18/11/25 21:01:14.04 .net
■過去スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
3:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/25 22:50:07.29 .net
【聞く前に読む 1】
Q. 買ったばっかりでインクもたっぷりなのに書けなくなったんけど何故？
A. 逆さに書いたり壁に書いたりすると先から空気が入って書けなくなります
新しければ新しいほどインクの重みで空気が入りやすいので要注意です
復活方法もいくつかあるので試してみて下さい
インクが古いと書けなくなる事もあります
寝て書いたり壁の紙に書くのなら加圧式のパワータンクがお勧めです
Q. お勧めの油性ボールペンを一本買うとしたらどれが良いですか？
A. 使用する紙や環境に合ったボールペンを選ぶのが良いでしょう
[例]ジェットストリームはトモエリバーやロディアとの相性が良くありません
Q. 裏抜けって何？
A. 紙の裏側にまでインクが染み出てきて裏側からでも読める様な状態です
表に書いた色と裏抜けした色が同じとは限りません
Q. 裏写りって何？
A. 書いた面に紙を乗せるとインクが写る事です
版画や｢ペンキ塗りたて｣のベンチに座るのと同じ状態です
4:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/25 22:50:27.87 .net
【聞く前に読む 2】
Q. 滲みって何？
A. 染み込んで広がる事です
輪郭がぼんやりします
Q. 試筆って何？
A. 試し書きの事です
Q. ジェストって？
A. JETSTREAM＝ジェットストリーム＝ジェスト です
Q. パワタンって？
A. POWER TANK＝パワータンク＝パワタン です
5:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/26 00:37:41.07 .net
スパグリ＝スーパーグリップ
ドクグリ＝ドクターグリップ
カスヘリ＝カスタムヘリテイジ
クリポンスリム＝クリップオンスリム
クリポンマルチ＝クリップオンマルチ
6:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/26 18:44:51.53 .net
アクアタッチが赤っぽくて、楽ノックに青っぽいと思ったら
SA-7CとSA-7CNだった…
>>1
乙～
7:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/26 21:58:33.41 .net
>>3
裏写りってそういう意味だったんですか！
裏だから抜けてはいないけど
くっきり見える状態かと思ってました
8:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/26 22:01:10.17 KF3mjRI7.net
僕は殴り書くタイプなので芯もグリップも太くインクは滑らかな方が好きです
なので毒栗のアクロやαのジェストを使ってます
毒栗はフルピュアよりもGのがオススメです
何故ならGの重心の方が優れているからです
フルピュアのクリップは金属製なので重く高重心になるんですかね
またどちらも替芯は0.7のみと書かれているようですが調べたところSXR-07とSXR-10は全長軸径共に等しい事が判明したので1.0を入れても問題ないと思います
しかしPILOTにはそれに当たるBRFN-10Mが存在しないので仕方なくPILOT製別レフィルと先端を入れ替える事にしました
これはしっかりと規格等を調べた上ですので巷の粗悪な改造とは違うと思うのです
現在は最も太い1.6を使っています
滑らかです皆さんはジェストとアクロあるいはそれ以外のどのインクが滑らかだと思いますか
9:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/26 22:09:13.39 .net
>>7
裏から透けて見える状態（抜けてはいない）を表す言葉ってないんだよね
裏透けとでも呼ぶしか
10:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/27 01:24:11.72 .net
「裏写り」では？
11:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/27 01:32:08.87 .net
片面筆記した際にダマや生乾きのインクが上に重ねた紙の裏面に付着するのが裏写りだってうちのばっちゃが言ってた
12:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/28 01:07:10.76 .net
どこかのスレで見た金属軸のSurari300店で見かけて見た目よくてすぐ買ったはいいけどインクと言うかボールが悪くて書けないことあって失敗だわ
たまたまハズレ引いただけならいいけど違うならゼブラインクは少し今後購入候補から外そうかな
13:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/28 11:51:27.55 .net
uniのアルファゲルってジェットストリームの替え芯SXR-80使える？
14:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/28 15:58:42.56 .net
長さが違うから延長する改造を施さないと無理だな
15:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/28 17:11:56.77 .net
無理なのか残念
3本くらい持ってて好きだったんだけどな丈夫だし
16:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/28 22:34:33.96 vaFe9X7v.net
>>15
ジェスト入れたいならSXN-1000-07買えば入りますよ
17:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/28 22:40:32.29 vaFe9X7v.net
>>8で出てた
18:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 00:26:11.69 .net
スレチだけどIDってどうやって出すの
19:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 00:30:21.39 .net
メール欄を空白にしてカキコ
20:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 01:07:59.77 4iLE4nkj.net
ありがと
21:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 01:09:08.29 .net
ありがとうじゃねーよwww
何息をするように嘘ついてんだよ
22:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 01:09:35.19 .net
ホンマゴメン
ID出てたわ
23:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 11:09:46.84 .net
逝ってよし
24:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 13:39:23.69 .net
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀ―――――」
妹「ｷﾀ――――――」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ?」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
25:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 22:03:15.13 .net
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなーなんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
26:天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む ２ ゲ ッ ト
27:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 22:19:07.17 JhjLkwZr.net
みんな旧油性でガシガシ書く方が好きなのか
28:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/29 23:56:26.23 R6/MMCwg.net
好きじゃないです
29:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 00:41:03.51 .net
黒の油性ボールペンで、経年劣化しにくく、比較的書きやすいものって何ですか？
裏抜け等気にしません。
30:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 01:23:03.72 .net
>>28
書きやすく劣化しにくいのだったらミリペンとかの方がいくない？
劣化をどういう意味で言ってるか知らんけど
31:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 03:05:13.47 .net
- 廃番になったぺんてるの油性顔料ボールペン、ローリーの流通在庫を探す
替芯だけならまだ現役
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp)
- パイロットの宛名書きペンを使う
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
一応油性のボールペンではある、油性ゲルインキだけど
油性でなければならない理由がわからないけど、長期保存なら顔料インクの方が
向いてるし、顔料の選択肢はゲルや水性、ミリペンの方が豊富なのが現状
32:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 07:35:08.82 .net
劣化しないインクだとどうしても裏抜けがね
しっかりした紙に書けばいいだけなんだろうけど気軽に使えない
33:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 08:00:02.67 .net
>>28
> 経年劣化しにくく、
> 裏抜け等気にしません。
経年で裏抜けするジェットストリームは？
34:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 08:36:37.77 ZKla1Nvv.net
>>28
パワータンク
35:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 09:15:01.93 .net
>>29
以前ペンで書いたものを少し前に見返した時、インクがほぼ消えて見えなくなっていたので、そういったことがないインクを使ったペン、という意味で書きました。
言葉足らずですみません。
>>30
油性ペンの書き心地やインクの感じが一番好きだったので油性と書きました。
やはりゲルインク等の方が多いんですね…。
ありがとうございます。
>>32
裏抜けというか油染みみたいなのがすごくないですか？
>>33
見てみます、ありがとうございます。
36:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 18:57:35.79 LBzYrqDu.net
裏抜けするとか言ってる奴は安物のノート使ってるからじゃね
すれちだけどpremiumcdnotebookおすすめ
裏抜けしにくいのは勿論ボールペンのインクとの相性が良くて滑らかだぞ
37:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 19:02:07.80 .net
そりゃしっかりした紙に書く用のボールペンならいいけど
手帳に書いたり何か書く度にその紙じゃ書けませんって断るのか？
そういうのを考慮して裏抜けしにくい汎用性高いボールペンって意味でしょ
38:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/11/30 22:13:13.06 .net
油性で顔料使ってるのはぺんてるローリー単色とパワータンク
でも油性顔料はペン先に残ったインクが乾いて書き始めに粉が出るから個人的にはあまり好きじゃない
あと顔料はシャツに付いちゃったら何回洗っても落ちないのが嫌い
39:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 00:11:49.87 .net
その辺のバランスはどっちを取るかだよね
俺もワイシャツ1枚ダメにした。ハイターとか使っても紫っぽく滲むだけで耐薬品性・耐水性を呪ったわ
40:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 01:05:42.11 .net
油性染料なら雨の中で手帳開いたりお茶をこぼしたりしたぐらいじゃにじまないもんね
万年筆だってパイロットBBなら判読不可能にまではならないし
41:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 02:03:25.40 .net
インクは滲まないけど逆に雨やお茶の染みで見えにくくなることの方が多いくらいでしょ
コーヒーカップの後とか付いちゃってたりする
42:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 08:53:16.97 .net
油性顔料って隠蔽スタンプしても、微妙に読めちゃうんだよな。
役員報酬の後払いでなければ、そこまで気にする事は無いと思うがｗ
43:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 15:39:08.48 wd46BWMB.net
滲みとか裏移りとか劣化とかより書き味の滑らかさを追求すると何が最高なんだ
44:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 16:14:15.95 .net
ビクーニャ
45:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 16:34:35.12 .net
ビクーニャインクは俺も好き
46:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 17:52:39.16 wd46BWMB.net
アクロボールのcmやってっけどビクーニャとどっちが滑らか？
47:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 18:08:23.86 .net
何をもって「滑らか」と判断するかによるが、粘度の低さで言えば240mPa・sの
ビクーニャインキに勝るものはない
そもそもISO 12757 / JIS S 6039で「油性ボールペンインキの品質は(中略)
見かけ粘度が1000mPa・s以上でなければならない」と定められてるので、
ビクーニャインキは規格に適合する油性ボールペンインキですらない
他社は一応油性ボールペンを名乗る以上は規格の範囲内でやってる
48:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 19:00:20.35 .net
直液式水性が一番滑らかかと言われればそうでもないからな
49:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 19:22:17.10 .net
ビクーニャってメーカーは油性って名乗ってるけどエマルジョンインクでしょ
50:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 22:58:45.10 .net
正直 油性・水性 染料・顔料の違い分からん
油性なら滲まんって思ってたけど違うのか
油性-染料/顔料と水性-染料/顔料ってどれがどうなんだ
てかエメルジョンってなんや
51:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/01 23:58:16.31 .net
油性はたいてい染料
水性ってかゲルは顔料が多いけど染料もある
ゲルの顔料はこってりした色が多く、染料は透明感がある
52:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 00:10:45.16 .net
>>50
なるほど って事は滲まないの選ぼうと思ったらゲルボールペン選べばええんだな？
油性のメリットは速乾性？
53:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 00:58:17.18 02colJmS.net
>>49
エマルジョンは乳剤だ
代表はマヨネーズ
油性だけど水溶性、ってな
54:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 01:21:39.05 .net
>>52
つまり溶剤にも水にも溶けるって事か
なるほど・・・さっぱりわからん
でもわざわざレスありがとう 説明してくれようとする気持ちは嬉しい
55:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 02:53:17.32 .net
150円くらいで買ったジェットストリームを超える品がカッコいいのでは見つからず、サラサとか安いのしかない。
カッコいい高級そうなボールペンでサラサラ描きやすいやつはない？
パーカーとか試筆したけど出始め出ないし普通にくそペンだった。
56:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 03:01:07.45 .net
オートセルサス
エナージェルフィログラフィー
アクロボール1000
アクロドライブ
パーカーIM+ジェストパカ芯
57:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 03:07:13.45 .net
>>54
ジェットストリーム替芯でパーカー互換のあるぞ
58:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 06:43:51.72 .net
>>54
ohtoのlibertyとかcelsusとかにリフィルぶっ込めばよくね？
59:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 07:33:51.27 .net
>>54
ジェットストリームプライム
60:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 09:05:19.19 Nt4E7GUc.net
プライムはあの独特のノック感が好きだから3＋1持ってるけど使ってない
61:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 12:36:47.56 .net
>>56
ググったがバカすぎる気がしてきた。
なんか600円くらいするけど定価なんだろうか？
本体込み150円くらいなのに芯だけで600円て。
62:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 13:01:08.07 .net
パーカー互換の金属芯って高価なものばかりだし、
600円でも十分に売れるんでしょう
63:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 13:37:54.07 .net
>>61
見えない部分に金属使ってるのか。
そこはプラスチックで200円で売れば3倍売れそうなものだがインクそんなになくならないし敵が少ないから戦略的600円なのかもな。
64:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 14:32:14.59 .net
>>61
あれ、純正よりも重い気がする
65:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 14:43:53.26 .net
金属厚めだとするとインク量が少ないって事か
66:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 15:25:24.64 .net
パーカー互換の値段と筆記距離
三菱鉛筆 SXR-600-07 600円くらい(1500m)
プラチナ万年筆 BSP-400 400円くらい(3500m)
OHTO PS-107NP 100円くらい(2800mプラスチック)
パーカー クインクフロー 850円くらい (3500m)
Schmidt easyFLOW 9000 700円くらい(2800m)
Fisher PR4F 1000円くらい(4570mアダプター付)
値段は大雑把だから参考程度に
筆記距離は以下のサイトから
URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)筆記距離
筆記距離まで考えるとジェストは強気の値段だね
67:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 15:33:47.69 .net
クインクフローでいいじゃん
時々安売りしてるし
68:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 16:58:09.24 .net
>>65
エラーで見れない
パーカー純正は書き出しが掠れるから記帳するとき試筆が必須だから嫌いだけどヌメっとした質感、油っぽさは好き。
パーカーと同程度で品が良さそうなボールペンブランドってほかにある？
モンブランとかウォーターマンとかは高すぎて気軽に使えないし買えない。
スーベレーンみたいな軸が5000円以下であればいいのにな。
69:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 18:21:20.59 .net
>>54
パイロットのアクロボールは？
70:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/02 18:38:43.85 02colJmS.net
>>67
「筆記距離」まで含めれば見れるぜ
71:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/04 18:17:59.96 .net
パーカー純正リフィルは昔と比べて品質落ちてるような気がしてならない
72:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/04 18:23:53.37 .net
>>55
軸のデザインはアクロドライブが一番好き
グリップしやすくペン先の見通しも良い
回転式だからメモ用にはちょっと面倒だが
73:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/04 20:59:29.38 .net
>>54
日本メーカーで好きなデザイン選べば
そのほとんどが低粘度ボールペン
74:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/04 21:57:40.63 .net
SXR-7とかがそのまま使える高級ボールペンがあるから
その中から探してみれば
75:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/09 19:39:01.87 .net
旧油性って使えば使うほど書き味が良くなるような気がする
市役所に置かれているニューハードは、
多くの人に使われて極上の書き味になっている
76:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/10 00:18:58.60 Jgjr8gLx.net
だから思わずパクるヤツがいるのかもな
77:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/12 00:07:23.75 .net
筆圧強い人のペンは書き味良い気がする
78:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/12 00:09:37.79 .net
俺がそうだけど筆圧強いと先のボールヘタってダマりやすくなる
あのカスでスレる時は萎える
79:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/12 20:56:54.47 .net
ジェストかサラサの普通の替え芯がそのまま使えてかつ高級っぽいデザインの軸ってないですかね？
さすがに600円級の替え芯は手が出ない。
80:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/12 21:04:48.75 .net
定番はOHTOリバティ
純正芯ばかりでゲル使った事ないけど
81:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/12 21:32:36.61 .net
この手の話は予算次第
安価な価格帯ではノック式ならサラサグランド(1000円)、ツイスト式ならエナージェル
フィログラフィ(2000円)、キャップ式でいいならOHTOで1000円から色々あるけど、
1万円以上出してもいいならたとえば杢杢工房の「パトリオットスリム 伊勢神宮 檜（ヒノキ）」
とかは普通のSXR-7等がそのまま使える
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
82:名無し
18/12/12 21:43:21.02 .net
>>78
自分はそれこそ、前述の人じゃないけどサラサグラント(ノック1000円)
オートの旧リバティ(キャップ1000円)
オートのエグゼ(キャップ1800円)に入れて使ってますね～
83:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/12 23:14:47.66 .net
素早い回答かつ中身濃すぎる回答サンクス。
非常に役に立ちました。
84:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/15 21:27:41.55 .net
昔のボールペンはインクから異臭がしたよな。
85:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/15 21:33:43.21 .net
油性だから溶剤臭は仕方なかった むしろ嫌いじゃなかった
86:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/15 22:27:08.22 AfGx0kEW.net
まっくろけのけ、は真っ黒じゃなかったの覚えてる
87:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/15 23:03:46.84 .net
TSUTAYAのPBのHederaの油性ボールペンの替芯は他社と互換性ある？
88:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/16 06:14:37.77 .net
>>86
以前他スレに書いたやつからリフィルに関する部分だけ
ボールペン総合 20
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板:34番)
34 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 21:33:33.76 ID:BykAaBr2
前スレで話題に出てたTSUTAYAのHEDERAボールペンようやく買ってきた
URLﾘﾝｸ(tsutaya.tsite.jp)
（中略）
替芯はパーカー互換のG2型でこちらも中国製
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
各社パーカー互換金属軸との比較
上からパーカー ジョッターフライター、OHTO ビビック、HEDERA、クレオ・スクリベントのメッソグラフ
全長約151mmと、手持ちのパーカー互換軸の中では最も長いメッソグラフ(約153mm)並に長い
メッソグラフみたいにノギスでもついてれば長いのもわかるけど、ただのノック式軸で150mm超は長すぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
バラしたところ
リフィルは全て互いに交換可能(メッソグラフのリフィルはeasyFLOWのOEM品)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（中略）
中国製リフィルは280円(+税)で筆記距離約2,000m、OHTOのPS-107NPは国産で約2,800m書けて
100円(+税)なので、ニードルポイントはどうしてもイヤという人以外はあえてこちらを買う理由は
ないと思う
コーンチップがいいならステッドラーの458F-9が同じく280円(+税)で10,000m書ける
（以下略）
89:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/16 07:23:23.89 .net
スペースペンリフィルも入るかな
90:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/19 13:48:43.31 3ecfsg6y.net
>>87
毎回毎回有力な情報ありがとうございます。
91:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/19 16:06:39.00 .net
タプリクリップ好きですが、話題にならないのでみなさん好きなのか気になります
ジェストのヌルヌルもいいけど、筆圧高いからかタプリのカサカサのほうが書きやすい
92:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/19 18:57:58.66 .net
あれ0.4はリフィルが短いけど、0.5はインクが少ないんだよなｗ
93:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/19 19:14:40.49 .net
>>90
H芯は好きだけどニューハードやラバー80のほうが好き
94:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/20 01:53:13.04 .net
>>92
わかるわかる
95:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/20 03:40:50.51 .net
口金のガタつきが大きめ
単色であれだけガタつくのは珍しい
96:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/20 21:08:52.96 .net
クリスマス前だから指輪を磨いてて余ったシルバークロスでボールペンのクリップのところ磨いたらピッカピカになった
これ金属軸のボールペン持ってたら意味なくピカピカにしちゃいそう
97:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/21 19:01:17.54 .net
そして銀軸へと登って行く・・・
98:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/21 22:13:58.99 ZL/vZ8RA.net
アスパラガス食いたい
99:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/21 22:18:32.31 .net
1年後、クロムハーツのボールペンを手にしている>>95なのだった
100:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/21 22:34:25.62 .net
真似しようと思ったけどクリップも全部プラで絶望した
唯一金属なのステッドラーのシャーペンの先？だけだった
101:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/22 10:43:38.19 .net
１００
102:るろうにん
18/12/22 18:16:58.77 Jv3fwLy+.net
ジェットストリームとサラサってどっちの方が勉強に向いてる？
103:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/22 18:31:44.59 .net
サラサマークオンがおすすめ
蛍光マーカーでにじまないし、ジェットストリーム他大抵の油性ボールペンより乾きが早い
0.4mm程度なら裏抜けしないし、水性顔料なのであとで油染みができてたりすることもない
SXR-5とMJF-0.4を比較すると約半分の筆記距離をどう評価するか次第だけど、筆記距離
気にするならジェットストリーム以外にもっと書けるのがいくらでもある
104:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/22 21:05:59.18 .net
指先から脳にフィードバックがかかるぐらいには筆記抵抗も筆圧もあった方が記憶が強固になる
もちろん視覚からの情報も大きいからゼブラやパイロットの1.6、三菱の1.4が望ましい
ペンだこで苦しんでるのならジェットストリームかアクロボール1.0
ドクターグリップに1.6mmのBSRF8BB芯を入れて使うのもあり
でも試験で使う筆記具(鉛筆やシャープペンシル)で統一した方が記憶のフラッシュバックも起こりやすいと思うけどね
105:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/23 14:55:23.53 .net
>>101
そもそも勉強に向いてるのはシャーペンやろ
本番シャーペンなんだから
106:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/23 14:56:18.45 .net
インクが無くなったから芯変えたんだけど
ボールがゴロゴロして「ま」とか「な」とか書きにくくなった
こんなもん？ちなアクロ
107:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/23 16:53:21.15 kQeVKr6y.net
>>103
>指先から脳にフィードバックがかかるぐらいには筆記抵抗も筆圧もあった方が記憶が強固になる
ということは「石版に鉄筆勉強法」とか書いてベストセラー狙えそう
108:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/23 18:59:41.66 .net
折れないシャープペンで集中力、インクの減りで達成感とかやってるしね
ニューハードでも勧めろよ！と思うｗ
109:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/23 22:31:53.78 .net
>>106
ちなみにソースは無いから
だれか比較実験してみてくれ
110:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/24 20:29:08.40 .net
ぺんてるローリー廃盤と知ってから
店で見かける度についつい買ってしまう
111:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/24 20:34:42.68 hnmr5H1I.net
廃番になってからローリー売ってるの見かけたことないなぁ。
112:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/24 21:04:46.40 .net
>>109
俺もついついスパグリ旧型買っちゃう
113:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/25 20:42:28.97 .net
行く先々でスーパーグリップの旧替芯は買っちゃう
114:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/25 20:45:20.71 .net
最近替芯買ってないけど今のBPRF/BSRFの替芯って中身
もうスーパーグリップGのアクロインキもどきに変わった?
115:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/26 01:57:48.93 .net
>>113
うむ
116:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/27 22:33:53.90 .net
うむだってｗｷﾓ
117:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
18/12/27 22:38:10.01 .net
続けたまえ
118:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/10 23:40:08.73 .net
>>112
旧替芯と新替芯て区別する方法あるの？
いちいち製造年月チェックしたりとか？
119:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/11 00:30:02.06 .net
>>117
以前パイロットに問い合わせたけど、品番やパッケージに変更はない、
切り替えの時期も明確ではない、案内もできない、という実につれない
回答だった
パイロットはそういうところホント不親切
120:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/11 00:56:24.55 .net
スパグリがスパグリGになった時期とインクがソフトになった時期にはタイムラグがありそうだな
てかパイロットに限らずインクって毎年ちょっとずつ変わっていってる気がする
個人的にはしょっちゅう書けなくなってたFEED AG4よりスパグリG4の方がかすれにくくて好き
軸やレバー操作は圧倒的にAG4の方がしっくりくるけど
121:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/11 06:51:51.98 .net
>>118
どこが不親切なのかようわからん。
122:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/11 09:55:56.55 .net
そういう管理も費用が掛かるんだよ。
カタログに必ず「予告なき仕様変更があるかも」という文言が入っているのはそのため。
メーカーの立場でも、ユーザーの立場でも、値上げの方が嫌だろ？
123:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/11 19:20:50.59 .net
ジェストと違って入れ物はは同じだしな…
124:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/14 07:52:09.00 .net
>>122
ジェストもインク変更あったの？
125:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 19:37:26.38 .net
手帳から脱走したBOXYを買い直そう思ったら…
サイトが無いだけか(汗)
126:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:08:47.92 .net
ネットでいろいろ見てたらシェーファーってのがかっこよかったんですが中でもクロームという銀メッキみたいなやつが気に入りました。
こちらは鏡面のタイプですか？鏡面のものは指紋が目立つイメージなのですが。
大阪だと文具屋に実物が置いてなくてパイロットとかパーカーしかない感じです。
あとはモンブランとかウォーターマンとか。
127:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:12:44.14 .net
ヘアライン加工だと滑りやすいから鏡面のほうがいいんでないの
そういう質問するときはせめて商品のurl貼ったほうがいいよ
128:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:20:02.05 .net
>>126
例えば
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)シェーファー-ボールペン-ブラッシュトクローム-SGC9306BP-正規輸入品/dp/B008P93EKQ
とかです。あと300や500という風に太くなるみたいです。
プレリュード、サガリス、インテンシティというあたりはクラシックなデザインのようです。
129:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:24:22.17 .net
>>127
写真見た
それは鏡面仕上げじゃないね
ブラッシュトって書いてあるから、ハケではいたような加工がしてあるっぽい
130:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:30:41.32 .net
>>128
ブラッシュがブラシでこすったような仕上げ
ポリッシュが磨いて鏡面
てことですかね？
ラッカークロームってのもありますが安っぽい仕上がりということ？
131:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:42:16.95 .net
ラッカークロームはラッカー塗装したクロームかな
たぶん指紋つくよ
132:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 20:42:32.89 .net
ラッカークロームは何年も経つとハゲる
133:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 21:59:01.31 .net
また髪の話ししてる…
134:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 22:56:11.19 .net
クロームCTのCTってなんですかね？
ググってもAmazonとか楽天の商品リンクしか出てこないけど商品の名前じゃなくて表面加工の仕様だとは思うのですが。
135:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 23:26:20.98 .net
>>133
Chrome Trim（クロームメッキ）
クロームCTだとトートロジーだな。
ちなみにGTはGold Trim（金メッキ）
136:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/16 23:53:03.22 .net
シェーファーって良い互換芯あるの？
純正はあんま良い印象無い
137:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/17 01:24:21.99 .net
>>134
日本向けだから二重説明にしたということですか。
わかりやすい解説どうも。
安いのは1500円とかなのに替え芯800円ぐらいするの見て驚愕しました。
パーカーとか外国のはプリンタインク状態なんですか？
軒並み高い。
日本の100円もしないで高品質なペンの替え芯が神がかって見えます。
138:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/17 10:55:02.48 .net
>>134
へえ。横からだが、GP(GOLD PLATING)って言い方しか知らんかったわ。
139:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/17 14:12:27.60 FW/7vNPD.net
>>136
海外のその手の替え芯って金属製だろ
日本製でも金属芯ならまぁ300円くらいするし、
生ものであるインクを輸入管理することを考えたら800円でもありがたいってもんだぞ
140:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/17 22:12:12.39 .net
それに便乗して筆記距離半分以下のジェスト芯を同じ価格帯で売りつける三菱って。。。
141:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/17 22:41:11.14 .net
>>125
シェーファー500のクローム持ってるけど指紋付きまくりです。他のモデルは分からないけど500は替芯95ミリだから互換芯は無いに等しい。
ゼブラのフォルティアVCがそっくりなんでそちらでも良いかも？芯が出る穴を少し広げるとスペースペンのリフィルが使える。
142:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 00:23:50.19 .net
>>140
500はブライトクロームと書いてるので鏡面とかテカリありの感じでしょうか。
それだと目立ちそうですね。
人に貸すと汚いと思われても仕方なさそう。
ブラッシュのモデルは持ってたりしないですか？
せめてブラッシュにしようかと思うのですが。
143:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 03:34:46.64 .net
>>141
ブライトクロームは鏡面仕上げ、ブラッシュクロームがヘアライン仕上げだとイメージしてもらえば良いかと。
ブライトクロームは机の上で転がしただけでも小キズが付くので、ブラッシュクロームをお勧めしたい。
144:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 10:00:05.19 .net
ボールペンに限らず鏡面のやつは傷ついてもコンパウンドで磨いてピッカピカにするのも楽しい
145:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 11:22:13.73 .net
>>142
その場合指紋は目立ちますか？
146:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 12:47:10.36 .net
>>139
その値段で買う人が十分に出ると思うなら当然の選択だと思うけど
4cジェスト(筆記距離200mで200円)+出来合いのスペーサー利用の人がいたんだから勝算は十分
147:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 14:01:48.81 .net
ジェストのパカ互換って純正より重くない？
気のせいかな
148:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 15:35:59.27 .net
>>142
ヘアライン:指紋が付きづらいが磨きが難しい。
鏡面:指紋が付きやすいがコンパウンドで磨ける。
149:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 15:48:56.23 .net
ヘアラインって滑りやすいから嫌い
150:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 16:01:42.01 .net
>>147
ヘアラインは線に沿って同じ方向で磨けばワンチャンいけそうなきがする
151:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 16:13:55.17 .net
ところどころ鏡面とヘアラインのまだら模様になるよｗｗｗ
152:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 16:43:15.70 .net
紙ヤスリでまっすぐすれば補修出来る
バフより全然簡単
153:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 18:02:57.23 .net<
154:> 磨きが必要ってのはクロームって素材がよくわからんのですが錆びるということですか？ それとも手垢や油が染み込むということ？
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 18:20:51.39 .net
錆びるのでも染み込むのでもない
156: 凄く細かい擦り傷が付くのよ 細かいし浅いから磨けば消える程度の傷
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 18:36:29.84 .net
またヘアの話してる
158:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 18:50:19.54 .net
クロームはメッキだから削ると地肌が出てくる、補修不可能
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/18 23:31:54.78 .net
クローム襲撃
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/19 02:39:00.42 .net
>>153
ならツルツルじゃない方が手入れの回数は減るわけですね。
逆にいえばヘアライン加工とか研磨すると消えるのでは？
ヘアライン加工等は研磨なしで小傷等は耐える感じ？
いずれにせよ候補だったシェーファーは互換性や替え芯問題で悩み始めたけどいろんなレス読むと金属回転芯はみんな同じ悩みがあるようで。
互換品や替え芯が格安で済む金属回転軸ってあるんでしょうか？
161:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/19 12:55:09.79 .net
>>157
仕上げが変わっても強度は変わらない。金属仕上げはスレ違いなのでこれ以上は他所で聞いてくれ。
替芯の互換性気になるならパーカーとか国産から選んでどうぞ。
162:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/20 21:53:08.91 .net
シェーファーでもTタイプのリフィルを使うサガリスやタラニスは
豊富なパーカー互換リフィルが使える
カランダッシュのレマンとかマディソンIIとかはゴリアットの他に
パーカー互換リフィルも使えるようになってる
クロスは互換芯少ないけど実は100均に純正より書き味の良い
互換リフィルが色々ある
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/21 03:53:56.69 .net
細い替え芯にガムテープ巻きつけて太くするだけでは互換品にはならない？
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 00:54:19.94 Efn4EHh+.net
>>160
それ、ネタじゃなくてMAJIDE質問してるの？
スレッドが冷え切ってんだけど考え直してくれるかな
165:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 07:28:06.19 5AbsmUuu.net
お前らうんこ付いた手でpen触ってんだろ、きっちょいなー
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 10:46:50.84 .net
>>162
それ、ネタじゃなくてMAJIDE言ってるの？
スレッドが冷え切ってんだけど考え直してくれるかな
167:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 10:56:59.95 .net
金属軸の太めボールペン探してるけど良いものがない
ジェストの4&1を5年くらい使っててグリップがツルツルになってきたから変えたいから探してるんだけど
シャーペンが要らないんだよなぁ
168:名無し
19/01/24 11:21:21.71 .net
>>164
去年の秋口に出た、シルバー限定のゼブラ･フォルティア(1000円)とかどうかな？
まだあると思う。
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 11:53:48.68 .net
おぉおおおお！！！
ありがとう！
フォルティアはクルクル式だったからフィラーレっていうノック式にしたけど多分このくらいの太さがちょうどいいと思うから早速ポチった
170:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 12:22:25.08 CC8GqHqx.net
URLﾘﾝｸ(prt.cloud)
ここの会社の文具系すっげーおススメ。
何故かって？見てみりゃあ分かるよ！
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 12:28:08.05 .net
フォルティアと言えば、フォルティアCONEとかいうのが出るんだな
URLﾘﾝｸ(dcs.gamedios.com)
アルミ軸のノック式でリフィルはEQ芯、500円
重量16.4gとノック式フィラーレの約半分なので、エマルジョンの金属軸が欲しいけど
フィラーレ重すぎるんだよ! と思ってた人にはいいかも
あと2019新商品カタログ見てたらさらっと重要な変更点が
2018年7月にはもう仕様変更されてたようだけど、SK芯のクリンプがなくなってた
URLﾘﾝｸ(dcs.gamedios.com)
テクノライン0.4とかアルベスピールトまだ使ってんだけど…
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 13:01:43.34 .net
ブレンもそう
173:だがスラリとは名乗らずにエマルジョンを推していく方針なのかな
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 13:32:04.22 .net
>>168
フォルティアは旧油性、フィラーレはエマルジョンの住み分けかと思っていたのに
そしてアルベスピールトの替え芯が消滅か(早いよと思ったが8年目だった)
情報ありがと
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 14:07:53.32 .net
>>164
グリップだけ買えばいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 16:16:50.12 .net
>>168
フォルティアCONE、軸色がとても多いですね。すごい。
不人気な色が無くなっていくのがこわいから早めに買い揃えておきます。
177:名無し
19/01/24 16:50:21.22 .net
フォルティアＶＣとかも軸色多いんだよねぇ。
エマルジョンインクか…１本くらい買うかな。
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 22:27:00.49 .net
>>168
ひでえよなSK芯の仕様変更
店によってはまだ在庫あるだろうけど
0.7はさすがに回転早いのか近所の文具屋では全部スプリング止め無し
0.4はまだついてるのあったから3本買ってきた
けどあんまりもたないだろうな
ゼブラはなんで品番変更じゃなくて仕様変更にしたのか
使えねーじゃん！
179:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 22:45:37.54 .net
クリンプ付いてると使えない軸なんてあるのか？
BSRF止めてBKRFに統一するようなもんだぞ
単に見栄えの問題？
コンビニでよく見かけるパイロットのFEED GP4 0.5は替芯買うともれなくクリンプがついてくる
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 22:52:37.43 .net
シャーボの昔のやつのなんかがクリンプ邪魔でどうのとか聞いたような
単に生産コストの問題じゃない？
現行商品は多色のみでクリンプ要るやつはだいぶ昔に廃盤になってるから見切りつけたんでしょ
181:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/24 23:16:09.30 .net
100均のアイロンビーズが火を吹くぜｗ
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/25 22:38:10.68 Nw5eX3BG.net
>>174
クリンプ付けないことによるコストダウンで数名解雇しないで済むなら許してやろうじゃないの
メーカーなくなると困るのはおまいだけじゃないし
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 09:30:10.76 .net
クリンプ職人の朝は早い
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 10:02:41.28 .net
>>171
グリップたけぇえええwww
一本新品買えますやんそれ
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 15:56:47.37 .net
テセウスの船のパラドックスだな
ペン買って他社のグリップと交換してリフィル交換して構成要素をどんどん置き換えて果たしてそれはオリジナルと言えるかな？
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 16:01:20.48 .net
しまうま倶楽部も商品絞るし中の人の経営方針変わったのかな
デルガード多色なんて無駄な開発に手を出して大損こいたとか
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 18:29:07.88 .net
デルガードの多機能は順当な商品だろ
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 20:12:28.71 .net
需要はともかく、他の折れないシャープが追いつくまで
市場独占だからな・・・
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 20:18:31.96 .net
買ったけどあれはβ版レベルにも達してないわ…
芯が折れないことを優先するあまりまともに書けなくなってる
シャーペンそれなりに使う人なら普通のデルガードと
多色ボールペン持った方がマシ
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 20:28:09.38 .net
フィラーレ来たけどうーん…
フォルティアおすすめしてくれた人すまぬ！オレには合わなかった
4&1の金属グリップ買ってみるわ
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/26 21:18:11.42 .net
>>185
多機能ペンの構造上ペン先が斜めにならざるを得ないから、芯先が紙に当たるときに力が逃げて斜め方向のガードが働きやすくなっているように感じた。
そして軸が細い分バネレートが必然的に低くなるので、前後方向のガード�
192:燗ｭきやすくなっていると。 多機能ペンの細いボディにこれを搭載した技術力には経緯を表するものの、肝心の製品としてはすごく残念な出来になってる。 スラリシャーボや手帳用シャーボみたいな細身のボディに搭載すればペン先がもう少し中心向きになるので評価が変わるかもしれない。
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/29 01:22:08.83 R74wiFvR.net
>>187
どこのメーカーだったか忘れたが
多機能 or 他色ペンで書くときは今使用中の芯が上になるようにつことで
芯がなるべく立てて書くことを提唱してるメーカーがある
パイか三菱だったと思うが...
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/29 10:29:04.41 .net
パーカー互換芯でブルーブラック系のおススメ教えてくりさい
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/29 18:42:02.80 .net
>>188
作文力のなさにワロタ
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/01/29 22:50:35.51 .net
>>188
三菱
クレーム多いのかな
三菱はスプリングチップの作りが甘い気がするし
ちょっと放置するとスプリングとボールの摩擦でキュルキュル言ったり書き出しのインク色が濃くなったりするし
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/01 14:59:08.70 .net
ブルーブラックて水性じゃねーの？
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/01 19:55:09.28 .net
俺が使ってるハイテックCのブルーブラックは水性ゲルインクだな
他のブルーブラックについては知らん
199:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/01 20:30:51.21 .net
油性のBB芯てオートくらいしかしらんな。
前はZEBRAとかジェットストリームにもあった気がするけど。
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/01 23:07:04.46 .net
昔はジェストのカラーシリーズにあったのにね
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/02 17:08:19.16 .net
ブルーブラックは軸も芯もサラサとシグノに逃げた(´・ω・`)
色を付けたいんじゃなくて、普通に書きたいだけのになぁ…
202:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/02 23:36:15.43 .net
油性でもブルーブラック欲しいけど売れないんだろね
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/02 23:46:24.42 .net
そもそもブルーブラックという色を知らない人も多い
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 01:53:31.34 .net
ブルーブラッドなら知ってる
205:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 02:43:02.21 .net
お前の血は何色だ？
206:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 09:08:01.03 .net
一番感動するシーンやね
207:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 15:27:04.25 .net
ゲルインクが当たり前になって油性の需要が減ってしまったからね
宅配の伝票とか銀行や役所の申請書・申込書とか油性ボールペンが当たり前・望ましいとなってるもの以外は
水性ゲルインクの方が使いやすいからなあ
208:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 15:40:48.99 .net
こないだ住民票取るために役所で申請の紙を記入したが、備え付けのボールペンが昔ながらの油性って感じで書きにくかった
未だにこんなの使い続ける役所って…
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 16:02:50.77 .net
公文書は仕様が決まっている(昔は殆どの原本が長期保存大前提)のと
書き味の良いボールペンを置いたらパクる奴が後をたたないのは目に見えてる
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 16:12:03.92 .net
俺はむしろ役所に行くたびに旧油性も結構いいじゃんってなる
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 16:25:27.95 .net
旧油性は書き始めがダマになりやすいのと
粘度が高いからデスクマットなんかの上じゃないと綺麗に書けないの除けば結構好き
書き心地が気持ちい
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 16:31:12.13 .net
あのビョ～ンってのは紛失防止に良さそうなんだが
DIYしても一体感がイマイチなんだよな・・・
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 16:44:27.14 .net
いくらいいボールペンだからって役所や銀行の窓口のボールペンパクるようなお粗末な人にはなりたくないね
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 17:51:06.37 JCQach8G.net
役所や銀行のボールペンの書き味がいいのは使い込まれたからという以外に
デスクマットがいい味出してそうなんだが
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/03 18:17:47.8
216:7 ID:???.net
217:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/04 22:41:15.01 .net
前スレだかで誰かが言ってた100均の硬筆用下敷き見つけたけど固すぎて使い物にならなかった
共栄プラスチックのも寒いところ置いてたら固くはなるけどやっぱこれだ
役所なんかのマットもやっぱ素材的に温度低いと固くなるもんなんだろうか？塩ビじゃなくてゴムっぽいから気になる
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 04:09:13.02 peqVPOO3.net
>>211
役所はきっちり9時5時だから朝一で試してみたら？
今なら試せるけど夏になったらそれもできない
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 09:44:23.58 SGZ4kJf9.net
ボールペン好きのブログﾊｹｰﾝURLﾘﾝｸ(vermilonswan1988.hatenablog.com)
220:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 14:01:28.12 .net
セーラー万年筆のフェアラインという油性ボールペンは使ったことがある。
持ったときの感じは良かったし、書き心地も良かった。
ただインクが無くなれば、本体ごと捨てるという無駄が嫌で使わなくなった。
ゴミの減量が言われてる時代に、昔ながらの使い捨てのままというのは、違和感を感じる。
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 14:08:54.82 .net
まじかよプライベートでも替芯とか使っちゃうタイプ？
本体が自分の手垢手汗手脂まみれで臭くなってそうだし
新しいの買った方がときめかない？
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 14:27:22.40 .net
単純に嵩張らないから替え芯派
木軸とかゴムグリップとかでないなら手汗とか気にならないな
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 18:46:54.33 .net
臭くなってそうってなんだよ
人から聞いた話か？
224:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 19:26:46.74 KPcQJwIz.net
油性のボールペン、タイムラインを買おうと思っているけど、アクロインキって三千円のアクロドライブの芯とか一緒なのかな？
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 19:30:04.39 .net
>>212
朝一で試すしかないか
試したところで結局マット分からなかったら買いようがないんだけどな
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 21:52:19.83 .net
でもシャンプーとか洗剤とか普通に詰め替えボトルで売っているけど何回か使っていると汚くなるからボトルごと買い替えないか？
それと同じで1～2回芯交換して使い切ったら軸ごと買い替えるな、俺は。
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/05 22:31:02.77 .net
こんまり もときめかなくなったものは捨てろって言ってたな
古女房とか
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 11:46:28.78 .net
耐光性に優れた油性ボールペンを待ち望む
太い油性ボールペンで撫でるように描くと柔らかなタッチが出るのが好きなんだが光に弱いというのが
なんか引っかかってしまう
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 12:10:06.43 .net
ウレタンクリア吹いたらええんとちゃう？
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 13:39:03.86 .net
シャーペンとか10年同じの使ってるが
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 15:34:58.92 .net
いいなぁ
そんな人生を共にするシャーペンと出会えて・・・
こんなもんじゃないまだ上があるんじゃないかと新製品が出るたびに買っては落胆を繰り返して・・・どんどん溜まってる
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 16:38:22.08 .net
>>223
ほんの少しつけて乾燥させての繰り返しとかか
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 17:49:29.56 .net
>>222
最近主流の低粘度油性の多くは顔料混合インクなので、
顔料のみのローリーほどではないにしても従来の油性染料
インクよりは格段に耐光性が向上してる
その代わり従来の油性染料では問題なかった程度の水濡れで
234: 赤やら紫やらの滲みができるのが少なくないのが悩みどころだが…
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/06 20:07:21.09 .net
ありがとう
>>227
良かった、ほっとした
236:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/07 07:44:07.86 .net
常用しているスーパーグリップ、使ってるうちに先端が割れるか
後ろのパーツのかみ合わせが外れてノック機構がうまく働かなくなるんだが
そろそろ買い替えどきかと思って店を回ってもどこにも置いてなくて焦った。
いつのまにか後継のスーパーグリップGに替わっていたとは。。。
特徴的だったはずのやや太めの部分のグリップが廃止されて
先祖返りとも思えるような細身グリップ
指先の動きへの反応が違いすぎて字がうまく書けねえｗ
似たような形状のボールペンが増えたから差別化したかったのか？
上記したいつも壊れる部分については頑丈になってそうなので、そこは期待してしばらく使ってみる
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/07 08:56:39.77 .net
軸はさておきリフィルが別物に変わってるので注意
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/07 23:46:03.37 .net
判読できればいいよ
裏抜けする訳でもないし
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/08 07:01:41.68 .net
それをいっちゃあおしめえよ
240:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/08 10:07:28.52 .net
あれこれ試してはBICに戻る
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/08 10:25:09.01 .net
なんだかんだBICライターいいもんな
ジッポー使ってても結局BICもどるっていうね
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/08 12:46:17.83 .net
BICの多色ペンはストラップホールがついてるからな
仕事で伝票を書く事がある場合魅力的
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/08 13:56:47.26 .net
アクロ3や4のクリップにも穴は開いてるぞ
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/08 15:52:54.96 .net
>>230
型番同じみたいだし、もう前のは手に入らないんですよね？
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 10:33:23.08 .net
BICはダイヤル回すときに便利だしな
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 11:27:48.39 .net
6700に掛けるんだろ？
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 14:16:06.52 .net
ネタが古すぎ
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 14:28:58.25 .net
woｗ
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 14:38:42.73 .net
I'm just a woman～
Fall in love～♪
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 15:03:36.84 .net
ダイヤル回したことがあるのって何歳以上だろ
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 15:45:32.32 .net
いま30だけど子供の頃は黒電話だった
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/09 23:56:37.62 .net
6700ってなんですか？
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 00:27:57.89 .net
パイロットの替芯 BSRF (2016年製造)のインクが
終わりかけていたのでこの度買ってみたら(2018年製造)、
書き味が全然違うんで驚いた。
この替芯は旧油性インクだとばかり思い込んでいたけど
もしかしてアクロインキに変わったの？
これまで使ってたのは2年前のものだから、
確かに劣化しているだろうけど、それを差し引いても
違いすぎる。
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 00:50:41.69 .net
俺もインク変わったと思う
FEED AG4とスパグリG4比べると感触全然違うし
BKRFの緑がかすれにくくなったのは進歩だと思う
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 02:08:36.66 .net
>>246-247
スーパーグリップGのプレスリリースにこんな一文がある
> レフィルには新インキ、新チップを採用し、従来品に比べ書き味を向上させました。
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
中芯の品番はBSRF/BPRFのままだったため、パイロットに替芯はどうなるのか問い合わせたところ、
品番やパッケージに変更なく新インキ、新チップに自然切り替えとなる、スーパーグリップGの
ラインナップにはないBSRFの1.0、1.2、1.6mmについても同様に切り替わるとの回答を得た
>>118の通り具体的
256:時期については問い合わせても教えてくれないので推測するしかないが、 おそらく旧スーパーグリップが廃番になった2018年中のどこかで切り替わった 発売直後のスーパーグリップGに入っていたリフィルはいずれも2017年10月製造だったが、 その後に購入してみた2017年11月製造の替芯はまだ旧仕様のままだったので、おそらく 替芯として販売されてた2017年製造のものはまだ切り替わってない 現在販売されてるレックスグリップやオプトに入ってるBSRFやBPRFがどちらの仕様なのかは 知らないが、替芯としては確実に旧仕様のものが欲しかったら2017年以前製造の店頭在庫を 探すしかなさそう
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 10:02:07.47 .net
>>247-248
246 です
矢張りそうでしたか....
詳しい解説、有り難うございました。
これ勿論、パイロットに限った話ではないと思うと
時代の流れとはいえ何だか淋しい気もします。
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 10:56:48.17 .net
ゼブラのKやSKも数年前から黙ってソフト化してると思う
BICのイージーグライドやパーカーのクインクフローは一応判別可能だけど
数年前に買った手持ちの三菱楽ノック使ってみたら固めなんだけど最初から固かったのか経年劣化なのかは不明
ただし同時期のゼブラやパイロットは普通に柔らかい
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 11:50:22.83 iEVp2gZz.net
ま、パイは昔、替え芯にAインキリフィルを指定しながら高粘度のを実装して売っていた実績があるからな
それでいて簡単に高粘度リフィルは手に入らず、巷ではAインキのしか売ってないんで
お客様相談室に問い合わせたら「製品として存在はするから取扱店で取り寄せてくれ、
と甚だ販売店に迷惑な話しとった
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/10 16:42:30.89 .net
楽ノックも柔らかいけどな
劣化したのかな
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/11 16:17:12.23 .net
>>248
何となくちょっとガリッと紙をひっかくような感じもあって、
０．７ならもっとぬめっと行ってほしい気もするんですよねえ
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/15 18:23:38.58 .net
いかん。。
スーパーグリップＧ、劣化してるかも。
インクが乾きにくくて、書いた後に手が当たるとインクが広がって汚れる。
８の字のようなラインを書くと途中で線が消えたようになる。
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/15 21:10:34.75 .net
スーパーカー消しゴムふっ飛ばせるくらいカッチリとしたノック感のあるボールペンが好き
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/15 21:31:35.52 fITqij0y.net
がっこって基本、文具以外持ち込み禁止だったからな
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 00:49:09.86 .net
ボタンやクリップでノック解除できるペンが
わりと少ないような
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 00:56:07.70 .net
プリズミーが廃番になり
証券用細字も廃番になり
最後の砦はボクシーか？
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 02:56:50.98 .net
クリップリリースならダウンフォースとかパティントとかG-FREEとかクリフターとか
この並び順でスプリングが強いので、スーパーカー消しゴム飛ばすならダウンフォース最強
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 03:02:39.52 VR1dLkjw.net
ボタンノック解除をカッチンコカッチンコやっててインク出なくなったことある
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 07:19:37.25 hcZphErU.net
グラフギア1000のボールペンはノック感すげえよな。
ガシンと力強いが廃番になってしまったのが残念。
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 10:14:33.74 .net
>>255
BOXY改造したなぁｗ
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 10:27:52.49 .net
軸が細くないと打点が高くなるし…
四角くないと固定が安定しないしｗ
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 11:06:16.95 .net
ペンのクリップをボキッと折った方が書きやすい
キャップのあるものはキャップ外す動作が
273:面倒 うまくいかない
274:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/16 13:52:29.32 .net
キャップを使わなければ解決
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 11:52:40.01 .net
ゼブラflos.超オススメ
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 14:52:46.09 .net
万年筆って使ってるとペン先が馴染んでオーナーの筆記する角度に合わせて育ってどんどん書きやすくなる
って言うけどそれって摩耗だよな
そうい過程を経て長年使用して愛着が湧いても待っているのは書き味の劣化
ペン先を交換してもまた一から
その点ではボールペンの普遍的書き味がベストだな
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 15:49:35.71 .net
ごく少数の変な雑誌のうたい文句をキュレーションサイトがそのまま広めたんだろ
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 16:04:01.98 .net
一番いい書き味の時超えたらまた一から磨耗しないといけないってことだよな
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 16:08:15.72 .net
ボールペンの場合メーカーがリフィルの供給止めたりするから一概に安心できない
特に三菱は新インクを次々と出す分売れない色や芯径をすぐ止める
パーカーG2互換芯とパイロットBSRF互換芯はある程度安心できるけど
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 16:22:06.48 .net
旧油性中字派としてはこの10年で長年親しんだいつもの書き味を求めることがかなり困難になった
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 21:05:02.53 .net
>>267
微細な角や突起といった当たりが取れるってことはある
それが取れたら後は滑らかでずっと変わらん
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 21:10:35.64 .net
旧油性派の人は100均行くと幸せになれるかもしれない
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 21:25:54.21 .net
ピュアモルト用SJ-7青の再発売を切に希望
あとパワータンクの1.0mm青
ビジョンエリートも国内販売止めちゃうし
どうなってんのこの会社
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/17 21:29:27.53 .net
そりゃ売れないから
285:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 02:54:01.07 .net
今のところF-701にパワータンクがベストな選択だと思ってるけどクリップが不満
作業着の厚めのポケットに差そうとクリップ広げたら偶にクリップ保持してるねじ山が外れてしまう
個体差で外れを引いたのか後継のF-xMDだと保持力上がってるのかね
286:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 11:45:49.60 .net
>>272
いや紙とペン先が触れる事により筆記するという性質上摩擦が発生し摩耗するのは明らかであり半永久的に変わらないなんてありえない
角が取れて丁度いい感じになったところで丁度よく筆記者に合わせ都合よくその状態で摩耗が停止し永遠にそのままなんてわけがない
必ずどんどん削れて太くなっていく
数年数十年は持つかもしれないが必ず別れがくる
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 15:21:28.73 .net
おちんぽ
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 16:33:55.34 .net
お願いします。以前にミスドで貰ったアビステって名前のボールペンの替え芯は三菱のSK8でも相互性有りますか？文具店に持ち込んでみたらクロスとか言う外国製のリフィールが在りましたが値段が高くて・・です。知ってる方がおりましたら教えて下さい。
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 17:28:37.93 .net
そういう質問と回答が某知恵袋にあるけど、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
SK-8だって250円はするしインクは良くも悪くも昔の油性のままだし最近は取り扱ってる
店舗も少ないと思うので、100均で以下のようなタッチペン付きボールペンを買ってきて
バラせば中芯はクロス互換
全てクロス純正のボールペンで互換性を確認済み
0.7mm
URLﾘﾝｸ(i.)
290:imgur.com/L3emuzI.jpg https://i.imgur.com/NaqQ6sh.jpg 1.0mm https://i.imgur.com/Fq3sVfO.jpg https://i.imgur.com/0DHWSlD.jpg
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 20:16:55.02 .net
>>280
ありがとうございます。試してみます。
こんなことでも教えて下さる方がいて有り難いです。
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 22:33:32.90 .net
自分も>>280と同じことを大分前に試したことがあるが、クロスは通るけどSK8だと途中でつっかえる組み合わせがあったはず。
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 23:30:48.65 .net
本当にボールペンにわかなんだけど油性ってゲルインクと比べて利点あるの？
最近普段使いのペンをジェットストリームからSARASAにしたらかなり手に馴染んだんだけど、油性にあってゲルインクにはない何か良い特徴があるなら聞いておきたい
294:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/18 23:43:42.77 .net
食事中に紙ナプキンにメモしても滲まないとか？
とにかく大抵の紙なら滲まないし裏抜けもしない
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 00:29:35.52 .net
加えて書き心地も良好
オレにとってはね、
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 00:48:17.52 .net
旧油性なら筆記距離が長い
新油性はゲルと大差ない
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 00:50:07.26 .net
ジェットストリームみたいに経年裏抜けする油性ボールペンもあるけどな
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 09:02:58.08 .net
ISOで油性だと定められていることが一番大きいんじゃないか
あとは細字でも先が潰れにくかったり服を汚しても染み込んで広がりづらかったり
特に利点がどうというものではないかと
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 12:55:04.01 .net
一般的な傾向としては
- ボール径が同じなら油性の方がより細く書ける
- インク量が同じなら油性の方が筆記距離が長い
- 油性の方がインクの乾燥が早め
- ゲルで複写伝票が書けないわけではないが筆圧をかける作業には油性の方が向く
- ダウンフォースみたいに普通の油性リフィルを加圧するだけでも上向き筆記できたり
濡れた紙にも書ける
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 20:08:06.40 .net
カレンダーの裏は油性じゃないとダメだな・・・
くっきり細くを追求したらこの組み合わせに落ち着いたｗ
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 20:22:52.83 .net
カレンダーの裏に書くの？って思ったが
終わったやつをメモ帳にしてるって事か
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 22:33:16.09 5YoApz7J.net
カレンダーは光沢紙って言うのか？
印刷屋に薦められて光沢紙で予約カード作ったら高粘度ボールペンしかダメだった
ダメ、つうても読めなくなるほどではないが汚らしく見える
ウェッティな人だと財布に入れてあっても文字滲んで情けなくなる
なので今はカードに書き込むのはパワタンのみ
303:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 22:42:49.81 .net
光沢紙には同じ油性でもサインペンのほうがいい
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 22:49:06.57 .net
なるほど、意外と油性にもメリットあるんだな
併用することにしたよありがとう
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/19 23:59:13.54 .net
新油性はスラリが一番長く書けるがジェストと比べて薄い
コクヨのマッハボールが気になるけど売ってる店がない
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 00:35:28.27 .net
>>295
ローソンストア100で売ってる
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 01:23:04.87 .net
コクヨって事は韓国製？
308:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 12:28:15.81 .net
>>295
マッハボールって確か廃盤になったんじゃなかったっけ
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 15:53:53.50 .net
キャップ式は廃番だがノック式は健在だな
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 17:33:41.91 .net
一時期コクヨのWebサイトの表記が間違っててノック式も販売終了となってたが、
>>299の言う通りノック式は健在
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
キャップ式も替芯はまだ販売してる
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
キャップ式の軸はペン先がガタついたりとあまり良いものではなかったので、
JIS E型のリフィルを使うゼブラのタプリクリップとかに入れて
311:使えばいい 低粘度(コクヨの言い方では低摩擦)油性なのに筆記距離はH芯以上で、 実売価格では替芯1本あたり40円切ってるとこもあるのでコスパ抜群 ノック式の替芯はアクロボールやアクロ300/1000でそのまま使える >>297 マッハボールは中国製、ちなみにエラベルノは軸が日本製でリフィルは韓国製 エラベルノのシルキー油性は悪い意味で他社の低粘度油性に似てて水で ちょっと滲むので、従来の油性染料インクと同等の良好な耐水性で公文書用の 基準を満たすマッハインクの方が好き
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 18:05:52.41 .net
カレンダーみたいなつるつるして硬い紙は油性とか関係なくボールが空回りしやすいでしょ
313:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 21:21:30.84 .net
ボールペンからサインペンまで適材適所がいいよ
万年筆や筆と違って何種類も買ったって安価な道楽と言える範囲の出費で済むじゃん
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/20 23:28:03.79 .net
変な形のボールペンとかコレクションしてるやついるもんな
ボーリングのピンの形のやつとか
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 04:19:05.82 e+rB6uSz.net
>>283
耐光性
ゲルインキはたいてい染料系で、明るいところに放置すると色薄くなる
油性は顔料が多いかというとそうも言えないんだが
とりあえずジェスト、アクロ、パワタンは含量を含むインキ
316:効いてるくん
19/02/21 05:23:28.35 .net
ほ
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 07:32:19.43 .net
ゲルインクの双璧であるサラサとシグノは顔料だが？（ただしサラサドライは染料）
あと油性で顔料混ぜてるのって100%顔料だったローリーが消えた今となっては三菱ぐらいでアクロボールは染料
個人的には顔料は水性ゲルとの相性の方がいいと思う
ローリー使ってたけどペン先に残ったインクが乾いて固まってカスになったりダマが出来やすかったりダマの乾きが遅くてインクが手や服に付いたり重ねた紙にくっついたりしてウザい事この上なし
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 08:00:07.43 .net
ビクーニャインキも顔料混合
ただしカタログをよく読むと緑だけ油性染料でインク耐性が格段に落ちるので注意
URLﾘﾝｸ(pentel.imagestore.jp)
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 16:19:54.01 CqBKdWad.net
油性のねっとりした書き味が好きな人もいるぞ
俺は水性と旧油性しか使わない
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 16:47:14.40 .net
メーカー問わず多色でも緑だけ違う感じがするのは、そういう事なのかな？
ポッキーみたく奇麗に減らないんだよね…
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 16:52:18.05 .net
緑だけ書き味が悪かったりするんだよね
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 17:08:59.69 .net
>>307
緑色だと染料でもそれなりに耐性あるのでは
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 18:00:56.09 .net
>>311
ビクーニャの緑は水に浸しただけで完璧に消える
緑に関しては各社苦労してるが油性であそこまで水に弱いのは見たことない
324:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 20:28:22.53 .net
緑は水に弱いのか！ﾌﾑﾌﾑ
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/21 22:06:01.83 .net
サラサ4の緑も長期間寝かせると薄くならない？
同じJK芯のグリーンブラックは何ともないけど
326:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/22 00:09:10.13 .net
あごめんここ油性スレだったわ
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/22 08:12:45.25 .net
>>309
例え下手だな
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/22 09:32:05.64 .net
カラーの油性ボールペンって筆圧とかで混ぜることできるのか
全然知らなかった・・・
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/22 21:00:09.03 .net
>316
ボールペンスレならトッポだよなｗ
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 11:42:19.08 .net
トッポジージョか！
331:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 11:47:39.38 .net
ネズミ
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 12:04:30.32 .net
君達モ日本人ナラバ明治フラント云ヒ給ヘ
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 14:11:43.55 .net
>>312
油性なのに水で消えるっていうのはどうなんだ…
緑は各社とも完成度が低いけど、
緑は作るのが難しいのか、単に力を入れてないだけなのか、どちらなんだろう
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 14:41:49.51 .net
ヨーロッパとかだと今だに単色緑売ってるしな
日本でも昔はBP-Pの単色緑売ってたし
BPRF6F-Gが今も買えるのはその名残り
335:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 18:11:21.49 .net
ちなみに「公式文書にもお使いいただけます」という触れ込みのスラリも
よーく読むと多色は
黒・青・赤インクは公式文書にもお使いいただけます。
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
ということで緑は公文書用の基準を満たしてないので注意
耐水性が問題ではないようだけど
単色の緑だとドイツのシュナイダーにG2型で公文書用の基準を満たすのがあるな
低粘度油性のSliderの緑はダメだけど
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/23 19:40:40.55 .net
公文書は基準があるのか
てっきりフリクションみたいな高温になると消える系がダメなだけだと思ってた
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 02:05:00.85 jd4543Lo.net
洪水で水浸しになっても、強風で天井がすっ飛んで天日に晒されても消えず、
もちろん鉛筆書きのように擦れて消えるのもダメ、ってことらしいぞ
338:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 13:47:43.63 .net
※ただし読めれば問題ありませんｗ
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 16:52:57.08 .net
ジェスト、アクロ、スラリは置いてるのに、ビクーニャを置いていない店が多い
大丈夫かビクーニャ
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 17:37:56.31 .net
>>325
JIS S 6039:2006「油性ボールペン及びレフィル」の「5.2 油性ボールペン及びレフィルの品質」に
一般筆記用と公文書用の品質基準が定められてる
URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)規格#JISS6039_5_2
一般筆記用は1時間水に浸した後読めればいいけど公文書用は24時間だったり、耐光性試験の
条件がより厳しかったり、意図的な改竄にも耐えられるよう一般筆記用にはない耐消しゴム性とか
耐アルコール性試験がある
とはいえ>>327の言う通り滲もうが変色しようが褪色しようが読めさえすればいいので、ほとんどの
メーカーが少なくとも黒インクについては油性染料でも大丈夫と言ってる
URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)公文書用
逆に言えば黒インク以外はこの程度の基準もクリアできる保証はないってこと
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 18:00:28.70 .net
>>328
フィールはよく売ってるけどな
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 18:58:05.56 .net
ビクーニャは軸に凝りすぎて売価高かったからなぁ
途中でビクーニャX出したけどパッとしなかったし
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 22:36:18.86 .net
ビクーニャの書き心地は好きなので、フェードアウトしていかないよう祈ります。
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 23:00:02.80 Cszju6h+.net
ビクーニャは公式がもっと「世界一低粘度油性」を売り出すべきだろう
ジェストとかアクロとかのがイメージ強いし
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 23:12:40.24 .net
商品名が微妙なんだよな
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/24 23:40:52.28 .net
アクロやジェストより滑らないから新油性の中ではビクーニャが好き
それで世界一低粘度ってことはボールの遊びでも少ないのかな
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 00:17:20.01 0OhKV199.net
アクロボール→頂点にあるボールペン
ジェットストリーム→対流圏偏西風
348: ビクーニャ→ラクダ科の動物
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 00:29:20.09 .net
ジェトストとビクーニャの例えが分かりにく過ぎるけどボールペンとは認めないって事？
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 00:35:30.82 0OhKV199.net
>>337
名前の意味だぞ
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 00:36:15.85 .net
ヒント：語源
352:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 00:36:27.45 .net
>>338
なるほど 頭が固くなってた
353:效いてるくん
19/02/25 01:19:56.31 .net
>>337
これは恥づかしい
354:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 01:43:06.43 .net
>>341
平成も終わろうとしてるのに未だに現代仮名遣い覚えられないおじいちゃん
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 02:11:48.36 .net
ビクーニャが一番低粘度=インクが水のようにシャバシャバ
だから書き味としては水性ボールペンに近くなりジェストアクロのようなヌルヌル系の滑らかさは出ない…ということかな
356:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 07:03:51.24 .net
ジェストなんか噴出してきて滑るって感じだもんね
エアホッケーみたいな
357:335
19/02/25 07:25:14.38 .net
>>343
ビクーニャの書き味は明らかに油性のそれだけどなあ
同じ0.7mmでの線がアクロやジェストと比べて細いし粘度が高い部類かと思ってた
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 08:16:06.35 .net
ぺんてるのランスロットの芯はびくーにゃEXと共通だったか・・・
通常の買いだめしちゃった
ぺんてるの旧世代はパイや三菱の3世代前と同等の書き味
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 17:57:00.10 .net
ビクーニャの1.0はなぜ出ないんだろう
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/25 18:03:07.40 0OhKV199.net
>>347
まじそれな
俺はたまに別製品とチップ入れ替えたりしてる
空気入らないようにすればおk
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/26 01:51:12.49 .net
>>346
そうか？
スーパーぺんてる支給されてるが現行BPRFと遜色無いぞ
ゼブラや三菱の同等品はインクが腐るのが早い気がする
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/26 22:42:16.94 .net
シエリナ多機能ペンの発売で、
こっそり、ビクーニャ4C芯の0.5mmが出ている。
363:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/27 07:28:13.98 .net
>>349
元々メーカー側は旧油性インクの耐用年数を3年って言っていたかと。
でも実際には5年くらいは普通に書けて、経験上6～7年くらいから露骨にかすれが増える。
でもどういうわけかぺんてるの旧油性は10年経っても普通に書けたりするんだよな。
手元に2004年製のランスロット3のインクがあるが、2016年製のやつと書き味が変わらないのが不思議を通り越して不気味ｗ
364:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/27 21:49:38.29 .net
Feel使ってて「軽すぎず滑らかなのは最高けど旧油性のくせしてえらいスピードで液面下がるな」って
愚痴レスする前にちょっと調べたら新油性だったのね…
いやー、恥かくところだったわ、はっはっは細軸のくせにソフトかよコスパひどいぞコラァ
エナージェルやビクのX(廉価版)も大概だったけど、特にバインダークリップまで付いてるのに、
この軸の価値が10円ってぺんてる狂ってるなー
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/27 21:54:51.25 .net
Feelってビクーニャの外側を安っぽくしただけで中身は一緒だろ
366:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/27 21:59:41.54 .net
実質クリップの違いだと思ってるｗ
367:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/27 22:09:41.59 .net
バインダークリップの方がポケットに刺したとき壊れにくくて好きだけど
あのグリップは嫌い ビクーニャグリップも汚れたら取れないデメリットあるけど持ちやすい
368:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/27 23:59:21.74 Hlm6kIWY.net
インクで利益を上げてる、と言うにしては単価安杉だからそこんとこ突っ込んじゃかわいそう
廉価版で若年消費者の心をわしづかみ、徐々に上を目指させるってとこか
369:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 00:16:42.61 .net
日本はジェットストリーム一強だから同じカテゴリーで少しでも売り上げ立てたいんだろ
最近ブレンとか話題性のある商品が出たからかなり焦ってるはず
370:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 07:48:41.35 .net
Feel3色買ってみたんだがノック機構の名残りを残したままなのが残念
371:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 08:30:05.46 .net
>>346
ランスロット2用のBKS8JとビクーニャEX用のBXS5J/7Jは見た目はよく似てるが
チップ径が違う
BKS8Jは約2.5mm、BXS5J/7Jは2.3mm
BXS5J/7Jにテープでも巻けばランスロットに使えないこともないが逆はダメ
372:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 11:21:07.20 .net
>>359
確かに単色版は似ているのに互換性がないが、多機能版は4C互換だから普通に使える。
>>346がどちらを指しているのかは不明だが。
373:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 14:49:00.76 .net
>>359
ランス所有なんだけど0,2mm細いとスカスカかな
374:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 15:26:55.71 qYEHamYl.net
>>359
>BKS8Jは約2.5mm、BXS5J/7Jは2.3mm
国産メーカーはゼブラのみ2.3mmで、他は2.35mmだと思う
さらにパイのゲルタイプは2.5mmチップのはず
なので海外ローラーボールにジュースのリフィルがピッタシのがあるし、
国産ボールペンでゼブラのリフィル入れるとガタガタで醜いこともある
375:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 16:40:57.58 .net
久々にOHTOのページ見てみたら、No.87NP廃番になっててショック受けた
0.5mmの85NPはまだあるみたいなんだけど、滑らかさが違うから妥協出来ねーんだが困った
軸は20年くらい前、ニードルポイント黎明期のNBP-1007Gだけどまだ十分使える…
今にして思えばローレットグリップ仕様の1007Mの方が良かった気はしてる
376:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/02/28 17:34:20.71 .net
>>362
日本筆記具工業会が0.01mm精度の数値を公開してるけど、ゼブラのみ2.25mmで他社は2.30mm
油性ボールペンレフィル(替芯)互換表
URLﾘﾝｸ(www.jwima.org)
手持ちのノギスが0.1mmまでの精度しかないので正確な数値は出せないけど、BKS8Jは
規格上2.54mm(+0.03 -0.04)のG2型に合わせてると思われる
ちなみに規格上も主にゼブラが採用してるE型(H芯など)はチップ径が2.25mm(±0.03)で、
パイロットや三菱鉛筆が採用してるF型(BPRFやSA-xNなど)は2.3mm(±0.03)になってる
両方の陣営が採用してるB型(K芯やBSRFなど)は2.28mm(±0.04)となってて、2.25mmでも
2.30mmでも規格に適合するようになってる
だから少なくとも規格上はゼブラが他社より細いのが悪いとは言えない(4C芯を除く)
ゼブラの方も一応他社リフィルを使うことも考慮して口金の内径に余裕をもたせてるので、
総じてゼブラのボールペンはペン先ガタガタ
そして出てきたのがブレン、と
377:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/01 03:22:29.19 y0UXlRzu.net
>>364
訂正並びに詳説ありがとさん