17/04/18 22:25:52.59 .net
>>527
芯は銅じゃなくてステンレスだけどとてもよろしいよ
キャップ式シグノに迫る濃さとくっきり度合い
544:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/18 22:52:47.27 .net
>>529
売ってたら買うか
試し書きできたらそれをやる
545:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/18 22:54:49.01 .net
0.38mm見た
なんかゲル版のジェットストフォルムだな
546:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/18 23:37:42.46 .net
>>527
0.38使ってるが感覚的にはサラサの0.4より少し太い。使いやすい。
547:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/19 00:16:44.02 .net
307、ヌルヌル派にはいいな
548:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/19 00:20:27.27 .net
薄めの紙だと307の0.38は太すぎて微妙なレベルで裏抜けしそうでダメっぽい
RT1だと問題ないからこれは0.28が出るまで待ちかな
549:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/19 00:31:42.05 .net
桜庭「307すんごいすべるよ！」
550:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/19 17:18:08.69 .net
エナージェルが掠れたからエックス買ってきた
やっぱりぺんてるのニードルチップは書きやすい
耐水性ないけど
551:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/19 17:49:19.02 .net
テクニカノックのリフィルのこと思い出してやれよ・・・
552:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/19 18:53:48.56 .net
>>537
何かと思ったらエナージェルの先祖様か
553:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 00:08:45.34 .net
>>534
粘度低いローラーボールみたいに染みる感じ？
554:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 00:37:30.42 .net
>>539
書き出しの入りの部分だけ裏抜けしちゃってるんだよ
ジェストみたいに下手すると時間経過で他も抜けるかもしれないって感じ
裏から見てもRT1よりも濃いし。まあRT1より太いから当たり前だが
555:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 00:48:40.71 .net
よく書いた紙見たら「書き出しの入り」の部分じゃなくて
「書き終わりの抜き」の部分だったすまん
ペン先止めてからも紙に接したままにすると
インクがジワジワ流れ続けるのを今確認した
556:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 00:54:16.37 .net
というわけで307は俺にとってははインクが出すぎと言う結論に達した
このヌルヌル感は魅力だが筆記速度で字の太さ変わりすぎるのはちょっと…
0.38でも元が太すぎる
557:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 01:19:14.31 .net
俺も昨日買ってきたけど走り書きにしか使えないと思った
サラサドライにそっくりな欠点だと思う
558:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 01:31:09.53 .net
老眼向けなのかな
559:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 01:33:29.54 .net
エナージェル
シグノRT
キャップシグノ
サラサ
買っとけばいいんですかね
Juiceさんはどうですか？
560:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 01:41:09.25 .net
ジェスト1.0ぬるすべ乾く細いダマ出る
サラサ1.0ドバサラ乾かない極太
サラサ0.7サラカリ乾かない太い
307、0.7サラヌルまあ乾く太い
エナージェル1.0サラサラまあ乾く染みる極太
筆記試験では総合で307
字は太い方がきれいにみえる
手帳等は0.38なら何でもいいと思う
561:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 01:42:23.29 .net
キャップ式シグノ買っとけば間違いないよ
そのかわりキャップ式は
ノート類を別のところにいったん置いた上で両手を使うことを要求されるから
とっさのメモ用とかには激しく向いてない
562:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 01:49:02.33 .net
一般的な筆記試験にペンなんて普通使わないだろ
563:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 02:10:11.36 .net
裏抜けするペンは書くもの選べば良いんだよ
ロディアだのリーガルパッドは裏使わないから裏抜け上等だし
情報カードはゲルインク程度では抜けない。測量野帳も抜けにくい
564:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 09:34:33.01 .net
サラサの、1.0よりも濃くて太い文字のボールペンってある？
565:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 12:49:52.02 .net
筆ボール
ゲルではないが
566:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/20 19:45:51.44 .net
油性ゲルインクのパイロット宛名書きペン1.0mmはどうだ。
567:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 11:09:50.55 .net
>>550
クロスクリックのゲルとかLAMY M66リフィル使うtipoやSwiftかな
特に前者のドボ
568:ドボっぷりは異常
569:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 11:28:08.45 .net
ゲルは0.5がおすすめ
0.7以上だとボールスプリングの凹みが気になったり、裏抜けや乾きが遅くて汚したりとロクな事が無い
570:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 15:35:57.04 .net
エナージェルは0.5が書きやすい
0.7買って失敗した
307の0.5はどう？
0.38は売ってるとこ少ないし
571:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 16:29:35.66 .net
書きやすい
572:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 17:25:03.94 .net
>>556
書きやすいのか
ツタヤでクーポン券使って買ってみる
サンクス
それにしても試し書きできるのはRTとエナージェルとJuiceくらいなんだよな
573:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 20:54:43.94 .net
サラサ濃すぎるんだけど、他のゲルはどう？
574:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/21 21:14:16.58 .net
>>558
ゲルはたいてい濃いかな
極細
575:シグノ使えばいいと思うよ 染料でいいならエナージェル0.5
576:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 00:42:37.10 .net
最近出たゲルは軒並みインク薄く感じるのだけどな、おれは
577:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 00:56:39.67 .net
>>560
シグノ307は濃い
墨に近いかなと思う
極細以下しか使えないな
578:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 06:14:26.62 .net
シグノRT1はサラサよりは薄いな
579:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 06:16:46.83 .net
黒インクはシグノよりサラサのほうが黒が濃いね
まあシグノの濃さでなんら問題は無いが
580:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 08:15:19.28 .net
濃くてゲルインキ嫌いならアクロボールカラー
581:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 09:05:34.02 .net
シグノRT1は実際薄いのかも知れないが、インクの出が渋くてさらに薄くなっている。
582:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 09:33:51.48 .net
シグノrt1と307は色に違いある？
583:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 09:48:31.05 .net
>>555
307の0.5は太い
307の0.38がRTの0.5と同じくらいの太さがある
584:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 10:04:35.36 .net
307って濃いんじゃなくてインクが出すぎなんだと思う
顔料なのにちょっとにじむほど出る
585:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 10:05:28.85 .net
>>567
そうか
ブルーレイに録画した話数を紙に書いて使うだけだから0.5でもいいか
メモ用にはRTだね。買ってみる
586:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 10:30:16.02 .net
> 最近出たゲルは軒並みインク薄く感じるのだけどな、おれは
薄いっつうか、乾くと発色が落ち着いちゃうのが好みじゃない
587:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 10:40:11.23 .net
RT1って薄いか?
普通って印象だけどなぁ。
588:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 11:00:56.18 .net
RT1はなめらかさを出すために濃さを犠牲にしている
そういう意味ではRTの方が安定している
589:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 11:23:26.26 .net
RT1はRTと比べればインクの出が増えて色も黒くなってる
590:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 12:35:29.86 .net
>>572
おぉ、そうなのか。
それって開発者インタビューとか、なにかソースある？
591:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 17:07:30.36 .net
ソースも何も現物見ればわかるだろｗ
592:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 17:07:57.46 .net
RT1は顔料の反射率高くて光当てて斜視するとテカって見える
一見薄く見えるのはそれでかも
593:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 18:23:32.79 .net
なめらかさを出すために濃さを犠牲にしてるかなんて見たってわからないだろ
594:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 18:44:47.16 .net
業界人なんだろう
595:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/22 22:29:14.86 .net
>>575
滑らかさを出すために、てのが引っかかるのよ。
理由なんて当事者が語らないことには結びつけられないじゃん。
596:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/23 09:08:41.89 .net
それはシグノに限った話でもなく、一般論じゃないの？
もちろん、添加剤を入れたり、顔料粒径を変更してなめらかさを出すやり方もあるけども
現に、シグノＲＴ1は薄くて、中抜けも結構するし、そう考えるのは妥当かと
597:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/23 09:22:08.12 .net
それまでゲルインクには使わなかった添加剤を使用していることは
明言されてる
【ヒット商品開発秘話】三菱鉛筆『ユニボール シグノ RT1』ヒットの理由
URLﾘﾝｸ(dime.jp)
598:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/23 09:48:18.84 .net
>>581
添加剤は安定剤の役割も兼ねていると書いてあるな
ということは、添加剤だけでなく、複合的なアプローチでインク粘度を下げてる感じだな
最近出たジュースアップは、添加剤の効果だけでなめらかさ出してるみたいだけど
そういうのとはまた別のようだ
599:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 16:39:25.88 .net
今更ながらシグノ307買ってみた
“滲むほど出る”って意味がわかったよ
サクサク書くなら問題ないけど書いてる途中ね考える人、筆が止まる人はおすすめできない
ってこういうことね
600:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 18:47:04.04 .net
書いてる途中に考えたり筆が止まっても紙からペンは離すだろ
馬鹿なのか？
601:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 19:34:10.49 .net
307は赤と青の発色が残念
エナージェルが綺麗すぎるのか
602:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 19:56:27.02 .net
顔料と染料って違いもある�
603:ｩもよ
604:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 20:18:45.92 .net
顔料でもハイパーGはこんな感じらしくてテクニカノックともまた違う。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
605:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 20:29:55.81 .net
>>587
ハイパーは下？
606:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 21:20:47.63 .net
>>584
講演会とか人の話をメモる時なんかはペン先は常に神の上に着地してるもんじゃない？
一々離してたら間に合わないでしょ？
607:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 21:22:32.28 .net
307の0.5ではなくて0.38にしとけば良かったかな
608:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 21:28:38.93 .net
誰か講演会とか人の話をメモるときとか書いてた？
609:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 21:36:30.51 .net
>>591
伝え方が悪かったね
とりあえず筆記の仕方でペン先の着地時間が長い人や筆記スピードが極端にコロコロ変わっちゃう人は
ドバドバサラサラの307は難しいんじゃないかなと思っただけだよ
610:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 21:38:23.26 .net
なら油性使えよって言われそうだけどね
611:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 21:39:40.33 .net
>>593
てか言うのはあんたでしょw
612:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 22:03:39.72 .net
>>589
着地とかあまりに神々しすぎるやろ
613:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/24 22:07:41.95 .net
ゲルインキがいいけど
油性使いなってやつはローリー使いな
614:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/25 03:10:43.12 .net
ロリは違法
615:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/25 05:46:55.51 .net
>>597
冗談好きだねきみ
616:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/25 19:15:34.54 .net
初心者の質問すみません
サラサグランドの0.4と0.5って外側は全く同じですか？
あと普通のサラサ0.3の替え芯はサラサグランドに入りますか？
617:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/25 21:28:43.60 .net
>>599
0.4しか持ってないけどどこにもボール径とか書いてないので0.5も全く一緒だと思う
0.3の芯は入る
618:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/25 22:02:57.71 .net
>>599
サラサグランドにサラサの0.7と1.0のリフィルを入れて問題なく使っています。参考になりますでしょうか。
619:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 09:04:22.28 .net
>>600
>>601
ありがとうございます！
620:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 17:39:24.80 .net
ペン本体のボール径表記って無駄だよな
素人向けにはないといけないのかな
621:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 18:00:58.77 .net
今のような販売形態では仕方ないだろう。
シールにして剥がせるようにするくらいか。
スタイルフィットとかああいうのなら別だが
622:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 19:59:51.69 .net
同じ種類のペン同士でなら線幅の目安にはなるからな
初買いだとやっぱりハイテックみたいなニードル系や油性ボールペンと比べると線がどうしても太る分表記が当てにならなかったりするけど
大まかに0.38以下→細字（手帳やお絵描き）
0.5～0.7→普通（仕事のサインや連絡メモ、あと普通のお手紙や履歴書関係）
1.0→太字（封筒の宛名）
でイメージしとけばどこのメーカーでもそこまで外さないけど手帳用なんかだと人によって絶妙な好みがあるよね
そして同じペンでも使い始めと使い終わりで微妙に変わったり
623:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 20:21:17.92 .net
ゲルインキは書けなくなることあるから油性でパワタン常備してる
寒い環境だと油性使う
加圧式ゲルインキとか出ないかね
624:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 23:10:09.23 .net
ダウンフォース+ゲルでも出すぎて使えないから難しいかもね
625:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/26 23:36:22.23 .net
>>607
ゲルの特性があったな
デメリットが
忘れてた
626:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/27 19:04:44.72 .net
高粘度ゲルとか出てきたりしてｗ
627:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 10:14:02.72 .net
>>605
トンボの替芯はこんな感じでボール径とは別に線幅も表記してあるけど、
他社も見習って欲しい <
628:br> 同じメーカーの低粘度油性0.5mmだけど、BR-CLEが線幅約0.27mmなのに 対しBR-VLEは約0.24mmと、BR-CLEの方が一回り太いことがわかる BR-CLE https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51y%2B8XTOM6L._SL1000_.jpg BR-VLE https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mitadepajapan/cabinet/pen/tombow/imgrc0063856710.jpg サラサドライの線幅が同一ボール径のサラサより太いことはメーカーも 認めていてJF-0.7とJLV-0.5がほぼ同じくらいだけど、 ボール径しか 書いてなかったらそんなのわからん
629:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 19:25:48.92 .net
顔料ゲルって結局何がいい？
極細シグノ、キャップシグノ、サラサ、シグノRT1かな？
630:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 19:53:13.86 .net
極細好きならジュースアップ
多少太めでもいいならシグノ307
631:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 19:56:47.01 .net
全部買ってしまえばいいのよ
632:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 20:48:50.36 .net
>>612
ジュースかは視野になかった
使いやすいボールペンでも上がってるね
シグノ307は新顔料系かな
633:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 20:49:31.76 .net
>>613
買いたいので800円くらいか
634:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 21:24:03.34 .net
ジュースアップ買うだけにしとこ
エナージェル0.5とシグノ3070.7は持ってるし
ジュースアップの極細っていくつ？
ちょっと調べるけど
635:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 21:25:42.49 .net
0.4と0.3しかないのか
636:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 22:11:18.07 .net
サラサクリップの軸にジュースアップのグリップこれオススメ
ただしグリップ側に改造が必要
637:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/29 23:13:54.25 .net
>>618
改造はしたくないかな
純粋に使いたい
638:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/30 00:04:48.94 .net
坊やだからさ
639:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/30 12:03:18.27 .net
ラミースイフトにジュースアップのリフィルがいけると尼のレビューで見たので、早速発注しました
火曜日が楽しみ
640:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/04/30 18:12:05.89 .net
いけるのいいな
わたしもたのもっと。
641:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/01 18:23:53.92 .net
キャップ式シグノがお気に入り
642:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/02 22:04:13.85 .net
0.38のjuice買ったけど
ニードルでないのでガリガリ感が否めない
発色はキラキラしてるね
643:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/02 23:11:48.52 .net
そのガリガリがえーのにのー
キャップ式シグノのカリカリもえーよのー
644:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 01:33:03.32 .net
>>625
カリカリはジェットストリームよかいいけど
ニードルがよかった
ニードルはぺんてるとオートの独壇場なんだろうか
645:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 10:11:20.91 .net
まじか
俺はニードル嫌いだからちょうどよかったわ
646:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 10:20:39.82 .net
|っ ハイテックC
647:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 10:39:38.07 .net
>>628
ハイテックCはニードルっぽいね
648:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 10:55:41.17 .net
ニードルではなかったな
あれは三支点とかいうやつだな
649:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 13:44:43.95 .net
エナージェルのc-300系芯が使え、グリップが透明でインク残量見える太軸ボールペン探してます。
一応ぺんてるのパワコレが候補ですがc-300系使えるかわからないです。
実際に試した方いれば教えてください。
他におすすめのペンがあれば教えてください。
ちなみに私は16才JKです。
650:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 14:02:32.79 .net
パワコレって修正ペンのやつか、意外すぎて試したことないな
ゴムグリップ嫌いでなければサラサスタディもアリかと
651:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 15:00:23.39 .net
36歳 おっさんの間違いだろ
652:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 15:11:47.08 .net
>>631
パンツうp
653:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 16:44:01.63 .net
>>632
パワコレの芯をオートのリバティに差し込めると聞いたので、
逆にパワコレにc-300系使えるかなという考えです。
ただc-300系は111mm、パワコレ芯は114mmと長さ違うので調整必要みたいです。
654:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 18:31:22.51 .net
パワコレ以外に307も入りましたぁ
655:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
2017/0
656:5/03(水) 18:52:02.51 ID:???.net
657:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 20:03:02.97 .net
>>637
サラサ、シグノあたりと比べてどんな感じか気になる
658:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 20:03:19.17 .net
何で新油性とゲルが比較対象になるんだかさっぱりなんだけど
659:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 20:17:43.88 .net
>>637
気になる
やすいし買ってみる
660:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 21:01:18.03 .net
>>639
なんでそんなとこにこだわるのか、おれにはわからん
うちの会社はフリクションみたいな消えるボールペンじゃなきゃ、なに使っても自由だし
661:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 21:13:45.90 .net
>>631
サラサスタディか無印良品のさらさら書けるボールペンがいいんじゃないかな
662:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 21:26:38.26 .net
控えにコピーしようとして、何度署名が消えたことか
フリクション許さん
663:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 21:33:39.88 .net
642です
追加
>>631
シグノRTとジュースは色付きグリップだけどインクが透けて見えてるし
ジュースはたまに可愛い柄の軸もあるからオススメ↓
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
664:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 21:47:37.89 .net
>>641
そこにこだわるからゲルインキボールペンスレとして独立しているわけだが
665:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 21:53:02.54 .net
細かいやつだなぁ
666:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 22:33:03.86 .net
>>644
ありがとうございます。
パワコレがダメだったらサラサスタディしてみます。
667:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/03 23:56:22.37 .net
307インク出すぎ…
668:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 00:14:39.94 .net
307のペン先だけ他のに移植したら捗るかもしれん
669:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 01:15:31.10 .net
0.38でもそんなに出るもん？
670:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 01:21:40.46 .net
三菱鉛筆に307の方がインク出て描線太めになるんじゃないのと
問い合わせたら、従来のシグノと変わらないという回答が返ってきたぞ
その割には従来のシグノより筆記距離短めだけど
671:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 04:11:54.51 .net
>>650
0.38は俺としては細すぎ、0.5は太過ぎ
672:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 09:53:57.84 .net
名前書くくらいならシグノ307はちょうどよい
673:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 10:20:35.63 .net
207でいいや、おれは
674:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 12:53:29.15 .net
307の良さはヌルヌルなんだから
カリカリとかサリサリとか極細とかそういうのが好きな人は307使うのやめれや
リフィル僅少でこっちは苦労してんねんぞ
675:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 17:58:05.83 .net
>>648
同意。紙によってはインクフローよすぎて滲むし、自分はそれまで使ってたサラサ0.4に戻した。
使わなくなったリフィル>>655にやるわｗ
676:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 20:12:12.37 .net
サラサラ書きたいならエナージェル1択
677:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 20:54:25.08 .net
エナージェル好きだけど、ノック式のグリップの溝に汚れが溜まるのが苦手
たまにジェストつかうとやっぱジェストは快感ってなる
678:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 22:41:32.16 .net
>>658
で、半年後に後悔するんだな
679:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/04 22:52:01.43 .net
>>659
そりゃエナージェルは筆跡が綺麗だからな
680:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/05 19:54:33.15 .net
エナージェルは結構好きだったんだけど高いノートじゃないと裏抜け激しくて使い物にならなかった。
結局ゲルはハイブリッドとハイブリッドノックに落ち着いた
サラサも書き味いいんだけど、なんかボールのバネが弱くてボールが浮き沈みして1.0以上は気持ち悪くて仕方ない
681:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/05 20:14:58.13 .net
エナージェルでcampusノート
何も問題無いが
682:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/05 20:42:46.12 .net
1.0以上って使う機会がないのだけど何に使うの？
0.7までしか使ったことがない
683:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/05 20:58:01.89 .net
エナージェルは0.5～0.3だね
0.7は他の商品使う
684:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/05 21:08:35.72 .net
1.0は普通に使ってるよ
685:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/06 09:10:31.55 .net
クロスとかビスコンティとか舶来品使ってる人いない?
686:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/06 10:18:00.63 .net
クロスのゲルインクは使ったことがある
しかし、軸がヤング向けなので、ペン立ての肥やしとなっている
まあ、ゲルインクですよ
687:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/06 10:23:24.52 .net
一番細くても0.7mmとかだとちょっと日本語には使いにくいよね…
688:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/06 12:54:33.34 .net
大きい字用だから無問題
689:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/06 13:30:13.85 .net
>>666
クロスエッジのゲルは使ってる
なんとなくFらしいがBに思える太さ
690:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 01:54:27.37 .net
社会人だと0.7ぐらいでないとメモかけないじゃん。打ち合わせ中に細々とした字を書くの？
691:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 14:15:35.15 UUdCtHsh.net
店頭から307が消えた
692:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 14:28:49.92 iDKo6s+R.net
そうなん？
２週間くらい前は普通にあったけど。
693:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 15:39:01.75 .net
ジュースUP買ってみた
なめらかでいいな
694:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 15:47:39.28 .net
307いっぱい置いてあるよ
今一推しなんじゃないの？
695:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 16:08:04.34 .net
ぬらぬらがいいなら307
カリカリがいいならjuice
696:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 16:09:04.08 .net
エナージェル1.0青はぬらぬらだけど、裏抜けが凄い。
697:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/08 18:17:58.05 .net
>>672
そのあたりは、その店に三菱の営業がどこまで力を入れてるかの違いだろうね
そこまで売れてるわけでもなし、次の新商品に置き換えるという店もあるだろう
698:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 10:29:10.25 .net
おそらく307売れなかったんだな
高すぎたんや
699:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 13:17:52.61 c/PpKeRz.net
サラサクリップは安いとこだと７０円くらいで売ってるもんな。
税抜きだったかな。
リフィルは似たような価格なのに、軸込だと１５０円くらいだっけ。
700:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 16:14:57.03 .net
ジュースアップ好きなんだけど、ノックのところがフラフラするのが嫌なので他のボールペンに入れ替えたいです
どのボールペンになら入りますか？
701:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 16:26:52.09 .net
V BALL RT
702:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 18:26:06.06 .net
フリクションボールノック、ノックビズにも入るよ
フリクションつながりで、伊東屋のイレーサブルにも入る
703:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 19:27:59.14 .net
旧油性だと、ほぼ最後の最後までインク使い切れるのに、ゲルだとまだインク残ってるのに色が薄くなったり掠れたりするのは何でなのさ。
704:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 21:30:26.18 .net
>>681
サラサでもジュースでも好きなゲル軸に入れればいいよ
おすすめはサラサの軸にジュースアップのグリップだけど改造しないとダメだから改造してみたい人向けかな？
705:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 21:50:45.00 .net
307消えたとか困る！
困るぞ！
帰りにとりあえずリフィル買い占めてきたけど
706:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 21:58:24.35 .net
おまえら >>473- で307は不滅ですとか言ってただろ
707:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 22:06:56.87 .net
消えたと言ってるの>>672だけだし
大手通販サイトで取扱終了にでもなったら心配するが
うちの近所の文具店でもレジ横の一等地に置いてある
708:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 22:52:48.66 .net
念のため通販のを100本ずつ買った。
307がない生活は考えられん。
709:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 22:53:39.02 .net
芯先のぐらつきを0にする方法
みんなはどうしてるかな？
710:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 23:32:26.08 a.net
>>690
お前が逆方向にグラつけ
711:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/09 23:34:12.63 .net
田舎民たけど、307まだ見たことない
712:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 00:31:36.44 .net
世界で数千万売れてるのが無くなるわけない
田舎者はサラサで十分
713:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 00:59:33.16 .net
デビュー宣伝期間終了ってだけじゃないの？
714:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 01:34:40.22 .net
307より先にR:Eが消えると思う
715:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 01:54:39.16 .net
消えるボールペン R:E
716:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 06:19:36.64 M4Ze2rmf.net
RE
薄すぎ
717:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 07:43:47.33 .net
細書の場合は307なんて使わないな
juice、エナージェル、ハイテックだな
307はぬらぬらしてるし太いからな
0.5でも太いのは
718:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 08:40:28.69 MhqXgPLS.net
数軒、スーパー、ホームセンターの文房具売り場回って、１，２か所置いてればいいほうかな。
719:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 12:48:53.66 .net
まあ、REよりは売れてるんじゃなかろうか
仮に将来的に廃番になったとしても、替芯の供給責任があるから、すぐに完全消滅ということもない
720:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 12:59:21.42 .net
パイロットなら型番変えずに従来のリフィルのインクを
307のやつに変えてたはず
721:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 13:12:06.31 mi0AqAn3.net
REはゴミ
フリクション以下の商品を後出しで売るなよ
今はサラサとエナージェルを併用中
722:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 13:16:10.81 MhqXgPLS.net
俺はサラサ0.5青
これが最高にいい。
723:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 17:29:37.18 .net
>>693
そんなのはあてにならん
諸外国で主流の207が、日本ではすぐに消えたくらいだぞ
724:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 17:55:34.49 .net
207の違いは軸だけでリフィルは従来のシグノと変わらない
諸外国ではRT1とか売ってない
リフィルから別物の307とは条件が違う
725:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 19:32:36.45 .net
207も当時は新開発の偽装防止なインクだったんじゃなかったっけ？
726:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 22:11:26.45 .net
セルロースナノファイバーインクは他社では出さないのかな
三菱鉛筆の特許？
マジ画期的なインクだと思うわ
727:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/10 22:39:34.55 .net
>>707
そりゃ出さないよ
代わりに新技術で対抗して来る可能性は高くなるから
いい事だよね
728:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 00:13:26.46 .net
カーボンナノファイバーｸﾙｰ
729:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 00:59:53.85 .net
>>707-708
パイロットは同時期にジュースUP出したから等分は新規出さずにこれ押しで行くと思う
730:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 01:40:30.72 .net
最近のゲルインク関連の動き
パイロット：新顔料ゲルインキ(ジュースアップ)
三菱鉛筆：セルロースナノファイバー配合(シグノ307)
ゼブラ：超速乾DRYJELL(サラサドライ)
OHTO：フラッシュドライゲル(レイズ)
ぺんてる：スリッチ/ハイブリッドラインナップ縮小、ハイパーG廃番
エナージェルは安泰なのかもしれんがぺんてるもーちょい頑張れ
731:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 02:02:07.57 .net
一応エナージェルパーマネントを海外では発売している
732:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 05:59:10.44 .net
三菱は最近カラバリが弱い感じがしない？
�
733:ﾈいわけじゃないけど キャップ式が規模縮小だしお店にも置いてないし RT1も元気ないし
734:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 08:41:23.01 .net
具体的な数字提示するならともかく、主観で書かれてもなんとも言えんわな
735:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 09:15:43.78 .net
>>713
サラサにしかからバリ求められなくなった気はする
ラベンダーブラックあった頃は最も色数あったよねぇ
736:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 12:46:50.59 .net
シグノでなくなった色ってラベンダーブラックくらいでは？
737:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 13:35:09.74 .net
キャップ式の1.0にしかなかった朱色もひっそり廃止されております・・・
738:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/11 23:07:58.06 .net
田舎のツタヤにも0.38のシグノ307が置いてあった
俺はjuice買ったからスルーして行った
739:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 01:25:45.97 .net
ってかツタヤに文具は置いてない
そんなんどこの田舎だよ？
ツタヤで文具が買えるなら今頃Tポイント凄い貯まってるわ
740:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 01:30:24.32 .net
>>719
？？？
741:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 01:36:34.86 .net
ツタヤの店舗は田舎過ぎて無いから行った事無いけど
本屋の一角が文房具コーナーになってる事はよくある
ツタヤってGEOみたいな店だろ？
742:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 07:22:05.09 .net
>>719
代官山だろ
URLﾘﾝｸ(store-tsutaya.tsite.jp)
ちゃんと取り扱い商品でステーショナリーって書いてある
確か万年筆とかも扱っているんじゃなかったっけ
743:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 07:26:03.52 .net
なんかすげー
URLﾘﾝｸ(www.boq.jp)
744:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 08:09:13.15 .net
>>719
TSUTAYAは店によっては文房具どころかモンブランの万年筆も売ってる
745:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 09:38:07.06 rRvhLkGM.net
>>719
家の近所のTSUTAYAは２階にあって、１階TSUTAYAではない書店と文房具売り場だな。
そんで、ペリカン万年筆とかちょっと売ってる。
746:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 18:45:57.78 .net
>>721
ツタヤは元々蔦屋書店だから
本屋にもレコードとか置いてあったから今の形になったはずじゃないか
で、ビルとかのテナントに入ってるのはレンタルだけとかはザラ
747:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 23:13:45.88 .net
貸しレコード屋じゃなかったっけ
748:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/12 23:42:00.76 .net
家電も売ってる
749:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/13 03:03:03.65 .net
>>722
あ～代官山か
行ったことあるわ
うちのとこはレンタルのみなんだよな
>>728
ニコタマ？
750:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/13 18:08:53.32 .net
代官山とかってオシャレじゃないやつ周りから石投げられるんだろ？
「オシャレじゃないオシャレじゃないっ！」とか連呼されて
751:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/13 19:49:29.67 .net
だからと言って、めいいっぱいオサレしていくのも、イタイんだよねぇ
752:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/13 20:03:10.82 .net
もう東京のオシャレな街なんて死滅したよ。
オシャレな人が激減したからね。
753:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 00:22:59.27 .net
今はラジカセ担いで踊ってるんだっけ？
754:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 00:29:53.11 .net
それどこのファミレス？
755:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 00:52:16.73 .net
喫茶店でインベーダーやるのがナウいよ
756:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 03:15:46.64 .net
>>735
おっさん、古いわ！時代はゼビウスぜよ。
757:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 10:33:48.02 .net
>>733
竹の子族か
758:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 17:26:04.00 .net
左右に行くスティックでブロック崩しをしていたおもひで…
スマートボールもあったな
コイントスとか…
あれらはどこに行ってしまったんだろう…
759:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/14 22:51:58.65 .net
妙にオシャレで買い難い軸はそう言う理由だったんだな('A`)
760:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 10:48:02.63 .net
よく縦書きしてると手が汚れて字が滲むんだけど、そうならないサラサラかけるゲルインクボールペンありますか？
SARASA使ってるといつも汚れる
761:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 10:58:30.19 .net
>>740
サラサドライで
762:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 11:24:33.43 .net
乾きは早いが手汗で滲むという両刃の剣
763:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 13:16:10.08 .net
長年キャップ式シグノを愛用してたけど
ジュースアップ使ってみたらこれいいね！
764:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 13:19:12.57 .net
>>743
わかる
同じとまでは言わないけど、かなり迫る濃さ？くっきりさ？があるよね
765:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 13:24:45.10 .net
濃いかねぇ？ジュースアップ
それに限らず最近出たゲルはどこのメーカーのも軒並み薄い様な…まぁ個人的感想だけど
766:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 17:36:07.53 .net
>>740
答えにならないけど、私は万年筆やボールペン
（サラサ・シグノ0.5）で便せんなどに縦書きで書くときは
ブロッターでこまめに吸い取りながら書いてる。
767:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 18:45:49.88 .net
>>740
手の下に適当な紙を敷くと、わりと滲まないよ
768:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/18 19:57:38.59 .net
シグノ307の0.38は油性の0.5だね
でもヌラヌラしてるから好き
769:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/19 05:50:55.07 .net
>>747
手汗かきやすくて滲むから俺もこれに落ち着いた
クリアファイルなんかでも可かな
770:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/19 07:50:15.19 .net
エナージェルとサラサドライどっちが優秀？
771:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/19 08:56:53.41 .net
俺みたいに横書きは右手で、縦書きは左手で書けばよい(提案
772:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 13:06:21.05 .net
>>751
器用だな。素直にそう思う
773:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 13:09:50.68 .net
もう若くないけど練習すれば出来るのかなぁ…
薄い文字をなぞるノートとかでｗ
774:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 15:28:14.95 .net
>>753
ひらがなは割と早く習得できるよ。
きれいで合理的な形だと再認識できて楽しい。
775:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 16:42:25.77 .net
左で書いたら綺麗には書けない気がする
そもそも記号が右利き向けのものだよね
776:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 16:57:02.12 .net
だから左手で鏡文字を書くのは簡単
777:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 18:58:51.56 .net
左から右に縦書きすればいい
778:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 19:56:13.65 .net
モンゴル文字はそういう書き方だ
779:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 21:39:42.14 .net
キャップ式シグノ0.38買ってきたけど
DX表記のになっててなんかそこはかとなくダサくなったな…
780:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 23:38:01.64 .net
書き味はデラックスだけど、そんな自分から言ってくれなくても良いよな
謙遜しろよ！ここはアメリカじゃねえんだよ！
買うけどよ！
781:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 23:46:05.81 .net
ユニボールシグノsosina
782:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/20 23:58:23.31 .net
ゲルインキで油性顔料超えるのある？
水性だからないかな
783:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 00:22:26.50 .net
「超える」の評価基準がわからないので答えようがない
784:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 00:33:00.92 .net
>>763
耐水性とか耐光性、あとは滲み
785:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 17:37:04.02 .net
不利な条件ばかり持ってきやがってｗ
786:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 18:06:03.95 .net
染料が混じってない水性顔料なら100均で5本100円で売ってる安物でも
乾いた後であればローリーに遜色ないインク耐性はある
染料混合でない油性顔料は特許持ってるぺんてるが0.7mmと1.0mmの
黒赤青しか出してないので、その範囲で用が足りるなら油性顔料使えば
いいし、もっと細いのとか違う色が使いたければ水性顔料使えばいいだけ
787:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 18:37:51.95 .net
>>764
もうおまえは鉛筆使えよ
788:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 18:55:40.77 .net
>>767
鉛筆は手が汚れるし履歴書には使えん
789:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 20:23:25.20 .net
>>768
履歴書に耐水性や耐候性って・・・
そもそも手書きの履歴書つくっている時点でアウトですやん
790:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 21:43:22.47 .net
>>769
アウトな理由はパソコンが使えないからとかかな？
そもそも今はデジタルのほうが受かるとか？
791:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 21:59:37.35 .net
俺も履歴書はPC作成で印刷のほうが圧倒的に良いと思ってるが
世間的には逆だと実感してる。偉い人って要するに年配なんだよね
792:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 22:46:18.27 .net
>>771
PCのほうがいいと思うが
年配が見るから手書きがいいのかなと思うよ
パソコンに携わる職はパソコンだけど
793:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 22:59:05.95 .net
パソコンに携わらない業種とかあるのか？
794:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 23:05:14.02 .net
>>773
身体動かすのが資本の仕事ならパソコン要らないとかざら
身体動かさない仕事だろ？パソコンに関わるって
795:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 23:12:43.82 .net
>>774
だから何の仕事？
796:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 23:18:08.25 .net
>>775
工場は事務、開発、営業以外パソコンいるかな？
パソコン社会になっても関わらない仕事は多い気がする
797:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 23:37:49.69 .net
>>776
かな？ってきかれてもわからん
つまりお前の知ってる仕事でパソコンを使わない仕事はないってことかな
798:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 23:48:24.93 .net
>>777
じゃあお前の知ってる仕事が全てなんだな
799:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/21 23:57:16.43 .net
手書きの履歴書は日本語能力を見てるらしいな…
逆にPCを使えるか見る事もできるｗ
800:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 00:54:30.08 .net
手書きの方が選ぶ側からしたら
字が小っちゃいなダメだこりゃとか
読まずに判断出来て楽な面もある
801:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 01:15:00.56 .net
何のスレだ
802:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 05:06:42.95 .net
パソコンに触ってみたいよ
803:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 06:19:43.52 .net
>>778
知ったかぶりを指摘されて悔しいか？
804:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 06:47:51.01 .net
ボールペンスレで似たような話題があったけど同じ人かね
805:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 07:14:10.13 .net
>>776のような知ったかぶりは醜いね
806:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 07:32:02.55 .net
>>784
違うよ
807:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/22 08:03:25.22 .net
>>778
いや、俺は全てとは言ってないが。。。
808:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 04:32:02.59 .net
そういえばシグノ307はDVD-Rの表面にも書けること発見してちょっと見直した
809:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 16:19:55.10 F5sX9lQy.net
OHTO NBP-10SK05 はもう生産中止みたいだけど
同じようなものはもうないのだろうか？
あの形をどうしてもほしい
810:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 17:24:29.73 .net
>>788
傷が入るぞ
CDの記入欄に書いたら裏写りして音飛びが激しかったしPCだとエラーが発生した
811:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 18:29:25.17 .net
それ本気で言ってるのか？ｗ
812:790
17/05/25 18:56:07.99 .net
言ってる 書く前はエラーなかったな
813:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 18:56:49.84 .net
CDやCD-Rなどの記録層は印刷面のすぐ下（CDの場合約0.01mm）にあるので、ボールペンのような先の尖ったもので印刷面に書き込むと簡単に損傷する。
814:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 19:13:29.38 .net
＞記録層は印刷面のすぐ下（CDの場合約0.01mm）にあるので
なんだ嘘つきか
815:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 19:23:37.97 .net
>>793
DVDはならないのな
すまんCDでなったからなるかなと語ってしまった。
知ったかみたいで恥ずかしい
816:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 19:45:16.36 .net
もうバージンぶるなよ
817:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 19:48:49.79 .net
ノンケのふりしやがって
818:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 20:12:21.65 .net
なにこのスレ
819:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 21:32:37.00 .net
ココははじめてか？
力抜けよ
820:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/25 22:47:07.80 .net
カオスやな
821:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 01:42:15.75 .net
>>800
× カオスやな
○ ケイオスやな
822:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 09:01:56.99 sc1BcSSZ.net
>>801
両方の発音が正解なんやでガイジ
823:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 09:08:17.73 lih1eTE1.net
エナージェル0.5青とエナージェル1.0青は書いたとき、色違う？
1.0青の方が濃い？
824:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 09:10:18.71 sc1BcSSZ.net
エナージェルの0.3を常用してるけど
0.5と比べた時があって変わらない
というか太さの違いで濃く見えるだけ
825:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 09:22:06.54 sc1BcSSZ.net
OHTOのリバティ買う決心がつかないわ
ラバーグリップがうざい
木なり石なり削って自作しないとならん
826:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 10:37:20.30 lih1eTE1.net
>>804
ありがとうございます。
1.0青はインクが出過ぎて濃いのかと思いましたので。
同じ色なら0.5青は買うのやめようか�
827:ﾆ思います。
828:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 18:43:39.16 sc1BcSSZ.net
>>803
>>804
>>806
と書いてみたけど、
ぺんてるのブログみてると
URLﾘﾝｸ(pentel.blog.jp)
まぁ、太いほうが濃く見えなくはないわな
（上から４枚目の画像で0.3～１,0mmの比較画像がある）
829:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 20:01:02.24 x6bjvOJd.net
>>801
ケイオスパニックやな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 20:04:58.17 mSDlyR5a.net
ケイオスケイオス ウナセラケイオス
831:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/05/26 22:45:39.19 sc1BcSSZ.net
OHTOからでてたNBP-10SK05
あと無印からでてる丸軸ボールペン（上記OHTOの類似）
これらどれも廃盤
こういうデザインのが欲しいのに
もう同じようなものはどこにも発売されてないのだろうか
だれか情報があったら教えて欲しい
なお無印からボールペンでにてるっぽいのがあるがたぶんこっちはリフィルはいらない
ちなエナージェルのリフィルをいれつつもり
ステッドラーの製図シャープみたいなデザインがとてもよかったんだよな、
だれか知ってる人いないかな
ほかにもまだ互換品あるかもしれないし
832:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/01 22:58:49.21 .net
ユニボールシグノ極細0.38mmに新色12色追加
URLﾘﾝｸ(www.mpuni.co.jp)
833:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/01 23:18:18.99 .net
朱色復活させろよ馬鹿め
834:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 00:10:18.66 .net
>>811
何でRT（ノック式）のほうじゃないんだよ
835:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 15:28:42.22 .net
坊やだからさ
836:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 16:46:09.51 .net
うーん、つまんない
837:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 17:46:30.72 .net
シグノはキャップ式が主力なんだろう
838:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 21:42:11.21 .net
RTはどうしてもボールの弾力感じて気持ち悪い。ノック式の宿命だが。
839:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 22:20:29.63 HwdG9Suv.net
サラサドライは顔料インクにしてほしかった
840:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 22:27:02.15 .net
染料でもいいけどあまりにも耐水性低すぎてメリットが台無し
ぺんてるがエナージェルの顔料版に向かう一方で今更
染料のエナージェルより耐水性が大幅に劣るやつ出して
何がしたかったのか
841:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/02 22:27:55.75 .net
顔料で速乾が作れなかったんじゃないか？
842:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/03 11:39:20.14 .net
エナージェルのアロイ落っことしたら
ノックが利かなくなってしまった。
なんか直す方法ないですかね？
843:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/03 20:11:41.79 dFtotIeB.net
やっぱサラサが最強やな。
どの芯径も書きやすい、カラバリ多い、速乾性もある、クリップある。
ボールペン極めてるだろ。
844:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/03 21:17:48.66 .net
いいえ最強はシグノ307です
845:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/03 21:19:46.09 .net
エナージェルの顔料は国内まだ？
846:効いてるくん
17/06/04 00:17:12.54 .net
307は発色がキモいんだ😭
泥かよ😃
847:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/05 16:46:29.15 .net
ダイソーの万年筆改造して短くして307のガワにしたら
なんかすごい書き味も万年筆っぽくなったｗ
848:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/05 16:48:58.43 .net
すごい熱意だｗ
849:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/07 18:11:06.86 .net
やるじゃん！！
850:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/07 21:10:39.47 .net
>>826
せっかくだから見せてよ
851:826
17/06/07 22:44:33.66 .net
しょうがないなぁ
収納時11cm。ポケットに入るしインクの残量わかる
URLﾘﾝｸ(133.242.9.183)
キャップ後ろにつけたら本家+3mmぐらい
URLﾘﾝｸ(133.242.9.183)
携帯画質ですまん。加工前の万年筆の画像は
852:撮ってない
853:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/08 01:58:14.06 .net
>>830
ありがとう！
万年筆みたいな書き味って言うから
もっと重たいのかと思った
でも、コンパクトなの良いね
ゲルボールペンだと見かけないかも
854:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/10 15:43:11.48 .net
307がポケットに入るのは良いな
855:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 12:30:00.49 .net
キャップ式シグノの互換軸で最も高級なのが、逆輸入盤トラディオという悲しさ
856:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 17:44:11.58 .net
そもそも互換軸が存在した事に驚く
857:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 18:09:14.84 .net
キャップ式シグノの軸もかなりのダサさなのは確かだからな
個人的にはダサさよりも太さが問題だが三菱の軸は概ねみんなダサい
858:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 19:30:01.48 .net
>>835
No550の完成度だけは認めてやってくれ
あれは良いぞ
パーカー系の先細り軸なんだがプラの軽さと滑らなさが好バランスなのよ
859:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 19:31:25.69 .net
あとは強度さえ高ければな……
860:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 20:02:53.42 .net
伊東屋がボールぺんてるとかの水性ペンに被せる金属製のペンジャケット
出してるけど、キャップ式シグノ用にもこういうの出せばいいのに
URLﾘﾝｸ(store.ito-ya.co.jp)
シグノでもこのくらい太い軸がほしい
URLﾘﾝｸ(store.ito-ya.co.jp)
861:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 20:12:35.73 .net
>>833
カットすれば入るのか。ノック式シグノも入るし便利な軸だ
だが国内で買える皮革調というのが安っぽい質感で残念
862:効いてるくん
17/06/11 21:19:46.46 .net
>>838
なんやこの持ち方😅
863:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 22:53:14.03 .net
第一関節痛めそう…(>_<)
864:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 23:30:50.90 .net
>>840
お前が真面目に突っ込むなよw
865:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/11 23:33:59.55 .net
>>840
おかしいかな？
866:効いてるくん
17/06/12 00:32:44.20 .net
>>842
すまんな😌
>>843
力み過ぎて第1関節反れてるぞ😧
867:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/12 00:36:42.75 .net
>>844
それ、いつからか知らんけど言われ過ぎなだけでひと昔前なら親指付け根側レストではまだ普通な反れなんだけどね…
まぁ最近の主流？からしたら異様に見えるのかもね…
868:効いてるくん
17/06/12 01:02:28.79 .net
>>845
指全体とグリップとフィットして手に収まってるのが理想的😌
接着面積が大きいと小さい力で書けるからな
>>838みたいに圧力で親指の爪の先が白くなるような持ち方は指の形がニャッキみたいやから「ニャッキ持ち」と呼ばれるガイジ持ちの一種や
君もペン握って確認してみ
とりま公衆の面前で恥書く前に気づけてよかったな😊
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
869:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/12 02:04:16.68 .net
普通中指も添えて三点で支えるよねぇ？
持つ場所も高すぎるし異様ではある
870:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/12 02:53:04.31 .net
持つ位置が高いのは品の紹介画像だからじゃね？
一般的な位置だとデザイン隠れるから…
万年筆に慣れてて高い方持つにしても高過ぎな気がするし
>>846
別に直す気はないからお気遣いなく
871:効いてるくん
17/06/12 03:28:04.36 .net
>>848
おっ...出たなニャッキガイジ
872:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/12 23:24:44.77 .net
ああ、これペンジャケットが太いのか
しかも書く時に筆圧かけるボールペンじゃないし…
873:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/15 0
874:7:22:29.20 ID:DTsAlzr0.net
875:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/18 14:56:58.08 .net
>>166
逆、筆は歳とってから始めてもきついだけ
昔から老眼には1.0のボールペン
876:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/18 15:37:30.99 .net
うちの店書道用品扱ってるけど結構70代くらいの人が「これから始めるんだけど…」って買いにくるよ
写経用紙とかも買いにくるのは圧倒的にその世代でなおかつ初心者ってのが多い
877:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 12:43:39.62 .net
サラサドライって100均にもあるのだね
878:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 17:10:33.80 .net
ここ1年ぐらいグッズ系の雑誌にやたらサラサドライが紹介されてて
あんまり売れてなくて担当が必死なのかなって思った
普通に書いても滲むし水に激弱だから好きじゃない。太いから老眼者には良いのかも
879:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 17:15:16.67 .net
すぐ乾くので左利きの人向けと書かれているけど、一般的ではない左利きの持ち方をする俺にはあまり意味が無い。
(腕を手前から伸ばして鞘を右に倒して持つので書いた文字の上に手が被さらない)
ノーマルのサラサと違ってチップの露出が小さくて見にくいのもマイナス。
880:効いてるくん
17/06/21 18:48:20.89 .net
ギッチョwwwwwwwwwwwwww
881:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 18:50:49.35 .net
おやおや同じ言葉に反応する自閉症児がお出ましか。
882:効いてるくん
17/06/21 19:48:51.76 .net
まさかギッチョのくせに一丁前に文具板でレヴューする奴とかおらんやろ～w
883:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 20:59:06.61 .net
サラサドライか
エナージェルから乗り換えるだけの魅力は発見できなかった
884:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 21:12:30.59 .net
キャップ式シグノが最高
885:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 21:32:46.10 .net
>>861
面白み0%な意見だが禿げ上がるほど同意
他を試す必要性がなくてつまらん
886:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 21:35:04.55 .net
元々禿げ上がってるだけじゃね？
887:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 21:40:11.82 .net
俺はフサフサだよ
じゃなきゃ禿げ上がる意味無いだろ
888:効いてるくん
17/06/21 23:31:26.52 .net
>>856
ギッチョさん生きる辛そうやね...w
889:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/21 23:33:35.88 .net
>>862
同志がむっちゃおるな……。
ジュースアップとか、シグノ307とか、サラサドライとか、いろいろ試すんだけど
試すたびにキャップ式シグノに戻ってくる
あのくっきりさと輪郭の明瞭な黒、カリカリなくせに速記でもかすれないインクフローに勝てるボールペンは存在しないわ
890:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 07:37:11.32 .net
試すっつうか、ぶっちゃけ買っちゃうんで
よほど気に入らない限りは用途別にしてまんべんなく使うけどね
891:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 15:10:41.65 .net
>キャップ式シグノが最高
307よりどこがいいのかな
892:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 16:02:42.38 .net
キャップ式シグノより307のほうが全てにおいて上
893:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 16:16:14.58 .net
307はインクが出すぎ
0.28とかが出て実質的な線の太さが他シグノの0.38並になれば歓迎
現状はキャップ式の圧倒的勝利。ペン先がガタつかないのがどれだけでかいか
894:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 19:44:10.73 .net
>>868
しっかりした書きごごちだけど潤沢なフロー
明瞭な輪郭
芯がぐらつかない
軸の形もバランスも良い
895:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 23:11:05.46 .net
いやー307使ったらキャップシグノに戻る気になんてなれないぞ
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/22 23:12:42.84 .net
307は書きにくい
897:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/23 06:03:26.25 .net
307を使った上で>>871書いてるんだけどね。
ま、人それぞれ。
898:効いてるファン
17/06/23 07:08:11.87 0b3oCyJv.net
>>865
効いてるさん降臨😄
899:効いてるファン
17/06/23 07:09:00.21 0b3oCyJv.net
>>856 ギッチョさん乙 もう来なくていいよ☺
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/26 21:05:40.70 .net
つまりキャップ式307出してくれー
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/27 03:39:04.65 .net
芯入れ替えたらあかんの？
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/27 16:13:05.50 .net
入らないんだなこれが
307のリフィルがわずかに太すぎる
あと仮に入ったとしても先端に引っかかりがないから固定されないんだな
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/27 17:15:18.27 .net
エナージェル猫柄のクリップ部分、プラスチックが割れてしまった
悲しみの報告
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/27 17:25:13.35 .net
エナージェルノックの軸が1番使いやすい、ダサいけど
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/27 17:27:06.16 .net
>>880
プラモデル用接着剤や！
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/28 00:01:32.96 .net
マジレスするとプラモ用接着剤は性能悪すぎて時代遅れ
プラモにすら向いてない
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/28 22:35:31.32 .net
>>880
自分のエナージェル猫柄も同じ部分が割れたよ
酷使したわけでもなく、先週ひさびさに手に取ったらぽろっと…
構造上弱い部分なのかねえ
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/28 22:44:24.06 .net
ノーマルの奴とは違うのかな
ノーマルの奴、塗装がボロボロになるまで使ってるけど
割れてないよ
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/06/30 18:43:19.69 .net
>>885
文房具でみなら猫柄は透明プラスチックに塗装してた
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 12:29:10.37 pPMLoBsr.net
305のリフィルと同じ形の、シャープペンってないだろうか
つまりそれをリバティにいれたいんだけど
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 12:45:59.45 VyN7A8II.net
キャップ式なのにどうやってノックするんだよｗ
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 12:49:35.33 pPMLoBsr.net
>>888
それなんだ
使うときは分解してノックするか、
３色ボールペンとかそういうやつに使えるシャープのリフィルってどうなってるんだろと思ってさ
振って芯がでるタイプのシャープ芯が使える305サイズのリフィルないかなと思って
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 13:39:47.44 .net
ぺんてるのエネジージェルのペンを使ったことあるけど、インクの感想が遅すぎるわ。
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 14:14:57.93 .net
感想が遅いのはしょうがないんじゃないかなぁ…アタマの回転はひとそれぞれ
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 14:56:28.64 .net
間違ったｗ 感想ではなくて乾燥。
でも乾燥する速さは紙質に大きく依存するよね。特にツルツルした紙は数分経過しても乾かない。
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 15:52:31.79 .net
変換ミスはみんなわかってたと思うけど
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 17:07:45.52 .net
ツルツルの紙だと乾燥すると字の形のまま剥がれてくる
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/01 23:33:24.75 .net
ツルツルした紙にインクは染みこまないからな。
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/02 10:26:39.52 .net
誰がツルツルじゃい(｀_´)
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/02 10:29:36.00 .net
ちーがーうーだーろー
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/02 22:17:27.36 .net
このハゲーっ！
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/02 22:56:59.31 .net
高価な薬も染み込まない・・・
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/03 02:03:34.03 .net
毛根は既に死滅
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/11 02:12:29.59 .net
シグノUMR-5が使えるペン軸ってないですか？
会社の備品がそれなんだけど、300系みたいにサファリとかに入れて使いたい
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/11 04:05:16.49 .net
あるけどいわゆる高級軸はない
UM-153かG-3にでも入れるのが比較的マシ
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/11 18:36:16.58 .net
>>902
そっかぁ
ありがとうございます！
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/12 17:31:01.27 .net
ちなみにUMR-5は対応リストに載ってないけど、シグノ極細用のUMR-1が使える
高級軸なら一応あるにはある
台湾のTRONNOVATE Design LaboratoryがKickstarterで出資を募って
製品化したTAKUMI PURE+は60種以上のリフィルが使えるという触れ込みで、
キャップ式/ノック式シグノのリフィルやチップ径の違うヨーロピアンサイズの
水性リフィルやパイロットのゲルインクリフィル、ラミーやクロスの独自形状
リフィルまで様々なリフィルが使える
URLﾘﾝｸ(www.tronnovate.com)
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
日本ではウインテックが総代理店になって販売してるので、キャップ式シグノの
リフィルが使えるなら9,000円(+税)出してもいいという人は試してみれば
URLﾘﾝｸ(wintech.co.jp)
URLﾘﾝｸ(wintech.shop)
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/12 22:04:09.33 .net
>>904
この間ハンズで見かけたけど
結構ゴツいんだよなあ
もっとスマートなら買っても良かった
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/13 23:48:53.44 .net
ずっとシグノ極細0.38mm使用してるんだが、結構インクの減りが早い感じ。
他のゲルタイプも同じ様な感じですかね？
用紙のざらつきを感じられる様なタイプが好みだけど、ハイテックCってどう？
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/14 00:44:15.63 .net
キャップ式シグノはフロー潤沢だから量の割に減るの早いよ
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/14 01:05:25.20 .net
とはいえUMR-1は公称筆記距離約800-900mと各社のゲルの中でも
筆記距離は長い方
シグノ307の0.38mmが約400mだから倍以上書ける
ハイテックCはラインナップ大幅に縮小して色数も減ったし、
シグノより割高で替芯の販売もなく染料インクで耐水性も劣るし、
今更使うもんでもないと思う
以前から愛用してるなら止めないが
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/14 01:10:56.77 .net
ハイテックCは最後まで使えた事がないなあ
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/14 09:18:47.68 .net
なぜか詰まるんだよね、ハイテックC
935:906
17/07/14 19:45:20.54 .net
>>907
出にムラが無いからその点は気持ち良いと思ってる。
>>908
だまってシグノ使い続けるわ。
0.28mmも併用しているんだが、調べるとこれは距離短いんだな。
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/14 22:48:01.24 .net
ハイテックCはインクドバドバ出るキャップ式シグノとは真逆で
比較的細く書けて筆記距離も長めなのが利点といえば利点
以前パイロットに問い合わせた人の話では0.3mmで1,400m書ける
ただしみんな言ってるようにそれを最後まで使いきれるかは別の話
シグノなら久しぶりに使ってもすぐインク出てくるけど、ハイテックCだと
しばらくグリグリやらないとインク出てこないこともザラにある
細く書きたいなら今ならジュースアップが同一ボール径のハイテックCと
同等の細さで書けるので、ますますハイテックCの出番がない
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/14 23:29:57.08 .net
0.25ならハイテックよりスリッチの方がチップが頑丈な気する
でも0.3未満はシグノ0.28をメインに使ってるけど
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/15 00:00:09.57 .net
ニードルチップならぺんてるが丈夫でしょ
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/15 19:51:09.91 .net
シグノ307は0.28mmは出ないの？
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/15 23:00:48.15 .net
そのうち出る or 307自体が消える
307はなんか欧米中心のふいんき（なぜか変換できない）がする
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/15 23:40:53.11 .net
307消えたら困るんだが？
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/16 00:25:40.05 .net
大丈夫、熱では消え�
943:ﾈいよ
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/16 01:43:46.61 .net
0.28使う人って几帳面なノート、手帳なんだろうなぁ
945:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/16 01:50:36.82 .net
0.28は筆圧が強いと使えない
946:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/16 02:02:29.82 .net
>>916
恥ずかしくない？
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/16 17:54:11.60 .net
（なぜかはづかしくない）
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/17 12:50:04.14 .net
307イラスト描きにはすごくいいペンだから消えて欲しくないな
欲を言えば0.28も欲しいくらいだわ
949:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/17 16:20:35.69 .net
タイムラインのゲルインキってジュースと同じ？
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/17 16:29:27.17 .net
>>924
パイロットに問い合わせたらタイムラインのは染料ゲルインクだそうだから違う
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/23 23:06:02.59 .net
NJK芯にシャイニーカラーが出ている
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/25 23:40:53.91 .net
307全然売ってないね
遠くのぶんぐまるにしか置いてない
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 08:47:04.79 .net
Juiceupの軸がカチャカチャうるさくて鬱陶しいんだけど、他にリフィルが使える軸が少なくて困るなぁ
伊東屋のは高すぎるし何かいいの無いのかね？
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 11:19:13.55 .net
>>928
同意。グリップもベタつくし最悪。リフィルが良いだけに残念。
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 11:56:03.72 .net
ジュースアップの軸、おれは割と好みだけどなぁ
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 12:11:40.51 .net
>>928
自分はラミーのアルスターに入れてる
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 14:39:38.95 .net
ロフトオリジナルのフリクションビズログに入れてる
なんかセールで1000円だったし
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 18:54:45.03 .net
>>931
アルスターに無加工で入る？
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 19:06:15.97 .net
うおー、シグノ0.28mmの減りが早いぜ…。0.38mmと同等になって欲しい。
メーカーはどういった考えで筆記距離を設定してんだろ？
960:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 19:08:49.57 .net
0.28はペン先がつぶれやすいからでしょ
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 19:26:35.15 .net
超極細なのかRT1なのか
962:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 20:00:33.36 .net
サラサ3+Sとサラサ4を廃番にしたのは許されない
むしろサラサ4+Sを増やすべきだった！
963:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/26 20:45:45.52 .net
>>928
オートのリバティ細軸に入ったから持ち歩き用で愛用してる
ちなみに中軸は先の出っ張りを削る加工必要
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 01:55:59.02 MtZAfN81.net
SARASAってジェットストリームに比べてインクの減り早い？
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 03:35:27.55 .net
ボール系やインク量にもよるが一般的に水性ゲルは油性より早い
ジェストも油性の中では結構早いけどね
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 05:12:11.91 .net
ジェスト嫌いじゃないけど
半分も使わないうちにインク出なくなるの多発するから除外対象だわ
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 06:16:19.37 .net
ちぇいすとぉ
968:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 07:27:27.50 .net
>>939
一般論としては>>940の言う通りだけど、インクの減りが早い分
単色軸用ではインク量を多くしてるので、筆記距離で比較すると
JF-0.5 = SXR-7 = 約700m、JF-0.7 = SXR-10 = 約500mで
線幅の近いもの同士ではほぼ同じとも言える
これが細い方になるとJF-0.4 = 約400m、SXR-5 = 約800mで倍違う
物理的にインク量を増やせない多色軸用になると
NJK-0.5 = 約70m、SXR-89-07 = 約300mで差はさらに開く
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 08:59:55.78 HjaYmZkX.net
>>940
ですよねえ。やっぱり。
>>941
それ。だからジェットストリームは
嫌いだよ。
>>943
専門的すぎてよくわからないが、
ありがとう。
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 12:12:10.76 .net
>>943
JF-0.4の距離が短いのはインク量が少ないからですか？
で、それは結局ボールがもたないからですか？
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 12:19:11.73 .net
ちょっと待て、943のどこが専門的なんだ
筆記距離がわからないか？
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 20:01:11.01 .net
もしかして:長文
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/29 23:28:57.83 .net
太さが0.5未満は内径が小さいからインク少ないよな。
0.5から大きくなるから、0.5が長持ちする気がする。
974:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 01:02:18.13 .net
>>948
内径が小さいからじゃなくて、大きさの制約はないからわざと小さくしてあるんでしょ。
ボールかボール受けがもたないからとしか思えない。
それともインクが漏れてくるとか、そっちの問題だろうか？
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 05:05:27.32 .net
>>944
サラサの0.5とジェスとの0.7は同じく700m書ける
サラサの0.7とジェスとの1.0は同じく500m書ける
プレフィール用サラサは70しか書けないよ！びっくりだね！
って事を丁寧に書いてくれているのでは
976:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 07:49:39.16 WjbAfBJC.net
>>950
なるほど。わかりやすい！
けど、比較するなら同じ距離で
比較するんじゃなくて
同じ太さのペンで
Aはこれだけ。
Bはこれだけ。
と書かないと回答としては不適切だと思うけど。
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 10:07:43.52 .net
>>951
お前はバカだからよくわかってないようだけど943はそこまで考えて回答してくれてるよ。
ボールペンの0.5とか0.7とかはボール径を表していて実際の線幅とは違うんだよ。
サラサは少し太い。
だからあえて943はサラサの0.5とジェストの0.7を比較して
「線幅の近いもの同士では…」とまで書いてくれてるよ。
読めよ。読んで理解しようと努力しろよ。
わかったら謝ってからうせろ。
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 14:14:38.34 .net
線幅だけがインクの消費量か…
天才だなｗ
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 20:57:11.11 .net
インクのボタは計算外なんだな
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 21:53:20.25 SqQ/WWGS.net
なんでこの>>952はやたら偉そうなんだ？
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/30 22:07:40.47 .net
俺も他のスレで経験したことあるけど
わかってない人にわからせようと書いた文章を
そいつが明らかにまともに読めてなくて尚且つ文章のせいにしてるときはムカつくもんだ
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/07/31 06:15:22.08 .net
951がアホすぎるからでしょ
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/01 04:48:36.69 .net
エナージェル0.5が好きすぎる
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/01 20:01:53.87 .net
エナならば.4以降は選択肢外だわ、おれは
985:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/01 20:32:29.21 .net
.4以降とかイミフ
986:効いてるファン
17/08/01 22:01:24.92 r5tZ7pX7.net
>>959
🤷♂
987:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/01 22:58:13.41 .net
サラサ4とサラサ3+Sって、通販限定で復活してるんだな
一度廃番になったものが戻ってくるのは珍しい
988:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/03 07:59:55.39 DjQ0UNvu.net
書き味のサラサ グランド、発色のエナージェル フィログラフィーロかな？
989:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/03 13:57:26.14 .net
サラサグランドは、あの飛び出るクリップがね…
990:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 01:42:54.07 .net
>>959
.4無いよw
991:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 07:10:07.71 .net
エナージェルは描線太るのが気になるから
けど速乾は棄て難い、ならば0.3か0.4かな？て事なんだけどね
末尾に草生やすほどおかしいか？
992:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 07:27:40.85 .net
そもそも.4以降って日本語としておかしい
993:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 08:31:20.53 8RdsTAy0.net
皆さんにお聞きしたいのですが、油性ボールペンと水性ボールペンの良いところを取ったのが、ゲルインクボールペン
ですよね？油性と水性のボールペンより発色や書き味もゲルインクの方が上かと。
994:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 08:47:49.08 .net
>皆さんにお聞きしたいのですが、油性ボールペンと水性ボールペンの良いところを取ったのが、ゲルインクボールペン
そりゃメーカーの売り文句だ
>ですよね？油性と水性のボールペンより発色や書き味もゲルインクの方が上かと。
そりゃ個人の感想だ
995:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 09:00:54.07 .net
>>969
だな
996:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 09:11:18.61 8RdsTAy0.net
>>969
ああ、そうですね。ありがとうございます。
ご存知だと思いますが、エナージェルを使って就活とかでエントリーシートを書いたら、バンバン受かって
「神ペン」と大学生に呼ばれるようになったと聞いたので。
997:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 09:54:48.01 .net
バンバン受かったのは知らんけど油性ボールペンより色が黒々としてて水性ボールペンより細く書けるから小さい字がうまく見えやすいということはあるように思うね。
998:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 11:31:42.12 .net
これは電通が捗るなｗ
999:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 22:00:43.69 .net
>>966
0.4は存在しないし、0.3は0.5みたいな書き心地も線のはっきりさもない
エナージェルで使えるのは0.5しかない0.3 0.7 1.0どれも駄作
1000:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 22:36:01.80 .net
URLﾘﾝｸ(www.pentel.co.jp)
0.4
1001:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/04 23:43:06.58 .net
そういう意見が聞きたかった
1002:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 01:32:13.97 .net
でもエナージェルはわりとにじむと思う。
俺ならユニボールシグノを使いたい。
1003:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 01:56:35.41 .net
>>971
油性より発色がよく、水性のように滲まないのでクッキリした文字が書けるが、
ゲルにはゲルでボール径の割に線幅が太くなり、つまり同じ線幅なら小さいボールを使わなければならず、
ボールの消耗が激しいとか、複写伝票に書くと紙を破りやすいとか、インクの減りが速いとかいう欠点がある。
油性ボールペンと水性ボールペンの良いところを取ったとは思わない。
水性の改良品くらいに思っている。
またエナージェルが特別良いとは思わない。
1004:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 05:21:35.88 8KgiiG27.net
>>978
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
パイロット、ぺんてる、ゼブラなどゲルインクのボールペンを売っていますが
どれが良いのかな？
1005:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 09:23:40.23 .net
>>979
好みによる
私はJuice up
少しの引っかかり感がちょうどいい
1006:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 12:12:45.15 SO0hf9rd.net
サラサがいいよ。
1007:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 12:38:32.01 eo6Zga3E.net
ぺんてるエナージェル フィログラフィーロと SARASA グランドは持っています。
で、今日は文房具屋さんに行ってクルトガシャープペンシルをさらに買うために
行きましたが、パイロットのタイムライン ゲル を買ってしまったんですよ。
良いペンだなぁ。買って良かった。
1008:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 13:34:42.55 .net
タイムラインは大好きなんだけど、リフィルにバリエーションが無くて残念
1009:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/05 13:43:43.83 eo6Zga3E.net
>>983
色ではなく、0.5 と 0.7 しかないということですよね？
1010:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/06 13:44:50.55 .net
高級ボールペン軸って重いだけで見た目だけでしょ？
1011:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/06 14:12:03.01 .net
書くには100円か200円のボールペンの方が書きやすい
1012:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/06 16:42:48.66 .net
ジュースアップ0.4って、ジュースを0.4で作ったものと比べたら（そんなのないけど）
なめらかということだと思うんですけど
さすがにジュース0.5と比べたらなめらかさで負けますよね？
細く書けてジュース0.5と同等のなめらかさなら買いたいんですが
1013:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/06 19:16:42.05 .net
そいやジュースの0.5って経験ないな。今度ためしてみよ。
1014:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/06 21:59:37.69 .net
>>98
1015:7 Juice0.5よりJuice up0.4の方が書きやすいよ。 細いし、滑らか…ヌラヌラした感じ。
1016:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 20:46:10.30 .net
キャップ付シグノが良いって人いるみたいだけど
あれ20年前の商品だぞｗ
本当だとしたら20年間全く進歩なしってことじゃんｗ
1017:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 21:14:42.13 .net
シグノ307が最高峰
1018:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 21:25:45.32 .net
いじり代がないほどに完成されてる、、、とポジティブシンキング。
1019:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 22:04:57.05 .net
20年以上前にキャップ式シグノのブルーブラックに惚れ込んで
今も好きなんだから凄いよ
シグノは偉大
1020:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 22:38:13.54 .net
>>990
ごめん、ちょっとよくわからない。
筋道立てて説明してください。
1021:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 22:45:11.91 dVAPMZ15.net
エナージェル
シグノ307
ジュース
これ以外のゲルペン使えないな
1022:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/07 23:07:13.50 .net
どなたか次スレお願いします
1023:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/08 00:33:37.10 .net
爽健美茶のブレンドが少しずつ変わってるように、、
1024:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/08 06:25:40.09 g/2v8rDu.net
>>990
そんなもんだろ
やっとこさジェットストリームみたいなインクが出てきたくらいでさ
ずっとガワで誤魔化してきたんだから
1025:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/08 06:57:10.37 .net
ゲルインキボールペン13
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)
1026:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
17/08/08 07:16:32.96 .net
ゲルショッカー
1027:1001
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