19/02/24 13:45:38.17 .net
さんくす～
試してみます。
667:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/14 19:42:23.43 NZdZxyY0.net
ジュースアップはかすれないし滲まないし最高だと思ってたんだが最�
668:ﾟクリーンカラーやマイルドライナー引くとめちゃくちゃかすれるようになったんだがなんでだろう 乾いてなかったのかと思って１日置いてもやはりかすれる 突然サラサ以下とかなにこの現象
669:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/14 20:46:16.37 .net
裏写りしない、素早く乾くサラサ
ボタ落ちしないエナージェル
こういうのが作れないカナ
670:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/14 21:19:25.24 .net
C300系で太軸ってエラベルノくらい？
671:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/14 21:57:36.14 .net
三菱鉛筆のゲル版ピュアモルトがエラベルノの太軸と同じ軸径13mm
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
J型まで含めていいならサクラクレパスのグロッソが実測で最大13.2mmくらい
URLﾘﾝｸ(www.craypas.com)
672:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/14 22:39:08.40 .net
>>655
サラサで裏写りしたり生乾きのままこすったりした事無いしエナージェルでボタ落ちした事も無いんだけどこれって単にラッキーなだけ？
673:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/15 08:37:40.49 .net
>>656
エルゴときらりがあるよ
どっちもとても書きやすくていい軸
674:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/15 12:56:58.85 hltnPxYp.net
>>656
京セラのKC-30Wが軸16mm
京セラから13mmはいっぱい出てる
他にもOHTOのリバティ太軸とかセルサスとか
675:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/15 12:58:10.51 hltnPxYp.net
>>660
ローラーボールスレと勘違いしたスマン
676:656
19/03/17 13:40:03.97 .net
色々ありがとう。
高齢者は筆圧・握力だけじゃなく、指が曲がらないとかあるのよね…
キャップが閉められなかったり、ペン先を置いたまま考えたり(´・ω・`)
677:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/21 23:54:20.50 .net
最高のゲルインキ決定戦(個人的に)を開始するので、今度買い揃えようと思うんだけど、
・シグノ(307 0.38mm)
・SARASA(マークオン 0.4mm)
・Juice (Juice up 0.4mm)
・エナージェル(インフリー・ターコイズ)
このリストの修正、もしくは追加すべきポイントがあったら指摘お願いしますね
678:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/21 23:58:21.11 .net
どんなものが好きで探しているか書かないと
きっと全部買えと言われるだけだ
679:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/21 23:58:52.89 .net
全メーカーの全シリーズ全色全芯径揃えてみなきゃ分かるわけないじゃん
680:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:08:15.91 .net
俺はキャップ式シグノ0.38に決めたけど
ノック式で探してるならその4種はいい感じの候補だと思うよ
681:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:10:11.56 .net
>>664
そうか…確かに、自分はどんなペンを探してるのかすら考えていなかったｗ
うーん、インクの乾きが割と早く、そこまで紙を選ばないやつ…それくらいかな
682:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:17:44.26 .net
純粋にインクの評価なのか軸まで含めての評価なのかで話が全然違ってくる
速乾性を重視するならOHTOのフラッシュドライゲル(PG-105NP)も試してみる
べき、しかし軸の方はレイズは重量バランス最悪で評価に値しないレベル
最近出たホライゾンゲルは金属軸で悪くはないけど>>663のあたりのやつとは
価格帯が違うので単純に比較できない
パーカーのゲルも速乾性はなかなかだけど、リフィルだけで900円するものが
そもそも比較対象になるのかはあなた次第
683:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:19:08.98 .net
>>666
キャップ式シグノの道具としての堅牢さはすごい
おおー、いい候補でよかった！
でも、エナージェルインフリーを気に入ったとしても裏抜けや蛍光ペン対策としてSARASA
684:マークオン とかで補うんだろうなぁ…１本に決めるのはちと難しいかもね
685:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:29:59.03 .net
>>668
詳しくありがとう
ここのスレを最初から読んで頻繁に話題に上がるブランドを選んでみたら前述の候補になっただけなので、
価格的にはもう少し高くてもいけるっちゃいけるけど、パーカーの900円は高いかもねｗ
軸も含まれてれば本当にそれが一番助かるんだけど、どうやらそう上手くはいかないか…
リフィルの互換性の知識まではないし、もっと勉強してから質問すべきだったかも、ごめん
686:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:39:41.33 .net
シグノ307は0.38でもちょっと他より太くなかったっけ？（書きやすいけど）
シグノRT1とかの方が良いかも
687:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:45:35.92 .net
半額セールで買ったシグノ307の0.38愛用してる
RT1より持ちやすいよ
688:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:48:14.65 .net
マークオンの芯は速乾性に優れててなおかつ蛍光ペンにも対応してる優れものだったっけ
307のいいとこってなんだっけ？(皮肉ではない)
689:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:53:29.31 .net
シグノ307はキャップ式シグノを上回るほどインクフローが良い
書き心地はいいけど滲みやすい
RT1は細く書けるがフローが渋い
690:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 00:59:52.33 .net
307の0.5と0.7はちょっと油断すると裏抜けする
691:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 01:04:10.94 .net
RT1はフローが渋いくせにダマになったりしてあまりいい印象がないな
307ばかり使ってるわ
692:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 01:25:48.68 .net
インクだけに限って、フロー、速乾性、にじみ、ダマetc..と、チェックリスト的に採点していったら
現時点で最も高い点数を得られそうなリフィルって何なんだろ？
まあSARASAかシグノのどっちかなんだろうけどｗ
693:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 06:59:37.12 .net
いや、ジュースアップだろ。
694:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 09:03:03.40 .net
>>670
>>663に挙がってるやつもOHTOのやつも全部国際規格に準拠したリフィルだから、軸は割と好きなのを選べる
シグノ307(UMR-83E)、サラサマークオン(MJF-0.4)、エナージェルインフリー(LRN5TL-S3)…ISO 27668 K型
Juice up(LP3RF12S4)…ISO 27668 L型
PG-105NP…ISO 27668 G2型
大雑把に言えば国内のノック式ゲルはだいたいK型で、基本的にはお互いにリフィルの入れ替え可能
L型はパイロットだけだけどパイロットはゲルの高級軸もそこそこあるし、欧米のローラーボールに多い
ISO 14145 C型とも形状が近いので、無改造またはわずかな加工で流用できるものもある
G2型はいわゆるパーカー互換で、軸の選択肢はそれこそ数え切れないほどある
どれも優秀なリフィルなのでまあ好きなの使えばいいと思う
細く書けた方がいいのかインクフロー重視なのか、インク耐性にどのくらいこだわるかなど重視するポイント次第で
順位が変わるので、「最高」かどうかは選ぶ人次第
695:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 09:32:52.62 .net
最近サラサ3(黒赤青3色)を使ってるんだけど
これより高級というか
いくらか上位の軸を知ってる人いない？
サラサ以外でもいいんだけど
シャーペンは使わないんだよなぁ
ちなみにこれの芯はJK-0.5
696:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 09:54:38.07 .net
サラサ4は軸が微妙に太いし安っぽいしデザイン最悪
それでも便利だからこればっかり使ってる
3色の方は現行サラサ3でかなり改善された筈だけど
それ以上期待するならサラサセレクトの金属軸とか？
697:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 10:04:52.20 .net
>>681
これでも改良されてるんだね
セレクト見てきた
重めの軸には遠いけど0.5以下や
豊富なカラーを好みでセットできるのは楽しそう
ひとつ買ってみようと思う ありがとう
698:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 10:09:17.35 .net
>>682
念のため
サラサ3＝JK芯
サラサセレクト＝NJK芯
だけどそれでも良ければ
699:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 18:12:05.71 SKFdDnbq.net
サラサ４の白軸はカイコみたいなんだよ
700:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 19:39:10.14 .net
>>679
おおお、詳しくありがとう！本当に勉強になるよ
めぼしい物全部買ったとしても後悔するなんてことはなさそうだねー
あなたがいてくれてよかったよ、ありがとうございました
701:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 21:59:39.16 .net
モスラーヤ モスラー
702:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/22 22:17:13.39 .net
>>677
シグノのインクが古くなっても1番ダメになり難いらしいじゃん
その意味では最強
703:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/03/23 04:13:34.94 .net
シグノDXのインクは長持ちするかもしれないけどボールがすぐにガリガリになって動かなくなるんだよな
サラサもシグノも一長一短
704:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/04 16:08:27.45 .net
シグノ307のインクってスタイルフィットのガワで使えますか？
705:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/04 16:28:52.43 .net
スタイルフィットに入るリフィルは多色用の細いやつ
シグノ307は単色用の太いリフィルしか存在しないので、無理
706:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 10:22:12.45 .net
スタイルフィットの単色だけのガワでも多色用の細いのなんですか？
707:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 10:50:45.41 .net
うん
708:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 12:03:13.25 .net
じゃあスタイルフィット単色の存在価値なさすぎじゃんｗ
709:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 14:27:24.67 .net
>>693
細いからペンケースの中で場所を取らないというメリットがある
滅多に使わないけどすぐに書ける状態で常備しておきたいリフィルを持ち運ぶのにちょうどいい
710:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 14:44:51.69 .net
そろそろ307のブルーブラックを出して欲しい
207ではあったんだから
711:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 16:24:26.20 .net
307のインクとグリップが好きなんだけど、現行の白っぽい軸はファンシーな雰囲気だし、真っ黒な軸は渋すぎるので
昔のような黒ベースの限定軸を出して欲しい
712:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 16:49:23.19 .net
>>696
だまれゴミ
713:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 17:25:22.63 .net
プラのクリップは論外なので207の軸に307のリフィルと口プラ移植して使ってる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
714:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 18:34:17.52 .net
>>696
そもそもリフィルと軸をセットで売るのが間違ってるんですよ。
715:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 19:46:59.57 .net
オート？無印？コクヨ？
716:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/05 23:27:48.33 .net
>>698
207のクリップもプラでしょ
717:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/06 00:03:22.23 .net
三菱は北米市場ばかり手厚くて日本人に冷たいんだよな
売上は過半数が国内だって言うのに
718:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/06 00:12:16.90 .net
売上の半分がボールペンって凄いよな
よくまあこんな単価の安いもんで利益出せるよな
719:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/06 00:19:51.19 .net
ゼブラのブレンってやついいな
手帳とか小さい行に書くとき動かしたつもりが先に遊びがあるから動かないって事が減った
ただ今までと少し持ち方が違うせいか疲れる
事務用途みたいに長時間使うことを想定してないんだろうけど今後に期待
720:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/06 00:30:24.18 .net
手帳よりはむしろ事務用途を想定してると思うぞ
エマルジョンだからスレチだけど
721:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/06 13:35:49.55 .net
>>701
207のクリップは金属
口プラはプラにメッキしただけだけど
> ■ビジネスシーンに最適なデザイン
> 軸デザインはビジネスシーンでの使用を意識し、光沢と黒を基調としたカラーリングを採用し、
> ハードな使用に耐えられるように金属製のクリップを採用しています。
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
722:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/11 11:25:45.48 .net
OHTOのeau、水性で1500円だったのが
ゲルインキ版は800円になってるのね
太い＆重い軸が好きな人はおすすめ
自己責任だけど
ペン先の内側をルーターで削ったら
他社製の300系リフィルも使えるよ
723:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/12 06:01:50.68 d6m7FuVp.net
J型のリフィルってボールサインノックだけ？
724:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/12 17:27:48.15 .net
>>708
100均のセリアで2本入りで売ってる「ゲルインクペン 黒 ノック式」の中芯が
一応直径5.5mmのJ型サイズ
写真上からボールサインノックとそのリフィルR-GBP04(直径5.5mm)、
比較用のゲルK型、エナージェル LRN4(直径6.2mm)、セリアのやつの
中芯(直径5.5mm)と軸
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ボールサインノックの軸にK型のリフィルは入らないがセリアのやつは入る
ただJ型に準拠することを意図してこのサイズにしたというより、よくあるやつ
(K型)よりちょっと細めのやつをテキトーに作ったらたまたまJ型サイズだった
だけのような気がしないでもない
100均のノック式ゲルインクボールペンの中芯見ると、直径5.8mmとか5.7mmとか
テキトーな寸法のやつ多すぎ
参考) URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)リフィルの互換性#cheap-gel-RT
725:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/12 21:28:03.95 d6m7FuVp.net
>>709
とても詳しく書いてくれてありがとう
726:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/12 23:11:19.38 LdXiJPQ2.net
ユニボールシグノシリーズの中で太さ問わず最も筆記抵抗小さいのって何ですか？
307？RT1？それとも結局太字ですか？
727:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/12 23:47:57.17 .net
307
728:711
19/04/12 23:53:33.79 .net
307の0.7ってことですか？
729:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/14 18:05:41.37 .net
>>708
もう1つあった、ダイソーの「インクが乾きやすいゲルペン」とかいう「お前は無○良品か」と
ツッコミ入れたくなるような名前のやつ
写真上がボールサインノック、下がダイソーのゲルインクボールペンNo. 74
リフィルはどちらも直径5.5mm、ダイソーのやつはボールサインノックの軸に
入れて問題なく使えるが、逆はかなり強くノックボタンを押し込む必要がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
包装はこんな感じ、100均のくせに1本で100円と強気の価格設定
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ついでに速乾インクとのことなので速乾性に優れた各社リフィルと比べてみた
「筆記後2-3秒触れずに乾かせ」とのことなので、筆記後約3秒後にティッシュ
ペーパーで強くこすってみた結果
一番上と下は特に速乾ではない普通の顔料ゲル代表でゼブラのサラサと
三菱鉛筆のシグノ307
以下上から2番目から順にサラサドライ、サラサマークオン、エナージェル、
クイックドライゲル、ダイソーのやつ、ボール径は全て0.5mm
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
速乾性自体はエナージェルにも勝るほどだけど、たまたまハズレを引いたのか
最初からインクフローが良くなくて、書き味は遠く及ばない
インクは顔料ではないと思われるがサラサドライとは比較にならないほど
耐水性/耐アルコール性とも良好でエナージェルより良く、染料ながら
公文書用を謳うPG-105NPに迫るくらい
個人的にはこの位の差なら顔料インクの信頼性を取ってMJF芯使うけど、
J型でエナージェルと同等以上の速乾インクが使いたいという場合には選択肢に
なるかもしれない
そのうちもう1本買ってたまたまハズレだったのかそもそもダメなのか確認してみる
730:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/15 17:42:13.77 .net
>>714
OHTOのPG-105NPは正しくは「フラッシュドライゲル」だった、失礼
ダイソーのやつはその後さらに掠れるように
これ「速乾インクを採用した結果素早くドライアップしました」というオチなのでは…
731:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 22:43:55.46 .net
軸ってみんなは何使ってる？
今まで油性BPメイン＋水性BP(ビジョンエリート)でやってきて、ビジョンエリートの手持ちが尽きたを機に
ゲルインキメインにしようと思ってるんだけど、現�
732:ﾝの国産ノック式(K型?)は魅力的なリフィルは揃ってるけど、 これといった軸がないような気がしたもので…(試筆では断言できないけど)。 ちなみに試筆の段階で、Juice upはなんかノック部分のあたりにガタつきを感じたかも…気のせいかな？ 完璧な軸なんかないかもしれないけど、おすすめとかあれば教えてください
733:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 22:51:41.31 Td0UWolB.net
>>707
OHTO eauのゲル版ってのがあるの？
店頭で見たことないしウェブサイトにも情報ないんだが。
734:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:13:21.03 .net
オート リバティ 中軸
ペン習字用。
インクはサラサ黒0.7。
硬筆用のソフト下敷きとセットで。
735:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:17:12.16 .net
ジュースアップはカチャカチャ音がするよね
736:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:21:58.78 .net
クリップがカチャカチャするんだっけ
使ったことないけど、ストレスの原因になりそうだねそういうのは
737:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:25:31.88 .net
>>717
パッケージ入りじゃなくて、販促用のペン立て？みたいなのに乱立してたよ
値段もそこのボードに800円の記載入りで
西日本のフタバ図書であったんだけど、取扱店に電話したらわかるのかも
738:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:27:44.08 .net
>>718
オート リバティよさそうねー
サラサマークオン0.4のリフィル買ってあるから、入るならリバティ買ってみるよ！
739:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:28:05.58 .net
ジュースアップは芯をフリクションボールノックビズに入れれば良い感じ
740:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/16 23:41:27.07 .net
フリクションボールノック ビズ は長く使ってると軸が多少劣化してきたっけな。。
でも、ジュースアップの芯入るならたしかにいいペンになるね
741:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/17 00:03:32.13 sFTN21i1.net
>>721
ありがとー。こちらは関東なので厳しいかもだけど、探してみるわ。
742:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/17 00:12:49.55 .net
>>422
> 軸ってのは穴あいた筒状のものって意味があるから
そんな意味はない。
モーターの軸は孔のあいた筒状ではないし、中心軸とか対称軸、X軸とかY軸にも穴あいた筒状なんて意味はない。
むしろそんな意味のある「軸」とはどんなところに使われるのか思い付かないレベル。
> よほど日本語に鈍感じゃないと以下略
はっきり言って木違いとしか思えないレベル。
743:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/17 00:28:49.00 .net
>>723
あっ、そうかまったく同じかこれ
JだかKだかLだっけ
744:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/17 22:39:29.01 .net
今日初めて試し書きしたジュースの書き味がすばらしかった！
これはL型？K型？もうちょっとハイグレードな軸を探して入れ替えたいなー
745:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/18 00:26:31.90 .net
パイロットだとG2が素晴らしいが
少なくともリバティには入らなかった。
746:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/18 21:57:53.72 .net
サラサグランドはすごい重いからガンガン使うのはきついね
てかリバティってのは重くないの？上品なゲルインクの軸が見つからないんだ…
747:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/19 00:37:40.80 .net
サラサグランド 24.0g
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
水性ボールペン リバティ 25.8g
URLﾘﾝｸ(www.ohto.tokyo)
エナージェルフィログラフィ 25g
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp)
アルミだしそんなに重い印象は無いのだが…
金属のリファイルを捨てれば軽くなるかもしれない。
748:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/19 09:32:38.03 .net
油性と比べてゲルインキに重い軸は必要ないのかもね
むしろ樹脂のもので問題はなくなるかと
749:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 08:05:16.27 .net
>>714-715
その後
750:念のためもう2本買って試してみたが、1本はまあまあ書けたもののもう1本は 最初のやつより更にひどく、ろくにインクが出ない インクフローが渋いので0.5mmなのに描線は他社の0.4mmより細く、エナージェルの 0.3mmと同じくらいの太さ 3本中そこそこ使い物になるのが1本しかないのでは話にならないので、人柱上等な人 以外にはおすすめしない ただ良い点もあって、普通の紙では他と大差ないが感熱紙のレシートとかにサインする場合、 サラサドライをも凌ぐ速乾性 大抵の紙で優れた速乾性を発揮するサラサドライだけど感熱紙は苦手でサラサマークオン よりも乾きが遅い、OHTOのフラッシュドライゲルも同様に感熱紙は苦手 一方このダイソーのやつは感熱紙でも普通の紙とほとんど変わらない速乾性を発揮し、 0.5mmのジェットストリーム/アクロボール/ビクーニャ/スラリより乾きが速い しかも普通の紙では掠れて使い物にならない個体も感熱紙ではなぜかそれなりに書ける レシートにサインしてもらう用には割と役に立つかもしれない まあそれもインクがちゃんと出れば、だが
751:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 12:37:13.63 .net
スマン、そのダイソーの速乾ゲル
グリップはどんな断面形状なの？
752:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 13:25:48.76 .net
ダイソーのゲルはどうでもいいわ
安いかろう悪かろうの典型の文具
753:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 14:25:22.79 .net
ジュースアップのリフィルってどうやって交換するんだこれ…口金外れないぞ…
754:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 14:38:16.12 .net
>>736
口金回せば外れるよ
755:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 14:42:24.70 .net
>>737
クッソ固いんだけど…
756:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 14:50:38.71 .net
つ輪ゴム
757:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 21:53:24.71 .net
実はイオンで売ってるサラサやエナージェルXの方が安いと言う…
758:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 21:57:57.48 .net
ダイソーのって2本100円とかなんじゃじゃないの
百均筆記具には全く興味ないからどうだか知らないけど
759:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 22:01:54.81 .net
ダイソーのって5本とか入ってるやつじゃないの？
最近は昔と違って文具屋で100~150円のペンもパッケそのままで売ってる
昔のイメージで店回ると結構ビックリする
760:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/20 22:55:25.14 .net
サラサとシグノ、ジェストはそのまま百均で売ってるよね
サラサは定価でシグノジェストは割引販売なんだけど物の価値としては同じ値段でも全く違和感がないというかバインダークリップなぶんサラサの方がお得感がある
761:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/21 09:04:14.90 .net
バインダークリップじゃ無い方のサラサは100均が頼りだｗ
762:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/23 22:21:03.71 .net
K型のゲルインキをよく使うので、無加工で入れ替え可能な、いわゆる高級軸を見つけたいのですが、
たとえばモンブランやカランダッシュ、アウロラといったペンで入るものはないんでしょうか？
また、目当てのリフィルが入るかどうかの見分け方があれば、ぜひご教示ください…頑張って探してみますので！
763:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/23 23:42:20.48 .net
>>744
バインダークリップじゃない方のサラサって
妙に口金ガタつかない？
764:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 00:17:38.94 .net
>>745
ローラーボールの軸だと、入る確率は高い
でも、ローラーボールはキャップ式が多いよ
765:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 00:35:41.31 .net
>>747
ありがとうございます
うーん、あまり選択肢がなさそうですが、かえって国内ノック式のいい軸を探そうという気になってよかったですｗ
766:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 01:11:50.28 .net
クロスのエッジ
767:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 03:55:19.67 f6mVEhZf.net
>>714
これ使った事あるな
速乾性に関しては当然油性には勝てるほどでは無い
太さはJ型と同等で長さは若干短いリフィルが使われている
だからJ型のボールペンノックのリフィルも一応入るがお尻を2ミリ程度削らないとノックが出来ない
長めの3角ラバーが気に入って継続利用を計画していたが上記の理由で断念した
768:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 03:57:20.29 f6mVEhZf.net
俺のレスだけIDが出てるが何故だ
なんかミスったか？
769:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 04:11:24.38 .net
sage忘れ
770:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 08:43:26.55 .net
そうか
771:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 11:09:34.81 .net
PILOTのアクロボール（acroball)を使ってて
BVRF-8F という替芯を使ってます
書いてると、インクだまり？というか、インクの塊みたいなのが着く所が
頻繁に現れます（紙の裏側からもわかる）
その部分は乾くのも遅いです。
これを解消、改善する手立てはありますでしょうか
3色で、ボールペン本体がパッと目立つ黄緑色なのが気に入って買ったモノですが、
他に使い勝手が良いペンがあったら、試してみたいと思ってます
宜しくお願い致します。
772:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 12:28:59.21 .net
解消する手立ては基本的にない
1色だけならハズレ芯を引いた可能性がある
3色全部なら書き方に合っていないんだと思う
本体が気に入ってるなら芯だけスタイルフィット用のジェットストリーム（SXR-89-07）に変える手がある
773:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 19:34:37.23 .net
>>729
よかった！
Ｇ２仲間がいた！
今でも愛用中です。
芯は顔料インクのジュースのものを流用してます。
774:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/04/24 22:21:53.51 .net
G2いいよね
スパグリノックに似てるけど
芯が太いぶん剛性感がある
775:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/07 21:08:43.86 .net
突然の質問ですが、C-300系リフィル（具体的にはエナージェルかユニの３０７）
使えるノック式の格好いいペン本体ないでしょうか？
ラミーサファリを持ってるんですが、キャップ式でしか使えずノック式には使えないのでちょっと・・
776:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/07 21:13:44.91 .net
>>758
あなたが格好イイと思う定義がわからないと
みんなもレスしにくいんじゃないかな
太いのがイイとか細いのがイイとか
長いのがイイとか短いのがイイとか固いのが…（自粛
777:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/07 22:03:06.72 .net
>>758
定番のラミースウィフト
おれはジュースやジュースupのリフィル突っ込んで使っている
778:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/07 22:12:15.09 .net
>>758
ラミーティポもいけるらしい
779:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/07 22:45:11.56 .net
>>758
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
URLﾘﾝｸ(www.pen-house.net)
デフォルトは単色ジェスト芯SXRなので
C-300系K芯（サラサ、シグノ、エナージェル）なら何でも入る（と思う）
780:名無し
19/05/08 10:04:00.90 .net
>>758
普通にサラサグラント とかはどう？ 軸色も多数あるし。
ちなみに自分は金、赤、銀(限定)、深緑(限定)、灰(限定)持ってる。
781:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/08 18:59:31.42 .net
>>762
ジェストが入るからといって、300系が入るとは限らない
（SXRは、300系よりも細い部分があるため）
例えば、ジェストプライムは300系が入らなかったはず
782:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/08 22:46:31.71 69P2J+po.net
>>759>>764
レスありがとうございます。木のやつ格好いいですね。
おっしゃるとおり、３００系といっても、微妙に形状が違うことが多いようで、実際には
試すと入らない軸もあるみたいです。
ラミーはティポとスウィフトが入るんですね。ありがとうございます。
金属軸ではサラサグランド良さそうですね。知らなかったです。
783:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/08 23:28:41.00 .net
>>760
ジュースって無加工でスウィフトに入るっけ？
784:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/09 01:23:08.93 .net
>>766
入るよ
ジュースのブルーブラックが好きで、入れて常用しているけど
785:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/09 01:49:05.01 .net
>>767
マジか！ジュースはL型で、K型の入るスウィフトには入らないものと思い違いしてた
ブルーブラックのジュースいいねー…真似させてもらいますw
786:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/09 13:05:19.67 .net
LAMY結構入るのあるんだなー
定番のLAMY 2
787:000も入るのだろうか？
788:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/09 23:36:01.16 .net
>>769
2000のローラーボール（キャップ式）には入る
ノック式の2000ボールペンには入らないので注意
ノック式がなかなか無いのよねー
789:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 00:03:26.93 .net
記憶違いかもしれないけど、クロスのエッジに300系が入るって聞いたことあるような覚えがある
ノック式だけど…無加工で入るかは尚のこと不明
790:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 09:25:18.08 .net
クロスはムズい。引き伸ばし式のやつは微妙にダメだった
あとラミー系は使う注意として、バネの入れ換えは必須
スイフトもティーポも、リフィル入れ換えだけだとノックできないゲルインクリフィルもあるので、軸も買って、それのバネと交換はお約束です
791:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 10:23:26.76 .net
>>772
有益な情報ありがとう！
いやー、ホントにノック式の高級軸は希少ですなぁ
792:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 13:40:25.06 .net
エッジ所有だけど300リフィル、ケツを短くすると使える
あのボールペン特殊な機構のせいなのか
リフィルが長いと先端が短くしか出ないので、ちゃんとカチッと出るまでツメヤスリとかで
短くしていったほうが良い(自分としては想像していたより短くなった)
ちなみに今もSXR-7突っ込んでいる
793:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 16:15:48.92 .net
まぁ舶来ブランドの軸と国産リフィルの組み合わせは
ほぼだいたい口金カチャカチャ問題があるので
“完全互換”という訳にはいかない
794:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 17:26:25.56 .net
まあまあ高い舶来モノで、ガタつきとかあると少しストレスだね
795:７７７
19/05/10 19:24:06.39 .net
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
796:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 19:30:03.31 .net
舶来物とか、そもそもボールペンの軸とか飾り
797:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 20:46:57.06 .net
ちょっと何言ってるかよくわからない
798:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/10 20:56:57.88 .net
リフィルに直接グローブレザー巻き付けてる人なのかな
799:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/11 10:13:56.35 .net
要するにペンジャケットはバンパープロテクターなんだなｗ
800:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/12 17:40:25.72 cJLfcdFl.net
>>767
ジュースのリフィルといえば、ジュース系の砲弾チップより、ハイテックの流れを汲む
ジュースアップ系のニードルチップのほうが、（僕みたいな万年筆ヲタで字が癖っぽいタイプが好む）
寝かせ筆記と引っかかりづらさで勝ってると感じるんですけど、0.5が無いんですね。ジュースアップには。
あと、後ろの３羽みたいなパーツのせいなのか、口金手前の樹脂の階段状の出っ張りの形が他社品とどこかで合わないのか、
微妙に300互換に入れられないことがあります。
（書いた感じ、ジュースアップ入らない軸にはエナージェルで代用して全く問題ない感じがしますが。）
大学生の頃は、ブルーブラックのラインナップがあるリフィル、重宝してました。今は真っ黒で全然こだわってないですｗ
801:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/12 19:06:46.20 .net
寝かせ書きはジュースアップは全然ダメだったが…
同じニードルでもエナージェルのほうが良かったし
ゲルにこだわらなければVコーンが最強っぽい
802:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 06:28:31.25 nIzrveC+.net
>>783
それは言えてる。寝かせ筆記許容≒ヌラヌラ感はジェルではチップの形状のせいもあるのかエナージェルが一番良かった。
水性でもVコーンが一番良かった。水性だと三菱のアレとほとんど差はないと思うけど。
たぶんジュースアップも0.5が出れば違うと思うけど、ハイテックは良かった�
803:ﾈぁ。
804:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 22:15:06.12 .net
軸だけの完成度で言ったら国産ノック式で現在最強の軸はなんなんだろうね？
自分は案外signo RT1なんじゃないかと思ってる…デザインは無視して、だけど。。
805:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 22:21:14.37 .net
>>785
人による
俺の場合RT1は芯がビリついて無理
エナージェルがいいな
806:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 22:42:54.91 .net
>>786
好きなのはインフリー？
807:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 22:49:49.46 .net
今は入手困難だけど、signo 207はクリップが金属製で堅牢な感じがよかった
そういう軸がなぜ廃れるのかねぇ
808:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 23:08:39.38 .net
>>787
インフリーいいね
でも普通のノック式エナージェルも嫌いじゃない
サラサ、パイロットG2なんかもいい
809:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 23:36:17.73 .net
エナージェルはデザインがわりといい上に、ガタつきがそんなになかった記憶がある
810:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 23:41:21.06 .net
エナージェルはゴツいデザインの200円軸なのになぜ日本でヒットしたのか
811:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 23:42:53.27 .net
ぺんてるは口金の遊びが極小なのがいいね
ボールペンもシャープペンも
812:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/13 23:49:33.20 .net
amazon us見てみたけどエナージェルとてつもない人気だね
どうせ日本じゃお目にかかれないエナージェルが売ってるんだろうな…
813:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/14 00:34:51.84 .net
>>785
ブレンじゃない？
何故ゲルで出さない…
814:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/14 09:48:05.56 .net
>>785
自分にとっての最強があるならそれでいいなぁ
それ使って幸になれるってのがあれば
ただその同じ物を他人にも求めるのはマズい
まず一致しないから・・・だから戦争も無くならない
815:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/14 14:10:38.22 .net
こんなところで何を言ってるのだろうか
816:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/14 19:51:18.10 .net
ゲル版が出ない軸はインク量の問題なのかな…
817:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/14 23:12:35.46 .net
多様性は無論重要だが
現実問題として淘汰されていくペンはあるわけで…
ハイブリッドテクニカとかスリッチとかエナージェルトラディオとか
:::::::: ┌───────── ┐
:::::::: ｜ ぺんてるのペンがまた死んだようだな… │
::::: ┌──└──────ｖ──┬─┘
::::: ｜ フフフ…奴は文房具四天王の中でも最弱.. │
┌─└────ｖ─┬────┘
｜ 海外で売れてます商法とか │
｜ 国産メーカーの面汚しよ… │
└──ｖ─────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.─､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
三菱 パイロット ゼブラ べんてる
818:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 06:31:15.79 CDbWeOv3.net
たしかに、ハイブリッドとテクニカが終売になったのはびっくりした。スリッチはなんか、負けそうなのが感じられたけど・・
819:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 06:47:42.26 .net
サクラクレパスも弱いわ
最近ボールサインをあまり見かけない
820:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 06:49:18.25 CDbWeOv3.net
サクラは一般的な事務用品・大人が使うような文具ではシェア終わってる気がする。あくまで自分の感じるところだけだけど。
821:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 08:43:42.98 .net
日本市場軽視でおなじ
822:みのぺんてるだからまあね
823:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 11:48:45.52 .net
オートとかサクラクレパス以上に店に全く存在してないんだが、おまえらよく忘れないな
824:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 12:01:38.40 .net
OHTOの水性インクは愛用してるけど
ゲルはインクフローがいまいちでカスレやすかった
比較対照がエナージェルだから意地悪な感想かもしれないけど
825:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/15 21:31:30.29 .net
エナージェルトラディオ、何がアカンの？
826:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/18 14:57:47.40 IWip6ho+.net
太めのゲルインクが好きで、0.7が好きなんですけど、
ユニのシグノ、新しい３０７インク、エナージェル、サラサドライ、サラサ
全部比べてみたけど、サラサドライが一番良いかな？滑らかさやすべりではエナージェル
のほうが良いと感じたんだけど、乾きが早いし、カーボンインクみたいなつや消し黒感がサラサドライは良かった。なんせ乾きが早い。
旧シグノとふつうのほうのサラサはなんかあまり良く感じなかった。
で、思ってしまったのは、セルロースナノファイバーがよほどすごいと思って期待してた３０７がパッとしないってこと。
去年夏場の胸ポケで、ノック式で唯一？インクのボテ落ちができてシャツが真っ黒になってしまったし
ゲルインクでなめらかなやつは以前もやったことがあって、単に三菱だけそうとは言えないんだけど・・
油性より温度変化に弱いのかな？それ以来ノックのゲルは胸ポケに指すのがちょっと怖い。
827:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/18 18:01:50.50 .net
世間一般だとゲルのほうがかすれないと言われているのだけど、
紙の質が悪いと最近の新油性に負けるんだよね。
特にシグノのカラー芯は付箋に弱くてインク出てこない
828:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/18 18:16:37.29 .net
お知恵をお貸しください。
実家から発掘されたペリカンのスーベレーンK600というボールペンをもらってきましたが、古くて中のインクが出ません。
どうせ芯を買うのなら、いつも使っているシグノRT1を入れようと思いましたが入りませんでした。
シグノRT1のような書き心地で、スーベレーンK600に入れて使える、ブルーブラックか青の芯はないでしょうか。
よろしくお願いします。
829:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/18 23:11:08.29 .net
無いね
830:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/18 23:57:16.30 IWip6ho+.net
>>807
つるつるの紙はゲル苦手ですよね。ボールが引っかからなくてインクが紙にのりづらいし、本当に乾きづらい。
油性はネチッとしてるから全然特性違うと思います。
831:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/19 00:22:36.52 .net
>>806
キャップ式の軸を使えばいいんじゃね？
832:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/19 18:31:45.60 .net
>>808
K600は油性だからリフィルはG2(パーカー芯)しか入らないよ
G2のゲルインクで青かBBというとモンテベルデくらいしかないと思う
油性の青でもよければ海外メーカーなら大体のところが出してるよ
833:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/19 22:00:54.85 .net
サラサマークオン、速乾性の点でなんの不満もなく書けてるし、蛍光ペン引きずらないという
アドバンテージもあるけど、そうなるとサラサドライがマークオンに目に見えて勝ってる点って
ないような気がするんだけど……
両方使ったことある人いたら両者の比較を教えてくださいな
834:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/19 23:02:02.17 +oqzL/Wl.net
>>813
たしか、比較ブログだったかで見たけど、サラサドライ自体も蛍光ペン耐性けっこう高かった気が。
もともとのサラサが乾燥していてもけっこう蛍光ペンでにじんでたんだよね。
それはユニも同じだった。エナージェルは忘れたけど、顔料系ゲルインクはけっこう滲んでた気がする。
835:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/19 23:13:13.22 .net
>>814
ドライのほうも耐性があるとは！
たぶん書き味も同じような感じがするし、どっちを買っても問題なさそうだね
レスどうもありがとう！
836:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/20 18:26:19.51 BjLP4+uH
837:.net
838:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/20 20:37:07.50 .net
>>816
自分の環境も蛍光ペンでマークすることはないけど、ドライと違って顔料だし水への耐性も
強かろうということで、よほど書き味に難があるとかでなければマークオンを選択するつもりだよ！
839:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/22 21:06:28.34 XKALF2EI.net
質問です。パイロットのタイムラインゲルに、エナージェルかサラサドライの芯短く詰めたリフィルは入りますか？
パイロットのゲルインクどうにも好きになれなくて。
最悪油性のBRFNと互換があるらしいので、そっちでも、と思っているんですが。
840:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/22 21:29:04.30 .net
>>808
URLﾘﾝｸ(www.)あまぞん.co.jp/dp/B07N2P5377
※最近、あまぞんがNGワードとかいう池沼仕様を運営がやらかしてるみたい
841:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/05/24 21:11:02.42 UBKDvhKM.net
818ですが、解決しました。後ろを切れば普通に入ります。口金のガタツキが多少ありますけど、
許容範囲内です。
そして言われているように、なぜかゲル版にはBRFN入るのに、逆はできないという・・・
842:808
19/05/26 12:45:03.07 .net
ありがとうございました。
腱鞘炎でゲルばかり使ってきましたが、せっかく綺麗な軸を手に入れたので、久しぶりに油性のボールペンを使おうと思います。
843:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/01 22:46:10.42 .net
手帳用はエナージェルにしてたんだけど、このまえ雨の日に雨が一滴たれてすごい滲んだのを見て、
０．５の滑らかさと細さのバランスが好きだったんだけど、うーん、サラサドライかシグノ３０７に変えようかな？って
ちょっと思ってしまった。
シグノはインクのボタ落ち経験しててちょっと嫌煙してる。サラサでも０．４とか選べたらなー。
844:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/01 22:47:46.76 xVKC75um.net
あああと、連投ですがインクの値段も、エナージェル安いんですよね。
しかし、パイロットの水性インク、Vボールに水滴たらしてもにじまないのに、エナージェルときたら・・・
845:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/01 23:41:01.12 .net
>>822
やっぱシグノってボテるよねぇ
今までその話題出なかったから俺だけかと思ってた
結局裏抜けもなく安定のサラサに落ち着いてる
846:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/01 23:49:31.54 .net
手帳用は文字の細さと色味から油性に落ち着いた。
と言うか厳密な意味で手帳用ゲルはスリッチしかなくなかろうか…
847:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/01 23:52:01.26 .net
なんでスリッチ？
もう売ってないよね
848:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/02 00:25:49.01 .net
>>822
サラサドライは滲むレベルで済まないんじゃ＿
849:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/02 13:07:36.22 .net
>>822
エナ気に入ってるなら
ペソテルのハイブリッド試してみればいかが
850:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/02 15:40:05.02 .net
サラサドライは水性インクだっけか
851:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/02 17:57:55.99 .net
>>829
紙濡らすとすごいことに
852:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/02 20:46:11.50 .net
>>830
サラサドライって揮発性特化の染料ゲルインクで、ってしか知らないんですけど、これも水ですごい
にじむんですか？エナジェルは読めないレベルまで滲んだので、さすがにびっくりしてしまって、
ただ普通のサラサはちょっとインクの質が好きになれいんですよね。キュッキュッって鳴りそうな感じの筆記感で。
ただ細さと滑らかさとインクダマと発色とかで考えると、手帳用は油性にはできないかなぁ、って。
853:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/02 22:30:29.62 .net
染料は水に溶けるからねー
顔料のジュースアップとかは
854:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 05:10:14.14 .net
今のエナージェルは顔料インクでしょ
古いもので書いてたのかな
855:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 07:47:45.76 .net
書いてる時に雨滴が落ちた場合ゲルはどれも滲むよ
新油性でも怪しい
濡れた紙で滲まないのはパワータンク一択
856:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 11:12:50.44 .net
>>834
子供のころ憧れたスペースペン()の機能が200えんなんて
ホント三菱有能
最強の現場ペンだわ
857:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 15:25:27.06 .net
>>833
今の奴でもほかのより滲みやすくない？
858:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 20:46:06.52 .net
>>833
そんな話は初耳だが…
何かソースある？
859:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 21:19:07.10 .net
海外向けにエナージェルパーマネントはあるけど国内のエナージェルは染料のまま
860:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/03 23:25:14.52 .net
>>826
手帳用スリッチは今でもたまに見かける。
人気のゲルインキボールペンをスマートに携帯！ 「Slicci(スリッチ)手帳用」発売
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp)
油性の手帳用ボールペンBS55にJSB-0.4芯と言う方法もあるがこっちもディスコンしている。
SL-F1 miniやミンナ和柄、フォルティアef少し大きいがフォルティア500もJSB-0.4芯が使える。
861:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/04 00:34:04.18 .net
>>837
ごめん、パーマネントの開発ストーリーを読んで勘違いしてた。こんなすごいインク作ったなら全部置き換えているのかと
しかし、自分でエナージェルで書いた文字を濡らしてしまった時はそこまで滲まなかったので>>831氏のインクとは別物なのかって思ったのだけど、ちなみにインフリー黒0.5
862:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/04 23:06:35.54 .net
>>840
ごめん、字がきったないののはわかってますが５分以上乾燥させてから水かけるテストしてみました。
URLﾘﾝｸ(get.secret.jp)
でも、前からずっと気になってる、顔料だから耐水性強い、染料は流れる、とはならないところが不思議です。
パイロットの標準ゲルインクと、ユニの３０７はかなり耐水性強いと思いますが、パイロットはやや滑らかさに難あり、
３０７はインクドバドバで滲み広がりがかなりひどいです。
サラサドライは想像以上に流れました。滲み広がりもかなりすごい。
エナジェルはにじみづらさ、なめらかさ、耐水性とバランスとれてるのかなーと思いました。
あとは画像にないですが、Vコーンは水性・染料なのにもかかわらずほぼにじまないし、
値段高いしちょっと出っ張りがあって互換性低いリフィルですがジュースアップも耐水性高いにもかかわらずにじまないしなめらかです。
863:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/05 20:51:02.66 .net
サラサドライは染料インクだよ
パッケージにも書いてあったはず
864:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/07 17:32:00.93 .net
耐水性は国産ゲル顔料で困ったことはない
865:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/07 19:22:07.94 .net
マーカー（サインペン）にも乾いてもダメなヤツあって良く分からんな
866:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/10 21:18:20.02 CEJscmKQ.net
意外にも顔料ゲルインクは、上書き蛍光ペンに弱いということが・・・
蛍光染料が溶かすのかね？なんか実験してるブログあった気がしますが
867:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/10 21:26:28.73 .net
蛍光ペンって顔料が主流だと思う
サラサマークオンはインクの固着性を上げて、蛍光ペン耐性を持たせてるし、
顔料がこすれあうのが原因なのでは
868:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/10 21:37:14.51 .net
蛍光ペンって顔料だったのか
ずーっと染料だと思ってたｗ
869:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/25 14:50:45.93 .net
蛍光ペンが顔料＝顔料を溶かす基材使用＝顔料ゲル溶ける、ではないかと
870:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/25 18:34:43.79 .net
テレビで東大生が｢最も勉強に適したペンはシグノ307｣と紹介したらしくて、今ちょっと話題になっている。
人気が出るのは良いことだけど、品薄にならないと良いなw
871:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/25 18:46:03.50 .net
確かに良いペンだけど、サラサでも勉強には全く支障なし
872:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/25 18:48:30.81 .net
>>849
話題になって良かったじゃん
いつ消えるかヒヤヒヤよりか全然いいじゃないの
873:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/25 19:53:43.90 .net
307愛用してるけど廃盤になるんじゃないかと怯えてる自分には朗報だｗ
874:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/26 09:02:15.53 .net
>>849
307は最近の製品すぎてアレだけど
現役・卒業含む出来るだけ多くの東大生から統計取ったら面白い結果が出るかも
特定製品というより筆圧低めとか色が濃いとかの傾向ね
875:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/26 15:43:11.21 .net
勉強が好きすぎて利きペンを極めた大野さんを紹介。
東京大学に通う大野さんは小学生でIQが160あり、5歳で新聞が読めたという。
24歳で東大経済学部を卒業したが、その後医学部に2度目の入学。
勉強に適したペンを探すのが趣味でこれまでに3000本のペンを集め、形状・名前・特徴を記憶していると明かした。
目隠しをした状態でぺんてるの「ビクーニャ」「ドクターグリップ」などを当てて見せた。
判別が難しいステッドラーの「925」シリーズも正解。
そんな大野さんが一番勉強に適していると語るのは「ユニボール シグノ307」。
筆圧をかけずに書けるという。
URLﾘﾝｸ(tvtopic.goo.ne.jp)
876:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/26 19:28:56.48 .net
学生気分でボールペン遊びか…
877:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/07/30 09:39:20.91 .net
>>854
こういう人のベスト１０がみたいな
878:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/10 17:23:52.82 scrH38+2.net
307はボタ落ちが怖い。以前物流倉庫で複写伝票とか、数字たくさん書く仕事してるときに、
加圧油性やゲルでだいぶ試したけど、胸ポケにノック式指しててボテッとインク落ちたのは３０７だけだった。
冷房無い倉庫だったので、３５度くらいはあったけど、高温下で粘性変化しやすいのか、
あるいはリフィルの空気膨張が影響してインクのダマが出やすいインクなのか、わからないけど。
あくまで自分の意見ですが、お気に入りはエナージェルかパイロットのダウンフォース＋ビクーニャリフィル
（逆さ書きする現場だったので）でした。
どっちもコピー取ったときとかに油性特有の薄いグレーや紫が交じるような感じになりづらかった。
879:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/11 13:10:25.51 .net
勉強用･大量筆記用 シグノ307
メモ用･肉体労働用 その他のボールペン
880:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/11 19:09:59.74 .net
シグノ307は裏抜けが酷いからノートや手帳などの両面筆記や安物リーガルパッドには不向き
チラ裏専用
881:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/18 22:43:32.78 .net
307は平滑性は高いんだけど
結局なめらか過ぎても気持ちよくかけないので
サラサに戻した。
軸はオートのリバティ。
でも本当はパイロットのG-2が好きだ。
882:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
2019/08
883:/27(火) 20:34:57.26 ID:NjH1b/8c.net
884:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/27 20:41:35.79 .net
300系のゲルでオススメを教えて下さい
885:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/27 22:55:30.61 .net
L型でもいいなら最近はジュースアップ05がお気に入り
シグノ307の0.38mmより筆跡細い(筆跡幅0.25mm)し、ボール径が大きい分
書き味は上回る
ただし軸はクリップが気に入らないのでVボールRT
886:の軸に入れてる K型なら速乾性と長期保存性のバランスでサラサマークオンの0.4mm ただし書き味はジュースアップやシグノ307、エナージェルには及ばない
887:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/28 11:09:14.34 .net
>>863
最初に付いていたのがシュミットのゲルのやつでした
パーカーかジェットストリームに入れ変えようともくろんでいるんですが入りますでしょうか？
888:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/28 20:40:37.30 .net
>>862
個人的にはサラサクリップ
889:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/29 04:25:32.03 .net
>>863
ジュースアップいいよねリフィル最高！・・・ペン軸はダメ
ノックした後振るとカチャカチャする
890:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/29 17:50:49.15 .net
ジュースアップもそうだけどsigno RT1もカチャカチャいうよね
どうしてメーカーは策を講じなかったのだ
891:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/29 18:04:45.44 .net
振らなきゃいいじゃん
892:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/08/30 04:39:23.11 .net
マリー・アントワネットかよ・・・違うね
893:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/03 21:24:44.73 .net
振ってからシャープペンじゃない事に気づくのかな？
デザインを揃えてる人もいるだろうしｗ
894:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/18 18:00:39.76 .net
パイロットのG-2とG-3
両方買ってみたけど
G-3のほうが書き心地いいような気がする
895:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/22 22:29:52.49 .net
同じ黒でも線が細いと黒が薄く感じるので...
細い線が引ける能力と、線が細くても薄く感じない
最上のペンはどれか知りたい
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/23 14:28:35.37 .net
>>872
どこまでの細さを求めるのか知らんけど、とりあえずボール径0.3mm以下の書き比べ
下2つは比較用のミリペン003
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (1,216×1,730 px、約216KB)
↑は1/4に縮小したものなので、600dpiでスキャンした元データはこっち
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) (4,865×6,920 px、約1,749KB)
897:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/24 20:37:27.52 0veDW/gn.net
すまん、パイロットのリフィル、LG2RF-8UFを買ったんだけど、いわゆる３００型
リフィルだと思ってたらチップとインクタンク接合部に段差があって、それのせいで３００型が入る
軸に全く入らないことが判明した。
なにか使えるオシャレな軸ありますか？手元にあるので試したらサファリローラーボールには下駄はかせれば使えて、
ジュース・ジュースアップにも使えるみたいです。なんなのあの段差・・・
実験でゲルではパイロットのやつが一番耐水性高くて良かったのでまとめ買いしたんだけど・・・
898:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/24 21:33:42.02 .net
パイロットのリフィルはISO 27668/JIS S 6061のL型
「いわゆる300型」はK型
どちらも国際規格及び日本産業規格で定義されたれっきとした規格品
JIS S 6061:2010 ゲルインキボールペン及びレフィル 4.2 レフィルの形状及び寸法
URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)規格#JISS6061_4_2
ノック式ゲルインクリフィルの互換性
URLﾘﾝｸ(ballpointpens.wiki.fc2.com)リフィルの互換性#gel-RT
LG2RFは染料インクで耐水性は顔料インクのLP2RF(ジュース)やLP3RF(ジュースアップ)
には及ばない
ただパイロットの回答によれば染料インクであっても少なくとも黒インクについては
JIS S 6061の公文書用の基準は満たしているので、別に読めなくなったりはしない
899:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/25 19:32:29.78 .net
LG2RFはウォーターマンのクルトゥールローラーボールの軸にぴったり合う
この軸もう新品じゃ買えないけどね
LAMY SAFARIのローラーボール軸には下駄履かせれば使えるよ
このリフィルはペン先が少し太くてガタ付きが少ないから好き
900:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/25 21:07:24.69 .net
>>875>>876
ありがとうございます。染料だったとは思いませんでした。簡単なテストもしましたが、
耐水性高い印象
901:です。パイロットの染料は、Vコーンなどの水性ボールの染料も耐水性けっこう 高くて不思議ですよね。
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/25 22:30:10.99 .net
パイロットのゲルリフィルの型番はおおむね
(B)LG～で始まるもの…染料
LP～で始まるもの…顔料
LH～で始まるもの…ハイテックC
LF～で始まるもの…フリクション
となってるので、それが何に適合するかは知らなきゃなかなかわからないが
インクの種別は型番見ただけでわかる
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/25 23:42:03.08 .net
>>876
亡霊かよw
そんなペン、10年前でも新品無かったわ
何歳なんですか？
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/26 07:34:24.54 .net
>>879
ちょっと情報古すぎたかな
ギリギリ40代のおっさんより
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/09/27 20:48:22.69 Uo5If6bD.net
>>878
フリクションのノック式軸はL型K型どっちもOKでした。ジュースもどちらもOKみたいですね
とりあえずジュースアップ何本か買って事務所でリフィル入れて消費します。
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/10/08 12:52:39.66 .net
ダイソー ジェルインク
3日で液漏れ
使えねーｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/10/08 18:58:09.00 .net
チャレンジャー杉
何故そこに手をだそうと思い付いたのか
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/10/08 23:05:26.21 .net
中国製とはいえ一応プラチナブランド
リフィルはほぼK型互換なので中身はシグノなりサラサなりに入れ替えることにして、
1本あたり50円で買える金属クリップK型軸と思えばそう悪いものでもない
ちょっとペン先出過ぎにはなるが自分はシグノ307のリフィル入れてる
(ただし0.38mmならいいが0.5/0.7mmだとうまくいかない)
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/10/09 22:49:18.77 .net
青い方にすれば良かったのに…
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/10/31 21:43:06.63 .net
何かゲルインク界が震えるような作品が出てきて欲しいが
そんなものはなかなか出てこないわな
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 09:34:31.61 .net
こすると消える
好きな色の組み合わせでカスタマイズ
高級軸
あたりは大手メーカーみんな出揃ったからねー
あとはどんな需要だろう？
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 13:14:23.40 .net
筆記距離の増加だろう
新製品出す毎隙あらば値上げしてくるのも相まってコスパ悪い
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 13:40:06.49 .net
デザインじゃね
カッコ悪い！って書き込みよく見るから
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 13:47:08.75 .net
OHTO以外からもG2型のリフィル出して欲しい
そうすれば軸の問題はどうにでもなる
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 14:07:48.19 .net
>>849
単に307の販促のためにやったんでしょ
売れてなかったから
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 15:18:33.77 .net
307は低粘度油性みたくヌラヌラ滑る感じじゃないから好き
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 17:30:17.88 yHUzOSbE.net
エナージェル インフリーいいな。
もっといろいろな色を出してほしい。
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 17:38:58.87 .net
ジェスト、アクロみたいな新油性よりも
サラサ、シグノ、エナージェルのようなゲルインクの方が
きれいに速く書くことができるな
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 20:57:47.44 .net
跳ねにダマが乗るあるある
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/01 21:14:40.78 .net
>>886
細い線書けるの欲しい 0.1mmとか 細過ぎて黒なのにグレーに見えるとか
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/02 02:17:42.50 .net
ゲルはボール径の割に線が太いからな
つまりボール径を小さくしなくてはならず、そうするとボールが回転しなくなって紙を破りやすくなる
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/02 02:19:31.12 .net
低粘度油性は慣れないスケートみたいに止まって立っていることができないのでミミズのたくるような字になる
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/02 07:03:59.35 .net
制動感はゲルでボール経は0.5mmを確保してそのまま細字化してほしい
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/03 15:53:44.54 .net
>>890
俺もこれに一票
ペリカンKに307入れたい
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/05 22:17:31 .net
紙の下が硬いとき低粘度油性だとまともに字が書けんが、ゲルインクだと普通に書けるのは適度に抵抗があるからだろうか。
仕事柄、年寄りに署名してもらう機会が多いし、書類を長期間保存する必要があるんで、顔料のゲルインクのボールペンを多用している。
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/05 22:23:08 .net
低粘度油性は書き味がヌラヌラして気持ち悪い
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/13 19:45:43 .net
色んなボールペソを使ってみたが
大量速記となると、最後はゲルインクに戻ってしまうな
サラサ、エナージェル、シグノ等
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/13 20:22:06 uxxtj5DO.net
なんでインクはそのままなんだよw
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/13 23:25:46 Vc4Nsa5R.net
エナージェルの1.0黒を前に買ってあまりのドバドバ感とヌラヌラな書き味に感動したので青を購入
うーん微妙
不良品かよってぐらいにそうでもない書き味
その黒のやつと書き比べてみたけど全然違う
今回のやつはボールの回転が鈍い感じ
ほんとに個体差とかあるんかね
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/13 23:32:58.76 .net
そりゃ個体差はありますよ
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/13 23:34:40.53 .net
インク色による違いもあるし
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/14 04:46:44 .net
ゲルはハズレ遭遇率高い
俺はぺんてるはそんなに買ってないせいかハズレはまだ引いてない
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/14 05:46:51 .net
俺はハズレが多いのはボールが小さいせいかと思っていたがそうでもないのかな？
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/14 06:08:03 .net
ボール径小さい程ハズレ率は上がる
0.5未満か0.5以下の話ってのが前提でよいのでわ?
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/14 08:33:31 .net
ふでボールのめっちゃ書きやすい個体と微妙な個体の差は異常
某文具王も言ってたけどオートって金属加工下手なのかね
そもそも自社でペン先作ってんのかは知らんが
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/14 09:21:24 .net
あっスレチだったすまん
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/14 22:39:53.99 .net
サラサのペールブルーとかミルクカラー系、
シグノDXのピンク系が書けなくなる率高め
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/15 18:29:10 .net
単色エナージェルのリフィルを使えて、ダサくないノック式高級軸ってサラサグランド以外にある？
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/15 19:23:39 .net
ダサくないかどうかは知らんがエナージェルアロイ
ぺんてるもいい加減日本市場で売ればいいのに
コクヨの子会社化で方針変わるかね
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/16 11:13:37 .net
ペソテルは
エルゴやきらり、ハイパーＧ、グラフレットなど
マニアックで素敵な筆記具を出してたけど、
銭ゲバコストのコクヨが買収したら
クソつまらん定番製品しか出さなくなるだろな
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/16 11:49:40 .net
コクヨとか会社出入りの代理店が書棚とか椅子とかオフィス家具一式納める会社
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/16 15:38:01 .net
ぺんてるの製図用MPが大好きなんだが存続してくれるだろうか
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/16 20:59:26 .net
>>914
エナージェルを今日文具売り場で初めて知り書き味に感動しました。
なぜあの柄？なんでしょうね。
あの見た目で別のボールペンにしました。
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 06:53:37.78 .net
12月20日に発売のジェットストリーム エッジの軸がエナージェルのリフィルを使えそうな予感
945:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 07:27:03.82 .net
冬に金属軸なんて躊躇するわ
このタイプのクリップは強く挟むが苦手だし金属だと重さに負けるんでないか?
と思ったが先軸は金属て書いてるので他はプラなんかな?
軽いプラでφ6のゲル芯行けるならほしいかも…
946:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 08:29:12.50 .net
軸はある程度の重さ、太さがあるほうが
筆記は安定するゾ
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 08:29:48.82 .net
グリップとクリップが金属製でそれ以外の部分はプラスチック製みたいだから低重心で軽そう
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 09:40:02 .net
>>920
あれ、ジェストスレによるとリフィルは多色用（SXR-80）のサイズらしい
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 11:09:31.52 .net
三菱のシグノとシグノDXは何が違いますか？
インクの耐性？
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 13:23:02 .net
サラサグランドの軸にエナージェルのリフィルを入れて使ってみた
最初は重さに慣れなかったけど、慣れてきたらよく手に馴染む
エナージェルのリフィルを無加工で使えるノック式軸の中で一番カッコいいし気に入った
エナージェルと同等以上にかすれなくて乾くのが早いボールペンはまだ見つからず
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/17 14:00:20 .net
いちどきらり軸も試してみればいかが
（まだ流通在庫あるか不明だが）
同じペソテルだし純正ハイブリッドとリフィルの形状は同じだから
無加工でジャストフィットするよ
手に合えば、不思議なほどフィットするのがきらり
合わないととことんダメだけど
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/18 05:50:44.17 .net
>>927
おしゃれな見た目でいいな
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/18 07:48:45.61 .net
ラミー スイフトの軸を使いたくてジュースアップ0.3を試し書きしてみたけど、掠れまくる
1cm以上の大きい文字を書いている最中にペンを寝かせ気味にしたときにエナージェル0.3は全く掠れないけど、ジュースアップ0.3は掠れまくる
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/18 07:58:12.91 .net
>>929
LAMY関係無いじゃんwww
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/18 08:28:24 .net
ラミースイフトの軸でジュースアップは無加工で使えるけどエナージェルは加工しないと使えないらしい
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/19 13:59:16.28 .net
ジュースアップは書き出しがどうしても掠れるね
でも一旦書き始めたらほとんど掠れない
ジュースアップもノック式の中では比較的掠れないインクだけど、
一切掠れないエナージェルが最強すぎ 軸のデザイン以外
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/19 19:30:53.90 .net
どれも何かしら他に負けてるはあるのが今のゲル、最強は書きたい字次第
チップ太いパイロット以外は軸はどうとでも
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/11/28 23:35:10.70 .net
エナージェルは台湾限定の奴が日本でも販売されるみたいだね
ちょっと高いけど
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/02 12:22:49 .net
>>934
値段の割には質感イマイチなんだよね。キャップが浅いのも残念、、
960:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/04 18:49:22 .net
凄く細かくて申し訳ないのだけど、0.5だと太すぎて、0.38だと細すぎ、0.4だと微妙なんだよな。
もうどうしたらいいんだ。
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/04 19:14:34.26 .net
実際の筆記線幅は製品ごとに異なるのでボール径で語っても仕方ない
エナージェルユーロの0.35mmはノック式エナージェルの0.4mmより太いし
ジュースの0.38mmはジュースアップの0.4mmより太い
シグノ307の0.38mmなんて他社の0.5mmに迫るくらいの太さ
ゼブラやパイロット、OHTOあたりは製品ごとの筆記線幅を公開してるので、
自分の好みに合う線幅の製品を探してみれば
962:936
19/12/05 01:05:11.41 .net
>>937
963:詳しそうで聞きたいんですが、無印の0.5が自分の好みに合ったんだけど、 無印のゲルインキはペンによってペン先がマチマチでインクがドボっと出る0.5があったり、 自分に合う0.5があったりで、困っています。 パイロットのインフリー0.4くらいが無印と同じ感じなんでしょうか？
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/05 05:10:55.16 .net
無印のゲルインキ0.5mmは複数あるのでどれの話をしてるのかによる
「さらさら描けるゲルインキボールペン ノック式」のリフィルはゼブラのサラサ用のOEM品
「ゲルインキボールペン キャップ式」のリフィルは三菱鉛筆のノック式シグノ用のOEM品
旧「ゲルインキボールペン キャップ式」のリフィルは同じく三菱鉛筆のキャップ式シグノ用のOEM品
これらは顔料インクだが「選べるリフィルペン」用の中性(ゲルインキ)リフィルは染料インクでまた異なる
ゼブラのJF-0.5芯の筆記線幅が0.32～0.34mm、JF-0.4芯が0.26
965:～0.28mm、 パイロットのジュースアップ05用LP3RF12S5が0.25mmなので、サラサの0.4mmより ジュースアップの0.5mmの方が細い
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/05 12:20:24.41 .net
>>939
938じゃないけど、なるほどそう言うことか
Juice Upの1.0が妙に細いなぁと思ってた
自分は太い線が好きなのでちょっと調べてみる
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/05 12:23:47.99 .net
間違えた
Juice UpじゃなくてJuiceだった
968:936
19/12/05 18:22:53 .net
>>939
詳しくありがとうございました！！！
無印のゲルインキキャップ式のペンでした。
今日帰りに東急ハンズで列挙されているもの全て試し書きしてきました。
カラーはサラサが豊富で気になったのですが、ユニのシグノの書き味がしっくりきたので、ユニのシグノに決めました。
助かりましたどうもありがとう！
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/05 20:07:06 .net
>>940
ジュースはボール径が小さい方は他社と同等かちょっと太いくらいなのにボール径が大きい方は
他社より細いという謎の傾向
サラサは全般に太いけどジュースアップ、サラサと比べると…
ボール径 サラサ ジュース ジュースアップ
0.3mm 0.18mm - 0.15mm
0.38/0.4mm 0.26～0.28mm 0.26mm 0.2mm
0.5mm 0.32～0.34mm 0.31mm 0.25mm
0.7mm 0.35～0.38mm 0.34mm -
1.0mm 0.43～0.53mm 0.37mm -
太い方を書き比べてみるとこんな感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/08 23:13:36 .net
>>943
詳細な比較サンクス！
UMR80ってのが太くて良さそう
今までLR10がヌルヌルで色も濃くお気に入りだったけどsignoの太字も試してみるわ
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/11 19:17:23.62 .net
未だHi-tecの黒0.3を使ってるんだけど、ここ数年インク量の出の当たり外れが激しい
どう見ても0.5くらいの太さのインクがドバッと出て、ノートの裏が滲んだり・・
でもやっぱりあの書き具合が好きで一か八かで買ってしまうんだよな
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/11 22:25:12 .net
シグノもドバッてなる
キャップ式は握ると温まって内部の気圧が上昇するんじゃないかと解釈してる
サラサもよく使うけどサラサはドバッてならない
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/12 18:59:01 .net
日本のエンジニアリング技術を持ってしても
0.3、0.28の極小ボールベアリングを高品質歩留まりで作るのは難しいんじゃないの
昔からなんとなくそう思ってるからおれは0.38止まりｗ
974:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/12 20:01:04 .net
でもキャップ式シグノの0.28は百均で売ってるよね。
コストはクリアしてるんじゃない？
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/12 23:26:07.69 .net
100均でシグノ見たときショックだったなー
976:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/13 08:47:42 .net
そう？ おれは嬉しかったわ。
当時、シグノ絶賛愛用中だったから。
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/13 15:01:07 .net
>>950
消費者側としてはもちろん嬉しいんだけど、シグノには100円以上の価値があるのに！ってショックだった。
嬉しいんだけどね！
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 07:54:26 LjizM0w9.net
ZEBRA JJ101をめっちゃ気に入ってる 復刻してくれねぇかな
インクがどうこうじゃなくてグリップが安定していて持ちやすい
万年筆っぽい太い形がいいね 他のボールペンって細いから
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 16:10:56.36 .net
サラサ、エナージェルのゲル二巨頭が
百均で堂々と売られてるんだから
３番手４番手のシグノだけ
殿様ぶって高値で売れる訳がない
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 16:52:35 .net
び・ビクニャンは？
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 17:29:48 .net
サラサはもともと定価百円だろ？
エナージェルは知らん。
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 17:38:48 .net
ゲルのトップはシグノ
サラサは二番手
エナージェルなんて文具ヲタしか知らない
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 17:45:09 .net
ゲルといえばボールサイン
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 17:45:50 3SpkfPng.net
それは違うな
昨日中学生がハンズで
985:エナージェルがいい とか言ってたぞ
986:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 17:48:33 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
987:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 17:49:11 .net
サラサが1番じゃないの？
お店で1番スペース取ってないか？
988:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 18:11:10 .net
おれもどこかでサラサの方が売れてるって聞いた。でもシグノ派だな。
989:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 18:49:44 .net
サラサは色が豊富なだけだよな
自分も断然シグノ派
990:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 19:23:50 .net
来年、ユニボールの新しいの出るから楽しみにしてなね
シグノっぽいけどシグノじゃないやつ
991:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 19:27:13 .net
>>963
それ何処に情報あります？
それか詳しく教えてください！
992:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 19:30:44 .net
>>963
まさか中の人？！
993:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 21:43:51 .net
ゼブラのプレスリリースによればゲルの売上はサラサクリップが7年連続1位
ソースは日経POSサービス2012年1月～2018年12月文具市場各年間累計販売本数
URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
994:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 22:03:11 .net
>>964
商品名でググったけどまだネットには出てなさそう
120円くらいの単色ノック式ゲル
色展開がエナージェルぽかったような
じっくりは見てないけどクリップが金属で価格抑えた割にいいデザインだなと思った
995:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 22:28:07 .net
>>967
あなたは何で知りましたか？
996:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/14 23:14:48 .net
C-310って、筆圧強くないとかすれますか？そうなるんだけど。
997:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 00:13:11 .net
これが現実の人気
お気に入りボールペン総選挙 前回の結果
URLﾘﾝｸ(www.okb48.net)
998:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 00:45:55.87 .net
さすが三菱
999:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 01:04:17.81 .net
プリウスとかN-BOXみたいなもんか
1000:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 01:31:52.66 .net
プリウスは事故るけどな
1001:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 01:37:42.76 cuVoBxcA.net
もう元ネタ同様につまんないからどーでもいい
1002:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 03:12:20.93 .net
>>966
サラサ4色のビンテージカラーインクはいいんだけどサラサ4とJK芯で実現させてほしかった
ブルーブラック、グリーンブラック、レッドブラックをしまうま倶楽部で買ってから病みつきなんだけど
1003:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
19/12/15 23:43:52 .net
>>968
営業マンの話を聞いた
1004:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/03 23:29:06.22 .net
エナージェルの顔料版が売ってたんだけどぺんてるのサイトに載ってない
1005:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/03 23:31:35.01 .net
逆輸入モデルだから販売店が勝手に売ってるのか
1006:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/04 18:09:20 .net
ゲルは乾きが遅くて効率低下するんで避けてたが、
極細とか新しいタイプは乾きが速くなったようで。
1007:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/04 18:22:24.08 .net
耐水性気にしなくていいならサラサドライは0.7mmでも油性なんかメじゃないくらい乾き速いし、
顔料でもサラサマークオンの0.4mmなら大抵の油性より乾き速い
油性は意外とこすってもインクが流れなくなるまで時間がかかるので、速乾性重視なら
むしろゲル使った方がいいくらい
1008:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/04 18:29:43 .net
>>422
ガワの方が混乱なくていいのは確かだけど、
切り替えに根気と時間がいるだろうな。
それと、微妙に違和感がある。「ガワ」は
話し言葉なんじゃないかな。書き言葉として使う
イメージがない。
まあ変えてしまえばいいのかもしれんが。
アウターも崩した言い方。外殻だと棒イメージなし。
難しいね。
1009:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/04 18:31:09.98 .net
>>980
サンクス。使ってみる。
1010:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/04 18:32:51.29 .net
>>981
一年近く前の木違いの書き込みにレスするとは
1011:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/06 01:56:42.97 .net
サラサプチのノックボタンを別の色と交換したいのですが、外しかたわかる方いませんか？
1012:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/07 10:59:28 .net
サラサは�
1013:ﾇうしてこんなにダサい軸なんだ 反省しろ
1014:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/07 13:32:16 .net
多色は特に酷いよな…
安いし耐水性と耐候性が良いから芯は他メーカーの軸に入れて使ってる
サラサクリップとサラサグランドは普通だけど
1015:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/07 14:31:06.37 .net
>>980
サラサ使ってみるわ
1016:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/09 23:39:17 .net
サラサドライとサラサマークオンにしないと痛い目見るぞ
1017:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/10 01:55:45.53 .net
ノーマルSARASAはクリップボードで使いやすいんだよな
1018:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/16 22:39:58.54 .net
ユニボールワン
1019:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 00:37:02 .net
ゲルインキボールペン14
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
1020:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 11:36:49.07 .net
>>991
たておつ
>>988-989
合体させてさいつよ＋余りものゲット！
1021:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 11:38:31.11 .net
>>977
どこで！？
場所のヒントくれ！！！
>>979-980
ＯＨＴＯの速乾タイプがとてもいい、と最近別スレできいた
1022:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 12:22:54 .net
フラッシュドライゲルは優秀だけど0.5mmの黒しかないのが惜しい
>>371にあるように速乾性で言えばMJF-0.4 > PG-105NP ≧ MJF-0.5くらい
0.4mmがあったら速乾インクのメリットをもっと活かせると思う
公文書用の基準を満たしているとはいえ染料インクなので、インク耐性は
顔料のサラサマークオンほどではない(>>367-368にあるように油性よりは
ずっとマシ)
ただ高級軸の選択肢がK型とG2型では圧倒的に違うので、パーカー互換軸
使うなら覚えておいて損はない
1023:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 12:26:34.88 .net
>>994
G2でゲルで並価格 の時点ですでに希少だもんな
1024:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 23:37:38.41 .net
ヮ(ﾟдﾟ)ォ!
1025:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 23:39:47.11 .net
٩(๑´3｀๑)۶
1026:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 23:41:24.38 .net
ლ(´ڡ`ლ)
1027:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
20/01/19 23:43:05.93 .net
（・(ｪ)・）
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