16/09/19 18:46:51.02 .net
メール普及してる今はいいけどゲルインキでいいけど
手紙を渡す際は油性ボールペンだよね
438:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 19:06:52.10 .net
手紙こそスタフィで無駄にカラフルにしている
439:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 21:49:16.76 .net
風俗嬢へ自分の思いを伝える手紙をゲルインキボールペンで
書いてしまった。書き直すとするか。
440:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 22:03:14.83 .net
307は0.38がそろそろ出るみたいだね
441:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 22:07:17.38 .net
そんなん出た日に買いに行くわ
442:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 23:04:19.52 .net
書き味はVコーンのシグノなんて最高
443:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 23:35:09.96 .net
>>428
話題づくりのために、遅れて出すのかな
444:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 23:57:23.19 .net
細くしてもあのヌルヌルの書き心地が再現されてるなら最高なんだがどうだろうね?
ニードルポイントにするのはやめて欲しいんだが
445:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 07:37:39.51 .net
>>427
風俗嬢かわいい?きれい?
446:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 16:07:28.29 .net
シグノ307気に入ってエナージェル捨てたい
447:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 18:00:38.73 .net
両方使おうぜ
448:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 18:09:19.09 .net
>>435
太さを替えて使うか
確か履歴書って太さ違いおkなんだよな
449:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/20 19:39:37.57 .net
307のデザインはジェスト意識してる
450:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 19:45:04.16 .net
ウニ丼食べたい
451:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:00:40.99 .net
>>437
いや、一部流用なんだが
452:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:44:09.12 .net
>>437
明らかにジェトストスタンダードより持ちやすい
453:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:45:06.32 .net
シグノ207はもう忘れ去られたのか…
454:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:50:04.76 .net
signo styleと同じやっちゅうねん。
取り合えずリフィルを発売したかったから
使っていないデザインの軸を再生産しただけとしか。
455:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 21:04:32.93 .net
>>351
同感
試し書きもせず2本買っちまったよ…
456:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 21:58:00.69 .net
シグノ307はふりがなのとこ0.5使わないとおが潰れるな
あまり細いと弱々しく貧弱な字に見える。
シグノの方が太いしいいな
457:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 21:58:18.21 .net
>>444
エナージェルと比べて
458:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 19:27:02.46 .net
エナージェルってなんでグリップ全部同じなの?
ユーロ買いたかったけどグリップに萎えた
459:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 19:52:02.27 .net
紫グリップ無いの?
460:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:09:41.62 .net
極細ならニードルのものが書きやすい
461:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:10:31.84 .net
ニードルってメリットあるの?書きやすさとか感じない
462:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:34:30.47 .net
女がちまちま細い字で手帳に書くのに向いてるだけ
463:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:38:32.50 .net
エナージェルだから、という理由だろ
464:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:40:40.45 .net
>>451
なぜわかった
465:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/22 15:38:45.67 .net
307のインクって粘土みたいできしょいンゴ
466:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/22 15:39:17.69 .net
サラサはまんこ臭すぎて嫌いやわ
467:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 17:29:32.53 .net
実験してみたあるけどサラサが耐水性あるんだよね
468:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 17:48:46.60 .net
シグノ厨だったけど最近サラサ厨に目覚めた
薄い色ならシグノだけどどうせ使わないし
469:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 18:06:17.67 .net
サラサドライは耐水性どう?
470:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 18:06:57.51 .net
>>457
染料なのでない
471:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 18:09:24.03 .net
>>458
そうか
エナージェルと同じなんだな
サンクス
472:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:27:02.65 .net
シグノとサラサどっちがいい
濃さ
滲み
耐水性
で
473:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:31:15.19 .net
エナージェル信者だったけど307のステマに踊らされて使ってみたらすごいわコレ、ペン自体も握りやすいしインクも滲まないし濃い、乾きは若干遅いけどより滑らかでコントロールしやすい、トラディオにも芯入れ替えて使うわ
474:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:46:43.41 .net
307ってスタイルフィットに入る?
475:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:57:50.07 .net
>>461
完全にエナージェルがサブに成り下がるよな
0.38出るらしいからそれも期待
476:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 20:11:46.53 .net
好みの問題だが
速乾性重視ならエナージェル
多少耐水がほしくサラサラ書きたいならシグノ307
シグノ307っててっきり耐水あるのかと思ってたら8時間放置してから水を掛けたら滲んだ
477:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 20:22:52.17 .net
シグノ
478:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 21:42:21.28 .net
>>460
濃さ サラサ
滲み シグノ
耐水性 シグノ
書き味だとエナージェル最強だったけど
シグノ307がエナージェルの存在を全否定した
裏抜けしない、見た目重視ならサラサ
色もサラサが一番多くて女向け
479:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 21:58:04.27 .net
>>466
シグノかぁ~
RTも顔料のようなので買ってきます。
ツタヤで3割引して買おうかな
480:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 22:24:49.27 .net
見た目重視ならエナージェルかな
筆跡が綺麗だわ
481:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 22:33:31.76 .net
>>468
シグノ3070.7
エナージェル0.7
持ってるけど
シグノはピカピカするな
エナージェルは至って普通
482:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 22:53:34.29 .net
エナージェルとサラサは反射しないね
483:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 23:05:51.19 .net
エナージェルは耐水性気にしないなら履歴書ありかもな
持ち込みの日が悪天候ならふつうのシグノだけど
484:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 02:49:56.72 .net
>>462
完全互換
485:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 03:01:50.02 .net
>>472
おお!
486:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/23 03:34:40.62 .net
ドクターグリップと互換性あるゲルインキってありますか?😥
487:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 07:02:40.45 .net
>>474
ないと思う
素直にアクロインキ使え
488:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 07:37:38.65 .net
>>472
出鱈目書くなぁ…
489:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 08:55:15.34 .net
確かに、同じ顔料インキでも、307のインクは乾いてからかなり光沢が少ないね。
サラサやジュースはかなりテカってる気がする。不思議だ。
490:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/23 09:36:20.77 .net
>>475
ありがとう😘
491:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 11:42:00.28 .net
>>477
ナノファイバーが影響してるんじゃないか?
492:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 11:46:04.43 .net
>>476
俺が持ってるstyleと307で試したけど何か?
493:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 12:42:28.41 .net
シグノ307は太めのUMR-85E
スタイルフィットは細めのUMR-109
スタイルフィット芯がシグノ307軸に入る事はあるかもしれないが
シグノ307芯はスタイルフィットでは使用不能
494:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 13:29:43.95 .net
>>477
307は見てないけどサラサやジュースよりSignoがテカってる。中でもRT1はテカり番長。
495:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 13:48:53.65 .net
>>480
スタフィとシグノスタイルを混同しているやね
496:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 13:54:21.89 .net
>>482
だから307って書いてるじゃん
497:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 14:35:09.43 .net
サラサ1.0とエナージェル1.0はどっちがヌラヌラ書けるの?
498:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 14:47:15.97 .net
>>481の書いてることが分からなかったが>>483で納得
499:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 17:10:11.32 .net
シグノは似たような名前大杉
スタンダードと極細シリーズだけでも混乱しがちなのに
ノック式にRTにRT1、207、307
スタイルフィットシグノ芯にシグノスタイル
パイロットみたいに古いのをすぐに廃番にするのもどうかと思うがせめてゼブラみたいに直販サイトだけでの販売に移行できないものか
500:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 17:33:39.91 .net
>>485
神経質なやっちゃなあ
うーん
エナージェルかなあ
大差無い
501:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 17:47:58.66 .net
ぬらぬらならシグノ307かな
502:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 18:25:31.78 .net
主観的な物だけど
シグノ307>エナージェル>サラサ
503:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 19:26:29.59 .net
ヌラなら307が飛び抜けてる
504:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 19:40:11.57 .net
307はもうすぐ0.38が出るらしいが、
0.28が出て評判がいいようなら買うわ
505:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 20:37:48.05 .net
307の0.5や0.7は筆跡がワンランク太いから、0.38で0.5ぐらいか?
506:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 20:40:05.75 .net
なに307って同じボール径ならゲルインキとしても太いの?
507:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 21:34:09.36 .net
307はリフィル交換出来る、描線に強弱のきかないユニボールエアだ…とゆーところに落ち着いたからなぁ、自分のなかじゃ
あんまり持ち上げられてもどうにもピンと来ないや
508:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 21:58:47.89 .net
>>492
その噂、ソースが不明で信憑性がないんだよな
出てくれれば嬉しいけどね
509:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 23:43:43.58 .net
シグノは結構持ってるが、307は試筆した時点で凄く書きにくさを感じたので、買ってないな
510:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 23:56:55.85 .net
シグノRT1のカリカリもいいからな
511:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 00:08:58.78 .net
シグノってグリップだけ307ってできない?
あのグリップ最高なんだが
512:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 09:07:02.64 .net
307のリフィルってそのままRT1に使えるんだっけ?
513:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 09:11:06.24 .net
口金で替え芯交換、グリップは軸と一体…口金はジェストや207と交換可能そうだけど。
素直に307の軸に使いたい300系リフィル入れとけば?
514:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 18:22:38.27 .net
>>496
どっかの文房具屋のブログにあったわ
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
515:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 19:18:02.35 .net
釣りじゃなかった!
0.38カモン!
516:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:09:31.57 .net
>>502
素晴らしい!!
軸も追加されるんやね
待ち遠しいわ
517:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:39:32.93 .net
307が出て、RT1の立ち位置がよく分からなくなった
518:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:47:48.59 .net
RT1は0.28だけあればいい
519:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:58:14.90 .net
307の万年筆ライクな筆記感が0.38でもあるか期待だな
筆跡はエナージェルの方が濃くて好みだけど
520:シグノ
16/09/24 21:06:58.07 .net
薄い薄いうっせーんだよ
ゴチャゴチャ言ってっと染料混ぜるぞボケェ
521:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 21:17:44.88 .net
RT1はデザインと線の細さを重視。一応リフィルにも改良は加えられているが。
522:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 21:25:22.78 .net
>>508
たいして耐水性も無いくせに
523:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 22:18:09.85 .net
RT1はカリカリ感が残っていることで線をコントロールしやすい
にじみにくくて線がソリッドに残るのもよい
524:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 22:44:08.79 .net
RT1の書き味好きだぜ
525:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 22:58:04.84 .net
文具店で見てたら、サラサグランドを買う人が次から次へと…
あの値段の商品があれだけ売れるとなると、ゼブラもウハウハだな
526:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 00:14:30.70 .net
ジェストプライム君が焦ってます
527:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 01:01:06.78 .net
ジュースアップ0.4、インクの感じは好きなんだけどなんか書いてる最中に軸がガタガタする
ペン先が上下して安定しないというか…クルトガの感覚と似てるわ
528:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 01:28:15.57 .net
ちゃんと締まってないんじゃね
529:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:21:11.18 .net
>>515
ノック式はペン先との隙間が構造上開いてしまうから、がたつく。
ゲルインク(pilot風に言うとゲルインキ)は内部にボールを支えるスプリングが入っているから、がたつく
二重でがたつくのはクルトガと一緒だから(クルトガはペン先の隙間とペン先が回転するためのカムの隙間でがたつく)、
クルトガと同じ書き味になる。
一番大きいがたつきはペン先にあるから、キャップ式の、300系互換がある軸を勧める。
例 オート リバティ
www.amazon.co.jp/dp/B00Q5VYUHW
それでも気になるなら、先端にスプリングが入っていない替え芯を探す事。
530:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:24:04.97 .net
ジュースアップの替え芯は300系じゃないけど、ジュース自体は300系あるから、替え芯はそちらを
531:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:27:50.48 .net
ジュースアップはチップの根元のプラスチックが太くて入らない軸も結構ある。
リバティ(太)にはなんとか入ったけど、プラスチックががりがり削られてしまった。
水性のリフィルを使うときはここの隙間からわずかに空気を吸い込むし、
他のリフィルでもインクが減った分吸い込むが、
この状態できちんと吸い込めるかどうかは不明。
532:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:29:38.27 .net
その前はカヴァリエのリフィルを無理矢理入れていたが、
それが原因なのかしばらくの間書けなくなることがあった。
ジュースアップのリフィルでは今のところそのようなことにはなっていない。
533:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:38:18.29 .net
>>519
なぜわざわざ300系互換のリバティにジュースアップの専用芯を入れた?
ジュースには300系互換の替え芯があるのに。
534:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 18:07:01.46 .net
URLリンク(i.imgur.com)
535:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 18:09:01.90 .net
ジェストみたいな軸だな
536:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 19:06:08.41 .net
いやアクロの安物っぽい
537:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 20:08:41.60 .net
筆が遅いと0.38でも滲みそう
乾きが遅く感じるというか
538:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 21:24:26.46 .net
>>518
ジュースのリフィルもリバティには入らんだろ?
539:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 08:50:17.50 .net
エナージェル フィログラフィ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
540:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 09:13:36.45 .net
>>527
なんか微妙なみため。
541:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 09:36:55.42 .net
>>527
1本2000円はちょっと強気だな
回転繰り出しだから俺は要らないけど
542:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 11:41:02.29 .net
そもそも高いボールペン自体不要
543:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 11:45:18.64 .net
1000円を超えると万年筆のほうがいいな。
2000円だしてこれなら、3000円のカヴァリエLCA-3SRC4-BRのゲルインキのほうがみためが綺麗だからな。
でもそこまできたら同型の万年筆がいいわ。
544:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 12:12:41.27 .net
ジェストプライムシングル 2200円 ノック式
アクロドライブ 3000円 繰り出し式
ゼブラ フィラーレ 2000円 繰り出し式
サラサグランド 1000円 ノック式
エナージェルフィログラフィ 2000円 繰り出し式
545:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 19:53:14.62 .net
>>527
ゲルの回転繰り出し式高級軸は初めてかね?他社リフィルも入りそう
しかしデザインが残念
546:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 20:24:51.67 .net
ゲルインキの乾きと耐水の一位ってどれ?
547:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 21:18:52.23 .net
>>534
サラサドライ
548:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:08:33.91 .net
サラサドライは耐水性皆無だぞ
549:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:26:37.96 .net
サラサのステマはなんなの?
あんな糞ペン使わねーよ!
550:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:36:30.82 .net
JK芯は他社っぽくて好きだけどJF芯は嫌い
551:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:37:32.94 .net
耐水性はどれやろ?
552:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:55:11.37 .net
シグノ
553:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:07:08.88 .net
ノック式は構造上どうしてもガタつくから
エナージェルのツイストってだけで買いだな
全色ポチりそう
554:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:10:43.48 .net
ごめん
ツイストじゃなく回転式か
555:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:12:25.77 .net
シグノRT1が耐水性最強なん?
556:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:17:41.28 .net
ボールサイン
557:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:42:09.57 .net
あぁボールサインの存在忘れてた!
558:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:57:06.21 .net
サクラクレパスの知名度の無さは異常なレベル
まあ社名を見てもボールペンを作っているとは思わないわな
559:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 01:32:55.47 .net
BallSignとかうちの近所じゃ文房具屋でしか見ないな
560:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 13:45:21.57 .net
エナージェル>サラサ>シグノ>G-3 ?
561:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 16:28:05.29 .net
耐水と乾きならサラサクリップかな
乾きのみ重視するならエナージェル、サラサドライ
562:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 16:34:20.07 .net
サラサ厨が来たぞー!殺せー!
563:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 16:47:38.02 .net
>>550
シグノもよいけどクリップが糞
564:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:38:00.56 .net
耐水性なら顔料系
顔料系なら、ノック式はサラサ、キャップ式はシグノが無難
565:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:46:56.88 .net
サラサ万能派だ!殺せ!
566:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:49:22.78 .net
迷ったらサラサ、は間違いではないかと
伊達にヒット商品ではない
567:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:52:12.83 .net
>>552
シグノのキャップ式って0.7,0.5あったかな?
568:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:55:25.26 .net
>>555
調べたらあった
でも、売ってるとこ限られるかもね
蔦屋とか売ってるかな?
569:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:56:41.43 .net
>>555
0.5はある
0.7は最近廃番になって、替芯のみ現行品
570:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:57:36.68 .net
ちなみに、無印のキャップ式ゲルはシグノOEMのようなので、それを買う手もある
(無印の方は0.5、0.7ともに現行品)
571:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:29:35.97 .net
サラサは糞だろw
ど素人かよ
572:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:33:16.41 .net
>>557
0.5使うしかないのか
履歴書の名前欄どう大きくしよ
573:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:42:35.31 .net
サラサの利点はまんこ向けなんよな
色展開と太さ展開が豊富で、ほぼ日で裏抜けしないから
574:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:55:12.99 .net
何で最近サラサアンチがいるの?
低レベルで見苦しい
575:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 23:05:36.30 .net
サラサと言うかメスアンチだろ
ゼブラアンチもいるし
576:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 23:09:34.19 .net
サラサ以外使えばすぐ糞さがわかると思うが
エナージェルとか307とか
577:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 23:44:09.21 .net
実はサラサ上げとサラサ叩き、自演なんだ
578:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 00:34:03.42 .net
>>557
シグノのキャップ式ってスタンダードのやつ?
0.7mmはキャンドゥに並んでるけど廃盤なの?
579:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 01:11:23.38 .net
サラサのビンテージカラー良いな
580:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 01:35:25.09 .net
シグノのワインレッドとかのやつ消えたから
サラサのビンテージカラー嬉しい
どっちも定番化して欲しい
581:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 06:16:10.00 .net
>>566
シグノスタンダード
シグノGP
両方とも廃番
582:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 14:15:34.60 .net
307試し書きしたけど、普通だった。
583:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 15:59:27.77 .net
>>570
ジェトストとか使ってたら普通だろうね
584:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 17:38:58.53 .net
なんだ普通って
585:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 18:02:13.20 .net
>>572
普通は普通
586:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 00:20:05.84 .net
これ日本でも売ってほしい
で、シグノ入れたい
URLリンク(www.jetpens.com)
587:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 00:27:13.86 .net
307って品薄気味なの?
自分が見たとこ二軒はリフィルも減ってたから売れてんのかね
588:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 00:31:58.42 .net
>>574
国内よりインクの種類多いのか
589:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 09:48:29.17 .net
>>575
普通に売ってたよ。
大量にあるわけでもなく、残り2、3本というわけでもなく。
590:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 10:30:01.11 .net
>>574
プラマン完全互換タイプのトラディオ軸は
お尻のスプリングを交換するだけで
キャップ式シグノのリフィルも入る
優れものなんだぜ
似非トラディオよりこっちを
国内で普通に売って欲しいよな
591:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 21:58:55.24 .net
友人のおすすめというわけでサラサ買った
インクがドバドバ出てくるように感じるのは油性ばかり使ってたからだと思うけど右手で書くと右から左へ線書くとき引っかかり感があるね
左利きだと左から右の時に引っかかるだろうから地獄みたいなものなんじゃないかこれ
592:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:02:35.00 .net
サラサなんか買うから
593:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:12:52.67 .net
左ハライは押し書きになるからサラサに限らずボールペンにとって鬼門
594:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:13:45.69 .net
だから先っちょ持って書くなよ
595:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:22:28.87 .net
家に眠ってたシグノでも引っかかるなあ
どうやら俺の書き方はゲルインキには向いてないようだ
596:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:30:47.95 .net
シグノは本来カリカリよ
597:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:57:30.67 .net
とりあえずキャップ式のシグノとか試してみたら
ノック式とはまただいぶ違うから
598:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 00:19:32.32 .net
シグノはチップに改良が加わっていないキャップ式のほうがカリカリ。
本体廃番のハイブリッドファイン0.4のほうが個人的には好感触。
599:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 00:38:57.21 .net
同じカリカリでもノック式は芯が震えてビリつくんだよな
キャップ式は軸と芯の一体感がある
600:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 00:44:21.65 .net
そこでエナージェルトラディオの軸だけ利用。UMR-85Eを入れてみたけどがたつきは無し。
幸いUniのノック式リフィルはスプリングの感触も弱い。
601:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 07:09:22.42 .net
サラサグランドのゴールド、予想以上にキンキラキンだったわw
602:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/01 06:49:36.24 .net
>>579
そこでエナージェルですよ。ヌルヌルだよ。好みによるけど
603:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/01 09:52:41.06 .net
それはペンの問題じゃないんじゃないか…?
604:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 07:58:49.00 .net
サラサグランドにRT1って入る?
605:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 08:42:52.54 .net
軸に軸を入れるんかいな?
606:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 09:28:51.49 .net
ノック式ゲル替芯のチューブの太さ
ゼブラ=ぺんてる>三菱>サクラ
ゼブラの軸には何でも入る、はず
607:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 20:35:36.72 .net
>>592
入るよ
608:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 21:45:07.05 .net
入らないのはπのジュース芯
609:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 23:28:36.85 .net
油性だけどジェットストリームもOKだす
610:名無し
16/10/03 13:47:36.94 .net
ジェットストリーム単=サラサクリップ=ユニボールシグノRT1だね。
RT1軸好きなんだなぁ。
611:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/03 23:37:49.92 .net
URLリンク(i.imgur.com)
612:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 01:41:50.45 .net
繰り出し好きなら買いなの?
613:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 01:48:20.80 .net
最近300系の高級路線多いなあ
また買ってしまうわ
614:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 14:36:14.96 .net
>>446
つトラディオ
但しパターン自体は同じ
615:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 15:22:54.32 .net
URLリンク(img.shop-pro.jp)
エナージェルトラディオ オレンジ
616:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/04 17:40:17.92 .net
トラディオのキャップって凄いおしゃれだよね☺️
617:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 18:16:34.19 .net
トラディオエナージェルじゃなくてエナージェルトラディオのオレンジもあったんだ
618:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 22:22:10.44 .net
307の0.38がはよ欲しいーーーー
619:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 22:24:43.01 .net
シグノ307は持ちやすいからいい
ジェトス�
620:gは持ちにくくて気持ち悪いから限定品しか使えんな
621:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 22:27:57.30 .net
さもシグノ307の軸が新たに出て来たかのような風潮に違和感を禁じ得ない
622:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/05 00:13:43.03 .net
「シグノ307」って名前
無機質でほんとすこだわ
623:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 00:20:18.69 .net
プジョーのパクリ以外に何があるんだよ
624:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 01:17:12.12 .net
青じゃなくてBB出してよねー
625:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 02:47:39.84 .net
>>607-609
Signo Style「せやな」
207「ほんまに・・・」
626:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 12:33:35.72 .net
そういえばシグノ307の307って何?
627:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/05 18:25:14.82 .net
なんとなくかっこいいからやで😆
628:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/06 15:15:05.25 .net
エナージェル 公式ページ来てた
URLリンク(www.pentel.co.jp)
629:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/06 15:50:37.12 .net
2000円か、高い。
630:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 04:43:45.67 .net
>>615
一瞬いいなと思ったけど、全芯ニードルチップか・・・。
イラネ(゚⊿゚)
631:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 04:59:47.07 .net
0.7と1.0は違うぞ?テクニカノックは0.7でさえニードルだったが・・・
632:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 05:05:47.44 .net
>>618
0.5以下はニードルか・・・。
0.4がニードルじゃなかったらいいんだが・・・。
633:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 05:09:10.23 .net
どのみち標準装備は0.5だしパイロット以外のノック式用ゲルリフィルは入るはずだし、
染料インクが良いならサラサドライ0.4でも入れればよろし。
634:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 05:43:56.42 .net
なんかサラサグランドを嚆矢としてゲル単色高級軸のムーブメントが各社から起こる感じ?
個人的には三菱がまだ動きがないのが気になる。
635:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 09:16:08.69 .net
>>621
宝石のデザインについてまだ会議中なんだろ
636:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 12:33:11.97 .net
宝石?なくすという英断を希望します
637:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 14:29:03.08 .net
アイデンティティーが崩壊するだろ
638:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 18:19:58.92 .net
>>622
宝石があるのはジェスト高級軸のシリーズのみだから、ゲル高級軸はそもそも別シリーズなので宝石はつかない・・・と信じたい
639:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 21:56:12.61 .net
三菱のデザインはどうにも納得がいかん
640:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/08 01:01:51.58 .net
>>532
これ見るとグランドでいいやってなってしまう
シルバー欲しいからエナージェル買うかもしれんけど
641:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 10:12:59.57 .net
発売からジュースアップ使い続けてたけど、
発色とか、安定感とかの面で、RT1に戻りそうな感じ
642:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 11:38:18.71 .net
俺はRT1から完全にJuiceUpに移行した組
643:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 12:28:31.12 .net
RT1のほうが線が掠れやすい
先が細いほうが書いてて見やすい
644:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 12:37:39.38 .net
書き味は悪くなかったが、パワータンクみたいなチップの根元のおかげで軸がほぼ専用になるのが難点。
ちなみにリフィルだけ買ったらカヴァリエのリフィルみたいにプラスチックのキャップがついていたのがパイロットらしい。
645:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 14:48:48.79 .net
Juice Up リフィルはペン先の径が他社と比べて太いから軸の流用は難しいよ
パワータンクみたいなチップの根元のおかげwで、オートリバティ中軸にはなんとか入ったけど
646:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 15:59:25.24 .net
307がどこまで細く書けるかだな
647:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/10 12:51:51.58 .net
ジェストに続いてシグノ307……
648:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/10 17:16:38.73 .net
シグノ307、良いんだけど色がつまんないんだよな。単なる黒、という感じ。
649:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/10 21:54:05.92 .net
307は赤が黒っぽいのかな…
650:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/11 15:05:35.13 .net
ゲルインキなのに油性っぽい。
651:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/11 18:44:19.38 .net
307使うと他使えなくなるぞ
652:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/12 01:49:34.23 .net
307の0.28がでたら考えるわ
653:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 06:49:51.65 .net
金属芯のゲルインキで、比較的コスパ高いものってありますか?
654:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 13:35:00.15 .net
ダイソーのパーカー互換軸のやつ
655:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 14:39:13.46 .net
>>641
あれは乾くのが遅い
656:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 15:51:16.60 .net
G-3のリフィル、近所で見かけないな。
本体も見かけないけど。
657:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/15 09:14:01.17 .net
307 青じゃなくてBB出してよ
658:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/16 09:33:31.14 .net
>>641
金属芯じゃねぇじゃん
659:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/16 19:15:19.30 .net
エナージェルユーロって上向でも書き続けられるんだけど、これって気圧かかってるつてことたよね?
なんでメーカーはもっと大々的に宣伝しないんだろ
660:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/16 19:21:42.60 .net
違う
661:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/17 22:52:31.42 .net
>>646
嘘でしょ!?すぐかけなくなっちゃうよ!
662:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 19:48:23.48 .net
URLリンク(i.imgur.com)
663:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 21:10:32.94 .net
だせぇ
664:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 22:43:20.43 .net
ゴールド買ったわ
サラサ以外のリフィルも入る
665:ので、重宝してる
666:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 23:30:16.94 .net
速乾性が売りの、裏抜け少しあるし輪郭にじむし少しの湿気で黄色い溶剤染み出すし
太さのわりに中割れ散見するし先のブレがないのにカリカリがビビるけど、
例え感熱紙相手でも嘘くさいほど早く乾くし黒が頼りがいのある濃さで感動
あくまで局地戦仕様って感じがしてて、普通にノート等にきれいに書きたいなら、
G-系かキャップ式signo(黒以外)で済む話ではあるんじゃないかとも思った
667:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 00:09:47.66 .net
?
668:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 00:33:15.82 .net
>>651
俺もゴールド買いたいと思ってる。
重量があって長時間筆記は辛いかな?
669:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 01:07:15.32 .net
ジェストのこと?www
670:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 16:01:01.35 .net
エナージェルいいな。
671:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 19:53:29.51 .net
サラサグランドのことだよね?
持つとこスベルってのをどこかの口コミで見たけどゴールドはどぉ?
672:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 20:29:58.13 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
673:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 22:48:36.31 .net
ジュースアップが良いらしいと実物知らずに買いに行って間違えてジュース買ってきてもうた
674:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 22:50:41.82 .net
仕事上デジタルからアナログに移行するので学生時代振りにペンを探してる
ジュースとジュースアップって結構違う?
675:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 23:11:56.19 .net
>>659
半分しか合ってねえw
676:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/20 09:57:04.72 .net
見た目が違いすぎる。
677:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 01:21:47.22 .net
ダーク系のカラーインクってどこも同じ色展開でつまらん
678:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 01:38:49.53 .net
明るい色はあんまり使わないし
679:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 02:01:32.56 .net
ジュースアップってコピックみたいなアルコールマーカーへの耐性ってどうですかね?
ハイテックは全然にじまないんでアナログ絵かきにマジで人気あるんですよ
前にジュースアップの登場でハイテックが廃止になるのではって予想されてる人が居たけど
コピック対応できなきゃハイテックなくなると絵描きに甚大な被害が出ると思う
耐水で水性画材にも使えるならそれはそれで嬉しいけど、コピックはコピックで手放せない
680:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 05:01:03.63 .net
ハイテックは0.3とか0.25とかの極細のやつが、
インク残ってるのに書けなくなることが多くて不満。
運が悪いと新品買ったのに書けねぇ(田舎すぎて試筆できん)。
書けなくなるといえば、フリクションボール0.38のブルーブラックとワインレッドもよく書けなくなる。
他の色だと割と大丈夫なんだけど。
681:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 08:50:03.25 .net
>>665
安いんだから買って試せば?
682:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/21 13:02:16.45 .net
いまだドクターグリップを超えるボールペンがない😭
683:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 16:12:12.05 .net
だといいなw
684:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 16:16:00.48 .net
ドクターグリップw
685:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 16:20:48.29 .net
エナージェルが超えてるじゃんかよ。
個人的感想。
686:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 20:22:17.39 .net
307を知らんのか?
687:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 22:30:53.29 .net
確かにGスペックとかCLとかブラックホワイトとか出たけど今だにドクターグリップは超えてないよな
25周年には硬めの透明グリップを定番商品として復活させてほしい
688:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 23:01:46.31 .net
サラサドライ0.7
URLリンク(www.zebra.co.jp)
689:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 00:07:22.82 .net
染料インクで宛名書きとな
690:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 00:23:18.70 .net
水性顔料ならにじまないだろうし染料でも別によくね?
691:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 02:01:06.21 .net
>>665
アルコール耐性って何だ?消毒用の水20%含有の酒精綿でやればいいのか?
692:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 02:10:09.87 .net
>>677
かなり薄いけど20%でも試して頂けるなら是非お願いします
693:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/22 08:49:38.00 .net
>>673
懐古爺くっさ
694:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:13:42.19 .net
>>678
逆w
消毒はアルコール80%
695:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:21:17.80 .net
コピック耐性=アルコール耐性とは限らない
ジュースは水性顔料でアルコール耐性はあるだろうけど、コピック耐性があるとは限らない
例えば、シグノはアルコール耐性はあるが、コピック耐性はない
696:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:26:36.42 .net
>>680
薄い消毒の除菌用とかを想像してしまいました
20%は水でしたなら尚更是非にお願いします
線を引いた後に酒精綿で擦ったり叩いたりしてにじみ具合を試してもらいたいです
極細で水彩もアルコールマーカーもどっちもOKでだったらマジ至高です
697:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:27:59.36 .net
消毒 NGっと
698:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:42:47.69 .net
>>681
えー、そうなんですか?
アルコールマーカー恐るべし……
699:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:45:03.61 .net
>>677
なんかダメらしいです
せっかくでしたのにすみません。そのうち自分で試してみます
スレの皆さんもどうもありがとうございました
700:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:50:34.53 .net
>>682
だからなんで自分でやらないの?
絵描きならちょっとのにじみや掠れも気になるでしょ?
手持ちの紙との相性だってある
一本1000円以上するような高いペンでもないのに
701:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:52:31.73 .net
田舎ならいまだに売ってないとこもあるんじゃない?
ペン一本の通販は送料かかるだろうし
702:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 12:06:19.69 .net
田舎なら入荷するまで待つがよろし
限定品でもないただのペンなんだから
ハイテックが廃盤になるのなんてメーカーしかわからんし困るなら買いだめしろとしか
703:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/22 12:09:29.22 .net
/_/ //ノリチ ノリノノ-)リ ヽ
/ v=・-; -・=‐ `ヽY. |
ン 一 ヒ 7__ /゚ノ(,,__,,人:.. ハ |
ゴ 人 エ / /. -‐…'''⌒ヽ ij从, |
| で | / 、__ ,'{ r‐…''⌒ヽーi .<⌒ヽ |
| 会 | {/ヽ) ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ト、 !i /
| 話 | >''´}. ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ノ リ/
| し | >イ ', V^)⌒V⌒/7 >こノ
| て ! ! ! ! >ノ 丶ヽ.__ー__彡' /ミ
っ る \ーァ'⌒ヽ..彡 \  ̄ {xミミ.:.
! ! ! ! r‐一.:.:.:.:.:/.:.:`ヽ/ ノ __//.:.:.:.:
///l/ ̄`ヽ∧j:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
704:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 12:39:44.79 .net
>>689
____
/| |. // | |\
/ | | // | |//\
∧_|| // | | ∧_∧ | | //.||_∧ ご自身を、よくお分かりで
(´-ω||// | | <#`Д´ | | .||ω-`)
( .⊃ ||/ ./ |__∧_∧_| .\ ||⊂ )
⊂_)||/ < > .\||(_⊃
|\ ( O ) /|
| \ u?u' / |
∧_∧| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | ∧_∧
( -ω| | ∧
705:_∧ | | (ω-` ) ( . ⊃∩(;; ;; )∩ .| ⊂ ) (_) __)| |_( )__| |/( __(_)
706:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 13:07:16.20 .net
>>685
やってみたけどジュースアップは何の問題も無し。
一緒にテストしたローリーは派手に溶け出さない物の下の紙に裏移り、
ビクーニャは派手に溶け出し、オートの水性リフィルは20%の水にやられて溶け出し。
707:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 13:25:10.45 .net
エナージェル1.0やサラサ0.5の軸に0.7やとか他の細さのリフィルは入るの?使えるの?
708:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/22 13:37:03.92 .net
>>690
図星w
709:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 13:41:57.14 .net
使えますよ
710:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/22 14:01:46.94 .net
鳳凰で殺せますよ
711:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 14:38:39.66 .net
効いてる知恵遅れの自演はまだまだ続くよ
712:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 15:35:53.79 .net
>>691
どうもありがとうございます
凄く助かりました
713:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 17:57:29.99 .net
プリズミーは手が疲れないから資格試験がライフワークの自分には今のとここれがベスト
714:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 19:16:59.20 .net
資格試験NGっと
715:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/22 19:20:38.92 .net
隙ありまくりで草
716:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/23 06:43:51.55 .net
効いてる知恵遅れの自演はまだまだ続くよ
717:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/23 18:27:58.45 .net
ジュースアップってノック式で結構ペン先がたつくんだが、
あんなんで絵描くの?
718:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/23 18:45:45.57 .net
突然かすれると思ったら軸先が曲がってた
細い軸先はいいけど耐久なさすぎは駄目だ…
719:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/24 19:02:49.92 .net
パイロットのニードルって削り出しではないのか?
720:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/24 23:14:45.01 .net
>>702
絵は描かんから良くワカランがNHKのお絵描き講座でもガタガタの代名詞たるサラサ使ってたりしたらしいからアリなんだろう
721:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/24 23:31:06.44 .net
ペン先のがたつきなんて、普通の人は気にしない
722:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/24 23:42:38.25 .net
>>706
我々はプロだ😤
723:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/25 06:42:31.62 .net
効いてる知恵遅れの自演はまだまだ続くよ
724:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/25 07:57:40.27 .net
>>704
二段だな
725:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/25 15:20:53.96 .net
ここまでワイの自演やで
726:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/25 22:40:50.37 .net
効いてる知恵遅れの自演はまだまだ続くよ
727:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 01:16:24.29 .net
サラサグランドのクリップ最低だわ
書いてるときには問題ないけど
常用するとわかる最低さ
728:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 01:27:16.22 .net
>>712
どうダメなんでしょうか?
参考に教えて下さい
729:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 18:30:32.30 .net
使うまで気付かなかったんだけどジュース0.5ってサラサ0.5よりボディ細いんだな
730:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 18:37:24.88 .net
>>713
最近サラサアンチがいるから、その手合いなのでは…
731:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 18:49:37.72 .net
サラサがだめなのは常識だと思ってた
732:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 19:07:11.19 .net
>>713
実際に使ってみて不満が無ければ使えばいい
733:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 19:10:20.14 .net
>>716
アンチの分かりやすい見本だな
734:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 20:00:02.69 .net
いや使えば分かるだろ
サラサが糞だって
色展開以外に利点が無い
735:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 20:30:29.38 .net
サラサは最高の評価だね。
URLリンク(www.fumufumu89.com)
736:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 21:18:12.93 .net
まぁ、アンチがまともに答えないのはいつものことw
737:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 22:25:15.32 .net
ペン習字に使うため、万年筆以外のペンをいろいろ試してみたら、自分が使ってる紙との相性はサラサが一番良かったな。
サラサグランドはズシッと重いけど、長時間使うのでなければ、なかなかいい感じ。
738:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 23:06:52.40 .net
ゲルインキ好きでいっぱい持ってる
739:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 23:12:56.33 .net
>>720
強いていうと、万年筆党特有の寝かせ筆記許容度を検証してほしかったなぁ・・・・
その
740:点ではハイテックとエナージェルの圧勝なんだけど・・・ ニードルポイントのせいもあるだろうけど、シグノとサラサの寝かせたときガリガリする許容度はかなり低いんだよなぁ・・・ もちろん、立て気味で書いたときの筆記感はとても良いんだけど。
741:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/28 23:20:08.69 .net
スプリング入りの芯を押し書きする時だな、ゲルが嫌いになるのは
キャップ式でスプリングの無い奴なら問題無いけど
742:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 00:19:17.33 .net
サラサクリップの軸にテクニカノック0.35のリフィルが最強クラス。
同じくらいの筆記幅なのに段違いの筆記距離を見せつけてくれる。
743:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 00:27:46.88 .net
もちろん0.35くらい小さくなると、スプリングを押さえている感もだいぶ小さくなる。
744:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 00:58:25.43 .net
>>724
エナージェルでも0.4だと寝かせ書きはできない
745:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 17:25:05.53 .net
万年筆で書くときと、ボールペンで書くときでは、筆記角度は無意識に変えてるけど、皆違うんかい?
746:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 17:28:49.03 .net
俺も無意識に変えてるな
ボールペンは立てて書くから、寝かせる必要はない
ボールペンと万年筆で同じデザインだとちょっと困る
747:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 17:32:53.43 .net
同じボールペンでもこういうことが起こる多色ペンだけは意識している。
ノックした色が必ず上に来るように持つ。
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
748:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/29 17:51:56.86 .net
自然にそうなるわな
749:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/30 02:05:01.50 .net
>>731
言われてみればそうだな…
多色が使いにくいなぁと感じるのはこ!が原因か!
750:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/30 02:09:55.05 .net
ただロータリー式はクリップの直下の芯が出るのが普通なので、
無意識にクリップを避けて持った時点でこの問題を回避できている。
URLリンク(blog-imgs-30.fc2.com)
751:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 11:34:09.19 .net
ジュースアップとトモエリバーってめちゃめちゃ相性悪いな
752:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 12:22:46.46 .net
ジュースは元々バシャバシャした書き味なのに
なんでデリケートな紙に書くのか
753:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 14:05:38.30 .net
逆や、引っかかるうえに、かすれるんや
754:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 18:32:29.57 .net
>>735
ええ!そうなの?
トモエリバーにはスタイルフィット一択なのか…
755:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/31 18:36:20.69 .net
>>734
おぢさんの机
756:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 18:52:23.81 .net
今ジュースアップでトモエリバーに書いてみたけど別に書き心地悪くないよ
なかなか乾かないって意味か?
757:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 19:01:04.75 .net
かなり勢いよく叩き付けるように書いてみたら掠れた
普通の筆記速度では問題ないと思う
URLリンク(i.imgur.com)
758:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 19:05:16.59 .net
>>741
0.4だと大丈夫なのか
0.3だと普通に書いててもかなり気になる
759:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 19:06:57.98 .net
それともジブン手帳のトモエリバーが特別とかなのかな
760:741
16/10/31 19:11:27.34 .net
確かにキャップ式シグノ0.38と比べればジュースアップ0.4は掠れやすいとは思う
自分が試筆に使ったのは栄紙業のA4
あと下が硬いと掠れやすいので1枚紙を下敷きにするとかなり変わる
761:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 20:14:24.45 .net
>>738
私はサラサにしたよ
シグノも好きだけど
サラサは色がいい
762:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 22:40:48.85 .net
サラサは青が好きじゃないのが残念。
ぱっと見、黒と違いが分かりにくい。
プレフィール芯には代わりとして、ライトブルーとペールブルーしかないし。
763:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/31 23:10:26.13 .net
ペールブルーが好き過ぎる
764:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 00:25:00.29 .net
サラサはヴィンテージが加わって青のバリエーションがすごく増えたね
765:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 15:07:32.58 .net
出先から救助要請
い�
766:ワシグノRT(ノック式)の0.38を初めて買いに来たんだが店頭に無かったんだ シグノRT1はあるが、中のインクが小さすぎて呆然…スタイルフィットより小さいじゃねーか(泣 シグノのノック式はそれ以外だと0.38が存在しないと店で言われた インクがキャップ式と同等に大きくて、ノック式で0.38の製品はシグノRTであってるよな? それともこっちもインク小さい? 公式サイト見てもわかるように出てなかった 誰か教えてくれえ
767:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 15:25:58.97 .net
>>749
RTはもうあんまり置いて無い
諦めてRT1にするんだ
768:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 15:26:28.37 .net
インクたっぷり→キャップ式
769:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 15:27:50.16 .net
あほくさ
770:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 16:05:21.12 .net
>>750-751
情報に感謝
まさかの廃盤だったのか…
じゃあインクが超高くついてコスパ悪いw
771:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 16:45:29.75 .net
廃盤じゃないけど
772:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 16:57:35.88 .net
>>754
てっきり廃盤かと…じゃあ通販で買えるかな
インク容量はスタイルフィットと同程度の大きさだと思っていい?
773:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 17:17:50.70 .net
近ごろめっきりRT見かけない
774:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 18:15:45.30 .net
RT1もスタイルフィットよりは断然インク多いぞ?
775:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 18:44:11.92 .net
>>749
間違っているところが多すぎて何が何やら分からん
とりあえず、インクの量は、
キャップ式>RT1>RT>スタフィ
776:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 19:59:42.79 .net
キャップ式シグノですらすぐインクなくなるから
どれもすぐ書けなくなるって事で
あんま考える事では無い
777:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 20:01:26.31 .net
インク量が多いことよりインク残量がわかることの方が重要
778:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 21:38:29.19 .net
キャップ式はドクドクでインク量の割に消耗早いな
779:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 21:45:33.99 .net
RTはセリアでよく見る。
780:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 22:35:39.59 .net
エナージェルの猫柄軸が好きです
中身取っ替えたいんだけど
何か違う芯入りますか?
781:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 23:35:37.28 .net
>>763
サラサでもシグノでも好きなのを入れなされ
782:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/01 23:42:22.86 .net
>>763
使ってみたいボールペンを言ってみれば?
互換出来るか誰か答えてくれるさ。
783:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/02 00:10:01.94 .net
>>764
>>765
サラサとかシグノとか入れたい!
そういうの入る?
神軸じゃないか
あまり評価されてないけど好きなデザインなんだよね
教えてくれてありがとう
784:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/02 02:32:06.55 .net
>>766
>>2の300型ってやつよ
785:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/02 09:30:55.10 .net
300系リフィルならば何でも入るんじゃないの?
786:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/02 09:57:48.82 .net
シグノとジュース比べてみるとジュースインクの方が微かに茶色い気がする
両方持ってる人、どう思う?ほとんど差は無いんだけど
787:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/02 10:04:59.87 .net
>>769
ジュースの方が水っぽい
そりゃジュースってくらいだから
水性みたいな書き味
788:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/05 22:02:05.66 .net
ジュースアップの0.3はRT1の0.28に比べて、
発色が薄め、芯先がぐらつく、トモエリバーだとかすれる、って感じ
軸はかっちょええから、ジュースアップの軸にRT1のリフィルを入れて使ってる。
使うときにちょっと面倒だけど、ものすごく書きやすくなった。
789:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/05 22:28:25.23 .net
ジュース軸いいよね
200円は軸のせいだと思う
790:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 02:06:08.61 .net
商品ページできてた
URLリンク(www.yodobashi.com)三菱鉛筆-MITSUBISHI-PENCIL-UMN30738-24-ユニボール-シグノ-UMN-307シリーズ-UMN-307-38-0-38mm-黒/pd/100000001003354281/
791:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 13:35:31.74 .net
いよいよか!
792:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 15:39:16.08 .net
シグノ使い始めて書き味に喜んでたら、蛍光ペンに解けて滲んで使い物にならないと判明
フリクションライト蛍光ペンだけど調査不足だったわ…ジェストは全然大丈夫なのに
793:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 18:12:48.52 .net
>>775
シグノっつーかそれは307の場合だろ
UM-100は大丈夫
794:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 19:12:22.38 .net
>>776
307じゃない、スタイルフィットとキャップ式、共に0.38
フリクションライト蛍光ペンが相性悪いんだろうか?
795:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 21:15:17.44 .net
インクが乾いてないんじゃない?
シグノは速乾性じゃないからね
796:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 21:20:36.39 .net
307かすれがひどい
797:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 21:23:03.58 .net
ゲルは基本的に水性であって、水が乾くまでは水には滲むし擦れば汚れる。
798:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 22:33:36.16 .net
蛍光ペンで擦れるのはそういう問題ではないでしょ
799:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 22:44:47.22 .net
307でかすれってそれハズレに当たったんじゃね?
800:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 22:48:16.23 .net
インク同士の相性もあるからな
上手くいくと良いね
801:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 23:30:22.48 .net
>>772
先っぽだけね
リフィル代が跳ね上がってるから、ほぼリフィル代だよ
802:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/06 23:39:29.30 .net
リフィルが120円って結構強気だよな
803:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/07 18:17:13.23 .net
ボールサインノックの芯ってジェットストリームプライムの軸に入るのかしら?教えてエロい人!
804:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/07 23:30:46.61 .net
>>786
入らない
805:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 00:42:30.09 .net
>>787
ありがとうございます。
806:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/11/09 14:20:39.26 .net
入れ❤️入れ❤️
807:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 20:58:56.40 .net
エナージェル高級軸買った人少なそう
話題がない
808:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 21:03:46.61 .net
サラサグランドと時期が被ってしまったのが運のつき
809:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 21:07:10.94 .net
俺は買ったぜ 色はネイビー
シグノ入れて使ってる
810:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 22:57:10.80 .net
エナージェル高級軸、良いよ
暖色系の色があればもっと良かった
811:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 23:25:01.40 .net
ゲルなんだしピンクとかシャンパンゴールドがあってもよかったな
812:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 23:37:27.66 .net
おまえら俺のこと覚えてるか?全然買ってくれなかったよな?
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
813:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 23:44:33.44 .net
>>795
だって、パワタンだし…
ワシ、ゲルインキ派やし
814:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/09 23:54:55.48 .net
>>795
この前文具店で売れ残ってるのを見かけたから保護したよ
タフな仕様のはずなのに軸が細くてコンセプトがよくわからない一品だったな
815:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 03:49:16.28 .net
これ割と愛用してたけどクリップがすぐに開いて戻らなくなるんだよね
あともうちょい軸が短かったら良かったのに
スレチだけど
816:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 06:39:29.42 .net
>>795
廃番になってから随分と経った今でも売れ残ってるよね…
817:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 12:29:43.73 .net
>>795
どなた?
818:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 12:30:35.07 .net
軸が細過ぎるんだよな
819:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 17:18:26.01 .net
>>795
これ近年ヤフオクで出ると定価以上の価格で取引されてるよな。
俺も狙ってるんだがそもそもあまり出てこない。
これだけ不満点挙がってるのに、単に廃盤品・希少というだけでここまで値段はつかないと思うんだが。
820:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 17:19:46.27 .net
なんでってあれだけ大きくなる加圧式ボールペンがこんなに小さくなったからだろ。
それでもピンクとか最後まで売れ残ってたけど・・・
821:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 17:25:19.57 .net
>>803
その『こんなに小さくなった』って要素は>>797や>>801が言っているように不満点だったわけだろ
822:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 20:14:23.92 .net
>>802
探せば色んな所で売れ残ってるじゃん
転売したら儲かるんかいな
823:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 21:03:38.33 .net
>>805
売れ残ってるかもしれんが「色んな所で」ってほどではないだろ。
少なくとも俺はここ数年ほうぼうさがしてきたが全く見つからない。
定価1000円だったよな。
記憶が定かではないが、近年ヤフオクで出たのでは確か1本4000円ぐらいで落札されたはず。
転売したら儲かるよw
シルバーだったら1万円出してでも買う。
824:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 23:03:12.43 .net
>>806
頻繁に見かけるんだが
1年に何店舗も置いてあるところが見つかる
数年探しても見つからないのは、探し方が間違っているかと…
825:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 23:11:40.65 .net
>>807
儲けろ
826:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 23:25:13.51 .net
>>807
そこまで言うなら店名出してくれ
827:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 23:28:19.74 .net
>>809
そのペンには興味ないから覚えてないわ
見つけるたびに、「やっぱ廃番になるだけあって売れ残ってるんだな…」と思うだけ
828:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/10 23:55:28.53 .net
>>810
>そのペンには興味ないから覚えてないわ
商品認識しといて「興味ない」とか意味ワカンネ
結局店名言いたくないだけだろ
そんな奴に「探し方が悪い」などと言われる筋合いはない
売ってることを証明できなければ売ってないのと同じ
829:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 00:12:34.44 .net
本体の色の話がなんで売ってるかどうかの話になってるんだ?
830:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 01:05:29.13 .net
ほんそれ
売れ残ってる自慢はいらねーよ
831:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 02:20:06.59 .net
あとここゲルインクスレだぞ
832:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 03:09:47.94 .net
>>814
それね。( ´・ω・`)
833:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 06:41:05.91 .net
>>811
売れ残りの廃番品が数十数百とある中で、一つ一つの商品名と店名を一致させて覚えてるわけないでしょうが
逆ギレするな
834:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 17:20:53.02 .net
売れ残ってると強弁しといて場所を聞かれたら興味無いから覚えてないとかww
どの辺の地域なのかくらい言えや嘘つきがw
835:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 17:40:17.77 .net
転売屋も大変やね~
836:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 18:00:52.02 .net
覚えてないものは覚えてないわ
これまで行った文具店が数百、見かけた廃番品も数百、その組合せを逐一覚えているはずがない
ちなみに、ゲル関連で言うと、サラサ4は興味があって記録してたから分かるよ
837:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/11 21:14:13.11 .net
そういうのタイミングとか運もあるよな
この間、東急ハンズでTikky ll が売ってたよ。
倉庫から出てきちゃったんだろうね。
838:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 01:04:48.95 .net
カラーインク展開がどこも似たりよったりでつまらん
Hitecの廃盤みたいなの欲しい
839:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 09:59:39.95 .net
ハイテックの廃盤もメタリック?は見たことないなあ
840:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 17:36:00.95 .net
パイロットのG-2というゲルインキは、あまり話題になっていないようですね。
最近ゲルインキに興味を持ち出し、軸がサラサグランドや、フィログラフィのデザインに惹かれているので、それらにLG2RFシリーズの替え芯を入れたいと思っているのですが、可能なのでしょうか?
841:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 18:27:41.91 .net
>>823
パイロットのLG2RFリフィルが手元に無いので、ハッキリとは言えないけど、Lタイプのリフィルだと思うので、サラサグランドには入らないと思う
juiceやjuiceupのリフィルは、サラサグランドには入らなかったので(ノックしてもペン先が干渉して出てこない)
842:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 20:41:25.08 .net
薄い茶色か黄褐色のゲルインクってない?
843:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 21:35:56.83 .net
>>824
早速ありがとうございます。
ペン先が干渉して出て来ない可能性があるんですね。
相性が合いそうにない事が分かり、良かったです。
844:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 22:24:04.98 .net
>>825
ハイテックのオーカーは廃盤だね。
純粋なゲルとは言えないけど、
フリクションいろえんぴつなら黄土色がある。
845:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/13 22:53:54.89 .net
>>827
情報ありがとうございます
やっぱりハイテックしかなかったんですね
黄色緑系は需要がないのかどこもバリエーションが少なくて残念です
フリクションいろえんぴつは今度見て来ます
846:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/14 15:33:24.62 .net
G-3、いろんなお店に置いてくれよ。
全く見かけないぞ。
847:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/14 21:52:46.32 .net
こちらはPILOTのG-2が欲しいと思いつつも軸が嫌いで…。
アメリカなんかで売っているG-2Limitedを日本でも売ってくれれば!買うのに!
手頃価格で逆輸入してるとこないかな~(´ . .̫ . `)
848:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/14 22:42:48.23 .net
307の0.38ってもう売ってる??
849:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/15 12:01:33.55 .net
シグノ307 0.38mm 11月29日発売
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
850:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/15 12:27:34.36 .net
>>832
当初22日発売予定だったが1週間おそくなった
851:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/15 16:51:36.70 .net
情報ありがとう。さあどんどん行こう!!
852:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/16 07:46:50.03 .net
ジュースアップのグリップ滑るんだけど、いい対策法ない?
芯はエナージェルよりスラスラ書けるので乗り換えたいんだけど、グリップで躊躇してる。
853:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/17 13:36:51.95 .net
ジュースアップの芯だけ買えば?
軸は他のペンの軸でいいじゃん
854:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/17 15:13:01.47 .net
チップの根元の太さが違うので削らないと入らない。
855:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/17 20:55:38.30 .net
ジュースアップはフリクションのビズにいれとけば?と思ったけどビズも滑るかも
856:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/17 23:10:42.31 .net
あぁ…ならもうVボールRTに入れるがよろしい
857:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/18 00:03:21.25 .net
>>838
ジュースアップのリフィル、何故かオート リバティの中軸には入った、太軸には入らなかったけど
あとは、フリクションノックビズなら入るね
858:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/18 23:21:22.36 .net
フリクションボールビズ2にフリクションボールスリムやフリクションボールの芯は入れられますか?
859:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/19 21:00:30.21 .net
答えはノーです
860:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/20 06:57:41.81 .net
835です。いろいろと情報ありがとうございます。とりあえず、ピップエレキバン用の貼りかえ絆をジュースアップグリップに貼って使ってます。フリクションボールスリム0.38にも。かっこ悪いけど、他に思いつかないから仕方なく。
861:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/20 14:49:53.63 .net
あれで滑る人って手がヌルヌルなの?
それとも筆圧が異常に高いの?
862:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/20 15:00:47.49 .net
手汗かきさんは大変なんだな
863:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/20 21:21:48.53 .net
文句言わないでそのまま使えばいい
864:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/21 07:01:30.39 .net
>>685です
その節はお世話になりまし
遅れましたが入手できまして試したところ、コピックには全然にじまず描き味も良くてとても快適です
もしもハイテックが廃盤になってもコピック絵かきはジュースアップに移行できると思います
当時レスを下さった方々、実際にアルコールを試してくださった>>691さんどうもありがとうございました
ただ、思ったより耐水性はなくて水性画材にはぼんやりとする程度ですがにじんでしまいました
合わせてご報告させていただきます
ありがとうございました。失礼致しました
865:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/21 14:45:54.85 .net
慇懃無礼
866:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 01:52:58.52 .net
どの点に無礼な点が?
867:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 02:18:25.69 .net
丁寧過ぎて逆に無礼って意味だよ
868:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 02:29:32.00 .net
丁寧すぎると嫌味で無礼ってこと
でも報告なら内容が詳しいにこしたことはないんだし丁寧すぎてもむしろ良いことだよ
869:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 09:07:49.84 .net
>慇懃無礼とは、表面上だけは丁寧だが、内心は尊大で�
870:且閧ゥ下しているさま。 また、言葉や態度が丁寧すぎて、かえって失礼なこと。 >>847さんは丁寧なだけで毒は無いでしょう
871:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 14:15:04.77 .net
サラサグランドのクリップ邪魔だなぁ
ゼブラはフィラーレのノック式やスラリ300くらいの出来でいいから、サラサ入るの作って欲しい
872:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 15:03:45.51 .net
あのクリップがサラサのアイデンティティーみたいな感はあるのかもね。サラサクリップがメインだし、普通のサラサ以外の多色とかも大体クリップ大きめだし。
873:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 15:17:34.63 .net
クリップを取り替えるだけで線幅の表示を変えられるから製造工程上便利なんだろうけど、
スラリはなぜかそうなっていない。
874:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 16:51:22.02 .net
サラサクリップのペン軸はいいい
リフィルはサラサ、エナージェル、シグノそれぞれ良さがあって
一概にどれがベストといい難いが
ペン軸はサラサクリップ>シグノノック式>エナージェルノック式
見た目のショボさにこだわらなければ、300系リフィル
サラサクリップに入れて使うのがいいい
875:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 19:25:33.50 .net
シグノを入れれる高級軸ってないですか?
ペン先が軽くて安定しないです…
ペン先だけでもメタル化できたらいいのに
876:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 20:02:32.55 .net
>>857
一個前のレスも読めないのか…
877:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 20:45:35.16 .net
書き込んでることを読んでる奴がいるとか考える方がおかしいわw
878:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 20:46:36.42 .net
斜め上の開き直りだな
879:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 21:32:27.65 .net
>>857
ノック式シグノならサラサグランドやエナージェルフィログラフィに入る
880:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 21:43:46.45 .net
300系リフィルをサラサグランド軸に
これ一つの正解だね
881:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 22:09:01.31 .net
エナージェルトラディオにUMR-83を入れている
しっかり固定されるし、キャップオン時のチープなクラシック感がなかなかよい
882:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 22:10:34.92 .net
グリップ部分だけではないピュアモルトのシグノはいつ出るんだろうか…
883:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 23:11:10.60 .net
αゲルみたいな柔らかグリップで重さ20gぐらいで
300系リフィルが使えるペン軸ってないのかな
リバティ太軸とか書き心地いいけど
ペン軸だけで70gもあると、大量に書いてると
指先が疲れてしまうのだな
884:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 23:13:55.39 .net
>>863
きちんと入った?UMR-85Eや87Eは太さと長さが足りなくてがたつく。
885:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 23:15:56.31 .net
>>865
ジェットストリームアルファゲル。重さは・・・カタログによると21g・・・
886:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 23:16:54.70 .net
URLリンク(m-comaty.blogspot.jp)
改造例 ジェットストリームサラサ
887:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 23:18:14.22 .net
>>867
あれって細いリフィルしか使えないでそ
300系の太いの入るのだっけ
シグノノック式だと入るけど
888:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/22 23:37:18.00 .net
あっと上にあったな
ギリで入るのか
889:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 00:16:03.55 .net
>>867
確認だけど
サラサが入るってことはエナージェルも入るってことでいいよな???
あとシグノボールノック式新型リフィルも入ると
つまり300系だとほぼ使えると
890:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 00:19:39.55 .net
実際手元にあるKFRN3はちゃんと使えている。
パイロットみたいにバネ止め段差の位置が違うとノックできないかもな。
891:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 00:31:36.53 .net
>>866
問題なくフィットしたよ
892:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 09:08:23.84 .net
エナージェルフィログラフィにジュースリフィル0.5が入らなかった…
ジュースリフィルの入る高級軸、ご存知の方お教えください。
カヴァリエハイテック軸に入るのは確認しました。
或いは300系でシグノブラウンブラック、ジュースコーヒーブラックに近い色味の0.5リフィルでもいいです。
一番ありがた
893:いのはキャップ式シグノリフィルが使える高級軸ですが、それは望み薄なので。
894:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 12:02:13.05 .net
>>874
ボールサインノックのブラウンブラックは?
895:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 13:08:22.41 .net
シグノキャップ式のリフィル
汎用の300系にして欲しい
気に入ったペン軸があってもこのリフィル使えない
というのがとても残念
オリジナルのペン軸は細い硬い長いバランス悪いで
このままだと使う気がしない
シグノノック式や307系では300系の汎用型なのに
なんでこんな嫌がらせするのか三菱
896:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 13:34:24.00 .net
そもそも他社との互換性を確保する責任なんてないから
897:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 13:51:09.08 .net
シグノ比較して遊んでるけど
ギャップ式好きだあ
一番ダメだと思ったのはスタフィ
898:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 15:12:11.40 .net
>>874
実際に試したのは、オート リバティの中軸は入った、太軸はダメ。パイロットのフリクションノックビズにも入った。試してないけど、伊東屋オリジナルITOYA110 イレーサブルにも入ると思う
899:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 15:13:23.18 .net
ごめん、ジュース芯か、、だとしたらオートリバティ中軸もダメかも。ジュースアップ芯なら入った
900:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 16:42:48.50 .net
>>875
ボールサインノック、試してみます。ありがとうございます。
>>880
リバティは確か駄目でした。ありがとうございます。
ジュースアップにコーヒーブラックがあれば解決するんですけどね。
901:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 17:03:47.26 .net
>>881
ジュース芯が1本あったので、試してみた
リバティ中軸だが、入れる時に少し引っかかりがあったが、何故か入った
ただ、バラツキの関係で運良く入ってる可能性がある
あと、Watermanのローラーボールに入れてみたら、こちらはすんなり入った
902:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 18:30:06.12 .net
逆に300芯の時グラつきない?
チップの太さが300芯は2.3mmでパイロットJuice,フリクションは2.5mmぐらいあるから
けっこう違うと思うんだけど
903:866
16/11/23 20:21:57.40 .net
>>873
ありがとう。今日シグノRTを買って中身のUMR-83で試したら確かに問題なかった。
同じように見えて大きさがほんの少し違うようだ。
904:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 20:35:37.50 .net
ジュースはもうカヴァリエ以外に入れるのは諦めた
905:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 20:41:54.31 .net
そしてついでに見ていたUniのカタログ、1.0の朱色に在庫限りのマークが。
906:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 21:25:18.61 .net
>>886
替芯もなくなるのか
907:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/23 21:33:09.00 .net
>>883
ゼロでは無いけど、気になるレベルではないかな
リフィルを装着する際、最後の一押しで、はまる感触があるので
908:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/24 02:57:29.97 .net
>>886
サッと出して封書に書留とか内容証明とか書くのに使ってるわ
まぁ別に赤でもいいんだけどね
909:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/25 00:50:38.09 .net
>>850
いや、だからどこに嫌味があるの?
910:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/25 00:51:10.64 .net
>>859
まずは板を検索するぐらいするのが常識だぞ
911:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/25 00:53:09.15 .net
>>890
>>850だけど>>848に聞いてくれ
別人だから
912:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 20:19:09.80 .net
バネクリップでシグノ307のリフィルが使える軸っていうと、やっぱりサラサ?
913:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 20:43:20.64 .net
300系リフィルだから
多くの軸で使えると思
914:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 20:54:20.83 .net
サラサはもちろんOKだけどSEよりもグランドよりも普通のクリップが一番がたつきが少ない。
915:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 21:05:12.20 .net
ジェットストリームのアルファゲルグリップと
サラサクリップと、どっちががたつきなく書きやすいか
教えてほしい、307リフィル
916:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 21:06:55.35 .net
UMR-85Eと87Eでチェックするからちょっと待って。
917:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 21:14:22.11 .net
左ほどがたつきがほんの少し大きくなる
ジェットストリームアルファゲル>フィログラフィ>ビクーニャX=サラサクリップ
アルファゲルは自社製品だから余裕があるのも仕方が無い。
918:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 21:34:45.07 .net
へぇ~~~意外な�
919:級ハかと つーことは307リフィルの軸だと サラサクリップ≒ビクーニャ>ジェットストリームアルファゲルなのか
920:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 21:39:53.24 .net
サラサクリップはぺんてるのリフィルでもがたつきが無い。
921:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 22:54:51.67 .net
307の 0.38とどいたー
922:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:02:57.38 .net
>>901
うおおおおおお!
923:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:06:17.09 .net
ヨドバシも25日付けで販売開始になっているな。
924:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:07:01.21 .net
しかし0.5や0.7と同じデザインなのにカラーリングが違うだけでなんでこうも残念な感じになっちゃうんだろうか。
これじゃジェストと印象変わらん(勿論デザインは全然違うんだけど)。
925:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:09:08.21 .net
それより感想聞かせて
926:904
16/11/26 23:13:58.88 .net
正直、書き味も速乾性も期待通りでかなり気に入っている。
同じ0.38mmのSigno RTとの比較だと、粘度の高いゲル特有のよりクッションが効いた書き味。
同じ307の0.5mmとの比較だと、0.5mmの筆記線が太すぎる感がなくなって凄くバランスがいい。
なんで黒軸を設定しなかったんだよ・・・
927:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:16:00.73 .net
>>906
ありがとう!
良さげだね、明日買ってくる!
928:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:34:12.10 .net
楽しみすぎる!
明日世界堂で買えるかなー?
929:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/26 23:42:51.24 .net
世界堂なら大丈夫でしょ
大概のものは先行してうってるし
売り切れてなければ
930:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/27 09:28:37.75 .net
昨日池袋ロフトに置き始めてた
931:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/27 10:21:53.91 .net
サラサ、エナージェルに次いで
300系のリフィルのメジャー商品に育つかな
932:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/27 13:07:42.83 .net
世界堂で307の0.38買ってきたー
やっぱヌルヌル度はさすがに0.5以上より落ちるね
大量に書く場合は今まで通り0.5使うかな
全体的には非常に満足!
933:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/27 21:52:23.66 .net
307買ってきた。RT1より好きかも。
しばらく使ってみないとわからないけど。
ところで307って黒に比べてブルーが
インクの出が少なくない?
934:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/27 21:55:48.57 .net
ここまで画像を晒すものナシ
935:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/27 21:56:53.97 .net
RT1と307の比較が気になるところなんだよ
936:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/28 10:00:47.64 .net
307がジエットストリーム並みにサラサラ書けるようになったか
ここが肝心だな
937:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/28 12:43:15.44 .net
万年筆(M805)、サラサクリップ(0.7)、307の3刀流でいけそうだな。
938:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/29 13:07:14.24 .net
サクラのグロッソゲルボールペン買ったけど、
他よりさらに細いサクラのリフィル専用だった。
スラリを突っ込むにしてもバネが長くて駄目。
939:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/29 20:17:09.50 .net
307の0.38楽しみだな。まだ買いに行けてないけど。
以前0.5買って、滲むのと乾きが遅いのとでサラサに戻ったクチだが、0.38だとインクフロー少ないなら期待。
940:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/29 20:35:14.72 .net
滲むのは滲むね
べちゃっとしてる感じ
941:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/29 22:11:40.76 .net
>>919
307の0.5mmって、サラサより乾きが遅くて滲むのか
だったら、いくら書き味が軽くてなめらかでも
実戦で使えないゴミじゃんか
942:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/29 22:19:27.00 .net
サラサよりゴミなゲルインキなんか100均にもねーよw
943:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/30 06:54:57.46 .net
ジェストとか、エナージェルとかのリフィルが海外のペンに使用できれば
無敵なのに
944:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/30 18:38:57.68 .net
またサラサアンチが出て来たか
945:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/30 20:00:55.39 .net
サラサグランドもいい
しかし、よりリッチな感じのやつも出して欲しい
そして、他社リフィルをたれられるような
いれたくなるようなやつを
946:_ねん_くみ なまえ_____
16/11/30 20:32:19.87 .net
>>923
できる海外のペンはあるだろ
947:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 13:29:59.96 .net
海外のローラーボールとかに入れると、ヨーロピアンサイズなので�
948:Aガタツキが酷くなる
949:919
16/12/03 17:47:57.48 .net
307の0.38ようやく買えた。
滲まないし、乾きも早かった。
0.5のとき滲むわ乾かないわ・・・だったのは太い分インクフローが多いからか?
なんにせよ個人的にはよかったので、今後しばらく使うわ。
ちなみに芯だけ買ってサラサの単色軸に入れてる。
950:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 18:22:46.79 .net
あの軸はダセェよな
普通に黒の軸のままで良かったのに
951:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 19:25:52.72 .net
三菱はダサいのがアイデンティティみたいなもの
952:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 19:26:57.15 .net
プライムまでそんな感じだから泣ける
953:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 19:30:33.93 .net
現場作業で複写伝票多く書くので、ドクグリかダウンフォースくらい太い軸か、筆圧が伝わりやすい(グリップが
滑りにくくてやや太めな)
良い軸ないでしょうか?
インクはできればエナージェルか307を使いたいのですが・・
954:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 19:38:23.93 .net
シグノ307 in ジェットストリームアルファゲル
955:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 20:14:03.77 .net
>>932
そもそも複写伝票にゲルとかどうよ
956:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 20:25:29.08 .net
>>933
いま軸だとそれがいいと思
リフィル307もいいけどエナもいいな
957:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/03 20:27:22.02 .net
アルファゲラーじゃなくエナージェラーなので
inエナージェル
958:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 20:28:40.70 .net
エナージェルの替え芯(LR7)が無加工で入るキャップ式の軸を教えて下さい。
好みはシグノRTのような、あまり重くなく細身のものが良いです。
お願いします。
959:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 20:36:42.31 .net
どう見てもエナージェルトラディオしかないだろう(w
960:937
16/12/06 21:29:06.01 .net
レスありがとうございます
トラディオ試したけどシグノRTの軸に比べて書きづらかったんですよね
より似た感じのはないかな?
961:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 21:37:39.99 .net
エナージェルキャップ式。
962:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/12/06 21:53:51.50 .net
>>938
お爺ちゃんの草すこ☺️
963:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 22:10:33.24 .net
他に入るのがないのかな、正規のキャップ式ので我慢します
964:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 23:09:16.03 .net
オートのリバティだっけ?あれは合わないの?先輩諸氏。
965:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 23:29:35.45 .net
>>937
ラミーサファリのローラーボール。
後ろにバネか何か入れる必要があるけど・・・
966:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/06 23:44:27.74 .net
>>943
グリップの部分が樹脂なのがちょっと…
967:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/07 06:49:26.36 .net
リバティにエナージェル入れてたけど、サラサドライに換えた
これは良い
968:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/07 07:48:24.62 .net
リバティ太軸はゴム?だけど、中軸は金属だよね?
969:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/07 10:05:04.05 .net
リバティ太軸に入っていたのは金属の水性インク。
今はSIGNOのUMR-85N(ブルーブラック)を入れてる。
良い感じだよ。
970:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/07 10:09:36.86 .net
たしか、パイロットのタイムラインは油性とゲルで口金内部の形状が違って、BRFN系はゲルにも入るけどゲルリフィルは
油性のに入らないんだよね・・・orz
なんでこうなのか・・・307かエナージェルを切り詰めてタイムラインに入れようと思ったんだが、
持ってるのは油性のパスト・・・・
971:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/07 20:53:37.35 .net
ジュースアップ芯が極細なのに滑らかなので、入る金属軸を探してみた
ITOYA 110イレーサブルボールペンの軸にピッタリでした
ただ、ジュース芯はノックができなくて、使えませんでした
972:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 00:57:35.97 .net
シグノ307の0.38はどんな感じ?
0.5と比べるとガリガリ紙を削る感じ?
973:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 13:36:45.30 .net
>>951
ガリガリ君じゃないよ
中々良かったよ
974:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 13:40:49.61 .net
買いに行ってくる
975:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 14:11:48.24 .net
ボールが小さい分、Eなしとの違いがわかりにくい。
976:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 15:27:55.81 .net
Eなしって?
977:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 15:59:31.73 .net
シグノ307のリフィルは基本的に既存のリフィルの末尾にEが付いた型番になっている。
>>954のEなしとはRT1の
978:「UMR-83」のこと。 http://www.mpuni.co.jp/product/ballpoint_pens/refill_gel.html ちなみにUMR-83Eもインクの容量は今までと同じ。
979:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 16:30:31.52 .net
>>954
ホントだ、得した感がない
0.5は万年筆みたいなのに
980:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 19:07:05.99 .net
書き味が柔らかいのは良いけど、0.38のRT1と比べると滲んで線が太くなるな
981:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 21:50:06.27 .net
昔ながらのキャップ式シグノ0.38使い始めたけど、インクの出が良すぎて戸惑うw
これ以上ないくらいインク出るね
スタイルフィットや他のシリーズでもこんなんなの?
982:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:14:44.23 .net
軽くてお洒落なペンがほしいです
高級軸は金属で重いから普段使いが難しい
オススメ教えてください
983:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:25:51.14 .net
>>959
インクドバドバはキャップ式シグノが一番です
シグノ307もいいんだけど3色しか無いので
スタイルフィットはインクの出方が渋いと感じた
984:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:26:47.43 .net
>>960
お洒落?
賛否両論あるけど、エナージェルのネコ柄は?
985:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:33:29.32 .net
>>960
自分は持ってないけどlamy tipoにはサラサ・シグノ・エナージェル等入れられるらしいよ
986:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:36:28.16 .net
>>963
ぜひ購入して確認してください
987:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:42:27.33 .net
>>959
ノック式とかバネ入りのやつはそうでもない
988:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 22:47:13.00 .net
>>963
tipoって300系が無加工で入るの?
ネットだと、入るって人と要加工って人がいるけど
989:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 23:02:12.35 .net
>>961
キャップ式シグノつて
軸が細くて硬くて長くて
使いにくいのがな
JS、307、エナジェルなど
アルファゲル軸のほか、300系の軸が
幅広く使えていいい
990:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 23:41:05.39 .net
>>967
使いにくいとは思わないよ
ブラウンブラックが欲しいので必要だよ
スタイルフィットがどうも気に入らなくて
991:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/08 23:50:12.03 .net
>>962
エナージェルっね て、店頭売れ残りのグリップがベトベトだからイヤ
992:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/09 00:17:37.64 .net
>>969
そうけ?
毎日使ってるけどグリップベタベタにはならないや
手が乾燥してるからかな
エナージェルvsシグノ307だとシグノ307が勝利するんだけど
使い慣れててエナージェルばかり使ってる
993:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/09 00:44:22.04 .net
>>970
なんか、放置してた方がベタベタになりやすい気がする
994:_ねん_くみ なまえ_____
16/12/09 04:58:54.15 .net
>>969
そこでトラディオですよ