03/01/15 00:53 wTTpMUvj.net
>>370 盲人になってしまったがな。国立民俗学博物館の館長してたんじゃなかったか?
収蔵品の整理にこの「知的生産の技術」の考えを応用していたらしい。
盲人になってからも口述筆記で何冊も本を出している。スゴイ奴だぜ。
373:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 11:08 .net
梅棹さんの情報産業論、すごい。
スレ違いごめん。
374:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 15:48 .net
>>371
教えてくれてありがとう。
生きてらっしゃるんですね。失礼なこと書いてしまいました。
今の世の中の流れをどんな風にみているのか、聞いてみたいです。
375:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/15 15:49 .net
>>372
すごいですね~。
他の本も探してみよう。
376:山崎渉
03/01/21 03:56 .net
(^^;
377:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/22 08:59 .net
>>373
私も読んでみたい。探してみます。。
378:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/22 13:30 .net
この人ですね。現在82歳のようです。
URLリンク(www.mmjp.or.jp)
379:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/22 16:40 pUHodx1K.net
>>377
今から40年も前の論文なんですけど、全然古びてないんですよ。
小松左京との対談もあるそうで、私もまだそっちは未読です。
380:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/24 10:42 vMFA3srn.net
>>379
ますます読みたくなりました。
論文だと、探すのが大変かな。でもがんばって見つけます。
381:山崎渉
03/01/24 14:32 .net
お前ら繰り替えすが
梅棹っちは
国立 民族博物館 元館長であって「民俗」ではない!
382:_ねん_くみ なまえ_____
03/01/30 00:23 .net
すご~く、ひさしぶりに「知的生産の技術」を読み返してみたけど、やっぱ名著だね。
なんといっても、読んでいる人をわくわくとひきつける魅力がある。
これは、内容がすばらしいというのもあるんだけど、著者の文章表現力、構成力が
巧みだ。っていうのも大きいよね。
その後も続々と類した本というのは、数百冊は出ていると思うけど同じ程度に
インパクトのある本には出会わない。どれもこれも最初から最後まで同じことを
繰り返し言い続けるつまらないものばっかり。
考えてみたら、自分がもの書きという仕事をするようになったのは、
この「知的生産の技術」という本がいろんな刺激を与えてくれたからなんだろうな。って思う。
そういう意味では、知的生産に役立つ文房具で一押しなのが、この本そのものなのかもしれないね。
383:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/03 07:59 .net
>>382
最近になって初めて「知的生産の技術」読みました。
同じような感想です。
そんなに昔に書かれた本だと思えないですね。
ぐんぐん読んであっという間に読み終えてしまいました。
だから今度はじっくり再読に挑戦中。
384:nobody
03/02/09 21:47 .net
職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
タクシードライバーになったというし。
なんとなくクリスタルで表明されたようにプレイボーイも朝日ジャーナルも
同じなんだよ。知的になるということは、ひとつは、いろいろなコンプレックス
から解き放たれるということなのかな。
自分が忘れてしまった残念。今度は、忘れないようにしよう。じゃ、カード
を作成しようとか。じゅーパソコンに入力しておこうとか、そんなレベルから
始まるのじゃないかな。その発端として「知的生産の技術」を読むのはいいこと
だろうと思う。
時代は変わって、パーソナルにコンピュータが変えて利用できる時代に、どう
するか。PDAをどう利用するかっていうことについては、わからない。
ファイルメーカーでも利用するのがいいのだろうね。
385:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/09 21:56 .net
むしろ無学とされる人の方が、「賢い」と思えることが多い。
それは、仕事や生活の中で、必要な思考ルーチンを身につけて
おり、無駄なく自然な形で物事を考えられるから、だろう。
足りない知識は後からでも補えるが、考え方ってのはじっくり
経験を積んだ上で考えていかないと、なかなか身に付かない。
頭で分かったつもりになっても、本当にそうだと確信を持てない
程度では、ただの知識に過ぎないのだな。
386:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/10 00:18 BG/GuU0r.net
>>384
> 職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
> 覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
> タクシードライバーになったというし。
タクシードライバーってすげえんだな。
知的生産なんとかという本読むより、俺もタクシードライバー目指すこと
にするよ。まず2種免許から。
387:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/10 06:39 6dSOofkZ.net
不景気の時は増えるんだよね、タクシーの運ちゃん
388:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/10 07:52 PZoTqVKT.net
鍛え抜いた知的生産力で「知的生産の生態史観」とか書けばいいのに・・・。
知的生産なんて、情報を収集して、整理して、活用するだけだろ。
・収集
紙、パソコン、紙からパソコン、パソコンから紙のうちどれでやってるの?
フォーマットは決めてる?
・整理
時間順、五十音順、階層で分類のうちどれ?組み合わせてるの?
・活用
単なるデータバンク?
収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
389:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/11 01:45 IRntZ9Lu.net
知的生産のことなんか考えてないで、なんか生産しろよ。
390:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/11 04:08 .net
やまいだれ
391:_ねん_くみ なまえ_____
03/02/28 12:39 .net
>388
紙(システム手帳バイブル)で収集、フォーマットは特に決めずに罫線リフィルを
使用。
その内、必要なものは、PCにテキストで入力。(検索のため。)いきなりテキスト
で入力もある。(PCがそばにあるとき)
それこそ、DBソフト、ファイルメーカーを使おうか迷うときもあるが。
収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
確かに。職業として辞書の作成に使用するような本はあるけどね。個人レベルで
のものちょっと思い出せない。
パンチ・カード利用のテクが使えるかもしれない。
ところで、知的生産は、どんな方法でしてますか。
392:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
393:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/09 17:29 pDoiWtt+.net
徹底的にカードを使い続けるというのは現実的には無理がある。
梅棹氏の方法論には、確か見るべき点は多々あると思うがそれを現実の
勤め人、商店主、主婦などに無理強いするべきではないだろう。
人文学系以外の所謂理科系と云われる分野においても適用はなかなかむずかしい。
知的生産を目的とする多くの人は、ある程度の試行錯誤を覚悟しておかなければならないだろう。
また自らがなにを「生産」するつもりなのか、出来得るのかも精査する必要もあろう。
メモを取りながら生産されるであろう「完成品」を思い描いているのは楽しい時間だが
人生には限りがあるのだ。
394:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/11 17:46 wGgPRv2s.net
>393
わかってるんですけど、カード作りにはまってます。
395:山崎渉
03/03/13 11:41 .net
(^^)
396:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/15 23:09 .net
知的生産に役立つ文房具
URLリンク(ton.2ch.net)
397:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/18 14:33 .net
age
398:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/18 15:41 .net
丸善ってどうよ。あ、PLUS製品か...
URLリンク(www.maruzen.co.jp)
送料無料だと確かに安いけど
買うヒト足あげてー!
399:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
400:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/19 18:51 .net
>398
欲しい~。すっごく欲しい。
4000円かぁ、う~ん。悩みどころ。
401:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/25 08:35 .net
あげとこう。
402:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/25 11:50 YmXBshbJ.net
>>388、>>391
>収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
収集整理は人間の脳の苦手とする部分だからこそ道具を使い
効率よく行うノウハウも数多く存在する。
だが、それをどう活用するかはそいつの脳にかかっている。
道具もノウハウも、思考の手助けはしてくれても思考そのものはしてくれない。
同じ情報を収集してたって目的が同じとは限らんのだから本でこう使えとは言えない。
実は、分野/目的を限定するのならデータ活用ノウハウ本は結構ある。
主にギャンブルと特定ビジネス分野だな。探してみるといいさ。
もっとも、データ活用ノウハウは思考を諦めた奴のためのマニュアルだ。
もし貴方が思考している人であるならば、
それは思考の参考となる知識の一つでしかなく
すなわち収集/整理の対象となる一情報にすぎない事に気付くだろう。
403:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/25 12:31 .net
収集の目的が収集であれば、活用するということがどういうことか分からなくなる
と思われ。
情報へのアクセスを容易にするというだけでも十分とも思われ。
404:hs
03/03/25 23:46 p4njakUF.net
質問があるんですが、
現在既製品のホールソートカードを手に入れる方法はありますでしょうか?
405:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
406:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/27 08:51 .net
>404
ホールソートカードってどんなものなんですか?
初めて聞きましたが、興味がわいてしまいました。
407:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
408:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/28 11:01 SO1yarIn.net
変ったキーボード発見
URLリンク(lufeena.hypermart.net)
409:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 00:13 .net
\ ぃょぅわっしょい! /
\ ぃょぅわっしょい! /
\ ぃょぅわっしょい!/.
. + ∧∧ ∧∧ ∧∧ +
_(゚ω゚=)ノ ヽ(=゚ω゚)ノ ヽ(=゚ω゚)_
+ + Ox )~ ( x O ~( x O + +
U U U
410:H-S-Peace
03/03/29 17:50 wLHPFEMf.net
外見は葉書サイズのカードで、右斜め上が斜めに切り落とされています。
このカードには、外部に開放されていないパンチ孔が多数開いています。
(京大式カードやルーズリーフにあるバインダに綴じる為の孔ような感じです。)
カードには普通に情報を書き込みます。
(例えば、デジカメのスペックを機種ごとに書き込みます。)
さてその孔ですが、孔にそれぞれキーワードをつけます。
(例えばデジカメで ①=A=500万画素以上 ②=B=ズーム ③=C=400g以上)
その項目に該当する情報を持つものものだけ孔を外部とつなげます。
411:H-S-Peace
03/03/29 17:51 wLHPFEMf.net
さて、ここで500万画素以上のズーム附き製品を検索したいとします。
論理式なら A∧B 、ブーリアンで普通 A and Bです。
①の孔と②の孔に同時に千枚通しのようなものを通し引き上げます。
(或いは①を通して落ちたもののみの②にもう一度千枚通しです。)
最終的に落ちたものが該当します。
同様に、500万画素以上で400g未満、
(注意 否定で肯定との間に隙間がない状態にし、矛盾概念という。反対概念ではいけない)
A∧¬C 、 A and not C なら。
①で落とし、落ちたものに再度②を通し落ちないもの。
続いて、500万画素以上かズーム、
A∨B 、 A or B なら。
①で落とし、落ち残りに再度②を通おして落とす。
結合して、500万画素以上の製品で、ズームでないか400g以上のもの
(注意 ①の上に②と③を両方満たしていても可でこれを弱選言という。
①かつ②か、①かつ③しか選べないのを強選言という)、
A∧(B∨C) 、A and (B or C) なら、
①の孔で落とし、落ちたものを②で落とし、落ちなかったものをさらに③で落とす。
また、500満画素でズームか、さもなくば400g未満、
(A∧B)∨¬C 、 (A and B) or not C なら、
①②同時に千枚通しで引き上げ(或いは上記の方法)落ちたものの内、
③に通して落ちなかったもの。
412:H-S-Peace
03/03/29 17:52 wLHPFEMf.net
まあ、こんな使い方をします。
ややこしい検索になるときは考えて論理式を簡単にします。
これでand∧,or∨,not¬,カッコ(),⊃(条件式のならば)が使えるので、
「覚えきるのはちょっと無理かな」ぐらいの量の情報検索に便利というわけです。
413:H-S-Peace
03/03/29 18:00 wLHPFEMf.net
穴で分類でホールソート、
作っていた会社がホールソート社。
日本語ではヘリ孔カード、または穿孔分類カード。
(普通の穿孔カード、穿孔テープは、コンピュータのデータ入力や、
テレックスなどに使います。あの穴の開いたテープです)
文房具屋は5,6件まわり、昔輸入元だったという記憶のあるリヒトにも電話しましたが、
なかなか見つかりませんでここで質問をさしてもらいました。
414:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 20:28 .net
>>413
骨董品の収集屋ですか?
415:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 20:31 .net
>>408
ワロタ。しかし子のスレの何の関係が。。
416:_ねん_くみ なまえ_____
03/03/29 21:32 .net
>>391
利用って単になんらかのアイデアを得たいときや、何かの情報が必要に
なったときに検索して組み合わせればいいんじゃないの?
自分で集めたデータというのは、そういう場合には結構精度のよい、
データベースになってるはずだ罠。
417:山崎渉
03/04/17 10:21 .net
(^^)
418:_ねん_くみ なまえ_____
03/04/18 09:40 .net
>>413
現在のパソコンの安いデータベースソフトで結構簡単に出来る作業みたいね。
でも必要ならば、情報カード作ってる会社にでも特注したら?
500枚とか1000枚単位なら作ってくれるんじゃない?
419:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
420:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
421:山崎渉
03/04/20 05:00 .net
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
422:_ねん_くみ なまえ_____
03/04/25 07:26 .net
保守age
423:山崎渉
03/05/22 00:59 .net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
424:山崎渉
03/05/28 15:37 .net
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎―◎ 山崎渉
425:_ねん_くみ なまえ_____
03/06/29 10:22 mBcGle0s.net
漏れは製造業の技術系中年りーまん。
情報の整理は、A4の普通の普通罫大学ノート。
時系列的に何でも書き込んでいる。
朝、上端(ヘッダ)にその日の予定やすることを書く。
年月日と時刻を記入して
目、耳から入った情報で必要なものはここに書きなぐる。
受け取った印刷物、ポストイットなどもこのノートに
スティック糊で貼り付ける。
このノートから必要に応じPCに入力したり、システム手帳に転記する。
以上は主に非デジタル(電子的)情報
メールなどは添付ファイル含めてアーカイブ化してCD-R。
これも時系列的にファイリング。
必要に応じ全文検索。
ま、殆どの情報はA4ノートとCD-Rに時系列集約。
貼り付けで3倍の厚さに膨らんだA4ノートが年間20冊程度。
426:_ねん_くみ なまえ_____
03/06/30 01:01 .net
>>73
むっちゃ遅いレスなんですが、
>強粘着タイプの付箋紙
って、具体的に、なんて商品名ですか。
ポストイットがすぐはがれてこまってるもんで
427:426
03/07/03 00:01 jyjlWel+.net
どなたかおしえてくださいage
428:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/03 09:01 .net
>>427
しらん。
相手側にも貼ってはがせるのりを塗るとか。
スレ立てるまでもない質問スレ逝くよろし
429:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/03 10:48 .net
>>425
お主できるな。
いろんなものを貼り付けたり集約するにはA4サイズが必要。
しかし、携帯(室内・屋外)するのには大きすぎる。
会議中に机上に広げるのも物々しい。
そこでA5のルーズリーフ(マルマンの安物)に落ち着いている。
430:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
431:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/04 13:06 .net
三色ボールペン、自作した。
って言っても、黒、青、赤のペンの黒→緑にリフィル変えただけ。
プラチナの4Cのペンなので、ゼブラの緑を入れた。
URLリンク(www.kisc.meiji.ac.jp)
432:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/04 23:08 XSm3m9i3.net
>>429
うちの会社の技師長もA5ルーズリーフ愛用者。黒い塩化ビニルの
バインダ。しかし、彼はファイリングの訓練を受けた秘書がいて、
文書管理、情報管理は秘書が行い、彼が愛用するダーマトグラフで
チェックした情報を秘書がA5のリーフに要約を転記したり、縮小
コピーしたりしてA5ルーズリーフに集約している。必要に応じ
別途体系的にファイリングした元ファイルに戻れる様子。
ま、殿様的理想的情報管理です。うらやますい。
ダーマトグラフは太目の色鉛筆の芯を紙で巻いたもので、
糸を引くと紙が剥がれる。蛍光ペンを使わないのか尋ねたことが
あるが、回答は「ボクは嫌いだなーあれは」の一言。
433:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/05 02:07 .net
いちいちキャップを外すのが面倒だからじゃないか?
434:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/05 22:34 .net
現実的に、いまだ手書きで原稿を書いている人って
万年筆を使ってることが多いの?
オレは、手書きで書くこともあるけど大体はゲルインキボールペンか
ぺんてるのプラマンだけどな。
まぁ、万年筆が趣味って人は別にしてさ。
435:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/06 01:36 .net
プラ万だと筆記時の抵抗が大きいような気がするので万年筆にて。
ゲルBPを使うなら、太めのものを選んで筆記抵抗をできるだけ小さく。
436:山崎 渉
03/07/12 16:34 .net
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
437:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/13 19:06 tZHQp97D.net
>>10さんが取り上げてるノートホルダー、B5を私も購入しました。
本当に便利ですね。
下敷きもペンも付箋紙も、これ1つにまとめられて重宝してます。
ただ、Aサイズがないのはなんででしょうね。
私はもともとB5が欲しかったので問題はないんですが、
>>11さんのようにA4が欲しい人や、A5の欲しい人もいるだろうに。
438:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
439:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/14 12:48 .net
プラマンは、書いているうちにだんだん線が太くなるのが欠点だ。
オレは、必要に応じてペン先をカッターで整形しながら使っているのだけど
他に、そんな香具師はいないのかな?
440:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/15 01:41 hJp2Dv7Y.net
知的生産の技術買いました。
ブックオフで100円・・。
中身で値段をつけているんじゃないんだなぁ。
でも得した気分。
まだ読みかけだけど30年以上も前にこんな本が出ていたとは!
でもこの分野って30年前とそれ程変わっていない気がするね。
441:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/15 08:56 .net
>>440
ってゆうか、それ読んでない香具師は出入り禁止の意味、解かるでしょ? (w
442:山崎 渉
03/07/15 12:09 .net
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
443:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/16 02:13 .net
>437
自分も買いたかったのですが、なかなかみつかりません。
どこで売ってましたか?
444:437
03/07/17 00:50 OP8UsKYB.net
>>443
文房具屋さんに取り寄せてもらいましたよ。
私の近所も、店頭で扱っているところはなかったんです。
よっぽど大きなところに行かないと、店頭にはないんじゃないかな?
445:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
446:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
447:_ねん_くみ なまえ_____
03/07/17 09:32 .net
>>444
B6があるんだ~。かなり、欲しいな。
448:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
449:山崎 渉
03/08/15 20:14 .net
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
450:_ねん_くみ なまえ_____
03/08/20 14:16 .net
∧ ∧
(´Д`) 山崎食パンでも食うか?
/⌒ ⌒\
(∋⌒ヽ /⌒∈)
│ ゚< ≡ >゚ │ バリッ
⊂| < ≡ > |つ
(_). ≡ (_)
451:_ねん_くみ なまえ_____
03/08/29 01:06 GKN3isn3.net
みなさん資料整理はどうしてる?
ファイル類?それとも封筒を使ってる?
452:_ねん_くみ なまえ_____
03/08/29 02:54 .net
紙製A4ファイルでボックスファイリングです。
ファイリング対象そのものに穴を開けたり閉じたりしないですぐに
整理できるので便利です。ただしアウトドアには向かない。
453:_ねん_くみ なまえ_____
03/09/02 19:04 .net
>>452
ある程度の期間置いとくと、紙が丸まって下の方にたまってしまう。
専用の仕切りとかあるが高いし、入れたら入れたで不便。
なにかイイ活用法ある?
454:_ねん_くみ なまえ_____
03/10/18 16:49 .net
>>453
重要度の高い紙は透明フォルダとかにはさんで入れておけば、少しは防げるかも
455:_ねん_くみ なまえ_____
03/10/24 23:43 iREu4OhJ.net
保守
456:238 ◆cFIUOQ.3YY
03/11/08 00:39 .net
>>375
同意
話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
突然こんな事言い出してスマソ・・
GBAと比較してみてどうなんでしょうか?シェアの事は抜きで。
457:_ねん_くみ なまえ_____
03/11/08 04:48 .net
下記の方法でメモをとってる
URLリンク(www.kirari.com)
内容が頻繁に変化する場合はそこだけ付箋貼って内容を記述してる。
なんども使うような内容だったりしたら
wikiで管理してます。
関連情報の一覧表示とか、コウモリ問題(でいいのかな?)とかにも簡単に対応できて(゚Д゚)ウマー
実は以前>>410と似たような方法
検索用とはべつに穴あけて、そこにリング入れてた
こうしておくと検索後に紙がばらばらにならなくていいです
をしてたんだけど面倒になってやめました。
自分では画期的だと思ってたけど製品化されてたのか、、、
458:_ねん_くみ なまえ_____
03/11/15 12:56 TYNJslm9.net
やはり、コクヨのノートに始まり、終わる。
459:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/08 17:15 QVa4elA8.net
ここまで読んだ記念age
460:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/08 22:25 .net
久々読んだけど、>>425が全て言い尽くしていると思う。
優秀な人はだいたいこのタイプじゃないかな。
福田和也も425と全く同じみたいだ。
ちなみに自分は425よりも、”こってしまっていて”レポート用紙に
穴あけてそれを2穴ファイルつっこんでノート代わりにしている。
あとから並べ替えができるし、ルーズリーフだとリフィーる高いし、
穴あけるの面倒だから。
A4使っていて、持ち運び不便なら、メモ帳を使って425のようにその
メモをがんがん糊で貼ればよい。これは紙の良さでしょ。
まあだいたいこのへんで落ち着くと思う。
461:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
462:460
03/12/08 22:32 .net
すまん、福田和也は手帳をもってなくてノートパソコンに予定は
入れているらしい。つまりノートパソコンとノート一冊だけ
で物書きやってるみたい。
自分は、手帳、ファイル(ノート)、パソコン。3つ使っているので
425と同じタイプ。
463:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 01:52 qMJCtFym.net
いや~、アフォばっかりで久々に大笑いさせてもらったよ。
中にはすんごいヤシも紛れてるみたいだけど大半は相当なアフォ。
こんなに厨ばかりが集まってる板って2ちゃんの中じゃ珍しいな。
コレ↓読んで凹め、PC使えぬ厨どもよ(プリゲラ
URLリンク(www.mnet.ne.jp)
464:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:00 .net
なかなかに可愛らしい取り組みでありますなぁ
465:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:02 .net
変なのがまた吊れたなあ。
466:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:05 TM4aCEMU.net
>>464-465
ププッ
おまいらLinuxに触ったことすらねーだろ?
"Emacs"の読み方すらわかんねー厨だな(w
またまたワロタよ。
467:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:05 .net
たまにはageてみるもんだね(w
468:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:07 .net
おーいいねえ。Linuxさまのお通りだあ。
控ええ。W
469:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:07 .net
>>466
そりゃそうだ。
文房具板で「知的生産」とか言いながらPC使って
2chに入り浸ってんだもんよ(w
470:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:11 .net
皆なんかもう必死だね。釣られすぎ。
煽りに対して、ふざけたフリしてマジになってる辺りが
厨房板って呼ばれる所以だよ。実際厨房だけど。
471:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:13 .net
みんなそうだろ。人間の中身なんて、そうそう違うものじゃない
472:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:13 .net
俺はマジだから続けてくれW
473:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:18 .net
>>469
だな。でも厨房大杉はどうしようもない。
「Linuxさまのお通りだあ」とか言って…誰のおかげで今こうやって
ISP料金だけでインターネットができるのかということすら知らない
阿呆ばかりなのが事実。
474:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:24 .net
wをWと書く辺りが厨(W
475:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:26 .net
チューをChu!と書く辺りが厨(W
476:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:27 .net
Chu!♥
477:あぼーん
03/12/09 02:29 .net
>>463-476
基地外どもを通報しますた。
478:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 02:34 .net
みんな大変なんだなぁ
479:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/09 12:07 .net
あんま荒さんでくれよ。せっかく必死に>>460 >>462
書いたのに誰もみてくれないじゃないか。
480:479
03/12/09 17:06 .net
ageさせてもらいます。
481:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/11 19:45 t3/85vnS.net
パソコンで長い文章を書けば書くほど、
改めて手書きの奥深さに気付かされるな。
デジタルデータって、プリントアウトするまでは、
ハードを手元に置いておけない=糞。
しかも、それらは全部「電気」頼り。
結局いざって時には、“あぼーん”なのよね。
東南海大震災が今か今かと危惧される中、
皆もこの辺を意識しだしてんじゃないのかね?
バスタブに浸かりながら本や新聞読んで、
「あっ」って思い付いたことを、即メモ。
これをノートPCでやろうなんて、誰も思わない罠。
>>457
URLリンク(www.kirari.com)
コレ↑衝撃的だったね、俺には。
もう少し工夫すべき点はあるけど、
それは各個人の領域ってことで、
とりあえず、ビビった。
ただし、平和なうちはやっぱり、
PC/携帯/ウェブウェア/ペン&ノート
すべて併用したいよなあ。効率もいいし。
そんな勝手な思いage.
482:TXTφ ◆c1q8EtCqGM
03/12/11 19:47 t3/85vnS.net
>>481 自己レス
_ねん_くみ なまえ_____ はアレなんで、パス入れようと思ーてたら忘れてもーたよ。
483:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/11 20:01 .net
いざって時にはノートもアボーンだろーな(w
484:TXTφ ◆c1q8EtCqGM
03/12/11 20:08 t3/85vnS.net
人少杉。
さらにもう一つ、自己批判:
PC崇拝者ってのは、
どんなにモバイル製品やそのインフラが整備されたところで、
結局は、金/時間/場所に縛られてんだよな。
そこんとこ考えても、やっぱりおまいらは素敵な自由人だな。
ペンとノートで200円。いつでも、どこでも、知的生産。
485:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/11 20:11 .net
>>483=基地外
「基地外は去れ!」
と言われて必死になる=基地外
永久回帰(w
486:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/11 20:18 .net
また荒れた…
_| ̄|○
「小学1年生からの文房具」だから仕方のないことか…
487:TXTφ ◆c1q8EtCqGM
03/12/11 20:29 t3/85vnS.net
>>483
そりゃそうだな。
何か起こったら、まず真っ先に高いPC持って非難するだろうし。
でもそのときPCのバッテリーはキューキュー泣いて、
結局はPCバッグの中に入ってたペンとノートを取り出して(ry
というオチね。
というか、ペンと紙切れなんて、いつでもその辺に転がってるな。
488:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/11 20:34 .net
>>487
×非難
○避難
>>483に当てはめるなら「非難」と掛けて正解だな(w
489:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/12 16:28 .net
保守
490:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/12 17:41 .net
なんかPCの話題になってるので横槍。
結局、タブレットやPDAみたいのが、もっと発達しない限り
紙とペンは生き残ると思うな。まあ目安としては、小中学生が、算数の
ノートをタブレットみたいのでやりはじめたら、かなり紙はなくなって
いくかもな。
でもタブレットにペンのようなもので書くのは変わらないけど。
キーを叩くだけじゃ、思考を表現するには貧しすぎる。
自分はメモやアイディアなんかは紙に書いている。
あと紙の利点は耐久性と機密性の保持かな。契約書なんかね。
491:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/15 14:25 .net
自分のお薦め。文房具ではなくて知的生産の環境作り。
1立花隆『「知」のソフトウェア』を読む。(今まで片手ぐらいこの手の本を
読んだが、一番腑に落ちた。)
2自分の整理の方法を大枠で考える。(細かい方法は人それぞれだと思う)
3PCのソフトを探す。エディタ、アウトラインプロセッサ、簡易データベース等
4文房具店に行って、役立ちそうなものを買ってくる。
5情報を整理する。
6必要な限り2に戻る。これを空いた時間を探してやり
ある程度満足したら止める。
これで司書や秘書などの情報整理のプロ以外は十分。肝心なのは、
目的と手段を取り違えない事。
あまり整理にこだわりすぎると駄目。人に公開するわけではないので、
あくまで自分の中で整理できてればよい。情報整理には切がない。
あとなるべく情報整理は簡潔にするほうが良い。PCのデータ管理も
簡単にする方が良いと思う。大掛かりなデータベースは個人のためには
必要ないだろう。
492:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/15 14:46 .net
読書の方法について質問です。
自分が読んでいてとても感心した本があるとします。この場合
その他の媒体は考えないで本だけとします。その時
どのような情報整理をするでしょうか?
考えられるのは、
1手書きでノートに感想や、抜書き
2PCに感想や、抜書きし入力
3必要な部分だけコピーしてファイルへ
4付箋をつけて本に書き込み
目的と時間によって違うでしょうが、何か意見を聞かせてください。
493:492
03/12/15 15:22 .net
考えてみたら、4は前提ですね。
4で終わる人もいると思いますが。
必要な部分をOCRでPC入力して、あとは手書きで
感想を書くのがベストかもしれません。手書きだと自由に図なども
かけますし。
ただ上でも名前が出ていますが、福田和也は抜書きの効用を
提案してますよね。よい文章を意識的に抜書きしていると文章が
上達するし、内容の把握も良いらしい。
494:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/15 21:07 .net
495:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/16 11:18 .net
>> 491
ある程度満足したら止める。
これ重要ですね(笑)。
496:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/16 14:03 .net
>>495
レスさんくすあげ
497:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/16 21:15 .net
クレールフォンテーヌって高くてお洒落だけだと思ってたけど、
かなり実用的だな。これはすごく良い。
URLリンク(www.wada-denki.co.jp)
498:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/17 14:10 .net
>>497
なんかいいかんじだね。最近メモ帳で方眼紙のようなメモリの入った奴を
つかっているんだけど、これがなぜかいいんだね。なんかいんだよ、うまく説明できないけど。
その意味で、このノートは欲しいね。ただちょっと高い。
499:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/18 12:07 .net
>>498
クレールフォンテーヌかコクヨフィラーノートかロディアの
アドバンスってやつしか、このてのタイプないみたいだよ。
3冊かってそれぞれ試してみたいところ。
500:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/18 20:53 .net
>>499
おーさんくす。
こんなメモ帳とか記録するものはやすけりゃいーんだよ、とか言う人もいるんだが、
自分は結構ペンとかノートとかに思い入れがないと集中して?考えられないんだな。
単にモチベーションの問題にすぎなくて、根本的な問題ではないんだろうけど、
コクヨフィラーノートだと、どうも考えがまとまらん、、、ようなきがする。
ということで、クレールフォンテーヌかロディアのアドバンスを試しますか。
しかしクレールフォンテーヌは高いのぅ。
501:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/18 21:18 .net
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
>>497のようにちぎれるやつではないんだ・・・・
502:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/19 02:00 qjqOUOTe.net
>>500
> こんなメモ帳とか記録するものはやすけりゃいーんだよ、とか言う人…
まさしく俺のことだな。
俺の場合、
ペンとかノートとかに思い入れが"ある"と集中して考えられないんだな。
あんまり高いと、ノートなのに“きれいに書こう”としてしまう。
503:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/19 03:19 .net
>>502
最初、高価だと躊躇う。それで1ヶ月ぐらい放置したあと、
まあ使わないと損だな、という気分になって値段のこと忘れて
使う。
だいたい漏れはこのパターン。
504:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/19 09:04 .net
>>503
漏れもだいたいそのパターンかな。放置している1ヶ月の間に
他のを買っちゃって死蔵になる、というのもままあるけど(w
505:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/19 10:22 .net
漏れも>504みたいなパターンになってる。過去何度も経験あり・・・。
貧乏性って嫌だねぇ(w
506:505
03/12/19 10:26 .net
ごめん、漏れは>504の後者(死蔵)のパターンが多い、と書きたかった。
507:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/23 14:55 g1iV5nwf.net
俺も、
80円のボールペン+120円の3号版ノート(=\200)
“いつでもどこでも知的生産”始めますた。
普段書くものが英語中心な俺には手書きが一番。
筆記体があるからな。正確には“Hand-writing”だが。
最近はメモも英語で書いちゃうので、本当に一瞬で
いろいろなアイデアなんかを紙の上に残しておける。
508:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/23 17:41 .net
100円ノートとかメモパッドとかって、即書き用途には便利だけど、
新しい冊子に更新する時、以前書いた重要なメモを転記しなきゃならない。
この辺がすごく面倒だと思うんだけど、みんなどうしているのかな?
持ち運びを諦める?
メモ帳を複数冊持つ?
システム手帳やノートに転記して持ち歩く?
PCに入力してPDA?
A4サイズにまとめてコピーして、超整理?
俺的には、どれも「帯に短し……」なんだよね。
だから仕方なく、最初っからシステム手帳を使ってる。
それとも、古いメモを持ち歩く必要がある人って、
実はそんなに多くないんだろうか?
509:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/23 18:36 .net
そんなアナタにポストイット
510:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/23 18:54 rkbzZI9v.net
>>508
100円メモはせいぜい前一冊を持ち歩けばOkですね。。
それ以前のは本棚に並べてあり、必要に応じて時間軸で検索します。
「必要に応じて」出てくるととても嬉しく、100円メモのありがたさを感じます。
その情報はもちろん、「必要な情報」ですから転記なり入力なりします。
それ以外は、そのままですね。
だから、処理としてはシステム手帳より楽です。自分の場合。
もちろんメモ帳としてですが。(念のため)
ずっと使うデータは100円メモ使ってはダメです。
511:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/24 22:56 .net
漏れは100円ノートじゃないが、モールスキンとシステム手帳の併用。
時系列で溜めるのは便利だが、時系列で消えてゆかない情報は
なんらかの形でまとめとかないと、見つけるのが大変。
ま、ノートの側の書き込み量次第かもしれないけど。
512:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/26 22:01 .net
紙製品の自分なりの結論は
1フィラーノートとファイル(長期的記録用)
A4、B5の神学論争があるけどどちらでも良いとおもう。
それぞれ便利な方を選べばよいと思う。
こんなにコピー機発達してるから、
2システム手帳または手帳とリングつきメモ帳(日々の用事を記録)
メモ帳は切り取って糊でどんどん色んなとこに貼れる。
3自分の机においておくのは(書きなぐり用)
いらなくなった裏紙、または安いノート(メモ帳でも可)
513:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/30 01:17 .net
年末記念あげ
514:_ねん_くみ なまえ_____
03/12/31 21:33 .net
普通の人間ならば当然そう考えるであろうことを
いつまでもウジウジと考えて
それを、こういうことだろ?とばかりに開陳するオメデタイ人達。
515:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/01 10:39 .net
>>514
お前が言ってる「開陳」ってのは、
> 普通の人間ならば当然そう考えるであろうことを
> いつまでもウジウジと考えて
> それを、こういうことだろ?とばかりに開陳するオメデタイ人達。
と書くことでつか?(プリゲラ
冬休みで暇なのはわかるけど、大きな口叩くのは
親のスネかじりを卒業してからにしてくれ。
516:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/01 13:29 .net
というか、知的生産の方法において「普通の人」
と定義される人自体いないだろ。
「万人向けのシステマティックな方法論など存在しない」
ってことだ。
517:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/01 13:44 .net
知的生産なんて言葉は「普通の人」は恥ずかしくて使えない(w
518:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/01 13:46 .net
>>514
日本語読解出来ないのか?
普通に読めば
「こういうことだろ?」=「開陳」
519:512
04/01/01 17:26 .net
荒れてるな。まあ知的生産なんてたいそうなタイトルを使わなくても
”情報整理に役立つ文房具”で良いけどね。どっちでも良いよ。
自分なりに文具にこだわって良かったのはフィラーノートとサインペン
とリングつきメモ帳の使いやすさを知った時だね。まあ馬鹿らしいと言えば
それまでだけど、自分なりの発見ではあるな。
道具にこだわりはじめたら、ある意味ファッションと同じで切がないが
ある程度こだわった方が良いとは思う。仕事できるひとで
道具にこだわってる人って結構いるでしょ。イチローや立花隆の話は
結構参考になると思う。
514の言ってることもわかるのだが、514自身こんなスレに来て書き込み
するなんて相当文具にこだわってる気がするな。
知識とか技術ってある意味うじうじ考えて、こだわってるところから
生まれていると思う。イチローのグローブ創ってる人みて漏れはそう
思ったな。
520:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/02 00:38 .net
>>519
オトナですな
521:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/02 09:20 .net
普通の人間ならば当然よくよく考えるであろうことを
ろくに考えもしないで
思いつくままカキコするオメデタイ514。
522:512
04/01/02 14:05 .net
>>520
恥ずかしながらまだまだ若輩者です。
514の言っていることも分かるんですよ。ファッションもそうですけど
資料整理や文具もある意味底なしの泥沼なんですよね。完璧を求めると
切がありません。(もちろん文具関係の仕事についている人や資料整理の
プロは除きますが。グローブ職人もこの例。)
この辺の話は立花隆の『知のソフトウェア』を読むとよく分かります。
2chの文具関係であと感じたのは、文具について書いてあることは
参考にはなるけど決定的な要因にはならないことですね。
やっぱ手にとって実際使ってみないと分からないし、それぞれの
スタイルがある。ここの情報は
何か文具を探す時の”参考”にすれば良いでしょう。実際にここでかなり
評判の良い筆記具を購入したのですが、
自分には合わないので返品したものが1個あります。
もちろん試し書きをしましたが、家で使っているとしっくり
きませんでした。高いものではなかったので助かりましたが。
ただここの板で本当に助かるのは、小売店の情報です。
地域と何を買うか言えば、かなりピンポイントで有用な情報が手に入ると
思います。
523:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/02 17:48 .net
喪前らいろいろ考えすぎ!
だから「ウジウジ」「ウダウダ」野郎だって言われんだろ?
自分が好きなことを好きなように語ることに何も問題はないんだから
“冬休み厨>>514”なんてこちらから煽って基地外顕わにしたところで
通報すればそれでいいだろ。or 完全放置。
# でもそんな>>514のおかげで盛り上がったのも事実だな(w
524:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/05 06:33 RPVCuXEi.net
自分も>>502みたいに、紙なんて安いほうが、
・・・って思ってたタイプなんだけど、しっかり切り詰めにゃいかんほど
沢山使ってるってわけでもないんだよね、よくよく考えると。
で、最終的には>>500と同じ考えに行き着いた。
でも、なんの変哲もない徳用ノートが、使っているうちに味が出てくる感じも
やっぱ好きだな。
525:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/06 01:10 .net
紙・・・ときたら次はペンね。
便利な時代になったもんで、田舎者のお前らでも
簡単にすばらしいペンが手に入るよ、きっと↓↓↓
【川窪万年筆店】
URLリンク(k-pen.net)
大きなところだと、マニアックでおもしろい形したペンは
あまり取り扱ってないからね。誰かとかぶると鬱だしね。
526:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/06 01:19 .net
で?>525
527:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/06 01:28 .net
>>525
ありがとう・・・同郷!!
528:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/07 01:51 .net
そもそも「知的生産」とはなんぞや?
ということを、バカな俺にでもわかるように説明してくれ。
他人が発見したことを一人でまとめ上げて…「どうだ!」
というくらいのものにしか思えんのだが、もちろん違うんだろ?
立花隆氏は“なんでも知ってる”が、それで?
相対性理論を発見したのはアインシュタイン、
インターネットを作ったのはMITのハッカーたち、
現代文学を組み立てたのはシェイクスピア、
それじゃ「知的生産」で、一体何が“生産”されるの?
雑学本? トリビア? 暗い日記帳?
529:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/07 01:53 .net
すべてのオリジナルは模倣から始まる。
530:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/07 01:58 .net
>>529
へぇ~
・1へぇ.......100円
531:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/07 18:01 .net
「知的生産」という言葉は死にました。
だってバカが乱用するんだもん。
「知的生産」の生みの親である梅棹氏自身が
今ではこの言葉を使っていません。
もう、どうにでも使えばいいんですよ、この言葉は。
一応>>528には、『知的生産の技術』の一読を勧める。
532:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/07 19:32 .net
別にさ「知的生産」云々はどうでも良いんだけど。
言葉に惑わされなくてもいいじゃん。
誰かも言っているが要は、紙情報の整理方法でしょ、
ここで語られているのは。
一般的に”これ”という方法はないだろうが、
個人で自分なりに工夫しているのを喋ってるだけでしょ。
誰かの参考になるかも知れないという程度でさ。
なんかいつも荒れるなあ。たいしたことじゃないのに。
533:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/08 12:24 9zMXfrcD.net
>>532
知的生産という言葉に縛られてはいけないという意見には同意。
>誰かも言っているが要は、紙情報の整理方法でしょ、
>ここで語られているのは。
君の目には「紙情報の整理方法」しか見えてないかもしれんが、
紙の整理以外の事がずいぶんと語られてると思うぞ。
情報のインプットとアウトプット、ストックとフローのノウハウを語るスレだと俺は思う。
534:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/09 11:15 .net
知的生産の技術薦める人多いけどたいした事書いてないよね
535:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/09 19:55 .net
ハウツーものじゃないもん
『知的生産の技術』があの手の本の元祖ってとこがポイント。
個人的には62頁「カードへの批判」は名文。
前半部分は、カードをパソコンと読み替えてもいいわけだ。
こんな事言ってると「過大評価だ」と言われそうだけど。
536:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/10 23:24 .net
このスレの削除依頼出して、違うスレタイで新しく建てるか?
新スレタイ案で>>1000まで埋めるという手もあるが(w
このスレ見るためにPC板から文房具板にわざわざ出張してくる人も
結構多いみたいだし、本気で検討してみるのもいいかと。
537:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/11 08:12 .net
そんなめんどくさいことせんでも、新スレ立てれば?
538:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/11 13:40 .net
くだらん理由で新スレを立てると、また誘導厨がやってくるだろ
539:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/11 17:35 .net
ほう。失礼。自治厨の方でしたか。
540:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/15 18:15 .net
まあ、しつこい誘導厨はこの板にいないだろうし・・・いいかもよ。
541:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/25 20:38 .net
なんだかんだ言ってる間に、このスレ終わっちまったな。
このままDAT落ちへGO?
そんなわけで、そろそろ新スレ立てますんで、今後こちらは埋め立てで。
542:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/25 21:51 .net
次スレってどこよ?
もしかしてこれか?
◆情報整理術@文房具◆
スレリンク(stationery板)
543:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/25 21:58 .net
>>542
正解
544:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/25 22:07 .net
せめてタイトルの予告くらいしろよ。だから誘導される。
スレリンク(stationery板:3番)
545:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/25 22:15 .net
>>544
スマソ。
焦り過ぎた。
今後は↓コチラが永久保存版。
◆情報整理術@文房具◆
スレリンク(stationery板)
このスレは埋め立てで。
546:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/26 19:48 .net
ちょっと待てよ、スレッドは成長する有機体じゃねえのかよ。
こんなに簡単に捨てられるものなのか?
547:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/26 20:42 .net
ま、いいかげんな立て方をしたからな。
情報整理術なんて名前も最低。
500そこらのスレで次スレとはいかがなものか。
立てるにしても、各情報へのリンクとか、最初の話題程度は用意しておくとか。
このスレは埋め立てで。 というのもひどい。
548:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/27 20:53 .net
ま、そんなことをこんなところでウダウダ言ってる漏れこそヒッキー代表さ☆
549:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/27 21:46 .net
痴的生産者って大変だね
550:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/27 21:56 .net
>>549
『痴的生産』-----いい響きだな。なんか漏れにしっくりくる。
551:547
04/01/29 14:00 .net
なんか寂れたな。
とりあえず俺の戯言でレスつけとくよ、悪くはなかろう。
最近、キングジム製「クリアーホルダー 2ポケット」買った。
URLリンク(www.kingjim.co.jp)
正直、ポケットは1つで十分、普通のホルダーと封筒型ホルダーで
「帯に短したすきに長し」な人はいいのかも、俺は専ら
「キングホルダー(マチつき)」を使ってるがな。
で、あっちのスレは情報を「整理」する話ばっかりで
「生産」に用いるテクニックとかはないのかな。
552:551
04/01/29 14:00 .net
スマソ、俺は>>546だった。
553:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/30 09:05 .net
>>551
「ふーん。それ買ったのー?そうなのー?よかったねー。それでー?」
って、なるだろ(w
「生産」なんて、それこそ人それぞれ、完璧な個人の領域。
もっと言えば、
「スレッドは成長する有機体じゃねえ」
ということになるな(w
まあ、「整理」の先には、大前提の「生産」があるわけなんだし、
そんなに頑固にならずに、あっちでマターリすんのもいいかもよ。
554:553
04/01/30 09:22 .net
などと言いつつも、あっちは「整理」ってことで、アウトプットとインプットを
ごっちゃにしてる大ヴォケ野郎がアフォ丸出しな書き込みをしてて思わずワロタ。
スレリンク(stationery板:58番)
555:551
04/01/30 14:31 .net
とりあえず「知的生産系のスレッド・レス」を
生暖かく見守るスレって事で、いきません?
556:5-5-6
04/01/30 15:30 .net
見守るか。
557:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/30 16:30 .net
何冊読んだ?
URLリンク(www.hitachi-ul.co.jp)
558:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/30 16:31 .net
トップはこっちね。
URLリンク(www.hitachi-ul.co.jp)
559:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/30 17:51 .net
>>555
それいいね。というか、もはやそれしかないな。
ここのスレタイに「知的(痴的)」の文字さえなければな~(鬱
560:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/30 18:01 .net
某スレでの"6"の電撃デビューをワラってたら…
いるいる!このスレにも!
文体が全く変わらんからすぐわかった。
そんで、またワロタ。
相当偏屈なおじさん(未婚)なんだろうね。
561:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/30 18:08 .net
>>557-558
俺はそんな本一冊も読んでない。
自分の方法論は自分で見つけ出す。
そして、某スレに晒す→自己陶酔
562:5-5-"6"
04/01/30 18:44 .net
>>560
"6"`があまりに恐ろしくて幻覚でも見たか?
563:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:12 .net
久し振りに覗いてみたら、また基地外どもの喧嘩かよ。
まあ、しょうがないか、
知的生産なんて所詮“眼高手低”人間に残された最後の嗜みだからな。
※眼高手低---批評はできるが、実際に創作する力が乏しいこと。つまり、お前ら。
大きな口叩くのは本の一冊でも作ってからにしろよ、リーマン!
それができないのなら、夕刊フジでも読みながら年取れ(w
564:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:16 .net
お前は何回も同じ事を言葉を変えて書き込んでるだけ。
565:5-5-"6"
04/01/31 00:20 .net
>>563
まあもちつけ。
そして他人がみんな自分と同じような生活をしてるという乏しい想像力を捨ててから
改めて周囲の人を観察しながら知的生産とは何かを考えるといい。
566:564
04/01/31 00:27 .net
むむむ、情報整理術スレにこんなレスがついとる。
84 :_ねん_くみ なまえ_____ :04/01/31 00:24 ID:???
>>3に感謝感謝。もう情報整理スレも知的生産スレも終わっとる。
原因は明確→二、三人の基地外が自作自演やなりすましを繰り返してるだけで
スレが進行してるから。
ってことで、お前ら皆、通報しまつ。
無駄に転送量増やす一方からな、“F5の魔術師”たちが。
しばらくの間、自宅PCからの2chはおあずけ、DANA☆
567:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:32 .net
>>565
俺は年1500万のフリーライターだが何か?
568:564(連書きスマソ)
04/01/31 00:36 .net
情報整理する前にスレッドを整理しないと。
まあ、安置なんかは元気に全スレ回ってるのだろうけど。
漏れは今までほとんどここしか見てなかったから、こう重複されると。。。
ファイリング!
スレリンク(stationery板)l50
知的生産に役立つ文房具
スレリンク(stationery板)l50
デジタル情報と文房具
スレリンク(stationery板)l50
◆情報整理術@文房具◆
スレリンク(stationery板)l50
100円ノートの超メモ術@文房具
スレリンク(stationery板)l50
569:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:41 .net
>>568
2chはお前の個人的な利便性追及のためにあるのか?
なぜ重複スレが立つことを否定する?
2chがなくたって生きていけるということに早く気付け。
"6"、オマエモナー
570:564
04/01/31 00:41 .net
>>年1500万のフリーライター
気の利いたレトリックの一つでも披露してくれたら信じてあげますが何か?
571:564
04/01/31 00:43 .net
重複する
↓
レスが拡散する
↓
盛り上がらない
そんな気がする。
572:5-5-"6"
04/01/31 00:43 .net
>570
「気の利いた文章は売り物なのでタダでは出さない」とか
573:5-5-"6"
04/01/31 00:45 .net
>571
そして共倒れ。どのスレも揃って沈んでしまい
最後はAA練習やらトリップテストに使われるばかり。
574:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:48 .net
なんかチャット化してきたな(w
575:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:50 .net
「レトリック」とか言ってる時点でド素人丸出し(w
素人ほど皆にわかりにくいものを書きたがるからな。
でも書きたいと思ってるだけで実際は何も書かない。書けない。
これぞ素人>>>570 & >>572
576:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:52 .net
___
,,、-'''"´ ̄  ̄`"''-、
/ \
/ / ヽ
| \__,,,,--''/ ● |
ヽ ● \ / / シネ!
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"''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-''"
577:564=574
04/01/31 00:56 .net
せっかくだから、少しばかり知的生産(?)について語るか。
今、俺の机の上にはコクヨの「タックインデックス 大 27X34mm 青 90片入り」がある。
「キングホルダー(マチつき)」にくっつけてファイリング用に使ってる。
最初はポストイットを使ってたのだが、紙が丸まるのと剥がれるのでやめた。
最初は12色のタックインデックスを使い分けようとしたのだが、
結局単色に限ることが分かった。
578:5-5-"6"
04/01/31 00:56 .net
>575
わかりやすいものを書くのが玄人だというのなら、
年収1500万と自称する>>567は何をしたいのだろうか。
あるいはこのスレで何を伝えたいのだろうか、
そういった点さえも、わかりにくいのであるが。
579:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 00:58 .net
___
,,、-'''"´ ̄  ̄`"''-、
/ \
/ / ヽ
| \__,,,,--''/ ● |
ヽ ● \ / / シネ!
\ \/ /
"''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-''"
580:564
04/01/31 01:02 .net
今、コクヨのサイトで製品を見てる。
正直、楽しい。
そして悲しい。
ところで、コクヨのカタログはどうやって手に入れるんだろう。
サイトのどこにも書いてないっぽい。
キングジムはフォームで請求すれば親切に届けてくれるのだが。
ちょっと話が逸れたか。
581:_ねん_くみ なまえ_____
04/01/31 22:50 .net
コクヨ オフィスサプライズ編カタログ 頒布価格1260円也
お勤めの会社にコクヨのカタログを置いていればFAXでステーショナリー単品カタログを
申し込むことが出来るのだが。。。
582:564
04/02/02 19:20 .net
オフィスファニチャー編も欲しいなあ。
今使ってるプラスチック製レターケース
(1000円もしなかった気がする)
近頃一番下の段が変な音する。
この際、コクヨ製のスチール製に
買い換えたいが、
値段が高いのが難だ。
583:_ねん_くみ なまえ_____
04/04/13 00:00 oCUcD2gP.net
オカルト超常現象@2ch掲示板にカキコされた怖い話、不思議な話
を集めて『恐怖2ちゃんねる―電網百物語』ってのが出たんだな。
この板の話題を集めて『知的生産の技術@2ちゃんねる』っての出せないかなぁ
584:_ねん_くみ なまえ_____
04/04/13 00:03 .net
ムリ
585:_ねん_くみ なまえ_____
04/05/19 00:19 .net
2chに来るような人間は、情報の受け売りしかできない奴等ばかりだからなwww
独創性が皆無。
(知的)生産の方法論くらい自分で編み出せよ、アフォー君。
586:_ねん_くみ なまえ_____
04/05/19 11:21 .net
そんな冷たいこと言うなよ、同朋。
587:_ねん_くみ なまえ_____
04/05/20 00:46 .net
あっ、すまんすまん、ここは生理厨>>564の個人blogだったなwww
あまりにかわいそうで削除依頼出されるのを免れてるって本当でつか?
___
,,、-'''"´ ̄  ̄`"''-、
/ \
/ / ヽ
| \__,,,,--''/ ● |
ヽ ● \ / / よっ、文房具板の笑い者!
\ \/ /
"''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-''"
588:_ねん_くみ なまえ_____
04/05/20 22:39 .net
>>587
自分のネタが面白いと思うならageときなよ。
589:本当の119 ◆YaXMiQltls
04/05/23 00:08 7rWpo9Td.net
本当だ
590:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/15 21:04 .net
あのー、ファイルボックスに長い間書類入れとくと、丸まって下に
たまっちゃいますよね。あれって何かいい方法ないですか?
スペースの都合上、ファイルボックスしか使えないんですが、
なにかいいアイデアあったら教えてください。
591:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/16 00:49 .net
2ヶ月ぶりのカキコくらい、ageていこうぜ!
ファイルボックス、漏れは隙間に詰め物して紙が寝ないようにしてる。
キッチリ詰まってるとあんまり崩れない。
592:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/16 19:16 .net
モールスキンを使うようになってから生活がシンプルになった。
何故か体重が減り、貯金が増え、彼女ができた。
しかしペンを手帳にどのように挟むかでずっと悩んでいて円形脱毛症になった。
593:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/17 08:46 .net
>>590
薄い物ならクリアファイルに挟む
594:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/21 11:29 .net
ファイルボックスにバネがついてれば便利なのにねぇ
595:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/27 09:07 .net
なーにが「知的生産」だよお前ら
知性の欠片もない顔しやがって
596:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/27 13:00 .net
知性ってのはなぁ、顔じゃなくて文房具で決まるんだ!
よく覚えとけ!
597:_ねん_くみ なまえ_____
04/07/27 23:31 .net
覚えますた
598:_ねん_くみ なまえ_____
04/08/23 00:57 .net
知的生産ってそもそもなんだっけ?
生産的情報だっけ?
599:_ねん_くみ なまえ_____
04/08/24 00:19 8s8K8rkc.net
手帳を分けるのであれば
アイディア帳 → バラバラにならないよう、強制時系列のため綴じノート
打ち合わせメモ → 客先毎に分けられるようにバインダー
予定表 → 普通の手帳
やること → ちぎれることのできるメモ(とにかく安いの) ポストイットと併用でもよい。
かな。
どうよ?
600:_ねん_くみ なまえ_____
04/09/01 19:10 .net
手帳を分けると繁雑になってしまうんだよな・・・
601:_ねん_くみ なまえ_____
04/09/03 02:21 .net
もはや知的生産という単語自体が知的で無い
602:_ねん_くみ なまえ_____
04/09/03 21:47 .net
>>601
たとえばどんな言葉が知的?
603:_ねん_くみ なまえ_____
04/09/04 02:14 .net
>>602
そういう質問する奴は馬鹿だと相場が決まっている。
604:_ねん_くみ なまえ_____
04/09/04 06:25 .net
へぇ、そうなんだ
605:_ねん_くみ なまえ_____
04/09/23 00:57:21 .net
高度成長期の日本ではモノを「生産」することが仕事であり、労働だった。
そんな乾ききった国内に梅棹先生は刺激を与えるためにあえて
「知的”生産”の技術」というキャッチーな題名を考え出したのさ。
ようは学者ばかりではなくて、普通のサラリーマン、生産者などの知恵の蓄積だって
一人一人が工夫して、ある程度の要領を覚えれば、立派に知的生産物ができるということ。
現に、現在では一人あたりが処理すべき情報が大量になり、情報大量消費時代から
情報大量廃棄時代となっている。無駄に生産される情報のコストも考える必要があるかもしれん。
そんな時代にこそ「知的生産の技術」の思想は必要とされるだろう。
時代がやっと「知的生産の技術」に追いつき始めたというのは言い過ぎだろうか?
606:もうねむい
04/10/30 03:21:13 84avYv1e.net
半年振りに見てみたら良レスがついていたのでage。
俺の現在の知的生産の技術ツールは
エトランジェディコスタリカのA6サイズのメモ帳(ブロック)。
常に持ち歩いておいてアイデアが浮かんだときにすぐにメモ。
必要なときに蓄積したアイデアのメモを次々に見てゆく。
メモは使い終わったら廃棄。(メモから生まれた「完成された思考」
はパソコンに検索可能な形で残る)
後に保存しない点と紙の厚み・サイズは梅棹のカードと違うけど、
緩やかにしか分類しない点は梅棹と一緒。
最初『知的生産の技術』を読んだときには理解できなかったけど、
今になってようやく「書くという習慣が大事」
「分類は、ゆるやかなほうがよい」というのが理解できたと思ってる。
607:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/06 09:37:23 .net
( ´ ・ ω ・ ` )
608:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/07 04:23:30 .net
( ´ ・ ω ・ ` )
609:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/15 00:31:46 7XXIsofr.net
あげ
610:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/16 23:23:23 khHl6uSa.net
知的生産の知的は別にインテリジェンスのことでなくて、単に「もの」に対する「情報」という程度の意味だろ。
611:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/17 17:03:12 UvG+wbxQ.net
ちがうだろ
知的創作物 を 作る技術 だよ
612:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/25 12:37:38 .net
皆みたいにちゃんとやってないが…
自分は薄い手帳+ルーズリーフ+ポストイットで安定したよ。
手帳は最低限の予定、用事、アドレスを書くだけ。
打ち合わせ記録やアイデア、簡単な日誌、長期的な予定表、読書記録など
全部ルーズリーフで統一。好きなように書いて後で整理してる。
メモは全てポストイット。書いてから分野別に張り替え。
あまり頭良い人間じゃないんで、単純なやり方が長持ちに繋がったようだ。
613:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/29 22:41:02 .net
>>612
シンプルさがいいね。
614:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/30 15:09:10 .net
>>612
ルーズリーフのサイズは?
漏れはA5のコクヨ製フィラーノートを使ってる。
読書記録をつけてる点は尊敬、
よかったらどんな内容なのか教えてください。
615:_ねん_くみ なまえ_____
04/11/30 22:29:15 .net
612です
>>613 ありがとう。シンプルイズザベスト。
>>614
ルーズリーフはA4だよ。かさばるが使いやすいので。
フィラーノート好きだけど全部1冊でこなすから普通の罫線リフィル。
ズボラだから細々と凝らない。タブシールで分けてあるだけ。
読書記録は
日付/本のタイトル/著者名/買った書店名 を書いて、内容の要約と感想を併記。
小説なら簡単な起承転結とテーマ、満足度を☆印(5点満点)、それに感想。
実用書の場合は少し違って、まず著者の立場(視点)、次に取り上げている問題、
全体を貫くポリシー、解決法の種類、著者の薦める解決法とその理由、その他を
短くメモする。それに満足度を☆印(5点満点)、感想。
読書記録は趣味みたいなもんで、大した事柄は書いてないよ。
短文で要点をまとめる訓練をしてるだけ。慣れてくると楽しくなってね。
616:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/01 17:44:44 .net
基本的に頭がいい俺は、知的生産にはB6サイズの能率手帳と
ロットリングのシャーペンがあれば十分。
この二点だけで、高学歴・高収入・良妻もちの俺は勝ち組。
617:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/01 17:48:21 .net
でも趣味は「2ch内で痴的凄惨」。
618:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/02 18:45:33 nyKFBPxM.net
>>615
横レススマソ
楽しそうだな俺も読書記録つけようかな
619:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/11 12:20:49 .net
手帳と知的生産って両立しにくいよなあ
620:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/12 17:31:18 /5+F/mvb.net
手帳を生産してるうちは、知的な生産はできないと思う
621:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/12 18:31:17 vHPp9VIN.net
そもそも知的生産なんていっている奴のやっていることは思い付きをメモするか、日記付けている
だけ。
本当にすごい奴はそもそも「知的生産」なんて言葉を意識しない。
622:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/12 21:40:34 EOiwDmN3.net
能率馬鹿が道具に使われるのは悲惨だが
知的生産馬鹿が言葉(知的生産)に使われるとは皮肉だな。
そろそろ「知的生産」という言葉に関するレスはご遠慮願う。
623:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/13 01:41:26 jfm6eSpI.net
俺がスレのルールだ、さんが現れたようです。
624:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/13 12:50:30 .net
>>623
ィ⌒> ジャーン
( ,,ノ ジャーン
_,.-―^--- 、 ______
r'_人____,,\ / \
/_____ \| / " 三 = 、 \
| ─ 、 ─ 、 ヽ | フ / // == ヾ ヽ
| ・|・ |─ | フ | " ゙ ゙ヾ |
|` - c`─ ′ | フ、 |. || i从 |ii ii || |
. ヽ (____ レ′i | Σ,○ // l
ヽ ___ /ヽ_| | //ミ 三 ´彡 / /
/ヾ三三彡 l|+ヽ ,っ//ヾ = _ /
|ノ|゙`v´ ̄ ̄|l|++/ フ┝━(t)━━┥
625:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/13 16:32:50 .net
お洒落で質の高いシステム手帳
626:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/13 17:35:48 rlNj/3wu.net
↓このスレで「知的生産」という言葉に執着して荒らし行為を繰り返す粘着の正体
35年前、彼は梅棹忠夫の『知的生産の技術』を読み、知的生産という「新鮮な」言葉に魅了される。
まもなく彼は京大型のカードを買い込みカード作りに没頭する。「俺は知的生産をしているんだ」
彼は毎日のようにカードを作り続けた。カードを書いているだけで知的生産をしていると思い込み。
幾万枚にも蓄積されたカードを眺めるたびに自分の知的生産の成果に満足していたのであった。
それから35年。彼が社会に残した知的生産物はひとつもない。彼は長い間ただカードを作り続けただけであった。
ある時彼はそのことに気がついた。「俺は梅棹に騙されたのか」「いや、そんなはずはない」
彼は悩み続けた。しかし答えは出ない。彼の中の「知的生産」への幻想が邪魔をするのだ。
現在、彼の趣味は2chというインターネットである。
註:このはなしはもちろんフィクションだけれども、かれの実態については大綱当たっていると確信している。
なにしろ、こういうひとが実在するんだそうだ。本人のまえじゃカードは禁句。みなさんも気をつけましょうね。
627:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/13 23:04:55 .net
知的粗大ごみ
628:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/18 14:49:41 YYRDuzuW.net
みんなで寄ってたかって京大カードを作っている暗く通風の悪い工場
を想像すると少し鬱になります。でも皆が今していることはそういうこと。
629:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/18 15:07:25 .net
>>628
m9(^Д^)プギャーーーッ
630:_ねん_くみ なまえ_____
04/12/24 16:50:59 9ZTphtmQ.net
>626は私小説でつかw?
631:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/01 16:49:20 751NCLqa.net
知的生産に役だたねぇ文房具なんてあるのかい?
632:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/01 20:55:24 Ppulks6L.net
>>631
キン肉マン消しゴムとか。
スレリンク(stationery板)l50
633:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/02 00:33:16 .net
>632
役に立たないとは失敬だな
634:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/02 08:24:14 duq3oshq.net
>>633
おまい、彼のすれの>1か?「
使えねー」で始まってるが。
だって、消えないジャン。w
635:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/03 18:01:34 .net
俺は顧客管理に京大式カード使ってる。
ファイルメーカーも使いやすいんだが、
仕事柄カードのほうがいいのだ
京大式かわわからんが、
呉智英はカードで情報整理(読書整理)してる
読書家の新技術にのってた
636:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/03 18:41:38 .net
>>635
顧客管理は単独で使う物じゃないでしょ。
それこそリレーショナル型のデータベースを使う意味がある。
読書管理は他のデータとの関連をあまり持たないから、実物の
「カード」というハンドリングの良さが生きると思われますが。
「カードがいい」という場面はどんなものなんでしょう?
637:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/12 02:28:45 .net
へんじがない ただのかそばんのようだ
638:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/12 02:45:24 .net
かそいたってよむんだよ おにいちゃん
639:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/12 03:07:51 .net
う うるさい そんなこというと 恥てきせいさんにやくだつ ぶんぼうぐを
つっこむぞ
640:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/15 22:34:03 S1eyodeg.net
次スレタイトル
【梅棹に】知的生産に役立つ文房具【騙された人々】
641:_ねん_くみ なまえ_____
05/01/23 22:47:41 JeyMWYY3.net
以前、モバイル板でやたら書き込みが多かった者ですが(このスレにも書き込んだことあり)、
PDAは、ほぼ捨てました。
当時そのスレにいた"B5ノート大先生"の影響を受けたというわけではないけど、
今は、ノートPCを持ち歩いてます。
(カレの言う情報の集中、分散は破綻するという警告は、当時からもっともなこと
だと同意してましたが)
文房具は、まあいろいろ手を出しましたが、今はRHODIAのメモとロットリングの
マルチペン、それにCROSSのちっこいキャップ付き水性ペンと定規位しか使ってません。
情報カードも大昔にやったけど、順番やら分類の整理が大変で破綻しちゃった
んですよね。
642:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/04 22:41:14 ZnbupD1E.net
知的生産かどうかわからないけど、思いついたことはメモするようにしてる。
最近は、アウトラインエディタを使って、カテゴリ分けして書いてる。
近々、紙に書いたメモをデジタル化する予定だが・・・
OCRとスキャナを持っていない。
新聞のスクラップも大量にあるから、それも取り込まないと・・・
あとは、チラシやパンフレットをファイリングしてるくらいかな。
有名人のインタビューやきれいな風景が写っているチラシをファイリングして、あとで趣味の絵描きやらCG作りやらに使う。
643:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/04 23:05:34 .net
>>642
で、その後どうなりましたか?
何か産まれましたか?
644:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/05 01:20:42 .net
>>643
自分の趣味用のアイデアは生まれてます。
645:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/20 20:32:52 kLS2qGCp.net
>>644
アウトラインエディタは何を使ってる?
646:_ねん_くみ なまえ_____
05/02/21 00:25:35 .net
アウトラインエディタのみにフォーカスした話題ならソフト系の板にあるだろ。
そんな板違いギリギリの話題でageないように。
647:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/02 10:23:37 .net
なんだってええねん
648:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/21 21:32:29 MpO1zvJP.net
私の場合はでかい付箋紙かな。能率手帳に貼って使っているが、
重宝しているよ。
649:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/22 10:54:53 .net
おもわず書き込んでしまいますが、自分はメモ帳(A5程度の)が一番だと
思う。なぜかというと、
1 いつでも持ち歩けて、すぐに取り出せる
2 筆記具はエディター、ワープロソフトよりも表現力に優れる
3 メモ帳の見開きが思考の単位として適当である
4 メモ帳に書き連ねていくことによって、自然と時系列データとなる
以下、補足
1 ノートパソコンも常用していますが、いきなりパソコンに向かうよりも、
まず自由に書いてからのほうが効率がよいと思う。
2 下の3と関連しますが、見開きという単位の中にどのように情報を整理し
て記録をとるかというのは、紙面のレイアウトという技術的な問題と絡ん
でくる。しかし、このレイアウトの技術は、経験を詰めば自然と上達して
いくものであり、一定のレベル以上になれば、どんなエディター、ワープ
ロソフトよりも表現力豊かになる。
3 もちろん長文を書きたい時は別だが、見開きという単位を、基本的な情報
の単位とすることによって、4の時系列データとしての機能がメモ帳に備
わる。私の場合は、それ以上の情報を書きたい時に、はじめてパソコンを
使用するようにしています。複数のテーマを扱いたい場合には、メモ帳を
分けることによって対応。
4 時系列データが、自分にとっては一番分かりやすい。
といったところ。
まず、目的と自分自身の特性を考えることからはじまると思う。
異論もあるだろうけれど、自分にとってはメモ帳が一番です。
650:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/22 23:59:41 .net
>>649
メモ帳よりも知的生産に役立つものというのが大前提の
このスレじゃねーのか?
メモ帳なら、いまさら語る必要ないわけだし。
651:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/23 02:49:35 .net
>650
それが前提とは知らなんだ。
そう言われてしまえばそこまでなんだけれど、ポストイットやPDAや
ノートパソコンや、システム手帳を使ったあげく、メモ帳の良さを
再発見し、メモ帳に落ち着いた。と言えば納得してもらえんものだ
ろうか? 「いまさら」と言い切ってしまううのも早計かと。
652:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/23 09:16:32 .net
反対意見を書くときは対案や自分のやり方をしめして欲しい。
なんでもだめだめじゃなにも始まらないよ。
653:_ねん_くみ なまえ_____
05/03/23 17:29:11 .net
そう、まずは自分の意見やり方を言ってから
反論せんと、話が始まらん。つーか終っちゃうぜ。
654:_ねん_くみ なまえ_____
皇紀2665/04/01(金) 01:28:52 ac2dlpDF.net
知的生産ってなんだろう?
655:_ねん_くみ なまえ_____
皇紀2665/04/01(金) 11:47:57 cBn3hLr9.net
梅棹忠夫『知的生産の技術』(岩波新書)参照。
肉体労働的な生産の技術ではなく、
効率的な知的活動をするにはどうするべきか、
というのを考えて提唱したんだね。
656:_ねん_くみ なまえ_____
皇紀2665/04/01(金) 23:51:25 .net
>>655
読んだんだけどますます解らないなぁ。
手帳まではよかったけどカードになったとこでつまづいた。
657:_ねん_くみ なまえ_____
皇紀2665/04/02(土) 01:08:58 DhhnePBd.net
現代にはそぐわない「かなタイプライタの使用」なんてのもあるし、
良いと思うところだけを自分のやり方に取り入れるくらいで良いんじゃない?
658:_ねん_くみ なまえ_____
皇紀2665/04/02(土) 02:35:58 .net
>>657
とうじ は わーどぷろせっさ なんて ゆめ の また ゆめ と いう じだい だから な。
659:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/17 20:43:31 .net
タイプライターはともかく、現行の日本語文から漢字をなくして「カナかな」だけで書くこと自体は
いま現在でも充分に意味・意義がある……というより、日本文明が今後も末ながく世界の中で
各国に互いしてやってゆくために漢字廃止は必須条件のひとつなのだから、「現代にそぐわない」
どころの話じゃないんだけどな、むしろ。
660:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/18 02:51:46 VYImG0Sf.net
仮名漢字交じりの日本語をしっかり使って、
それにくわえて英語の読み書きもできれば良いんじゃないの?
べつに漢字をなくして不自由な言語にする必要もないでしょう。
661:659
05/04/18 13:30:08 .net
>>660
一個人としてのあなたご自身にとっての「必要」は何かというお話を >>659 で書いたわけではありませんでした。
ニッポン文明が今後も末ながく世界のなかで各国に互してやってゆくための「必要」のお話を書きこんだつもり
でした。
そのふたつの「必要」は、それぞれにまったくちがうものでしょう?
「知的生産」を世にだした梅棹忠夫は、漢字を廃止しなければニッポン文明は21世紀のなかばごろまでに没落する
という意味のことをハッキリと「予言」してますね。とある対談を文章化したものとして、この予言はさがせばネット上で
みれる。
ところで、梅棹忠夫とか今西錦司のスレや板やがなんで2ちゃんねるにはないんだろう? これはずっと前からフシギ
におもってたことのひとつだ。この主題は、ひょっとすると、「2ちゃんねるを文化人類学する」みたいな話につながるもの
かもしれん─などとすら妄想する。これと関係があることかもしれんと思うのは、ニッポンが世界の学界をひっぱって
いるといっていいであろう霊長類学には、板がひとつあったっていいのでは……と思うのに、それもないことだ。このこと
は、今西学派のノリってもんが本質的に2ちゃんねるのノリとは水とアブラってことをしめすシルシのひとつなんじゃないか。
そうだとすると、これは2ちゃんねる論でありうるとともに今西学派論でもありうる。
……って、話がつい脱線してしまったが、知的生産スレらしいものとしてゆるせや。
662:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/18 13:36:33 .net
あぁ、だからあの本は妙に漢字が少ないのか。
でも漢字を無くしたらどこかの国と同じになってしまう希ガス。
663:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/19 11:26:42 lzpwMLbs.net
漢字がないと不便だよー。
664:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/19 11:27:32 lzpwMLbs.net
かんじないとふべんだよー。
?感じないと不便だよー。
?漢字無いと不便だよー。
665:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/19 13:49:48 .net
表音文字だけの言語なんてアタマ悪そうで嫌だな
666:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/19 20:59:43 SKGfQpPu.net
漢字仮名交じり文使ってたらアカン、なんて、本気で思ってるのか。
確かに文字体系としては複雑かもしれんが、
日本語が普及しないのは、政治的、経済的、その他いろいろ的理由だろ。
それにだ、
今の時代、日本語が読める外国人なんて沢山いるだろ。
梅棹忠夫、尊敬してるけど、カナモジの件については、
同意できんな。
667:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/19 21:04:28 SKGfQpPu.net
追伸
「2ちゃんねるを文化人類学する」っていう表現、
むかし某大学にデカデカと立っていた、
「アサハラショーコーを科学する」っていう立て看、思い出してしまった。
668:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/19 21:12:41 VYy7BdfE.net
「アサハラショーコーを科学する」でなくて、
「麻原尊師を科学する」だったかな。
ご両人と縁の深い大学での話。
669:659
05/04/20 21:50:57 .net
>>666
アカンというのは、絶対的にアカンてことじゃなくて、あくまでも、ニッポン文明が今後も世界のなかで末ながく
各国あるいは各文明に互してやってゆく上においては(漢字を廃止しなければ)アカンとゆう話にすぎないよ。べつに
この文明が没落したってかまわんと考える立場にたてば漢字かなまじり文のままでもアカンことは全然ないよ。
また、ウメサオ タダオ はカナモジ云々とゆうよりは、むしろ漢字廃止論者なんじゃないかとおもうよ。御大は
いまでも日本ローマ字会の会長をつとめておられる。
>>667
そのテの表現はたしかにひと昔まえにはよくあった。このごろは流行らんな。 >>659 にかいた着想は文化人類学
的な分析にはふくめれるんじゃねーかとおもってそう書いた。
*
おさない時分からの教育なり学習なりによってみずからの身にシッカと染みついちまって、それが自分をガンジガラメに
しているものであること自体にも気づけなくなっていまっているところの「カルチュア」ってヤツを、あらためて第三者の
つきはなした眼でながめてみてとらえなおし、その是非についてひややかに検討しなおしてみる─といった知的営為を
本当にどこまでもやれる人は、世に高等とされている知的職業についている専門家にさえきわめて少ないもの。まして
2ちゃんねらーごときにおいてをや……
670:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/20 22:53:09 Zie7TAa8.net
中学生並の文章だな
671:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/21 09:53:09 .net
>2ちゃんねらーごときに
すべての事象、事柄を一般化しようと努める
研究者はこういう表現はしないよな。
自分自身を卑下した言い方ならいいけど。
672:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/21 23:15:57 .net
梅棹忠夫が「石は食べられるんです」と言えば、口に入れてしまいそうな勢いの人だねw
673:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/23 13:13:04 6DGwgIZO.net
明治時代から日本人ってのは海外の文化を取り入れることに熱心だったから、かなり大量の翻訳文章の蓄積があるんだよね。
英語か日本語を勉強しておけば、フランス文学だってロシア文学だって読めちゃう。
翻訳文化のおかげで、かなり便利な言語に発達したよね。
674:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/24 11:14:18 v/fQ4bem.net
>>661
> は、今西学派のノリってもんが本質的に2ちゃんねるのノリとは水とアブラってことをしめすシルシのひとつなんじゃないか。
別に自分で立ててみればいいだけの話。
675:_ねん_くみ なまえ_____
05/04/24 17:06:35 .net
今西は学派というより宗派だ罠
676:旭日昇天教徒
05/04/29 16:03:37 .net
カナモジ タイプライター ニワ, スデニ リッパ ナ
キョゥカショ ガ デキテ イタ. クレハ ボゥセキ ノ
ブンショ カチョゥ ヲ シテ イタ マツムラ シンイチ シ
ガ ツクッタ モノ デ アル. コノ ヒト ワ,
イトゥ チュゥベイ シ ノ チョッケイ デ, ヤハリ
カナモジ ウンドゥ ノ チュゥシン ジンブツ ノ ヒトリ
ダッタ.
ローマジ カラ カナモジ エ ノ テンシン ワ,
ギジュツテキ ニワ タイシテ ムツカシイ コト デワ ナカッタ.
ハジメ ノ ウチ ワ, ローマジ ノ ツモリ デ ユビ ガ
ウゴイテ, メチャクチャ ナ ブンショゥ ガ カミ ノ ウエ
ニ アラワレタリ シタ. エイゴ シカ ウッタ コト ガ
677:sage
05/06/26 00:40:27 .net
dream
678:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/26 11:30:08 2lCtgeae.net
付箋と三色マーカーどす。
679:_ねん_くみ なまえ_____
05/06/29 01:19:56 HDiv9Ddr.net
伊藤忠平氏の直系で、やはりカナ文字運動の中心人物の一人だった。
ローマ字からカナ文字への転身は、技術的にはたいして難しいことではなかった。
始めのうちは、ローマ字のつもりで指が動いて、
めちゃくちゃな文章が紙の上に表れたりした。英語しか打ったことが
680:_ねん_くみ なまえ_____
05/09/27 16:57:44 argCqmsV.net ?##
___
| |
| ● |
|__|
| ポッポー
___|___
| |
|田 田 田|
____|______|____
\ /
\ /
~~\__________/~~
681:_ねん_くみ なまえ_____
05/09/30 10:29:03 .net
知的生産wwwwwwwwwwwwwwwww
その言葉が既に知的でないwwwwwwwwwwwwwwww
682:_ねん_くみ なまえ_____
05/09/30 23:49:35 .net
>>681
それは梅棹氏に対する挑戦かな?
あの本はいいよ。一読をおすすめする。
683:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/03 01:07:07 .net
生産という言葉は使わないほうが良かったよね。
684:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/10 09:32:56 .net
逆に今は知的生産の敷居が低くなったから
わざわざ知的生産ということに照れがある気も。
まあ、プロの評論家がネットに駄文を書きたくってるんだから当然のことだが。
閑話休題。
文房具かどうか微妙だが、電卓テンキーは良い。
685:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/23 21:23:47 .net
>>682
数年前に「知的生産の技術」を読んで目から鱗が落ちたんだが、
最近読み返してみたら、大したことなく感じた。
あの頃はSOHO同然でやってて、今は20人以上の部下ができた。
視点が変わってきているということだろうか?
686:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/24 01:02:18 .net
数年の間に身に付いたものだからでは?
687:_ねん_くみ なまえ_____
05/10/24 02:23:55 .net
>>685
2000年頃にはまだかなり読めたと思うが、今となってはかなり陳腐化した部分が多いね。
ネット社会が進みすぎて、知財の扱い方が大幅に変わってきたからねぇ。
688:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/02 00:02:26 .net
検索が重要な時代だから、検索ワードを知っているかどうかが非常に重要になっている。
さすがにトリビアでは役に立たないが、昔のクイズ王的な知識の蓄積は強みになる。
詳しく知っている必要はないけど、入り口がどこにあるかは知っている必要がある時代。
689:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/07 01:11:55 .net
いつもポケットに入れておくミニノートと一緒にする、
小さなシャープペンを探したが、先のとがった物しかない。
つまずいた時に凶器になるので×
安全なミニシャープペン、どこかで出して下さい。
690:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/07 06:28:40 .net
>>689
こんなんじゃダメですか?
URLリンク(www.ohto.co.jp)
691:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/07 16:51:31 .net
>>690
おっ、ありがとうございます。
非使用時全長 107mm はちょうどいい、ぴったりです。
伊東屋にあるかな。行ったとき聞いてみます。
692:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/08 13:43:01 .net
手書きメモをデジタル化できるio Digital Pen
URLリンク(hotwired.goo.ne.jp)
という記事を読んだが面白い。
手書きメモをそのまま、後でPCに吸い上げて保存できる。
どんな紙に書いたメモでも残せるともっといいんだが。
693:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/10 08:33:48 .net
光学マウスをペンにつければいいんじゃないか
694:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/10 11:19:38 .net
それだと、PCを持ち歩かないといけない。
外出中のメモを取り込みたい
695:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/10 14:29:35 .net
>692
自分用のフォーマットを作るときにはアノト社に
申請しないといけなくて、その申請料金が馬鹿高いのよ。
技術的には良いと思うんだけどね。
696:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/11 00:52:44 .net
気に入ったメモ用ノート+デジカメ
で良くね?
697:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/14 14:01:23 .net
>>695
そうなのか、
ソフトを逆アセンブルして解読できる人だと、自分でフォーマットを作れるかもね。
698:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/14 22:10:42 .net
とりあえず Mac 版作って >! デジタルペソ
699:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/14 22:58:02 .net
>697
いや、ソフト自体はぜんぜん難しいことやってない。自作ソフトを作るのも簡単。
紙のほうに小さな点がたくさん書いてあって、その点パターンをペンが読みとりながら座標判定をしてる。
点のパターンを変えることによってフォーマットごとに固有のIDを持たせることが可能。
たとえば領収書と請求書の点パターンを違うものにしておけば、
コンピュータに取り込んだ時点でそれぞれ違う処理を自動で行わせたりできるわけ。
ただ、その点パターンは面積あたりでライセンスされる仕組みで、
A4紙だったらウン十万円したような気がする。
700:_ねん_くみ なまえ_____
05/11/18 16:40:38 .net
なんかゼロックスのカラーコピーに、人の目に見えないインクで固有IDやら
タイムスタンプやらを表すドットパターンが埋め込まれてたっていう話を
思い出した。
701:_ねん_くみ なまえ_____
06/01/24 03:04:42 gYgpqp/3.net
702:_ねん_くみ なまえ_____
06/01/24 07:14:43 .net
>>700
ゼロックスに限らないんだけどね。
703:_ねん_くみ なまえ_____
06/02/15 02:14:08 sZPaLOfX.net
いわゆるゼロックスコピー
704:_ねん_くみ なまえ_____
06/03/27 20:30:04 ngWEmzFR.net
ステッドラーの筆記具とメモ帳
705:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/03 23:05:28 .net
かなもじの件は、梅棹先生の本を読む限りでは、
タイプライターで漢字が打てないからああいうことを言っていたのかなあ、
という気がするんだが。
あの本ではカードの作り方は書いてあるけど、使い方のことはあんまり書いてないから、
このスレではたまったカードをどう使いこなすか、と言うことについて話したらいいんじゃないかな。
706:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/08 19:43:42 .net
カードのつかい方についてはつぎのスレがある
スレリンク(stationery板)l50
情報カードについて語るスレ
梅棹忠夫はナマナマしい政治性をともなうようによめる記述や主張を、
意図的にかどうかはよくわからないが、あまりしない。しかし、それは、
そういう意見や考えが梅棹にないからなのではなくて、じつは、
心のいちばん奥底にあるのはそうしたナマナマしい政治性のある思想だろうとおもう。
その核芯にいろんな衣をまとわせて、ジカには見にくくなっているだけだろうとおもう。
ローマ字論やカナモジ論にもそのことはあてはまるとおもう。
梅棹忠夫はローマ字論者やカナモジ論者というより、
その本質は「漢字廃止論者」だろうとおもう。そして、
その漢字廃止論者としての梅棹忠夫の心の奥底にあるものは、
文明論とか国語国字論とかよりも、「民主主義」の問題なのではないか。
いわば「情報の民主主義」の問題であり、かみくだいて云えば、
「情報が一部の支配者どもに独占・寡占されることへの反逆」
という意味での情報の民主主義の問題である。
「漢字」という存在に強烈にイヤなおもいをさせられつづけ、
いやしがたい劣等感やコンプレックスを同胞のあいだに生みだしつづけているありさまが、
梅棹には心底から気のどくなのではないか。
梅棹忠夫本人は、小学校にはいるまえにすでに数百の漢字をしっていたそうだし、
漢字でこまらされたり、劣等感をうえつけられたことなどは、
その生涯にほとんどなかったにちがいない。そのような梅棹がああいう主張をもちつづけるのは、
心の奥底に上述のような理由があるからとしかおもえないのだが……
なお、梅棹の学はほとんどどれでも、一貫してその種の視点でよみとっていっても、
大すじの部分では矛盾をきたさないようにオレにはよめる。
707:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/16 14:35:04 7Vhl4SR/.net
>>706
なるほど。
良いレスだ。ageておく。
708:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/16 15:25:37 .net
漢字を廃止したとしても、漢字かな混じりで書かれた過去の膨大な文書の
すべてをかな文字化することは事実上不可能。
結局、高等教育を受けて漢字「も」読めるエリートと、かな文字しか読めない
一般人の乖離を生むだけになりそうだ。
梅棹忠夫がそんな浅薄なことを考えていたとは思えないけどなあ。
709:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/16 15:51:57 .net
漢字を廃止してハングルだけにしたお隣さんを見ると漢字廃止は賢い選択とは思えないな。
710:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/16 16:32:59 .net
GTDの本に書いてあった、
机の上・周りに置いておく文房具リスト(p.92より)
・ペーパートレイ(最低3つ)
・情報カード
・ペンと鉛筆
・ポストイット(3色x3つ)
・ゼムクリップ
・クリップ
・ホチキス
・セロテープ
・輪ゴム
・テプラ
・フォルダー
・カレンダー
・ゴミ箱
注)これらの文房具は人から借りず、必ず自分の物を持ち、
手の届く所に置いておくこと。
# GTDの本では、テプラを「文明の利器」として絶賛していたw
711:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/18 00:31:46 3GeNY0wM.net
誰かLIFEHACKのスレ作ってよ。
文具板と親和性高いと思うし。
712:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/18 01:20:52 .net
150 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:2006/04/13(木) 19:49:27 ID:vOVZriuU
lifehackについてのスレってないのかな?
152 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:2006/04/13(木) 22:27:45 ID:???
紙や筆記具を使わない情報整理に関しては板違いと言われる危険があるので
下記のスレなどを流用して細々と語るか、あるいは他の板を探した方が良いかと。
デジタル情報と文房具
スレリンク(stationery板)l50
713:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/21 20:00:01 e0HjPKsC.net
学術的なもの、つまり読むにしてもある程度時間がかかりそうなもので、
4~5年ぐらいは紙の形態でもおいときたいもの(学生の卒論修論など)
とか、何かの装置の講習会の資料とかは、少し金がかかるけど(1冊500円
ぐらい)製本する。
↓とかは1冊からやってくれるからありがたい。
URLリンク(www8.ocn.ne.jp)
714:_ねん_くみ なまえ_____
06/04/21 20:03:09 e0HjPKsC.net
実験ノートとかは証拠能力の関係上
紙面にのこしとかなければならないので
あらかじめ大きなパンチでノートにまるごと穴をあけておいて
キングファイルに閉じておく
715:_ねん_くみ なまえ_____
06/05/07 09:39:21 .net
ライフハック【Life Hack】
スレリンク(kankon板)
716:_ねん_くみ なまえ_____
06/06/12 21:27:20 hlV+OP+q.net
てょうないと
717:_ねん_くみ なまえ_____
06/08/13 23:21:07 C57CPWSX.net
ピーツ
718:_ねん_くみ なまえ_____
06/10/05 10:11:32 CXR+3gO8.net
漢字廃止賛成
719:_ねん_くみ なまえ_____
06/10/05 10:35:54 .net
日本人ではまずもらえない生活保護ですが
在日朝鮮人の2人に1人はもらっています
毎月17万円~28万円もらっています(在日団体の調査)
これが在日の【生活保護特権】です
彼らのほとんどは 戦後のドサクサで 不法入国した犯罪者です
それが居座って 今では日本の特権階級です
公営住宅にも優先入居で 住居費も非常に安く済みます
在日から逆差別されている 日本人の忍耐も もう限界です
在日朝鮮人を日本から追い出すべく 立ち上がりましょう!
720:_ねん_くみ なまえ_____
06/10/27 13:38:28 FotAgcyW.net
>>719
どうやって追い出すの?