
フェアラインはたしかに硬い感じある
あとグリップがほんのり六角ぽい丸なのがいいのかも
無印スレでポリカーボネイトボールペンがフェアラインのOEMだって話が出てて
それなら本家は使い切りだけどあっちは替芯対応だから買おうかなって思った
でも見に行ったら六角になってなかったし、握り心地もよくなかったんでやめた
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 13:09:11.02 .net
ホムセンで10本入りの袋買えば
無印の替芯よりはるかに安いじゃん
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 15:49:50.46 J2qFfXzw.net
10本もあっても使いきれないよ
あと芯の詰め替えする時軽くときめくんだよな
338:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 17:00:13.52 .net
>>329
＞芯の詰め替えする時軽くときめく
ぬごくわかりみあげ
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 12:20:37.04 .net
ウェットニー軸は良いんだけどリフィルがダマできやすくない？
ゼブラじゃない適当なリフィル切って突っ込んだらいい感じ
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 17:25:07.09 .net
加圧はどこもそんなもん
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 17:31:16.12 .net
インクが出にくくなったK芯をウェットニー用にストックしてる
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 18:01:34.82 .net
あるあるｗ
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 20:12:27.42 .net
>>333
なにそれ？
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 20:26:05.13 .net
別に書いた通り
古くなってインクが出にくくなったリフィルを加圧式に突っ込むとまだ書けることは
よくあるので、加圧なしだともうほとんど書けないが加圧すればまだ書ける芯を
ウェットニー用に回してるだけ
もともとインクが出にくいので加圧してもあんまりダマになりにくい、でもちゃんと
かすれずに書ける
ウェットニーにはちょっと粘度高めくらいがちょうどいい
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 12:23:46.96 .net
ウェットにーにエマルジョンインクのリフィル突っ込んでるわ
ブレン3CのSNC0.7だったかな
加圧できてるかは知らん
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 12:56:57.88 .net
ウェットニーにはBKRF-6F入れてる
ゼブラのインクよりは好き
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 13:23:57.96 .net
>>336
なるほど
ありがとー
348:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 13:33:28.34 .net
>>337
ブレン3c芯じゃ短か過ぎるんじゃないかな
個人的にブレン3c軸にSK芯入れて使ってる
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 13:36:00.17 .net
>>338
ゼブラの色の方がグレーがかってて好きだけどな
特に緑が濃いめでターコイズ入ってて上品
ジェストの緑も濃いけど黄色に転んでる感じ
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 15:22:11.29 N9idPwgj.net
0.7は3色ともアクロだが0.5黒は細くて書き始めが擦れにくいと感じてるジェストだ。
ドクターグリップの3色が欲しい、4＋1はごちゃごちゃし過ぎだ。
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 15:41:38.11 .net
>>341
ゼブラの緑はいいよな。一番見やすい。
ほかは薄いというより明るいだよ。
352:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 17:19:04.23 .net
ウェットニーにはEKだな
353:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 18:31:20.42 etIGJX1U.net
2013年10月製造のタプリクリップ0.7がインク十分あるのに書けなくなった
354:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 19:30:09.49 .net
書けなくなったH-0.7芯はグリップ延長したウェットニーに突っ込んでる
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 19:32:00.92 .net
グリップ延長って？
356:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 20:35:41.80 .net
>>346
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
357:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 22:28:06.63 .net
>>343
ビクーニャの緑なんてもはや蛍光ペンのカテゴリ
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/10 03:01:37.46 .net
>>340
中空のネジで長さを延長してるのです
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/10 06:57:13.97 .net
>>350
ねじの規格をもっとｋｗｓｋ
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/10 19:27:24.90 .net
>>347
こんな感じでテキトーに延長しただけ
冗談みたいに長いけど実際に使ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 14:12:01.28 .net
>>352
おｗいｗｗｗ
前半（延長後のグリップ）どっから持ってきたｗｗｗ
＋
中身もうｐきぼんぬ
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 14:51:11.49 .net
補充芯をH-0.7になるべく統一したい俺でもこれはちょっと
人がやってるの見る分には楽しいけど
363:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 20:57:09.61 .net
アクロボールなのか？パイロットｱｯｰ!!ゼブラなのか？
364:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 21:19:31.15 .net
>>355
わしも一瞬アクロかとおもったが、
グリップの凹凸の意匠が異なる気しかしない
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 21:30:42.94 .net
長さだけみるとPATINTのグリップがぴったりフィットしそう
366:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 22:31:54.53 .net
アクロ150の先軸差してみたけどスカスカだし口金メッキじゃないし別のか…
ねじ込み部分にテープ巻いて隙間調整すりゃ填まるけど見た目がちょっとｗ
というかウェットニーのグリップ連結すれば似た長さには一応なりそうな
（こっちもねじ込み部分にテープ巻いて隙間調整する方向）
まぁ連結した所で確認の為だけにH芯確保するのも本末転倒感ががが
367:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 05:07:54.16 .net
>>352
先端はアクロボール250かな？
368:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 18:20:04.09 .net
前スレで既出なので答え合わせする必要もないけど、>>359の言う通り廃番の
アクロボール250の下軸を流用(写真一番下)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PATINTではちょっと長すぎてペン先がほとんど露出せず、アクロボール150では
ちょっと短いので、手持ちの中ではOリング1個挟む程度で使えるアクロボール250が
ちょうどよかった
ネジは合わないのでテープ巻いて突っ込んでるだけ、切ったり削ったりの不可逆的
改造はしてないのでいつでも元に戻せる
書く字の大きさに合わせて異なるボール径を使い分けることにしているので、
H-0.7芯も使うけどLH-1.6芯を入れてることが多い
これで加圧式でも0.28mmから1.6mmまでカバーできる
369:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 18:29:37.95 .net
なんだネジあってないのか
370:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 18:38:40.22 .net
>>351
市販のM2だかM1.5だかM1.6だかのネジに穴を明けただけっすよ
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
371:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 18:51:52.60 .net
>>362
オイヨイヨー
穴あけ自前なのかよｗｗｗ
So hard!!!
372:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 19:11:19.16 .net
そこまでする位ならSNC諦めてEKかCEKにするわ俺ｗ
373:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/12 19:36:48.10 .net
加工前提ならWETNIEのグリップ2個取り寄せて延長するかなー見た目的に
374:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/13 11:59:49.73 .net
>>362
そんなに細いか？
外径6mmはありそうだけど
375:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/14 14:42:51.36 .net
>>365
残念ながらグリップ2個でも長さ足りない
ちなみに全長139mmのH芯用には長すぎるPATINTの下軸は、
143.5mmのBPRF用には流用できないこともない
線径1.5mmのS-8(赤い方)と線径1.9mmのP-8(黒い方)のOリングを
挟んで調整すると丁度いい長さ
例によってネジは合わないのでテープ巻いて調整
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ダウンフォースにBPRFを入れられないか色々考えたけど、太さが
全然合わないのでウェットニーをベースにした方が楽だった
376:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/14 17:28:42.21 .net
UNUSのブレン＝ニ＝ジェスト芯アダプターが売り切れておる＞＜
おまいら買い杉
377:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 00:07:00.41 .net
3Dプリンターの出番だな。
378:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 07:39:02.74 .net
いや、素直に入荷待ちするよ
Ver.1.5が出ておまいらをざまぁすることを祈りながら…
379:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 13:55:00.77 .net
3Dプリンター、そんな高くないから、作るもんがたくさんあれば買いだよな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
380:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 14:04:18.61 .net
形の元になるデータ作るのが大変なんじゃない？
381:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 15:08:46.09 .net
>>366
細いよ？
382:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 19:10:58.87 .net
全長128mmでコンパクトな携帯性と高級感を併せ持つ『アクロ500』新発売
アクロインキシリーズに0.3mm搭載モデル3製品発売
『アクロ500』の他、定番の『アクロボール』、『ドクターグリップ4+1』にも
0.3mmの「アクロインキ」モデルを追加発売し、細書きのラインアップを拡充
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
2月19日（金）発売予定だと今週半ばくらいにはもう店頭に並んでるかな
383:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 19:31:28.54 .net
>>371
リフィルに細工するには精度がキツそう
384:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/15 19:49:29.75 .net
ｚ軸があるものは難しい
385:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 00:18:30.27 .net
>>374
PILOTってこのペンケースが使いやすくて名品だと思ってるんだけど公式にも載せないのはどうして？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
386:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 00:25:02.77 .net
>>377
古いツイートばかりだけど、今でも売ってるの？
387:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 03:59:44.75 .net
ソフト筆入 ワイヤー型ペンケース（PCS-149-100）が同型かな
柄モノも
388:透明モノも載ってないけど構造的におそらく
389:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 08:31:49.14 b4nMrhav.net
おんなじパイロットで1300円出すなら、タテモの方が好き。
いまはそんなに持ち歩かなくなったからリヒトラブの薄いペンケース使ってるけど。
390:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 11:05:24.88 .net
>>379
そこにあったのか！
でもこのスレの反応でウケてるのは自分だけみたいだって分かった
立てられるペンケースが流行りだけど、使わないマグカップに放り込むのに安定感では敵わないから中途半端に感じる
だから外出時は横置きでガバッと開くタイプを選ぶんだよね
391:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 13:55:13.04 .net
栗田商会の利用者か
名古屋の人なのね
392:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 16:36:17.32 .net
>>381
あのね…ここボールペンのスレだから…
393:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 16:46:58.26 .net
ゴメンゴメン
こっちに行きます
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
394:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/17 20:25:20.86 .net
アマゾンにブレン用のアダプター入荷されてるぞ
395:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/18 09:15:36.44 .net
>>385
情報屯！
さっそくトンでくるわ
396:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/18 17:24:54.49 .net
リンクくれ
397:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/18 18:57:46.20 .net
>>387
尼のURLは書き込むとBBQされるはず
「UNUS ブレン アダプタ」でぐぐるか、尼検索しろ
398:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/18 19:19:44.27 .net
>>388 ありがとう❤
399:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/18 19:32:01.83 .net
ブレンそんなに良いの？
400:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/18 20:27:49.94 .net
>>390
白はやめとけ
>>389
いいってことよ
401:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/19 08:36:22.21 .net
何処が気に入らないのか分からない・・・
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
402:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/26 16:36:46.16 .net
PILOT(パイロット)
「カスタム」シリーズにマーブル調樹脂の筆記具が登場
万年筆・油性ボールペン『カスタムヘリテイジSE』発売
世界に2本とない、1本ごとに異なるマーブル模様が特長
株式会社パイロットコーポレーションは、「カスタム」シリーズの新製品として、マーブル調樹脂を使用した
万年筆、油性ボールペン『カスタムヘリテイジSE』
を2021年3月3日(水)より発売します。
方式：回転繰り出し式
403:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/26 16:46:47.23 .net
>>393
レガンスが名前変えて、高くなって帰ってきた感じだな。
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
404:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/26 20:07:20.60 .net
>>393
タイムラインの樹脂の使い回しのくせに大層な書き方つだね？
405:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 09:51:42.88 o9f4BkRP.net
トンボのモノグラフライトって油性なのに
樹脂玉ついてるのな
406:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 10:17:12.69 .net
最近の低粘度油性ってだいたいそうでは
最近出たやつだとSXR-203-38はパイプで保護してて樹脂玉はなかったけど、BVRF-8MFは樹脂玉ついてた
モノグラフライトはリフィルがほぼゲルK型互換で、ジェットストリーム単色用リフィルが無改造で入った
もともとペン先のガタつきは少ない方だけど、実測値で三菱鉛筆製リフィルの方が0.02mmチップ径が
太いので、純正リフィルよりガタつき少なくなっていい感じ
シグノやユニボール ワン、サラサといったゲルK型やJ型のボールサイン iD用も問題なく入るけど、
径が太めのエナージェルのリフィルは若干きつい(入ることは入る)
せっかくリフィルの直径約6mmもあるのに内径めっちゃ絞ってて笑った(内径
407:約2.2mm、ジェットストリーム 単色用とほぼ同じ)
408:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 10:28:24.50 .net
六角形エナージェルの軸でジェットストリーム0.38は使えなかったが、モノグラフライト0.38は使えた
409:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 11:04:26.32 .net
>>397補足
ブレンのNC芯も入るけど、純正のBR-KNU/KNEよりゼブラのチップ径が約0.03mm細く
ブレブレになるのでおすすめしない
ブレン用のリフィルアダプターにSXR-203-28とか装着して入れたらジェットストリーム
エッジよりガタつき少なくなるかもしれない
アクロのBRFVは細すぎてスプリングがうまくはまらない&リフィル後端が軸内部の
穴に入り込んでしまって使えない
この特徴を逆に利用すると、スプリングを長いものに交換する必要はあるけど
全長121mmもある楽ノック用のSA-xxCNが入ってしまう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ニードルチップ用にペン先が長く露出するようになってるので若干ペン先出すぎな感じ
にはなるけど、普通に使える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
410:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 11:41:50.35 .net
>>398
キャップ式エナージェル/エナージェルトラディオは若干ガタつくものの入るけど、
ノック式エナージェル/インフリー/エックス/エスはいずれも口金に引っかかる
感じがあって相性良くなかった
フィログラフィは手持ちのやつでは問題なし
411:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 15:52:19.01 .net
モノグラフライト、200円ならまずまず満足の軸だね。
412:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 17:23:58.77 mpjjGKcm.net
モノグラフライト0.38って新油性？裏抜けしそう？手帳用に0.4くらいので裏抜けしないひっかかりが少ない芯探してて。ジェットストリーム0.38好きだったんだけど保管場所によるのか数年したら抜けててびっくりして。ゲルボールペンだとすぐなくなるし乾くのが遅いし。今はテクノライン使ってるんだけどもうボロくてsk04使うために無くなるたびにホッチキス針でバネ止め作っててめんどくさくて。
サクラクレパスのレトリコ0.4も油性みたいなので、手帳用に使ってる方いましたら書き心地など教えてください。
413:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 20:05:36.00 .net
ジェットストリーム 油染み
ジェットストリーム 裏抜け
ジェットストリーム トモエリバー
414:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 20:50:57.98 .net
>>403
うっ、頭が・・・
415:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 21:19:57.47 .net
>>402
発売されたばかりなので数年後どうなってるか保証はできないけど、
ちょっとテストしてみた限りではSK-0..4並に裏抜けしにくそうな感じ
アルコールを染み込ませたティッシュでこすって擬似的に油染みが
できたような状態にしてみても、裏抜け具合がジェットストリームとは
段違いに少なく旧来の高粘度油性並
ただし手持ちの個体では書き出しちょっとかすれる傾向があって、
もうちょっと慣らし書きしてみないと結論は出せないけど現時点では
手帳用として自信を持っておすすめとは言えない
あと色がSK-0.4と大差ないくらい薄い
レトリコボールはかなり滑らかに書けるけどインク耐性では劣る、
たとえ滲んでも筆記線が確実に残るという点では
ジェットストリーム0.38 > アクロ0.3 > SK-0.4 > モノグラフライト0.38 > レトリコボール0.4
って感じ
メモ程度ならいいけど長期保存にはおすすめしない
416:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 21:22:31.41 .net
アルコール・油耐性と
経年放置で突き抜ける性は
いっしょじゃないとおもうんだが
417:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/28 21:28:44.16 .net
経験的にはかなり相関関係がある
粘度以外インクの組成が旧来の油性に近い感じ
418:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/01 21:15:48.16 .net
悪く言ってる人多い印象だったけど、モノグラフライト
419:結構気に入った
420:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/01 21:23:42.86 .net
エッジと比べると鬼のように良心的に見えてしまう
421:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/01 21:54:23.30 .net
モノグラフライトは0.38mmの方は初期ロットはちょっと待った方がいいかもしれない
自分が買ったものはリフィルの製造時期が0.5mmの方は2020年12月なのに、
0.38mmの方はなぜか2019年3月と約2年も経過してる
なにかの間違いかと思ってトンボに確認したけど、2019年3月製造で間違いないそうだ
一応製造後3.5年は問題ない品質を維持できるそうだけど、書き出しかすれ気味なのは
製造から時間が経ってるせいかなーとちょっと気になる
替芯として買ったやつも2019年3月製造だったけどそちらは特にかすれてないので、
全部ハズレというわけでもなさそうだけど
422:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/01 22:00:01.22 .net
他社から調達してるのかな
エッジの後で急に出すとこら辺が怪しい
製造国どこだっけ
423:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/01 22:19:48.04 .net
ガワはベトナム
リフィルは日本
424:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/02 00:36:54.87 6h3dls4g.net
>>405
わざわざテストまでありがとうございます。
モノグラフライトなかなか良さそうですね！替芯買いに行ってみます！
sk04好きだけどたまにハズレ芯もあるのとティッシュで拭かないとダマになったりもするから、新作は期待しちゃいます。
ただ、空いた軸を捨てられない性分をなんとかしないとどんどん増えて…。替芯も。結構使ってるのに増えるー。
425:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/05 04:17:19.34 .net
>>385
ヨドバシもブレン用アダプタ扱い始めたな
取り寄せだけど
426:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/08 16:16:05.31 KzSWc2Dt.net
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
427:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 08:09:23.96 .net
トンボはリポータースマートから低粘度油性に
参入したけどやはり書き出しかすれやすい
オートのソフトインクもそうだった
そのうち改善される、かも
428:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 09:31:24.49 .net
>>416
リポータースマートからモノグラフライトでどのぐらい進化してるんだろう？
429:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 10:08:42.38 .net
ルーチェでも相変わらずだったし
そもそもトンボは旧油性も書き出しダメ
430:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 10:16:39.12 .net
>>417
モノグラフライトのプレスリリースで
モノグラフライトは筆記時の摩擦抵抗が当社従来品比で約10%、業界標準で約20%低く、
軽く滑らかに筆記することができます。
とか
筆記時に紙面へ付着するインクのボテは、当社従来品比で約1/2に低減、一般的な
低粘油性ボールペンに比べて約1/3程度に抑えられました（0.5㎜の場合/当社調査）。
とかあるけど、この「当社従来品」はリポータースマートのBR-CLEだそうだ
そこは2世代前のBR-CLEじゃなくて1世代前のBR-CAEと比較するべきでは? という気が
しないでもないが
粘度は1500mPa・sの超低粘smartインクより下がってるとは思うけど社外秘だそうで
431:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 10:24:31.14 .net
結局低粘度枠じゃ無いってこと？
432:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 10:28:05.66 .net
>>418
ルーチェとモノグラフマルチのリフィルは同じBR-CAEだけど、モノグラフマルチのプレスリリースで
書き出しのカスレを大幅に低減する配合改良をしました。
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
とわざわざ書くくらいにはルーチェ発売時から改良したらしい
逆に言えばそれくらいルーチェ発売時に文句言われたんだろうけど
BR-KNU/KNEも型番変えずにインクの改良は続けるかもね
433:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 11:08:53.33 .net
>>419
434: リポータースマートよりは多少ましってくらいに思ってれば良いのかな。まあ4C芯出なきゃ始まらないし様子見かな
435:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 11:27:24.65 .net
最近だとBKRFが劇的にソフトになったけどアレ程度に考えとけばいいのかな
436:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 13:03:11.07 .net
油性リフィルはパイロットが好きだな
437:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 13:26:20.05 .net
モノグラフライトのインクって、モノグラフマルチのインク（BR-CAE）と同じものだと思ってたんだけど、
そうじゃなくて、また新しいインクを作ったのか？
438:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 13:28:53.45 .net
ゼブラSKの色が好きなんだけどBKRFならギリOKかな
BVRFは緑が明るすぎ
439:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 14:02:48.28 .net
>>425
BR-CAEと同じなら「エアータッチインク」と謳ってるはずなので、それとは違うのは確か
新しいインクを「作った」かどうかは微妙
過去のプレスリリースを見ると2016年のルーチェでは
「エアータッチインク」は当社が独自に開発した新しい油性インクで、…
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
と自社開発であることを強調し、2018年のモノグラフマルチでは
当社が2016年に開発した超低粘油性インク「エアータッチインク」を採用。
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
とここでも自社開発を強調している
しかしモノグラフライトでは
インクは、さらさらでなめらかな書き心地の超低粘潤滑油性インクを採用しました。
URLﾘﾝｸ(www.tombow.com)
とえらくあっさり「採用」とだけ書かれていて開発したとは言っていない
今まで「超低粘smartインク」だの「エアータッチインク」だの、自社開発のインクには
名前をつけてきたのに単に超低粘潤滑油性インクとだけ言っているのも怪しい
特許出願中のチップ周りの技術は自社開発だろうけど、インクは外部から調達した
可能性もなきにしもあらず
440:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 16:15:58.15 .net
俺はルーチェよりコスモのほうが好き
441:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/13 17:50:54.83 .net
>>428
マツダじゃねーか！
442:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/14 13:32:49.77 .net
BICのクリックゴールド0.5mmを買ってみたんだが、なかなか興味深い数々の事実が
詳しくはもうちょっと検証してから書くけど、ざっと速報すると
- 軸は日本製で従来のメキシコ製クリックゴールド/クリアクリックと互換性がない
- リフィルの形式がBICのためにあるような規格、形式記号A1ではない
全長は同じだがチップ径が国内の多くのメーカーと同じ.2.25mm(A1は2.4mm)で、
チューブの外径も3.2mmではなく3mm弱程度
クリックゴールド0.5mmの替芯は従来のクリックゴールドに入るがペン先はガタガタで、
従来のクリックゴールドの替芯BP0.7はクリックゴールド0.5mmの先軸の穴を通らない
一方単色ビクーニャ/フィールの替芯が全く問題なく使える
- インクは低粘度ではあるがジェットストリームやビクーニャほど滑らない、おそらく
顔料混合インクではない
どうもこれ壽あたりで作ってるんじゃないかという疑惑が…
443:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/14 18:55:14.99 .net
モノグラフライトは他の新油性と比べて筆記線が太いな
自分はノック式ゲルでは0.38、ジェットストリームでは0.5を選ぶのだが
モノグラフライトは0.38にした
444:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/14 19:27:20.14 .net
ジェスト0.5はアクロ0.5と比べても一段細いぞ
445:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/14 19:48:17.98 .net
昔、たしかインドだったと思うけど、日本人旅行者がいくと日本製ボールペンをねだられるって話があった
それは書き味に敏感な人達だからじゃないだろうか だからボールペンを作るようになったら進歩も早いだろうと思う
446:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/14 20:01:29.12 .net
>>433
印パには右から左へ書く言語の書き手がけっこういるからだ
447:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/14 20:05:09.32 .net
売ってくれならともかくチョーダイなら古事記かなと
448:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/15 00:17:27.52 .net
>>415
500の替芯ってマルチペン用だっけ？
449:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/15 00:45:19.77 .net
>>436
BVRF
クリンプがなくても使えるようになってるのでスタイルフィットのリフィル
とかも使えるし、パティント等と違ってリフィル後端を差し込む方式では
ないので細めのゼブラ芯でも使える
450:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/15 15:22:15.92 .net
最近BSRF/BKRF/BPRFのデキが良くなって
もはやBVRFは必要ないのではと思い始めてるとこ
451:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/15 18:36:33.25 .net
>>430
紆余曲折の末不良品(?)扱いで交換することになったので、検証はちょっと先送り
明らかにリフィルの寸法違うんだけど、BICジャパンによると0.7mmのリフィルも
0.5mmの軸に入るはずだそうで…
軸の方に互換性がないのは認めた
452:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/16 00:01:38.36 .net
0.5mm軸に0.7mmリフィル入れたいなら拡張プレイ要求されるのか
453:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 11:33:50.58 .net
丸棒やすりでフィッティングできるな。。。
454:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 11:46:17.00 .net
クリンプ が クソンプ に 見えた
昼寝しよう・・・
455:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 20:42:13.17 .net
ジェトストやアクロなんかのなめらか系はサラサラしすぎて字が擦れるから
昔ながらの粘度のある油性がいいんだけどどんなのがある？
ちなみに今はぺんてるのビクーニャ使ってるけど軸があまり好きくない
456:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 20:45:20.38 .net
>>443
パーカー、クロス
457:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 20:45:57.10 .net
パワータンク
458:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 21:07:03.51 .net
銀行や役所に置いてあるような昔ながらの事務用ボールペンならどれも粘度がある重い書き味なんじゃね
459:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 21:21:54.30 .net
>>446
それだとちと薄いと感じてる人ではなかろうか？
460:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 21:27:28.06 .net
>>444
パーカーも好きで使ってましたが2回連続で中古芯買わされたの？ってくらいすぐ出なくなったので以来使ってないです
クロス調べてみます
461:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 21:29:50.74 .net
>>446
下敷きのせいもあるかもですがあの書き心地が好きでノベルティの使い捨てのボールペンよく使ってます
あのインクでノック式ってありますか？
あったら商品名知りたいです
462:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/18 23:15:26.95 .net
インド製とかあっちのは濃いのもあるな。
463:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 01:19:36.14 .net
最近のは改良されたのか知らんけど旧油性でも結構なめらかだよな
パイロットとかぺんてるとか
464:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 04:52:13.78 .net
プラチナ万年筆とかのよくわからないボールペンでも結構なめらかに快適に書ける
100均とかにある10本100円とかのやつは流石に古臭いが
465:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 10:09:26.89 .net
BSRFやBPRFの1.0以上
466:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 10:14:59.86 .net
>>453
アンカーつけんとだれあてかわからんね
467:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 10:24:44.77 .net
>>453は>443宛て
468:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 21:17:37.62 .net
パイロットの型番ってなんでこんなにややこしいんだろね・・・
使ってるのは覚えてるけど、他のはすぐに思い出せない
469:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/19 21:30:22.01 .net
BSRF
BKRF
BPRF
BVRF
↑ここまではわかる
BRFN
BRFV
↑この辺から怪しい
LPナントカ
↑あきらめ
470:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/20 06:01:35.54 .net
πの場合は識別マーク（トランプのあれ）だけ見ればいいから
471:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/20 11:07:45.44 .net
ゼブラ、三菱、ぺんてるはだいたい型番覚えたけど、
パイロットはいまだに覚えられない
BRFVとBVRFとか、BRFN-10とBRFN-30とか、分かりにくすぎると思う
472:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/20 11:22:44.88 .net
わかりにくいけどパイロットばっかり使ってるからなんか慣れてきてしまった
473:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/20 11:43:28.36 .net
必要なのは覚えるし、そうじゃないのは覚えない
BSRF、BKRF、BPRF、BVRF、BRFV、BRSF、BRFN、BRF
K-0.7、SK-0.7、F-0.7、EQ-0.7、NC-0.7、JF-0.5
474:、JK-0.5、JSB-0.4、4C-0.7、H-0.7、SH-0.5、LH-1.0 SJP-0.7、SNP-0.7、SJ-7 BPS7-A2、BPL7-A2 ここまでならなんとか
475:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/20 20:13:43.51 .net
セーラーｪ
476:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/20 22:53:12.83 .net
今更ながらS20買った
477:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/25 22:22:59.84 Hjecw1a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/25 23:47:04.70 .net
レグノ単色ってカチャカチャ音する？
店頭にないからネットで買おうかと思ったが気になるかな
479:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/27 21:56:42.37 .net
低粘度油性って赤くにじむのと青くにじむのがあるんだな
480:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/27 23:36:09.85 .net
>>466
それ粘度のせいじゃなくてインクの素材の影響
色の3原則でその色が強く出てるだけ
サインペンとか筆ペンでもなるよ
481:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/28 00:41:32.56 .net
ペーパークロマトグラフィーやってみるといい
482:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/28 13:31:31.21 .net
モノグラフライトの青が、黒より若干書き心地がなめらかに感じるのもそのせいかな。
ボールペン全般に言えるのかもしれないが、黒より青のほうが妙になめらかに感じる。
483:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/28 16:25:28.13 .net
ジェットストリームってダイソー100円ショップにも
同じのが売ってるね。
文具屋だと150円。違いはノックボタンの帯が白帯が
文具屋のでダイソーのは黒帯。書き味とか性能全く
変わらないと思う。
484:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/28 17:06:27.34 .net
>>469
黒をすげーなめらかにかつ黒く耐水性にできたら
えらくなれる
485:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 01:45:29.31 .net
それって何サクリップ？
486:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 06:05:54.93 .net
>>472
やつはえらいものだろ
油性≒染料であのレベルができたら
一世風靡だろ
487:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 06:22:01.57 .net
油性好きってサラサラよりヌルヌルが好きなだけで別に染料を求めてるわけでもないんじゃないの？
488:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 07:24:22.96 .net
油性で顔料 ってむずかしいんよ
489:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 07:25:13.34 .net
>>474
世の人々は
「油性＝耐水性
水性＝水ダメ
ゲル＝？？？」
って考えてるふしがある
490:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 13:02:03.83 .net
久しぶりにダイソーでボールペン買った。油性、３色。中華。
軸がなかなかいい(←見た目)ので進歩したな、と思いつつも
書き味悪いので傍線引き限定で使っていたんだが、
インク漏れが凄すぎて感動。漏れて紙汚す、裏まで抜ける、
ボタッと愛機pcにたれる。（ベンジンで落とせるのかな？）
ノーパソ汚れるのは想定外。
芯はちゃんとしたメーカーのを選ばないとヤバいな。
大事な紙とか他人の服とか汚したらえらいコッチャ。
491:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 13:28:18.30 .net
油性インク汚れとるにはIPAがいい
防錆剤とか入ってるけどIPA99%以上の水抜き剤で代用も可能
なければエタノール系でもある程度はなんとかなる
492:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 13:46:32.63 .net
サンクス！
493:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 17:38:13.93 .net
>>478につけくわえると
ついた側にキッチンペーパーとかをあてておき、
ついてない側からIPAをある程度ダバダバつけ、
同じくIPAを染み込ませた丸めティッシュとかでびしばしたたいて
汚れとIPAをキッチンペーパーへたたきだす感じ
キッチンペーパーとティッシュけっこう消費するがきれいになるよ
494:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 19:37:50.27 .net
>>478
びーる？
495:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 19:53:38.98 .net
びーるって？
IPAってイソプロピルアルコールじゃないの？
496:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 19:58:03.55 .net
>>482ですが横から失礼。言い忘れ。
IDないスレッ
497:ドだった。
498:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 20:08:07.51 .net
>>480だけど横レスだよ
おれ477じゃないよ
でもって>>482であってるよ
自動車厨模型厨化学ドカタ専用用語なのかな。
499:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 20:15:21.77 .net
>>484
オレはiPhoneやiPadとかの画面クリーニングにアップルが公式で指定したから覚えていた。
エタノールよりお掃除力が強いそうだ。
500:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 20:20:38.55 .net
>>480
サンクス！！
501:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 20:25:09.91 .net
エタノールが高騰していた時期、手指消毒用に
カー用品コーナーでIPA買ってた人いたらしいね。
消毒は確かにできるんだが、肌にはあまりよくないようだ。
502:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 20:41:45.96 .net
脱脂作用と麻酔作用がね エタノールよりつおいからね
いい皮脂までもっていかれてしまう
503:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 20:42:56.75 .net
>>485
まじかよ
あんなもんでしょちゅう拭くのかｗ
いろいろhageるぞｗｗｗ
504:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 21:19:07.03 .net
>>489
このページの中ほどに。濃度も指定していたりする。
これは米国では入手が容易らしいぞ。日本ではちょっと特殊な部類だろうが。
URLﾘﾝｸ(support.apple.com)
505:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/29 21:22:40.38 .net
>>490
書いてあるの見るに、71%以上だとhageるってことかｗｗｗ
酒としてほぼ使えない分だけ入手容易なんだろうな・・・
506:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/31 15:39:02.73 .net
アマゾンでIPAのタイムセールやってるな
507:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/31 15:50:17.89 .net
あ、プライムじゃない会員は15:55からか
508:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/31 20:37:39.46 .net
DAISO で12本入りのキャップ式油性ボールペンを買ってみた。三菱の証券用っぽいのかなと思って買ったら、BIC クリスタルみたいなデザインだった。お尻は三菱証券用っぽいけど。
0.5mm で程々に細くてカリカリ書けるのでオススメ。
なかなか良いかもしれない。
509:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/03/31 20:53:43.43 .net
銀行の事務職員はジェットストリームが人気だね。
プレクソンボール？等消える消せるボールペンは持ち込み禁止。
510:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 15:17:53.07 .net
ジェストは経年でインクが滲みませんか？
公文書で使うの不安なんですが
511:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 16:06:51.19 .net
経験上ジェストとアクロは油染みができる事がありますよ
今のところスラリとビクーニャでは確認できてません
ただし黒のみの比較
512:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:02:14.33 .net
銀行業務だと禁止されてるフレクソンボール等
消えるボールペンを持ち込む社員が居たりするので
銀行が用意する備品のボールペンしかダメになった。
まぁ基本仕事で使う筆記用具は会社の備品使うのが
常識だけど。
513:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:06:43.55 .net
備品で筆記用具なんて一切入ってこない会社もあるのでまぁ・・・
銀行とか郵便局とか役所とかは複写紙対策で旧油性が多いイメージだったけど
社員が使うものはまた別か
514:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:28:38.53 .net
フリクションは邪道！賤民の筆記具。
油性こそ王道！！！選民の筆記具。
515:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:32:16.32 .net
禁止されてるから下書き？（ここを記入して下さいとか）が鉛筆なのかな
フリクションだったら炙って消せるのに…
516:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:35:49.22 .net
フリクション出現以前に慣習で鉛筆と決めてそのまま今に至るんだろ
保守だもの
517:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:36:55.09 .net
おう・・・
「慣習で」がへんなところに入ってしまった
５ちゃんへの書き込みも、フリクションのようには消せないな(´・ω:;.:
518:...
519:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 19:37:33.82 .net
誤記すると横線で消して豆印の訂正印押して
書き直しね。書き直し考慮して数字は小さめに
書く。
520:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 20:06:49.72 .net
>>504
楕円のやつは小判型
丸いのは丸型な。
でもって最近は訂正印ダメ、印欄とおなじの押印しる！っていうところがすごく多い。
521:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 20:09:18.80 .net
お金扱ってるからね。金券や証券類の通番管理を
帳簿に記載とか。
522:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 21:08:35.10 .net
>>496
ジェストの黒・赤・青は公式的に公文書対応とされている
公文書は消えないことが大事なので、経年で滲むとかはそもそも考慮の範囲外
523:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 21:36:37.21 .net
次の元号になるあたりで
ジェスト禁止になりそうだなｗ
524:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/01 22:45:57.35 qjEBmtxM.net
大変なお仕事ですねえ
525:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/02 20:30:11.30 .net
>>496
ある。
526:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/02 22:21:50.10 .net
流れとんぎって
ブレン、
冷帯気候でたいがい室温10℃前後、マルマン国産紙、基本はデスクマットか軟質下敷きあり だとダマるはネバるはでヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰなのだが、
室温20℃以上保障、紙質ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ、硬質下敷きor机ジカ の条件下で使うとすごくｲｲ!!（・∀・）のな！！！
527:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/03 11:59:45.65 .net
銀行だと黒崎さんみたいな金融庁検査があるんだよね。
チムぽん掴まれることは有りませんがw
ボールペンの検査まではされなかったと思います。
528:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/03 15:16:58.38 .net
お昼のドラマっぽく障子の桟をスッと撫でるように
検査官がボールペンを・・・
529:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/03 16:23:34.24 .net
撫で上げると、あたし気持ちよくなっちゃって
「あっ」て声上げちゃった
530:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/03 18:13:31.37 .net
宇能鴻一郎？
531:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/04 17:45:19.64 .net
高知県産ボールペン
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
532:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/04 18:30:39.63 .net
鬼キスとエスパーしてみる
533:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/04 19:56:07.14 .net
あー、サンクスです
534:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/17 14:00:08.38 .net
>>494
ダイソーでキャップ式油性ボールペン10本入り赤買ってみた。
書き味がなかなか良くて驚いた。しかし使っているうちに
インク漏れが酷くなるかも？ いまはまだ使い始め。
「HAUSER」というブランド。インド製。低粘度インク使用。
535:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/17 15:29:51.00 .net
1年くらい前にノック式の、たくさん入った油性ボールペン
買ったが、インクの色が薄くて全く使い物にならなかった。
しかし今回のインド製キャップ式は色まっとう！ ちゃんと使える。
536:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/23 23:42:23.31 BTyIbCcF.net
パーカータイプの0.5か0.7でゴリアッテみたいな書き味のリフィルってありませんか？
今までファーバーカステルの伯爵銀無垢に純正とジェットストリームとクインクフローを試したんですけど、純正はダマができる、クインクフローは書き出しがかすれる、ジェットストリームはそもそも全くインクが出ない事が多くて、それでもなんとか使ってたんですが、修理中の代用に849買って使ったらそれまでのリフィルへの不満がどれひとつ無い素晴らしいもので。
ジェットストリームは私のペンを持つ角度のせいと、ペン運びの速さも影響してるかと思うんですが、あとノートに下敷きなしで書こうとす�
537:驍ﾆインクが出ない事が多いようにも思います。 伯爵をお蔵入りさせるのももったいないので何かないですかねぇ。
538:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/24 00:21:29.57 .net
無茶言うなよ
539:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/24 00:30:21.25 .net
>>521
シュナイダーボールペン替芯お試しを。
540:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/24 09:43:26.04 .net
>>521
多色ボールペン用の樹脂リフィルを買ったときに先に付いている保護カバー(直径3mm)を適当な長さに切ってゴリアット芯のお尻に挿すと、
多くのパーカータイプ軸でゴリアット芯を使えるようになる
541:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/24 11:04:30.22 bnwdSt92.net
>>523
調べてみます、ありがとうございます。
>>524
試してみます、ありがとうございます。
542:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/24 21:24:41.72 .net
いいってことよ
543:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/25 14:04:51.18 o4Znc3H3.net
>>524
成功しました！ありがとうございました。
今度受ける試験が終わったらパーカータイプのリフィル片っ端から買ってレビューしてみようかなと思います。
544:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/26 16:37:53.42 .net
ゴリアット芯の愛好家が少ないというのもあるが、>>524のやり方でゴリアット芯をパーカータイプ軸で使えるようになることはいまいち知られてない
545:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/28 00:44:26.98 .net
シェーファーの他モデルはまったく無理だが
VFMのみなぜか入るということなら知ってる
546:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/04/30 19:55:35.35 .net
文房具売り場にあった新油性3種類の税別価格を比較してみた。
ジェットストリーム150円
アクロボール150円
フィール100円
メーカー希望小売価格で、ぺんてるめちゃくちゃ頑張ってるんだな。
547:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/01 16:18:44.47 .net
頑張ってるけどタプリと新旧対決してるイメージｗ
548:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/01 17:11:39.17 .net
パイロット以外は結局百均でタプリクリップと同じ値段でぶら下がるんだよなｗ
549:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/02 16:12:50.84 .net
アクロは100円ショップで見かけないね
税込み二桁で売ってるのにｗ
550:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/02 22:08:16.24 .net
>>533
>>532のレスが示唆しているけど、パイロットは百均に商品を卸さない方針だから。
551:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/15 03:20:07.46 .net
この前一本だけフリクションノックがセリアにあったのは何だろうか
一度しか見たことない
552:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/17 22:39:31.56 yv33zRMA.net
今日ドンキでサンノート社のFlexofficeボールペン黒0.7の10本入りを50円で買った
昔ダイソーで買ったパール加工の油性ボールペンより滑らかに書けた
553:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/18 09:37:44.45 .net
>>536
50円？
554:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/22 19:52:55.02 .net
>>537
50円であってます。
自分も売り場で見たけど、品質が悪かった場合を考えると買えなかった。
555:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/25 10:43:56.62 D87vQ0kC.net
インド製安ボールペン、滑らかだし今までのところ不具合もなし。赤だが、色もまとも。
こりゃヤバイと思いましたまる
556:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/25 11:47:00.51 .net
ウチのインド製はインクが漏れ出したので全部捨てた
中国製のほうがまだマシ
557:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/25 12:02:02.18 .net
>>539
夏の終わりには別の意味でやばくなれるお
558:PRIDE
21/05/25 13:30:11.84 9aoQRYN1.net
俺のチュニジア製BiCはいい感じかなぁ
559:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/05/25 14:31:24.94 D87vQ0kC.net
インド製、
しばらく使ってるが、ノートラブル。
PC排熱口前に長時間置きっ放しにしてても特に変わりなし。
色もクッキリ濃いし、ペン先は細くて見やすい。
中国製ブランド不明品はいい思い出全くないんだよね。
二本セットは二本ともインク漏れまくるし、ページ裏まで抜けまくるし、
そのくせ色薄い。安いボールペンがこんなのばかりなら日本メーカーは楽でいいんだが、
インド製はヤバイ。脅威になりうる。
560:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/01 01:15:39.47 .net
オレンジbic買ったら1本は全くインク出ず
もう1本はガリガリ何かが当たる
bicは当たりハズレが酷くなった？
561:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/01 01:20:45.67 .net
それはビックりしたねぇ
562:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/01 01:28:21.80 .net
【審議中】
∧∧ ∧∧
`∧∧･ω)(ω･`)∧∧
( ･ω) |)(つと(ω･`)
( つ( ´･)(･` )と 丿
ｕｕ(| )( 丿ｕｕ
ｕｕ ｕｕ
563:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/01 06:33:41.79 .net
アウト
564:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/02 19:05:32.12 .net
楽ボのキャップ式の1.4mmって去年で終了してたのか、残念
565:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/02 19:13:23.96 .net
三菱は何でもかんでもすぐに終わらせようとするんだよなぁ
パイロットはしぶとく1.2も1.6も3色展開してるのに
566:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/05 12:22:04.83 .net
パイロットはパイロットで旧油性を切り捨てるからなあ
一般的な太さのBRF芯を再販して欲しい
567:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/05 12:27:40.62 .net
あー分かる
BSRFやBKRFが低粘度化してメッチャ書きやすくなったもんな
アクロはジェスト同様保存性に問題があるから戻してほしいわ
568:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/05 13:15:37.55 .net
BSRFはいいものだドクグリにも挿さるし
アクロインキは冬専用になりつつある
569:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/08 07:03:37.47 vEhQ1J3v.net
100均スレにミンナが投げ売りされてるってあったけどどこの100均だろう？買いに行きたい
570:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/08 20:00:47.61 2t1hX93e.net
だからスターグループにしておけばよかったのに
571:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/08 22:19:15.85 .net
>>553
それ書いたの俺だけど誤爆だわすまんｗ
百均じゃ売ってない
572:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/09 00:06:51.38 .net
>>555
すまんで済むかあボケエ
今日一日ミンナのことばっか考えちまったってのに
573:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/09 20:42:19.71 .net
ミンナに恋しちゃったのね(///)
574:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/10 00:20:12.60 .net
これがミクならみっくみくにされたと言うのだが
この場合は何と言えばいいのだろうか？
575:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/10 04:35:20.86 .net
電柱│д゜）ミ ｼﾞｰ
みんなhage (´Д`；)
576:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/10 14:26:20.01 .net
|┃三
|┃ ガラッ
|┃ ≡ 彡⌒ミ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´・ω・｀）
|┃=＿＿＿ ＼
|┃ ≡ ） 人 ＼
577:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/10 15:25:27.41 .net
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)またせたな
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
578:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/10 21:44:23.62 .net
,-─ 、
／ ＼
／ 彡⌒ミ ＼
／ . (´・ω・｀) ＼
／ |＼ ／|＿＼
／＿ト このスレには ∠＿＼
／ ＼. ハゲや ／ . ＼
/ ＜ 薄毛抜毛の表現が .＞ ヽ
| ／ 含まれています。 ＼ .|
＼ ^７ ／| ,、 /＼ ￣ ／
｀ー──────
579:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/13 15:13:28.41 N+xs1wb6.net
>>551-552
多謝。
早速試したいが、替芯在庫が多すぎてやばい。
580:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/14 12:54:57.50 c3oWk+5i.net
インクが大量に入ってるのにラバー80が突然書けなくなった
581:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/14 13:38:07.43 .net
インクがどれだけ大量につまっていてもチップ先ほどのノズルが乾いてつまってしまったら分解して溶かすしかないある。
582:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/15 08:30:37.10 .net
563がゴリラ筆圧＋寝かせてギギギと書くうましかだと
玉レスになっちゃってて
もむーり
583:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/18 20:56:09.25 .net
熊本県玉名市
584:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/19 09:47:25.81 .net
厚紙の折り目を付けるのに使ってるけど
ゴリラじゃなくてゴジラくらいじゃないと取れないと思うｗ
585:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/06/20 02:59:22.74 Xm0XgMDwV
DAISOの油性ボールペンはあなどれなのだ…。
586:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/20 22:23:42.98 .net
世界中で愛されたオレンジのBICボールペン、全世界で廃番に メーカー担当者も「相当ショックです」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
まさか終わるとは
587:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/20 23:51:15.93 .net
わお、そりゃビックり
588:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 07:02:54.63 .net
>>571
はい、NGワード
www
589:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 15:18:51.04 .net
>>570
ショックだ。世界のスタンダード、定番がなくなるなんて。
590:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 15:27:48.14 .net
買いだめしようとしたけど、アマゾンは高くなってる
591:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 15:32:05.67 .net
代替品のお勧めありますか？
592:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 15:54:17.59 .net
>>575
似たような見た目で安いSchneider TOPS 505
593:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 16:00:05.95 .net
ダイソーかセリアもしくは両方で売ってたはず2本入りで
自分は買ったことないけど
594:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 16:22:57.60 .net
bicのボールペンなんて安っぽさが魅力みたいなもんだ
ノスタルジー以外に買う理由がない
595:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 17:55:16.08 .net
定番の使い切り油性ボールペン「オレンジ イージーグライド（オレンジEG）」が全世界で廃番になることを発表しました。
今後は親モデルでもある「ビック・クリスタル」の販売を強化する方針
ビツククリスタルは販売強化だって！
クリスタルが残るなら安心だわ
596:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/07/21 17:57:21.13 .net
>>576
紹介ありがとう。良さそうね。
597:Sage
21/07/21 21:16:26.50 jBH9TBF4K
ビックオレンジはegインクがいけなかったのか？
中国製がいけなかったのか？
ビッククリスタルの方が真鍮チップだからか書き味がいい
598:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/03 12:42:16.63 .net
チュニジア製が薄くて最低だったからインクも改善されてる事を希望
できればメキシコ製がいいな
3年ぐらい前に尼に頼んだクリスタルがメキシコ製だった
599:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/05 16:19:23.30 .net
二桁キャップ式も減ったなぁ…
ラバー80、スーパーP、ニューハード
600:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/08 23:07:15.62 .net
PILOTの緑BSRFとBKRFは濡れると微かに広がるね
顔料が混ざってるのかな
601:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/25 08:01:49.14 .net
失くしたと思ってたP fitが出てきたけど元の芯は書けなくなってたのでアクロインキの4Cをさしてみたらユルユルだった
それでも一応使えてるけど知らない間にすっぽ抜けてたりしそうだな
602:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/25 12:50:34.78 .net
常用するには向かないけど
コンパクトなボールペンいいよね
SL-F1ミニとか
603:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/25 13:37:45.06 .net
札入れとカバンのポッケにミンナ入れてる
SL-F1mini入れたら知らない間にペン先が飛び出してて大変だった
604:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/25 19:03:55.20 .net
だいぶ昔あったF芯のミンナみたいなやつ(あんな小洒落てないけど)良かったんだけどなあ
605:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/29 09:43:32
606:.77 ID:???.net
607:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/29 22:52:00.06 .net
備忘
ZEBRA 旧SK芯 クリンプ位置仕様 先端から30mm/筒の始まりから22mm
608:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/08/31 14:51:46.79 .net
ミンナペンの後継を求めてコレ買ってみたけど全然ダメ
URLﾘﾝｸ(www.hightide-online.jp)
ミンナペンのコンパクトさと書いてる時のしっかりした感触の優秀さを思い知った
ゼブラってなんで製造やめたの？
609:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/01 10:07:48.34 .net
米国のフィッシャースペースペン
の真似だろ。
金属でクロームメッキでピカピカ
してて加圧ボールペンのほうが
いいよ。
610:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/01 12:49:14.73 .net
>>592
なんの話？
611:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/01 20:08:06.56 .net
持ち運ぶ人は手帳とセットだから短さより細さなのかな？
リポーターもコンパクトやめちゃったし…
612:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 01:24:39.97 .net
興味が湧いたけど、ググっても変な女しか出てこねえ…
613:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 06:10:25.89 .net
手帳用細ペンはフォルティア300使ってるな
筆圧強くてなめらか油性だとペン先暴れるからゼブラF芯のねっとり重い具合が丁度いい
614:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 12:53:09.51 .net
手帳用にはパイロットの couleur使ってるな。旧油性がシックリくる。手帳に新油性やゲルなら字が滑りすぎる(笑)
615:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 17:31:49.92 .net
パワータンクのリフィルそのものを手帳ペンとして使うスタイル
クリップはないし見た目も良くないしキャップも鉛筆用のキツめのを流用するしかないけど
616:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 17:40:39.29 .net
あれこそSL-F1miniみたいなガワつけたらいいのに。
617:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 17:51:33.26 .net
>>598
smartvalue ecobiz ho23j 蛍光ペンのキャップがシンデレラフィットしたから使っている
618:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 18:32:15.76 .net
>>598
写真見たいな❤
619:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/02 19:25:22.95 .net
もしかしてグローブレザーかなｗ
620:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/03 07:58:21.29 .net
>>600
またまたご冗談を(AA略
621:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/26 16:11:06.06 .net
ビッグバードのギャップをつけると全長がながくなるぞ
622:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/26 16:37:43.25 .net
gap ?
623:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/09/28 19:29:57.57 .net
>>587
同じ惨劇経験したので
ホムセンで（圧着端子用）絶縁キャップ買って付けてるわ
624:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/02 11:57:47.93 .net
最近はモノグラフライトを使うことが多い
ストレートなグリップとニードルポイントが良い
625:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/02 12:31:50.55 .net
軸はいいと思うがリフィルはジェスト0.38に入れ替えて使ってる
626:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/02 13:42:16.04 .net
書き味もいいしリフィルもやや細いから最近出たuni-ball one Fにも入ってくれるから
理想の一本になったけど、佐藤に貢いでいることだけが悔しくて。
627:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/02 16:34:49.86 .net
どこ行ってもジェスト馬鹿がジェストジェスト五月蝿い
628:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/02 16:39:50.17 .net
会社のジェスト派を一掃してやった
これからはオーシャンプラの時代
629:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/02 16:41:42.27 .net
※油性縛りの場合
目下エナゲシェアをあげているところだが、
最終的には黒はSigno307で統一してしまいたい
赤・青はしかたないのでπの新油性の存在をゆるす
630:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/03 01:40:19.24 .net
0.28は使い物にならんしな
631:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/04 01:07:27.48 .net
そうなの？
632:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/04 18:33:31.55 .net
0.28はマジで人による
ジェスト系統の書き味が好きだとフィットしないし書き方の癖次第でかすれる
手帳とか細かい字を書きたい向きには評価高い
個人的にエッジの軸が好きでポイントチップいらんから多色用のSXR-80に入れ替えて使ってるわ
633:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/04 22:38:47.80 .net
>>613
使えてないだけ
634:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 01:55:58.94 .net
0.28使いこなせないのはガキ
635:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 12:55:12.35 .net
その発言がガキ臭いんですが、それは・・・
636:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 19:34:47.69 .net
角度を変えて腫れ物に触るように時間をかけてシコシコと書く
これが0.28を絶賛している奴の所業
どれだけ暇なんだよ
ビジネスチャンスも消し飛んでしまうわ
637:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 19:47:21.54 .net
角度なんて変えんし。
638:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 19:52:11.66 .net
使いこなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 20:12:59.25 .net
本当ガキにしか使えんわ。。。
我が社のエコロジーでリサイクルでSDGsなコピー用紙は引っ掛かりまくるしｗ
640:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 20:28:16.79 .net
そりゃ単に紙質が悪いだけやろ
641:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/05 20:56:02.16 .net
どこでも五月蝿いジェスト莫迦
642:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 00:46:02.94 .net
どんな紙にでも同じように書けてこそプロの商品と言える
できないのは見切り発車の青二才レベル
643:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 01:35:25.90 .net
おまいら本当にエッジ購入してカキコしてんの？
店頭の試筆品はほとんどバカがペン先壊したようなのしかないからな？
644:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 08:37:58.35 .net
結局ジェストアンチがアレなだけなのがよく分かるというか
まともに使ってたら出てこない意見しか並んでないの草
645:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 13:07:24.15 .net
どこでも頭おか志位ジェストキチ
646:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 13:09:29.77 .net
ジェストとエッジはまったく別物だけどな
647:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 19:41:56.48 .net
だな
エッジはジェストの流れとは明らかに違う
ジェストのつもりで買ったやつが文句出るのは仕方ない
648:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 19:50:44.36 .net
Youtuberの中にもエッジ使いこなせないゴリラ筆圧がおるよな。
649:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 20:00:09.77 .net
もー、レーザー光線かなんかで溝ほっとけよ
650:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/06 20:48:05.15 .net
使いこなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/09 13:23:41.20 .net
このエッジを
使いこなすことにより…
(ﾟдﾟ)y=- y=-
(＼／＼／
攻撃効果は120％上昇
(ﾟдﾟ)y=-
(＼／＼
＼y=-
防御面では63％上昇
ｰ=y―
｜
(ﾟдﾟ)
ｰ=y＿／|ｙ|
エッジを極めた者は
無敵になる！
ｰ=y (ﾟдﾟ) y=-
＼／|ｙ|＼／
652:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/09 17:53:18.70 .net
おっさん丸出しやん
653:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/10/27 00:06:44.52 .net
ここにいるのみんな老人だろ
654:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/04 09:38:49.28 .net
【転載】
三菱鉛筆(みつびしえんぴつ)
uni(ユニ)
世界初、ボールペン用紙製リフィルの開発に成功
なめらか油性ボールペンのインク「ジェットストリームインク」を搭載しています。
さらに、インク量はジェットストリーム スタンダード(SXN-150系)リフィルの約1.6倍となっており、
従来品に比べて長い期間使うことができます。
655:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/04 14:33:20.72 .net
キャップ専用かな
クリンプもリフィル差込も無理そう
656:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/04 15:01:19.20 .net
SXN-150系列言うてるんだからノック式やろ
つか油性でキャップ？？？
657:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/04 15:48:22.18 .net
形状的にはSXR-7相当になるのかな
658:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
2021/
659:11/04(木) 22:14:51.21 ID:???.net
660:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/14 13:37:42.79 .net
エッジ0.28とアクロ0.3
どっちもかすれることがある
いくら注意してもかすれる時はかすれる
油性は0.3あたりが構造的に限界値なのだろうね
細字はジェスト0.38、ジュースアップ0.3
太字はシグノ307 0.38
これで決まりだ
661:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/14 14:20:42.02 .net
まぁでも手帳という前世紀の遺物を使う文化がなくなれば必要なくなるからなぁその細さは。
嘆かわしいが淘汰には数十年かかると思うけども。
662:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/16 01:55:36.73 .net
手帳のような走り書きが多いノートには0.28は向かないな
家で日記を書くならあり
663:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/16 07:06:33.10 .net
ジョッター用途には向かないが普通に手帳に記入するのに走り書かないだろ
手帳使ってないんじゃね？
664:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/16 13:45:24.63 .net
手帳は用途を示す言葉じゃないしバイブルサイズでも手帳と呼ばれるんだが
665:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/16 20:54:47.12 .net
>>645
仕事ができないタイプだろおまえ
666:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/17 06:09:16.86 .net
手帳をメモ帳としても使う人と手帳は清書してキレイにまとめて綴るためのものでメモはメモ帳って人もいるだろうからな
俺は前者だが後者がおかしいとも思わん
667:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/17 10:02:47.79 .net
切り離せるか否かじゃないみたいだな
大きいのがノートって訳でもないっぽい
668:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/17 17:57:42.63 .net
色々貼ったりカラーでデコったりして綺麗に仕上げてインスタに上げるのが手帳だろ？
669:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/17 18:38:05.18 .net
ぶっちゃけ手帳って言葉自体の意味なんてのは携行できる掌サイズの本ってだけだな
ノート(≒記入できる本)やメモ(≒覚え書き)は用途に対する呼び方
670:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/17 20:55:03.72 .net
ぶっちゃけなくてもそういうことだろ
なにを今さら
671:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/23 21:15:33.65 .net
覚えたいものがあればスマホカメラで写すどけだろ
672:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/23 21:16:14.34 .net
すまん
メモがわりに写すだけ
673:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/24 08:50:06.69 .net
まともにスマホ使えてないじゃん
674:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/24 18:06:40.03 .net
スマホを使おうと意識する時点で時代について行ってない
675:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/24 19:50:45.71 .net
ブッチャー系？
676:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/27 02:36:25.21 .net
ふれっしゅみぃ～とぉ！
677:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/11/27 03:02:16.50 .net
>>658 笑笑
678:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/11 07:52:37.47 lnF02hI/.net
もうすぐぺんてるのカルムが発売される
679:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/11 23:14:06.09 .net
パチンコの余りメダルでボールペン20本くらいかって
ペン立てに差しておいたのに。全然ない。親が使ってはどこかにやり。してる。
しょうがないからジェットストリーム5本組買って来て。またペン立てに立てといた。
680:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/12 01:19:14.90 .net
それはすごいですね
681:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/12 01:21:51.16 .net
よかったね
682:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/12 07:01:05.02 .net
パチンコwww
683:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/12 12:20:32.78 .net
今時パチンコとかw
684:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/13 18:09:00.18 .net
パチンコの玉を作る技術がボールペンの玉を
作る技術に貢献してる。
685:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/13 19:56:04.89 .net
ボールベアリングの技術なんだよなあ
686:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/13 20:14:13.66 .net
チップの製造装置はスイス製じゃなかった？
687:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/13 21:05:37.77 .net
ボールペンのボールを作れる国は世界でたった3国、日本・ドイツ・スイス
我が国が4番目の国になるアル！と何年か前に某国が息巻いていた気がするが、
あの後作れるようになったのかしらん。
688:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/13 22:20:29.72 .net
なんでも詳しいねえ
じゃあ激安海外製ボールペンでもボールだけはその3国製ってことがほとんどなんだ
袋にギッシリ詰められたボールがコンテナ船に載せられて旅するところを想像してしまった
689:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/14 00:28:38.20 .net
3国もあれば
どこかは中国工場持ってるだろな
690:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/14 00:35:22.62 .net
日本メーカーは技術はあってもコストが合わんからなぁ
691:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/14 06:03:39.97 .net
一昔前に流行ったハンドスピナーでも市販品の中には中国製ベアリングを使っているところもあるけど
そういうのはアタリを掴むと15分とか回る一方でハズレは1分持たないとか品質のばらつきがものすごいんだよな
なのでアタリだけを低コストでどうにか選抜できればボールペンも行けるはず
まあボールペンの値段でもペイできる選抜方法は限られてるだろうし彼の国流にやると
ユーザーに検品させて不良品は無料交換する数の理論 の一択になりそうだけど
692:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/14 10:16:58.44 .net
鋼球メーカーも現地で生産してるし
精度で選別もやってる
狙い通りの精度は欧州と日本の大手に買われて
ハズレ品が現地のベアリングに使われてる
日本の鋼球メーカーも2社の寡占だし
あんまり新規参入したいほど儲からない
堅い商売だとは思うけど
693:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/18 12:57:03.85 .net
>>660
Calmeの単色と3色を買ってみた
シャーペン使わないので多機能は無視
上から単色の0.5mm、0.7mm、3色の0.5mm
公式サイトに寸法が載ってないので実測値で単色が全長139.6mm、最大軸径10.8mm、重量10.3g
3色が全長146.7mm、最大軸径11.6mm、重量11.9g
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
単色をバラしたところ
リフィルはビクーニャ単色やフィール単色と同じBXM5H/7H
スプリングは無理矢理引きずり出さない限りポロッとは出てこない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
同じリフィルを使うフィール単色(写真上から3番目)、ビクーニャエックス(写真一番下)との比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
収納状態(上)とノック状態(下)を上から見たところ
クリップがノックレバーを兼ねる構造でクリップの剛性はいまひとつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
収納状態(上)とノック状態(下)を横から見たところ
ノックレバーはノック時にはカチャカチャ動かない
ノックを解除するときも親指を添えたまま戻す前提のデザインで、その通りに使う分には
ノック時も解除時も十分静か
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(続く)
694:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/18 13:10:07.35 .net
>>675の続き
3色をバラしたところ
リフィルはビクーニャやフィールの多色・多機能と同じBXS5/7
JIS S 6039 B型準拠なのでSXR-89とかBVRFとかの他社製B型も突っ込めるし、内径が狭いので
ちょっとキツイけどゼブラ芯も使えないこともない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ブレン3Cとの比較
ノックレバー自体をラバーにしたブレン3C、レバー自体は樹脂製だけど緩衝材を入れて衝撃を緩和
してる
695:Calme、アプローチは違うけど赤・青のノック解除時の静かさについてはまあ同等だと思う 黒はCalmeの方が静か https://i.imgur.com/f2bdaEl.jpg 3色のノックレバー周辺の拡大写真(収納時) 単色と比べると本体との間に隙間が目立ち、グラグラして剛性感がない https://i.imgur.com/DktFFmc.jpg 3色のノックレバー周辺の拡大写真(ノック時) 慣れるとノックレバーと軸本体との隙間に親指の爪を差し込んで、赤や青のノックレバーを押さなくても 静かにノック解除できるようになる(ブレン3Cでも似たようなことはできないこともない) https://i.imgur.com/Y6tDMHW.jpg 単色/3色共通の問題として革調グリップにホコリが非常に付着しやすい 滑り止め効果は高いが付着したホコリの保持効果も高くて、ちょっと表面なでただけではホコリが 取れなくて閉口する 「手にしっとりフィット」と謳ってるけど経年劣化でベタベタしそうな感じがひしひしとする 書き味はリフィルが従来品と変わらないので特筆することはなし バインダークリップが好きならフィール、カチカチうるさいのがイヤな人はCalmeで棲み分けできそう
696:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/18 16:28:23.03 .net
>>676
レポ乙です
革調グリップってプラスチックにシボ加工を施したものかと思ってました
697:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/18 17:05:57.34 zi2z+CpM.net
>>676
レポありがとうございます
グリップは絶対ベタベタになりますね
６年位前に買ったMILANのボールペンが
今そんな感じです
698:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/19 19:19:13.89 .net
>>676
乙
詳しいね
699:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 08:54:15.52 .net
もっとグリップにこだわるペンがほしいよね
個人的には毛筆なみに長くて太いやつ
700:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 08:55:40.95 .net
毛筆というよいお手本があるよになぜ真似しないだろうな
701:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 09:09:04.24 .net
毛筆使えばいいじゃん
702:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 09:18:05.07 .net
毛筆とボールペンじゃ持ち方が違うんだから真似しても意味ないだろ
お前はボールペンみたいな握り方で毛筆を使ってるのか？
703:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 09:37:56.35 .net
無印の木軸でも使っとけば？
個人的にはパス
704:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 09:49:59.99 .net
長さはさておき太いのはある
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
705:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 10:15:44.69 .net
ふとい。。。❤
706:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 11:17:41.92 .net
かたい。。。?
707:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/12/21 11:23:24.95 .net
>>685
駆動時間を問い合わせるのだ