02/05/19 04:45.net
コンピュータが知的生産のツールの中心に名を連ねてきていますが、
効果的な知的生産のためには文房具が不可欠です。
今だからこそ、知的生産のための文房具を語りませんか？
2:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 04:47.net
好きな文房具は何ですか？
3:1
02/05/19 05:02.net
>>2
好きな文房具というより、知的生産に役立つ文房具を語ってください。
限定するわけじゃないですが、ファイルやノートなどです。
同時に使い方も語ってもらえると、いいと思います。
4:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 05:03.net
>>1
知的生産を語る以上は、梅棹忠夫『知的生産の技術』岩波新書は、
読んでるんだろうね？
語りたいのは京大カードのことか？さすがにカード式分類は古くなり
過ぎてるように思うが。この分野は既にパソコンに譲ったといっても
過言じゃないだろう。
5:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 05:05.net
ノートやファイルっていうと、
無理矢理システム手帳に持ってく人が来そうだ。（ｗ
6:1
02/05/19 05:13.net
>>5
そうですね。例が悪かったと思います。
手帳はいくつかスレがあるし、モバイル板でも文房具板の有志が活動中なので、
システム手帳に限定しないで広い話題でいきたいと思っています。
Post-itでもクリップでもスタンプでも何でも、自分が知的生産に役立つと思う
ものを語って欲しいと思ってます。
7:1
02/05/19 05:16.net
>>4
>知的生産を語る以上は、梅棹忠夫『知的生産の技術』岩波新書は、
>読んでるんだろうね？
一応、読んでます。古い本だけど、今でも有益だと思います。
>語りたいのは京大カードのことか？さすがにカード式分類は古くなり
>過ぎてるように思うが。この分野は既にパソコンに譲ったといっても
>過言じゃないだろう。
カード自体はパソコンで作ることが多くなってると思いますが、それでも
プリントアウトする需要はあるでしょうし、そうなれば文房具の出番かと。
8:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 05:24.net
禿しく板違いになるかもしれんが、ネットやパソコンやその周辺機器も
一緒に語ったほうがいいと思うがどう？
知的生産という側面から見たら、パソコンも文房具でしょ。
9:1
02/05/19 05:28.net
>>8
>知的生産という側面から見たら、パソコンも文房具でしょ
確かに、その側面はあると思います。でも、あんまりパソコンの話題が
増えると本当に板違いですし、バランスを見ながらというのがいいかと。
10:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 05:42.net
では、さっそく。
折れの知的生産ツールは、ミドリのノートホルダー。
ナイロン製で、ノートとレポート用紙を入れられて、
ペンケースも付いてる。サイズはA4、B5、B6とあって、
折れはB5を使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.midori-japan.co.jp)
便利な点は、単なるノートホルダーじゃないところ。
レポート用紙も入るし、ペンも数本入れられて、サイズも
大きすぎない。システム手帳やルーズリーフのように
厚くならないのが折れ個人の注目点。
ノート法としてマインドマップをやってるんだけど、マインドマップ用
ツールとしては、本当にオススメできる一品。
欠点は、破ったレポート用紙を入れる場所がないことかな？
11:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 06:17.net
>>10
それ、オレも持ってるけど、A4のほうがよくない？
パソコンの吐き出す紙はA4ばっかだし、人からもらう紙もA4、カタログ類もA4。
A4じゃないのは本と雑誌くらいじゃない？
ファイリング用品も最近はB5減ってるっしょ？
ノートは良いとしても、レポート用紙のほうは困るんじゃないの？
12:10
02/05/19 06:26.net
>>11
それは、人それぞれの都合ってやつでしょ？
折れの場合はあんまり困ってないよ。
レポート用紙は主として下書き用だから、保存する気もあんまりないし。
このノートやレポート用紙は、発想や思考整理のためのマインドマップに使うから、
他のものとの整合性はあんまり重要じゃないんだよね。
保存用のマインドマップは机に座ってA4の紙に書くから、ノートホルダー使わないよ。
13:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 06:32.net
>>8
知的生産に造詣のある者なら、2chの荒いジャンル分けでは
板違いは簡単に起こりうるし、そういう水際的な話題には
有意義なものも多いということは認識しているだろう。
14:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 07:55.net
ふむ。カテゴリーに分けていくと板違いになる情報をどうするか、と言うのは各大御所が論じているね。
しかし、>>13の
>>そういう水際的な話題には 有意義なものも多いということは認識しているだろう。
と言うのはとても面白いね。
15:東大生
02/05/19 12:12.net
道具か知的生産をするわけではない。それをやれるのは人間の脳だけ
だ、ってことに気付けよ厨房たち。何かマジカルな道具とある日出会って
それを境に自分が知的になる．．．厨房らしい発想だ。
16:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 12:19.net
でもそういうツールをみるとわくわくしちゃんだよねぇ。
ええ。厨房ですとも。
17:高卒
02/05/19 12:58.net
>>15
まあ、触媒のようなものだと考えればいいわけだけど。
18:花咲
02/05/19 13:31.net
モバイル板にも知的生産関係のスレッドあるので、よろしくです！
【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】4枝目
ｽﾚﾘﾝｸ(mobile板)l50
過去ログも落とせるようにしてあるよ。
19:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 14:37.net
文具板というかこのスレでは、
パソコン等の板違いのツールに関しても、一道具として位置づけ
包括的な話をしていくというのはどうでしょう？
ですから、知的生産に役立つ文房具ではなく
文房具の知的生産的利用法とでもするのはいかがですか？
20:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 15:27.net
>>15
本当に東大生か？
東大生にも道具ヲタ結構いるじゃん。
あんな感じじゃないの？
21:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 15:40.net
>>19
>文房具の知的生産的利用法とでもするのはいかがですか？
万年筆を熱く語ってるスレとかとは一線を画したいということなら折れも賛成。
ここでは、文房具の楽しみというよりか、文房具の効用を語りたいね。
22:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 15:55.net
>>15
脳だけで知的生産が出来るかのように言っているのでは、
本当に知的生産が出来ているのか疑わしい。
人間の脳は、インプットとアウトプットが極度に苦手な高機能
コンピュータである。記憶力も悪いし、覚えても出てこない
ことが多い。でも個人の脳の内部では、驚くべきスピードと
精度で、あらゆることが処理される。
こんな高機能ながら完全ではないコンピュータのためには、
いろいろなツールが用意されて、足りないところを補える
ようにしなければならない。
この意見に賛成できないという人は、以下のことを考えてほしい。
フロッピーディスクは、すでに過去のものとなりつつあるが、
人間の脳はフロッピー以上にインプット/アウトプットが
苦手である。それどころか、カセットテープにデータを記録して
いた時代でさえ、脳は追いつけなかった。人間はコンピュータ
以上の精度で識字し、言語の文脈を理解し、コンピュータには
ありえない、高度の感情を有しているにもかかわらず、である。
道具を語ることに、何のためらいがあろうか？
23:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 16:09.net
>>22
禿堂！
>>15
道具の価値が分からず、自分を過信するヤシは、
己が牙を信じて闘いに挑む犬と同じ。人間は犬よりも
身体能力では劣るけど、道具があれば犬には負けない。
24:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 17:06.net
>>22
>フロッピーディスクは、すでに過去のものとなりつつあるが、
>人間の脳はフロッピー以上にインプット/アウトプットが
>苦手である。それどころか、カセットテープにデータを記録して
>いた時代でさえ、脳は追いつけなかった。人間はコンピュータ
>以上の精度で識字し、言語の文脈を理解し、コンピュータには
>ありえない、高度の感情を有しているにもかかわらず、である。
言われてみれば、そうですね。最近はパソコンマンセーみたいに
なってるけど、こう考えるとスッキリします。
25:とよぞう
02/05/19 17:09.net
このご時世に、文房具で知的生産か？ (ﾌﾟ
26:1
02/05/19 17:09.net
>>24は私です。
でも、スレを仕切ろうとは思ってないので、今後は名無しでいきます。
呼ばれたら出てきますけど。
27:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 17:10.net
つーか、放置プレーも楽しいよ。
28:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/19 21:40.net
馬鹿にする人もいるようだけど、
KJ法とかマインドマップみたいに紙やポストイットなど
簡単な道具で効果が上がる知的生産術を知らないのかね。
29:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 00:04.net
>>28
知的生産という言葉を使うときに、何にフォーカスしているかは人それぞれだね。
自分は、自前で作ったり、他人からもらったり、買ったりした情報の管理や活用。
要するに、規格化の部分。
最近はパソコンのおかげで、手にする情報の形式は増えてしまってるから、
昔以上に規格化ということを意識しないと、手持ちの情報は多いのに、使える
情報はないっていう事態に陥りやすいよ。
以前なら、キャビネットや袋ファイルに統一するということは別に難しいことじゃなくて、
雑誌や書籍だけがあおの枠外に置かれる可能性のあるものだったけど、今は
パソコンのHDの中身も、枠外のものになってしまった。webで知的生産法を公開して
いる人の中には、ジャンルごとにMOを用意して、袋ファイルの中に入れてるという人も
いるみたいだけど（失礼、URL失念）、多くの人に受け入れられる方法とは思えないよね。
今、知的生産を語るとき、こういう規格化の部分は熱いと思うんだけど。
30:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 00:07.net
>>29
それで、キミは規格化のためにどんな文房具を、どう使ってるの？
31:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 00:22.net
>>30
A4サイズの30穴バインダー。マルマンのたくさん入るやつ。
穴さえ開ければ、あとは最強。
32:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 03:49.net
>>31
穴を開ける手間、用紙を統一する手間を語らないと、意味はないと思うが。
33:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 03:57.net
オレは>>4じゃないが、『知的生産の技術』を読まずして知的生産を語るのは無意味だと思うね。
他の知的生産の本を読むにも、この本を土台に持ってないと薄っぺらくなるからな。
ここには、そんな雰囲気を醸し出している輩がいるけどな。
文献情報書いといてやるから、本屋で探して読めよ。
梅棹忠夫，知的生産の技術，岩波書店，1969年
岩波新書 青F93/722
ISBN4-00-415093-0
\740＋税
34:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 05:20.net
>>33
『知的生産の技術』を読んだくらいで大威張りか？
はづかしー ﾌﾟ
35:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 05:28.net
>>34
オマエも威張ってないか？
36:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 05:41.net
つーか、糞スレ上げんな
37:あぼ～ん
あぼ～ん.net
38:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 06:03.net
生産性向上委員会メンバーだ。無駄を省け。
39:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 06:05.net
彼女のことは体ではなく性格が好きな振りしてますが何か？
40:あぼ～ん
あぼ～ん.net
41:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 06:38.net
文房具も知的生産も好きだけど、正直、何書いていいか分からん。
42:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 06:41.net
だったら、書くなよ。
しかも、上げやがって。
43:1
02/05/20 06:57.net
あげとくか。
44:1
02/05/20 07:45.net
>>1ですけど、勝手に騙ってageないで下さい。
別にマターリと語れたらいいかなあと思って立てたスレなので、
煽るのはやめて下さい。
45:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 11:52.net
このスレは、こういうTIPS紹介で良いのでしょうか?
>２００円で売っている小さな住所録。
>かつて、ある文房具やさんで、女性店員が商品価格管理をこの手帳一冊でやっているのをみて衝撃をうけた。
>消しゴムは「Ｋ」にあり、１００円とか書いてある。
私はこの店員さんに「達人」の称号を与えたいと思います。（ｗ
46:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 12:18.net
じゃあ普通のコクヨノートを使ってる人になると「仙人」の域だねｗ
47:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 12:37.net
>>46
ハードではなく、使いこなしなのですが・・・
普通のコクヨノートを「仙人」のように使っている方も、沢山いらっしゃるでしょうね。
48:金太
02/05/20 14:19.net
Mandal-Artとフランクリンはどっちがいいの？
ミニバイブルサイズのリング9mmとスティックマンはどっちがいいの？
山根式袋ファイルと超整理法はどっちがいいの？
シグマリオンとモバイルギアはどっちがいいの？
アイディアマラソンやってる人いる？
49:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 14:25.net
>>48
そようなら。
50:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 15:14.net
文房具じゃないけど
こんなもんに書き込みしてる暇があったら
古典といわれる本をいっぱい読んだ方が良いに決まってる
51:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 15:15.net
>>50
知的生産の意味、分かってる？
52:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 15:20.net
>>51
わかったる
53:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 15:30.net
>>51
知的生産＝芸術みたいな「創作」じゃないんだよな。
インプットが必要なんだ、初めに。「智」のな。
そしてそれを人間の脳で発酵させ、その人の価値観と融合させ
それで初めてオリジナルな「知」が生産される。
・・なんて言っても分からんだろうな。。
54:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 15:39.net
>>53
折れは東大出てるから、そういうことは分からんよ。
55:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 15:43.net
>>53
このスレは、学術的な知的生産限定かな？
オレとしては、生産性向上みたいな部分も含めて語りたいんだけど。
それでも、初めにインプットがなければならないというのは同意だよ。
56:55
02/05/20 15:54.net
ただ、インプットするにもインプットの技術というものがあるだろうし、
その部分は知的生産として語られてもいいんじゃないかと思う。
読書ノートを書くなら、そこには文房具が必要になるし、雑誌や
新聞を読んで整理するには、切り抜きなんていう方法もあるだろう。
切抜きはしないとしても、何の雑誌に何が書いてあったかは自分で
記録しておかないと、そのうち記憶に埋もれていってしまう。
>>22が言うように、人間の脳に苦手な部分がある以上、それを
道具で補うということは常に必要だよ。
オレの場合、読んだものは全てスキャンしてパソコンに保存する
という荒技を実行してるけどね。
57:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 16:52.net
知的生産やってるといっても他人の文献読んで感想述べてるだけのも
多いからねえ、まいっちゃいますよ。
「Ａさんがこう言ってて、でもＢさんはこう言ってます、
今後の課題ですね、」で締めくくる。
そういうのって知的じゃないと思うけどﾅ
58:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 16:59.net
>>57
他人なんか白根ーよ。
59:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 17:03.net
ｱｰﾎ
60:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 17:27.net
ほー亜
61:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 21:39.net
オレはニュータイプなので、知的生産は脳だけで出来ます。
62:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/20 21:41.net
恥的レス生産のスレになってきてるぞ。
マターリいこうよ＞ＡＬＬ
63:あぼ～ん
あぼ～ん.net
64:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 05:06.net
毎日大量に吐き出される、コピー、プリントアウト、FAX。
私の場合、大体1日で200枚くらいでしょうか。
みなさん、どのように処理してますか？
あの凄まじい量は、バインダーなんかに入れてる余裕ないんですが。
私に、こんな忙しい仕事を出来るほどの能力がないだけということは
分かってるのですが、辞めるわけにもいきませんし・・・。
65:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 06:52.net
>>64
周りの同僚はどうしてるの？そのやり方をまねてみるのが最初でしょ。
それでダメなら、同僚はどうして処理できてるかと考える。
自分に出来なくて同僚には出来るのが能力の差だったり、適正の差だったら、
そこで始めてやり方を考えてみる。案外と普通は、周りの同僚も出来ている
振りをしてるだけで本当は出来てないことが多いんじゃない？
悩んでるのが自分だけじゃないと分かれば、気分が楽になるよ。
66:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 14:12.net
>>64
捨てなよ
67:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 14:21.net
>>64
つーか、資源の無駄使いも甚だしい。
根本的なことを検証すべきだわね。
68:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 15:14.net
>>64
来ちゃうＦＡＸはしょうがないとして、
コピーしない、プリントアウトしない、って方向にはできないの？
69:64
02/05/21 15:46.net
>>65-68
私がコピーしてるわけでも、プリントしてるわけでもないです。
大半は、取引先から届いたり、社内で回ってるものです。
自分の意思で発生させている紙は、1日5枚くらいだと思います。
だから困ってるんです。
>>65さんの周りを真似ろとのアドバイスですが、周りの同僚や上司は
紙を机に高く積み上げて、いつも必要な書類を必死で探しています。
見つからないと、ハッタリをかましたり、誰かに責任転嫁して逃げます。
そういうことで時間を取られるので、多くが残業をします。残業をする
ほうが仕事のできる人間だと勘違いしているフシがあって、みんな
得意気です。貿易関係の会社なので、いい加減なものです。
自分にミスがある以上、ハッタリや責任転嫁で逃げたくないので、
周りのやり方は真似たくないです。
それに、私は母の手伝い（母が小料理屋をやっています）で早朝に
市場へ行くので、極力残業はしたくないのです。
70:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 16:02.net
>>69
オージンジへ
71:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 16:03.net
>>69
使う文房具はホッチキスとPost-Itとペンだけ。
1) まず、書類が届いたらホッチキスで留める。
2) それから、書類の情報をPost-Itに書く。内容は日付、関係者名、表題くらい。
3) 書いた部分が外に出るようにして書類にPost-Itを貼る。
4) あとは、周りの人と同じように机の上に積み上げておくだけ。
ちなみに、Post-Itを張る位置を書類ごとにバラバラにしておけば、上から眺めたときに
Post-Itの内容を一望できて便利。
それと、余裕があるなら重要度で「高」と「低」に分けておくと、さらに便利かも。
ただ、重要度は判別できないものは「低」に入れることにしないと、「高」が玉石混交に
なってしまうから、この点は注意して。
周りの人と違ってもいいと言うなら、本当は紙は立てておいたほうが便利だということは
覚えておいて。
72:71
02/05/21 16:05.net
>>70
ﾜﾗﾀ
73:71
02/05/21 16:09.net
Post-itが外れるのがイヤなら、糊づけしちゃうか強粘着タイプの
付箋紙を使ってもいいんじゃないかな。
74:花咲
02/05/21 16:17.net
モバイル板から来ました。
>>71
できるだけ紙の山は減らしたいと思っているのですが、
FAXや印刷されて渡される書類が、山となっています。
一応、クリアファイルに入れて、立てているのですが、
なにせ面倒くさがりやで、整理が出来ない、置いたところを忘れる（ｗ
＞書類の情報をPost-Itに書く。内容は日付、関係者名、表題くらい。
＞余裕があるなら重要度で「高」と「低」に分けておくと、さらに便利かも。
上記２点、最初からやっておけば面倒が減りそうです。
忘れっぽい弱点も補ってくれるかも。
真似させて貰います。サンクスです！
75:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 16:17.net
ようやく知的生産のスレになりそうな予感。
76:64
02/05/21 16:18.net
みなさん、ありがとうございます。
>>70さん
オー人事も考えたのですが、私は得意分野が語学しかなく、
適性は貿易関係なので、転職しても結局同じだと思います。
>>71さん
いいアイデアですね。早速やってみたいと思います。
これまでもホッチキスで止めたりはしていたのですが、
付箋を使うのは思いつきませんでした。
これまでは一人でバインダーを使って周囲から白い目で
見られたりしていたのですが、これなら目立たなくて済みそう
です。
77:71
02/05/21 16:23.net
ホッチキスで、留めた針の先が丸くならずに90度に折れるタイプのものが
出てるんだけど、これを使った方が、かさばらないから書類を積み上げるのに
崩れにくいと思うよ。
ホッチキスで留める場所を少しずつずらすというのも良いやり方だけどね。
78:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 16:37.net
>>77
フラットクリンチホッチキスですな。
MAXのフラットクリンチのページ
URLﾘﾝｸ(www.max-ltd.co.jp)
79:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
80:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 17:20.net
>>79
スレ違いどころか、板違い。
sageろよな。
81:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/21 18:53.net
広告コピペに意見しても・・・
82:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 02:36.net
このスレは結局、便利な文房具の質問スレッドということでよろしいか？
83:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 03:01.net
良いんじゃない？
84:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 07:43.net
>>64は超整理法でもいいんじゃない？
BOOK OFFで100円で売っているから探してみたら？
85:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 08:27.net
>>84
超整理法で1日200枚は処理できないでしょ。
そもそもこの量だと、いかに処理しないで済ますかを考えないと。
200枚なんて、仕事時間中に読める量じゃないでしょ。
それに、大半の書類の寿命は1週間くらいなんじゃないの？
そういう意味では、>>71がいいんじゃないの？
86:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 08:34.net
>>64を根本的に解決するには、グループ（部？課？）内に一人資料整理係を
作って、そいつが集中管理すること。そして書類をコピーしまくってばらまくのを
やめて、みんなが同じ資料を見る。あるいは、ばら撒くのはやめられないなら、
見たらすぐに捨てて、後は集中管理されてる資料を見る。
>>64の会社みたいに混乱してるんだったら、人員を増やさなくても今の社員の
中から一人管理係を作れば、能率は上がるんじゃないの？
うちの会社はこのシステム。
87:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 10:08.net
>>84
具体的には超整理法の何をオススメしてるの？
袋ファイルだとすると、ちょとアクセス性悪くない？
袋ファイルよりは、ハンギングフォルダやクリアケースのほうがスピーディだと思うけど。
それと>>85で指摘されてるように、この書類って大半が短期間で廃棄されてるんだろうから、
ファイリングすること自体が無駄なように思うけど。
1週間か2週間くらいしても捨てられない書類だけが、ファイリングの対象だと思うのだが。
その後は袋ファイルでもいいとは思うけどね。
88:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 11:01.net
クリアファイルで超整理法にしたら？
どこ置いたかわからなくなる＋大半が短期間で廃棄されるなら
場所を決めてそこに時系列につっこんどいたらいいじゃん。
89:64
02/05/22 11:18.net
もう私の個別事情とは関係なく、一つのケースとして語っていただいて
構わないんですが、件数で1日100件以上あり、1ヶ月以内で廃棄される
書類が7割くらいです。廃棄できない書類は、1ヶ月に一度ダンボールに
詰めていますが、あまりいいやり方だとは思ってません。
さすがに数える気にならないですが、おそらく手元の紙で3000枚くらい
あると思います。見た目の量で言うと、20センチの山2つです。
超整理法というのは詳しくは知らないのですが、紙袋に入れて時系列に
並べていくというものですよね。>>88さんはこれをクリアファイルでやったら
どうかとおっしゃってるんだと思います。
せっかく紹介していただいたのですが、お恥ずかしいことですが時系列に
並べただけで書類がどこにあるのか記憶できる自信はありません。書類の
うちの大半は読む時間がないので、内容は知らないことが多いんです。
これでは記憶のしようもありません。
私としては>>71さんの教えてくださったやり方を昨日から実践して、かなり
いい感触をつかんでいます。確かに付箋を書くのは手間ですが、今後
書類を探す時間が短くなる実感を感じられるまで続けてみようと思って
います。
90:64
02/05/22 11:22.net
>>86
一昨年までこの形式だったんですが、ファイリングを担当していた
おばちゃんがリストラされてしまい、今の方式になりました。
課内20人程度のファイリングを一手に引き受けてくれていたので、
私が決めるならリストラしなかったと思います。うちの会社は、
私を含めて役立たずがたくさんいますから、そちらのリストラの
ほうが重要だと思うのですが。
91:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 12:35.net
２０ｃｍの山二つなら、しれた量と思うが。。。
どうとでもなるでしょ。
92:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/22 13:21.net
>>91
でも、1日200枚入ってくるのが辛いんじゃないの？
書類仕事だけやってればいいわけじゃないだろうし。
93:92
02/05/22 13:29.net
それと、1カ月おきにダンボールに入れてるという書類も見直したほうがいいんじゃないの？
保存するくらいだから、使わない前提でもないでしょうに。
ちなみに、今ダンボールは何箱あります？
過去のものはもう仕方ないとしても、今後はダンボールに入れないでちゃんとファイリング
したほうがいいでしょうね。それを含めて運用するには「超」整理法もいいんじゃないの？
でも個人的には、スペースがあるならキャビネット入れてハンギングホルダーで運用した
ほうが時間短縮になっていいと思うよ。コストはかかるけど。
頼めるなら、会社にお願いしてみれば？
94:64
02/05/22 14:00.net
ダンボールはミカン箱よりちょっと大きい書類専用のものが15箱あります。
月に5回くらいはダンボールを開きます。
本当は、これも含めてファイリングしたいですね。スペースは、倉庫等も
含めると結構あります。やっぱり手軽なのは、袋ファイルなんでしょうか？
95:花咲
02/05/22 14:11.net
自分は超整理方とか知らないのですが、
クリアファイルに入れて、ブックスタンドに挟んであるんですが、
原則として、縦に置いているところを、
重要なのは、横に置いてます。
これからは、時系列に並べて、どんどん捨てていこうかな。
96:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 09:33.net
>>84
BOOKOFFのｼｬｲｰﾝですか？
97:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 09:34.net
>>64
A4に揃えて、「超」整理手帳に入れたら？
98:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 09:38.net
まぁ、>>97みたいなｱﾌｫもご愛嬌ということで。
99:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 10:05.net
だったら、カードサイズにして名刺入れだろ。
あほくさ。
100:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 10:18.net
>>99
誤爆？てか、なにを？
101:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 18:42.net
>>100
全部縮小コピーしれってことでしょ。
102:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 18:52.net
>>101
しる！だろ。
103:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 21:33.net
>>101-102
でも、名刺サイズに縮小コピーしても、２０ｃｍの山2つは変わらないぜ？
名刺入れには入らんなあ。
104:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 22:00.net
みなさん
文房具を
凄く知的生産に役立ててるんですね。
感心しますた（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
105:親切な人
02/05/23 22:02.net
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
106:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 22:59.net
>>89
>せっかく紹介していただいたのですが、お恥ずかしいことですが時系列に
>並べただけで書類がどこにあるのか記憶できる自信はありません。書類の
>うちの大半は読む時間がないので、内容は知らないことが多いんです。
>これでは記憶のしようもありません。
超整理法では場所の記憶は不要です。
封筒の左か右の端に縦書きで内容物のタイトル（適当に決める）
を書いて古いものから順に並べていきます。
たいてい目的物の場所はわからなくても何時ころ入手したのか
（「2,3日前」とか「数週間前」とか）は覚えているはずなので、
だいたいの場所を見当づけて封筒のタイトルを順に見ていけば
いいのです。
内容物を見つけて使い終わったらその封筒は今度は一番新しい物として
戻します。
中身の見えない封筒でもタイトルを付せば十分だと思いますが、
中身が見えないと困るという場合はクリアファイルに入れて、
ポストイットにタイトルを書いて貼るのもいいでしょう。
107:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/23 23:03.net
また、超整理法には、
たとえば新しい物を左から一列に並べていくと、
長い間使われなかった物は右端に溜まりますので、
一定期間使うことのなかった物を捨てやすい
という利点もあります。
108:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 02:01.net
ちゅうかあんたら労働者階級が知的生産する意味あんのか？
知的生産より製造業だろ（笑）
109:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 02:39.net
>>108
2ちゃん見てる時点で十分知的だと思うが。
110:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 03:26.net
>>109
病だれ、忘れてます。
111:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 05:50.net
>>108
少しでも責任を任されているならば、知的生産が仕事に役立つことは多いでしょう。
知的生産を一部の知識階級だけの問題とはいえないのではないでしょうか？
112:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 06:02.net
108があんまりにも脳死なんで煽ってやろうと思ったら
直後に109というホンモノの脳死が出てきたんで萎えた
110のツッコミは大変よろしい
113:１０８
02/05/24 06:09.net
いやすんません、サラリーマンの皆さんも一応は
知的生産ごっこやってるんですね。残念ながら
私はそのような退屈な職場ではありませんもので。
脳死ですが夏目漱石がいた大学卒です。
114:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 07:12.net
＞脳死ですが夏目漱石がいた大学卒です。
カワイイなあ
115:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 09:36.net
>>113
誇りがあるんですね。カワイイ～。
116:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 09:51.net
ポストイットを使ったＫＪ法なんてのは
むしろ工場の生産管理の現場で
よく使われたりしてるんだけどね。
117:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 09:53.net
このスレ、タイトルが悪かったかもしれないな。
とんちんかんな煽り入れてくるﾔｼが今後も出てきそう。
118:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 09:56.net
>>117
じゃあ、このスレつぶして別のタイトルでスレ立てる？
オレはいいタイトル思いつかないけど。
119:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:04.net
>>113
漱石の母校だなんて、謙遜なさらなくてもいいんですよ。
あなたの学歴なんて、たかだか1000円くらいの価値しかないなんてことは、
別にあなたが謙遜なさらなくても、誰でも知っていることですから。
ちなみに、私の学歴は1万円の価値がありますけどね。
120:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:07.net
オレの家系は5000円の価値のある組織に属している。
この意味が分かる人は、そこそこ知的だと認めてあげよう。
121:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:12.net
>>120
haxa?
122:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:19.net
まあ、オレも含めて皆この時間に書き込みできる程度の知的だって事でｗ
123:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:20.net
てことは、すごけ知的だってことだよね。
124:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:21.net
知的マンセー！
125:119
02/05/24 10:22.net
すみません、学歴詐称でした。
126:本当の119
02/05/24 10:24.net
>>125は騙りです！
騙されないでください！
127:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:28.net
コテハンしたいなら、トリップ入れれば？
「本当の119#パスワード」って名前欄に入れれば、パスワードが化けて
本人だって証明できるようになるよ。
まあ、あんたは煽りなんだから騙られても騒ぐ四角ないと思うけど。
128:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:33.net
>>122
人それぞれ事情は違うだろ？
折れはあくせく働かなくてもいい身分なんでね。
129:本当の119 ◆XMiQltls
02/05/24 10:35.net
こうか？
130:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:36.net
>>129
おい、そのトリップって (w
131:騙りの119 ◆XMiQltls
02/05/24 10:52.net
漏れは>>119の騙りです。
でも、トリップは同じです。
なぜでしょう、不思議ですね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんでしょうか？
違います。
漏れは>>119の入れたトリップを知っているからです。
といっても、>>119のパソコンを覗いたわけではありません。
ズバリ！、>>119の入れたトリップは「本当の119#おまんこ」です！
こんな言葉を入れるヤシの学歴に本当に10000円の価値があるのでしょうか？
>>119は知的とは程遠い人間で、まさに痴的といっていいでしょう。
今ごろ>>119は恥ずかしさのあまり顔を真っ赤にしていることでしょう。
そして、そろそろ漏れに逆ギレしてると思います。
「おいっ、じゃあそんなこと知ってるお前は知的なのかよ！」というレスを書いてるかもしれません。
先に言っておきますが、漏れは自分を知的とは思ってません。
そしてなぜ>>119の愚挙に気付いたかというと、漏れも「おまんこ」をトリップに使っているからです。
ただし、漏れは高校中退のヒッキーで、1日中2チャンネルを見ている厨房です。
>>119は、こんな漏れと同じパスワードをトリップに使ったのです。
132:折れも騙り ◆XMiQltls
02/05/24 10:54.net
どう？
133:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 10:54.net
本当だ！
恥ずかしー ﾌﾟ
134:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:00.net
このスレは、『知的生産の技術』を読んだヤシしか書き込むな。
以上。
135:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:01.net
126で速攻否定してるのにもﾜﾗﾀが、131にはもっとﾜﾗﾀ。
136:本当なのか ◆XMiQltls
02/05/24 11:03.net
？
137:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:07.net
あなたの ◆XMiQltls 見せてください。
138:痴的生産の道具 ◆XMiQltls
02/05/24 11:09.net
どうかな？
139:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:12.net
>>119はもう出てこないんだろうか？
今こそ、慶應義塾大学の底力を見せてほしい （わら）
140:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:13.net
ネタスレと化したな （ﾌﾟ
141:あぼ～ん
あぼ～ん.net
142:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:18.net
痴的な>>119がいるスレはここですか？
143:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:20.net
>>131
>漏れは高校中退のヒッキーで、1日中2チャンネルを見ている厨房
こんなヤシでも知的生産という言葉には惹かれるんだろうか？
なんと絶大な魔力だろう。
144:あぼ～ん
あぼ～ん.net
145:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:26.net
>>144
煽る親父・・・。
見たいような見たくないような・・・。
146:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:28.net
>>134あたりが、実は>>119なんだろうな。
違ってたらゴメソ。
147:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:34.net
>>119、キミは伝説になった。それも究極の・・・。
148:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:34.net
ここはこれから、◆XMiQltls について語るスレになります。
149:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:40.net
ここは知的生産のスレだ。
変な話題で盛り上がるのはやめろ！
150:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:46.net
>>149
これも>>119か？
話題を変えようと必死だな。
151:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 11:49.net
>>150
いや、>>1かも。
自分の立てたスレがおかしくなるのを見てらんないんだろう。
152:1
02/05/24 13:45.net
>>1です。
こういう盛り上がり方をするのはとても残念ですが、もうオレの手を離れたと思って、
何も工作はしてません。みなさんの意思でスレが正常に進むよう願っています。
153:1 ◆XMiQltls
02/05/24 13:48.net
実はオレが>>119です。
救急車呼んでください。
154:1
02/05/24 14:28.net
>>153
そろそろ自重してください。
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 14:37.net
ところで、>>120の答えは何なの？
漏れは全然知的じゃないことだけはよく分かった。
156:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 16:52.net
先生が東京女子大あたりで先生でもしてるんじゃない？
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/24 16:52.net
先生がじゃない。親が。
158:y2kbest@k9.dion.ne.jp
02/05/24 17:20.net
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:02.net
漏れは昔東京大学っていうところに通ってた。辺鄙な大学だった。
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:20.net
学歴自慢はしかるべき板でやってください。
161:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:48.net
知的生産の議論は、バカのためにあるんじゃないでしょうか。
殊更に知的生産などと言わなくても、偉大な仕事をしてきた
天才たちは大勢いたでしょうし、現在の人類でも成果を出して
いるのは、大抵そういう人たちです。
知的生産というのは、天賦の才では劣る人たちが、いかに
して天才に負けない仕事をするかということのために苦心して
編み出してきた技術でしょう。
「知的生産を語る者に天才なし」これが私の持論です。おそらく
知的生産は庶民には不要、あなたの知的レベルでは無理とか
抜かしている自意識過剰な人たちは、私たちと同じ凡才なのです。
さあ、知的生産を学んで天才に対抗しよう。
162:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:50.net
言えてる。（ｗ
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:53.net
そうだ我々は馬鹿だ。
今こそ知的生産を語り天才どもに復讐するのだ。
っていうのはどうよ？
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:54.net
＞知的生産の議論は、バカのためにあるんじゃないでしょうか。
バカは議論なんかしないわね。
165: ◆XMiQltls
02/05/25 02:55.net
これからこのスレに書き込む人は、全員名前の後に「#おまんこ」を付けてください。
これはこのスレの英雄、「本当の119#おまんこ」を永遠にたたえるためです。
マジレスする人も、どうかこれだけは守ってください。
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 02:57.net
>>164
あんたの言うバカはレベルは低すぎ。
167:166 ◆XMiQltls
02/05/25 02:57.net
>>165
すみませんでした。
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:04.net
>>166
アンタの言葉はルーズ過ぎ。
後半で言ってるように凡才、凡人と言えば良いのに、
いきなりバカなんて言うからダメなんだよ。
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:07.net
つーか、糞スレ上げんな、バカども
170:166 ◆XMiQltls
02/05/25 03:15.net
>>168
あの、漏れは161じゃないんだけど。
それと、議論も出来ないようなヤシは評価の対象にならないんだから、
やっぱりあんたの言う「バカ」は誤用だよ。
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:17.net
凡人＝バカを認められないヤツはプライドが高すぎる。
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:23.net
>>170
＞それと、議論も出来ないようなヤシは評価の対象にならないんだから、
＞やっぱりあんたの言う「バカ」は誤用だよ。
↑意味不明。
で、アンタが161だとは思ってないわね。言い方が悪かったわね。
言葉の拡大解釈をし過ぎだって言いたかったんだわね。
173:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:24.net
>>171
なら、天才＝キチガイだわね。（ｗ
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:31.net
知的生産を、凡人が天才になれる魔法だと思ってるヤシは不幸だね。
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 03:49.net
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
｜書き込む｜名前：｜ ｜E-mail ：｜sage ｜
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
∫ ／) ↑ ↑ ↑
／￣￣￣￣＼ ／／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ＼ ／ ｜ / つ^^ヽ ｜ クソスレに真人間が書き込む時は
｜ | (･) (･) ｜/ テﾉﾉﾉ ＜ メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
(6-------◯⌒つ| .| r'^^´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∨ ＿||||||||| ｜ ﾉ ∠＿＿＿_
ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/ ／| |￣￣＼ ＼
,-r┤~.l ＿＿__／＼/| | |￣￣|
ｒｆ .| | ヽ l：l ／ | | |＿＿|
.lヽλ_八_ ,,￣） Y |＿_|＿＿／ ／
｀ー┬‐-ｰ'￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 04:07.net
>>155
今はなき国際連盟じゃないの？新渡戸稲造は。
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 04:31.net
>>176
「家系」って言ってるし、男しか入れない、あの組織じゃないの？
スレ違い明白な話題だけど。
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 04:36.net
学士院だろ。
179:177
02/05/25 04:50.net
GM スコットランド 女性・障害者差別 このくらいで十分答えになってるかな？ ＞＞120さん
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 05:00.net
>>179
検索しても何も出てこなかった。
これってヒントなの？
181:179
02/05/25 05:07.net
>>180
検索しても何も出てこないように考えて書いたんだよ。
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 07:43.net
そうか
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 08:08.net
ﾆﾄﾍﾞｻﾝ。
農業の.ってことかとおもてた。
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 16:04.net
>>179
そこそこ知的だと認めてあげよう。
でもあまり詳しくは知らないようだね。
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 16:40.net
文房四宝を持ちさえすればあとは何も要らない。
使いようが総てを決める。
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/25 17:19.net
>>185
生産性という言葉も知らない古典的な人なんでしょうね。
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 03:23.net
で
具体的に何を生産されたのでしょうか？
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 03:31.net
>>187
レス。
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:19.net
>>188
資ね。
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:21.net
>>179
オレは>>120ではないんだが、女性･障害者差別というのは気に入らんな。
東星のことは知らないの？
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:40.net
なんで、秘密結社の人ってのは謎かけが好きなんだろうなあ。
>>120の組織はフリーメーソンでしょ？
東星ってのはイースタンスター。
で、新渡戸さんは日本の初代グランドマスター。
メーソンは20歳以上の健康な男子のみが入ることができる。
だから、未成年・女性・障害者は入れない。
イースタンスターっていう傍系組織には入ることができる。
これでこの話題は終わりね。
以上。
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:49.net
すげー。なんでそんなこと知ってるの？
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 05:50.net
>>191
>>120さんはメーソンリーを騙ってるだけで実際は違うと思うよ。
実際のメーソンは組織内部が秘密なだけで、組織の存在自体は
隠さないからね。
組織の裏側のことまでは分からないけど、表向きはロータリークラブ
みたいなものだって聞いたことがあるよ。ボーイ／ガールスカウトとか、
渋谷その他にいるガーディアンエンジェルなんかも、メーソンと関係が
あるという話だしね。
メーソンを茶化して遊んでても、別に暗殺されたり誘拐されたりはしないと
思うけど、メーソンの人がここを見ないとも限らないから、あんまり気分を
害するようなことを言わないほうがいいんじゃない？
スレ違いの話題は、そろそろ終わりにしたいんだけど。
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 06:09.net
>>193
こっちもすげーな。
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 10:00.net
知的生産もしてないのに高級文具持っただけで
満足してる人は知的水準が低いと思うんですが。
どうせ労働者が何をしても同じです。
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 10:56.net
>>195
あなたには、知的好奇心を活発にするような趣味はないんですか？
別に知的生産は仕事だけに限った手段ではないでしょう。
私の友人は職業自体も知的な人ですが、知的生産を主に趣味のために行っています。
彼の趣味は競馬ですが、知的好奇心を満足させられる楽しい趣味だと言ってます。
私は趣味で神秘学や神智学、つまりオカルトを研究しています。
これもまた知的生産の手段を必要とする趣味です。
オカルトには多くの不正確な資料があるので、これらを選別するためには、大量の情報と
戦う必要が出てきます。
大量の資料を集め、選別し、その後に研究が始まります。
オカルトのような分野はプロらしいプロがいないので、アマチュアの力が必要なのです。
私のオカルトはかなり特殊な趣味だとしても、みなさんも趣味を持っていると思います。
趣味はスポーツですか？芸術でしょうか？それとも音楽？
全ての趣味が、知的生産の技術を活用できる場になると思います。
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:09.net
>>196
趣味で民族音楽を集めてます。
知的生産というか、データベース作りに心血を注いでいます。
網羅的なデータベースはまだ地球上に存在しないのが現状です。
音楽と文字、写真その他を一緒にファイリングするにはどんな方法がいいのでしょうか？
オレは全部別個で保管してるので、混乱しそうになってます。
趣味なので多くの時間をかけられるわけじゃないのが悩みです。
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:16.net
>>196
趣味のための知的生産ですか。
興味深いけど、突き詰めるとスレ／板違いじゃないかな？
最適なのは「趣味一般」板かな？荒れそうなのが容易に
想像できるけどね。
でも、趣味の世界で知的生産を駆使したら、かなりのことが
できそうだよね。個々の趣味にはそれぞれ個性的な知的生産が
あるだろうし、それが近似の分野では応用できるだろうし。
199:198
02/05/26 11:24.net
>>197
音楽のためのデータベース作りといっても思いつく方法がないのですが、
音楽自体はどんなメディアで保存しているのですか？それによって
いろんな形式が考えられますよね。デジタルデータならパソコンで集中管理
という方法もありますし（これは完全に板違いだけど）。
どちらにしても膨大な量でしょうから、管理方法は考え抜かないと混乱に
陥ってしまいますね。
よろしかったら詳細を教えてください。
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:29.net
>>195
高級文具って、高い万年筆とかのこと？
それは知的生産とは関係ないでしょ。
そういうのはブランド趣味というのであって、
知的生産とは違うと思うけど。
知的生産に必要なのは、機能的で質の高い
文房具でしょ？
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:32.net
>>8に同意なんだが、ある程度はパソコンのことも一緒に語らないと
文房具独善主義になってしまうと思われ。知的生産の手段として
語るぶんには、パソコンもOKということでどうでしょ？
202:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:34.net
知的な職業に就けなかったからって、趣味で知的生産か？
それから、クソスレはageるなよ。
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:39.net
>>202
知的な職業に就いている人は、その職業を趣味のようにしてるんじゃないの？
普通のサラリーマンはイヤイヤ仕事してたりするけど、もっと知的だと言われている
職業の場合、好きじゃなきゃ続けられないでしょ？
趣味に知的生産は何もおかしくないと思うけど。
それから、>>202みたいな煽りがここをクソスレにしてるということが分からないの？
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 11:56.net
196
単なる興味で恐縮ですが，オカルト的に見てお気に入りの文房具とは
どんなものでしょうか？
霊感が高まるとか，電波が届くとか，奇跡が起こるとか何でも結構です
205:y2kbest@k9.dion.ne.jp
02/05/26 12:24.net
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、y2kbest@k9.dion.ne.jp 迄、
メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
206:196
02/05/26 13:07.net
>>204
私はどちらかというとオカルト実践ではなくてオカルト研究そのものなので、
儀式や魔術、霊感などは疎いほうなんです。オカルト文献は山のように
ありますが、コスチュームやアイテムはあんまり持ってないです。
そんな私の好みでもいいなら書きますが、ロウソクで明かりを取るような
暗い部屋でも似合う、少し重厚な文房具のほうがいいですね。オカルト
趣味というのは懐古趣味でもあるので、実用性を度外視するとガラス
ペンのような雰囲気のある文房具も好きです。羽根ペンもいいですしね。
ファイリングも雰囲気重視なら紐綴じが好きです。表紙もコクヨとかじゃなくて
自作で作ったほうがいいですよね。
でも、実際はバインダーやキャビネットを使ってます。最近ではパソコンも
かなり活用してます。儀式映像などはVHSテープで保存してたのですが、
劣化対策のためにパソコンでキャプチャしてDVDに保存し始めています。
雰囲気を楽しむのは、定年後までおあずけになりそうです。
207:204
02/05/26 13:48.net
期待していたのと少し違いましたが、御丁寧な回答有難うござんす．
研究がんばってくださいね．
208:１９５
02/05/26 16:29.net
オカルト研究が知的生産ですか？
社会的に見て生産性の無い二義的な趣味を知的生産と
言われても当惑してしまいます。くだらない資料は
焼却炉のダイオキシンを増やすだけで、他の皆様に
多大な迷惑を及ぼすことになりますよ。
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 16:54.net
>208
凡庸だが、まずまず基本を押さえた煽りだな。50点（ｗ
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:03.net
>>208
その基準でいくと、書店や図書館に並ぶ書物のかなりの部分までを
否定しなければならなくなるが？
一体、何をさしてキミは知的生産と思っているのかな？
資本主義の奴隷のような考え方なのか？
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:13.net
>>209
祭典尼くないか？
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:15.net
書店や図書館が知的だと思ってるんですね。
それどころか、あなたの感覚だと２ちゃんねるも
知的なんでしょうか？人類にとって真に必要な
「知」とは何かということを考えたほうがいいと
思いますよ。
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:26.net
>>196のオカルトは、民俗学的意義が高いと思うが。
オカルト資料を集めて分析してるんでしょ。
そういうのを知的生産と言うんじゃないのか？
あんたはアメリカかぶれのプラグマティズムマンセー！
なんだろうが、「知」というものは直接的実用性だけじゃ
ない。自分の理解できないものを、全て下らないと
言ってしまう人間によって、これまで人類が蒙ってきた
被害は決して小さくないよ。
思想・言論統制や宗教弾圧など、挙げたらキリがないよね。
あんたみたいな人が世界の支配者になると、こういう
迫害を始めるんだろうな。ここの部分は忘れてくれ。
オレも随分横暴なことを言うようになってきたな。
あぁ、イヤだ。
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:31.net
>>208
あなたが知的生産と呼ぶにふさわしいと思うものは何ですか？
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/26 17:44.net
知的という言葉の亡霊がたくさん住むスレだな。
216:１９５
02/05/26 18:22.net
プラグマティズムは時代遅れなんですが、高校の倫理で
少し齧った程度とお見受けします。オカルト研究などは
ビールの王冠やカップラーメンのフタを収集して喜ぶ、
少し知能程度のよろしくない方と同類の悪趣味だと私は
捉えていますが。
図書館や書店の大部分を否定しなければ…とおっしゃる
方もおられますが、実際問題そうだと思いますよ。
書架にある本が５０年後にやはり増刷されていますか？
大半はご諸賢の慧眼による歴史の淘汰を経て消えてゆく
運命にあると思います。それが人類の知の積算でしょう。
ただここで述べておきたいことは、オカルト研究が否であると
主張してはいないと言うことです。知的生産と捉えるには
あまりにお粗末な趣味と私は思う、という単なる見解の相違
であります。知的生産の定義に興味はありませんし、私の
見解などトイレの落書き程度の問題ですから参考にはならない
と思います。
217:196
02/05/27 02:56.net
>>216
>ただここで述べておきたいことは、オカルト研究が否であると
>主張してはいないと言うことです。知的生産と捉えるには
>あまりにお粗末な趣味と私は思う
オカルト研究は知的じゃないと言われて反論するのはケンカを
売ってるようでイヤなのですが、あまり誤解されるのも不快なので
反論させてください。
オカルトをどのように捉えるかは、各実践者、研究者に委ねられて
います。ここの部分は学術的な統一見解があるわけではありません。
だから中には、オカルトを科学に代わりうるパワーだと考えている人も
います。こうなるとオカルトを盲信するようになり、知的生産とは関係の
ない、儀式魔術の世界が展開されることでしょう。
しかし、学術寄りのオカルト研究というものは文献をはじめとする資料を
体系的に研究し、世界的宗教と各地方の民間伝承の相関関係を
調べたり、文化の伝播を調べようとするものです。民族形成や、言語の
伝播についても分かるときがあります。
今のところ、私は他の学問領域からのアプローチの傍証になるような研究
しかできていませんが、あまり活発ではない分野ですから今後の発展には
期待しています。
こんな、過去を明るみに出そうとするような後ろ向きの学問は知的ではない
とおっしゃるなら、私にはこれ以上の弁解はできません。
オカルトについてのみの反論にならないよう、最後に一つだけ。
自分の詳しく知らないものを批判するときは、極めて慎重に事を運んでください。
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 03:02.net
>>217
オカルトが知的かどうかは折れには分からないが、
>>196が>>195よりも格段に知的だということは折れ
でも分かる。
ただ、>>217はsageよおね。
本筋じゃないんだからさ。
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 08:04.net
いい糞スレ具合だ。
220:１９５
02/05/27 08:25.net
オカルトをどのように捉えるかは、各実践者、研究者に委ねられて
います。ここの部分は学術的な統一見解があるわけではありません。
だから中には、オカルトを科学に代わりうるパワーだと考えている人も
います。こうなるとオカルトを盲信するようになり、知的生産とは関係の
ない、儀式魔術の世界が展開されることでしょう。
＞オカルトを他の全ての学問に置換しても、儀式魔術という部分以外の
文意は成立します。それは同時に人間の固有性による主観の問題である
ことを意味しています。そうであるならばビールの王冠研究についても
同じことが言えます。
しかし、学術寄りのオカルト研究というものは文献をはじめとする資料を
体系的に研究し、世界的宗教と各地方の民間伝承の相関関係を
調べたり、文化の伝播を調べようとするものです。民族形成や、言語の
伝播についても分かるときがあります。
＞オカルト研究のオーソドキシィを中学生程度にも理解できるように
ご説明頂きましたが、他の学問も同様です。たとえばトイレの習慣を
研究した場合においても民族性から宗教まで、果てしなく連関させる
ことは可能です。
言語学にも民間伝承を幾分か参考にする部分があります。サンダーの
語源であるスノーの神、そのスペルや音韻が変化する様を研究して
おられる方（コンスタント・Ｍ・マシュー）も確認しています。
言語学に限らず、全ての学問において他愛も無い些事から特殊を
演繹することは可能ですが、それを考慮に入れてもオカルト研究が
学問の世界にもたらすものは京大のさだ研（さだまさし研究会）
程度の趣味的なものにとどまると考えただけです。
自分の詳しく知らないものを批判してしまいましたが、私よりも
格段に知的な方を刺激して申し訳無い次第です。どうか下らない
私のような小人物に構わずアンケセパアテン（埃及）やら何やら
でも研究していて下さい。
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 09:13.net
ひとつ言わせてもらえるならば、２１７はオカ板に逝け
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 10:25.net
知的だけど全然生産的じゃない議論スレ化
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 10:36.net
単なるクソスレだが。
224:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 11:39.net
今後、195は195と名乗らないでくれ。
196、も196と名乗らないでくれ。
オカルト研究の意味は分かったけど、意義を語るのはスレ違い。
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:07.net
文房具板で必死にオカルト語るﾔｼって．．．
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:31.net
オカルト研究でもなんでもいいんだが、研究目的での情報整理は
「超」整理法でいいんじゃないのか？知的生産に工夫を凝らすより、
研究そのものを真面目にやれば？
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:33.net
でも、超整理法って、研究そのものを真面目にやってないヤツが考案したもんだし。。。
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:34.net
間違った。
真面目にやってないんじゃなくて、そもそも研究能力が無いんだった。
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:35.net
>>227
言いたかったことは、野口みたいな犠牲になってくれる人がいるんだから、
その成果は利用したほうがいいんじゃない？ということ。
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:36.net
>>229
それはそれで、嫌味だね。（ｗ
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:37.net
やれやれ。クロウリーで大変な目にあった。
とはいえ、今手元に高等エノク魔術実践教本というのがある。
この本の中では、冒頭からクロウリーの記述からの
引用が一貫してかかれている。法の書、涙なき魔術、などいろいろ。
多少、はじめのクロウリーの魔術定義が拡大解釈されている感もあるが、
ゴールデンドーンの教義とクロウリーに、ほとんど矛盾の無い様子が
うかがえる。クロウリーの時代はフロイト一時期やライヒなどと同じような
性を偏重？する説明がクローズアップされるが当時と今とでは、
タブー視されていた、性に関するイメージもだいぶ異なるものだろう。
とはいえ、クロウリーに言及を得られることは、
現代の魔術では確固たる認証を得たようで、
心強い気もするのは私だけだろうか？
ところで話をアグリッパ－に戻すと、またまた面白いものを見つけた。
アグリッパ－の以降のドイツの識者は中国の占術や天文学にも感心があったらしい。
そりゃそうと日本をつぶしにかかってる連中は実に巧妙だね。
弟子のいってるモントーク実験とも関係がある。
占星術や魔術が国を滅ぼすとかほざいてたやつがいるが、
そういったキ印を組織的に陳腐化させようとしてる連中がいる。
劇薬をスナック菓子のようにしたい連中がね。
90年代初頭はその予行演習が行われた。今が本番だ。
そのプロセスがおおむね成功したころモントークの計画が頭をもたげてくる。
本当の黒魔術がね。それは科学の仮面をかぶってやってくる。
でももうやばいね。ほんとにまじでやばいよ。
アジアはまた大混乱にたたき込まれる。
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:40.net
>>229
犠牲になってるてゆー意識はないんだろーな、あの人。
何読んでも、折れは優れた学者気取りだよな。
大学内で他の教授に会ってもあいさつしてなさそー。
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:42.net
>>231
書いたのは>>196なのか？
おとなしそうに見えてもやっぱり電波だったか。
何言ってるのかさえ分からんよ。
いいかげん、sageろよ。
234:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 12:44.net
野口も電波。
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 13:15.net
野口教授を悪く言うのは簡単だが、彼を評価するのは難しい。
236:我推奨sage
02/05/27 13:17.net
ageると煽りや荒しが来るぞ。
こういう難しい話題はsageつつﾏﾀｰﾘが基本。
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:19.net
>>235
なんだ、結局否定派か。
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:20.net
野口と山根ってどっちがDQN?
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:27.net
>>238
梅棹
240:238
02/05/27 16:45.net
>>239
そんなマイナーなヤシのこと聞いてねーよ
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:46.net
>>238
明らかに野口。
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 16:51.net
>>240
あんたの知識がマイナー
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 18:08.net
>>240
梅棹忠夫教授は、一部で有名な京大式カードを考案し、
知的生産という概念を提唱しました。
彼自身は真摯な研究者でDQNとは程遠い立派な方でしたが、
知的生産という甘美な概念に、どれだけのDQNが群がるかを
予見できるほどには先見性がありませんでした。
今ではあなたのような梅棹氏の名前さえ知らないような人まで
知的生産病に冒されています。
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 18:09.net
>>243
>立派な方でした
おい、勝手に殺すなよ。
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 18:29.net
>>244
もう立派な方じゃなくなったんだろ。
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 19:18.net
yamaneに一票
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 20:47.net
はぁ、馬鹿だな
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/27 23:14.net
教授が立派かどうかなんてどうでもいい。
その手法が使えるかどうか。
超整理法は使えると思うよ。
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 02:31.net
知的生産という用語は「知的」という意味を強調したものではなく、
知的という言葉があるのは、物の生産との対比のためでしょう。
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 04:37.net
２ちゃんねるで語るには話題が重すぎます。
他スレのように話題が限定的でないと、
厨房には書けません。
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 05:11.net
話題がないのは確かだな。
まともな話題提起は>>64くらいだよな。
文房具を使った知的生産というのは語られ尽くしてる感があって
いろんな本が出てるから、それを読んだらいいだろう。
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:36.net
タイトルは「知的生産のためにどんな文房具買いましたか？」
くらいのほうが良かったかもね。失敗談とか聞けるし。
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:39.net
>>252
8穴システム手帳のSD。
便利かもしれんがダサすぎて人前に出せなかった。
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:42.net
>>252
クリアフォルダを100枚買ったのですが、一つずつに入る量が少なすぎて
分類に失敗しました。今は20段レターケースでうまく逝ってます。
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:55.net
近所の文具店が閉店セールで安売りしていたので、
３×５カードを大量に買ったのが数年前。
いまだに大量に残っている。
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 14:59.net
>>255
折れは逆。
梅棹氏の薦めに従ってB6カードを買い揃えたけど、使って便利なのは３×５カードだった。
でも、最近はパソコンだから使ってない。
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 15:58.net
ソニーのデータイータ。
パソコンと互換性ないから、今の時代には不便なだけ。
誰か責任とってくれ。
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:11.net
>>257
ソニーのページに、
＞パソコンと直接つないでデータをやりとりできるPCリンク機能
って書いてあるけど？
URLﾘﾝｸ(www.ecat.sony.co.jp)
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:21.net
>>258
それにしても、パソコン接続キット\50,000って、ふざけてないか？
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:30.net
>>252
この話題の方がまともに盛り上がってるな、たしかに。
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 17:44.net
モンブランの万年筆かな。
大学1年の春、万年筆くらい持ってないと知性的とは言えないと
教授が講義で話していたので早速購入。それも、教授の推薦
どおりの青インク。折れの知的レベルは何も変わらなかった。
その後も、「パソコンを使うのは労働者階級の証明」、「大学教授
としてのプライドがあるから夏でも上着は脱がない」など、電波級
の発言を繰り返し、ゼミ希望者が一人もいないという憂き目を見て
他の大学へ移っていった。逝った先の大学は知らない。
こいつの知的レベルは折れ以下だったんだということは、良く分かった。
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 18:03.net
普通に紙のファイリングフォルダと、ファイルボックス。
これに保険証書、車検証のコピー、保証書、取扱説明書、新聞の切り抜き
なんでも一つずつフォルダーを作り、放り込んでいくだけ。
知的でも何でもないけど、書類を探し回ると言うことは
コレを始めてから一度もない。
知的生産なんて大仰なこと言わないで、紙類の整理ぐらいで考えとけば
いいんじゃない？ 別に道具が考えてくれるわけじゃないんだからさ。
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 18:15.net
>>262
そんなつまらんこと言わずに、ﾏﾀｰﾘとさ。
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/28 18:16.net
私は、Post-Itに出会ったおかげで知的になりました。
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 01:39.net
てきとーな紙に殴り書きして，それで金になるんなら立派な知的生産だよな．
なんて書くと怒りだす輩いるベ．どかたとか．
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 09:03.net
しかるべき紙を使うとさらに金が増えるんなら、そのほうがいいよな。
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 20:11.net
>>261
その教授、野口って人？
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 21:23.net
アンチ野口の多さに驚愕。
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 22:14.net
>>268
いや、信者も多いぞ。
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/29 22:17.net
ﾉｸﾞﾁ信者には痴的なﾔｼしか居ない。
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/30 09:47.net
>>270
それだと俺まで痴的になるから間違いだと思う。
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/30 11:14.net
Yamane信者モナー
273:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/30 21:07.net
信者どのくらいいるのでしょ。
274:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/31 04:51.net
一人。
折れだけ。
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/31 12:27.net
いいんだよ。実はこのスレ３人しかいないから。
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/05/31 12:54.net
ウメ竿＞山根＞野口＞…＞今泉（曼陀羅と）
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/03 15:51.net
整理の素人だった頃出した「『超』整理法」は面白かったけど、権威になってから
守りに入ったと言うかつまらなくなったと思う＞ 野口
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/03 17:24.net
Mandal-artは本物
でも紙よりコンピュータソフトの方がよい。
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/03 18:57.net
無地A3使ってます。
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/04 10:34.net
>>279
使い方詳細キボン
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/04 20:32.net
漏れは、スケッチブックの画用紙を使っています。
使い方はｐｋｌｄｓｖじゃー」尾ｌｘる手記間等に毛
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/04 20:44.net
◆自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓の「迷言集」－黒木瞳似の愛人の告白◆(「週刊文春」02.5.2-9,5.16)抜粋）
○「俺はメガネを取ったら知的(痴的)に見えるんだ。すごく知性(痴性)のある男に見える」
○「俺は議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」
○「女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ」
（セックスの際は、避妊具を絶対につけなかった）
○「落選したら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」
○「（親子３Ｐをやりたいので）お母さんを説得してくれないか」
○「俺のはその辺のオモチャより大きい。これ（男性器）を見せたら、お母さんも野性味の
ある俺に魅力を感じるだろう」（そういって、写真を撮らせる）
○「（妊娠して、中絶すべきかどうかを悩んでいる愛人に対して）何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
○「俺は姉妹とか親戚同士とか友達同士とかの関係で三人でのセックスは
やったことがある。でも親子でというのが無いんだ。死ぬまでに１回でいいから
どうしても親子でやってみたい」
○それから先生は、よく自分の尿（おしっこ）を私（愛人）に飲ませました。
「これでおまえは一生俺の女だな。逃げられないぞ」といいながら
満足げな表情をしたのが忘れられません。
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/05 00:24.net
とっても痴的ですね。
はい、次の方どうぞ。
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/10 18:52.net
YAMANEまんせー 挙げ
285:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 07:32.net
知的生産に役立たない文房具ってのはあるのか？
286:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 12:22.net
ロケット鉛筆とか、象が踏んでも壊れない筆箱とか（ｗ
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 12:31.net
「小学校のとき流行った文房具」
このスレにあるもの、ほとんど役立たず。
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 18:50.net
「小学校で流行った」ということは
大人の今は使ってないってことだからね
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/11 20:21.net
>>288
んなこたーない
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 00:04.net
そもそもどこからが知的なのかの線引きが難しい
ボールペン一本でさえ、うんこの絵を描けば知的ではなく、
複雑な計算式とかだったら知的とかいうんでしょ
みんな、「知的」というものを定義してくれよ
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 00:08.net
知的：うんこ以上 （うんこを含む）
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 05:02.net
うんこの絵は芸術なので含まない。
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 23:18.net
>>290
>複雑な計算式とかだったら知的とかいうんでしょ
書く内容じゃなく、書き方じゃないかな。
マンダラとかマインドマップみたいな。
収納物もただ物をつっこむだけじゃダメで、
並べ方・置き方を工夫した時点で知的に当てはまるかと。
294:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 23:34.net
万年筆は雰囲気がちょっと自慢できる。
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/12 23:42.net
>>293
つまりその道具のそもそも予定されている使い方よりも、
生産性などを向上させる使い方をやっていれば「知的」と。
その意味で行くとこのスレタイは全くダメなんですけどねｗ。
わかりやすいかも。道具論ではなく、方法論、と。
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 00:27.net
要するに、「知恵を絞る」「知恵を使う」のが知的生産ということか。
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 10:04.net
このスレタイ、素直に「知的生産について語る」とか、
「文具を知的に使う」とかだったら良かったのかも知
れませんね。
全ての文具は知的生産に役立ち、その方法論が問題、と。
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 10:43.net
「知的生産以外の用途には使えない、ある意味とっても不器用なアイテム」を紹介するスレにしたら？
たとえば山根式袋ファイル作成定規（ｗ
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 10:58.net
>>298
ﾜﾗﾀ
うちにもKJ法するために購入した大量のポストイットの残りや、
京大式カードの残骸が数知れず。
でもまぁ、これはメモ帳になるから定規よりマシか。
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/13 20:24.net
特定用途に特化したために融通が利かなくなった文具ってたしかにあるよね。
うちにあるのは「PC接続不可な初期のICレコーダー」
メモ100件可能だけど
操作性悪くて後の方のメモを聞くのは大変。
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/14 00:22.net
>>300
俺も持ってた(鬱
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/14 03:11.net
>>300 少し待ってから買う。これが一番だね。でも新しいモノ
好きだからそんなことできないよう・
303:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/16 03:31.net
>>198
それは
生産ではなく
単なる
整理だな（ｗ
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/16 14:54.net
>>304
いまいち誰にレスしているのかわからんが、
｢整理｣ではなく｢整頓｣の段階になっていた
ら十分に知的生産ではなかろうか。
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/16 22:09.net
>>305
逆じゃん。何いってんだ、俺。
キャビネットの角に頭打ち付けて死んで来ます。
「整頓」は見栄えを良くすること。
「整理」は使えるように整えること。
整理ってなかなか出来ないよ。>>304
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/17 14:02.net
ビジネス文具図鑑
URLﾘﾝｸ(www.terurin.net)
まだ新しいサイトですが、良スレならぬ、良サイトの予感？
ポストイットのり、買うぞ。
308:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/17 18:03.net
おもしろそうなサイトですね。もっと充実すれば良いですね。
現段階だとまだまだ「これは」と思うことは少なくむしろ
文具ヲタには常識だと思うのですが。
あとポストイットのり、現在はデザイン変わってます。
URLﾘﾝｸ(www.mmm.co.jp)
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 17:56.net
生理は生産の準備段階に過ぎない。
よって、まだ何も生み出してはいない。
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 19:17.net
>>309
グループワークであれば整理した段階で既に知的生産だよ。
311:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 19:21.net
>>309
誤変換でも別の意味で文章が成り立つ好例だね。
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 19:24.net
>>311
知的
313:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/18 23:47.net
ﾜﾗﾀ
生理ね。
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/19 13:05.net
梅竿上げ
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/06/20 14:11.net
生産に役立つのはペンくらいだろ。あと紙か。
316:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/07/18 17:14 .net
で、知的生産の技術系の新スレ、立てないの？
折れは、１だけはやるな、というのが、ばあさんの遺言なんだ。
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/03 22:08 .net
スレの最初のほうがちょっと面白かった。
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/03 23:22 .net
>>316
やる気ある？だったら建てようかね。
自分一人でやっても悲しかったので声待ちしてたんだけどね。
どうも薄いような。
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/19 13:02 .net
久しぶりに覗いたらこんなことになっていて悲しいよ。
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/08/21 19:46 .net
点検作業をいたしております。
誠に勝手ながら、
ageさせていただきます。
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/10/12 10:48 TyzqrUHP.net
くだらないｽﾚだな
「大体知的生産ってのはなァ～！」「お前らが知的生産なんて言葉使うんじゃねェよ！」
とか言ってる奴は一人でやってるのか？
このスレの残り使って、そいつに講釈垂れて欲しいﾏｼﾞで。
喜んで読むけどな。
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/10/12 13:48 .net
ここまでよんで、知的ってなに？ってわからなくなったわん
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/11/04 20:14 .net
「痴的」ではないかと。
324:名無しさん
02/11/15 17:48 c48Riuwc.net
じゃあ。知的生産の目的は何？
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/11/15 18:46 bDAqNz+J.net
木下是雄先生を称えよう！
326:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/04 02:24 .net
保守
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/18 15:50 paVwwxq6.net
初めて来たんですけど、もうちょっとで良スレになりそうな。。
こういうスレを探してたんで、知的生産に詳しい方々、
いろいろ意見、お願いします。
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/18 15:56 .net
今こんなの上げたらいかんて。
来るぞ（ｗ
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/18 16:20 i6jyARYo.net
え？野口マンセー！
331:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 12:57 .net
>>330
何が？
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:02 K0g95lEX.net
知的生産に役立つ文房具
って何？
梅棹忠夫「知的生産の技術」の中で紹介されている道具類の後裔のこと？
かなタイプライターとか、京大式カードとかはパソコンの流れに呑みこまれて
ほぼ消失。
パソコンが使えない、まだ紙処理している場合への対応という限定テーマ？
それともパソコンではまだ代替できていない枢要な意義が文房具にあると？
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:05 .net
痴的破壊には超整理がうってつけ。
335:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:12 K0g95lEX.net
[知的生産の技術]
何が書いてあったかほとんど忘れたが、
手紙の整理、写真の整理、新聞の切抜きの整理、趣味で集めた切手の整理、
フィールドワークで集めた情報の整理、
なんてことを手間をかけずに合理的に行う方法について考えた本だったと思う。
たとえば、手紙については、書きだしの挨拶や、時候の文章、結びの挨拶
なんかをモジュールとして何種類か用意して、
出す相手に応じて適当に組合わせて使えば、手紙を書く時間が合理化できるとか
いうアイデアがあった。これは、もう、今ではパソコンに採り入れられて
多くの人が使っている。
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:23 K0g95lEX.net
知的生産という言葉
物を作る生産と対比して、
情報を集めたり、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとったり、
山登りの企画と報告、人類学調査などを通じて、
情報を産出していくことを
知的生産と呼んでいたんじゃなかったかな。
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:25 .net
えー、キチガイが発生中ですので、明日ぐらいまで放置でお願いします。
338:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:36 K0g95lEX.net
日常生活の雑用や
なりわいの商売、
学問研究も含めて
何らかの新しい情報を産みだす技術を
知的生産の技術と呼んでいたのだと思う。
記憶ちがいかも知れないが。
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 17:39 K0g95lEX.net
えー、キオクチガイが発生中ですので、明日ぐらいまで放置でお願いします。
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 18:11 K0g95lEX.net
効果的な知的生産
つまり、他の方法にくらべて生産性を高める文房具の使い方を知りたい。
たとえば新聞の切抜きをするのに、ハサミで切りとるのは時間がかかるし、
長くやると指が痛くなってくる。
金属の定規を使えば、切目はぎざぎざだが、速くできるといったような。
もっとも、新聞の切抜きを止めてネットから取る人が増えただろうが。
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 18:22 .net
切れ目がギザギザの切り抜き？
ギャートルズか？
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 22:10 LcLhVjd9.net
過去ログ読んでから書き込むという基本的な技術がない人が
知的生産を語るのは困難であるということが良くわかった。
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/22 22:42 .net
効率的だとか能率的だとか生産的だとか
どんな言葉で説明しようにも、人間的という言葉の
反対側に置いてかれるような気がする私は
社会不適合者ではあるんだが人間だと自負している。
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 08:21 .net
知的生産と言うと必ず嫌悪を示すヤシがいる。よく解ったよ。
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:12 .net
>>344
知的とは程遠い奴が語ろうとするからダメなんだよ、オマエみたいな。
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:16 .net
ね。ほら、出てきた。（ｗ
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:21 .net
はいはい、満足か？
マヌケな>>346よ。
348:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:23 .net
いや、マジな話、嫌いならほっとけばいいものを
超整理スレにしろなぜそこまで悪態をつかなければならないのかだよ。
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 11:30 .net
ｵﾏｴﾓﾅｰ
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 14:19 .net
単純に、つまんないよな。生産って言葉が。
創造でも開発でもないってことは、脳味噌を使った
単純労働に近い仕事をやらされるように思えてね。
白襟族の中にも、ずいぶんな格差があるわけだ。
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 16:37 .net
それを言うなら、勉強と言う言葉が嫌いって言うのと同義だね。
そもそも、知的生産って言葉が、物書きの仕事用だから、
趣味で小説を書いたり、邪馬台国論を集める、って言うのは「知的研究」とでも呼ぶのかな。
352:350
02/12/23 17:42 .net
言葉としては、「勉強」に対して「研究」ですかね。
どっちにしろ、「勉強」「生産」って流れが「仕事」になると、
ひどく自由を束縛された感があって嫌なわけですよ。
勉強した結果、「年収」だの「売上」だのという一つの
指針に従って生産するように矯正されてしまったようで・・・
その指針から外れた人のことを理解できなくなるし、
なんつーか排他的すぎて嫌悪感があるんです。
スレ違いの話題になっちまいましたが、知的生産と
言うのでなく、もっと自分なりの指針で使うための
文具全般における創意工夫ってものを見たいですね。
353:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 19:27 .net
要するに、被害妄想でつね。
354:350
02/12/23 20:04 .net
そうとも言うね。
私は【今の】社会に不適合な人間だから。
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/23 23:48 .net
なかなか含蓄のある本質論でつね
おもしろいやりとりでちた
356:350
02/12/24 01:39 .net
>355 (>>343も私です。為ﾚ念)
ありがとさんです。ちょっとでも考えてもらえれば幸い。
最後に一つだけ、思ったことを追加しておきます。
人が肉体労働力でなく、頭脳労働力を生産に用いる
ようになってから、現代の世の中ができてきたと思う
んですが、そのせいで脳味噌の余裕が失われたん
じゃないかな、って思うんですよ。肉体労働中であれば
いろいろ考えることもできますが、頭脳労働中には
別のことを考えたら非効率、非生産的となってしまう。
でもそこには、いずれ破綻が生じるはず。人間の頭
ってものは一つのことにだけ使ってるとおかしくなる
ことが多いのです。それゆえに頭脳労働者は、仕事
以外に頭を使ったり、頭を休めるための時間を余計に
必要とするはずなんです。が、現代の社会では皆
残業残業休日出勤・・・
壊れる人が増えたのは、そこにあると私は思います。
357:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/25 11:42 .net
そうだな。
「知的生産」という語には、「文章生産現場のノウハウについて」と言う意味だろう。
個人で物を作る時には生産とは言わない罠
工作、創造、創作、蒐集・・・といったイメージか。
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/25 12:13 .net
不明瞭な日本語が多いですね。ｗ
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/27 05:14 EhDYZEeT.net
とても書き味がいい良く削った鉛筆
硬めで少ない力で消える消ゴム
綺麗で、紙質のいいリーフノート。
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/27 12:23 .net
簡単なことをわかりにくく書くのがアマチュア
難しいことをわかりやすく書けるのがプロ
自分にしかわからない書き方をするのがＤＱＮ
相手にわかりにくいように書くのが２チャンネラー
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/28 02:04 .net
>>360
君のレスが一番分かりにくいです
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
02/12/28 08:48 .net
>>361
2ﾁｬﾝﾈﾗｰなので当然です。
363:ねん＿くみ なまえ
02/12/31 13:10 .net
「知的生産」と「非知的生産」はどう違うのですか？
364:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/08 09:43 9duXDxg7.net
近所の文房具屋に情報カードを探しに行った。
ないかなと諦めたとき、棚のうえにある情報カードの他種類な
ラインナップにびっくり。今度からここに来よう。
366:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/11 19:47 XcblLA/H.net
>>365
なんか物凄く知的な感じのしないカキコだな。
だから何？
367:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/11 19:53 pjM1MyBu.net
3日もたってそんな事いうなよ
368:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/11 23:33 .net
sage
369:山崎渉
03/01/13 02:19 .net
（＾＾）
370:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/14 02:50 cj6rk8KD.net
[知的生産の技術]
読み終えた、やや時代ずれの感もぬぐえないが
基本的なことがよくわかる。
最初何でこんなに平仮名ばかりなんだろうと思って読んでいたが
最後になってその理由がわかって感心した。
この作者はもう鬼籍にはいってしまわれたのだろうか？
そうでなければ、今の世の中をみてまた書いて欲しい。
371:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/14 13:35 .net
梅棹は生きているよ
372:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 00:53 wTTpMUvj.net
>>370 盲人になってしまったがな。国立民俗学博物館の館長してたんじゃなかったか？
収蔵品の整理にこの「知的生産の技術」の考えを応用していたらしい。
盲人になってからも口述筆記で何冊も本を出している。スゴイ奴だぜ。
373:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 11:08 .net
梅棹さんの情報産業論、すごい。
スレ違いごめん。
374:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 15:48 .net
>>371
教えてくれてありがとう。
生きてらっしゃるんですね。失礼なこと書いてしまいました。
今の世の中の流れをどんな風にみているのか、聞いてみたいです。
375:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/15 15:49 .net
>>372
すごいですね～。
他の本も探してみよう。
376:山崎渉
03/01/21 03:56 .net
（＾＾；
377:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/22 08:59 .net
>>373
私も読んでみたい。探してみます。。
378:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/22 13:30 .net
この人ですね。現在82歳のようです。
URLﾘﾝｸ(www.mmjp.or.jp)
379:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/22 16:40 pUHodx1K.net
>>377
今から４０年も前の論文なんですけど、全然古びてないんですよ。
小松左京との対談もあるそうで、私もまだそっちは未読です。
380:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/24 10:42 vMFA3srn.net
>>379
ますます読みたくなりました。
論文だと、探すのが大変かな。でもがんばって見つけます。
381:山崎渉
03/01/24 14:32 .net
お前ら繰り替えすが
梅棹っちは
国立 民族博物館 元館長であって「民俗」ではない！
382:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/01/30 00:23 .net
すご～く、ひさしぶりに「知的生産の技術」を読み返してみたけど、やっぱ名著だね。
なんといっても、読んでいる人をわくわくとひきつける魅力がある。
これは、内容がすばらしいというのもあるんだけど、著者の文章表現力、構成力が
巧みだ。っていうのも大きいよね。
その後も続々と類した本というのは、数百冊は出ていると思うけど同じ程度に
インパクトのある本には出会わない。どれもこれも最初から最後まで同じことを
繰り返し言い続けるつまらないものばっかり。
考えてみたら、自分がもの書きという仕事をするようになったのは、
この「知的生産の技術」という本がいろんな刺激を与えてくれたからなんだろうな。って思う。
そういう意味では、知的生産に役立つ文房具で一押しなのが、この本そのものなのかもしれないね。
383:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/03 07:59 .net
>>382
最近になって初めて「知的生産の技術」読みました。
同じような感想です。
そんなに昔に書かれた本だと思えないですね。
ぐんぐん読んであっという間に読み終えてしまいました。
だから今度はじっくり再読に挑戦中。
384:nobody
03/02/09 21:47 .net
職業と知的とはあまり関係がないよ。英国のタクシードライバーは、道を
覚えて海馬が発達しているというし、アポロ計画が終わった後、科学者は
タクシードライバーになったというし。
なんとなくクリスタルで表明されたようにプレイボーイも朝日ジャーナルも
同じなんだよ。知的になるということは、ひとつは、いろいろなコンプレックス
から解き放たれるということなのかな。
自分が忘れてしまった残念。今度は、忘れないようにしよう。じゃ、カード
を作成しようとか。じゅーパソコンに入力しておこうとか、そんなレベルから
始まるのじゃないかな。その発端として「知的生産の技術」を読むのはいいこと
だろうと思う。
時代は変わって、パーソナルにコンピュータが変えて利用できる時代に、どう
するか。PDAをどう利用するかっていうことについては、わからない。
ファイルメーカーでも利用するのがいいのだろうね。
385:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
03/02/09 21:56 .net
むしろ無学とされる人の方が、「賢い」と思えることが多い。
それは、仕事や生活の中で、必要な思考ルーチンを身につけて
おり、無駄なく自然な形で物事を考えられるから、だろう。
足りない知識は後からでも補えるが、考え方ってのはじっくり
経験を積んだ上で考えていかないと、なかなか身に付かない。
頭で分かったつもりになっても、本当にそうだと確信を持てない
程度では、ただの知識に過ぎないのだな。