20/03/08 20:36:32.25 .net
【聞く前に読む！ （上）】
Q. 買ったばっかりでインクもたっぷりなのに書けなくなったんけど何故？
A. 逆さに書いたり壁に書いたりすると先から空気が入って書けなくなります
新しければ新しいほどインクの重みで空気が入りやすいので要注意です
復活方法もいくつかあるので試してみて下さい
インクが古いと書けなくなる事もあります
寝て書いたり壁の紙に書くのなら加圧式リフィルなパワータンク等がお勧めです
Q. お勧めの油性ボールペンを一本買うとしたらどれが良いですか？
A. 使用する紙や環境に合ったボールペンを選ぶのが良いでしょう
[例]ジェットストリームはトモエリバーやロディアとの相性が良くありません
Q. 裏抜けって何？
A. 紙の裏側にまでインクが染み出てきて裏側からでも読める様な状態です
表に書いた色と裏抜けした色が同じとは限りません
Q. 裏写りって何？
A. 書いた面に紙を乗せるとインクが写る事です
版画や｢ペンキ塗りたて｣のベンチに座るのと同じ状態です
>>3に続く
3:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/08 20:37:00.62 .net
【聞く前に読む！ （下）】
Q. 滲みって何？
A. 染み込んで広がる事です
輪郭がぼんやりします
Q. 試筆って何？
A. 試し書きの事です
Q. ジェストって？
A. JETSTREAM＝ジェットストリーム＝ジェスト です
Q. パワタンって？
A. POWER TANK＝パワータンク＝パワタン です
Q. わかんない製品名の略語っぽいものがあるんですが
A.
スパグリ＝スーパーグリップ
ドクグリ＝ドクターグリップ
カスヘリ＝カスタムヘリテイジ
クリポンスリム＝クリップオンスリム
クリポンマルチ＝クリップオンマルチ
ユニボワン＝ユニボール ワン
>>4以降は過去スレ一覧
4:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/08 20:37:32.64 .net
■過去スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
19 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
----テンプレここまで----
5:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/08 22:29:31 .net
1乙
6:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/13 11:31:40.83 GzCLCmJZ.net
複写の書類書くことがおおいので油性使ってます
ジムノックUK芯が使い勝手がいい
7:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/13 18:49:15.84 .net
複写さいつよはエナゲの海外限定顔料入りバージョンだろJK
8:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/13 23:29:12 .net
JKと言えばサラサ4復活まだかな
9:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/14 00:31:09 LYHmLHFK.net
リサイクル屋でbprfとbsrfの2016年製の芯ゲット！
optとペットボール愛用してて、現行のも良いけどこのちょうど良くネチッとした感じが好きだったから嬉しい！やや古いから頑張って使わないとヤバイけど。
10:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/14 09:18:42 .net
おめめ
きょうび、ネッチリめが好きとはマイナーな・・・
がんばってまっとうさせてやってくれ
11:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/14 20:02:07.86 .net
Seriaでブレン とシグノRT1 買ってきたよ。
12:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/18 21:22:48 EfThGSxS.net
Seriaにブレン売ってた
でも色薄いのはストレスかと
13:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/18 23:35:23 .net
なんでブレンをセリアなのかと思ったら若干安いわけか。
14:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/19 00:25:59.97 .net
ブレン3CにはSeriaで売ってるサンノートの4ノックスリムボールペンの中芯を約1mm
切れば流用できる
中芯外径は2.6mmほどしかないけど内径が他社より狭めのゼブラとほぼ同じ
SNC芯の替芯3本買うと330円のところを3色まとめて110円で済んで0.38mmの極細化可能
15:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/19 17:02:14.93 .net
Can★Doにもブレン売ってる
16:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 07:46:16 .net
ブレン、ダマが出来るし、時々糸を引くことがあってメモ帳を汚す汚す。
トモエリバーとの相性はあんまり良くないね。
17:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 10:17:28 2nwr+7Er.net
ブレンなだけになかなか中止にしない政治家のように粘るわけだ
18:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 10:41:15.76 H5otu+Fm.net
俺ん中ではブレンが暫定最高のボールペン
RT1もブレンもスレチだけどな
19:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 12:05:24.69 .net
ブレンは油性だからここでいいよ
単色ブレン気に入ってるけど3Cがブレるって本当なの？
クリポンマルチのほとんどブレない個体を使ってるからいいんだけどさ
20:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 12:34:57.51 .net
油性じゃねーよ。
21:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 12:40:13.66 .net
すまんエマルジョンだったわ
総合行ってくる
22:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/20 13:19:33.15 .net
エマルジョンスレもあるだろ。
23:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/21 12:54:54 .net
タプリクリップvsクリフターｗ
URLﾘﾝｸ(mugetsu.sakura.ne.jp)
分割場所は戻し方を考慮してるのかな…
24:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/22 17:13:20.27 DTJrD/6w.net
ゲルインクやエマルジョン全盛の今でも油性使ってるのは
いろんな事情で油性しかダメな人だけ
だからこのスレが生きる
25:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/23 00:47:06.49 .net
>>23
パティントも入れてくれ
>>24
ジェストの人気は異常
だが自分はアクロ派
26:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/23 01:39:32.75 .net
>>22
どこにあるの？
探し方が悪いのかな
27:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/23 02:31:42 .net
ごめん。スレが終わってた。
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
28:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/24 18:21:24 .net
X-701が1本行方不明になったので買い足した
29:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/24 18:35:16 .net
そりゃ財布に痛い
30:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/03/30 12:26:20 WEE+yP+l.net
コクーンのオレンジ生産中止だとパイロットから言われた。
31:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 10:33:28.45 5ubiJ8gj.net
ジェットストリーム0.38の4C規格リフィルって発売されないのかな
見た目のカッコいい高級ボールペンでジェットストリーム0.38を使いたい層はそれなりにいると思うのだけど
32:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 12:56:55 .net
>>31
電凸かハガキ凸しろ
33:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 17:05:00.03 .net
>>32
残念ながら…
2020 年 4 月８日
三菱鉛筆株式会社
緊急事態宣言に対する当社対応について
（中略）
【当社お客様相談室一時休止について】
期間：2020 年 4 月８日（水）～2020 年５月６日（水）
※状況に応じて変更いたします。
休止内容：当社お客様相談室への電話・手紙へのお問合せ対応
【当社在宅勤務体制について】
対 象：緊急事態宣言が出た地域の事業所、全グループ会社勤務者
期 間：2020 年 4 月 8 日（水）～2020 年５月６日（水）
※状況に応じて変更いたします。
勤 務：原則、在宅勤務とする
（以下略）
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
この機会に三菱鉛筆もメールやWebフォームでの問い合わせに対応して欲しい
34:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 17:08:48.07 .net
>>33
さよか
では、
ハガキに書きためておけばおｋ >>31
35:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 19:18:09.50 .net
ジェットストリームのパーカータイプ0.38やらエッジやらを発売するほど細字に需要があると見込んでいるのなら
4Cの0.38を発売しない理由がますますわからない 出したら売れると思うけどなぁ
36:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 19:20:17.02 .net
4Cって他社の規格じゃないの？
そんな他社の軸が売れるようなことするはずがない。
37:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 19:30:04.33 .net
>>36
4C規格の変質者はゼブラ
その他は統一。
詳しくは↓（日本筆記具工業会公式ホムペ）でも見れ
URLﾘﾝｸ(www.jwima.org)
38:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 19:38:18.20 .net
4Cってなんでインクの残量が見えないの？
39:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 19:42:17.76 .net
PPで作って筒の強度を確保したら、インク入れるところがなくなる。
>>38が透明度高くて安価でインクつめても大丈夫な強度と、
チップねじこんでも逝っちゃわない程度の心の広さ（柔軟性）を兼ね備えた
新素材を開発しないとむり
40:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 20:15:55.43 .net
>>37
ゼブラですよね。あってた。
ありがとうございます。その表、読み方がよく分からないが。
41:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 20:31:02.22 .net
>>40
？？？
4C規格 の中で、寸法が微妙にふとましいのがゼブラ。
他のまともな会社の4C芯はほぼほぼほぼ同寸でシャッフル利用（いちおう自己責任で）OK。
42:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 20:56:33.48 .net
>>35
普通に難しいからでは
もう10年も前、まだ新油性の(いわゆる)4C芯がなかった頃だけど
OHTOの中の人が語った話が興味深い
OHTOかく語りき。
URLﾘﾝｸ(mukeifont.exblog.jp)
かつてSE-38はあったけれどジェットストリームだとスプリングチップに
しないといけないし、0.3mmのNo.893NP出してるOHTOでもいまだに
D型は0.5mm止まりだし、すでに0.38mmのチップがあるからと言って
あのサイズでちゃんと使い物になるのを実現するのはそう簡単な話
ではないようで
43:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 21:52:52 .net
>>39
なるほど
初心者な質問なのに教えてくれてありがとう
44:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/04/10 22:02:59 .net
自称初心者は初心者の質問板 URLﾘﾝｸ(matsuri.5ch.net) へ帰れください。
45:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/05/10 23:03:26 .net
筆跡が暴れる季節だｗ
高温でも固いままのインクって需要無さそうだな。。。
46:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/05/11 00:27:45 7PVhuZgH.net
>>45
インクが軟らかくなりましたね、と悦びのご挨拶にきたら、
よりによって高温でも固いままのインクｗ
数量限定で出してみたらどうだろう？、どこかの会社
47:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/05/11 12:57:00 .net
温度変
48:化に敏感なインク、鈍感なインク、か
49:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/05/12 10:41:08 .net
10年ぐらい放置すれば？
50:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/05/12 19:37:21 .net
細かいギザギザを付けて一定の感覚で使い続けられる(ry
51:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/01 21:19:23.55 WCi+V9Xu.net
替え芯の互換について質問です
ジェットストリームアルファゲルグリップ(0.7)の替え芯(SXR-7)に
普通のジェットストリーム(1.0)の替え芯(SXR-10)は入りますか？
シャーペンのように径が違うと駄目ですかね…
52:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/01 21:27:38.59 .net
>>50
ジェットストリーム替芯 互換表
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
アルファゲルグリップの互換はSXN-1000-07の項を見ればいい
単色芯はだいたいどれでもいけるけど、SXR-80系は一部
(公式には)非互換の製品があるので注意
53:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/01 21:54:02.95 WCi+V9Xu.net
>>51
ありがとうございます
互換性があるようで良かったです
もう一点質問させて下さい
ドクターグリップやアルファゲルのグリップは文房具屋さんで注文できるそうですが
実際に注文できるお店ってどんな所がありますか？
ヨドバシ、ビック、ハンズ、ロフト、有隣堂とかで頼めるのでしょうか？
アルファゲル300円、ドクターグリップ50~100円と聞きましたが、本当にそんな金額で買えるのでしょうか…
54:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/01 23:41:56 .net
>>52
「部品を買いたい」参照
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
三菱鉛筆は原則として本体価格800円以上の筆記具は手で分解できる単位で
部品を売ってくれる、1000円のアルファゲルグリップなら大丈夫
シャーペンの方のアルファゲルはグリップの部品を「製品」として売ってるし
URLﾘﾝｸ(catalog.mpuni.co.jp)
公式オンラインショップでも買えるが
URLﾘﾝｸ(onlineshop.mpuni.co.jp)
ジェットストリームの方のアルファゲルグリップはそうなってないので、
お客様相談室に価格等を確認した上で基本は購入した店から取り寄せ
シャーペンの方のグリップ部品が300円+税なので、ジェットストリームの
方もそんなもんだと思う
ただコロナ絡みで4/8からお客様相談室の電話対応を休止してて、6/1現在
まだ再開してない、郵便での問い合わせは再開してるので急ぐなら郵便で
郵便でのお問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
ドクグリの方は細かな部品単位でカタログに価格表が載ってる、ラバーのみなら50円
URLﾘﾝｸ(dcs.mediapress-net.com)
ただ原則は「修理」扱いなので、購入した店に本体を預けてパイロットに送り返し、
基本修理料500円+部品代がかかることになる(グリップ等パーツ交換のみで済む場合は
基本修理料はかからない)
大きな店なら部品単位で取り寄せてくれる場合もあるかもしれないが、自分が地方の
文具店で取り寄せを頼んだときは部品のみの取り寄せはダメだと言われた
詳細は以下参照
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
55:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/02 00:33:35.51 .net
丁寧に回答して純粋にすごいな
自分ならggrksで済ませるわ
56:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/02 01:47:08 .net
日本の筆記具メーカー、サポートも素晴らしいなあ
57:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/02 08:09:21.29 .net
>>53
丁寧な回答ありがとうございます
グリップ単体で予備を購入というのはハードルが高いですね
勉強になりました
ありがとうございます
58:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/02 08:12:26.04 .net
だいぶ昔だけど東急ハンズでドクター・グリップのグリップ部品だけ単体で買ったことある
59:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/02 08:59:47 .net
>>53
三菱鉛筆お客様相談室の電話問い合わせが縮小体制で再開した模様
電話でのお問い合わせ
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
60:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/11 23:08:34.07 .net
>>52
ジャグリングショップのナランハって↓のサイトの
www.naranja.co.jp/juggling
ペン回しのページにドクターグリップ型グリップ↓ってページがある
URLﾘﾝｸ(www.naranja.co.jp)
ここで普通に買えるみたい
61:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/20 20:54:26 /Xj3fEz0.net
ダイソーの１０本入り油性ノックボールペンが思いのほか書き心地よい
油性はしばらくダイソーを常用する
何たって１本１０円
62:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/20 22:22:52.86 .net
中国製のやつは最初は良くてもしばらくすると書けなくなったりするが、
インド製のやつは割と時間が経っても書ける…気がする
63:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/20 22:27:58.87 .net
インド製のは長期保存するとペン先からインクがボタ漏れしてる事があるから注意だ！
64:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/06/20 22:40:15.95 .net
間違いない！ 長井秀和
65:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/07 07:56:39 .net
100均
軸が折れる
すぐに書けなくなる
インクが漏れる
66:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/08 14:43:01 .net
ゴリラ筆圧
67:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/08 22:57:04.46 .net
腕力はありそうだが筆圧はどうなんだろうか？
68:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/12 01:22:46.73 .net
新油性じゃなくて昔ながらの油性のリフィルで300系の物って無いのかな
リフィルが無ければ本体付きでも構わない
アルファゲルスリムのジェットストリームのボディに入れたいのだけど探しても探してもゲルインキばかり出て来る
69:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/12 01:32:05.96 .net
KBR-907NPがあるけどそのボディには入らない。
エナージェルエックスには入るけど。
70:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/12 02:08:01 .net
>>68
情報ありがとう！！
アルファゲルスリムは300系かと思ってたけど違うみたいだな… 勘違いすまん
SXN1000071Pシリーズ（細くないやつ）は300系っぽいからKBR-907NPが入るかな
買ってみるよほんと助かった
71:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/12 09:30:35 .net
俗に300系と呼ばれるリフィルの大半はC-300と互換性がない
主な原因はJIS S 6054 A型(水性C型)とJIS S 6061 K型(ゲルK型)の
規格の違いに起因する
C-300(及びKBR-907NP等C-300と形状互換のもの)が準拠する水性A型では、
規格上写真の赤丸で囲った一周り太くなった部分がなければならない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一方ゲルK型ではこの部分の寸法は規定がないので、ここが太くなってもいいし
なくてもいい、大半のゲルK型リフィルやジェットストリーム単色用のリフィルは
ここが太くなってないので、軸側のスプリングもそれに合わせて細くなってる
そういう軸にKBR-907NP等水性A型と形状互換のリフィルを入れると、この
太くなった部分にスプリングがひっかかってノックできなくなる
エナージェル等ぺんてるのゲルK型軸はスプリングの内径が広いので、ここが
ひっかからずC-300等もそのまま入る、三菱鉛筆の軸はだいたいダメ
スプリングを内径が広いものに交換すると使える場合もある
基本的には以下で書かれてる問題と同じ
URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)リフィルの互換性#gel-K-incompatibility
72:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/07/12 09:39:56 .net
>>70
>JIS S 6054 A型(水性C型)
もちろん「水性A型」のことね、失礼
73:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/01 22:58:13.96 .net
ビズノのe ball良いよな
74:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/01 22:58:29.47 .net
の→と
75:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/07 20:12:23 .net
>>73
平成感があってｲｲﾈ!!（・∀・）
76:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/07 20:32:04 .net
why？
77:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/07 21:00:56 .net
JK文字として「ー」を「→」で読み替えるのは
もうふるくさいんでねーの？ >>75
78:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/07 21:02:35 .net
>>72
> ビズノのe ball良いよな
ビズノ とeball
79:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/10 21:59:15 .net
e-ballって店舗だとどこで買えるんだろう
書いてくうちに好きになった
だからどこで買ったか覚えて無くて
80:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/10 22:12:16 .net
イトーヨーカドーに売ってる
81:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/10 22:20:38 .net
>>79
ありがとう
近くにヨーカドー無いし行った事もないな‥‥‥
ポチるか
82:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/11 11:58:32 .net
e-ballはノベルティでよく見るな
自宅にも〇〇酒店とか何本かあったはずｗ
83:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/12 14:18:37.01 .net
そういえば、そうだな＞e-ballはノベルティ >>81
84:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/12 16:08:40 .net
.e-ballはヨドに5色セットで売ってる。バラも見るけど。
85:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/12 20:32:36 .net
e-ballとカルーノの二大体制でいきます
86:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/18 12:39:45 .net
インクはパイロットが一番良いかもしれない。
87:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/18 19:12:57 .net
何をもって「良い」とするか次第だなあ
BPRFやBSRFがアクロインキもどきになってしまってちょっと微妙
88:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/18 19:20:34 .net
パイロットの少し前のインクは3年くらいすると書けなくなることが多かった感じ。
89:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/19 21:37:05 .net
ビズノ？店頭には無いのかしら
90:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/19 21:46:59 .net
アクロになる前の、A-inkが好きだった。
91:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/20 04:25:39.16 .net
>>88
ハンズで見た
92:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/20 04:39:31.62 .net
>>90
ありがとう
大宮か富士見か‥‥
93:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/22 12:47:51 .net
>>89
黒しか使ったことがなかったけど
薄い
抜ける
臭い
の印象しかない
94:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/22 15:22:45 .net
流れ切るけど
ブレンのケツの印刷文字がしっかりプライマー＋クリアコートに挟まれていて
なかなか消えてくれない (´・ω・｀)
95:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/22 23:07:34 .net
薄い
抜ける
禿る
96:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/23 08:18:51 .net
.
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
97:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 00:34:38.09 .net
ジェットストリーム 以降、各社どのボールペンもどんどん低粘性化しているよね
まあそれが嫌っていう人は少ないんだろうけど
98:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 01:25:37.98 .net
セーラーから出てるG-FREEかなり書きやすいな
グリップの先端を持ってもボールまでの距離が長いから書きやすいわ
ちなみにジェットストリームスタンダードが24mm、アクロボールが20mmでGFREEが29mmもある
99:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 02:12:16 .net
安価なプラ軸の旧油性とかだと10本100円とかで売ってたりするからな
大手は価格競争する気にもならんだろう
品質はお察しだが事務用途だと一応はそこそこ書けるしな
100:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 05:11:42.85 .net
>>96
個人的にはかなり嫌(疲れる)
ボールペンでたくさん書くという人が減ったんだろう
ちょこっと書く分には書き出しかすれがなくてありがたいんだが
101:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 05:25:35.45 .net
インド製の低粘度3色が派手にインク漏らしたから日本製以外信用してない
102:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 20:02:59 .net
まさかBICまで滑らかインクの時代になるとわ
103:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 20:05:43 .net
>>100
OHTOの低粘度でシャツポケットとボールペン本体がえらいことになったおれにあやまれ
104:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 20:25:48 .net
OHTOは日本製には入りません
105:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/24 20:29:06 .net
ジェストもだめだな
106:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 01:34:42 .net
外国製の新油性ってなんかあるの？
107:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 01:56:14 .net
低粘度油性で疲れるって人は硬筆用の柔らかめの下敷きを使うといくらか改善する、かもしれない
ペン先が滑るのを抑えるために無駄な力が入ってるとかなら
まあいつでもどこでも下敷き使用ってわけにもいかないこともあるだろうけど
108:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 02:17:01 jcEpTcg7.net
ビックとかほぼ低粘度じゃないの
109:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 10:53:54 .net
いろいろ高級なのとか粘度違うのとか使ってみて
最終的にパイロットのレックスグリップに戻った
一番ストレスなく使い切れたのはパワタンスマート
110:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 10:56:12 .net
時代は加圧
111:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 11:10:16 .net
加圧で4色作れば天下取れそう
ゼブラにSKで出してほしいけど無理なら4Cでもいいか
112:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 12:00:15 .net
ミルスペック準拠なゼブラの新作はなかないいねアレは
113:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 12:20:09.00 .net
>>111
これほぼX-701だよね
塗装が剥げやすいと不評だったステンレス部分を
「だったら塗装しなきゃいいじゃない」と地肌剥き出しにしたわけか
これはこれでアリ
114:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 13:24:40 .net
>>108
パワタンスマートは15本、軸を確保してる。
自分が死ぬまでは大丈夫だろう(笑)
115:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 18:15:55 .net
あれネジのところにすぐひびが入るんだよな(ぼそっ
116:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 19:00:18.44 .net
パワタン軸にはタイマー仕込んであるね確かに
パイロットペットボールにSJP入れるのが唯一の回避策
117:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 19:04:18.93 .net
ペットボールも廃番
118:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 19:25:56.03 .net
SJPはフルメタルになったF-701に入れればいい
X-701を日本で売るならF-701も正式に売ればいいのに
119:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 21:20:15.94 .net
>>115
ペットボールに入るのかー。ありがとー
確かにネジ部が割れます(笑)
120:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/25 21:22:40.77 .net
>>118
バネは伸ばすか長いのに変えてね
121:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/26 08:27:36.90 .net
フルメタル化したF-701とF-xMDってロゴ以外に違いがないのかな？
122:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/26 08:42:09 .net
同じだと思う
カナダではF-xMDとして売り始めたけど米国市場に投入するときには
F-701のネームバリューを考慮して"F-701 ALL METAL"になり、結局
今ではカナダでもF-xMDは廃番になってall metalのF-701売ってる
123:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/26 09:25:55.36 .net
>>121
ご教示に感謝します
しばらくは樹脂パーツ入りとフルメタルが混在しそうだなと思ったが
買う時にはall metalの文言で区別できそう
124:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/26 12:29:22 .net
>>122
並行輸入品とかを買うときは、米国市場向けはパッケージに
「ALL METAL Inside & Out!」と書いてあるので区別できる
URLﾘﾝｸ(www.zebrapen.com)
カナダ市場向けは英語とフランス語で併記してあるけど、こちらも
現行品は「ALL METAL Inside & Out!」と書いてある
URLﾘﾝｸ(www.zebrapen.ca)
Amazon.co.jpが「国内未発売」「数量限定」と称して売ってるF-701は
多分樹脂パーツ入りだけだと思う
海外市場向けが総金属化したので樹脂パーツ入りの在庫処分してるんだと
勝手に思ってるw
125:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/26 19:21:12 .net
EDCの記事とか和訳されたサバイバル本とかで「金属製のゼブラのボールペン」が挙げられることがあるし
海外ではかなりのネームバリューがあるのね>F-701
126:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/30 13:30:04 .net
金属探知機が使えるから、うるさい日本にもと思うんだけどな
127:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/08/31 18:40:36.81 .net
ゼブラのf-701は使ってるとクリップ付け根の樹脂パーツがバカになって外れるからな
三本ダメにした
オール金属になったのはいいね
128:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/05 23:22:58 .net
ゼブラが加圧ボールペン出すぞ。偶然だろうがこのスレ見ていたかのタイミングw
[濡れた紙にもしっかり書けて、頑丈で壊れにくいメタルボディの加圧式ボールペン
『ウェットニー』 9月23日（水）発売]
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
129:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/06 00:00:49 .net
ここで加圧の話題が出たのが別スレでプレスリリースが話題になった後だったから多分因果関係は逆だと思う
130:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/06 00:54:40 .net
>>127
値段どれぐらいになるのだろう？
131:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/06 01:32:19 .net
プレスリリースに書いてあるじゃない、税込660円
X-701と比べるとだいぶ安い
ちなみに販売形態はパック入りのみなので、店頭でノックされたまま
放置されたりといった心配は少ない
132:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/06 01:59:43 .net
>>127
取って付けたようなウェットニー商品開発者のワイシャツに反射帯トラロープ画像がじわる
133:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/06 12:22:28 .net
>>130
ｲｲﾈ!!（・∀・）
134:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/06 16:50:45 .net
ググッたらトラロープネックレスはあるんだな。。。
135:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/19 00:56:12.23 .net
もう楽天とかに出てるんだね、ウェットニー
136:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/19 18:08:22.16 .net
ウェットニー用にさげ紐欲しいけど、いまさらリポーターコンパクトの紐だけとか手にはいらないよねぇ。
(プレ値を確認しつつ)
適当な荷重で外れる留め具は何処で買えるんだ?
大きい手芸用品店かな。
137:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/19 18:58:33.45 .net
100円ショップにもあたっけど
どのくらい適当なのか不明だなｗ
138:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/19 20:05:11.91 .net
>>135
行った事無いけど、有りそうな気もする
・セーフティコネクター
・安全コネクター
で検索すると、物は見付かると思う
139:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/20 13:14:05.34 .net
>>134
ヨドバシで予約しといたウェットニーが届いた
詳細は後ほど書くけどとりあえず速報で重要な点だけ
形状はX-701と同じ、グリップや口金をX-701と交換可能
ただし重要な違いがあって、口金内径がX-701よりわずかに広い
このためX-701では口金を通らなかった三菱鉛筆製リフィルが使用可能
SXR-89を入れて問題なく上向き筆記できることを確認した
さらにウェットニー/X-701にゲルのNJK芯を入れると0.4mmでも筆跡幅が
筆ボール並みになって全く実用的ではないが、UMR-109を入れると
ダウンフォースに入れたときのように若干太めにはなるが十分実用になる
こちらもUMR-109を入れた状態で問題なく上向き筆記できるのを確認した
口金内径が広がった分ゼブラ純正芯ではかえってガタつきが増えてるので、
ウェットニーには三菱鉛筆製リフィルが最適、SXR-89やUMR-109を入れると
全くガタつきなし
上向き筆記できるジェットストリームやシグノが欲しい人なら買い
ただしパッケージにも「他の芯を入れた場合は、インクがもれるなど正常に
お使いいただけない場合があります。」と明記してあるようにあくまで自己責任で
140:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/20 13:43:13.23 .net
えー
ガタつくのかー
ゼブラは油性の渋めの発色が好きで使ってるのに
141:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/20 14:48:30.60 .net
>>138
レポ乙
X-701とは微妙な違いがあるんだね。参考になります
142:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/20 19:34:43.75 .net
純正で口金カチャカチャか
リフィルは好きなの使ってくださいってことやねｗ
143:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/21 17:57:06.16 .net
ユーザーが勝手に検証してこの組み合わせがイケる！って情報が広まって売れてくれるなら
メーカーとしては美味しい話だよな
なにか不具合があっても自己責任でメーカーがケツを拭く必要もないし
144:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/21 18:51:24.91 .net
そんなに純正リフィルで口金カチャカチャしないけどなぁ、ウェットニー。個人差(固体差)かな。
145:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/21 18:54:32.81 .net
>>143
×固体
〇個体
だとおもうぞ
146:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/21 19:04:37.01 .net
>>143
X-701より口金の隙間が広がってるのは事実だけど、加圧のためリフィル後端を
しっかり固定してるので芯のグラつきはあまり気にならないと覆う
いろんなリフィル試してるけど、一番チップ径が細いゼブラ芯でも気になるほどではない
147:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/21 19:05:59.28 .net
彡⌒ ミ
(´・ω・`)
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`)
彡 ⌒ヽミ
(´・ω・`)
彡／⌒ヽミ
(´・ω・`)
／⌒ヽ
.彡 (´・ω・`) ミ 給料日がきたら買いに行こうっと…
148:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/21 19:09:10.84 .net
>>145
×「覆う」 ○「思う」ね、ごめん
149:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/22 23:01:21.60 .net
>>138
大変遅くなって申し訳ない
ようやく整理ができたので以下、ウェットニーのレビュー
販売形態はパック入りのみなので、店頭で探すときはパックを吊るしてる
コーナーを探すべし
パッケージ(表): URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パッケージ(裏): URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
X-701(上)とウェットニー(下)
軸の形状は全く同じと言っていい、ただしリフィルが微妙に違う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
一番上のリフィルはX-701に入ってたK-0.7芯で、クリンプがなくリフィル後端の
外径が3.00mm、内径1.50mmとゼブラ芯としては太め
中2本はX-701に替芯として付属してたK-0.7芯で、クリンプがついており日本で
普通に売ってるK-0.7芯と同じ、リフィル後端の外径約2.93mm、内径1.40mmで
チューブの後ろの方にインク漏れ防止のスポンジのようなものが入ってる
一番下はウェットニーに入ってたK-0.7芯で、クリンプがなく樹脂玉がついており、
X-701に入ってるやつとほぼ同じように見えるが外径約2.90mm、内径1.40mmと
微妙に細い、そして明らかに替芯として販売してるK-0.7芯よりインク量が多い
ウェットニーは加圧する分筆記距離が若干短くなるけど、このインク量なら
加圧しない普通のK-0.7芯と同程度には書けるかもしれない
そして初期装填芯が0.1mm細い影響か、X-701では外径3.00mmの他社製リフィルも
普通に入って3.07mmのパイロット製リフィルもさほど力を入れなくても入ったけど、
ウェットニーでは3.00mmのリフィルを入れるには結構力が必要で、パイロット製
リフィルはかなりきつい
これが個体差なのかそういう仕様なのか不明だが、仕様だとするとウェットニーでは
パイロット
150:製リフィルは使わない方がいいかもしれない 逆にX-701では結構ゆるゆるだったサクラクレパスR-NOB04とかHEDERAのSoft Sonic 油性ボールペンリフィル等、外径2.90mm前後の細めのリフィルも普通に使える (続く)
151:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/22 23:14:10.89 .net
(>>148の続き)
分解したところ、軸はどちらもインドネシア製
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
パーツ構成は同じで各パーツは互換性があるので、グリップを交換したりすることも可能
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
口金の内側
ウェットニー(左)はステンレス製だがX-701(右)は塗装してない部分に金色の地金が
見えるので、真鍮製と思われる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>>138で書いた通りウェットニーでは口金内径が広がってるので、X-701ではチップ径
2.25mmまでは通るが2.26mmのSXR-89は口金を通らないが、ウエットニーでは問題なく通る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大半の他社製リフィルはチップ径2.25mmなので問題なく使えるが、サクラクレパスの
R-NOB04はニードルチップで全長が若干短めなので、レトリコボール(上)に入れたとき
よりペン先の出方が若干控えめになる(下)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
油性スレとしてはスレ違いだけど各種ゲルリフィルの筆跡比較
左が加圧なし、右がウェットニーで加圧したもので、エナージェル(LRN5H)は「ダメ。ゼッタイ。」
としか言えないが、UMR-109は一回り太くなる程度で意外と使える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
裏抜け具合、UMR-109は若干裏写りしてるがまあまあ許容範囲
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
総評：X-701と違って無塗装なので、傷とか気にせず現場でガンガン使うのに向いてる
X-701より細めのリフィルに最適化されてるので、他社製リフィルは外径3.00mm程度までに
とどめて、パイロット製リフィルは素直にダウンフォース使うことをすすめる
くどいようだがあくまで自己責任で
152:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/22 23:22:25.55 qlvF4sep.net
>>149
いつもいつもありがとうございます。
大変参考になります。
153:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/23 07:00:03.52 .net
ウィットニーはぶら下がり商品だったのか
もう一回文具屋行かないと駄目だな
154:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/23 07:08:13.11 .net
>>149訂正
>裏抜け具合、UMR-109は若干裏写りしてるがまあまあ許容範囲
>URLﾘﾝｸ(imgur.com)
正しくは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なおテストに使用したUMR-109は製造後数年経過した使い古しで、
新品では結構インクが出るので注意
ダウンフォースではそこまで変わらない
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/24 17:52:19.25 .net
ウェットニー買った人、ウエイトバランスはどうですか？
ダウンフォースみたいなリアヘビーなら、買うまでもないかなと思ってます
156:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/24 18:32:13.13 .net
悪くないよ
重心位置は上軸の
PRESSURIZED
MECHANISM
と書いてある部分の後ろあたり
ちなみに各パーツの重量は実測値で上軸10.4g、グリップ1.9g、口金3.3g、
スプリング0.5g、K-0.7芯0.7gで計16.9gくらい(公称16.8g)
X-701もほぼ同じだけど上軸10.5gだった
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/24 19:04:55.67 .net
>>154
早速ありがとです
よし！買おう
158:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/25 23:15:51.86 .net
ボールペンガチ勢みたいな人って何者？
板では有名だったりするの？
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 07:21:13.53 .net
ヨドバシでウェットニーを注文しました！ワクワク
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 13:04:40.31 .net
>>149
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
俺のウェットニーにはSXR-89-10、普通に入らないので、多分個体差かと。
ちなみに俺のは
ゼブラ→○
パイロット、三菱→×
ぺんてる→△(キツキツ)
って感じです
161:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 14:39:56.46 .net
>>158
追加レポ乙あげ
162:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 17:35:56.34 .net
URLﾘﾝｸ(www.buntobi.com)
まだパワタン見捨ててないのがわかったのはうれしいけど高いよ…
あとスマート改良して出しておくれ
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 20:15:38.42 .net
ウェットニーのオレンジにSXR-89-10の赤が入らなかったが
何回か押し込んでノックしたらうまく動いてくれた
副産物なのかペン先のガタつきがほとんど無い
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 22:20:24.24 .net
俺のウェットニーはBSRFが普通に使えてる
最初だけ少しキツかったが
パワータンク新軸でテンション上がったけど
素材か何かでアップグレードでもしてないとちょっと理解に苦しむ値段だな…
165:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 22:51:01.15 4eF1+vR3.net
俺のウェットニーはやっぱ三菱鉛筆入らないな…
色々加圧して遊ぶんなら元々ペン先外径の大きいパイロットのダウンフォースの方がいいんじゃないか
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 22:58:33.15 .net
ダウンフォースは、あのクリップの大きさがな。もう少し見た目のバランスよく作ってほしかった。
不格好なクリップ外すと使えなくなるしな。
167:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/26 23:18:52.68 .net
ダウンフォースでそれなりに加圧できるのはリフィル後端の外径が3.00mm程度まで
2.95mm以下だとスッポ抜けるのでウェットニーと使い分け
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 00:23:17.66 .net
>>160
フォルムはまったく同じだな
エグレてるグリップも同じ
金型はそのままで済むな
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 01:14:47.09 .net
パイロットのクリップは大きくて不便なことの方が多くて困る
170:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 03:47:22.89 .net
>>157
期待し過ぎないように
ただの加圧式油性ポールペンだから
そういや文具王がレビュー動画をつべに上げてる
フィッシャーとかダウンフォース、エアプレスとの比較してる
水に浸した紙にもちゃんと書けてた
元々のリフィル(インク)もそこそこ優秀だったって事は分かった
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 10:26:09.96 .net
結局e-ボールが秀逸
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 13:21:44.68 .net
ウェットニー、若干だけどリアヘビーじゃない？
配達の人が不在票書いたり、現場の人がメモ書きする分には無問題だし、本来そういう目的の商品だろうけど、旧油性には辛い冬場の日記書きとかの連続筆記の代用には、ウェットニーのウエイトバランスは気になるかも
自分が慣れてしまえば良いだけだろうけど
173:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 16:30:32.43 .net
ダウンフォース共々加圧機構があるからリアヘビーも仕方がない。
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/27 23:40:25.62 .net
>>163
うちのX-701は色々突っ込んでたら三菱鉛筆製リフィルが
口金を通るようになってしまった
ウェットニーも最初はダメでもそのうちいけるかも
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/28 00:03:16.07 .net
ウェットニーが届きました。
プラスチック部分がイヤンっ！
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/28 00:15:09.70 .net
ウェットニー・ヒューストン
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/28 19:10:48.01 .net
拡張プレイ
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/29 04:01:08.35 .net
尼のX-701が俺が買った時より1500円も上がってやがるw
179:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/29 12:27:53.69 .net
>>148
念のためウェットニーをもう2本買ってきてチェックしてみたが、2本とも三菱鉛筆製リフィルが
口金を通らなかった
そして初期装填芯のK-0.7芯のリフィル後端の外径がどちらも約2.93mm
製造年月は3本とも2020年5月
確認用に2020年7月製造の新品のK-0.7芯を買ってきて測ってみたけどこちらも約2.93mm
ただしウェットニーに入ってたものは3本とも替芯として売ってるK-0.7芯よりインク量が
多いのは確認できたのでこれは個体差ではなさそう
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/29 17:21:24.61 .net
>>177
さらにその後の経過
前から後ろからグリグリやって3本とも三菱鉛筆製リフィルが口金を通るようになったので、
ウェットニーに対しても「拡張プレイ」が有効なことも確認できた
写真はUMR-109を入れてみたところ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
181:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/29 17:22:25.85 .net
チップ側にも個体差はあるだろうな…
会社のマイクロメーターを借りたいわｗ
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/29 23:13:50.79 .net
リーマでゴリゴリ
引き返すことはできない苦難？の道
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/30 08:59:43.25 .net
>>180
丸でちょっとテーパーがついてる棒やすりのほうが、
チマチマ削ってく分失敗少ないぞ
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/09/30 12:24:21.54 .net
削る必要はない
内径足りなかったらリフィルでグリグリやった程度で
通るようになったりしない
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/01 12:42:37.78 .net
ウェットニー 服の胸ポケットで使ってたらクリップが広がってユルユルになってしまった
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/01 13:57:34.44 .net
早っ
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/01 15:38:58.47 .net
ゼブラってクリップ周りダメダメだよね
701でも真っ先にダメになった
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/01 20:29:05.38 .net
サラサのクリップはいいのにな
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/02 00:43:00.16 .net
加圧ゼブラは芯出しておくと
圧力でインクが滲み出てくるね
5分くらいで雫ができる
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/02 00:58:47.75 .net
クリップオンGみたいな芯を戻すボタンが付いてるボールペンってあまり無いのかね
長い間それを使ってたからジェットストリームの3色ボールペン買ったらボタンが無くて不便だ
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/02 01:44:08.98 .net
>>187
まあそれはパッケージ裏の[ご注意]に明記してある「仕様」なので…
スプリングチップのSXR-89とかだとノックしたまま放置しても
滲み出してこない
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/02 01:55:30.24 .net
>>189
読んでなかったや…
いいこと聞いた。ありがとう。
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/02 19:20:05.00 .net
ノックしっ放しのテスターが酷い事になってたな＞ウェットニー
リフィルの型番を変えずに低粘度化してるんだっけ？
>188
ちょっと違うがBOXYとか、クリップ押すヤツとか、振り子式とか
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/02 19:37:55.66 .net
低粘度化してるかどうかは知らんが、普通のK-0.7芯には樹脂玉ついてないのに
あえて樹脂玉つけてパック売りのみなのは、ノックしたまま放置対策でもあると思う
ダウンフォースもエアプレスもパック売りのみだし、汎用リフィル使う加圧式は
「取り扱い注意」なのはまあ仕方ないわな
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/03 02:10:32.97 .net
ジェットストリームだとフィルム付箋に書き込めないんだけど何で？
同じ油性ボールペンのクリップオンは書き込めてたんだけど
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/03 07:37:16.54 .net
>>193
ジェスト的に、書き出しにかかる抵抗のなさが気に入らないかなにかで
ボールが回ってないのでは。
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/03 07:56:39.88 .net
ゼブラUK-0.7でも書けないときがあった。
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/03 08:27:02.74 .net
フィルム付箋にはマルチボール
第6回カンミ堂ふせんミーティング
テーマ：フィルムふせん × 書き心地
URLﾘﾝｸ(www.kanmido.co.jp)
油性にこだわるならサクラクレパスのレトリコボール04も悪くない
フィルム付箋とのセット売りもあるだけあって、商品説明にわざわざ
「フィルム付箋にもしっかり書けます」と書いてある
URLﾘﾝｸ(www.craypas.co.jp)
199:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/03 11:41:06.21 .net
なるほど確かにツルツル滑ってボールまわって無い気がする
>>196
こんなフィルム付箋に特化した情報があるとはみなさん教えてくれてありがとう
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/03 17:38:07.53 .net
マルチボールって使用頻度が低いとすぐ書けなくなっちゃうからもう買わない
マステにも書けるし便利は便利なんけどね
普段使ってるのはゲルインクが多いからフィルム付箋は避けてる
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/06 19:00:13.05 .net
パワータンク0.7
202:教団に入らないかい？
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/06 20:06:42.87 .net
600円くらい出すから3&bC Pt7みたいな色変えただけのやつじゃなくて
ちゃんとした軸で出して
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/06 20:40:25.92 .net
替芯の値段を考えたらパワータンクの軸は
タダみたいなもんだし
205:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/07 00:03:02.69 .net
とりあえず、パワタンが見捨てられた訳ではないということは分かって良かった
206:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/08 14:28:07.02 .net
割と細身が好きで今までパイロット グランセ を使っていたのだが、そのスターリングシルバー使ってみたらすっかり気に入ってしまった…
上がりを感じているのですが、これより使いやすいのってあるでしょうか？
207:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/10 09:55:40.64 .net
はい、上がりと思っている方が人生幸せです
208:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/10 10:30:40.63 .net
まあ実際細身好きでアクロインキに文句がないならそのあたりが
実質的に最上位だと思う
それより高いの太軸ばっかだし
アクロのいいところは0.5/0.7/1.0mmで黒赤青3色揃ってるところ
G2だと細字の選択肢が少なかったりSXR-600は黒しかなかったりで
いくら軸が良くても用途に合うリフィルがないことも
逆に1.0mmよりもっと太いのでヌルヌル書きたい人なら別の選択肢が
あるけど
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/10 10:37:53.74 .net
1mmを超えるところは油性の守備範囲じゃないよな。
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/10 11:42:50.09 .net
三菱は赤青をすぐ廃番にするからなぁ
ゼブラもSK-0.4の青無くしたし
211:203
20/10/11 01:31:34.71 .net
>>205
ありがとう。身体も手もデカいんだが、なんか細身が好きで。アクロインキも気に入っています。
そう、G2はジェストが赤青出せばまた好みが移るかもしれないんだが。
また、皆さんにとっての至高の油性ボールペンはどんなのか聞いてみたいです。
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/11 09:58:36.45 .net
握力強めの人は細い軸
軽く握る人は太い軸が向いていると聞いた
個人的にはジェットストリームプライムの
単色ノックが好き(宝石は無視する)
SXR芯が使えて重量感のある軸が良い
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/11 22:43:18.40 .net
スーパーグリップG キャップ式 1.2 青
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/12 06:23:11.74 .net
>>209
良いね
プライムの回転繰り出し式のリフィルはG2なんだけど一本600円と・・・実用性がない
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/19 19:53:13.63 .net
アクロボールの0.5mmって、擦れかなり酷いな
ジェット、アクロ、エマルジョンの0.5mm全部使ったけどアクロが一番擦れる
216:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/20 09:04:11.48 .net
3&bcってネットで買えるとこある？
近所で探したけど売ってなかった
217:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/20 21:18:06.30 .net
>>212
それハズレだわ
っつーかアクロは0.38はよ出せや
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/21 11:56:24.03 .net
同じくアクロ全然擦れないけど、先っちょのボールの製造品質のばらつきでもあるんかね？
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/21 15:42:07.32 .net
0.5でかすれたことはないけど、太さが0.7とあまり変わらないことのほうが不満だった。
220:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/21 16:23:41.90 .net
アクロってそうだよね
描線はほとんど同じで違いは書きごこちだけ
0.5がゴリゴリ、0.7がスラスラ
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/21 19:31:59.19 .net
0.5と言う割には太い
0.3を早く出せ
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/22 10:53:33.62 .net
パワータンク蛍光色ってほんとに発売してるのか？
購入報告も購入レビューも全く見当たらないんだが
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/22 11:09:25.87 .net
昨日近所の大きな文具店一通りみてきたけどどこにも置いてなかった
まあマトモな感覚のある仕入れ担当者なら不�
224:ﾇ在庫になるのが 明らかなものわざわざ仕入れないよね… 鬼滅の刃コラボクリップパーツとかアドバンスアップグレードモデルは デカデカと置いてあったけど
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/22 11:09:58.05 .net
>>219
なんだその字面だけでもわかるイロモノｗｗｗ
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/25 05:04:31.31 .net
できるだけ滑らなくて、かすれなくて、0.7mm以上の太字の旧油性3mmリフィルを探してる
ジェットストリーム メタルエディション 4&1に入れて使いたい
単色ならゴリアットFが好き
これに近い書き味の多色ペン用リフィルを探してる
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/25 20:55:46.84 .net
>>222
身もふたもないことを言えば「ない」と思う、4色必要な時点でそのまま使えそうなのはトンボの
BR-CS2かセーラーの18-0055くらいでは
低粘度油性含めてもトンボのBR-CLくらいだけど、ジェットストリームほどは滑らないし色も
ゴリアットより濃いけど久しぶりに使ったらこれもグリグリやらないとインクが出てこなかった
切る前提ならパイロットのスーパーグリップG4に入ってるBKRF-6Fはそんなに悪くはないとは
思う、パイロットは特に低粘度油性とは謳ってないけど以前のよりだいぶ粘度下がってるので、
これを「旧油性」と言っていいのか難しいところだが
色はゴリアットより濃いし、書き味はゴリアットを超えてはいないけど真面目に比較してもいい
レベルには達してると思う
ただ自分が使ってる限りでは黒はほとんどかすれないけど、たまに使う他の色はそこまで
安定してない印象
もっと太いのがいいならジェットストリーム4&1には入らないけどSchneiderのTake 4(写真下)が
多色では珍しい中字(多分1.0mm)の低粘度油性
軸径12mmくらいでスーパーグリップG4(写真上)よりちょっとだけ太い程度
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の一般的な4色ボールペンでは黒が来る位置が青なのがドイツらしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リフィル(写真中央)は90×3mm程度なのでちょっと切れば87.7×3mmのSXR-80(写真上)の
代わりに使えそうに思えるけど、チップ径が2.45mm、内径が約2mm(SXR-80は約1.5mm)も
あって残念ながら全く合わない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
色はゴリアットより濃いと思う、一旦インクが出ればまずかすれないけど初筆性能はイマイチ、
OHTOのソフトインクみたいな感じ
低粘度とは言え日本の低粘度油性ほど粘度低くないので、書き味はゴリアットに割と近いとは思う
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/10/25 21:44:40.78 .net
>>223
ありがとう 買って実際に試してみる
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/09 01:00:53.31 .net
3&bC Pt7、見てしまった。ハンズにて。
全体が同一材質になると思ったのだけれど、グリップはラバーのまま。
クリップもかすかに浮いてる感じで、以前の構成のままだと思う。
クリップは色分けしないなら一体化した部品に変更して欲しいところ。
(割れたら嫌だし)
来年はさらにアーティストコラボ版が1000円越えの価格で出るそうで、
迷走というか、最初の三角軸からずっとパワータンクは残念続きだと思う。
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/09 08:42:10.69 .net
パワタンはインクカスも出るし普段使いするもんじゃないな
いつもの三菱みたいに0.7黒の替芯だけ残して撤退だろうな
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/15 09:52:36.72 .net
アクロもエマルジョンも黒0.5は問題ないけど、赤0.5はすぐかすれる
赤のかすれにくさに関してはジェットストリームに軍配が上がってしまうな
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/17 17:58:30.57 .net
>>114
ヒビ入る前にスタンダード1本確保してキャップ付け替えると大分マシに
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/21 11:09:15.51 .net
234:加圧機構ってゴムチューブ的なのをノックでちょっと変形させているだけみたいだから自作できんかなと考えてハンズでゴムチューブ買って試して見ようと思う ジェットストリートの単色のリフィルを加圧して使いたい uniが出してくれれば良いんだけど
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/23 19:55:30.68 .net
なんとかの考え休むに似たりage
236:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/24 03:32:34.44 .net
ウェットニーにスタフィ用ジェスト替芯ぶち込めば試せると思うよ
ダマ出やすくなる気がするけど
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/24 07:48:00.29 .net
…ぁ、ウェットニー持ってないから今思い出したけど
ゼブラのペンだと口金ちょこっと拡張せにゃダメかも
たぶん新品時は微妙に通らないかキツキツのハズ
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/24 07:54:22.23 .net
ダウンフォースは？
長さがダメ？
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/24 08:09:43.16 .net
ダウンフォースはSXR-89が普通に入るけど、パイロット芯の外径が3.07mm、
三菱鉛筆芯が3.00mmなので、微妙に加圧が弱い
逆に考えれば低粘度油性に高粘度油性ほどの加圧は要らんので、ちょうどいい
とも言える
ゲルのUMR-109入れてもあんまり筆記線幅変わらないくらい
ウェットニーの口金はどうも個体差があって、最初から三菱鉛筆芯も余裕で通る
やつもあればちょっと慣らさないと通らないやつもある
240:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/24 11:08:37.42 .net
ウェットにーでサラサセレクトの芯を加圧したらアホみたいにインクが出る
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/24 19:40:52.98 .net
ウェットニーでもUMR-109だとNJK芯ほどではない
ウェットニーは普通のK芯でもちょっとインク出すぎな傾向があって
一般的にはダウンフォースの方がバランスいいと思うけど、水中で
筆記するような過酷な状況ではウェットニーの方が安定して書ける
面もあって、一概にどっちがいいとは言えない
うちの事務所で昔まとめ買いしたプリズミーが最近立て続けに
書けなくなって、ウェットニーに入れたらまだ書けたので、古いK芯を
使い切るには役に立ってる
もともとインクの出が悪い芯なので加圧してもあんまりダマにならないし
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/11/26 11:10:43.72 .net
インク量減ってもいいからJK芯で作ってほしかったな
クリポンで書けなくなった芯が再利用できるし新品を買うにしてもJK芯の方がよく見かけるし
K芯は汎用性高いからスーパーとかだとBKRFやBVRFしか置いてない事が多い
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/01 21:36:57.05 .net
捨てられているボールペンから芯を回収してボールペンの軸に仕込み、書類を書くのがジャスティス
ゴミになる運命だったのが僕のおかげで立派に活躍してるんだ、と…
それに昔ながらの黄銅チップが一番書きやすい気がする ノベルティのボールペンに付いてるような
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/01 22:31:09.84 .net
>>238
わかりみage
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/01 22:46:06.40 .net
わかんねsage
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/02 00:58:33.66 .net
拾得物横領sage
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/08 12:17:49.80 f3fqp4p/3
Youtubeでボールペン画の動画みてると
クリスタルビックでみんな描いてるんだよな。
あれもチップが真鍮なんだよな。
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 16:36:46.45 .net
PILOT(パイロット)
油性ボールペン『スーパーグリップG オーシャンプラスチック』発売
国内初 海洋プラスチックごみからリサイクルした再生樹脂を使用したボールペン
油性ボールペン『スーパーグリップG オーシャンプラスチック』発売
海洋プラスチックごみ・マイクロプラスチック削減のための新たな試み
株式会社パイロットコーポレーションは、テラサイクルジャパン合同会社(アジア太平洋リージョナルマネージャー：エリック・カ
ワバタ)が、日本国内で回収した海洋プラスチックごみからリサイクルした再生樹脂を使用した油性ボールペン『スーパーグリップG オーシャンプラ
スチック』を2020年12月25日(金)より発売いたします。
油性ボールペン 『スーパーグリップG オーシャンプラスチック』
方式：ノック式
インキ：油性インキ
インキ色：黒
ペン先�
249:F0.5 mm(極細タイプ)、0.7 mm(細字タイプ) ボディカラー：オーシャンブルー サイズ：最大径10.6 mm 全長146 mm
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 16:46:10.78 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:244番)でがいしゅつ
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 17:09:24.83 .net
ペットボールのほうがよかった
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 19:43:21.52 .net
オプトでやって欲しい
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 22:39:22.20 dm0mZQ7P.net
optの長所は太さだけ
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 23:43:05.27 .net
今更ながら抗ウィルスボールペンの
cure29を買ってみた
銅合金のメタリックな所は良いんだけど
板状の素材を筒に加工してるみたいで
側面に思いっきり継ぎ目が出てるのが難点
1000円のボールペン軸としては残念な感じ
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 19:18:37.85 .net
>>248
シームレス（継目無し）だと削り出しになるから価格が一気に跳ね上がるから仕方がない。
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 19:22:04.51 .net
>>249
訂正：削り出しになるから→削り出しになるので
最近の子供達を相手にしていると文法が狂うわ
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 19:25:01.95 .net
跳ね上がるから はいいのか？
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 20:07:41.14 .net
左様
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 22:23:17.76 .net
>>249
そう考えるとゼブラのスラリ300なんて
300円で金属軸だけど頑張ってるんだな
もちろん素材の違いとかあるから
比べるものではないけどね
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 22:31:38.84 .net
Cure29の問題は銅製なのはガワだけなので、金属の口金が
樹脂製の軸内側を削ってネジがだんだんバカになってゆくこと
リフィル頻繁に交換するような人にはおすすめしない
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/15 09:57:21.67 .net
スターリングシルバーでいいじゃん
変な臭いもないし
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/26 10:50:36.58 .net
最近、メルカリでパーカーのV88を12本セットで買った、在宅が増えたからこそだけどキャップ式使う頻度も増えたかも。個人的にキャップ式のデザインが好き。
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 12:11:29.44 .net
日雇い派遣だけど、伝票のようなものを書く機会が多い
事務所の筆立てのボールペンは持ち去られてなくなっていることが多いので、100均のキャップなし10本セットを、キャップを取って放り込んでおいた キャップなしは持ち去りにくいだろうという考え ＢＩＣを透明軸にしたようなデザインのインド製
インド製の特徴は、ジェットストリームっぽいなめらかな印象を受ける、個人的にはちょっと抵抗がある方が書きやすいが 化学工業の国だからインク製造も向いてるのかな
でもおおむね国産品と同等で、将来的に国産は生き残れるんだろうかって気がする
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 12:28:55.61 .net
耐水性どうなの？
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 12:35:08.05 .net
インド製はチップ先端からインクが漏れてくる個体に数本出くわしたからもう買わない
セリアで買った中国製の方がナンボかマシ
まぁ武漢肺炎以降少々高くても日本製最優先してるけどね
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 13:20:46.14 .net
最近は手書きする機会自体が減ってるので、大量に手書きするごく一部の人
以外はもはやコスパあんま関係ない気がする
自分は筆記距離が短いと言われる低粘度油性やゲルでもリフィル1本で
1年や2年じゃ使い切れないくらいなので、10本セットとか買っても使い切る
前に書けなくなるのがオチ
なら普通に国産の100円ボールペンでいいやって感じ
タプリクリップとか5年経ってもインク半分も減ってない
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 13:58:35.85 .net
>>257
印パ近辺はけ
268:っこうな人が右から左に押し書きする言語が母語だから なめらかさについてはうるさい だが >>260がいうとおりある日突然でなくなるのだ
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 15:56:57.08 .net
持てる技術内でなんとかしようと努力した結果が >>259 なんだろうな
ある意味仕方ない
日本人視点だとこのように選ぶ理由が一つ経るわけだがそれもまた仕方ないこと
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 20:55:51.37 .net
技術持ってない結果かえってマシになることも
元林が10本100円で0.5mmの油性ボールペンをインドのサプライヤーに製造依頼したら
「0.5mmのペン先がインドには存在しない」ことが発覚して、結果ドイツから調達したという…
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
そのドイツ製チップのやつを数年前に購入してまだ7本ほぼ未使用のまま残ってるんだけど、
試しに書いてみたら全部最初はインクが出なかったけどしばらくグリグリやってたら一応
インクが出るようになった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最後まで書けるかどうかは全く保証の限りではないけど、中芯はビクーニャ単色用より
ちょっとだけ長い程度なので、リフィル後端を固定するタイプのフィールならそのまま
突っ込める
クリンプの位置が違うのでビクーニャエックスの場合は後ろ切ったりスプリング短くしたり
調整が必要
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
チューブの作りが雑でリフィル後端の外径が2.95～3.05mm程度とバラつきがあるけど、
太めのやつは1cm弱切れば一応ダウンフォースに突っ込める
細めのやつはウェットニーに突っ込めばぬるぬる書ける
まあインク漏れるかもしれないし、そこまでして使う価値があるかと言われればないけど…
あくまで数年前の話なので、最近100均でも増えてる油性0.5mmのチップが今でも国外から
調達なのか自国生産なのかは知らん
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 21:15:21.42 .net
インド製と言えばセーラーが扱っているニードルラインボールペンがインド製で0.6mmボールという珍しい大きさだった。
インクも柔らかめ。
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/27 21:28:53.55 .net
>>263
＞0.5mmのペン先がインドには存在しない
ああ あっちの文字は入り組んでないから、そんな細さは必要ないもんな・・・
273:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/29 01:59:17.90 .net
blog見た感じインドに出回っている紙の質悪いのが要因っぽいけど
紙が粗すぎて油性0.5じゃインク写らないってどんだけ質悪いのよ…
274:256
20/12/29 11:50:25.08 .net
同じのが雨村でも売っていた （URLを貼るとアク禁になるかもしれないから商品名で）
透明軸のＢＩＣ（モドキ）ってなかなかカッコいい
別の100均にあったベトナム製のキャップ式は、日本製タイプだからピンと来なかった
＞ ナカトシ キャップ付黒インクボールペン10P 10入 803-BB
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/29 18:31:43.44 gdfXEjyv.net
>>243
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/29 19:36:44.98 .net
アメリカ村
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/31 13:13:22.96 .net
リフィルをカットするのにダイソーのケーブルカッターがとても良かった。
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/12/31 19:23:15.28 .net
ホビーソーも悪くないぞ
ちょい高いが
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/01 16:53:22.99 .net
クイキリでもいいが
パワーニッパーにしようず
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 05:19:03.55 .net
油性でサラサグランドみたいな軸が欲しい
バインダークリップでラバーグリップでないやつ
旧ダウンフォースをもっと買っとけばよかった
アクロ300にバインダークリップみたいなのが理想なんだけどな
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 06:46:49.39 .net
>>273
サラサグランド軸にジェットストリームでいいのでは。
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 07:06:11.76 .net
ジェットストリームは油性じゃない
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 10:27:16.44 .net
つかなんでラバーグリップつけるのが普通みたいになってるんだろ？
割と特殊用途向けな気がするんだが
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 11:53:49.53 .net
>>273
そこでサラサプチですよ
クリップはサラサクリップと同じだけど、全長短すぎてラバーグリップついてない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゲルのNJK芯だけでなく油性のK芯やエマルジョンのEK芯も入るので、
ジムノックとかと同等の筆記距離で使える
限定品なので5本以上ストックしてあるけど、通常商品として単品発売して欲しい
285:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 12:21:49.05 .net
良いなそれ
PILOTポッケル難民としてはぜひ単品販売して欲しい
286:272
21/01/16 16:54:04.66 .net
>>277
こんなのあったんだ、見たことない
普通に売ってればこれがいいけど限定なんでしょ？
妥協してプレフィールかなあ
ラミーのサファリはクリップにバネついてんのかなあ？でも高いしあれってたしか替芯が特殊なんだよね
タプリクリップとかオプトのラバーじゃない交換グリップってのは出せないもんなのか
ついでに重りを仕込んでリアヘビーとかいうのを解消するとかさ
自分はリアヘビーなんて気にしたことないけどこの板はこだわり屋さんが多いからよく聞く
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:03:11.68 .net
サファリボールペンてサラグラとはまったくもって似てないとおもうんだが
でもってサラグラもクリップはバネ式じゃねーよ
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:18:28.59 .net
>>279
サラプチセットのおまけだけど、まだ売ってるところもある
たとえばビックカメラ.comで在庫ありになってるし、実店舗の在庫も調べられるので
池袋本店パソコン館とか有楽町店とかなんば店とかには在庫がある
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
抱き合わせのサラサセレクトなんてイラネって人はゼブラオンラインストアで
「SARASA多色セットを買ってサラサプチもらっちゃお! キャンペーン」ってのをやってる
先着100名なのでもうなくなってるかもしれんが
URLﾘﾝｸ(www.zebraservice.jp)
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:27:04.73 .net
>>280
コイルバネだけがバネだと思ってるのか
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:34:26.90 .net
多分バネを見たことが無いんだよ
なんとなくみんながバネだバネじゃないっていうのを受け売りしてるだけ
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 17:59:30.60 .net
>>282-283
あのぐうむかつくクリップ板バネ使ってるの？？？
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 18:01:04.24 .net
弾性を利用して目的を達する機構はもれなくバネと呼べるからある意味クリップは
樹脂一体成型とかでもバネと呼べはするんだよな
とはいえそれで言葉の意味で揚げ足取りあっても仕方ない
意味は通じてるんだろうしおおらかに行こうぜ
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 18:22:12.24 .net
>>279
サラサクリップ用のスマートグリップは出てるから、タプリクリップやオプトが
サラサくらい売れてりゃサードパーティ品も出るかもね
サラサグランドより高くつくのが微妙だが…
URLﾘﾝｸ(unus-product.com)
294:272
21/01/16 19:05:46.37 .net
どういうこと？サラサグランドはバインダークリップだろ？
ラミーサファリは金属のしなりで挟みつけるってだけ？
UNUSのは4Cをカランダッシュ芯にするやつと多色ペンをスタイラスにする替グリップは使ってる
なんかこういうの好きな人ってだいたいフリクションとかジェットストリーム派なんだよね
タフな油性が一番なのにな
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 19:29:57.67 .net
まあ何をもってバインダークリップと呼ぶか明確な定義があるわけでなし、
メーカー自身がバインダークリップだと言ってんだからサラサグランドは
バインダークリップでいいと思うが
バインダークリップと呼ぶかどうかはさておき、コイルバネ仕込んだ可動式
クリップは比較的高級なボールペンでは割とある、ファーバーカステルの
アンビションとか、ゼブラの油性ならフォルティアVCとか
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 21:11:15.55 .net
まあ筆記具についてるところのバインダークリップはバインド能力もクリップ能力も低いんだよなあ
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 22:19:09.88 .net
クリップだけならエアプレスの
ワイヤークリップを評価したい
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/16 23:08:42.74 .net
クリップ能力だけ見るとジェットストリームエッジが最強だろ
挟んだ物はポケットだろうが手帳だろうが構わず破壊する
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 07:58:25.19 .net
油性ボールペンで十分快適なんだが、ジェットなんちゃらっていってもただの水性ボールペンだよね乾けば水で流れなくなるとはいっても
ハイブリッドカーと同じで、そんなのありがたがってるの日本だけじゃないの
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 08:09:50.29 .net
トーホグや標高高い地域は日本ではないとな！
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 08:18:33.89 .net
>>289
食べかけポテチの袋止めとく程度には役に立つらしいよ
以前そんな感じのレス見かけた
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 09:50:55.57 .net
ジェットストリームは海外で先行発売されたので、海外で売れてなきゃ
そもそも日本で発売されなかったかも
日本語書くには滑りすぎるので、日本で発売する際にはわざわざ
インクを再調整したくらい海外版の方がなめらか
それはさておき、昨年末の三菱鉛筆の公式サイトリニューアルで従来は
商品情報の「ボールペン」カテゴリーの下が
ゲルインクボールペン 水性ボールペン 油性ボールペン
だったのが
ジェットストリーム 油性ボールペン ゲルインクボールペン 水性ボールペン
になったので、三菱鉛筆的にもジェットストリームは油性ボールペンでは
ないのかもしれない
303:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 09:55:13.27 .net
>>295
> 三菱鉛筆的にもジェットストリームは油性ボールペンでは
> ないのかもしれない
ちょｗｗｗおやつどきにわらわせんなよｗｗｗｗｗｗｗ
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 09:56:09.37 .net
>>292
ジェストは水性ちゃうわ
なお 油性＝乾くと水に流れない ではない
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 10:40:11.08 .net
ゼブラのエマルジョンみたいに
別カテで括るべきなのかもね
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 11:11:53.48 .net
ジェットストリームが従来の油性ボールペンと違うのは顔料を混ぜたこと
開発の流れとしては
溶剤から変えてしまおう→顔料をメインに使おう→顔料だけだと発色悪いので
これに合う染料作ってしまおう→なんか別物ができちゃった
って感じ
開発秘話の類はいろんなところに出てるけど、インクの話は以下が詳しい
三菱鉛筆ボールペン「ジェットストリーム」の父、市川氏の探究心（前編）
URLﾘﾝｸ(bunbougu.tokyo)
三菱鉛筆ボールペン「ジェットストリーム」の父、市川氏の探究心（後編）
URLﾘﾝｸ(bunbougu.tokyo)
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 11:25:44.10 PYsZFPi4.net
>>292
ぺんてるのハイブリッドはなかなかの銘品
308:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 12:20:27.56 .net
ハイブリッドなつかしいｗ
ぐう赤字で来年度解散が決まりかけてた購買が一気に黒字化して蘇生したくらい売れた
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 05:38:25.70 .net
>>301
ごめん何言ってるか分からない
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 08:06:08.07 .net
ハイブリッドは油性じゃないので気にしなくてヨロシ
311:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 17:53:57.36 .net
>>302
方言かもしれないけどすでに共通語でしょ
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 21:58:07.20
313:???.net
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 23:02:31.24 .net
じゃあどこなんだ…
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/02 23:39:34.15 .net
いやんエッチ
316:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/03 09:05:29.07 .net
>>306
ぐう
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/03 18:09:52.44 .net
たとえが下手すぎて難解な呪文になってるとこでしょ…
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/03 19:11:39.46 .net
たとえじゃないよ
実話だよ！
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 00:49:31.87 .net
寓話だろ
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 01:11:59.10 .net
アネクドートでは
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 06:23:29.18 .net
>>311-312
ちがうちがうｗ
ほんとにジェルというジャンルが生えたことで
通算するととほうもない量、特に赤ボールペンが売れたんだってｗｗｗ
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 07:07:27.83 .net
逸話か
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 11:09:16.57 .net
低価格の油性ボールペンの軸だとジムノックとフェアラインがしっくりくる
全然太さも形も違うこの２つなのに不思議だ
324:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:30:17.72 .net
>>315
航続距離が長くてノックがかろやかなサイン用と
握りしめてグワシグワシ書く用
なのではとエスパーしてみる
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:33:00.08 .net
航続距離ｗｗｗ
326:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:36:44.69 .net
俺はフェアラインの剛性感が好き
あとはPATINTとかスーパーぺんてる
ジムノックやスパグリノック旧型、楽ノックは剛性感に欠ける
スパグリノックGは剛性感はあるが細すぎ
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 16:37:06.75 .net
えっそんなんでウケるの・・・？（こんわく）>>317
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 18:07:51.46 .net
航続距離！？
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 18:53:14.02 .net
日本語の比喩表現のひとつに
隠喩というものがあります
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 20:05:19.35 .net
こちらでお召し上がりですか？→テイクオフで
みたいな
331:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 00:19:03.05 .net
笑いの沸点が緩んだ爺さんが暴れてるのか…
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 00:31:58.62 .net
ｗｗｗｗｗ
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 01:58:07.03 .net
橋が転げてもって言うからなｗ
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 07:46:40.96 .net
昔の橋が共振しちゃってあぼーんする動画はわろれるぞｗ
335:314
21/02/05 12:27:02.22 .net
>>318
フェアラインはたしかに硬い感じある
あとグリップがほんのり六角ぽい丸なのがいいのかも
無印スレでポリカーボネイトボールペンがフェアラインのOEMだって話が出てて
それなら本家は使い切りだけどあっちは替芯対応だから買おうかなって思った
でも見に行ったら六角になってなかったし、握り心地もよくなかったんでやめた
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 13:09:11.02 .net
ホムセンで10本入りの袋買えば
無印の替芯よりはるかに安いじゃん
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 15:49:50.46 J2qFfXzw.net
10本もあっても使いきれないよ
あと芯の詰め替えする時軽くときめくんだよな
338:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 17:00:13.52 .net
>>329
＞芯の詰め替えする時軽くときめく
ぬごくわかりみあげ
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 12:20:37.04 .net
ウェットニー軸は良いんだけどリフィルがダマできやすくない？
ゼブラじゃない適当なリフィル切って突っ込んだらいい感じ
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 17:25:07.09 .net
加圧はどこもそんなもん
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 17:31:16.12 .net
インクが出にくくなったK芯をウェットニー用にストックしてる
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 18:01:34.82 .net
あるあるｗ
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 20:12:27.42 .net
>>333
なにそれ？
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/08 20:26:05.13 .net
別に書いた通り
古くなってインクが出にくくなったリフィルを加圧式に突っ込むとまだ書けることは
よくあるので、加圧なしだともうほとんど書けないが加圧すればまだ書ける芯を
ウェットニー用に回してるだけ
もともとインクが出にくいので加圧してもあんまりダマになりにくい、でもちゃんと
かすれずに書ける
ウェットニーにはちょっと粘度高めくらいがちょうどいい
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 12:23:46.96 .net
ウェットにーにエマルジョンインクのリフィル突っ込んでるわ
ブレン3CのSNC0.7だったかな
加圧できてるかは知らん
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 12:56:57.88 .net
ウェットニーにはBKRF-6F入れてる
ゼブラのインクよりは好き
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 13:23:57.96 .net
>>336
なるほど
ありがとー
348:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 13:33:28.34 .net
>>337
ブレン3c芯じゃ短か過ぎるんじゃないかな
個人的にブレン3c軸にSK芯入れて使ってる
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 13:36:00.17 .net
>>338
ゼブラの色の方がグレーがかってて好きだけどな
特に緑が濃いめでターコイズ入ってて上品
ジェストの緑も濃いけど黄色に転んでる感じ
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 15:22:11.29 N9idPwgj.net
0.7は3色ともアクロだが0.5黒は細くて書き始めが擦れにくいと感じてるジェストだ。
ドクターグリップの3色が欲しい、4＋1はごちゃごちゃし過ぎだ。
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 15:41:38.11 .net
>>341
ゼブラの緑はいいよな。一番見やすい。
ほかは薄いというより明るいだよ。
352:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 17:19:04.23 .net
ウェットニーにはEKだな
353:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 18:31:20.42 etIGJX1U.net
2013年10月製造のタプリクリップ0.7がインク十分あるのに書けなくなった
354:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 19:30:09.49 .net
書けなくなったH-0.7芯はグリップ延長したウェットニーに突っ込んでる
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 19:32:00.92 .net
グリップ延長って？
356:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 20:35:41.80 .net
>>346
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
357:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/09 22:28:06.63 .net
>>343
ビクーニャの緑なんてもはや蛍光ペンのカテゴリ
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/10 03:01:37.46 .net
>>340
中空のネジで長さを延長してるのです
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/10 06:57:13.97 .net
>>350
ねじの規格をもっとｋｗｓｋ
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/10 19:27:24.90 .net
>>347
こんな感じでテキトーに延長しただけ
冗談みたいに長いけど実際に使ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 14:12:01.28 .net
>>352
おｗいｗｗｗ
前半（延長後のグリップ）どっから持ってきたｗｗｗ
＋
中身もうｐきぼんぬ
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 14:51:11.49 .net
補充芯をH-0.7になるべく統一したい俺でもこれはちょっと
人がやってるの見る分には楽しいけど
363:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 20:57:09.61 .net
アクロボールなのか？パイロットｱｯｰ!!ゼブラなのか？
364:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
21/02/11 21:19:31.15 .net
>>355
わしも一瞬アクロかとおもったが、
グリップの凹凸の意匠が異なる気しかしない