02/05/24 11:46.net
>>149
これも>>119か？
話題を変えようと必死だな。
151:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:49.net
>>150
いや、>>1かも。
自分の立てたスレがおかしくなるのを見てらんないんだろう。
152:1
02/05/24 13:45.net
>>1です。
こういう盛り上がり方をするのはとても残念ですが、もうオレの手を離れたと思って、
何も工作はしてません。みなさんの意思でスレが正常に進むよう願っています。
153:1 ◆XMiQltls
02/05/24 13:48.net
実はオレが>>119です。
救急車呼んでください。
154:1
02/05/24 14:28.net
>>153
そろそろ自重してください。
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 14:37.net
ところで、>>120の答えは何なの？
漏れは全然知的じゃないことだけはよく分かった。
156:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 16:52.net
先生が東京女子大あたりで先生でもしてるんじゃない？
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 16:52.net
先生がじゃない。親が。
158:y2kbest@k9.dion.ne.jp
02/05/24 17:20.net
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:02.net
漏れは昔東京大学っていうところに通ってた。辺鄙な大学だった。
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:20.net
学歴自慢はしかるべき板でやってください。
161:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:48.net
知的生産の議論は、バカのためにあるんじゃないでしょうか。
殊更に知的生産などと言わなくても、偉大な仕事をしてきた
天才たちは大勢いたでしょうし、現在の人類でも成果を出して
いるのは、大抵そういう人たちです。
知的生産というのは、天賦の才では劣る人たちが、いかに
して天才に負けない仕事をするかということのために苦心して
編み出してきた技術でしょう。
「知的生産を語る者に天才なし」これが私の持論です。おそらく
知的生産は庶民には不要、あなたの知的レベルでは無理とか
抜かしている自意識過剰な人たちは、私たちと同じ凡才なのです。
さあ、知的生産を学んで天才に対抗しよう。
162:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:50.net
言えてる。（ｗ
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:53.net
そうだ我々は馬鹿だ。
今こそ知的生産を語り天才どもに復讐するのだ。
っていうのはどうよ？
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:54.net
＞知的生産の議論は、バカのためにあるんじゃないでしょうか。
バカは議論なんかしないわね。
165: ◆XMiQltls
02/05/25 02:55.net
これからこのスレに書き込む人は、全員名前の後に「#おまんこ」を付けてください。
これはこのスレの英雄、「本当の119#おまんこ」を永遠にたたえるためです。
マジレスする人も、どうかこれだけは守ってください。
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:57.net
>>164
あんたの言うバカはレベルは低すぎ。
167:166 ◆XMiQltls
02/05/25 02:57.net
>>165
すみませんでした。
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:04.net
>>166
アンタの言葉はルーズ過ぎ。
後半で言ってるように凡才、凡人と言えば良いのに、
いきなりバカなんて言うからダメなんだよ。
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:07.net
つーか、糞スレ上げんな、バカども
170:166 ◆XMiQltls
02/05/25 03:15.net
>>168
あの、漏れは161じゃないんだけど。
それと、議論も出来ないようなヤシは評価の対象にならないんだから、
やっぱりあんたの言う「バカ」は誤用だよ。
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:17.net
凡人＝バカを認められないヤツはプライドが高すぎる。
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:23.net
>>170
＞それと、議論も出来ないようなヤシは評価の対象にならないんだから、
＞やっぱりあんたの言う「バカ」は誤用だよ。
↑意味不明。
で、アンタが161だとは思ってないわね。言い方が悪かったわね。
言葉の拡大解釈をし過ぎだって言いたかったんだわね。
173:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:24.net
>>171
なら、天才＝キチガイだわね。（ｗ
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:31.net
知的生産を、凡人が天才になれる魔法だと思ってるヤシは不幸だね。
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:49.net
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
｜書き込む｜名前：｜ ｜E-mail ：｜sage ｜
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
∫ ／) ↑ ↑ ↑
／￣￣￣￣＼ ／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ＼ ／ ｜ / つ^^ヽ ｜ クソスレに真人間が書き込む時は
｜ | (･) (･) ｜/ テﾉﾉﾉ ＜ メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
(6-------◯⌒つ| .| r'^^´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∨ ＿||||||||| ｜ ﾉ ∠＿＿＿_
ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/ ／| |￣￣＼ ＼
,-r┤~.l ＿＿__／＼/| | |￣￣|
ｒｆ .| | ヽ l：l ／ | | |＿＿|
.lヽλ_八_ ,,￣） Y |＿_|＿＿／ ／
｀ー┬‐-ｰ'￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 04:07.net
>>155
今はなき国際連盟じゃないの？新渡戸稲造は。
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 04:31.net
>>176
「家系」って言ってるし、男しか入れない、あの組織じゃないの？
スレ違い明白な話題だけど。
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 04:36.net
学士院だろ。
179:177
02/05/25 04:50.net
GM スコットランド 女性・障害者差別 このくらいで十分答えになってるかな？ ＞＞120さん
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 05:00.net
>>179
検索しても何も出てこなかった。
これってヒントなの？
181:179
02/05/25 05:07.net
>>180
検索しても何も出てこないように考えて書いたんだよ。
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 07:43.net
そうか
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 08:08.net
ﾆﾄﾍﾞｻﾝ。
農業の.ってことかとおもてた。
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 16:04.net
>>179
そこそこ知的だと認めてあげよう。
でもあまり詳しくは知らないようだね。
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 16:40.net
文房四宝を持ちさえすればあとは何も要らない。
使いようが総てを決める。
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 17:19.net
>>185
生産性という言葉も知らない古典的な人なんでしょうね。
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 03:23.net
で
具体的に何を生産されたのでしょうか？
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 03:31.net
>>187
レス。
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:19.net
>>188
資ね。
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:21.net
>>179
オレは>>120ではないんだが、女性･障害者差別というのは気に入らんな。
東星のことは知らないの？
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:40.net
なんで、秘密結社の人ってのは謎かけが好きなんだろうなあ。
>>120の組織はフリーメーソンでしょ？
東星ってのはイースタンスター。
で、新渡戸さんは日本の初代グランドマスター。
メーソンは20歳以上の健康な男子のみが入ることができる。
だから、未成年・女性・障害者は入れない。
イースタンスターっていう傍系組織には入ることができる。
これでこの話題は終わりね。
以上。
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:49.net
すげー。なんでそんなこと知ってるの？
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:50.net
>>191
>>120さんはメーソンリーを騙ってるだけで実際は違うと思うよ。
実際のメーソンは組織内部が秘密なだけで、組織の存在自体は
隠さないからね。
組織の裏側のことまでは分からないけど、表向きはロータリークラブ
みたいなものだって聞いたことがあるよ。ボーイ／ガールスカウトとか、
渋谷その他にいるガーディアンエンジェルなんかも、メーソンと関係が
あるという話だしね。
メーソンを茶化して遊んでても、別に暗殺されたり誘拐されたりはしないと
思うけど、メーソンの人がここを見ないとも限らないから、あんまり気分を
害するようなことを言わないほうがいいんじゃない？
スレ違いの話題は、そろそろ終わりにしたいんだけど。
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 06:09.net
>>193
こっちもすげーな。
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 10:00.net
知的生産もしてないのに高級文具持っただけで
満足してる人は知的水準が低いと思うんですが。
どうせ労働者が何をしても同じです。
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 10:56.net
>>195
あなたには、知的好奇心を活発にするような趣味はないんですか？
別に知的生産は仕事だけに限った手段ではないでしょう。
私の友人は職業自体も知的な人ですが、知的生産を主に趣味のために行っています。
彼の趣味は競馬ですが、知的好奇心を満足させられる楽しい趣味だと言ってます。
私は趣味で神秘学や神智学、つまりオカルトを研究しています。
これもまた知的生産の手段を必要とする趣味です。
オカルトには多くの不正確な資料があるので、これらを選別するためには、大量の情報と
戦う必要が出てきます。
大量の資料を集め、選別し、その後に研究が始まります。
オカルトのような分野はプロらしいプロがいないので、アマチュアの力が必要なのです。
私のオカルトはかなり特殊な趣味だとしても、みなさんも趣味を持っていると思います。
趣味はスポーツですか？芸術でしょうか？それとも音楽？
全ての趣味が、知的生産の技術を活用できる場になると思います。
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:09.net
>>196
趣味で民族音楽を集めてます。
知的生産というか、データベース作りに心血を注いでいます。
網羅的なデータベースはまだ地球上に存在しないのが現状です。
音楽と文字、写真その他を一緒にファイリングするにはどんな方法がいいのでしょうか？
オレは全部別個で保管してるので、混乱しそうになってます。
趣味なので多くの時間をかけられるわけじゃないのが悩みです。
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:16.net
>>196
趣味のための知的生産ですか。
興味深いけど、突き詰めるとスレ／板違いじゃないかな？
最適なのは「趣味一般」板かな？荒れそうなのが容易に
想像できるけどね。
でも、趣味の世界で知的生産を駆使したら、かなりのことが
できそうだよね。個々の趣味にはそれぞれ個性的な知的生産が
あるだろうし、それが近似の分野では応用できるだろうし。
199:198
02/05/26 11:24.net
>>197
音楽のためのデータベース作りといっても思いつく方法がないのですが、
音楽自体はどんなメディアで保存しているのですか？それによって
いろんな形式が考えられますよね。デジタルデータならパソコンで集中管理
という方法もありますし（これは完全に板違いだけど）。
どちらにしても膨大な量でしょうから、管理方法は考え抜かないと混乱に
陥ってしまいますね。
よろしかったら詳細を教えてください。
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:29.net
>>195
高級文具って、高い万年筆とかのこと？
それは知的生産とは関係ないでしょ。
そういうのはブランド趣味というのであって、
知的生産とは違うと思うけど。
知的生産に必要なのは、機能的で質の高い
文房具でしょ？
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:32.net
>>8に同意なんだが、ある程度はパソコンのことも一緒に語らないと
文房具独善主義になってしまうと思われ。知的生産の手段として
語るぶんには、パソコンもOKということでどうでしょ？
202:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:34.net
知的な職業に就けなかったからって、趣味で知的生産か？
それから、クソスレはageるなよ。
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:39.net
>>202
知的な職業に就いている人は、その職業を趣味のようにしてるんじゃないの？
普通のサラリーマンはイヤイヤ仕事してたりするけど、もっと知的だと言われている
職業の場合、好きじゃなきゃ続けられないでしょ？
趣味に知的生産は何もおかしくないと思うけど。
それから、>>202みたいな煽りがここをクソスレにしてるということが分からないの？
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:56.net
196
単なる興味で恐縮ですが，オカルト的に見てお気に入りの文房具とは
どんなものでしょうか？
霊感が高まるとか，電波が届くとか，奇跡が起こるとか何でも結構です
205:y2kbest@k9.dion.ne.jp
02/05/26 12:24.net
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
206:196
02/05/26 13:07.net
>>204
私はどちらかというとオカルト実践ではなくてオカルト研究そのものなので、
儀式や魔術、霊感などは疎いほうなんです。オカルト文献は山のように
ありますが、コスチュームやアイテムはあんまり持ってないです。
そんな私の好みでもいいなら書きますが、ロウソクで明かりを取るような
暗い部屋でも似合う、少し重厚な文房具のほうがいいですね。オカルト
趣味というのは懐古趣味でもあるので、実用性を度外視するとガラス
ペンのような雰囲気のある文房具も好きです。羽根ペンもいいですしね。
ファイリングも雰囲気重視なら紐綴じが好きです。表紙もコクヨとかじゃなくて
自作で作ったほうがいいですよね。
でも、実際はバインダーやキャビネットを使ってます。最近ではパソコンも
かなり活用してます。儀式映像などはVHSテープで保存してたのですが、
劣化対策のためにパソコンでキャプチャしてDVDに保存し始めています。
雰囲気を楽しむのは、定年後までおあずけになりそうです。
207:204
02/05/26 13:48.net
期待していたのと少し違いましたが、御丁寧な回答有難うござんす．
研究がんばってくださいね．
208:１９５
02/05/26 16:29.net
オカルト研究が知的生産ですか？
社会的に見て生産性の無い二義的な趣味を知的生産と
言われても当惑してしまいます。くだらない資料は
焼却炉のダイオキシンを増やすだけで、他の皆様に
多大な迷惑を及ぼすことになりますよ。
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 16:54.net
>208
凡庸だが、まずまず基本を押さえた煽りだな。50点（ｗ
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:03.net
>>208
その基準でいくと、書店や図書館に並ぶ書物のかなりの部分までを
否定しなければならなくなるが？
一体、何をさしてキミは知的生産と思っているのかな？
資本主義の奴隷のような考え方なのか？
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:13.net
>>209
祭典尼くないか？
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:15.net
書店や図書館が知的だと思ってるんですね。
それどころか、あなたの感覚だと２ちゃんねるも
知的なんでしょうか？人類にとって真に必要な
「知」とは何かということを考えたほうがいいと
思いますよ。
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:26.net
>>196のオカルトは、民俗学的意義が高いと思うが。
オカルト資料を集めて分析してるんでしょ。
そういうのを知的生産と言うんじゃないのか？
あんたはアメリカかぶれのプラグマティズムマンセー！
なんだろうが、「知」というものは直接的実用性だけじゃ
ない。自分の理解できないものを、全て下らないと
言ってしまう人間によって、これまで人類が蒙ってきた
被害は決して小さくないよ。
思想・言論統制や宗教弾圧など、挙げたらキリがないよね。
あんたみたいな人が世界の支配者になると、こういう
迫害を始めるんだろうな。ここの部分は忘れてくれ。
オレも随分横暴なことを言うようになってきたな。
あぁ、イヤだ。
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:31.net
>>208
あなたが知的生産と呼ぶにふさわしいと思うものは何ですか？
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:44.net
知的という言葉の亡霊がたくさん住むスレだな。
216:１９５
02/05/26 18:22.net
プラグマティズムは時代遅れなんですが、高校の倫理で
少し齧った程度とお見受けします。オカルト研究などは
ビールの王冠やカップラーメンのフタを収集して喜ぶ、
少し知能程度のよろしくない方と同類の悪趣味だと私は
捉えていますが。
図書館や書店の大部分を否定しなければ…とおっしゃる
方もおられますが、実際問題そうだと思いますよ。
書架にある本が５０年後にやはり増刷されていますか？
大半はご諸賢の慧眼による歴史の淘汰を経て消えてゆく
運命にあると思います。それが人類の知の積算でしょう。
ただここで述べておきたいことは、オカルト研究が否であると
主張してはいないと言うことです。知的生産と捉えるには
あまりにお粗末な趣味と私は思う、という単なる見解の相違
であります。知的生産の定義に興味はありませんし、私の
見解などトイレの落書き程度の問題ですから参考にはならない
と思います。
217:196
02/05/27 02:56.net
>>216
>ただここで述べておきたいことは、オカルト研究が否であると
>主張してはいないと言うことです。知的生産と捉えるには
>あまりにお粗末な趣味と私は思う
オカルト研究は知的じゃないと言われて反論するのはケンカを
売ってるようでイヤなのですが、あまり誤解されるのも不快なので
反論させてください。
オカルトをどのように捉えるかは、各実践者、研究者に委ねられて
います。ここの部分は学術的な統一見解があるわけではありません。
だから中には、オカルトを科学に代わりうるパワーだと考えている人も
います。こうなるとオカルトを盲信するようになり、知的生産とは関係の
ない、儀式魔術の世界が展開されることでしょう。
しかし、学術寄りのオカルト研究というものは文献をはじめとする資料を
体系的に研究し、世界的宗教と各地方の民間伝承の相関関係を
調べたり、文化の伝播を調べようとするものです。民族形成や、言語の
伝播についても分かるときがあります。
今のところ、私は他の学問領域からのアプローチの傍証になるような研究
しかできていませんが、あまり活発ではない分野ですから今後の発展には
期待しています。
こんな、過去を明るみに出そうとするような後ろ向きの学問は知的ではない
とおっしゃるなら、私にはこれ以上の弁解はできません。
オカルトについてのみの反論にならないよう、最後に一つだけ。
自分の詳しく知らないものを批判するときは、極めて慎重に事を運んでください。
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 03:02.net
>>217
オカルトが知的かどうかは折れには分からないが、
>>196が>>195よりも格段に知的だということは折れ
でも分かる。
ただ、>>217はsageよおね。
本筋じゃないんだからさ。
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 08:04.net
いい糞スレ具合だ。
220:１９５
02/05/27 08:25.net
オカルトをどのように捉えるかは、各実践者、研究者に委ねられて
います。ここの部分は学術的な統一見解があるわけではありません。
だから中には、オカルトを科学に代わりうるパワーだと考えている人も
います。こうなるとオカルトを盲信するようになり、知的生産とは関係の
ない、儀式魔術の世界が展開されることでしょう。
＞オカルトを他の全ての学問に置換しても、儀式魔術という部分以外の
文意は成立します。それは同時に人間の固有性による主観の問題である
ことを意味しています。そうであるならばビールの王冠研究についても
同じことが言えます。
しかし、学術寄りのオカルト研究というものは文献をはじめとする資料を
体系的に研究し、世界的宗教と各地方の民間伝承の相関関係を
調べたり、文化の伝播を調べようとするものです。民族形成や、言語の
伝播についても分かるときがあります。
＞オカルト研究のオーソドキシィを中学生程度にも理解できるように
ご説明頂きましたが、他の学問も同様です。たとえばトイレの習慣を
研究した場合においても民族性から宗教まで、果てしなく連関させる
ことは可能です。
言語学にも民間伝承を幾分か参考にする部分があります。サンダーの
語源であるスノーの神、そのスペルや音韻が変化する様を研究して
おられる方（コンスタント・Ｍ・マシュー）も確認しています。
言語学に限らず、全ての学問において他愛も無い些事から特殊を
演繹することは可能ですが、それを考慮に入れてもオカルト研究が
学問の世界にもたらすものは京大のさだ研（さだまさし研究会）
程度の趣味的なものにとどまると考えただけです。
自分の詳しく知らないものを批判してしまいましたが、私よりも
格段に知的な方を刺激して申し訳無い次第です。どうか下らない
私のような小人物に構わずアンケセパアテン（埃及）やら何やら
でも研究していて下さい。
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 09:13.net
ひとつ言わせてもらえるならば、２１７はオカ板に逝け
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 10:25.net
知的だけど全然生産的じゃない議論スレ化
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 10:36.net
単なるクソスレだが。
224:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 11:39.net
今後、195は195と名乗らないでくれ。
196、も196と名乗らないでくれ。
オカルト研究の意味は分かったけど、意義を語るのはスレ違い。
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:07.net
文房具板で必死にオカルト語るﾔｼって．．．
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:31.net
オカルト研究でもなんでもいいんだが、研究目的での情報整理は
「超」整理法でいいんじゃないのか？知的生産に工夫を凝らすより、
研究そのものを真面目にやれば？
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:33.net
でも、超整理法って、研究そのものを真面目にやってないヤツが考案したもんだし。。。
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:34.net
間違った。
真面目にやってないんじゃなくて、そもそも研究能力が無いんだった。
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:35.net
>>227
言いたかったことは、野口みたいな犠牲になってくれる人がいるんだから、
その成果は利用したほうがいいんじゃない？ということ。
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:36.net
>>229
それはそれで、嫌味だね。（ｗ
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:37.net
やれやれ。クロウリーで大変な目にあった。
とはいえ、今手元に高等エノク魔術実践教本というのがある。
この本の中では、冒頭からクロウリーの記述からの
引用が一貫してかかれている。法の書、涙なき魔術、などいろいろ。
多少、はじめのクロウリーの魔術定義が拡大解釈されている感もあるが、
ゴールデンドーンの教義とクロウリーに、ほとんど矛盾の無い様子が
うかがえる。クロウリーの時代はフロイト一時期やライヒなどと同じような
性を偏重？する説明がクローズアップされるが当時と今とでは、
タブー視されていた、性に関するイメージもだいぶ異なるものだろう。
とはいえ、クロウリーに言及を得られることは、
現代の魔術では確固たる認証を得たようで、
心強い気もするのは私だけだろうか？
ところで話をアグリッパ－に戻すと、またまた面白いものを見つけた。
アグリッパ－の以降のドイツの識者は中国の占術や天文学にも感心があったらしい。
そりゃそうと日本をつぶしにかかってる連中は実に巧妙だね。
弟子のいってるモントーク実験とも関係がある。
占星術や魔術が国を滅ぼすとかほざいてたやつがいるが、
そういったキ印を組織的に陳腐化させようとしてる連中がいる。
劇薬をスナック菓子のようにしたい連中がね。
90年代初頭はその予行演習が行われた。今が本番だ。
そのプロセスがおおむね成功したころモントークの計画が頭をもたげてくる。
本当の黒魔術がね。それは科学の仮面をかぶってやってくる。
でももうやばいね。ほんとにまじでやばいよ。
アジアはまた大混乱にたたき込まれる。
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:40.net
>>229
犠牲になってるてゆー意識はないんだろーな、あの人。
何読んでも、折れは優れた学者気取りだよな。
大学内で他の教授に会ってもあいさつしてなさそー。
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:42.net
>>231
書いたのは>>196なのか？
おとなしそうに見えてもやっぱり電波だったか。
何言ってるのかさえ分からんよ。
いいかげん、sageろよ。
234:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:44.net
野口も電波。
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 13:15.net
野口教授を悪く言うのは簡単だが、彼を評価するのは難しい。
236:我推奨sage
02/05/27 13:17.net
ageると煽りや荒しが来るぞ。
こういう難しい話題はsageつつﾏﾀｰﾘが基本。
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:19.net
>>235
なんだ、結局否定派か。
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:20.net
野口と山根ってどっちがDQN?
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:27.net
>>238
梅棹
240:238
02/05/27 16:45.net
>>239
そんなマイナーなヤシのこと聞いてねーよ
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:46.net
>>238
明らかに野口。
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:51.net
>>240
あんたの知識がマイナー
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 18:08.net
>>240
梅棹忠夫教授は、一部で有名な京大式カードを考案し、
知的生産という概念を提唱しました。
彼自身は真摯な研究者でDQNとは程遠い立派な方でしたが、
知的生産という甘美な概念に、どれだけのDQNが群がるかを
予見できるほどには先見性がありませんでした。
今ではあなたのような梅棹氏の名前さえ知らないような人まで
知的生産病に冒されています。
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 18:09.net
>>243
>立派な方でした
おい、勝手に殺すなよ。
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 18:29.net
>>244
もう立派な方じゃなくなったんだろ。
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 19:18.net
yamaneに一票
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 20:47.net
はぁ、馬鹿だな
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 23:14.net
教授が立派かどうかなんてどうでもいい。
その手法が使えるかどうか。
超整理法は使えると思うよ。
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 02:31.net
知的生産という用語は「知的」という意味を強調したものではなく、
知的という言葉があるのは、物の生産との対比のためでしょう。
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 04:37.net
２ちゃんねるで語るには話題が重すぎます。
他スレのように話題が限定的でないと、
厨房には書けません。
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 05:11.net
話題がないのは確かだな。
まともな話題提起は>>64くらいだよな。
文房具を使った知的生産というのは語られ尽くしてる感があって
いろんな本が出てるから、それを読んだらいいだろう。
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:36.net
タイトルは「知的生産のためにどんな文房具買いましたか？」
くらいのほうが良かったかもね。失敗談とか聞けるし。
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:39.net
>>252
8穴システム手帳のSD。
便利かもしれんがダサすぎて人前に出せなかった。
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:42.net
>>252
クリアフォルダを100枚買ったのですが、一つずつに入る量が少なすぎて
分類に失敗しました。今は20段レターケースでうまく逝ってます。
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:55.net
近所の文具店が閉店セールで安売りしていたので、
３×５カードを大量に買ったのが数年前。
いまだに大量に残っている。
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:59.net
>>255
折れは逆。
梅棹氏の薦めに従ってB6カードを買い揃えたけど、使って便利なのは３×５カードだった。
でも、最近はパソコンだから使ってない。
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 15:58.net
ソニーのデータイータ。
パソコンと互換性ないから、今の時代には不便なだけ。
誰か責任とってくれ。
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:11.net
>>257
ソニーのページに、
＞パソコンと直接つないでデータをやりとりできるPCリンク機能
って書いてあるけど？
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:21.net
>>258
それにしても、パソコン接続キット\50,000って、ふざけてないか？
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:30.net
>>252
この話題の方がまともに盛り上がってるな、たしかに。
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:44.net
モンブランの万年筆かな。
大学1年の春、万年筆くらい持ってないと知性的とは言えないと
教授が講義で話していたので早速購入。それも、教授の推薦
どおりの青インク。折れの知的レベルは何も変わらなかった。
その後も、「パソコンを使うのは労働者階級の証明」、「大学教授
としてのプライドがあるから夏でも上着は脱がない」など、電波級
の発言を繰り返し、ゼミ希望者が一人もいないという憂き目を見て
他の大学へ移っていった。逝った先の大学は知らない。
こいつの知的レベルは折れ以下だったんだということは、良く分かった。
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 18:03.net
普通に紙のファイリングフォルダと、ファイルボックス。
これに保険証書、車検証のコピー、保証書、取扱説明書、新聞の切り抜き
なんでも一つずつフォルダーを作り、放り込んでいくだけ。
知的でも何でもないけど、書類を探し回ると言うことは
コレを始めてから一度もない。
知的生産なんて大仰なこと言わないで、紙類の整理ぐらいで考えとけば
いいんじゃない？ 別に道具が考えてくれるわけじゃないんだからさ。
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 18:15.net
>>262
そんなつまらんこと言わずに、ﾏﾀｰﾘとさ。
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 18:16.net
私は、Post-Itに出会ったおかげで知的になりました。
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 01:39.net
てきとーな紙に殴り書きして，それで金になるんなら立派な知的生産だよな．
なんて書くと怒りだす輩いるベ．どかたとか．
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 09:03.net
しかるべき紙を使うとさらに金が増えるんなら、そのほうがいいよな。
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 20:11.net
>>261
その教授、野口って人？
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 21:23.net
アンチ野口の多さに驚愕。
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 22:14.net
>>268
いや、信者も多いぞ。
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 22:17.net
ﾉｸﾞﾁ信者には痴的なﾔｼしか居ない。
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/30 09:47.net
>>270
それだと俺まで痴的になるから間違いだと思う。
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/30 11:14.net
Yamane信者モナー
273:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/30 21:07.net
信者どのくらいいるのでしょ。
274:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/31 04:51.net
一人。
折れだけ。
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/31 12:27.net
いいんだよ。実はこのスレ３人しかいないから。
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/31 12:54.net
ウメ竿＞山根＞野口＞…＞今泉（曼陀羅と）
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/03 15:51.net
整理の素人だった頃出した「『超』整理法」は面白かったけど、権威になってから
守りに入ったと言うかつまらなくなったと思う＞ 野口
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/03 17:24.net
Mandal-artは本物
でも紙よりコンピュータソフトの方がよい。
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/03 18:57.net
無地A3使ってます。
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/04 10:34.net
>>279
使い方詳細キボン
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/04 20:32.net
漏れは、スケッチブックの画用紙を使っています。
使い方はｐｋｌｄｓｖじゃー」尾ｌｘる手記間等に毛
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/04 20:44.net
◆自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓の「迷言集」－黒木瞳似の愛人の告白◆(「週刊文春」02.5.2-9,5.16)抜粋）
○「俺はメガネを取ったら知的(痴的)に見えるんだ。すごく知性(痴性)のある男に見える」
○「俺は議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」
○「女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ」
（セックスの際は、避妊具を絶対につけなかった）
○「落選したら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」
○「（親子３Ｐをやりたいので）お母さんを説得してくれないか」
○「俺のはその辺のオモチャより大きい。これ（男性器）を見せたら、お母さんも野性味の
ある俺に魅力を感じるだろう」（そういって、写真を撮らせる）
○「（妊娠して、中絶すべきかどうかを悩んでいる愛人に対して）何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
○「俺は姉妹とか親戚同士とか友達同士とかの関係で三人でのセックスは
やったことがある。でも親子でというのが無いんだ。死ぬまでに１回でいいから
どうしても親子でやってみたい」
○それから先生は、よく自分の尿（おしっこ）を私（愛人）に飲ませました。
「これでおまえは一生俺の女だな。逃げられないぞ」といいながら
満足げな表情をしたのが忘れられません。
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/05 00:24.net
とっても痴的ですね。
はい、次の方どうぞ。
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/10 18:52.net
YAMANEまんせー 挙げ
285:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 07:32.net
知的生産に役立たない文房具ってのはあるのか？
286:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 12:22.net
ロケット鉛筆とか、象が踏んでも壊れない筆箱とか（ｗ
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 12:31.net
「小学校のとき流行った文房具」
このスレにあるもの、ほとんど役立たず。
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 18:50.net
「小学校で流行った」ということは
大人の今は使ってないってことだからね
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 20:21.net
>>288
んなこたーない
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 00:04.net
そもそもどこからが知的なのかの線引きが難しい
ボールペン一本でさえ、うんこの絵を描けば知的ではなく、
複雑な計算式とかだったら知的とかいうんでしょ
みんな、「知的」というものを定義してくれよ
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 00:08.net
知的：うんこ以上 （うんこを含む）
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 05:02.net
うんこの絵は芸術なので含まない。
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 23:18.net
>>290
>複雑な計算式とかだったら知的とかいうんでしょ
書く内容じゃなく、書き方じゃないかな。
マンダラとかマインドマップみたいな。
収納物もただ物をつっこむだけじゃダメで、
並べ方・置き方を工夫した時点で知的に当てはまるかと。
294:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 23:34.net
万年筆は雰囲気がちょっと自慢できる。
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 23:42.net
>>293
つまりその道具のそもそも予定されている使い方よりも、
生産性などを向上させる使い方をやっていれば「知的」と。
その意味で行くとこのスレタイは全くダメなんですけどねｗ。
わかりやすいかも。道具論ではなく、方法論、と。
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 00:27.net
要するに、「知恵を絞る」「知恵を使う」のが知的生産ということか。
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 10:04.net
このスレタイ、素直に「知的生産について語る」とか、
「文具を知的に使う」とかだったら良かったのかも知
れませんね。
全ての文具は知的生産に役立ち、その方法論が問題、と。
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 10:43.net
「知的生産以外の用途には使えない、ある意味とっても不器用なアイテム」を紹介するスレにしたら？
たとえば山根式袋ファイル作成定規（ｗ
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 10:58.net
>>298
ﾜﾗﾀ
うちにもKJ法するために購入した大量のポストイットの残りや、
京大式カードの残骸が数知れず。
でもまぁ、これはメモ帳になるから定規よりマシか。
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 20:24.net
特定用途に特化したために融通が利かなくなった文具ってたしかにあるよね。
うちにあるのは「PC接続不可な初期のICレコーダー」
メモ100件可能だけど
操作性悪くて後の方のメモを聞くのは大変。
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/14 00:22.net
>>300
俺も持ってた(鬱
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/14 03:11.net
>>300 少し待ってから買う。これが一番だね。でも新しいモノ
好きだからそんなことできないよう・
303:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/16 03:31.net
>>198
それは
生産ではなく
単なる
整理だな（ｗ
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/16 14:54.net
>>304
いまいち誰にレスしているのかわからんが、
｢整理｣ではなく｢整頓｣の段階になっていた
ら十分に知的生産ではなかろうか。
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/16 22:09.net
>>305
逆じゃん。何いってんだ、俺。
キャビネットの角に頭打ち付けて死んで来ます。
「整頓」は見栄えを良くすること。
「整理」は使えるように整えること。
整理ってなかなか出来ないよ。>>304
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/17 14:02.net
ビジネス文具図鑑
URLﾘﾝｸ(www.terurin.net)
まだ新しいサイトですが、良スレならぬ、良サイトの予感？
ポストイットのり、買うぞ。
308:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/17 18:03.net
おもしろそうなサイトですね。もっと充実すれば良いですね。
現段階だとまだまだ「これは」と思うことは少なくむしろ
文具ヲタには常識だと思うのですが。
あとポストイットのり、現在はデザイン変わってます。
URLﾘﾝｸ(www.mmm.co.jp)
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 17:56.net
生理は生産の準備段階に過ぎない。
よって、まだ何も生み出してはいない。
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 19:17.net
>>309
グループワークであれば整理した段階で既に知的生産だよ。
311:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 19:21.net
>>309
誤変換でも別の意味で文章が成り立つ好例だね。
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 19:24.net
>>311
知的
313:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 23:47.net
ﾜﾗﾀ
生理ね。
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/19 13:05.net
梅竿上げ
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/20 14:11.net
生産に役立つのはペンくらいだろ。あと紙か。
316:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/07/18 17:14 .net
で、知的生産の技術系の新スレ、立てないの？
折れは、１だけはやるな、というのが、ばあさんの遺言なんだ。
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/03 22:08 .net
スレの最初のほうがちょっと面白かった。
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/03 23:22 .net
>>316
やる気ある？だったら建てようかね。
自分一人でやっても悲しかったので声待ちしてたんだけどね。
どうも薄いような。
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/19 13:02 .net
久しぶりに覗いたらこんなことになっていて悲しいよ。
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/21 19:46 .net
点検作業をいたしております。
誠に勝手ながら、
ageさせていただきます。
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/10/12 10:48 TyzqrUHP.net
くだらないｽﾚだな
「大体知的生産ってのはなァ～！」「お前らが知的生産なんて言葉使うんじゃねェよ！」
とか言ってる奴は一人でやってるのか？
このスレの残り使って、そいつに講釈垂れて欲しいﾏｼﾞで。
喜んで読むけどな。
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/10/12 13:48 .net
ここまでよんで、知的ってなに？ってわからなくなったわん
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/11/04 20:14 .net
「痴的」ではないかと。
324:名無しさん
02/11/15 17:48 c48Riuwc.net
じゃあ。知的生産の目的は何？
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/11/15 18:46 bDAqNz+J.net
木下是雄先生を称えよう！
326:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/04 02:24 .net
保守
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/18 15:50 paVwwxq6.net
初めて来たんですけど、もうちょっとで良スレになりそうな。。
こういうスレを探してたんで、知的生産に詳しい方々、
いろいろ意見、お願いします。
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/18 15:56 .net
今こんなの上げたらいかんて。
来るぞ（ｗ
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/18 16:20 i6jyARYo.net
え？野口マンセー！
331:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 12:57 .net
>>330
何が？
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:02 K0g95lEX.net
知的生産に役立つ文房具
って何？
梅棹忠夫「知的生産の技術」の中で紹介されている道具類の後裔のこと？
かなタイプライターとか、京大式カードとかはパソコンの流れに呑みこまれて
ほぼ消失。
パソコンが使えない、まだ紙処理している場合への対応という限定テーマ？
それともパソコンではまだ代替できていない枢要な意義が文房具にあると？
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:05 .net
痴的破壊には超整理がうってつけ。
335:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:12 K0g95lEX.net
[知的生産の技術]
何が書いてあったかほとんど忘れたが、
手紙の整理、写真の整理、新聞の切抜きの整理、趣味で集めた切手の整理、
フィールドワークで集めた情報の整理、
なんてことを手間をかけずに合理的に行う方法について考えた本だったと思う。
たとえば、手紙については、書きだしの挨拶や、時候の文章、結びの挨拶
なんかをモジュールとして何種類か用意して、
出す相手に応じて適当に組合わせて使えば、手紙を書く時間が合理化できるとか
いうアイデアがあった。これは、もう、今ではパソコンに採り入れられて
多くの人が使っている。
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:23 K0g95lEX.net
知的生産という言葉
物を作る生産と対比して、
情報を集めたり、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとったり、
山登りの企画と報告、人類学調査などを通じて、
情報を産出していくことを
知的生産と呼んでいたんじゃなかったかな。
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:25 .net
えー、キチガイが発生中ですので、明日ぐらいまで放置でお願いします。
338:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:36 K0g95lEX.net
日常生活の雑用や
なりわいの商売、
学問研究も含めて
何らかの新しい情報を産みだす技術を
知的生産の技術と呼んでいたのだと思う。
記憶ちがいかも知れないが。
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:39 K0g95lEX.net
えー、キオクチガイが発生中ですので、明日ぐらいまで放置でお願いします。
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 18:11 K0g95lEX.net
効果的な知的生産
つまり、他の方法にくらべて生産性を高める文房具の使い方を知りたい。
たとえば新聞の切抜きをするのに、ハサミで切りとるのは時間がかかるし、
長くやると指が痛くなってくる。
金属の定規を使えば、切目はぎざぎざだが、速くできるといったような。
もっとも、新聞の切抜きを止めてネットから取る人が増えただろうが。
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 18:22 .net
切れ目がギザギザの切り抜き？
ギャートルズか？
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 22:10 LcLhVjd9.net
過去ログ読んでから書き込むという基本的な技術がない人が
知的生産を語るのは困難であるということが良くわかった。
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 22:42 .net
効率的だとか能率的だとか生産的だとか
どんな言葉で説明しようにも、人間的という言葉の
反対側に置いてかれるような気がする私は
社会不適合者ではあるんだが人間だと自負している。
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 08:21 .net
知的生産と言うと必ず嫌悪を示すヤシがいる。よく解ったよ。
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:12 .net
>>344
知的とは程遠い奴が語ろうとするからダメなんだよ、オマエみたいな。
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:16 .net
ね。ほら、出てきた。（ｗ
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:21 .net
はいはい、満足か？
マヌケな>>346よ。
348:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:23 .net
いや、マジな話、嫌いならほっとけばいいものを
超整理スレにしろなぜそこまで悪態をつかなければならないのかだよ。
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:30 .net
ｵﾏｴﾓﾅｰ
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 14:19 .net
単純に、つまんないよな。生産って言葉が。
創造でも開発でもないってことは、脳味噌を使った
単純労働に近い仕事をやらされるように思えてね。
白襟族の中にも、ずいぶんな格差があるわけだ。
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 16:37 .net
それを言うなら、勉強と言う言葉が嫌いって言うのと同義だね。
そもそも、知的生産って言葉が、物書きの仕事用だから、
趣味で小説を書いたり、邪馬台国論を集める、って言うのは「知的研究」とでも呼ぶのかな。
352:350
02/12/23 17:42 .net
言葉としては、「勉強」に対して「研究」ですかね。
どっちにしろ、「勉強」「生産」って流れが「仕事」になると、
ひどく自由を束縛された感があって嫌なわけですよ。
勉強した結果、「年収」だの「売上」だのという一つの
指針に従って生産するように矯正されてしまったようで・・・
その指針から外れた人のことを理解できなくなるし、
なんつーか排他的すぎて嫌悪感があるんです。
スレ違いの話題になっちまいましたが、知的生産と
言うのでなく、もっと自分なりの指針で使うための
文具全般における創意工夫ってものを見たいですね。
353:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 19:27 .net
要するに、被害妄想でつね。
354:350
02/12/23 20:04 .net
そうとも言うね。
私は【今の】社会に不適合な人間だから。
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 23:48 .net
なかなか含蓄のある本質論でつね
おもしろいやりとりでちた
356:350
02/12/24 01:39 .net
>355 (>>343も私です。為ﾚ念)
ありがとさんです。ちょっとでも考えてもらえれば幸い。
最後に一つだけ、思ったことを追加しておきます。
人が肉体労働力でなく、頭脳労働力を生産に用いる
ようになってから、現代の世の中ができてきたと思う
んですが、そのせいで脳味噌の余裕が失われたん
じゃないかな、って思うんですよ。肉体労働中であれば
いろいろ考えることもできますが、頭脳労働中には
別のことを考えたら非効率、非生産的となってしまう。
でもそこには、いずれ破綻が生じるはず。人間の頭
ってものは一つのことにだけ使ってるとおかしくなる
ことが多いのです。それゆえに頭脳労働者は、仕事
以外に頭を使ったり、頭を休めるための時間を余計に
必要とするはずなんです。が、現代の社会では皆
残業残業休日出勤・・・
壊れる人が増えたのは、そこにあると私は思います。
357:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/25 11:42 .net
そうだな。
「知的生産」という語には、「文章生産現場のノウハウについて」と言う意味だろう。
個人で物を作る時には生産とは言わない罠
工作、創造、創作、蒐集・・・といったイメージか。
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/25 12:13 .net
不明瞭な日本語が多いですね。ｗ
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/27 05:14 EhDYZEeT.net
とても書き味がいい良く削った鉛筆
硬めで少ない力で消える消ゴム
綺麗で、紙質のいいリーフノート。
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/27 12:23 .net
簡単なことをわかりにくく書くのがアマチュア
難しいことをわかりやすく書けるのがプロ
自分にしかわからない書き方をするのがＤＱＮ
相手にわかりにくいように書くのが２チャンネラー
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/28 02:04 .net
>>360
君のレスが一番分かりにくいです
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/28 08:48 .net
>>361
2ﾁｬﾝﾈﾗｰなので当然です。
363:ねん＿くみ なまえ
02/12/31 13:10 .net
「知的生産」と「非知的生産」はどう違うのですか？
364:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/08 09:43 9duXDxg7.net
近所の文房具屋に情報カードを探しに行った。
ないかなと諦めたとき、棚のうえにある情報カードの他種類な
ラインナップにびっくり。今度からここに来よう。
366:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/11 19:47 XcblLA/H.net
>>365
なんか物凄く知的な感じのしないカキコだな。
だから何？
367:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/11 19:53 pjM1MyBu.net
3日もたってそんな事いうなよ
368:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/11 23:33 .net
sage
369:山崎渉
03/01/13 02:19 .net
（＾＾）
370:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/14 02:50 cj6rk8KD.net
[知的生産の技術]
読み終えた、やや時代ずれの感もぬぐえないが
基本的なことがよくわかる。
最初何でこんなに平仮名ばかりなんだろうと思って読んでいたが
最後になってその理由がわかって感心した。
この作者はもう鬼籍にはいってしまわれたのだろうか？
そうでなければ、今の世の中をみてまた書いて欲しい。
371:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/14 13:35 .net
梅棹は生きているよ
372:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 00:53 wTTpMUvj.net
>>370 盲人になってしまったがな。国立民俗学博物館の館長してたんじゃなかったか？
収蔵品の整理にこの「知的生産の技術」の考えを応用していたらしい。
盲人になってからも口述筆記で何冊も本を出している。スゴイ奴だぜ。
373:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 11:08 .net
梅棹さんの情報産業論、すごい。
スレ違いごめん。
374:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 15:48 .net
>>371
教えてくれてありがとう。
生きてらっしゃるんですね。失礼なこと書いてしまいました。
今の世の中の流れをどんな風にみているのか、聞いてみたいです。
375:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 15:49 .net
>>372
すごいですね～。
他の本も探してみよう。
376:山崎渉
03/01/21 03:56 .net
（＾＾；
377:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/22 08:59 .net
>>373
私も読んでみたい。探してみます。。
378:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/22 13:30 .net
この人ですね。現在82歳のようです。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
379:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/22 16:40 pUHodx1K.net
>>377
今から４０年も前の論文なんですけど、全然古びてないんですよ。
小松左京との対談もあるそうで、私もまだそっちは未読です。
380:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/24 10:42 vMFA3srn.net
>>379
ますます読みたくなりました。
論文だと、探すのが大変かな。でもがんばって見つけます。
381:山崎渉
03/01/24 14:32 .net
お前ら繰り替えすが
梅棹っちは
国立 民族博物館 元館長であって「民俗」ではない！
382:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/30 00:23 .net
すご～く、ひさしぶりに「知的生産の技術」を読み返してみたけど、やっぱ名著だね。
なんといっても、読んでいる人をわくわくとひきつける魅力がある。
これは、内容がすばらしいというのもあるんだけど、著者の文章表現力、構成力が
巧みだ。っていうのも大きいよね。
その後も続々と類した本というのは、数百冊は出ていると思うけど同じ程度に
インパクトのある本には出会わない。どれもこれも最初から最後まで同じことを
繰り返し言い続けるつまらないものばっかり。
考えてみたら、自分がもの書きという仕事をするようになったのは、
この「知的生産の技術」という本がいろんな刺激を与えてくれたからなんだろうな。って思う。
そういう意味では、知的生産に役立つ文房具で一押しなのが、この本そのものなのかもしれないね。
383:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/03 07:59 .net
>>382
最近になって初めて「知的生産の技術」読みました。
同じような感想です。
そんなに昔に書かれた本だと思えないですね。
ぐんぐん読んであっという間に読み終えてしまいました。
だから今度はじっくり再読に挑戦中。
384:nobody
03/02/09 21:47 .net
職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
タクシードライバーになったというし。
なんとなくクリスタルで表明されたようにプレイボーイも朝日ジャーナルも
同じなんだよ。知的になるということは、ひとつは、いろいろなコンプレックス
から解き放たれるということなのかな。
自分が忘れてしまった残念。今度は、忘れないようにしよう。じゃ、カード
を作成しようとか。じゅーパソコンに入力しておこうとか、そんなレベルから
始まるのじゃないかな。その発端として「知的生産の技術」を読むのはいいこと
だろうと思う。
時代は変わって、パーソナルにコンピュータが変えて利用できる時代に、どう
するか。PDAをどう利用するかっていうことについては、わからない。
ファイルメーカーでも利用するのがいいのだろうね。
385:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/09 21:56 .net
むしろ無学とされる人の方が、「賢い」と思えることが多い。
それは、仕事や生活の中で、必要な思考ルーチンを身につけて
おり、無駄なく自然な形で物事を考えられるから、だろう。
足りない知識は後からでも補えるが、考え方ってのはじっくり
経験を積んだ上で考えていかないと、なかなか身に付かない。
頭で分かったつもりになっても、本当にそうだと確信を持てない
程度では、ただの知識に過ぎないのだな。
386:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/10 00:18 BG/GuU0r.net
>>384
> 職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
> 覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
> タクシードライバーになったというし。
タクシードライバーってすげえんだな。
知的生産なんとかという本読むより、俺もタクシードライバー目指すこと
にするよ。まず2種免許から。
387:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/10 06:39 6dSOofkZ.net
不景気の時は増えるんだよね、タクシーの運ちゃん
388:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/10 07:52 PZoTqVKT.net
鍛え抜いた知的生産力で「知的生産の生態史観」とか書けばいいのに・・・。
知的生産なんて、情報を収集して、整理して、活用するだけだろ。
・収集
紙、パソコン、紙からパソコン、パソコンから紙のうちどれでやってるの？
フォーマットは決めてる？
・整理
時間順、五十音順、階層で分類のうちどれ？組み合わせてるの？
・活用
単なるデータバンク？
収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
389:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/11 01:45 IRntZ9Lu.net
知的生産のことなんか考えてないで、なんか生産しろよ。
390:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/11 04:08 .net
やまいだれ
391:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/28 12:39 .net
>388
紙（システム手帳バイブル）で収集、フォーマットは特に決めずに罫線リフィルを
使用。
その内、必要なものは、PCにテキストで入力。（検索のため。）いきなりテキスト
で入力もある。(PCがそばにあるとき)
それこそ、DBソフト、ファイルメーカーを使おうか迷うときもあるが。
収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
確かに。職業として辞書の作成に使用するような本はあるけどね。個人レベルで
のものちょっと思い出せない。
パンチ・カード利用のテクが使えるかもしれない。
ところで、知的生産は、どんな方法でしてますか。
392:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
393:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/09 17:29 pDoiWtt+.net
徹底的にカードを使い続けるというのは現実的には無理がある。
梅棹氏の方法論には、確か見るべき点は多々あると思うがそれを現実の
勤め人、商店主、主婦などに無理強いするべきではないだろう。
人文学系以外の所謂理科系と云われる分野においても適用はなかなかむずかしい。
知的生産を目的とする多くの人は、ある程度の試行錯誤を覚悟しておかなければならないだろう。
また自らがなにを「生産」するつもりなのか、出来得るのかも精査する必要もあろう。
メモを取りながら生産されるであろう「完成品」を思い描いているのは楽しい時間だが
人生には限りがあるのだ。
394:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/11 17:46 wGgPRv2s.net
>393
わかってるんですけど、カード作りにはまってます。
395:山崎渉
03/03/13 11:41 .net
（＾＾）
396:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/15 23:09 .net
知的生産に役立つ文房具
URLﾘﾝｸ(ton.2ch.net)
397:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/18 14:33 .net
age
398:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/18 15:41 .net
丸善ってどうよ。あ、PLUS製品か...
URLﾘﾝｸ(www.maruzen.co.jp)
送料無料だと確かに安いけど
買うヒト足あげてー！
399:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
400:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/19 18:51 .net
>398
欲しい～。すっごく欲しい。
4000円かぁ、う～ん。悩みどころ。
401:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/25 08:35 .net
あげとこう。
402:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/25 11:50 YmXBshbJ.net
>>388、>>391
＞収集整理したデータの上手い使い方ってまだ本とかでも見かけないんだよな。
収集整理は人間の脳の苦手とする部分だからこそ道具を使い
効率よく行うノウハウも数多く存在する。
だが、それをどう活用するかはそいつの脳にかかっている。
道具もノウハウも、思考の手助けはしてくれても思考そのものはしてくれない。
同じ情報を収集してたって目的が同じとは限らんのだから本でこう使えとは言えない。
実は、分野/目的を限定するのならデータ活用ノウハウ本は結構ある。
主にギャンブルと特定ビジネス分野だな。探してみるといいさ。
もっとも、データ活用ノウハウは思考を諦めた奴のためのマニュアルだ。
もし貴方が思考している人であるならば、
それは思考の参考となる知識の一つでしかなく
すなわち収集/整理の対象となる一情報にすぎない事に気付くだろう。
403:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/25 12:31 .net
収集の目的が収集であれば、活用するということがどういうことか分からなくなる
と思われ。
情報へのアクセスを容易にするというだけでも十分とも思われ。
404:ｈｓ
03/03/25 23:46 p4njakUF.net
質問があるんですが、
現在既製品のホールソートカードを手に入れる方法はありますでしょうか？
405:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
406:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/27 08:51 .net
>404
ホールソートカードってどんなものなんですか？
初めて聞きましたが、興味がわいてしまいました。
407:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
408:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/28 11:01 SO1yarIn.net
変ったキーボード発見
URLﾘﾝｸ(lufeena.hypermart.net)
409:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/29 00:13 .net
＼ ぃょぅわっしょい！ ／
＼ ぃょぅわっしょい！ ／
＼ ぃょぅわっしょい！／.
. + ∧∧ ∧∧ ∧∧ +
＿(ﾟωﾟ=)ﾉ ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ ヽ(=ﾟωﾟ)＿
+ + Oｘ ）～ （ ｘ O ～（ x O + +
U U U
410:H-S-Peace
03/03/29 17:50 wLHPFEMf.net
外見は葉書サイズのカードで、右斜め上が斜めに切り落とされています。
このカードには、外部に開放されていないパンチ孔が多数開いています。
（京大式カードやルーズリーフにあるバインダに綴じる為の孔ような感じです。）
カードには普通に情報を書き込みます。
（例えば、デジカメのスペックを機種ごとに書き込みます。）
さてその孔ですが、孔にそれぞれキーワードをつけます。
（例えばデジカメで ①＝A＝500万画素以上 ②＝B＝ズーム ③＝C＝400g以上）
その項目に該当する情報を持つものものだけ孔を外部とつなげます。
411:H-S-Peace
03/03/29 17:51 wLHPFEMf.net
さて、ここで500万画素以上のズーム附き製品を検索したいとします。
論理式なら A∧B 、ブーリアンで普通 A and Bです。
①の孔と②の孔に同時に千枚通しのようなものを通し引き上げます。
（或いは①を通して落ちたもののみの②にもう一度千枚通しです。）
最終的に落ちたものが該当します。
同様に、500万画素以上で400ｇ未満、
（注意 否定で肯定との間に隙間がない状態にし、矛盾概念という。反対概念ではいけない）
A∧￢C 、 A and not C なら。
①で落とし、落ちたものに再度②を通し落ちないもの。
続いて、500万画素以上かズーム、
A∨B 、 A or B なら。
①で落とし、落ち残りに再度②を通おして落とす。
結合して、500万画素以上の製品で、ズームでないか400g以上のもの
(注意 ①の上に②と③を両方満たしていても可でこれを弱選言という。
①かつ②か、①かつ③しか選べないのを強選言という）、
A∧（B∨C) 、A and (B or C) なら、
①の孔で落とし、落ちたものを②で落とし、落ちなかったものをさらに③で落とす。
また、500満画素でズームか、さもなくば400g未満、
（A∧B）∨￢C 、 (A and B) or not C なら、
①②同時に千枚通しで引き上げ（或いは上記の方法）落ちたものの内、
③に通して落ちなかったもの。
412:H-S-Peace
03/03/29 17:52 wLHPFEMf.net
まあ、こんな使い方をします。
ややこしい検索になるときは考えて論理式を簡単にします。
これでand∧,or∨,not￢,カッコ（）,⊃（条件式のならば）が使えるので、
「覚えきるのはちょっと無理かな」ぐらいの量の情報検索に便利というわけです。
413:H-S-Peace
03/03/29 18:00 wLHPFEMf.net
穴で分類でホールソート、
作っていた会社がホールソート社。
日本語ではヘリ孔カード、または穿孔分類カード。
（普通の穿孔カード、穿孔テープは、コンピュータのデータ入力や、
テレックスなどに使います。あの穴の開いたテープです）
文房具屋は5,6件まわり、昔輸入元だったという記憶のあるリヒトにも電話しましたが、
なかなか見つかりませんでここで質問をさしてもらいました。
414:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/29 20:28 .net
>>413
骨董品の収集屋ですか？
415:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/29 20:31 .net
>>408
ﾜﾛﾀ。しかし子のスレの何の関係が。。
416:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/03/29 21:32 .net
>>391
利用って単になんらかのアイデアを得たいときや、何かの情報が必要に
なったときに検索して組み合わせればいいんじゃないの？
自分で集めたデータというのは、そういう場合には結構精度のよい、
データベースになってるはずだ罠。
417:山崎渉
03/04/17 10:21 .net
（＾＾）
418:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/04/18 09:40 .net
>>413
現在のパソコンの安いデータベースソフトで結構簡単に出来る作業みたいね。
でも必要ならば、情報カード作ってる会社にでも特注したら？
５００枚とか１０００枚単位なら作ってくれるんじゃない?
419:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
420:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
421:山崎渉
03/04/20 05:00 .net
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
422:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/04/25 07:26 .net
保守age
423:山崎渉
03/05/22 00:59 .net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
424:山崎渉
03/05/28 15:37 .net
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
425:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/06/29 10:22 mBcGle0s.net
漏れは製造業の技術系中年りーまん。
情報の整理は、Ａ４の普通の普通罫大学ノート。
時系列的に何でも書き込んでいる。
朝、上端（ヘッダ）にその日の予定やすることを書く。
年月日と時刻を記入して
目、耳から入った情報で必要なものはここに書きなぐる。
受け取った印刷物、ポストイットなどもこのノートに
スティック糊で貼り付ける。
このノートから必要に応じＰＣに入力したり、システム手帳に転記する。
以上は主に非デジタル（電子的）情報
メールなどは添付ファイル含めてアーカイブ化してＣＤ－Ｒ。
これも時系列的にファイリング。
必要に応じ全文検索。
ま、殆どの情報はＡ４ノートとＣＤ－Ｒに時系列集約。
貼り付けで３倍の厚さに膨らんだＡ４ノートが年間２０冊程度。
426:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/06/30 01:01 .net
>>73
むっちゃ遅いレスなんですが、
＞強粘着タイプの付箋紙
って、具体的に、なんて商品名ですか。
ポストイットがすぐはがれてこまってるもんで
427:426
03/07/03 00:01 jyjlWel+.net
どなたかおしえてくださいage
428:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/03 09:01 .net
>>427
しらん。
相手側にも貼ってはがせるのりを塗るとか。
スレ立てるまでもない質問スレ逝くよろし
429:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/03 10:48 .net
>>425
お主できるな。
いろんなものを貼り付けたり集約するにはA4サイズが必要。
しかし、携帯（室内・屋外）するのには大きすぎる。
会議中に机上に広げるのも物々しい。
そこでA5のルーズリーフ（マルマンの安物）に落ち着いている。
430:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
431:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/04 13:06 .net
三色ボールペン、自作した。
って言っても、黒、青、赤のペンの黒→緑にリフィル変えただけ。
プラチナの４Cのペンなので、ゼブラの緑を入れた。
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
432:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/04 23:08 XSm3m9i3.net
>>429
うちの会社の技師長もＡ５ルーズリーフ愛用者。黒い塩化ビニルの
バインダ。しかし、彼はファイリングの訓練を受けた秘書がいて、
文書管理、情報管理は秘書が行い、彼が愛用するダーマトグラフで
チェックした情報を秘書がＡ５のリーフに要約を転記したり、縮小
コピーしたりしてＡ５ルーズリーフに集約している。必要に応じ
別途体系的にファイリングした元ファイルに戻れる様子。
ま、殿様的理想的情報管理です。うらやますい。
ダーマトグラフは太目の色鉛筆の芯を紙で巻いたもので、
糸を引くと紙が剥がれる。蛍光ペンを使わないのか尋ねたことが
あるが、回答は「ボクは嫌いだなーあれは」の一言。
433:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/05 02:07 .net
いちいちキャップを外すのが面倒だからじゃないか？
434:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/05 22:34 .net
現実的に、いまだ手書きで原稿を書いている人って
万年筆を使ってることが多いの？
オレは、手書きで書くこともあるけど大体はゲルインキボールペンか
ぺんてるのプラマンだけどな。
まぁ、万年筆が趣味って人は別にしてさ。
435:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/06 01:36 .net
プラ万だと筆記時の抵抗が大きいような気がするので万年筆にて。
ゲルBPを使うなら、太めのものを選んで筆記抵抗をできるだけ小さく。
436:山崎 渉
03/07/12 16:34 .net
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
437:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/13 19:06 tZHQp97D.net
>>10さんが取り上げてるノートホルダー、Ｂ５を私も購入しました。
本当に便利ですね。
下敷きもペンも付箋紙も、これ１つにまとめられて重宝してます。
ただ、Ａサイズがないのはなんででしょうね。
私はもともとＢ５が欲しかったので問題はないんですが、
>>11さんのようにＡ４が欲しい人や、Ａ５の欲しい人もいるだろうに。
438:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
439:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/14 12:48 .net
プラマンは、書いているうちにだんだん線が太くなるのが欠点だ。
オレは、必要に応じてペン先をカッターで整形しながら使っているのだけど
他に、そんな香具師はいないのかな？
440:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/15 01:41 hJp2Dv7Y.net
知的生産の技術買いました。
ブックオフで100円・・。
中身で値段をつけているんじゃないんだなぁ。
でも得した気分。
まだ読みかけだけど30年以上も前にこんな本が出ていたとは！
でもこの分野って30年前とそれ程変わっていない気がするね。
441:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/15 08:56 .net
>>440
ってゆうか、それ読んでない香具師は出入り禁止の意味、解かるでしょ? （ｗ
442:山崎 渉
03/07/15 12:09 .net
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
443:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/16 02:13 .net
>437
自分も買いたかったのですが、なかなかみつかりません。
どこで売ってましたか？
444:437
03/07/17 00:50 OP8UsKYB.net
>>443
文房具屋さんに取り寄せてもらいましたよ。
私の近所も、店頭で扱っているところはなかったんです。
よっぽど大きなところに行かないと、店頭にはないんじゃないかな？
445:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
446:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
447:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/07/17 09:32 .net
>>444
Ｂ６があるんだ～。かなり、欲しいな。
448:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
449:山崎 渉
03/08/15 20:14 .net
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
450:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/20 14:16 .net
∧ ∧
（´Д｀） 山崎食パンでも食うか？
／⌒ ⌒＼
（∋⌒ヽ /⌒∈）
│ ﾟ< ≡ >ﾟ │ バリッ
⊂| < ≡ > |つ
（＿）. ≡ （＿）
451:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/29 01:06 GKN3isn3.net
みなさん資料整理はどうしてる？
ファイル類？それとも封筒を使ってる？
452:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/08/29 02:54 .net
紙製A4ファイルでボックスファイリングです。
ファイリング対象そのものに穴を開けたり閉じたりしないですぐに
整理できるので便利です。ただしアウトドアには向かない。
453:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/09/02 19:04 .net
>>452
ある程度の期間置いとくと、紙が丸まって下の方にたまってしまう。
専用の仕切りとかあるが高いし、入れたら入れたで不便。
なにかイイ活用法ある？
454:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/18 16:49 .net
>>453
重要度の高い紙は透明フォルダとかにはさんで入れておけば、少しは防げるかも
455:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/10/24 23:43 iREu4OhJ.net
保守
456:238 ◆cFIUOQ.3YY
03/11/08 00:39 .net
>>375
同意
話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
突然こんな事言い出してｽﾏｿ・・
GBAと比較してみてどうなんでしょうか？シェアの事は抜きで。
457:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/08 04:48 .net
下記の方法でメモをとってる
URLﾘﾝｸ(www.kirari.com)
内容が頻繁に変化する場合はそこだけ付箋貼って内容を記述してる。
なんども使うような内容だったりしたら
wikiで管理してます。
関連情報の一覧表示とか、コウモリ問題（でいいのかな？）とかにも簡単に対応できて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
実は以前>>410と似たような方法
検索用とはべつに穴あけて、そこにリング入れてた
こうしておくと検索後に紙がばらばらにならなくていいです
をしてたんだけど面倒になってやめました。
自分では画期的だと思ってたけど製品化されてたのか、、、
458:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/11/15 12:56 TYNJslm9.net
やはり、コクヨのノートに始まり、終わる。
459:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 17:15 QVa4elA8.net
ここまで読んだ記念age
460:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/08 22:25 .net
久々読んだけど、>>425が全て言い尽くしていると思う。
優秀な人はだいたいこのタイプじゃないかな。
福田和也も425と全く同じみたいだ。
ちなみに自分は425よりも、”こってしまっていて”レポート用紙に
穴あけてそれを2穴ファイルつっこんでノート代わりにしている。
あとから並べ替えができるし、ルーズリーフだとリフィーる高いし、
穴あけるの面倒だから。
Ａ４使っていて、持ち運び不便なら、メモ帳を使って425のようにその
メモをがんがん糊で貼ればよい。これは紙の良さでしょ。
まあだいたいこのへんで落ち着くと思う。
461:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
462:460
03/12/08 22:32 .net
すまん、福田和也は手帳をもってなくてノートパソコンに予定は
入れているらしい。つまりノートパソコンとノート一冊だけ
で物書きやってるみたい。
自分は、手帳、ファイル（ノート）、パソコン。３つ使っているので
425と同じタイプ。
463:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 01:52 qMJCtFym.net
いや～、アフォばっかりで久々に大笑いさせてもらったよ。
中にはすんごいヤシも紛れてるみたいだけど大半は相当なアフォ。
こんなに厨ばかりが集まってる板って2ちゃんの中じゃ珍しいな。
コレ↓読んで凹め、PC使えぬ厨どもよ（ﾌﾟﾘｹﾞﾗ
URLﾘﾝｸ(www.mnet.ne.jp)
464:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:00 .net
なかなかに可愛らしい取り組みでありますなぁ
465:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:02 .net
変なのがまた吊れたなあ。
466:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:05 TM4aCEMU.net
>>464-465
ププッ
おまいらLinuxに触ったことすらねーだろ？
"Emacs"の読み方すらわかんねー厨だな（w
またまたﾜﾛﾀよ。
467:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:05 .net
たまにはageてみるもんだね(w
468:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:07 .net
おーいいねえ。Linuxさまのお通りだあ。
控ええ。Ｗ
469:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:07 .net
>>466
そりゃそうだ。
文房具板で「知的生産」とか言いながらPC使って
2chに入り浸ってんだもんよ（w
470:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:11 .net
皆なんかもう必死だね。釣られすぎ。
煽りに対して、ふざけたフリしてマジになってる辺りが
厨房板って呼ばれる所以だよ。実際厨房だけど。
471:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:13 .net
みんなそうだろ。人間の中身なんて、そうそう違うものじゃない
472:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:13 .net
俺はマジだから続けてくれＷ
473:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:18 .net
>>469
だな。でも厨房大杉はどうしようもない。
「Linuxさまのお通りだあ」とか言って…誰のおかげで今こうやって
ISP料金だけでインターネットができるのかということすら知らない
阿呆ばかりなのが事実。
474:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:24 .net
wをWと書く辺りが厨（W
475:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:26 .net
チューをChu!と書く辺りが厨（W
476:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:27 .net
Chu!♥
477:あぼーん
03/12/09 02:29 .net
>>463-476
基地外どもを通報しますた。
478:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 02:34 .net
みんな大変なんだなぁ
479:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/09 12:07 .net
あんま荒さんでくれよ。せっかく必死に>>460 >>462
書いたのに誰もみてくれないじゃないか。
480:479
03/12/09 17:06 .net
ageさせてもらいます。
481:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/11 19:45 t3/85vnS.net
パソコンで長い文章を書けば書くほど、
改めて手書きの奥深さに気付かされるな。
デジタルデータって、プリントアウトするまでは、
ハードを手元に置いておけない＝糞。
しかも、それらは全部「電気」頼り。
結局いざって時には、“あぼーん”なのよね。
東南海大震災が今か今かと危惧される中、
皆もこの辺を意識しだしてんじゃないのかね？
バスタブに浸かりながら本や新聞読んで、
「あっ」って思い付いたことを、即メモ。
これをノートPCでやろうなんて、誰も思わない罠。
>>457
URLﾘﾝｸ(www.kirari.com)
コレ↑衝撃的だったね、俺には。
もう少し工夫すべき点はあるけど、
それは各個人の領域ってことで、
とりあえず、ビビった。
ただし、平和なうちはやっぱり、
PC／携帯／ウェブウェア／ペン＆ノート
すべて併用したいよなあ。効率もいいし。
そんな勝手な思いage.
482:TXTφ ◆c1q8EtCqGM
03/12/11 19:47 t3/85vnS.net
>>481 自己レス
＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ はアレなんで、パス入れようと思ーてたら忘れてもーたよ。
483:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/11 20:01 .net
いざって時にはノートもアボーンだろーな（ｗ
484:TXTφ ◆c1q8EtCqGM
03/12/11 20:08 t3/85vnS.net
人少杉。
さらにもう一つ、自己批判：
PC崇拝者ってのは、
どんなにモバイル製品やそのインフラが整備されたところで、
結局は、金／時間／場所に縛られてんだよな。
そこんとこ考えても、やっぱりおまいらは素敵な自由人だな。
ペンとノートで200円。いつでも、どこでも、知的生産。
485:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/11 20:11 .net
>>483＝基地外
「基地外は去れ！」
と言われて必死になる＝基地外
永久回帰（w
486:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/11 20:18 .net
また荒れた…
＿|￣|○
「小学1年生からの文房具」だから仕方のないことか…
487:TXTφ ◆c1q8EtCqGM
03/12/11 20:29 t3/85vnS.net
>>483
そりゃそうだな。
何か起こったら、まず真っ先に高いPC持って非難するだろうし。
でもそのときPCのバッテリーはキューキュー泣いて、
結局はPCバッグの中に入ってたペンとノートを取り出して（ry
というオチね。
というか、ペンと紙切れなんて、いつでもその辺に転がってるな。
488:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/11 20:34 .net
>>487
×非難
○避難
>>483に当てはめるなら「非難」と掛けて正解だな（w
489:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/12 16:28 .net
保守
490:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/12 17:41 .net
なんかＰＣの話題になってるので横槍。
結局、タブレットやＰＤＡみたいのが、もっと発達しない限り
紙とペンは生き残ると思うな。まあ目安としては、小中学生が、算数の
ノートをタブレットみたいのでやりはじめたら、かなり紙はなくなって
いくかもな。
でもタブレットにペンのようなもので書くのは変わらないけど。
キーを叩くだけじゃ、思考を表現するには貧しすぎる。
自分はメモやアイディアなんかは紙に書いている。
あと紙の利点は耐久性と機密性の保持かな。契約書なんかね。
491:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/15 14:25 .net
自分のお薦め。文房具ではなくて知的生産の環境作り。
1立花隆『「知」のソフトウェア』を読む。（今まで片手ぐらいこの手の本を
読んだが、一番腑に落ちた。）
2自分の整理の方法を大枠で考える。（細かい方法は人それぞれだと思う）
3ＰＣのソフトを探す。エディタ、アウトラインプロセッサ、簡易データベース等
4文房具店に行って、役立ちそうなものを買ってくる。
5情報を整理する。
6必要な限り2に戻る。これを空いた時間を探してやり
ある程度満足したら止める。
これで司書や秘書などの情報整理のプロ以外は十分。肝心なのは、
目的と手段を取り違えない事。
あまり整理にこだわりすぎると駄目。人に公開するわけではないので、
あくまで自分の中で整理できてればよい。情報整理には切がない。
あとなるべく情報整理は簡潔にするほうが良い。ＰＣのデータ管理も
簡単にする方が良いと思う。大掛かりなデータベースは個人のためには
必要ないだろう。
492:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/15 14:46 .net
読書の方法について質問です。
自分が読んでいてとても感心した本があるとします。この場合
その他の媒体は考えないで本だけとします。その時
どのような情報整理をするでしょうか？
考えられるのは、
1手書きでノートに感想や、抜書き
2ＰＣに感想や、抜書きし入力
3必要な部分だけコピーしてファイルへ
4付箋をつけて本に書き込み
目的と時間によって違うでしょうが、何か意見を聞かせてください。
493:492
03/12/15 15:22 .net
考えてみたら、4は前提ですね。
4で終わる人もいると思いますが。
必要な部分をＯＣＲでＰＣ入力して、あとは手書きで
感想を書くのがベストかもしれません。手書きだと自由に図なども
かけますし。
ただ上でも名前が出ていますが、福田和也は抜書きの効用を
提案してますよね。よい文章を意識的に抜書きしていると文章が
上達するし、内容の把握も良いらしい。
494:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/15 21:07 .net
495:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/16 11:18 .net
>> 491
ある程度満足したら止める。
これ重要ですね（笑）。
496:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/16 14:03 .net
>>495
レスさんくすあげ
497:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/16 21:15 .net
クレールフォンテーヌって高くてお洒落だけだと思ってたけど、
かなり実用的だな。これはすごく良い。
URLﾘﾝｸ(www.wada-denki.co.jp)
498:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/17 14:10 .net
>>497
なんかいいかんじだね。最近メモ帳で方眼紙のようなメモリの入った奴を
つかっているんだけど、これがなぜかいいんだね。なんかいんだよ、うまく説明できないけど。
その意味で、このノートは欲しいね。ただちょっと高い。
499:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/18 12:07 .net
>>498
クレールフォンテーヌかコクヨフィラーノートかロディアの
アドバンスってやつしか、このてのタイプないみたいだよ。
3冊かってそれぞれ試してみたいところ。
500:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/18 20:53 .net
>>499
おーさんくす。
こんなメモ帳とか記録するものはやすけりゃいーんだよ、とか言う人もいるんだが、
自分は結構ペンとかノートとかに思い入れがないと集中して？考えられないんだな。
単にモチベーションの問題にすぎなくて、根本的な問題ではないんだろうけど、
コクヨフィラーノートだと、どうも考えがまとまらん、、、ようなきがする。
ということで、クレールフォンテーヌかロディアのアドバンスを試しますか。
しかしクレールフォンテーヌは高いのぅ。
501:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/18 21:18 .net
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
>>497のようにちぎれるやつではないんだ・・・・
502:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/19 02:00 qjqOUOTe.net
>>500
> こんなメモ帳とか記録するものはやすけりゃいーんだよ、とか言う人…
まさしく俺のことだな。
俺の場合、
ペンとかノートとかに思い入れが"ある"と集中して考えられないんだな。
あんまり高いと、ノートなのに“きれいに書こう”としてしまう。
503:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/19 03:19 .net
>>502
最初、高価だと躊躇う。それで1ヶ月ぐらい放置したあと、
まあ使わないと損だな、という気分になって値段のこと忘れて
使う。
だいたい漏れはこのパターン。
504:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/19 09:04 .net
>>503
漏れもだいたいそのパターンかな。放置している1ヶ月の間に
他のを買っちゃって死蔵になる、というのもままあるけど(w
505:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/19 10:22 .net
漏れも>504みたいなパターンになってる。過去何度も経験あり・・・。
貧乏性って嫌だねぇ(w
506:505
03/12/19 10:26 .net
ごめん、漏れは>504の後者(死蔵)のパターンが多い、と書きたかった。
507:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/23 14:55 g1iV5nwf.net
俺も、
80円のボールペン＋120円の3号版ノート(＝\200)
“いつでもどこでも知的生産”始めますた。
普段書くものが英語中心な俺には手書きが一番。
筆記体があるからな。正確には“Hand-writing”だが。
最近はメモも英語で書いちゃうので、本当に一瞬で
いろいろなアイデアなんかを紙の上に残しておける。
508:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/23 17:41 .net
100円ノートとかメモパッドとかって、即書き用途には便利だけど、
新しい冊子に更新する時、以前書いた重要なメモを転記しなきゃならない。
この辺がすごく面倒だと思うんだけど、みんなどうしているのかな？
持ち運びを諦める？
メモ帳を複数冊持つ？
システム手帳やノートに転記して持ち歩く？
PCに入力してPDA？
A4サイズにまとめてコピーして、超整理？
俺的には、どれも「帯に短し……」なんだよね。
だから仕方なく、最初っからシステム手帳を使ってる。
それとも、古いメモを持ち歩く必要がある人って、
実はそんなに多くないんだろうか？
509:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/23 18:36 .net
そんなアナタにポストイット
510:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/23 18:54 rkbzZI9v.net
>>508
１００円メモはせいぜい前一冊を持ち歩けばOkですね。。
それ以前のは本棚に並べてあり、必要に応じて時間軸で検索します。
「必要に応じて」出てくるととても嬉しく、１００円メモのありがたさを感じます。
その情報はもちろん、「必要な情報」ですから転記なり入力なりします。
それ以外は、そのままですね。
だから、処理としてはシステム手帳より楽です。自分の場合。
もちろんメモ帳としてですが。（念のため）
ずっと使うデータは１００円メモ使ってはダメです。
511:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/24 22:56 .net
漏れは100円ノートじゃないが、モールスキンとシステム手帳の併用。
時系列で溜めるのは便利だが、時系列で消えてゆかない情報は
なんらかの形でまとめとかないと、見つけるのが大変。
ま、ノートの側の書き込み量次第かもしれないけど。
512:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/26 22:01 .net
紙製品の自分なりの結論は
1フィラーノートとファイル（長期的記録用）
Ａ４、Ｂ５の神学論争があるけどどちらでも良いとおもう。
それぞれ便利な方を選べばよいと思う。
こんなにコピー機発達してるから、
2システム手帳または手帳とリングつきメモ帳（日々の用事を記録）
メモ帳は切り取って糊でどんどん色んなとこに貼れる。
3自分の机においておくのは（書きなぐり用）
いらなくなった裏紙、または安いノート（メモ帳でも可）
513:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/30 01:17 .net
年末記念あげ
514:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/12/31 21:33 .net
普通の人間ならば当然そう考えるであろうことを
いつまでもウジウジと考えて
それを、こういうことだろ？とばかりに開陳するオメデタイ人達。
515:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 10:39 .net
>>514
お前が言ってる「開陳」ってのは、
> 普通の人間ならば当然そう考えるであろうことを
> いつまでもウジウジと考えて
> それを、こういうことだろ？とばかりに開陳するオメデタイ人達。
と書くことでつか？（プリゲラ
冬休みで暇なのはわかるけど、大きな口叩くのは
親のスネかじりを卒業してからにしてくれ。
516:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 13:29 .net
というか、知的生産の方法において「普通の人」
と定義される人自体いないだろ。
「万人向けのシステマティックな方法論など存在しない」
ってことだ。
517:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 13:44 .net
知的生産なんて言葉は「普通の人」は恥ずかしくて使えない（ｗ
518:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/01 13:46 .net
>>514
日本語読解出来ないのか？
普通に読めば
「こういうことだろ？」＝「開陳」
519:512
04/01/01 17:26 .net
荒れてるな。まあ知的生産なんてたいそうなタイトルを使わなくても
”情報整理に役立つ文房具”で良いけどね。どっちでも良いよ。
自分なりに文具にこだわって良かったのはフィラーノートとサインペン
とリングつきメモ帳の使いやすさを知った時だね。まあ馬鹿らしいと言えば
それまでだけど、自分なりの発見ではあるな。
道具にこだわりはじめたら、ある意味ファッションと同じで切がないが
ある程度こだわった方が良いとは思う。仕事できるひとで
道具にこだわってる人って結構いるでしょ。イチローや立花隆の話は
結構参考になると思う。
514の言ってることもわかるのだが、514自身こんなスレに来て書き込み
するなんて相当文具にこだわってる気がするな。
知識とか技術ってある意味うじうじ考えて、こだわってるところから
生まれていると思う。イチローのグローブ創ってる人みて漏れはそう
思ったな。
520:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 00:38 .net
>>519
オトナですな
521:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 09:20 .net
普通の人間ならば当然よくよく考えるであろうことを
ろくに考えもしないで
思いつくままカキコするオメデタイ５１４。
522:512
04/01/02 14:05 .net
>>520
恥ずかしながらまだまだ若輩者です。
514の言っていることも分かるんですよ。ファッションもそうですけど
資料整理や文具もある意味底なしの泥沼なんですよね。完璧を求めると
切がありません。（もちろん文具関係の仕事についている人や資料整理の
プロは除きますが。グローブ職人もこの例。）
この辺の話は立花隆の『知のソフトウェア』を読むとよく分かります。
2ｃｈの文具関係であと感じたのは、文具について書いてあることは
参考にはなるけど決定的な要因にはならないことですね。
やっぱ手にとって実際使ってみないと分からないし、それぞれの
スタイルがある。ここの情報は
何か文具を探す時の”参考”にすれば良いでしょう。実際にここでかなり
評判の良い筆記具を購入したのですが、
自分には合わないので返品したものが1個あります。
もちろん試し書きをしましたが、家で使っているとしっくり
きませんでした。高いものではなかったので助かりましたが。
ただここの板で本当に助かるのは、小売店の情報です。
地域と何を買うか言えば、かなりピンポイントで有用な情報が手に入ると
思います。
523:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/02 17:48 .net
喪前らいろいろ考えすぎ！
だから「ウジウジ」「ウダウダ」野郎だって言われんだろ？
自分が好きなことを好きなように語ることに何も問題はないんだから
“冬休み厨>>514”なんてこちらから煽って基地外顕わにしたところで
通報すればそれでいいだろ。or 完全放置。
# でもそんな>>514のおかげで盛り上がったのも事実だな（w
524:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/05 06:33 RPVCuXEi.net
自分も>>502みたいに、紙なんて安いほうが、
・・・って思ってたタイプなんだけど、しっかり切り詰めにゃいかんほど
沢山使ってるってわけでもないんだよね、よくよく考えると。
で、最終的には>>500と同じ考えに行き着いた。
でも、なんの変哲もない徳用ノートが、使っているうちに味が出てくる感じも
やっぱ好きだな。
525:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
04/01/06 01:10 .net
紙・・・ときたら次はペンね。
便利な時代になったもんで、田舎者のお前らでも
簡単にすばらしいペンが手に入るよ、きっと↓↓↓
【川窪万年筆店】
URLﾘﾝｸ(k-pen.net)
大きなところだと、マニアックでおもしろい形したペンは
あまり取り扱ってないからね。誰かとかぶると鬱だしね。