02/05/20 16:52.net
知的生産やってるといっても他人の文献読んで感想述べてるだけのも
多いからねえ、まいっちゃいますよ。
「Aさんがこう言ってて、でもBさんはこう言ってます、
今後の課題ですね、」で締めくくる。
そういうのって知的じゃないと思うけどナ
58:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/20 16:59.net
>>57
他人なんか白根ーよ。
59:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/20 17:03.net
アーホ
60:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/20 17:27.net
ほー亜
61:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/20 21:39.net
オレはニュータイプなので、知的生産は脳だけで出来ます。
62:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/20 21:41.net
恥的レス生産のスレになってきてるぞ。
マターリいこうよ>ALL
63:あぼ~ん
あぼ~ん.net
64:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 05:06.net
毎日大量に吐き出される、コピー、プリントアウト、FAX。
私の場合、大体1日で200枚くらいでしょうか。
みなさん、どのように処理してますか?
あの凄まじい量は、バインダーなんかに入れてる余裕ないんですが。
私に、こんな忙しい仕事を出来るほどの能力がないだけということは
分かってるのですが、辞めるわけにもいきませんし・・・。
65:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 06:52.net
>>64
周りの同僚はどうしてるの?そのやり方をまねてみるのが最初でしょ。
それでダメなら、同僚はどうして処理できてるかと考える。
自分に出来なくて同僚には出来るのが能力の差だったり、適正の差だったら、
そこで始めてやり方を考えてみる。案外と普通は、周りの同僚も出来ている
振りをしてるだけで本当は出来てないことが多いんじゃない?
悩んでるのが自分だけじゃないと分かれば、気分が楽になるよ。
66:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 14:12.net
>>64
捨てなよ
67:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 14:21.net
>>64
つーか、資源の無駄使いも甚だしい。
根本的なことを検証すべきだわね。
68:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 15:14.net
>>64
来ちゃうFAXはしょうがないとして、
コピーしない、プリントアウトしない、って方向にはできないの?
69:64
02/05/21 15:46.net
>>65-68
私がコピーしてるわけでも、プリントしてるわけでもないです。
大半は、取引先から届いたり、社内で回ってるものです。
自分の意思で発生させている紙は、1日5枚くらいだと思います。
だから困ってるんです。
>>65さんの周りを真似ろとのアドバイスですが、周りの同僚や上司は
紙を机に高く積み上げて、いつも必要な書類を必死で探しています。
見つからないと、ハッタリをかましたり、誰かに責任転嫁して逃げます。
そういうことで時間を取られるので、多くが残業をします。残業をする
ほうが仕事のできる人間だと勘違いしているフシがあって、みんな
得意気です。貿易関係の会社なので、いい加減なものです。
自分にミスがある以上、ハッタリや責任転嫁で逃げたくないので、
周りのやり方は真似たくないです。
それに、私は母の手伝い(母が小料理屋をやっています)で早朝に
市場へ行くので、極力残業はしたくないのです。
70:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 16:02.net
>>69
オージンジへ
71:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 16:03.net
>>69
使う文房具はホッチキスとPost-Itとペンだけ。
1) まず、書類が届いたらホッチキスで留める。
2) それから、書類の情報をPost-Itに書く。内容は日付、関係者名、表題くらい。
3) 書いた部分が外に出るようにして書類にPost-Itを貼る。
4) あとは、周りの人と同じように机の上に積み上げておくだけ。
ちなみに、Post-Itを張る位置を書類ごとにバラバラにしておけば、上から眺めたときに
Post-Itの内容を一望できて便利。
それと、余裕があるなら重要度で「高」と「低」に分けておくと、さらに便利かも。
ただ、重要度は判別できないものは「低」に入れることにしないと、「高」が玉石混交に
なってしまうから、この点は注意して。
周りの人と違ってもいいと言うなら、本当は紙は立てておいたほうが便利だということは
覚えておいて。
72:71
02/05/21 16:05.net
>>70
ワラタ
73:71
02/05/21 16:09.net
Post-itが外れるのがイヤなら、糊づけしちゃうか強粘着タイプの
付箋紙を使ってもいいんじゃないかな。
74:花咲
02/05/21 16:17.net
モバイル板から来ました。
>>71
できるだけ紙の山は減らしたいと思っているのですが、
FAXや印刷されて渡される書類が、山となっています。
一応、クリアファイルに入れて、立てているのですが、
なにせ面倒くさがりやで、整理が出来ない、置いたところを忘れる(w
>書類の情報をPost-Itに書く。内容は日付、関係者名、表題くらい。
>余裕があるなら重要度で「高」と「低」に分けておくと、さらに便利かも。
上記2点、最初からやっておけば面倒が減りそうです。
忘れっぽい弱点も補ってくれるかも。
真似させて貰います。サンクスです!
75:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 16:17.net
ようやく知的生産のスレになりそうな予感。
76:64
02/05/21 16:18.net
みなさん、ありがとうございます。
>>70さん
オー人事も考えたのですが、私は得意分野が語学しかなく、
適性は貿易関係なので、転職しても結局同じだと思います。
>>71さん
いいアイデアですね。早速やってみたいと思います。
これまでもホッチキスで止めたりはしていたのですが、
付箋を使うのは思いつきませんでした。
これまでは一人でバインダーを使って周囲から白い目で
見られたりしていたのですが、これなら目立たなくて済みそう
です。
77:71
02/05/21 16:23.net
ホッチキスで、留めた針の先が丸くならずに90度に折れるタイプのものが
出てるんだけど、これを使った方が、かさばらないから書類を積み上げるのに
崩れにくいと思うよ。
ホッチキスで留める場所を少しずつずらすというのも良いやり方だけどね。
78:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 16:37.net
>>77
フラットクリンチホッチキスですな。
MAXのフラットクリンチのページ
URLリンク(www.max-ltd.co.jp)
79:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
80:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 17:20.net
>>79
スレ違いどころか、板違い。
sageろよな。
81:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/21 18:53.net
広告コピペに意見しても・・・
82:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 02:36.net
このスレは結局、便利な文房具の質問スレッドということでよろしいか?
83:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 03:01.net
良いんじゃない?
84:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 07:43.net
>>64は超整理法でもいいんじゃない?
BOOK OFFで100円で売っているから探してみたら?
85:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 08:27.net
>>84
超整理法で1日200枚は処理できないでしょ。
そもそもこの量だと、いかに処理しないで済ますかを考えないと。
200枚なんて、仕事時間中に読める量じゃないでしょ。
それに、大半の書類の寿命は1週間くらいなんじゃないの?
そういう意味では、>>71がいいんじゃないの?
86:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 08:34.net
>>64を根本的に解決するには、グループ(部?課?)内に一人資料整理係を
作って、そいつが集中管理すること。そして書類をコピーしまくってばらまくのを
やめて、みんなが同じ資料を見る。あるいは、ばら撒くのはやめられないなら、
見たらすぐに捨てて、後は集中管理されてる資料を見る。
>>64の会社みたいに混乱してるんだったら、人員を増やさなくても今の社員の
中から一人管理係を作れば、能率は上がるんじゃないの?
うちの会社はこのシステム。
87:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 10:08.net
>>84
具体的には超整理法の何をオススメしてるの?
袋ファイルだとすると、ちょとアクセス性悪くない?
袋ファイルよりは、ハンギングフォルダやクリアケースのほうがスピーディだと思うけど。
それと>>85で指摘されてるように、この書類って大半が短期間で廃棄されてるんだろうから、
ファイリングすること自体が無駄なように思うけど。
1週間か2週間くらいしても捨てられない書類だけが、ファイリングの対象だと思うのだが。
その後は袋ファイルでもいいとは思うけどね。
88:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 11:01.net
クリアファイルで超整理法にしたら?
どこ置いたかわからなくなる+大半が短期間で廃棄されるなら
場所を決めてそこに時系列につっこんどいたらいいじゃん。
89:64
02/05/22 11:18.net
もう私の個別事情とは関係なく、一つのケースとして語っていただいて
構わないんですが、件数で1日100件以上あり、1ヶ月以内で廃棄される
書類が7割くらいです。廃棄できない書類は、1ヶ月に一度ダンボールに
詰めていますが、あまりいいやり方だとは思ってません。
さすがに数える気にならないですが、おそらく手元の紙で3000枚くらい
あると思います。見た目の量で言うと、20センチの山2つです。
超整理法というのは詳しくは知らないのですが、紙袋に入れて時系列に
並べていくというものですよね。>>88さんはこれをクリアファイルでやったら
どうかとおっしゃってるんだと思います。
せっかく紹介していただいたのですが、お恥ずかしいことですが時系列に
並べただけで書類がどこにあるのか記憶できる自信はありません。書類の
うちの大半は読む時間がないので、内容は知らないことが多いんです。
これでは記憶のしようもありません。
私としては>>71さんの教えてくださったやり方を昨日から実践して、かなり
いい感触をつかんでいます。確かに付箋を書くのは手間ですが、今後
書類を探す時間が短くなる実感を感じられるまで続けてみようと思って
います。
90:64
02/05/22 11:22.net
>>86
一昨年までこの形式だったんですが、ファイリングを担当していた
おばちゃんがリストラされてしまい、今の方式になりました。
課内20人程度のファイリングを一手に引き受けてくれていたので、
私が決めるならリストラしなかったと思います。うちの会社は、
私を含めて役立たずがたくさんいますから、そちらのリストラの
ほうが重要だと思うのですが。
91:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 12:35.net
20cmの山二つなら、しれた量と思うが。。。
どうとでもなるでしょ。
92:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/22 13:21.net
>>91
でも、1日200枚入ってくるのが辛いんじゃないの?
書類仕事だけやってればいいわけじゃないだろうし。
93:92
02/05/22 13:29.net
それと、1カ月おきにダンボールに入れてるという書類も見直したほうがいいんじゃないの?
保存するくらいだから、使わない前提でもないでしょうに。
ちなみに、今ダンボールは何箱あります?
過去のものはもう仕方ないとしても、今後はダンボールに入れないでちゃんとファイリング
したほうがいいでしょうね。それを含めて運用するには「超」整理法もいいんじゃないの?
でも個人的には、スペースがあるならキャビネット入れてハンギングホルダーで運用した
ほうが時間短縮になっていいと思うよ。コストはかかるけど。
頼めるなら、会社にお願いしてみれば?
94:64
02/05/22 14:00.net
ダンボールはミカン箱よりちょっと大きい書類専用のものが15箱あります。
月に5回くらいはダンボールを開きます。
本当は、これも含めてファイリングしたいですね。スペースは、倉庫等も
含めると結構あります。やっぱり手軽なのは、袋ファイルなんでしょうか?
95:花咲
02/05/22 14:11.net
自分は超整理方とか知らないのですが、
クリアファイルに入れて、ブックスタンドに挟んであるんですが、
原則として、縦に置いているところを、
重要なのは、横に置いてます。
これからは、時系列に並べて、どんどん捨てていこうかな。
96:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 09:33.net
>>84
BOOKOFFのシャイーンですか?
97:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 09:34.net
>>64
A4に揃えて、「超」整理手帳に入れたら?
98:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 09:38.net
まぁ、>>97みたいなアフォもご愛嬌ということで。
99:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 10:05.net
だったら、カードサイズにして名刺入れだろ。
あほくさ。
100:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 10:18.net
>>99
誤爆?てか、なにを?
101:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 18:42.net
>>100
全部縮小コピーしれってことでしょ。
102:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 18:52.net
>>101
しる!だろ。
103:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 21:33.net
>>101-102
でも、名刺サイズに縮小コピーしても、20cmの山2つは変わらないぜ?
名刺入れには入らんなあ。
104:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 22:00.net
みなさん
文房具を
凄く知的生産に役立ててるんですね。
感心しますた(wwwwwwww
105:親切な人
02/05/23 22:02.net
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!
「高性能ビデオスタビライザー」↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
106:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 22:59.net
>>89
>せっかく紹介していただいたのですが、お恥ずかしいことですが時系列に
>並べただけで書類がどこにあるのか記憶できる自信はありません。書類の
>うちの大半は読む時間がないので、内容は知らないことが多いんです。
>これでは記憶のしようもありません。
超整理法では場所の記憶は不要です。
封筒の左か右の端に縦書きで内容物のタイトル(適当に決める)
を書いて古いものから順に並べていきます。
たいてい目的物の場所はわからなくても何時ころ入手したのか
(「2,3日前」とか「数週間前」とか)は覚えているはずなので、
だいたいの場所を見当づけて封筒のタイトルを順に見ていけば
いいのです。
内容物を見つけて使い終わったらその封筒は今度は一番新しい物として
戻します。
中身の見えない封筒でもタイトルを付せば十分だと思いますが、
中身が見えないと困るという場合はクリアファイルに入れて、
ポストイットにタイトルを書いて貼るのもいいでしょう。
107:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/23 23:03.net
また、超整理法には、
たとえば新しい物を左から一列に並べていくと、
長い間使われなかった物は右端に溜まりますので、
一定期間使うことのなかった物を捨てやすい
という利点もあります。
108:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 02:01.net
ちゅうかあんたら労働者階級が知的生産する意味あんのか?
知的生産より製造業だろ(笑)
109:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 02:39.net
>>108
2ちゃん見てる時点で十分知的だと思うが。
110:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 03:26.net
>>109
病だれ、忘れてます。
111:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 05:50.net
>>108
少しでも責任を任されているならば、知的生産が仕事に役立つことは多いでしょう。
知的生産を一部の知識階級だけの問題とはいえないのではないでしょうか?
112:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 06:02.net
108があんまりにも脳死なんで煽ってやろうと思ったら
直後に109というホンモノの脳死が出てきたんで萎えた
110のツッコミは大変よろしい
113:108
02/05/24 06:09.net
いやすんません、サラリーマンの皆さんも一応は
知的生産ごっこやってるんですね。残念ながら
私はそのような退屈な職場ではありませんもので。
脳死ですが夏目漱石がいた大学卒です。
114:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 07:12.net
>脳死ですが夏目漱石がいた大学卒です。
カワイイなあ
115:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 09:36.net
>>113
誇りがあるんですね。カワイイ~。
116:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 09:51.net
ポストイットを使ったKJ法なんてのは
むしろ工場の生産管理の現場で
よく使われたりしてるんだけどね。
117:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 09:53.net
このスレ、タイトルが悪かったかもしれないな。
とんちんかんな煽り入れてくるヤシが今後も出てきそう。
118:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 09:56.net
>>117
じゃあ、このスレつぶして別のタイトルでスレ立てる?
オレはいいタイトル思いつかないけど。
119:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:04.net
>>113
漱石の母校だなんて、謙遜なさらなくてもいいんですよ。
あなたの学歴なんて、たかだか1000円くらいの価値しかないなんてことは、
別にあなたが謙遜なさらなくても、誰でも知っていることですから。
ちなみに、私の学歴は1万円の価値がありますけどね。
120:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:07.net
オレの家系は5000円の価値のある組織に属している。
この意味が分かる人は、そこそこ知的だと認めてあげよう。
121:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:12.net
>>120
haxa?
122:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:19.net
まあ、オレも含めて皆この時間に書き込みできる程度の知的だって事でw
123:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:20.net
てことは、すごけ知的だってことだよね。
124:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:21.net
知的マンセー!
125:119
02/05/24 10:22.net
すみません、学歴詐称でした。
126:本当の119
02/05/24 10:24.net
>>125は騙りです!
騙されないでください!
127:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:28.net
コテハンしたいなら、トリップ入れれば?
「本当の119#パスワード」って名前欄に入れれば、パスワードが化けて
本人だって証明できるようになるよ。
まあ、あんたは煽りなんだから騙られても騒ぐ四角ないと思うけど。
128:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:33.net
>>122
人それぞれ事情は違うだろ?
折れはあくせく働かなくてもいい身分なんでね。
129:本当の119 ◆XMiQltls
02/05/24 10:35.net
こうか?
130:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:36.net
>>129
おい、そのトリップって (w
131:騙りの119 ◆XMiQltls
02/05/24 10:52.net
漏れは>>119の騙りです。
でも、トリップは同じです。
なぜでしょう、不思議ですね。
ジサクジエンなんでしょうか?
違います。
漏れは>>119の入れたトリップを知っているからです。
といっても、>>119のパソコンを覗いたわけではありません。
ズバリ!、>>119の入れたトリップは「本当の119#おまんこ」です!
こんな言葉を入れるヤシの学歴に本当に10000円の価値があるのでしょうか?
>>119は知的とは程遠い人間で、まさに痴的といっていいでしょう。
今ごろ>>119は恥ずかしさのあまり顔を真っ赤にしていることでしょう。
そして、そろそろ漏れに逆ギレしてると思います。
「おいっ、じゃあそんなこと知ってるお前は知的なのかよ!」というレスを書いてるかもしれません。
先に言っておきますが、漏れは自分を知的とは思ってません。
そしてなぜ>>119の愚挙に気付いたかというと、漏れも「おまんこ」をトリップに使っているからです。
ただし、漏れは高校中退のヒッキーで、1日中2チャンネルを見ている厨房です。
>>119は、こんな漏れと同じパスワードをトリップに使ったのです。
132:折れも騙り ◆XMiQltls
02/05/24 10:54.net
どう?
133:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 10:54.net
本当だ!
恥ずかしー プ
134:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:00.net
このスレは、『知的生産の技術』を読んだヤシしか書き込むな。
以上。
135:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:01.net
126で速攻否定してるのにもワラタが、131にはもっとワラタ。
136:本当なのか ◆XMiQltls
02/05/24 11:03.net
?
137:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:07.net
あなたの ◆XMiQltls 見せてください。
138:痴的生産の道具 ◆XMiQltls
02/05/24 11:09.net
どうかな?
139:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:12.net
>>119はもう出てこないんだろうか?
今こそ、慶應義塾大学の底力を見せてほしい (わら)
140:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:13.net
ネタスレと化したな (プ
141:あぼ~ん
あぼ~ん.net
142:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:18.net
痴的な>>119がいるスレはここですか?
143:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:20.net
>>131
>漏れは高校中退のヒッキーで、1日中2チャンネルを見ている厨房
こんなヤシでも知的生産という言葉には惹かれるんだろうか?
なんと絶大な魔力だろう。
144:あぼ~ん
あぼ~ん.net
145:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:26.net
>>144
煽る親父・・・。
見たいような見たくないような・・・。
146:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:28.net
>>134あたりが、実は>>119なんだろうな。
違ってたらゴメソ。
147:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:34.net
>>119、キミは伝説になった。それも究極の・・・。
148:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:34.net
ここはこれから、◆XMiQltls について語るスレになります。
149:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:40.net
ここは知的生産のスレだ。
変な話題で盛り上がるのはやめろ!
150:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:46.net
>>149
これも>>119か?
話題を変えようと必死だな。
151:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 11:49.net
>>150
いや、>>1かも。
自分の立てたスレがおかしくなるのを見てらんないんだろう。
152:1
02/05/24 13:45.net
>>1です。
こういう盛り上がり方をするのはとても残念ですが、もうオレの手を離れたと思って、
何も工作はしてません。みなさんの意思でスレが正常に進むよう願っています。
153:1 ◆XMiQltls
02/05/24 13:48.net
実はオレが>>119です。
救急車呼んでください。
154:1
02/05/24 14:28.net
>>153
そろそろ自重してください。
155:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 14:37.net
ところで、>>120の答えは何なの?
漏れは全然知的じゃないことだけはよく分かった。
156:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 16:52.net
先生が東京女子大あたりで先生でもしてるんじゃない?
157:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/24 16:52.net
先生がじゃない。親が。
158:y2kbest@k9.dion.ne.jp
02/05/24 17:20.net
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
159:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:02.net
漏れは昔東京大学っていうところに通ってた。辺鄙な大学だった。
160:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:20.net
学歴自慢はしかるべき板でやってください。
161:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:48.net
知的生産の議論は、バカのためにあるんじゃないでしょうか。
殊更に知的生産などと言わなくても、偉大な仕事をしてきた
天才たちは大勢いたでしょうし、現在の人類でも成果を出して
いるのは、大抵そういう人たちです。
知的生産というのは、天賦の才では劣る人たちが、いかに
して天才に負けない仕事をするかということのために苦心して
編み出してきた技術でしょう。
「知的生産を語る者に天才なし」これが私の持論です。おそらく
知的生産は庶民には不要、あなたの知的レベルでは無理とか
抜かしている自意識過剰な人たちは、私たちと同じ凡才なのです。
さあ、知的生産を学んで天才に対抗しよう。
162:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:50.net
言えてる。(w
163:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:53.net
そうだ我々は馬鹿だ。
今こそ知的生産を語り天才どもに復讐するのだ。
っていうのはどうよ?
164:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:54.net
>知的生産の議論は、バカのためにあるんじゃないでしょうか。
バカは議論なんかしないわね。
165: ◆XMiQltls
02/05/25 02:55.net
これからこのスレに書き込む人は、全員名前の後に「#おまんこ」を付けてください。
これはこのスレの英雄、「本当の119#おまんこ」を永遠にたたえるためです。
マジレスする人も、どうかこれだけは守ってください。
166:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 02:57.net
>>164
あんたの言うバカはレベルは低すぎ。
167:166 ◆XMiQltls
02/05/25 02:57.net
>>165
すみませんでした。
168:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:04.net
>>166
アンタの言葉はルーズ過ぎ。
後半で言ってるように凡才、凡人と言えば良いのに、
いきなりバカなんて言うからダメなんだよ。
169:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:07.net
つーか、糞スレ上げんな、バカども
170:166 ◆XMiQltls
02/05/25 03:15.net
>>168
あの、漏れは161じゃないんだけど。
それと、議論も出来ないようなヤシは評価の対象にならないんだから、
やっぱりあんたの言う「バカ」は誤用だよ。
171:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:17.net
凡人=バカを認められないヤツはプライドが高すぎる。
172:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:23.net
>>170
>それと、議論も出来ないようなヤシは評価の対象にならないんだから、
>やっぱりあんたの言う「バカ」は誤用だよ。
↑意味不明。
で、アンタが161だとは思ってないわね。言い方が悪かったわね。
言葉の拡大解釈をし過ぎだって言いたかったんだわね。
173:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:24.net
>>171
なら、天才=キチガイだわね。(w
174:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:31.net
知的生産を、凡人が天才になれる魔法だと思ってるヤシは不幸だね。
175:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 03:49.net
_____ _____ _____
|書き込む|名前:| |E-mail :|sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫ /) ↑ ↑ ↑
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ // / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\ \ / | / つ^^ヽ | クソスレに真人間が書き込む時は
| | (・) (・) |/ テノノノ < メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ!
(6-------◯⌒つ| .| r'^^´ \____________
|∨ _||||||||| | ノ ∠____
YOU!(⌒)/ \_/ /| | ̄ ̄\ \
,-r┤~.l ____/\/| | | ̄ ̄|
rf .| | ヽ l:l / | | |__|
.lヽλ_八_ ,, ̄) Y |__|__/ /
`ー┬‐-ー' ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
176:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 04:07.net
>>155
今はなき国際連盟じゃないの?新渡戸稲造は。
177:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 04:31.net
>>176
「家系」って言ってるし、男しか入れない、あの組織じゃないの?
スレ違い明白な話題だけど。
178:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 04:36.net
学士院だろ。
179:177
02/05/25 04:50.net
GM スコットランド 女性・障害者差別 このくらいで十分答えになってるかな? >>120さん
180:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 05:00.net
>>179
検索しても何も出てこなかった。
これってヒントなの?
181:179
02/05/25 05:07.net
>>180
検索しても何も出てこないように考えて書いたんだよ。
182:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 07:43.net
そうか
183:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 08:08.net
ニトベサン。
農業の.ってことかとおもてた。
184:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 16:04.net
>>179
そこそこ知的だと認めてあげよう。
でもあまり詳しくは知らないようだね。
185:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 16:40.net
文房四宝を持ちさえすればあとは何も要らない。
使いようが総てを決める。
186:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/25 17:19.net
>>185
生産性という言葉も知らない古典的な人なんでしょうね。
187:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 03:23.net
で
具体的に何を生産されたのでしょうか?
188:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 03:31.net
>>187
レス。
189:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 05:19.net
>>188
資ね。
190:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 05:21.net
>>179
オレは>>120ではないんだが、女性・障害者差別というのは気に入らんな。
東星のことは知らないの?
191:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 05:40.net
なんで、秘密結社の人ってのは謎かけが好きなんだろうなあ。
>>120の組織はフリーメーソンでしょ?
東星ってのはイースタンスター。
で、新渡戸さんは日本の初代グランドマスター。
メーソンは20歳以上の健康な男子のみが入ることができる。
だから、未成年・女性・障害者は入れない。
イースタンスターっていう傍系組織には入ることができる。
これでこの話題は終わりね。
以上。
192:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 05:49.net
すげー。なんでそんなこと知ってるの?
193:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 05:50.net
>>191
>>120さんはメーソンリーを騙ってるだけで実際は違うと思うよ。
実際のメーソンは組織内部が秘密なだけで、組織の存在自体は
隠さないからね。
組織の裏側のことまでは分からないけど、表向きはロータリークラブ
みたいなものだって聞いたことがあるよ。ボーイ/ガールスカウトとか、
渋谷その他にいるガーディアンエンジェルなんかも、メーソンと関係が
あるという話だしね。
メーソンを茶化して遊んでても、別に暗殺されたり誘拐されたりはしないと
思うけど、メーソンの人がここを見ないとも限らないから、あんまり気分を
害するようなことを言わないほうがいいんじゃない?
スレ違いの話題は、そろそろ終わりにしたいんだけど。
194:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 06:09.net
>>193
こっちもすげーな。
195:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 10:00.net
知的生産もしてないのに高級文具持っただけで
満足してる人は知的水準が低いと思うんですが。
どうせ労働者が何をしても同じです。
196:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 10:56.net
>>195
あなたには、知的好奇心を活発にするような趣味はないんですか?
別に知的生産は仕事だけに限った手段ではないでしょう。
私の友人は職業自体も知的な人ですが、知的生産を主に趣味のために行っています。
彼の趣味は競馬ですが、知的好奇心を満足させられる楽しい趣味だと言ってます。
私は趣味で神秘学や神智学、つまりオカルトを研究しています。
これもまた知的生産の手段を必要とする趣味です。
オカルトには多くの不正確な資料があるので、これらを選別するためには、大量の情報と
戦う必要が出てきます。
大量の資料を集め、選別し、その後に研究が始まります。
オカルトのような分野はプロらしいプロがいないので、アマチュアの力が必要なのです。
私のオカルトはかなり特殊な趣味だとしても、みなさんも趣味を持っていると思います。
趣味はスポーツですか?芸術でしょうか?それとも音楽?
全ての趣味が、知的生産の技術を活用できる場になると思います。
197:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:09.net
>>196
趣味で民族音楽を集めてます。
知的生産というか、データベース作りに心血を注いでいます。
網羅的なデータベースはまだ地球上に存在しないのが現状です。
音楽と文字、写真その他を一緒にファイリングするにはどんな方法がいいのでしょうか?
オレは全部別個で保管してるので、混乱しそうになってます。
趣味なので多くの時間をかけられるわけじゃないのが悩みです。
198:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:16.net
>>196
趣味のための知的生産ですか。
興味深いけど、突き詰めるとスレ/板違いじゃないかな?
最適なのは「趣味一般」板かな?荒れそうなのが容易に
想像できるけどね。
でも、趣味の世界で知的生産を駆使したら、かなりのことが
できそうだよね。個々の趣味にはそれぞれ個性的な知的生産が
あるだろうし、それが近似の分野では応用できるだろうし。
199:198
02/05/26 11:24.net
>>197
音楽のためのデータベース作りといっても思いつく方法がないのですが、
音楽自体はどんなメディアで保存しているのですか?それによって
いろんな形式が考えられますよね。デジタルデータならパソコンで集中管理
という方法もありますし(これは完全に板違いだけど)。
どちらにしても膨大な量でしょうから、管理方法は考え抜かないと混乱に
陥ってしまいますね。
よろしかったら詳細を教えてください。
200:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:29.net
>>195
高級文具って、高い万年筆とかのこと?
それは知的生産とは関係ないでしょ。
そういうのはブランド趣味というのであって、
知的生産とは違うと思うけど。
知的生産に必要なのは、機能的で質の高い
文房具でしょ?
201:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:32.net
>>8に同意なんだが、ある程度はパソコンのことも一緒に語らないと
文房具独善主義になってしまうと思われ。知的生産の手段として
語るぶんには、パソコンもOKということでどうでしょ?
202:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:34.net
知的な職業に就けなかったからって、趣味で知的生産か?
それから、クソスレはageるなよ。
203:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:39.net
>>202
知的な職業に就いている人は、その職業を趣味のようにしてるんじゃないの?
普通のサラリーマンはイヤイヤ仕事してたりするけど、もっと知的だと言われている
職業の場合、好きじゃなきゃ続けられないでしょ?
趣味に知的生産は何もおかしくないと思うけど。
それから、>>202みたいな煽りがここをクソスレにしてるということが分からないの?
204:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 11:56.net
196
単なる興味で恐縮ですが,オカルト的に見てお気に入りの文房具とは
どんなものでしょうか?
霊感が高まるとか,電波が届くとか,奇跡が起こるとか何でも結構です
205:y2kbest@k9.dion.ne.jp
02/05/26 12:24.net
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
URLリンク(user.auctions.yahoo.co.jp)
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
206:196
02/05/26 13:07.net
>>204
私はどちらかというとオカルト実践ではなくてオカルト研究そのものなので、
儀式や魔術、霊感などは疎いほうなんです。オカルト文献は山のように
ありますが、コスチュームやアイテムはあんまり持ってないです。
そんな私の好みでもいいなら書きますが、ロウソクで明かりを取るような
暗い部屋でも似合う、少し重厚な文房具のほうがいいですね。オカルト
趣味というのは懐古趣味でもあるので、実用性を度外視するとガラス
ペンのような雰囲気のある文房具も好きです。羽根ペンもいいですしね。
ファイリングも雰囲気重視なら紐綴じが好きです。表紙もコクヨとかじゃなくて
自作で作ったほうがいいですよね。
でも、実際はバインダーやキャビネットを使ってます。最近ではパソコンも
かなり活用してます。儀式映像などはVHSテープで保存してたのですが、
劣化対策のためにパソコンでキャプチャしてDVDに保存し始めています。
雰囲気を楽しむのは、定年後までおあずけになりそうです。
207:204
02/05/26 13:48.net
期待していたのと少し違いましたが、御丁寧な回答有難うござんす.
研究がんばってくださいね.
208:195
02/05/26 16:29.net
オカルト研究が知的生産ですか?
社会的に見て生産性の無い二義的な趣味を知的生産と
言われても当惑してしまいます。くだらない資料は
焼却炉のダイオキシンを増やすだけで、他の皆様に
多大な迷惑を及ぼすことになりますよ。
209:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 16:54.net
>208
凡庸だが、まずまず基本を押さえた煽りだな。50点(w
210:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 17:03.net
>>208
その基準でいくと、書店や図書館に並ぶ書物のかなりの部分までを
否定しなければならなくなるが?
一体、何をさしてキミは知的生産と思っているのかな?
資本主義の奴隷のような考え方なのか?
211:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 17:13.net
>>209
祭典尼くないか?
212:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 17:15.net
書店や図書館が知的だと思ってるんですね。
それどころか、あなたの感覚だと2ちゃんねるも
知的なんでしょうか?人類にとって真に必要な
「知」とは何かということを考えたほうがいいと
思いますよ。
213:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 17:26.net
>>196のオカルトは、民俗学的意義が高いと思うが。
オカルト資料を集めて分析してるんでしょ。
そういうのを知的生産と言うんじゃないのか?
あんたはアメリカかぶれのプラグマティズムマンセー!
なんだろうが、「知」というものは直接的実用性だけじゃ
ない。自分の理解できないものを、全て下らないと
言ってしまう人間によって、これまで人類が蒙ってきた
被害は決して小さくないよ。
思想・言論統制や宗教弾圧など、挙げたらキリがないよね。
あんたみたいな人が世界の支配者になると、こういう
迫害を始めるんだろうな。ここの部分は忘れてくれ。
オレも随分横暴なことを言うようになってきたな。
あぁ、イヤだ。
214:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 17:31.net
>>208
あなたが知的生産と呼ぶにふさわしいと思うものは何ですか?
215:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/26 17:44.net
知的という言葉の亡霊がたくさん住むスレだな。
216:195
02/05/26 18:22.net
プラグマティズムは時代遅れなんですが、高校の倫理で
少し齧った程度とお見受けします。オカルト研究などは
ビールの王冠やカップラーメンのフタを収集して喜ぶ、
少し知能程度のよろしくない方と同類の悪趣味だと私は
捉えていますが。
図書館や書店の大部分を否定しなければ…とおっしゃる
方もおられますが、実際問題そうだと思いますよ。
書架にある本が50年後にやはり増刷されていますか?
大半はご諸賢の慧眼による歴史の淘汰を経て消えてゆく
運命にあると思います。それが人類の知の積算でしょう。
ただここで述べておきたいことは、オカルト研究が否であると
主張してはいないと言うことです。知的生産と捉えるには
あまりにお粗末な趣味と私は思う、という単なる見解の相違
であります。知的生産の定義に興味はありませんし、私の
見解などトイレの落書き程度の問題ですから参考にはならない
と思います。
217:196
02/05/27 02:56.net
>>216
>ただここで述べておきたいことは、オカルト研究が否であると
>主張してはいないと言うことです。知的生産と捉えるには
>あまりにお粗末な趣味と私は思う
オカルト研究は知的じゃないと言われて反論するのはケンカを
売ってるようでイヤなのですが、あまり誤解されるのも不快なので
反論させてください。
オカルトをどのように捉えるかは、各実践者、研究者に委ねられて
います。ここの部分は学術的な統一見解があるわけではありません。
だから中には、オカルトを科学に代わりうるパワーだと考えている人も
います。こうなるとオカルトを盲信するようになり、知的生産とは関係の
ない、儀式魔術の世界が展開されることでしょう。
しかし、学術寄りのオカルト研究というものは文献をはじめとする資料を
体系的に研究し、世界的宗教と各地方の民間伝承の相関関係を
調べたり、文化の伝播を調べようとするものです。民族形成や、言語の
伝播についても分かるときがあります。
今のところ、私は他の学問領域からのアプローチの傍証になるような研究
しかできていませんが、あまり活発ではない分野ですから今後の発展には
期待しています。
こんな、過去を明るみに出そうとするような後ろ向きの学問は知的ではない
とおっしゃるなら、私にはこれ以上の弁解はできません。
オカルトについてのみの反論にならないよう、最後に一つだけ。
自分の詳しく知らないものを批判するときは、極めて慎重に事を運んでください。
218:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 03:02.net
>>217
オカルトが知的かどうかは折れには分からないが、
>>196が>>195よりも格段に知的だということは折れ
でも分かる。
ただ、>>217はsageよおね。
本筋じゃないんだからさ。
219:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 08:04.net
いい糞スレ具合だ。
220:195
02/05/27 08:25.net
オカルトをどのように捉えるかは、各実践者、研究者に委ねられて
います。ここの部分は学術的な統一見解があるわけではありません。
だから中には、オカルトを科学に代わりうるパワーだと考えている人も
います。こうなるとオカルトを盲信するようになり、知的生産とは関係の
ない、儀式魔術の世界が展開されることでしょう。
>オカルトを他の全ての学問に置換しても、儀式魔術という部分以外の
文意は成立します。それは同時に人間の固有性による主観の問題である
ことを意味しています。そうであるならばビールの王冠研究についても
同じことが言えます。
しかし、学術寄りのオカルト研究というものは文献をはじめとする資料を
体系的に研究し、世界的宗教と各地方の民間伝承の相関関係を
調べたり、文化の伝播を調べようとするものです。民族形成や、言語の
伝播についても分かるときがあります。
>オカルト研究のオーソドキシィを中学生程度にも理解できるように
ご説明頂きましたが、他の学問も同様です。たとえばトイレの習慣を
研究した場合においても民族性から宗教まで、果てしなく連関させる
ことは可能です。
言語学にも民間伝承を幾分か参考にする部分があります。サンダーの
語源であるスノーの神、そのスペルや音韻が変化する様を研究して
おられる方(コンスタント・M・マシュー)も確認しています。
言語学に限らず、全ての学問において他愛も無い些事から特殊を
演繹することは可能ですが、それを考慮に入れてもオカルト研究が
学問の世界にもたらすものは京大のさだ研(さだまさし研究会)
程度の趣味的なものにとどまると考えただけです。
自分の詳しく知らないものを批判してしまいましたが、私よりも
格段に知的な方を刺激して申し訳無い次第です。どうか下らない
私のような小人物に構わずアンケセパアテン(埃及)やら何やら
でも研究していて下さい。
221:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 09:13.net
ひとつ言わせてもらえるならば、217はオカ板に逝け
222:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 10:25.net
知的だけど全然生産的じゃない議論スレ化
223:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 10:36.net
単なるクソスレだが。
224:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 11:39.net
今後、195は195と名乗らないでくれ。
196、も196と名乗らないでくれ。
オカルト研究の意味は分かったけど、意義を語るのはスレ違い。
225:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:07.net
文房具板で必死にオカルト語るヤシって...
226:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:31.net
オカルト研究でもなんでもいいんだが、研究目的での情報整理は
「超」整理法でいいんじゃないのか?知的生産に工夫を凝らすより、
研究そのものを真面目にやれば?
227:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:33.net
でも、超整理法って、研究そのものを真面目にやってないヤツが考案したもんだし。。。
228:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:34.net
間違った。
真面目にやってないんじゃなくて、そもそも研究能力が無いんだった。
229:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:35.net
>>227
言いたかったことは、野口みたいな犠牲になってくれる人がいるんだから、
その成果は利用したほうがいいんじゃない?ということ。
230:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:36.net
>>229
それはそれで、嫌味だね。(w
231:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:37.net
やれやれ。クロウリーで大変な目にあった。
とはいえ、今手元に高等エノク魔術実践教本というのがある。
この本の中では、冒頭からクロウリーの記述からの
引用が一貫してかかれている。法の書、涙なき魔術、などいろいろ。
多少、はじめのクロウリーの魔術定義が拡大解釈されている感もあるが、
ゴールデンドーンの教義とクロウリーに、ほとんど矛盾の無い様子が
うかがえる。クロウリーの時代はフロイト一時期やライヒなどと同じような
性を偏重?する説明がクローズアップされるが当時と今とでは、
タブー視されていた、性に関するイメージもだいぶ異なるものだろう。
とはいえ、クロウリーに言及を得られることは、
現代の魔術では確固たる認証を得たようで、
心強い気もするのは私だけだろうか?
ところで話をアグリッパ-に戻すと、またまた面白いものを見つけた。
アグリッパ-の以降のドイツの識者は中国の占術や天文学にも感心があったらしい。
そりゃそうと日本をつぶしにかかってる連中は実に巧妙だね。
弟子のいってるモントーク実験とも関係がある。
占星術や魔術が国を滅ぼすとかほざいてたやつがいるが、
そういったキ印を組織的に陳腐化させようとしてる連中がいる。
劇薬をスナック菓子のようにしたい連中がね。
90年代初頭はその予行演習が行われた。今が本番だ。
そのプロセスがおおむね成功したころモントークの計画が頭をもたげてくる。
本当の黒魔術がね。それは科学の仮面をかぶってやってくる。
でももうやばいね。ほんとにまじでやばいよ。
アジアはまた大混乱にたたき込まれる。
232:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:40.net
>>229
犠牲になってるてゆー意識はないんだろーな、あの人。
何読んでも、折れは優れた学者気取りだよな。
大学内で他の教授に会ってもあいさつしてなさそー。
233:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:42.net
>>231
書いたのは>>196なのか?
おとなしそうに見えてもやっぱり電波だったか。
何言ってるのかさえ分からんよ。
いいかげん、sageろよ。
234:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 12:44.net
野口も電波。
235:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 13:15.net
野口教授を悪く言うのは簡単だが、彼を評価するのは難しい。
236:我推奨sage
02/05/27 13:17.net
ageると煽りや荒しが来るぞ。
こういう難しい話題はsageつつマターリが基本。
237:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 16:19.net
>>235
なんだ、結局否定派か。
238:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 16:20.net
野口と山根ってどっちがDQN?
239:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 16:27.net
>>238
梅棹
240:238
02/05/27 16:45.net
>>239
そんなマイナーなヤシのこと聞いてねーよ
241:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 16:46.net
>>238
明らかに野口。
242:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 16:51.net
>>240
あんたの知識がマイナー
243:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 18:08.net
>>240
梅棹忠夫教授は、一部で有名な京大式カードを考案し、
知的生産という概念を提唱しました。
彼自身は真摯な研究者でDQNとは程遠い立派な方でしたが、
知的生産という甘美な概念に、どれだけのDQNが群がるかを
予見できるほどには先見性がありませんでした。
今ではあなたのような梅棹氏の名前さえ知らないような人まで
知的生産病に冒されています。
244:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 18:09.net
>>243
>立派な方でした
おい、勝手に殺すなよ。
245:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 18:29.net
>>244
もう立派な方じゃなくなったんだろ。
246:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 19:18.net
yamaneに一票
247:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 20:47.net
はぁ、馬鹿だな
248:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/27 23:14.net
教授が立派かどうかなんてどうでもいい。
その手法が使えるかどうか。
超整理法は使えると思うよ。
249:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 02:31.net
知的生産という用語は「知的」という意味を強調したものではなく、
知的という言葉があるのは、物の生産との対比のためでしょう。
250:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 04:37.net
2ちゃんねるで語るには話題が重すぎます。
他スレのように話題が限定的でないと、
厨房には書けません。
251:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 05:11.net
話題がないのは確かだな。
まともな話題提起は>>64くらいだよな。
文房具を使った知的生産というのは語られ尽くしてる感があって
いろんな本が出てるから、それを読んだらいいだろう。
252:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 14:36.net
タイトルは「知的生産のためにどんな文房具買いましたか?」
くらいのほうが良かったかもね。失敗談とか聞けるし。
253:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 14:39.net
>>252
8穴システム手帳のSD。
便利かもしれんがダサすぎて人前に出せなかった。
254:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 14:42.net
>>252
クリアフォルダを100枚買ったのですが、一つずつに入る量が少なすぎて
分類に失敗しました。今は20段レターケースでうまく逝ってます。
255:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 14:55.net
近所の文具店が閉店セールで安売りしていたので、
3×5カードを大量に買ったのが数年前。
いまだに大量に残っている。
256:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 14:59.net
>>255
折れは逆。
梅棹氏の薦めに従ってB6カードを買い揃えたけど、使って便利なのは3×5カードだった。
でも、最近はパソコンだから使ってない。
257:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 15:58.net
ソニーのデータイータ。
パソコンと互換性ないから、今の時代には不便なだけ。
誰か責任とってくれ。
258:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 17:11.net
>>257
ソニーのページに、
>パソコンと直接つないでデータをやりとりできるPCリンク機能
って書いてあるけど?
URLリンク(www.ecat.sony.co.jp)
259:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 17:21.net
>>258
それにしても、パソコン接続キット\50,000って、ふざけてないか?
URLリンク(www.sony.jp)
260:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 17:30.net
>>252
この話題の方がまともに盛り上がってるな、たしかに。
261:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 17:44.net
モンブランの万年筆かな。
大学1年の春、万年筆くらい持ってないと知性的とは言えないと
教授が講義で話していたので早速購入。それも、教授の推薦
どおりの青インク。折れの知的レベルは何も変わらなかった。
その後も、「パソコンを使うのは労働者階級の証明」、「大学教授
としてのプライドがあるから夏でも上着は脱がない」など、電波級
の発言を繰り返し、ゼミ希望者が一人もいないという憂き目を見て
他の大学へ移っていった。逝った先の大学は知らない。
こいつの知的レベルは折れ以下だったんだということは、良く分かった。
262:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 18:03.net
普通に紙のファイリングフォルダと、ファイルボックス。
これに保険証書、車検証のコピー、保証書、取扱説明書、新聞の切り抜き
なんでも一つずつフォルダーを作り、放り込んでいくだけ。
知的でも何でもないけど、書類を探し回ると言うことは
コレを始めてから一度もない。
知的生産なんて大仰なこと言わないで、紙類の整理ぐらいで考えとけば
いいんじゃない? 別に道具が考えてくれるわけじゃないんだからさ。
263:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 18:15.net
>>262
そんなつまらんこと言わずに、マターリとさ。
264:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/28 18:16.net
私は、Post-Itに出会ったおかげで知的になりました。
265:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/29 01:39.net
てきとーな紙に殴り書きして,それで金になるんなら立派な知的生産だよな.
なんて書くと怒りだす輩いるベ.どかたとか.
266:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/29 09:03.net
しかるべき紙を使うとさらに金が増えるんなら、そのほうがいいよな。
267:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/29 20:11.net
>>261
その教授、野口って人?
268:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/29 21:23.net
アンチ野口の多さに驚愕。
269:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/29 22:14.net
>>268
いや、信者も多いぞ。
270:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/29 22:17.net
ノグチ信者には痴的なヤシしか居ない。
271:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/30 09:47.net
>>270
それだと俺まで痴的になるから間違いだと思う。
272:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/30 11:14.net
Yamane信者モナー
273:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/30 21:07.net
信者どのくらいいるのでしょ。
274:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/31 04:51.net
一人。
折れだけ。
275:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/31 12:27.net
いいんだよ。実はこのスレ3人しかいないから。
276:_ねん_くみ なまえ_____
02/05/31 12:54.net
ウメ竿>山根>野口>…>今泉(曼陀羅と)
277:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/03 15:51.net
整理の素人だった頃出した「『超』整理法」は面白かったけど、権威になってから
守りに入ったと言うかつまらなくなったと思う> 野口
278:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/03 17:24.net
Mandal-artは本物
でも紙よりコンピュータソフトの方がよい。
279:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/03 18:57.net
無地A3使ってます。
280:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/04 10:34.net
>>279
使い方詳細キボン
281:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/04 20:32.net
漏れは、スケッチブックの画用紙を使っています。
使い方はpkldsvじゃー」尾lxる手記間等に毛
282:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/04 20:44.net
◆自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓の「迷言集」-黒木瞳似の愛人の告白◆(「週刊文春」02.5.2-9,5.16)抜粋)
○「俺はメガネを取ったら知的(痴的)に見えるんだ。すごく知性(痴性)のある男に見える」
○「俺は議員じゃなかったら、絶対AV男優になるんだ」
○「女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ」
(セックスの際は、避妊具を絶対につけなかった)
○「落選したら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」
○「(親子3Pをやりたいので)お母さんを説得してくれないか」
○「俺のはその辺のオモチャより大きい。これ(男性器)を見せたら、お母さんも野性味の
ある俺に魅力を感じるだろう」(そういって、写真を撮らせる)
○「(妊娠して、中絶すべきかどうかを悩んでいる愛人に対して)何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
○「俺は姉妹とか親戚同士とか友達同士とかの関係で三人でのセックスは
やったことがある。でも親子でというのが無いんだ。死ぬまでに1回でいいから
どうしても親子でやってみたい」
○それから先生は、よく自分の尿(おしっこ)を私(愛人)に飲ませました。
「これでおまえは一生俺の女だな。逃げられないぞ」といいながら
満足げな表情をしたのが忘れられません。
283:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/05 00:24.net
とっても痴的ですね。
はい、次の方どうぞ。
284:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/10 18:52.net
YAMANEまんせー 挙げ
285:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/11 07:32.net
知的生産に役立たない文房具ってのはあるのか?
286:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/11 12:22.net
ロケット鉛筆とか、象が踏んでも壊れない筆箱とか(w
287:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/11 12:31.net
「小学校のとき流行った文房具」
このスレにあるもの、ほとんど役立たず。
288:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/11 18:50.net
「小学校で流行った」ということは
大人の今は使ってないってことだからね
289:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/11 20:21.net
>>288
んなこたーない
290:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/12 00:04.net
そもそもどこからが知的なのかの線引きが難しい
ボールペン一本でさえ、うんこの絵を描けば知的ではなく、
複雑な計算式とかだったら知的とかいうんでしょ
みんな、「知的」というものを定義してくれよ
291:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/12 00:08.net
知的:うんこ以上 (うんこを含む)
292:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/12 05:02.net
うんこの絵は芸術なので含まない。
293:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/12 23:18.net
>>290
>複雑な計算式とかだったら知的とかいうんでしょ
書く内容じゃなく、書き方じゃないかな。
マンダラとかマインドマップみたいな。
収納物もただ物をつっこむだけじゃダメで、
並べ方・置き方を工夫した時点で知的に当てはまるかと。
294:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/12 23:34.net
万年筆は雰囲気がちょっと自慢できる。
295:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/12 23:42.net
>>293
つまりその道具のそもそも予定されている使い方よりも、
生産性などを向上させる使い方をやっていれば「知的」と。
その意味で行くとこのスレタイは全くダメなんですけどねw。
わかりやすいかも。道具論ではなく、方法論、と。
296:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/13 00:27.net
要するに、「知恵を絞る」「知恵を使う」のが知的生産ということか。
297:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/13 10:04.net
このスレタイ、素直に「知的生産について語る」とか、
「文具を知的に使う」とかだったら良かったのかも知
れませんね。
全ての文具は知的生産に役立ち、その方法論が問題、と。
298:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/13 10:43.net
「知的生産以外の用途には使えない、ある意味とっても不器用なアイテム」を紹介するスレにしたら?
たとえば山根式袋ファイル作成定規(w
299:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/13 10:58.net
>>298
ワラタ
うちにもKJ法するために購入した大量のポストイットの残りや、
京大式カードの残骸が数知れず。
でもまぁ、これはメモ帳になるから定規よりマシか。
300:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/13 20:24.net
特定用途に特化したために融通が利かなくなった文具ってたしかにあるよね。
うちにあるのは「PC接続不可な初期のICレコーダー」
メモ100件可能だけど
操作性悪くて後の方のメモを聞くのは大変。
301:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/14 00:22.net
>>300
俺も持ってた(鬱
302:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/14 03:11.net
>>300 少し待ってから買う。これが一番だね。でも新しいモノ
好きだからそんなことできないよう・
303:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
304:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/16 03:31.net
>>198
それは
生産ではなく
単なる
整理だな(w
305:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/16 14:54.net
>>304
いまいち誰にレスしているのかわからんが、
「整理」ではなく「整頓」の段階になっていた
ら十分に知的生産ではなかろうか。
306:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/16 22:09.net
>>305
逆じゃん。何いってんだ、俺。
キャビネットの角に頭打ち付けて死んで来ます。
「整頓」は見栄えを良くすること。
「整理」は使えるように整えること。
整理ってなかなか出来ないよ。>>304
307:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/17 14:02.net
ビジネス文具図鑑
URLリンク(www.terurin.net)
まだ新しいサイトですが、良スレならぬ、良サイトの予感?
ポストイットのり、買うぞ。
308:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/17 18:03.net
おもしろそうなサイトですね。もっと充実すれば良いですね。
現段階だとまだまだ「これは」と思うことは少なくむしろ
文具ヲタには常識だと思うのですが。
あとポストイットのり、現在はデザイン変わってます。
URLリンク(www.mmm.co.jp)
309:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/18 17:56.net
生理は生産の準備段階に過ぎない。
よって、まだ何も生み出してはいない。
310:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/18 19:17.net
>>309
グループワークであれば整理した段階で既に知的生産だよ。
311:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/18 19:21.net
>>309
誤変換でも別の意味で文章が成り立つ好例だね。
312:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/18 19:24.net
>>311
知的
313:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/18 23:47.net
ワラタ
生理ね。
314:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/19 13:05.net
梅竿上げ
315:_ねん_くみ なまえ_____
02/06/20 14:11.net
生産に役立つのはペンくらいだろ。あと紙か。
316:_ねん_くみ なまえ_____
02/07/18 17:14 .net
で、知的生産の技術系の新スレ、立てないの?
折れは、1だけはやるな、というのが、ばあさんの遺言なんだ。
317:_ねん_くみ なまえ_____
02/08/03 22:08 .net
スレの最初のほうがちょっと面白かった。
318:_ねん_くみ なまえ_____
02/08/03 23:22 .net
>>316
やる気ある?だったら建てようかね。
自分一人でやっても悲しかったので声待ちしてたんだけどね。
どうも薄いような。
319:_ねん_くみ なまえ_____
02/08/19 13:02 .net
久しぶりに覗いたらこんなことになっていて悲しいよ。
320:_ねん_くみ なまえ_____
02/08/21 19:46 .net
点検作業をいたしております。
誠に勝手ながら、
ageさせていただきます。
321:_ねん_くみ なまえ_____
02/10/12 10:48 TyzqrUHP.net
くだらないスレだな
「大体知的生産ってのはなァ~!」「お前らが知的生産なんて言葉使うんじゃねェよ!」
とか言ってる奴は一人でやってるのか?
このスレの残り使って、そいつに講釈垂れて欲しいマジで。
喜んで読むけどな。
322:_ねん_くみ なまえ_____
02/10/12 13:48 .net
ここまでよんで、知的ってなに?ってわからなくなったわん
323:_ねん_くみ なまえ_____
02/11/04 20:14 .net
「痴的」ではないかと。
324:名無しさん
02/11/15 17:48 c48Riuwc.net
じゃあ。知的生産の目的は何?
325:_ねん_くみ なまえ_____
02/11/15 18:46 bDAqNz+J.net
木下是雄先生を称えよう!
326:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
327:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/04 02:24 .net
保守
328:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/18 15:50 paVwwxq6.net
初めて来たんですけど、もうちょっとで良スレになりそうな。。
こういうスレを探してたんで、知的生産に詳しい方々、
いろいろ意見、お願いします。
329:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/18 15:56 .net
今こんなの上げたらいかんて。
来るぞ(w
330:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/18 16:20 i6jyARYo.net
え?野口マンセー!
331:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
332:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 12:57 .net
>>330
何が?
333:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:02 K0g95lEX.net
知的生産に役立つ文房具
って何?
梅棹忠夫「知的生産の技術」の中で紹介されている道具類の後裔のこと?
かなタイプライターとか、京大式カードとかはパソコンの流れに呑みこまれて
ほぼ消失。
パソコンが使えない、まだ紙処理している場合への対応という限定テーマ?
それともパソコンではまだ代替できていない枢要な意義が文房具にあると?
334:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:05 .net
痴的破壊には超整理がうってつけ。
335:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:12 K0g95lEX.net
[知的生産の技術]
何が書いてあったかほとんど忘れたが、
手紙の整理、写真の整理、新聞の切抜きの整理、趣味で集めた切手の整理、
フィールドワークで集めた情報の整理、
なんてことを手間をかけずに合理的に行う方法について考えた本だったと思う。
たとえば、手紙については、書きだしの挨拶や、時候の文章、結びの挨拶
なんかをモジュールとして何種類か用意して、
出す相手に応じて適当に組合わせて使えば、手紙を書く時間が合理化できるとか
いうアイデアがあった。これは、もう、今ではパソコンに採り入れられて
多くの人が使っている。
336:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:23 K0g95lEX.net
知的生産という言葉
物を作る生産と対比して、
情報を集めたり、コミュニケーションをとったり、
山登りの企画と報告、人類学調査などを通じて、
情報を産出していくことを
知的生産と呼んでいたんじゃなかったかな。
337:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:25 .net
えー、キチガイが発生中ですので、明日ぐらいまで放置でお願いします。
338:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:36 K0g95lEX.net
日常生活の雑用や
なりわいの商売、
学問研究も含めて
何らかの新しい情報を産みだす技術を
知的生産の技術と呼んでいたのだと思う。
記憶ちがいかも知れないが。
339:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 17:39 K0g95lEX.net
えー、キオクチガイが発生中ですので、明日ぐらいまで放置でお願いします。
340:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 18:11 K0g95lEX.net
効果的な知的生産
つまり、他の方法にくらべて生産性を高める文房具の使い方を知りたい。
たとえば新聞の切抜きをするのに、ハサミで切りとるのは時間がかかるし、
長くやると指が痛くなってくる。
金属の定規を使えば、切目はぎざぎざだが、速くできるといったような。
もっとも、新聞の切抜きを止めてネットから取る人が増えただろうが。
341:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 18:22 .net
切れ目がギザギザの切り抜き?
ギャートルズか?
342:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 22:10 LcLhVjd9.net
過去ログ読んでから書き込むという基本的な技術がない人が
知的生産を語るのは困難であるということが良くわかった。
343:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/22 22:42 .net
効率的だとか能率的だとか生産的だとか
どんな言葉で説明しようにも、人間的という言葉の
反対側に置いてかれるような気がする私は
社会不適合者ではあるんだが人間だと自負している。
344:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 08:21 .net
知的生産と言うと必ず嫌悪を示すヤシがいる。よく解ったよ。
345:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 11:12 .net
>>344
知的とは程遠い奴が語ろうとするからダメなんだよ、オマエみたいな。
346:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 11:16 .net
ね。ほら、出てきた。(w
347:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 11:21 .net
はいはい、満足か?
マヌケな>>346よ。
348:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 11:23 .net
いや、マジな話、嫌いならほっとけばいいものを
超整理スレにしろなぜそこまで悪態をつかなければならないのかだよ。
349:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 11:30 .net
オマエモナー
350:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 14:19 .net
単純に、つまんないよな。生産って言葉が。
創造でも開発でもないってことは、脳味噌を使った
単純労働に近い仕事をやらされるように思えてね。
白襟族の中にも、ずいぶんな格差があるわけだ。
351:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 16:37 .net
それを言うなら、勉強と言う言葉が嫌いって言うのと同義だね。
そもそも、知的生産って言葉が、物書きの仕事用だから、
趣味で小説を書いたり、邪馬台国論を集める、って言うのは「知的研究」とでも呼ぶのかな。
352:350
02/12/23 17:42 .net
言葉としては、「勉強」に対して「研究」ですかね。
どっちにしろ、「勉強」「生産」って流れが「仕事」になると、
ひどく自由を束縛された感があって嫌なわけですよ。
勉強した結果、「年収」だの「売上」だのという一つの
指針に従って生産するように矯正されてしまったようで・・・
その指針から外れた人のことを理解できなくなるし、
なんつーか排他的すぎて嫌悪感があるんです。
スレ違いの話題になっちまいましたが、知的生産と
言うのでなく、もっと自分なりの指針で使うための
文具全般における創意工夫ってものを見たいですね。
353:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 19:27 .net
要するに、被害妄想でつね。
354:350
02/12/23 20:04 .net
そうとも言うね。
私は【今の】社会に不適合な人間だから。
355:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/23 23:48 .net
なかなか含蓄のある本質論でつね
おもしろいやりとりでちた
356:350
02/12/24 01:39 .net
>355 (>>343も私です。為レ念)
ありがとさんです。ちょっとでも考えてもらえれば幸い。
最後に一つだけ、思ったことを追加しておきます。
人が肉体労働力でなく、頭脳労働力を生産に用いる
ようになってから、現代の世の中ができてきたと思う
んですが、そのせいで脳味噌の余裕が失われたん
じゃないかな、って思うんですよ。肉体労働中であれば
いろいろ考えることもできますが、頭脳労働中には
別のことを考えたら非効率、非生産的となってしまう。
でもそこには、いずれ破綻が生じるはず。人間の頭
ってものは一つのことにだけ使ってるとおかしくなる
ことが多いのです。それゆえに頭脳労働者は、仕事
以外に頭を使ったり、頭を休めるための時間を余計に
必要とするはずなんです。が、現代の社会では皆
残業残業休日出勤・・・
壊れる人が増えたのは、そこにあると私は思います。
357:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/25 11:42 .net
そうだな。
「知的生産」という語には、「文章生産現場のノウハウについて」と言う意味だろう。
個人で物を作る時には生産とは言わない罠
工作、創造、創作、蒐集・・・といったイメージか。
358:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/25 12:13 .net
不明瞭な日本語が多いですね。w
359:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/27 05:14 EhDYZEeT.net
とても書き味がいい良く削った鉛筆
硬めで少ない力で消える消ゴム
綺麗で、紙質のいいリーフノート。
360:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/27 12:23 .net
簡単なことをわかりにくく書くのがアマチュア
難しいことをわかりやすく書けるのがプロ
自分にしかわからない書き方をするのがDQN
相手にわかりにくいように書くのが2チャンネラー
361:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/28 02:04 .net
>>360
君のレスが一番分かりにくいです
362:_ねん_くみ なまえ_____
02/12/28 08:48 .net
>>361
2チャンネラーなので当然です。
363:ねん_くみ なまえ
02/12/31 13:10 .net
「知的生産」と「非知的生産」はどう違うのですか?
364:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
365:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/08 09:43 9duXDxg7.net
近所の文房具屋に情報カードを探しに行った。
ないかなと諦めたとき、棚のうえにある情報カードの他種類な
ラインナップにびっくり。今度からここに来よう。
366:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/11 19:47 XcblLA/H.net
>>365
なんか物凄く知的な感じのしないカキコだな。
だから何?
367:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/11 19:53 pjM1MyBu.net
3日もたってそんな事いうなよ
368:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/11 23:33 .net
sage
369:山崎渉
03/01/13 02:19 .net
(^^)
370:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/14 02:50 cj6rk8KD.net
[知的生産の技術]
読み終えた、やや時代ずれの感もぬぐえないが
基本的なことがよくわかる。
最初何でこんなに平仮名ばかりなんだろうと思って読んでいたが
最後になってその理由がわかって感心した。
この作者はもう鬼籍にはいってしまわれたのだろうか?
そうでなければ、今の世の中をみてまた書いて欲しい。
371:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/14 13:35 .net
梅棹は生きているよ
372:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 00:53 wTTpMUvj.net
>>370 盲人になってしまったがな。国立民俗学博物館の館長してたんじゃなかったか?
収蔵品の整理にこの「知的生産の技術」の考えを応用していたらしい。
盲人になってからも口述筆記で何冊も本を出している。スゴイ奴だぜ。
373:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 11:08 .net
梅棹さんの情報産業論、すごい。
スレ違いごめん。
374:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 15:48 .net
>>371
教えてくれてありがとう。
生きてらっしゃるんですね。失礼なこと書いてしまいました。
今の世の中の流れをどんな風にみているのか、聞いてみたいです。
375:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 15:49 .net
>>372
すごいですね~。
他の本も探してみよう。
376:山崎渉
03/01/21 03:56 .net
(^^;
377:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/22 08:59 .net
>>373
私も読んでみたい。探してみます。。
378:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/22 13:30 .net
この人ですね。現在82歳のようです。
URLリンク(www.mmjp.or.jp)
379:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/22 16:40 pUHodx1K.net
>>377
今から40年も前の論文なんですけど、全然古びてないんですよ。
小松左京との対談もあるそうで、私もまだそっちは未読です。
380:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/24 10:42 vMFA3srn.net
>>379
ますます読みたくなりました。
論文だと、探すのが大変かな。でもがんばって見つけます。
381:山崎渉
03/01/24 14:32 .net
お前ら繰り替えすが
梅棹っちは
国立 民族博物館 元館長であって「民俗」ではない!
382:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/30 00:23 .net
すご~く、ひさしぶりに「知的生産の技術」を読み返してみたけど、やっぱ名著だね。
なんといっても、読んでいる人をわくわくとひきつける魅力がある。
これは、内容がすばらしいというのもあるんだけど、著者の文章表現力、構成力が
巧みだ。っていうのも大きいよね。
その後も続々と類した本というのは、数百冊は出ていると思うけど同じ程度に
インパクトのある本には出会わない。どれもこれも最初から最後まで同じことを
繰り返し言い続けるつまらないものばっかり。
考えてみたら、自分がもの書きという仕事をするようになったのは、
この「知的生産の技術」という本がいろんな刺激を与えてくれたからなんだろうな。って思う。
そういう意味では、知的生産に役立つ文房具で一押しなのが、この本そのものなのかもしれないね。
383:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/03 07:59 .net
>>382
最近になって初めて「知的生産の技術」読みました。
同じような感想です。
そんなに昔に書かれた本だと思えないですね。
ぐんぐん読んであっという間に読み終えてしまいました。
だから今度はじっくり再読に挑戦中。
384:nobody
03/02/09 21:47 .net
職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
タクシードライバーになったというし。
なんとなくクリスタルで表明されたようにプレイボーイも朝日ジャーナルも
同じなんだよ。知的になるということは、ひとつは、いろいろなコンプレックス
から解き放たれるということなのかな。
自分が忘れてしまった残念。今度は、忘れないようにしよう。じゃ、カード
を作成しようとか。じゅーパソコンに入力しておこうとか、そんなレベルから
始まるのじゃないかな。その発端として「知的生産の技術」を読むのはいいこと
だろうと思う。
時代は変わって、パーソナルにコンピュータが変えて利用できる時代に、どう
するか。PDAをどう利用するかっていうことについては、わからない。
ファイルメーカーでも利用するのがいいのだろうね。
385:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/09 21:56 .net
むしろ無学とされる人の方が、「賢い」と思えることが多い。
それは、仕事や生活の中で、必要な思考ルーチンを身につけて
おり、無駄なく自然な形で物事を考えられるから、だろう。
足りない知識は後からでも補えるが、考え方ってのはじっくり
経験を積んだ上で考えていかないと、なかなか身に付かない。
頭で分かったつもりになっても、本当にそうだと確信を持てない
程度では、ただの知識に過ぎないのだな。
386:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/10 00:18 BG/GuU0r.net
>>384
> 職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
> 覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
> タクシードライバーになったというし。
タクシードライバーってすげえんだな。
知的生産なんとかという本読むより、俺もタクシードライバー目指すこと
にするよ。まず2種免許から。
387:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/10 06:39 6dSOofkZ.net
不景気の時は増えるんだよね、タクシーの運ちゃん
388:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/10 07:52 PZoTqVKT.net
鍛え抜いた知的生産力で「知的生産の生態史観」とか書けばいいのに・・・。
知的生産なんて、情報を収集して、整理して、活用するだけだろ。
・収集
紙、パソコン、紙からパソコン、パソコンから紙のうちどれでやってるの?
フォーマットは決めてる?
・整理
時間順、五十音順、階層で分類のうちどれ?組み合わせてるの?
・活用
単なるデータバンク?
収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
389:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/11 01:45 IRntZ9Lu.net
知的生産のことなんか考えてないで、なんか生産しろよ。
390:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/11 04:08 .net
やまいだれ
391:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/28 12:39 .net
>388
紙(システム手帳バイブル)で収集、フォーマットは特に決めずに罫線リフィルを
使用。
その内、必要なものは、PCにテキストで入力。(検索のため。)いきなりテキスト
で入力もある。(PCがそばにあるとき)
それこそ、DBソフト、ファイルメーカーを使おうか迷うときもあるが。
収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
確かに。職業として辞書の作成に使用するような本はあるけどね。個人レベルで
のものちょっと思い出せない。
パンチ・カード利用のテクが使えるかもしれない。
ところで、知的生産は、どんな方法でしてますか。
392:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
393:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/09 17:29 pDoiWtt+.net
徹底的にカードを使い続けるというのは現実的には無理がある。
梅棹氏の方法論には、確か見るべき点は多々あると思うがそれを現実の
勤め人、商店主、主婦などに無理強いするべきではないだろう。
人文学系以外の所謂理科系と云われる分野においても適用はなかなかむずかしい。
知的生産を目的とする多くの人は、ある程度の試行錯誤を覚悟しておかなければならないだろう。
また自らがなにを「生産」するつもりなのか、出来得るのかも精査する必要もあろう。
メモを取りながら生産されるであろう「完成品」を思い描いているのは楽しい時間だが
人生には限りがあるのだ。
394:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/11 17:46 wGgPRv2s.net
>393
わかってるんですけど、カード作りにはまってます。
395:山崎渉
03/03/13 11:41 .net
(^^)
396:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/15 23:09 .net
知的生産に役立つ文房具
URLリンク(ton.2ch.net)
397:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/18 14:33 .net
age
398:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/18 15:41 .net
丸善ってどうよ。あ、PLUS製品か...
URLリンク(www.maruzen.co.jp)
送料無料だと確かに安いけど
買うヒト足あげてー!
399:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
400:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/19 18:51 .net
>398
欲しい~。すっごく欲しい。
4000円かぁ、う~ん。悩みどころ。
401:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/25 08:35 .net
あげとこう。
402:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/25 11:50 YmXBshbJ.net
>>388、>>391
>収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
収集整理は人間の脳の苦手とする部分だからこそ道具を使い
効率よく行うノウハウも数多く存在する。
だが、それをどう活用するかはそいつの脳にかかっている。
道具もノウハウも、思考の手助けはしてくれても思考そのものはしてくれない。
同じ情報を収集してたって目的が同じとは限らんのだから本でこう使えとは言えない。
実は、分野/目的を限定するのならデータ活用ノウハウ本は結構ある。
主にギャンブルと特定ビジネス分野だな。探してみるといいさ。
もっとも、データ活用ノウハウは思考を諦めた奴のためのマニュアルだ。
もし貴方が思考している人であるならば、
それは思考の参考となる知識の一つでしかなく
すなわち収集/整理の対象となる一情報にすぎない事に気付くだろう。
403:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/25 12:31 .net
収集の目的が収集であれば、活用するということがどういうことか分からなくなる
と思われ。
情報へのアクセスを容易にするというだけでも十分とも思われ。
404:hs
03/03/25 23:46 p4njakUF.net
質問があるんですが、
現在既製品のホールソートカードを手に入れる方法はありますでしょうか?
405:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
406:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/27 08:51 .net
>404
ホールソートカードってどんなものなんですか?
初めて聞きましたが、興味がわいてしまいました。
407:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
408:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/28 11:01 SO1yarIn.net
変ったキーボード発見
URLリンク(lufeena.hypermart.net)
409:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 00:13 .net
\ ぃょぅわっしょい! /
\ ぃょぅわっしょい! /
\ ぃょぅわっしょい!/.
. + ∧∧ ∧∧ ∧∧ +
_(゚ω゚=)ノ ヽ(=゚ω゚)ノ ヽ(=゚ω゚)_
+ + Ox )~ ( x O ~( x O + +
U U U
410:H-S-Peace
03/03/29 17:50 wLHPFEMf.net
外見は葉書サイズのカードで、右斜め上が斜めに切り落とされています。
このカードには、外部に開放されていないパンチ孔が多数開いています。
(京大式カードやルーズリーフにあるバインダに綴じる為の孔ような感じです。)
カードには普通に情報を書き込みます。
(例えば、デジカメのスペックを機種ごとに書き込みます。)
さてその孔ですが、孔にそれぞれキーワードをつけます。
(例えばデジカメで ①=A=500万画素以上 ②=B=ズーム ③=C=400g以上)
その項目に該当する情報を持つものものだけ孔を外部とつなげます。
411:H-S-Peace
03/03/29 17:51 wLHPFEMf.net
さて、ここで500万画素以上のズーム附き製品を検索したいとします。
論理式なら A∧B 、ブーリアンで普通 A and Bです。
①の孔と②の孔に同時に千枚通しのようなものを通し引き上げます。
(或いは①を通して落ちたもののみの②にもう一度千枚通しです。)
最終的に落ちたものが該当します。
同様に、500万画素以上で400g未満、
(注意 否定で肯定との間に隙間がない状態にし、矛盾概念という。反対概念ではいけない)
A∧¬C 、 A and not C なら。
①で落とし、落ちたものに再度②を通し落ちないもの。
続いて、500万画素以上かズーム、
A∨B 、 A or B なら。
①で落とし、落ち残りに再度②を通おして落とす。
結合して、500万画素以上の製品で、ズームでないか400g以上のもの
(注意 ①の上に②と③を両方満たしていても可でこれを弱選言という。
①かつ②か、①かつ③しか選べないのを強選言という)、
A∧(B∨C) 、A and (B or C) なら、
①の孔で落とし、落ちたものを②で落とし、落ちなかったものをさらに③で落とす。
また、500満画素でズームか、さもなくば400g未満、
(A∧B)∨¬C 、 (A and B) or not C なら、
①②同時に千枚通しで引き上げ(或いは上記の方法)落ちたものの内、
③に通して落ちなかったもの。
412:H-S-Peace
03/03/29 17:52 wLHPFEMf.net
まあ、こんな使い方をします。
ややこしい検索になるときは考えて論理式を簡単にします。
これでand∧,or∨,not¬,カッコ(),⊃(条件式のならば)が使えるので、
「覚えきるのはちょっと無理かな」ぐらいの量の情報検索に便利というわけです。
413:H-S-Peace
03/03/29 18:00 wLHPFEMf.net
穴で分類でホールソート、
作っていた会社がホールソート社。
日本語ではヘリ孔カード、または穿孔分類カード。
(普通の穿孔カード、穿孔テープは、コンピュータのデータ入力や、
テレックスなどに使います。あの穴の開いたテープです)
文房具屋は5,6件まわり、昔輸入元だったという記憶のあるリヒトにも電話しましたが、
なかなか見つかりませんでここで質問をさしてもらいました。
414:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 20:28 .net
>>413
骨董品の収集屋ですか?
415:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 20:31 .net
>>408
ワロタ。しかし子のスレの何の関係が。。
416:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 21:32 .net
>>391
利用って単になんらかのアイデアを得たいときや、何かの情報が必要に
なったときに検索して組み合わせればいいんじゃないの?
自分で集めたデータというのは、そういう場合には結構精度のよい、
データベースになってるはずだ罠。
417:山崎渉
03/04/17 10:21 .net
(^^)
418:_ねん_くみ なまえ_____
03/04/18 09:40 .net
>>413
現在のパソコンの安いデータベースソフトで結構簡単に出来る作業みたいね。
でも必要ならば、情報カード作ってる会社にでも特注したら?
500枚とか1000枚単位なら作ってくれるんじゃない?
419:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
420:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
421:山崎渉
03/04/20 05:00 .net
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
422:_ねん_くみ なまえ_____
03/04/25 07:26 .net
保守age
423:山崎渉
03/05/22 00:59 .net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
424:山崎渉
03/05/28 15:37 .net
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎―◎ 山崎渉
425:_ねん_くみ なまえ_____
03/06/29 10:22 mBcGle0s.net
漏れは製造業の技術系中年りーまん。
情報の整理は、A4の普通の普通罫大学ノート。
時系列的に何でも書き込んでいる。
朝、上端(ヘッダ)にその日の予定やすることを書く。
年月日と時刻を記入して
目、耳から入った情報で必要なものはここに書きなぐる。
受け取った印刷物、ポストイットなどもこのノートに
スティック糊で貼り付ける。
このノートから必要に応じPCに入力したり、システム手帳に転記する。
以上は主に非デジタル(電子的)情報
メールなどは添付ファイル含めてアーカイブ化してCD-R。
これも時系列的にファイリング。
必要に応じ全文検索。
ま、殆どの情報はA4ノートとCD-Rに時系列集約。
貼り付けで3倍の厚さに膨らんだA4ノートが年間20冊程度。
426:_ねん_くみ なまえ_____
03/06/30 01:01 .net
>>73
むっちゃ遅いレスなんですが、
>強粘着タイプの付箋紙
って、具体的に、なんて商品名ですか。
ポストイットがすぐはがれてこまってるもんで
427:426
03/07/03 00:01 jyjlWel+.net
どなたかおしえてくださいage
428:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/03 09:01 .net
>>427
しらん。
相手側にも貼ってはがせるのりを塗るとか。
スレ立てるまでもない質問スレ逝くよろし
429:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/03 10:48 .net
>>425
お主できるな。
いろんなものを貼り付けたり集約するにはA4サイズが必要。
しかし、携帯(室内・屋外)するのには大きすぎる。
会議中に机上に広げるのも物々しい。
そこでA5のルーズリーフ(マルマンの安物)に落ち着いている。
430:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
431:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/04 13:06 .net
三色ボールペン、自作した。
って言っても、黒、青、赤のペンの黒→緑にリフィル変えただけ。
プラチナの4Cのペンなので、ゼブラの緑を入れた。
URLリンク(www.kisc.meiji.ac.jp)
432:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/04 23:08 XSm3m9i3.net
>>429
うちの会社の技師長もA5ルーズリーフ愛用者。黒い塩化ビニルの
バインダ。しかし、彼はファイリングの訓練を受けた秘書がいて、
文書管理、情報管理は秘書が行い、彼が愛用するダーマトグラフで
チェックした情報を秘書がA5のリーフに要約を転記したり、縮小
コピーしたりしてA5ルーズリーフに集約している。必要に応じ
別途体系的にファイリングした元ファイルに戻れる様子。
ま、殿様的理想的情報管理です。うらやますい。
ダーマトグラフは太目の色鉛筆の芯を紙で巻いたもので、
糸を引くと紙が剥がれる。蛍光ペンを使わないのか尋ねたことが
あるが、回答は「ボクは嫌いだなーあれは」の一言。
433:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/05 02:07 .net
いちいちキャップを外すのが面倒だからじゃないか?
434:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/05 22:34 .net
現実的に、いまだ手書きで原稿を書いている人って
万年筆を使ってることが多いの?
オレは、手書きで書くこともあるけど大体はゲルインキボールペンか
ぺんてるのプラマンだけどな。
まぁ、万年筆が趣味って人は別にしてさ。
435:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/06 01:36 .net
プラ万だと筆記時の抵抗が大きいような気がするので万年筆にて。
ゲルBPを使うなら、太めのものを選んで筆記抵抗をできるだけ小さく。
436:山崎 渉
03/07/12 16:34 .net
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
437:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/13 19:06 tZHQp97D.net
>>10さんが取り上げてるノートホルダー、B5を私も購入しました。
本当に便利ですね。
下敷きもペンも付箋紙も、これ1つにまとめられて重宝してます。
ただ、Aサイズがないのはなんででしょうね。
私はもともとB5が欲しかったので問題はないんですが、
>>11さんのようにA4が欲しい人や、A5の欲しい人もいるだろうに。
438:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
439:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/14 12:48 .net
プラマンは、書いているうちにだんだん線が太くなるのが欠点だ。
オレは、必要に応じてペン先をカッターで整形しながら使っているのだけど
他に、そんな香具師はいないのかな?
440:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/15 01:41 hJp2Dv7Y.net
知的生産の技術買いました。
ブックオフで100円・・。
中身で値段をつけているんじゃないんだなぁ。
でも得した気分。
まだ読みかけだけど30年以上も前にこんな本が出ていたとは!
でもこの分野って30年前とそれ程変わっていない気がするね。
441:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/15 08:56 .net
>>440
ってゆうか、それ読んでない香具師は出入り禁止の意味、解かるでしょ? (w
442:山崎 渉
03/07/15 12:09 .net
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
443:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/16 02:13 .net
>437
自分も買いたかったのですが、なかなかみつかりません。
どこで売ってましたか?
444:437
03/07/17 00:50 OP8UsKYB.net
>>443
文房具屋さんに取り寄せてもらいましたよ。
私の近所も、店頭で扱っているところはなかったんです。
よっぽど大きなところに行かないと、店頭にはないんじゃないかな?