【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 6at SMOKING
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 6 - 暇つぶし2ch2:774mgさん
18/02/03 18:49:18.46 +tA0VFB5.net
>>1
かしこい

3:774mgさん
18/02/03 19:10:00.59 MdEWAg2T.net
>>1
イケメン乙

4:sage
18/02/03 19:19:01.03 Wio2FWNQ.net
>>1
あなたは神だ

5:774mgさん
18/02/03 19:37:29.44 yjEoOiDR.net
pax3ばんざーい 乙

6:774mgさん
18/02/04 03:54:23.71 P5+k9wtN.net
最初に書いておくぞ!
IQは何吸っても超絶美味い神機種じゃないからな!
非着香を紙巻きタバコ→ヴェポに変えた時のような純粋なタバコの味を推し進めた感じの喫味なだけだ。
因みに着香は香りが飛んで全然ダメ。
10分ダラダラ吸えるがその分電池の消耗激しいし、至るところが汚れるのでメンテもメンドくさい。
しかしそれが楽しいと思える人もいるのも事実。
よく考えて買えよ。

7:774mgさん
18/02/04 08:36:03.35 AH1luh5/.net
>>6
愛してる!マエカノのascentの事思い出してあげて
aura cfc gpenpro コスパ最高三兄弟より

8:774mgさん
18/02/04 10:46:17.77 C4h4Tb+s.net
FTで買ったLVsmoke shippedになったわ
シンガポール経由だけど春節回避できるといいんだが・・

9:774mgさん
18/02/04 10:54:00.72 N6h/1kDf.net
>>8
同じく
あいつら春節は全く仕事しないからな…w

10:774mgさん
18/02/04 11:15:00.97 yOVuO0BW.net
gpenproに合うシャグorパイプ葉って何でしょう?
個人的な感想で良いので聞きたいです

11:774mgさん
18/02/04 11:33:25.14 0O1aRpRG.net
>>8
オッサンかな?
俺のもshippedになった。
wktkしながら待ってるよ。

12:774mgさん
18/02/04 11:48:15.22 hfaMfHwq.net
>>10
バリ赤ばかり吸ってるな。部屋で吸っても同居人にも評判が良い。ちょっと乾燥させた方が濃厚になると思う。

13:774mgさん
18/02/04 12:31:53.44 Y4vxMoLg.net
>>10 おれはチェミント。ときどき気分転換にpepeナチュラルとフランドリアブラックを
半々でまぜたシャグ。

14:774mgさん
18/02/04 12:58:10.00 Y4vxMoLg.net
なんかくっさいシャグ吸いたいわ、臭いけどクセになるみたいなの、なんかないのかな
イメージで言うと釣りのサビキで使うアミエビみたいなん

15:774mgさん
18/02/04 13:00:17.26 OxTKtveZ.net
>>10
バージニア好きなのでハイタバコの黄色を吸ってます

16:774mgさん
18/02/04 13:24:10.73 lys+FZUf.net
モバイルバッテリーはAnkerのPowerIQみたいなの付いてりゃ大丈夫?
1A以下が推奨らしいけど今時そんなの見当たらんわ

17:774mgさん
18/02/04 13:45:12.08 I3yXbIxY.net
>>16
cheeroのモバイルバッテリー、
1A出力ありますよ。

18:774mgさん
18/02/04 13:47:01.41 pevwTQ14.net
>>14
黒タバコ系をお勧めする
鰹節系もあるよ

19:774mgさん
18/02/04 13:59:17.95 AH1luh5/.net
>>16
Ankerレベルのメーカーで
PowerIQみたいな出力があれば大丈夫だよ

20:774mgさん
18/02/04 14:35:49.19 4u7+X0F9.net
前スレ
>>994
>>999
ありがとう。感じ方で人によりけりなんだね。argoポチってみよかな。IQと違う方向の喫味みたいだけどargoの方が好きな人もいるみたいだし。

21:774mgさん
18/02/04 14:42:51.23 Y4vxMoLg.net
>>18 ありがとう、黒タバコ系はフランドリアブラック買ってみたんだよ
でもなんか想像してたのとちょっと違ったんだ。鰹節系もいいかもしれないね
あったかくなったら釣り行くから、あまったアミエビ乾燥させてシャグとまぜてみるわ
うまかったらまた報告する。もしくはだれか試して感想きかせてほしい

22:774mgさん
18/02/04 15:05:59.25 lys+FZUf.net
>>17
>>19
cheeroの1Aって筒型3350mAhの奴?
それだとちょっと容量が不安だからAnker買うことにするサンクスー!

23:774mgさん
18/02/04 15:48:02.67 I3yXbIxY.net
>>22
13400までは片側が1A出力専用です。

24:774mgさん
18/02/04 16:17:30.88 NW8NnxDB.net
>>20
前スレ992,994。どうも言い回しが悪かったみたいですみません。
18650使いまわせるからそう考えるのは妥当だよね。他にはほぼ選択肢無いから思い立ったらトライしてみて。
意外とユーザーレポ少ないから感想も楽しみにさせてもらうわ。自分もまだ1月使い込んで無く、やっと7分セッションに設定できたとこ。まだまだレポには早かったと思うわ。

25:774mgさん
18/02/04 17:16:16.03 HuPVewR7.net
>>14
カプチーノどうよ

26:774mgさん
18/02/04 17:16:31.83 ZDBRN5o7.net
>>19
それって勝手に1Aで充電できるやつ?

27:774mgさん
18/02/04 17:58:28.00 GPSkh4l8.net
予算一万円以内でとりあえずこれ買っておけみたいな定番ある?
加熱方式の違いとかどれがいいとか悪いとかまだよくわからないんだけどまずは実際に使ってみたい

28:774mgさん
18/02/04 18:22:21.23 D2aAUeoj.net
>>27
そう言うことなら安物でとりあえず済まそうってことでeco。
或いは当スレで定評がある非着香向けにgpenpro、着香向けにcfc
もう少し安価に行くならaura
各機種の弱点なんかは過去レス漁ってください

29:774mgさん
18/02/04 18:41:54.22 lys+FZUf.net
>>23
探したけど見つけられなかった
もしよかったら型番書いておくれやす

30:774mgさん
18/02/04 19:02:21.79 GPSkh4l8.net
>>28
ありがとう
調べてみるよ

31:774mgさん
18/02/04 19:04:55.87 bzcqB+aa.net
IQに付属してるパナの18650ってプラス側の電極が脆くない?
気づいたら凹んでて、IQで使うと接触不良起こすようになった。
IQ側のプラス側の突起が原因だと思うけど。
ちなみにソニーのVCT5は全然変形してない。

32:774mgさん
18/02/04 19:43:22.24 v3Hu9+rZ.net
>>31
よかったらアップしてほしい
リチウム電池パナソニックかソニーで迷ってるんだ

33:774mgさん
18/02/04 21:21:57.05 I3yXbIxY.net
>>29
遅くなりました。
cheero Power Plus 3 13400mAh 大容量 モバイルバッテリー iPhone&Android対応 2ポート Auto-IC機能搭載 (ホワイト) CHE-059-WH

URLリンク(i.imgur.com)

34:774mgさん
18/02/04 21:27:48.09 GzDDRtKd.net
>>32
URLリンク(i.imgur.com)
これでいいんか?
赤がパナ…ウチのはうっすらSANYOって印字が見えるけど
中心の点っぽいのはIQの接点で出来るキズ

35:774mgさん
18/02/04 21:50:10.62 FQzUPNf9.net
>>14
ドラム

36:774mgさん
18/02/04 21:52:26.20 v3Hu9+rZ.net
>>34
それキズなんだ
俺のは今んとこ不良ないなあ

37:774mgさん
18/02/04 22:38:54.30 lys+FZUf.net
>>33
わざわざありがとー、最初それかと思って見てたんだけど
あげてくれた画像と違って最新のは片側1A固定じゃないっぽいんだよね
出力をコントロールしてると言っても安物ベポだとどうしても不安が残るから出来れば旧タイプがほしかったよ

38:774mgさん
18/02/05 03:23:16.73 GiN7QGpo.net
東欧旅行中に買ってたGeorge Karelias and sons っていうギリシャ産のシャグがめっちゃうまい

39:sage
18/02/05 03:40:59.44 ngqk0QnG.net
>>38
そうか、良かったやん

40:774mgさん
18/02/05 06:12:13.28 h3GhBoG7.net
ジョージはあんまりかな
レーズンみたいな臭いが無理

41:774mgさん
18/02/05 06:41:48.10 7TMvX7N4.net
今週末からバンコクに1週間滞在する訳なんだけど
手荷物に入れるヴェポを考えてる
pax3 ×2(常用) gpenpro(食事後) CFC(ゴルフ用電池持ち良好)
大好きなascentやArizer Solo は置いていく
結局小さい奴がいいよね
あとモバイルバッテリーがあればね

42:774mgさん
18/02/05 10:10:38.64 nBCC3zhJ.net
>>41
俺は多分ヴェポよりもシャグで悩むな
ちっこいケースにちまちま分別してってのが性にあわなくて3袋ぐらいは持っていくことになりそうだから
PAX3を2つよりAscentを1つの方が移動中のストレスも少なそうだし

43:774mgさん
18/02/05 10:13:28.37 vqGjFr+C.net
前に3日間の遠征した時はIQと18650を3本とcfcだったなぁ
18650を替えてよし復活って気持ちになるの好き

44:774mgさん
18/02/05 11:20:11.66 s0uMuQeM.net
>>42
なるほど ホテルでちゃんとチャージすればascentは15喫確約だものね
pax×2はオマジナイみたいなもの

45:774mgさん
18/02/05 11:42:59.50 foYR8FXC.net
タイは電子タバコ禁止条例で加熱式電子タバコも禁止されてるんじゃない?

46:774mgさん
18/02/05 12:08:07.86 RNO/Svic.net
今までVape吸ってたんだけど、タバコ味が絶望的なくらい遠くてこっちも試そうと思う
コルツのシャグ使う前提で紙巻1日1箱吸ってた人に聞きたいんだが、月のコストはいかほど?
機械代は含めず、ランニングコストのみの場合を教えて欲しい
ちなみにVapeは月2000円±500円ってとこです

47:774mgさん
18/02/05 12:28:14.96 hoQua2qA.net
>>46
俺の場合2500円/月 ±500ってとこかな

48:774mgさん
18/02/05 12:28:29.52 Rg/oP/nF.net
フランドリア バニラ590×5くらいかな

49:774mgさん
18/02/05 12:37:08.72 2h/VeLd5.net
>>46
シャグによりg単価違うからgで言えば月100gでまかなえてる。
自分の場合2、3kちょい。

50:774mgさん
18/02/05 12:48:10.85 foYR8FXC.net
>>46
1日20喫を基準。1回あたり0.2~0.5gとして30日。120g~300g。gあたり23円で2,760円~6,900円ってのが最大かな。
リキッド使ったりセッション伸びる機械だとこれらの2/3程度になるかな。

51:774mgさん
18/02/05 14:12:33.76 ed+TJC3a.net
>>45
そのハズなんだけど遊び人系のタニヤ親父はみんなiqosとかgloとか吸ってる
税関も大量持ち込みは厳しいけど たぶんワケわからないからiqos黙認

52:774mgさん
18/02/05 14:15:53.55 V5O7aAYB.net
>>46
紙巻1日1箱から移行の俺の場合は月3000円±500円ぐらいかな
シャグの在庫あるのに気になるシャグ見つけるとつい買っちゃうし
単価の安いコルツやチェで銘柄決まって効率よく消費するならもう少し減るような気がするが
銘柄探索が面白すぎてコストはあまり気にしてない
ただ紙巻と違ってハズレ引いたときは消費に困るけど…

53:774mgさん
18/02/05 14:25:27.47 RNO/Svic.net
皆さんありがとう
詳細を聞く限りではコスト面ではVapeと大差無しってとこか
Vapeでタバコ味リキッド探し求めて数ヶ月、もうわけわからんくなって来たからヴェポライザー買った方が幸せになれそう

54:774mgさん
18/02/05 14:37:26.00 eqxBJtx9.net
>>53
vape使ってたならFTに慣れてるだろ?
今の話題のLVsmokがなんと31ドル
カタログスペック通りならpenproの座を奪えるくらいのポテンシャル秘めてるしお試しで行っとこ

55:774mgさん
18/02/05 14:40:44.24 52qRi7LD.net
>>53 そのほうがええ。おれも紙巻からiqosときてvapeでニコリキしばらく試したけど
だめだった。ヴェポにしたら無事iqosから移行できたわ

56:774mgさん
18/02/05 14:43:00.47 1FvGMi22.net
>>53
ニコチンを取りたいのかどうかだね
ニコリキ使わないVAPEはどうやってもニコ取れないからヴェポのほうが幸せかも
俺は喫煙費削減目的で、紙巻き→ニコ無VAPE→ヴェポ

57:774mgさん
18/02/05 14:51:53.64 aFkR9Mm3.net
Xvape fog 使ってる人ふだんとんなシャグ吸ってる?
非着香系も美味しくすえますかね?

58:774mgさん
18/02/05 14:58:49.73 JY3R4xx5.net
ニコなしのVAPEは同列で語れんだろ

59:774mgさん
18/02/05 15:13:59.60 vqGjFr+C.net
>>53
俺もvapeからヴェポ移った組だけど、一応リキッドのrocket fuelのリーパーとhiliqのタバゴゴールド、タバコレッドは試した?どっちも3mg/mlぐらいで
それらでダメならヴェポの世界へこんにちはやね

60:774mgさん
18/02/05 15:25:04.03 52qRi7LD.net
100均行って、シャグ書き出し用の耳かきとシャグ捨て用の蓋付きのガラスビン買って
きたわ。いままで付属の鉄のナイフみたいなの使ってたけど、チャンバーに傷つきそう
だからな。おれはヴェポに優しいなぁ。他に買うと便利な道具あればおしえて

61:774mgさん
18/02/05 15:49:56.32 zrpkSTDg.net
>>60
シャグ掻き出しにはガリガリ君の棒が最高!
後、掻き出し時に結構飛び散るから百均漏斗も便利!
百均ついでにシャワーヘッド清掃用のほっそいブラシと
シャグまとめて保湿する為のパッキン付きプラケース!
チャンバー焦げ落としに激落ち君!
百均超楽し~

62:774mgさん
18/02/05 16:22:39.76 foYR8FXC.net
>>51
そうなんだ。
前に警察の小遣い稼ぎに日本人狙われてると聞いたもんで。良い旅を

63:774mgさん
18/02/05 16:24:32.83 vqGjFr+C.net
>>60
アドソン鑷子の無鈎のやつとルーツェ氏式の捲綿子があるといろいろ便利やで

64:774mgさん
18/02/05 16:31:24.59 52qRi7LD.net
>>61 ガリガリ君かぁ、ひさしぶりに食ってみるか
いろいろそろえてるんやね、参考に今度かってみるわ。ありがとう
>>63 なんのことじゃ!と思ったらピンセットなのね。なるほど、分解とかにも便利そうだ
買っておくよ、ありがとう

65:774mgさん
18/02/05 17:16:01.32 2h/VeLd5.net
パイプ葉押さえる用のダンパーがシャグ詰めるのにも便利だよ。
まぁ僕は精密ドライバーのケツがちょうどチャンバーサイズに合うから
買ってないけどw

66:774mgさん
18/02/05 18:45:20.10 iL3i6EuB.net
>>57
正直、なんでもいけるよ。自分はマニ金、ぺぺリッチ、レッドブル、ハイタバコ、アンバーリーフオーガニック、プエブロピンクとオレンジなんかをローテしてるかな。
甘みと酸味のバランスがいい感じな所に上乗せでFogならではの香ばしさがあるから。
このおかげで鬼門のアメスピなんかもキッチリ1セッションいける。
着香吸っても紙巻というより手巻きに近いと思うけど。フレーバー出てるのにニコチン感もあるのがいい感じだね。

67:774mgさん
18/02/05 19:14:40.20 M22ZHVxK.net
>>62
ありがとー
ただ税関紙巻には異常に厳しくて10箱以上持ってたら罰金5000バーツ
シャグは500gまで 結構スーツケース開けろと言われて罰金とられてる親父いるけどね

68:774mgさん
18/02/05 19:31:53.61 8jZjKA9c.net
>>34
凹んだりしたら使うの止めた方がいい
傷位なら問題ないよ

69:774mgさん
18/02/05 20:10:43.80 3KOrstvd.net
パナの18650電池って電気自動車のバッテリーとして何億本も使われてる訳だし、耐久性が無いなんて事は無いと思う。

70:774mgさん
18/02/05 20:48:14.11 A2EMtzyx.net
G Pen Elitってやつはここでは評判悪い?

71:774mgさん
18/02/05 20:51:37.66 xGYWEyS6.net
vapefiendで注文したascentが約1週間で届いた。royalmailの配送は初めてだったのでドキドキしたけど良かった。日曜日に届いたけどコンセントがUK仕様だったので変換プラグ買って今日やっと使用。

72:774mgさん
18/02/05 20:52:33.01 msNLHQMU.net
>>70
過去ログ嫁
んで、eだけ略すとかどういった略語やねん

73:774mgさん
18/02/05 20:52:36.25 xGYWEyS6.net
>>71続き
まだゴム臭いけどこれが無くなればかなり理想に近い!背中押してくれた人ありがとー

74:774mgさん
18/02/05 20:58:21.26 ZkDTDeJZ.net
手巻きで使うフィルターかませれるのある?

75:774mgさん
18/02/05 21:22:18.67 sWqVuVsp.net
>>66
良さげだねー
オーガニック系も無加湿いけるのかな?
ぺぺやマニキンあたりIQで吸ったけどイマイチだっんだよね
手巻きしてた頃は好きだったけど

76:774mgさん
18/02/05 21:42:34.81 M22ZHVxK.net
>>71
ascentオメ!
davinci三兄弟で最強なのは間違いなくascent
シャグポン ガラスマウスピースの深い味わい トルクある熱量 いろいろ使ってみてほぼ完璧な間違いないブェポ
IQ持ってるならたぶんIQは使わなくなる
URLリンク(i.imgur.com)

77:774mgさん
18/02/05 22:09:11.19 Zcnm9sz2.net
>>76
そこまで言われると、ポチりたくなる。。。

78:774mgさん
18/02/05 22:10:03.79 RleAj2jD.net
>>76
は?お前言うこと変わりすぎ。
スレリンク(smoking板:500番)

79:774mgさん
18/02/05 22:15:33.79 msNLHQMU.net
ascentの柄のダサさが最強ってことだけは伝わったわ

80:774mgさん
18/02/05 22:17:42.35 8dPsg1H+.net
>>78
よく探してきたなw

81:774mgさん
18/02/05 22:24:54.14 /0ybHiFf.net
>>80
写真に見覚えがあったんでね。
ascentとdavinci classicは中華な偽物が出回ってるので買う人はご注意を。

82:774mgさん
18/02/05 22:27:50.88 bWJfEcnD.net
これは恥ずかしいなww

83:774mgさん
18/02/05 22:46:18.63 mk5WkJ5M.net
vapcap m届いた。Gpenpro好きな俺的には有りだなと。まだまだ模索中。

84:sage
18/02/05 22:48:22.73 ngqk0QnG.net
>>76
死ぬほど吸って出した結論をコロコロ変える奴は信用できんわ
その場しのぎの発言はやめなはれ

85:774mgさん
18/02/05 22:50:24.75 RleAj2jD.net
>>76
ついでに突っ込んどくけど、Ascentのスカルって個体によって向きや位置が違うんだけど。
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(www.tsukinoyashiro.com)
URLリンク(img02.shop-pro.jp)
よく似てますね-。

86:sage
18/02/05 22:56:56.78 ngqk0QnG.net
>>85
あんたスゲーな

87:774mgさん
18/02/05 22:59:53.92 bWJfEcnD.net
>>85
これこそよく見つけたな!
Auraの価格が............

88:774mgさん
18/02/05 23:00:08.52 qMqZuR/g.net
え?ascentダメなの?
ウマイと思うけどなぁ

89:774mgさん
18/02/05 23:01:57.51 6iT2yM91.net
URLリンク(i.imgur.com)
うーむ、名探偵

90:774mgさん
18/02/05 23:05:44.78 NYYvmk9F.net
>>88
Ascentを貶す気は全くないよ。

91:774mgさん
18/02/05 23:08:50.34 Zcnm9sz2.net
ごめん、過去ログ見れず、
何が起こったの?

92:774mgさん
18/02/05 23:08:54.32 AeDp2jqs.net
つまり業者ってこと?

93:774mgさん
18/02/05 23:11:10.52 F0sdvja4.net
どうりでたまにてまきや叩きのレスがあるわけだ。。。。。

94:774mgさん
18/02/05 23:11:16.62 8jZjKA9c.net
>>46
ガチで2000円~2500円位だな シャグが安くて旨いのがありがたい
一箱吸わない位だたけど
補足で、vepoだけじ�


95:瘠zった気しないから手巻きも吸ってる ローリングマシーン2000円位で売ってる タバコ屋に売ってる手巻き機(鉄物)も500円よ フィルターは200個入りで400円位



96:774mgさん
18/02/05 23:19:20.87 jB9bbpbJ.net
>>76
草ァ!

97:774mgさん
18/02/05 23:27:03.10 AyIrWYTB.net
ん?てま〇やさん憎しの業者の仕業って事?

98:774mgさん
18/02/05 23:28:33.66 EReDLVFv.net
つまりどういうことなんだってばよ
俺にはdavinciclassic推してた奴がascentに乗り換えただけにしか見えないんだが

99:774mgさん
18/02/05 23:33:43.37 AeDp2jqs.net
なになに?こいつ野中健一なの?
それとも開封済みのAscentを35,000で購入させられたかわいそうな搾取対象者なの?
ハッキリしてくれないと6時間くらいしか寝られない

100:774mgさん
18/02/05 23:35:19.49 snzBCgHB.net
ブェポさんが自分で説明してくれるだろ。

101:774mgさん
18/02/05 23:45:23.05 rtMVL/S4.net
あぁ、月ね。絶対買わねえわw

102:774mgさん
18/02/05 23:49:52.15 EReDLVFv.net
あー月の社ってとこが商品ページに載ってるascent使いまわして宣伝してたってことか納得
まあでも他社や他の機種叩いてるわけじゃないし別にいいんじゃね?と思うのは俺だけか
どっちにしろ糞高いからここで買う気はないけどね

103:774mgさん
18/02/06 00:18:17.10 bKUUc6xA.net
まぁとりあえず>>76の返答待ちかねw
特定班怖いわ…w

104:sage
18/02/06 00:39:43.21 /2kvXsUa.net
ま、確定だろうな
前回推してたのがdavinciclassicで今回がascent
てまきやで扱いがなくて月ボッタにはあるやつだもんなぁ
そりゃ値段じゃとてもじゃないけど勝てないもんな
何暇なことやってんのw

105:sage
18/02/06 00:54:32.10 i2xjcasV.net
>>101
ID変えればステマも他機種叩きも他店叩きもやり放題だから
ここに居ついてる事が問題だよ

106:774mgさん
18/02/06 01:21:13.28 bKUUc6xA.net
とりあえずまとめると、月の社はてまきやの欠品商品を自演してまで売ろうとしている業者でFAかな?
次からテンプレに入れてもいいんじゃね。実際てまきやとか、海外からの送料考えるとかなり割安だろ。月の社とか他業者がぼったくってるだけで。
自演してまで高値で商品売りたがる業者よりは相当良いと思うわ。
こんなこと書くと、月の社の中の人が「てまきや信者」とか書きそうだが、別にてまきやで買わなくても直接海外から買えば良いだけだしな。

107:sage
18/02/06 02:15:46.80 /2kvXsUa.net
コナン級の大仕事をした >>85 さんには大拍手
こういう洞察力に優れてる人のお薦めの機種のほうが聞きたいし勉強になると思うわ
記憶は定かでは無いが前スレか前々スレ辺りからdavinciclassicとascentの悪いところには全く触れずにやたら推してくる奴が居るなと不審に思ってたんだわ、こういう事だったんだな

108:774mgさん
18/02/06 03:29:36.75 IGi2fukC.net
>76
今どんな気持ち?

109:774mgさん
18/02/06 03:53:45.31 YPWJ1Pe3.net
なんでそんなに攻撃的なん?

110:774mgさん
18/02/06 05:57:06.02 ooSRs2z0.net
Ascentみたいな糞を誉めるな
男は黙ってIQだろ

111:774mgさん
18/02/06 06:03:09.73 5C0+iQut.net
単発IDで擁護したり話をすり替えたり忙しいな
糞なのはAscent じゃなくて月のなんとかって業者な

112:774mgさん
18/02/06 06:26:32.92 H7OkNTJF.net
>>75
それならもう少しよく考えたらいいよ。
自分はIQ持ってるけど美味いと感じるからね。他の人のFog意見待つか、IQ合わんと言ってる奴のおすすめチェックしてみたほうがいいかもよ。
因みにfogだけで吸うなら滅多に加湿はしないな。持ち味は手巻きに近い煙の充足感もあるので。

113:774mgさん
18/02/06 06:37:47.78 Va0uoKne.net
糞である業者の野仲健一の推しなんだからAscentも糞だよ
大量に余った35000円の糞を売りたいんだよ
Classicステマしてある程度捌けたから次はAscentって糞の在庫処分フェーズ

114:774mgさん
18/02/06 07:16:42.92 H7OkNTJF.net
今更何言ってんだって話だ。他の機種、特にハイエンド叩いて特定機種推しする奴にはなんらかの背景あんだよ。
機器の良し悪しは別の話だろ。
classic acsentはそれぞれの時代で名機と言われて尚且つ価格のこなれた現行機。まともな愛用者がいる事も配慮したほうがいい。

115:774mgさん
18/02/06 07:28:46.31 X4r3/jGL.net
>>111
俺もIQとfog持ってるけど、IQでの金マニ、アメスピターコイズは好きだがfogではちょっと辛くて苦手。
fogではチェ赤が好き。
喫味が全然違うからどっちが良いって機種では無いね。

116:774mgさん
18/02/06 07:31:49.23 tXFIJE3e.net
ぶっちゃけ紙巻タバコに1番近い電子タバコってなに?

117:774mgさん
18/02/06 07:52:44.47 H7OkNTJF.net
>>114
確かに全然違うね。中々伝えにくい。
自分はfogは他のコンベクションとも違う感じが自分の嗜好とマッチはする。
同じ嗜好の人じゃないと勧めづらいので先のコメント。とか言いながら他のヴェポも気に入って使ってるけどねと。ちょっと混乱させたかもしれない。

118:774mgさん
18/02/06 08:24:13.84 X4r3/jGL.net
>>116
香ばしさが特徴なんだけど説明しにくい。
mflbで焦げめに熱加えたら似たような喫味になるんだけどやっぱり違うし。
好みはあると思うけど俺はfogが1番好きだな。

119:774mgさん
18/02/06 08:44:05.14 AYRSdRDI.net
野中の家に買いに行ってこようかな

120:774mgさん
18/02/06 09:08:52.81 5C0+iQut.net
>>115
初心者スレがあるからそちらへどうぞ
ちなみにここのみんなが愛するヴェポライザーは電子タバコじゃないからな

121:774mgさん
18/02/06 10:07:55.58 F2YU3PAq.net
>>76って=>>41 >>44 >>51 >>67 なのね
>>67が何度もバンコク行った事ありそうなニュアンスで書かれてるけど.....

122:774mgさん
18/02/06 11:27:53.28 Lg+tWpa1.net
野中くん早く出て来なさい

123:774mgさん
18/02/06 12:08:09.70 IKjc6h7F.net
この手のやらかしは孫の代まで語り継がれるからな
狭い業界だし商売終わったな、野中健一

124:774mgさん
18/02/06 12:10:58.97 3lBFvl0W.net
ヴェポライザーのことをブェポって略す人少ないよな。
タイプミスではこうならない。
これまでのブェポさんから判断するとステマではなく開封品を高い金で買うお金持ちじゃない?
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
文体違うけどこれもブェポさん?
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)

125:774mgさん
18/02/06 12:25:48.70 Xb/9FrZe.net
野中待ち

126:774mgさん
18/02/06 12:42:07.79 oy4xWuJh.net
>>68
マジか…まだ2ヶ月も使ってないんだぜ。っつか、他のIQ使いは
凹んだりしてないの? VCT5はIQだと加熱遅くてバッテリの持ち
が悪いんだよな。
>>69
生セルを抜き差しする用途は本来であれば想定外だし、実際に
凹んでいる訳だからなぁ… セルそのものの性能はいいけど。 
まぁ、IQの細い接点に問題あるんだろうけどな…

127:774mgさん
18/02/06 13:01:47.75 H7OkNTJF.net
>>125
1年以上IQ含めて色々なもので使ってるよ。
vct、efestは極全体がヘコむ。gaは極板出てる分へこみやすいのかもね。
この陽極の周りは陰極になるからいろいらな機械使うとvctとかの方がショートとか接続不良しやすいことがわかると思うよ。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

128:sage
18/02/06 13:08:11.40 rvB/5Gz+.net
>>126
VCTそろぼちリラップしてあげないとヤバそうだね

129:sage
18/02/06 13:20:38.03 rvB/5Gz+.net
>>127
つられて間違えた、VTCだね

130:774mgさん
18/02/06 13:32:20.25 gnHoL3KE.net
ほんとは初心者スレ向けかもしれんけどついでに聞かせて。18650でkeeppowerという店舗の、黒色で同店舗のロゴありと同店舗に出ているパナの赤い電池は中身って同じなの?普通どっち買うの?

131:774mgさん
18/02/06 13:33:22.59 yIZ7VUx6.net
加速してるかと思ったら業者降臨かよw
発見したやつGJやな
前スレからスカルのAscentちょいちょい出てきてたけどまさか業者とは、てまきや憎しレスがしばしばあったのも頷けるわ

132:774mgさん
18/02/06 13:34:33.34 yIZ7VUx6.net
>>129
OEMってかバッテリー元がパナなのかSonyなのかSamsungなのかは一覧で掲示してるサイトがあるよ
keeppowerがどこ製なのかとかultrafireがどこかとか全部わかる

133:774mgさん
18/02/06 13:47:03.20 g6XB4u0f.net
>>123
文体は違うと言われたのは俺だが、上の4つとは違うよ。
ブェポでもヴェポでも良いと思うけど、まぁ、書き込んだ時は「ブェポ」の気分だったんかな?。

134:774mgさん
18/02/06 13:58:50.25 SlPN37HD.net
>>131
そのサイト教えてくだせえ。ググってもみつけれんかった。

135:774mgさん
18/02/06 14:41:57.98 tXFIJE3e.net
紙巻タバコに1番近いベポ教えてくれー

136:774mgさん
18/02/06 14:51:55.37 YmeFQymC.net
紙巻きとは別物。

137:774mgさん
18/02/06 15:07:55.17 ALM9FrTa.net
iq、道路に落としたらぶっ壊れた
ボタン押してもうんともすんともいわないんで開けて見たらチャンバーにヒビが入ってた
株は暴落するし今日は厄日だな

138:774mgさん
18/02/06 15:29:34.69 tXFIJE3e.net
>>135
なるほど
じゃあ必要ないな俺には

139:774mgさん
18/02/06 16:01:38.58 H7OkNTJF.net
>>127
あはは、VTCだねー。
他の趣味の関係で収縮チューブはあるんだけど、vapeとかのサイトにあるのが欲しいなと言いながらもうなんか月もvapeの買い物してないわ。

140:774mgさん
18/02/06 16:18:31.74 yIZ7VUx6.net
>>133
e-cig forumに載ってた一覧表消されちゃってたね
URLリンク(www.dampfakkus.de)
デンマークだけどjaがyes、neinがnoだからこれでだいたいわかると思うよ

141:774mgさん
18/02/06 16:42:14.99 nBjI7mLN.net
TIVAってやつ持ってる人いる?国内評価を見た事がないから良かったから使用感教えてほしい
あれコンベクションなんだよね?

142:774mgさん
18/02/06 18:03:49.67 2HradfAx.net
>>119
同意なんだが、スレタイに「電子タバコ」ってあるのはなんなんだろう?

143:774mgさん
18/02/06 18:07:58.46 sI053vs


144:N.net



145:774mgさん
18/02/06 18:22:46.22 gnHoL3KE.net
>>139
あざす!

146:774mgさん
18/02/06 19:04:38.27 JMNq28Xq.net
つきの社の人オフ会に呼びたかった
いっぱい持ってきてくれそうだし

147:774mgさん
18/02/06 20:20:08.14 Lg+tWpa1.net
>>144
騙されて高値で買わされるぞ

148:774mgさん
18/02/06 22:19:16.10 devWGtkZ.net
俺のRelax、そこから買った気がする・・・
何か一気に不味くなってきた。
購入履歴確認するのやめよう・・・

149:774mgさん
18/02/06 22:39:55.88 tCh27+Nv.net
aura高杉

150:774mgさん
18/02/06 22:47:07.90 jpQJBMi3.net
社のauraはオーセンで5kとかで売ってるのはクローンなんやろ????
そうじゃなければ買ったひとが浮かばれない

151:774mgさん
18/02/06 22:59:14.47 yIZ7VUx6.net
俺の買った3.5Kのaura普通にオーセンチェック通るんだよなぁ

152:774mgさん
18/02/06 23:17:12.09 jpQJBMi3.net
そんなはずないと思ってFlowermateのページ見に行ったら
公式ですら99ドルだった辛い

153:774mgさん
18/02/06 23:21:01.94 yIZ7VUx6.net
>>150
URLリンク(www.efun.top)
これオーセンチェック通ったんだよなぁ・・
2本買っちゃったよ

154:sage
18/02/06 23:23:38.59 /2kvXsUa.net
月のくせにお仕置きされてどうするんだよw

155:774mgさん
18/02/06 23:37:24.16 MJ6NOf8N.net
auraってクローンあるのですか?

156:774mgさん
18/02/07 01:32:00.56 WHR/BdIf.net
>>153
flowermate製のやつをクローン作るような酔狂なメーカーは見たことない

157:774mgさん
18/02/07 02:05:40.04 QnWZzgJ8.net
月に代わってお仕入れよ!
高いしな

158:774mgさん
18/02/07 02:25:28.01 nySJKNzz.net
ヴェポライザーってまだまだ発展途上やね
機械代と性能が釣り合ってない
安価で高性能なマスプロ出るまで待つわ

159:774mgさん
18/02/07 02:40:54.65 WHR/BdIf.net
おいお前ら台湾で地震だぞ
このクソ寒い時期に可哀想に・・・
ええぃ、募金箱の設置はまだか!!

160:sage
18/02/07 02:59:21.22 /rXwc85H.net
>>156
そうだよな、VAPEのmodでいうpico的なマスプロヒーローはないよなあ

161:774mgさん
18/02/07 03:09:09.62 WHR/BdIf.net
>>158
picoってよりアトマイザーじゃないかね
vapeでもエントリーで味出すとくにクリアロなんかは、なかなか探すの難しかったよ
ヴェポはecoあるじゃん

162:sage
18/02/07 03:12:05.94 /rXwc85H.net
>>159
クリアロはノーチラスがマスプロヒーローでしょ

163:sage
18/02/07 03:15:59.66 /rXwc85H.net
一応、価格的にアトマよりmodの方が高価格帯なんでpico例にしただけだから突っ込まないで、スレチなんでこの辺で終わりね

164:774mgさん
18/02/07 03:48:06.96 OPytRImM.net
てまきやディスりが業者だと分かったせいで
てまきやに取り扱いのない機種の情報が信用できなくなった

165:774mgさん
18/02/07 04:39:38.68 idRmjk3y.net
>>156
ヴェポライザーってまだまだ発展途上
ってのは完全同意見だけど、
求めてる安価で高性能なマスプロが出るのは難しいんじゃないかと思うよ
というのも、そもそもの用途は大麻のフレーバーを雑味を除いて残しつつ有効成分を効率よく摂取するというもの
メーカーはチェーンスモークを快適にする為に作ってる訳じゃない
シャグやパイプ葉が旨いのは副産物くらいに考えてるけど、この副産物の旨さが堪らないからやはり趣味としては楽しい
人柱になってでも金をかける価値はあると思うよ
さぁ、君もレッツ人柱

166:774mgさん
18/02/07 07:51:30.81 oZpDapoi.net
月の社の 野中くん 出ておいで

167:774mgさん
18/02/07 07:58:37.05 FQtMHZcN.net
wishのエリートクローン ヒートタイムどのくらいでしょうか?

168:774mgさん
18/02/07 08:04:10.36 oZpDapoi.net
野仲だった....笑

169:774mgさん
18/02/07 08:26:53.68 eviSTq+9.net
月の社、野仲健一を許すな

170:774mgさん
18/02/07 08:43:54.70 rrd0sykv.net
月の杜とてまきや推し勢の争いにしか見えんな。一般人は元からスルーしてるんだよ。
そんなもんは他でやってくれ。

171:774mgさん
18/02/07 09:32:27.95 WHR/BdIf.net
>>168
てまきや云々の問題じゃなくて、巧妙に隠れて我田引水しようとした月の杜が、悪事が露見したから叩かれてるだけなんじゃね?
国内通販でまともなとこがてまきやしかないから引き合いに出されるけど今回てまきや関係ないし

172:774mgさん
18/02/07 09:41:49.66 Tzsr5vSG.net
あからさまなステマはイカんよね

173:774mgさん
18/02/07 10:43:02.20 HFKB5R09.net
>>165
wishは送料が高いのでオススメできない
どこで買っても、どうせ当たり外れが有るので
aliで2000円以下の箱なしでも良いのではないかな

174:774mgさん
18/02/07 10:50:26.39 HFKB5R09.net
>>165
あ、スマン
2000円以下のは売り切れのようだ
すきに買ってくれ

175:774mgさん
18/02/07 11:17:06.05 LHo5a9Cl.net
URLリンク(i.imgur.com)

176:774mgさん
18/02/07 11:35:14.10 VY1Hzngv.net
>>173
おもろいねこれ、china post使った送料との合計を問い合わせてみたよ

177:774mgさん
18/02/07 12:50:33.10 /52cEEfo.net
初期型のstarry使ってる人。率直に言ってどうですか?potvバージョンと両方検討してますが、グレーバージョンが出てくるようで迷ってます。

178:774mgさん
18/02/07 12:55:10.47 lch/j3YB.net
APXユーザーで保証使ったことある人いる?

179:774mgさん
18/02/07 13:35:09.17 B7kduXXv.net
paxの充電器(本体にくっつけるやつ)売ってる所知りませんか? pax持ちの方外での充電どうしてます?二台持ち出来ないので、付属しているのだけだと持ち出し忘れで外充電できないのでpax3購入迷っております。

180:774mgさん
18/02/07 14:12:54.54 cjhofiP9.net
LVSMOKE Flashを購入、到着待ちのおっさんだが、下記のサイトで5位に書かれてるな。
横のflashの文字を指で隠してるがw
まぁ国内店だから値段はさておき、1位の商品の詳細を知ってる人いるかい?
URLリンク(www.pipecollectionjp.com)

181:774mgさん
18/02/07 14:20:04.96 B8QQpLaR.net
>>175
自己レスになるけど、調べると現行機はv2になってて基本的にはspiritやpotvと変わらんってことでOK?

182:774mgさん
18/02/07 14:35:51.30 WHR/BdIf.net
>>178
herbvaを4位にあげてるあたりあまり信用できなさそうだなぁw

183:sage
18/02/07 14:43:45.06 /rXwc85H.net
>>178
5位といってもこの店で扱ってる物限定の出荷ベースでの順位だろうからほぼ参考になるような順位ではないと思うが

184:774mgさん
18/02/07 14:45:40.28 GI01oFlR.net
>>178
ijust2のバッテリーにべポ用のアトマ乗っけてるだけだよね?
バッテリー単体11ドルだし上物だけほしいな

185:774mgさん
18/02/07 14:59:13.46 idRmjk3y.net
LVSMOKEを買ったおっさん連中はこんなサイトを信用してしまう程のリテラシーしか持ち合わせていないのか…
商品が届いてレビューしたとしても思い入れ補正が入ってあてにならなそう…

186:774mgさん
18/02/07 15:07:27.26 aU98tOfo.net
>>183
別に信じてないぞw
フィルターを付けられるものが珍しかったから聞いただけさー
それぞれの販売者に思惑があってランキングはつけられてるんだから、それを鵜呑みにしてたんじゃ金がいくらあっても足りんよw

187:774mgさん
18/02/07 15:12:18.65 hI3ekiRW.net
>>183
我々には月の杜のステマを見抜いたネットリテラシーに長けた味方がいるので大丈夫さ!

188:774mgさん
18/02/07 15:15:39.05 NhQaHMhX.net
>>177
wishって通販アプリで売ってるね
充電器と交換部品のセット
1653円送料は665円

189:774mgさん
18/02/07 15:28:42.57 idRmjk3y.net
>>184
>>185
とはいえ先陣を切って人柱になる精神やノリでお祭りに参加するところは大好きだわ
是非とも思い入れ補正なしのレビューを待ってるわw

190:774mgさん
18/02/07 15:35:04.20 x2Qck8XP.net
俺もおっさんの勢いに乗ってFlashポチった口だが割りと期待してんだよな
ただハイエンド持ってないからそこら辺の比較は貴族なおっさんに頼るしかないんだけどw

191:774mgさん
18/02/07 16:40:25.46 F5PvpOy3.net
>>186
ありがとうございます。クローンの充電器でも充電出来るのかわかります?自己責任は了解しています。

192:774mgさん
18/02/07 17:07:01.70 WHR/BdIf.net
>>187
毎日2-3回トラッキングかけてるんだけどw
まだシンガポールなんだよね
地雷かもしれないヴェポに手を出すのhybridX以来だから少し楽しみだわ

193:774mgさん
18/02/07 17:33:52.33 YA1gDAg0.net
中国通販は普通に1ヶ月くらい平気でかかるもんな
あんまりワクワクして待ってたらハゲるで

194:774mgさん
18/02/07 20:22:51.72 Slzlqfrn.net
>>173
こういうの待ってた
いつか出ると思ってたんだよね

195:774mgさん
18/02/07 21:00:57.89 FhITbgtn.net
ascent使って3日過ぎてゴム臭さは無くなった。喫味や使い勝手は理想通りだけどチャンバー下部のグリルがかなり開放的なので加熱時の匂いが結構あって部屋吸いが駄目。なので、外出用にはascent、家用にcfv、兼用でhera2にしました。

196:sage
18/02/07 21:06:56.04 EYrqPip3.net
>>193
ムーン野仲じゃないよね?

197:774mgさん
18/02/07 21:10:14.50 KFmhCB3p.net
ムーン野仲はやくー

198:774mgさん
18/02/07 21:10:45.82 FhITbgtn.net
>>194
じゃ無いよ~。あの流れでレスするか迷ったけど、ascentのチャンバー下のグリルからの匂いについてこれまで情報無かったと思ったのでコメントしました。

199:sage
18/02/07 21:25:04.53 EYrqPip3.net
>>196
ハハッ、冗談、ごめんごめん

200:774mgさん
18/02/07 21:55:12.82 h1I0CvJE.net
ムーン野仲w おまいらったらw

201:774mgさん
18/02/07 22:10:30.58 /s/ar2Tr.net
アイコス互換はいま何が最強?スレチじゃないよね?よね?

202:sage
18/02/07 22:14:44.93 /rXwc85H.net
>>199
若干スレチだからこっちの方がいいんじゃない
【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ3【喫煙】
スレリンク(smoking板)

203:sage
18/02/07 22:24:14.49 /rXwc85H.net
悪い、「iQOS 互換」で検索掛けたら一杯出てくるからそっちだね

204:774mgさん
18/02/07 22:34:34.90 F0OGUJRn.net
>>189
自分は本体クローンをここで買ってもうたんだけど、付属の充電器で充電はできてます

205:774mgさん
18/02/07 22:37:02.00 J+pJ80ck.net
>>192
でも正直、紙巻たばこをヴェポライザーに転用しても美味くないよね・・・
手持ちのシャグが無くなって緊急避難的に紙巻きをバラしてヴェポライザーで吸うと
よく分かる。

206:774mgさん
18/02/07 23:13:44.76 9GLsGROm.net
手巻き入れたら良いのでは

207:774mgさん
18/02/07 23:17:27.11 dhN3s2T3.net
ショッピほぐして入れたらからっからなのに結構煙が出てびっくりした

208:774mgさん
18/02/08 00:44:34.96 jpYEBpLe.net
ピースは100%バージニア葉。熱乾燥させたものを使ってるから、乾燥してるのがデフォ。

209:774mgさん
18/02/08 01:20:50.09 alDF8Cyl.net
grenco30%オフきたからgpen proポチってしまった

210:774mgさん
18/02/08 01:42:55.41 Djc5ldG7.net
PAXでマウスピースは毎回拭いてます?具体的に何喫に1回拭いてるよという意見お聞かせください。マウスピースつけて吸っている前提でお願いします。

211:sage
18/02/08 01:44:08.99 ttOUlCEU.net
>>207
てまきや今週入荷予定と聞いて待機中なんだけど、30%オフで送料込みで幾ら?

212:774mgさん
18/02/08 07:36:42.44 alDF8Cyl.net
>>209
まじかよ…
$105だったよ

213:774mgさん
18/02/08 07:44:19.65 C0RL3z1L.net
>>210
送料35ドルくらい掛かるのか?
まぁpaypalじゃなきゃトントンだろか

214:774mgさん
18/02/08 09:40:44.79 KuWnQfZI.net
おはよう、ムーン野仲

215:774mgさん
18/02/08 09:43:16.01 Z1UcQCHO.net
よう ステマ野郎

216:774mgさん
18/02/08 11:48:05.74 c+6+4vkS.net
直販30%オフと値段が同じくらいとかてまきやがおかしい、私はそう言いたい

217:774mgさん
18/02/08 12:14:36.52 eWyh5OJ2.net
>>214
てまきやはブローカーではないだろ。仕入れに対して値付けしてるのではなく。MSRP、MAP policyの中で値付けしてるんだから当たり前だろうに。

218:774mgさん
18/02/08 12:15:05.25 Vw4dO8o9.net
ecoて味はそんなに評判よくないけどさ、こういうのって何が原因で味かわるの?
今ecoとauraとgpen pro見比べてるけど、ほぼ作り一緒だよね。チャンバーの上にマウスピース。
チャンバーの暖め方?チャンバーの材質?マウスピースの形?
どこで味かわるんやろね、不思議だなぁ

219:774mgさん
18/02/08 12:19:48.97 eWyh5OJ2.net
MAPのネタ出たんでstarryネタ。
グレーバージョン出たのでちょいと調べたけど最新MAP priceは改定されたみたい。
公式サイトは129.99から99ドルになってるから購入検討してる人はもう少し待ってはいかが。

220:sage
18/02/08 12:21:40.74 xlIDX3Ol.net
てまきやG PEN PRO入荷してるわ
前買ったとき送料込みだったが、いつの間にか送料別になってんだな

221:774mgさん
18/02/08 12:26:18.56 eWyh5OJ2.net
>>218
そうなんだよね。自分も先月買った時に?と思ったけど。でもネコポス対応じゃない商品と抱合せできたから良かったわ。

222:774mgさん
18/02/08 12:31:49.61 K3eeNHSm.net
グレーバージョンって何が違うの?
あと公式みても見つけられなかったので良ければリンク貼ってほしい

223:774mgさん
18/02/08 12:32:32.65 41D87+0/.net
PAX 3入荷まだかな~。
proにしようか…

224:774mgさん
18/02/08 12:34:46.42 v80d7mqt.net
てまきやで買ったPAX2が使用1週間でケミカル臭して酸味がきつくなった。
メンテが悪いんでしょうか?

225:774mgさん
18/02/08 12:50:52.50 eWyh5OJ2.net
>>220
まだ卸売の段階だからAliとかで見て。
昨日公式に卸売価格クレームしたら部分的に更新されてるわ。



226:https://i.imgur.com/bXw1eok.jpg



227:774mgさん
18/02/08 12:57:59.75 UdsIA3lZ.net
>>223
あんたも業者だったのか

228:774mgさん
18/02/08 13:06:05.41 wH0DJyEH.net
>>223
potvではないしチャンバーサイズはノーマルと同じかなあ
それならあまり魅力を感じないけととりあえず続報待ってみる誘導サンクス

229:774mgさん
18/02/08 13:08:25.23 eWyh5OJ2.net
>>224
このスレでwholesaleサイト利用なんて当たり前のことだろ。

230:774mgさん
18/02/08 13:13:35.04 eWyh5OJ2.net
>>225
昨日までそう思ってたけど、ロゴの違いだけみたいだよ。
URLリンク(www.planetofthevapes.com)
去年の6月にv2に切り替わってるみたい。
URLリンク(www.planetofthevapes.com)

231:774mgさん
18/02/08 13:16:41.14 eWyh5OJ2.net
とりあえず春節前に発送してくれるの条件で発注したから、バージョン確認とネットにあるドリップ対策とか講じてみるよ。連投失礼。

232:774mgさん
18/02/08 13:20:25.32 8bxyHpu9.net
>>227
出先でIDコロコロ変わっててごめん
v2確定ならちょっとほしいかも
到着後のレビュー期待して待ってるよ

233:774mgさん
18/02/08 13:40:33.75 alI851U/.net
teraずっと待ってるけどgpen pro買い増しするか迷うなー

234:774mgさん
18/02/08 14:08:03.66 B2Svzh6Y.net
wholesaleサイト使うのが当たり前って
卸売扱いで買う人以外は初心者スレ行けって事かよ

235:774mgさん
18/02/08 14:31:24.58 eWyh5OJ2.net
>>231
俺は転んでも泣かないからね。

236:774mgさん
18/02/08 14:54:44.97 alDF8Cyl.net
てまきやなら直接買いに行ける距離にあるのに直販で買っちまったよ
30%オフでも送料入れたらてまきやより高くなってしまうし届くまで5日はかかるなーショック

237:sage
18/02/08 15:03:04.84 AvAjJU3H.net
>>233
ドンマイ

238:sage
18/02/08 16:20:41.69 ttOUlCEU.net
>>233
一日違いだったね、ドンマイ
別に高くないし5日くらいすぐだよ

239:774mgさん
18/02/08 16:36:10.51 WWtHUPgL.net
>>216
私も初心者スレでPAXについて同様の事を聞き興味があります。(レスはつかなかったけど)例えば、IQ→フレチャン&ジルコニアのようにわかりやすい特徴があるけど、PAX→独自技術がわからないです。誰かわかる方おられませんか?

240:774mgさん
18/02/08 16:40:16.56 WWtHUPgL.net
>>236
ちなみに、自分はgpen proとCFCについての喫味の違いはチャンバーの大きさとマウスピースの形状によることが喫味の違いかなと考えてます。

241:sage
18/02/09 02:50:08.88 06D/lD/O.net
>>236
それは誰も答えは分からないと思うよ
コンダクション、コンベクション、チャンバーの素材、形状、大きさ、蒸気の経路、マウスピースの素材、形状、、、その他色々な条件が喫味に影響するんだから、これが理由と断言出来る人はいないと思う。難しく考えず素直に美味しいものは美味しいでいいんじゃない?

242:774mgさん
18/02/09 02:55:04.71 L8rQ8IMm.net
まぁそれがわかるなら、町工場巻き込んで日本製メーカー作れるしな

243:774mgさん
18/02/09 03:14:21.95 eTSnTm4g.net
どーでもいいけど煙草と同等の機種に出会えればならなんでもいいだろ
知らんが

244:774mgさん
18/02/09 07:55:07.30 oqsh/imN.net
>>208
レスついてないとこ見ると、マウスピース使ってない人ばかりなんだなきっと。でも仕方ない。pax使用で最大にスマートなのはあのマウスピースだが、paxを傷める最大の原因がマウスピースだもん

245:774mgさん
18/02/09 08:13:33.51 ACzZ36B/.net
>>238
PaxよりはRelaxの方が喫味は美味いとハッキリ言


246:おう。



247:774mgさん
18/02/09 08:37:02.58 oJN1PU9c.net
出ました relax業者 よっ!

248:774mgさん
18/02/09 08:46:07.32 a9jG4dUD.net
>>238
つまり高価なヴェポライザーが美味いとは限らないって事だね
誰も分からない部分がたまたま噛み合えば安い機種でも美味いと

249:774mgさん
18/02/09 08:59:40.61 UiedSCy+.net
マウスピースめっちゃ汚い
まっきっきのベトベトやでぇ
家では使わんけど使うならマウスピース外してる
煙道直上のマウスピースの窪みにシャグ張り付くと最悪

250:774mgさん
18/02/09 10:04:09.51 I4yahWcA.net
ムーン野仲はまだ?
月の社の「野仲 健一」

251:sage
18/02/09 10:45:19.01 06D/lD/O.net
>>244
それを研究してるのがメーカーかと

252:774mgさん
18/02/09 11:08:51.85 sPTK07ng.net
ヴェポライザー始めるにあたって最初の一台目にFenix Miniはありですか?
とりあえず1年くらい使えたら満足です

253:774mgさん
18/02/09 11:33:54.25 YXlh3aMQ.net
合う合わないあるからエコにしといたら

254:774mgさん
18/02/09 11:35:07.09 6HlapLcC.net
>>248
もっとずっと安いecoでヴェポ自体が合うのか確認したほうがいいと思うけどね
ecoで合うと思ったら着香が合うのか非着香が合うのか確認して、好みの方向性のヴェポを探したらいいと思うわ

255:774mgさん
18/02/09 11:35:32.50 6HlapLcC.net
>>249
奇しくも意見が丸かぶりだなびっくりしたわw

256:774mgさん
18/02/09 11:43:15.24 91TLTc4a.net
最初はeco→ecoは壊れるしマズいnokivaだ→コスパ最高なfenixが1台目にいい→またeco?

257:774mgさん
18/02/09 12:12:04.29 X8aBvhRl.net
>>241
マウスピースをつけるorつけないで喫味は変わりますか?

258:774mgさん
18/02/09 12:30:02.18 sPTK07ng.net
意見ありがとうございます
合う合わないって言うのは加熱式がって事ですか?
一応アイコスは持ってて加熱式がどんなものかは知ってるんですが、アイコスと比べるのは土俵違いになりますか?
アイコス自体の味と言うか蒸したような匂いは平気でした、と言うか充分美味しく頂けます
シャグ使ってコスパが下がればとなー思ってます

259:774mgさん
18/02/09 12:31:05.85 8kfx4NTI.net
【福島で車3台事故】 WHO「ガンが多発する」 マイトLーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
スレリンク(liveplus板)

260:sage
18/02/09 12:54:10.60 ww7pIYG7.net
>>246
ムーン野仲は恥ずかしくて日本の道は歩けないのでバンコクへ逃亡準備中です

261:774mgさん
18/02/09 13:08:13.00 k7GCYZLq.net
>>254
合う合わないは慣れなので何とも言えない
タバコからIQOSでも最初は「うーん」って感じじゃなかった?ヴェポもそんなもん
ただIQOSからタバコに戻る人はいるかもしれないけど
ヴェポからタバコに戻る人はほぼいない
それだけヴェポとタバコは離れてるんだよ
ヴェポにシャグはコスパ最強

262:774mgさん
18/02/09 13:21:59.09 PUcDYv89.net
>>254 アイコス大丈夫ならヴェポに移行できる可能性は高いと思うから
fenix miniでもいいと思うよ。おれもアイコスからヴェポに移行したけど
普通の紙巻きタバコからアイコスに移行したときほどの違和感はなかったよ

263:774mgさん
18/02/09 13:26:59.82 XQ2SvTtB.net
自分はアイコスに移行してから紙巻きやめてたけどヴェポに移行して手巻きと併用になったw

264:774mgさん
18/02/09 13:37:01.79 ENkUYGg5.net
>>259
シャグもあるしせっかくだから手巻き吸ってみるかみたいな?
それとも吸いごたえやニコチンが物足りなかったから併用してるの?

265:774mgさん
18/02/09 13:47:15.44 yTmrU/Cl.net
買って吸ってみたらヴェポに合わなかったし、コルツの紙とか大量に余ってらから仕方無く手巻きで消費してる銘柄はあるな。

266:774mgさん
18/02/09 13:50:06.00 PUcDYv89.net
ほう、アイコスとかヴェポに移行してしばらくしたら
火つけたタバコはコゲのにおいみたいなのが受け付けなくなったけど
気にならない人もいるんだな

267:774mgさん
18/02/09 13:57:12.48 XQ2SvTtB.net
>>260
そう!その通り!色々なフレーバーがあるし市販の紙巻きとは違うのがちょっと面白くて(笑)
まあメインはヴェポで吸いごたえやニコチンは満足してるよ
あと261さんと同じでヴェポに合わなかった時は手巻き用にまわすね!

268:774mgさん
18/02/09 14:04:11.30 XQ2SvTtB.net
>>262
ペーパーも別売りの使ってるし市販の紙巻きに比べたら個人的にそこまで臭く感じないかなー

269:774mgさん
18/02/09 14:25:09.74 wkAJyzgp.net
>>262
俺の回りはビールと発泡酒の違いが分からない感じの舌の持ち主たちは
紙巻きとIQOS併用してるねw

270:sage
18/02/09 14:47:34.79 V756QRsB.net
外用に使ってたcfcを思いっ切り落っことして壊したので同価格帯で評判の良いgpen pro注文して今日届きました
喫味は確かに濃くていい感じです
温度が高いので蒸気は温かい、低温好きの自分としてはイマイチ、1セッションはやはり短いなあ、あっという間に終わるので常に連続で吸ってるけどバッテリー持ちはイマイチですね
まぁ扱いやすいしcfc2出るまでの外用の繋ぎとしては及第点です

271:774mgさん
18/02/09 14:50:49.05 g5QzSBP/.net
>>266
舌焼けしない?

272:sage
18/02/09 14:55:44.10 V756QRsB.net
>>267
なるべく温度感じないように舌に当てないように吸ってるんで今のところはないかな

273:774mgさん
18/02/09 14:56:54.34 ENkUYGg5.net
>>263
なるほど!一応紙巻きの代用としては機能してるんだね
本命CFC2までの繋ぎとしてLVSMOKE買ってヴェポデビューしようとしてたので参考になった

274:774mgさん
18/02/09 14:58:31.38 KdRWNs+t.net
>>259
おまおれ
aura+コルツチェリーも美味いからヴェポはヴェポで満足してる
>>264
時々自宅で手巻き吸うけど、煙草の臭いに敏感な家族にも別に嫌な臭いじゃないって言われるね
バニラ&チョコとかだと甘い変な臭いするって言われることはあるがw

275:774mgさん
18/02/09 15:14:24.63 6duqNOHG.net
>>85
これ業者だろ
クセーことしてんなよマジで臭い

276:774mgさん
18/02/09 15:23:06.02 L8rQ8IMm.net
>>271
何が臭いのか知らないけど、今更かい

277:774mgさん
18/02/09 15:47:24.19 HLYh8heI.net
IQの電源ボタン(5回押しする奴)が接触不良なのか10回くらい押すつもりで連打しないと電源のオンオフができなくなってしまった。
こういう時ってまずどういう対象したら良いですか?
よろしくお願いします。

278:774mgさん
18/02/09 16:07:57.76 EFf7dONw.net
>>273
保証対象の購入品である事が前提
まず症状を検証して確定する事。この場合ならスイッチの不具合なのかどうか。バッテリートラブルとかでないことを確認。
次に不適切な扱いの結果かどうか。
説明に自信なければ、充分に状況説明できるよう翻訳サイトで準備。言葉で説明難しければ、動画や画像用意。
納品書、領収書を用意して、公式のサポート時間に余裕がある事と週末でないことを現地時間で確認。
公式のサポートセンターのSUBMIT A TICKETをクリックして必要事項を書いて送る。
URLリンク(www.davincivaporizer.com)
自信あればチャットで勝負かける。
向こうは製品の不具合かどうか確認してくる場合あるので準備は必要かな。

279:774mgさん
18/02/09 16:16:58.77 pSDOYR1e.net
pax3使用で1セッション前提ならハーフオーブンパック必要かい?

280:774mgさん
18/02/09 16:20:21.02 EFf7dONw.net
>>274 補足
納品書領収書はpdfや画像にして添付する。
営業時間だと対応早いので十分に準備した方がいい。時間外や週末はパーティとかやってるので忘れられる事あったよ。最近は改善してるみたいだけど。
別の機械でスイッチ操作無反応だったのは確実な操作してる動画送った事で解決したことある。IQはバッテリー本体、充電、接点の接続不良や不器用な操作によるクレームが多いので、先方は警戒するかもしれない、しっかりと確認して説明できた方がいいよ。

281:774mgさん
18/02/09 16:25:01.97 k7GCYZLq.net
>>273
アプリから起動させたら?
俺はそれが恐いから初めからアプリからしか起動させてないよ

282:774mgさん
18/02/09 16:42:30.97 jllR3vh9.net
G penエリートのクローンがヤフオクで6kだけどどうなんだろう…やはり大部劣るのかな?
ヴェポライザーとしてとりあえず機能してくれたら良いのだが、
皆大好きIQも気になるけど高杉
IQのクローンってないのかな
節煙したい

283:sage
18/02/09 16:59:47.15 ww7pIYG7.net
>>278
IQクローンは人柱さんたちがただのゴミと結論出してるよ

284:774mgさん
18/02/09 17:44:51.96 jllR3vh9.net
IQのクローンあるにはあるんですね。
評判悪いのならば辞めておきますね
とりあえず6kのGエリクローンポチりますー届いたら報告致しますね。
IQは高いし英語出来なし偽物掴まされたらなぁ。
いくつか試してからIQは買ってみます。

285:774mgさん
18/02/09 17:52:35.27 hoI8MUx2.net
>>280
6kも出すならpax3cの方がええんでない?
初心者スレでそこそこ評判いいし購入先も書かれてるよ

286:774mgさん
18/02/09 17:57:29.02 PUcDYv89.net
>>264-265 なるほどぉ、きにならない人もいるんだねぇ
そのほうがいろいろ楽しめていいかもしれないね
>>280 エリートクローンに6kは微妙やと思うわ。エントリー用ならecoかもうちょい出して
fenix mini とかcfc gpenproあたりいったほうがいいじゃないか
おれエリートクローン気に入ってるけど、品質ばらつきあるだろうし、海外通販利用して
3000円程度なら十分ありだとおもうけど

287:774mgさん
18/02/09 18:06:23.16 jllR3vh9.net
>>281
PAX3cとても気になっていて簡単にそちらが購入出来るのであればそちらを購入したいのですが日本の業者に扱っている所がなくヤフオクにもありませんでした。
F3は英語が私は乏しいので全くわからなくて断念しました…
どこかで売っていないかいま探しています

288:774mgさん
18/02/09 18:07:09.54 vGo+87OF.net
>>283
海外通販なんて名前と住所を英語で書けりゃできるじゃん

289:774mgさん
18/02/09 18:12:05.17 x3/V1CTm.net
>>283
wishの通販アプリで簡単に買えるみたいよ
国内からでも問題ないしただ支払いだけはPayPal使ったほうがいいみたい
俺も使ったことないからあれだけど見た感じ海外通販なれてなくても簡単に購入できそう

290:774mgさん
18/02/09 18:18:35.40


291: ID:jllR3vh9.net



292:774mgさん
18/02/09 18:20:00.70 jllR3vh9.net
>>285
ありがとう考えてみます。
詐欺が怪しいから保留かな、届くのにひと月かかるのが普通みたいだし

293:774mgさん
18/02/09 18:29:26.77 UiedSCy+.net
海外直で買えなかったら結局クローンでも万超えるでしょw
AURAが22,000する国やぞ日本はw

294:774mgさん
18/02/09 18:42:26.52 vGo+87OF.net
>>286
ebayでpax3 vaporizerで検索したらclone何件か出てくるよ
送料込で6800円くらい

295:774mgさん
18/02/09 18:46:28.79 wR4creS6.net
もう少しだけ上乗せしてCFCかGpenpro買ったらいいのに。
Pulsar APX v2も安くて良いのに。

296:774mgさん
18/02/09 18:47:23.39 m2Gs7BQ+.net
relaxとかいう名前のpaxクローンじゃあかんのか

297:774mgさん
18/02/09 19:02:34.47 jllR3vh9.net
いまedayでpax3っぽいのみつけたけど
商品名が
OEM pax3 LED Vaporizer Vape Aroma Vaporizer Box Kit TYC + Charging Case
っと
まさかとは思うけどボックスキットって箱だけとかないよね…
本体、付属品全てが箱に入っているって感じの使い方だよね?

298:774mgさん
18/02/09 19:11:44.28 Q8DBqjQz.net
>>292
おいおい、次は住所の記入の仕方から何から何まで聞く気かよ

299:774mgさん
18/02/09 19:13:38.35 WBbk0OvU.net
>>292
ebayはそんな詐欺ってたらあっという間に出品できなくなるぞ
一々ここでお尋ねしてないでセラーの評価見て自分の判断で買え
もし箱だけ届いたらebayとpaypalに報告して返金して貰え

300:774mgさん
18/02/09 19:24:34.97 a9jG4dUD.net
>>292
君にはebayはまだ早い

301:774mgさん
18/02/09 19:46:03.86 /DC/LMVq.net
gpen pro届いた
限定版のデザインがよくてエリートつかってたけど
proうまー 最初からプロにしときゃよかった

302:774mgさん
18/02/09 19:51:52.94 ZIfU0GPI.net
>>296
俺も明日到着予定!IQ/Fenix miniと吸い比べ楽しみ!!

303:774mgさん
18/02/09 20:41:02.08 HLYh8heI.net
>>274
想像の以上に丁寧なレスありがとうございます‼︎
保証方面で対処するっていう考えは全く無かったのでとても参考にになりました。
年末年始の購入組だけど、高価格でも壊れる時は壊れるもんなんですね~

304:774mgさん
18/02/09 20:43:45.54 2sxTu12c.net
>>248
自分はfenix miniが初
その後5台いろいろ買ったけど
今でもこれがメインです

305:774mgさん
18/02/09 22:29:47.46 jllR3vh9.net
PAX3cポチりました海外からだから時間かかるだろうなぁ楽しみ
ヘビーだからもう1台欲しい所、、
ステルス性はどうでもいいのでチャンバー広くてチェーンできるものがいいな
Gプロの正規品かGエリートで迷ってます。
そのほかにおすすめあれば教えて下さい!!!
予算20k

306:774mgさん
18/02/09 22:30:21.14 G4iFIRUv.net
>>292
wish 簡単ですよ。到着後30日間保証もあるし、サポートへの連絡も日本語で大丈夫。20日で故障してサポートとやり取りしたけど2~3回のやり取りで即日返金してもらえました。

307:774mgさん
18/02/09 22:41:45.92 jllR3vh9.net
間違えたGエリートcだ

308:774mgさん
18/02/09 22:45:17.99 L8rQ8IMm.net
>>300
本当に質問ばかりなんだな
過去スレや初心者スレ見ればいくらでも答えが載ってると思うが

309:774mgさん
18/02/09 22:49:30.22 pbfrwiSo.net
コルツバニラがPAXだとバター臭えと思ったけど、IQだとバター消えてバニラが出てきてタバコ風味がメイン張ってくれてて中々良い�


310:ヒ



311:774mgさん
18/02/09 22:58:35.12 Ht3tNFsT.net
某商品のキャンペーンでアマギフ5,000円分貰ったから、
衝動的にPhoenix miniポチっちゃった。
明日到着だけど、期待の初コンベクション方式って
今まで使ってたRelaxと比較してどうなんだろう。
楽しみ半分、不安半分。

312:774mgさん
18/02/09 23:03:38.08 FNG+YT7w.net
>>300
20k出していいならなんでも買えるやろ
・非着香 バッテリー長持ち Ascent
・着香オールラウンダー boundless cfc
・非着香、着香とも細かいシャグならなんでも fury2
・非着香で濃厚 Gpen pro
・着香でクリアな味わい ecapple iv-1
・着香の特にパイプ葉で濃厚 aura
満足感が強いのはAscentかboundless cfcだけどまぁそこは好みで

313:774mgさん
18/02/09 23:10:07.54 FNG+YT7w.net
>>305
コンベクションだからと期待して吸うと、悪いけどコンダクションとほとんど変わらない喫味というか、
Firefly2のようなコンベクションらしいクリアかつ濃厚な喫味はまったく感じられないからあまり期待しないほうがいいよ
relaxと比べたら多分うまく感じると思う、本当のコンベクションらしさを感じたければFF2しかなかろうと思う

314:774mgさん
18/02/09 23:11:23.17 FNG+YT7w.net
>>304
コルツバニラが変に濃厚で苦手だったけど、スタンレーのバニラはバニラらしさ出ててどのヴェポとも相性良く吸えてオススメよ

315:774mgさん
18/02/09 23:15:07.40 mlNU6qCl.net
>>307
誰もFF2の事なんか聞いてねーよ

316:774mgさん
18/02/09 23:18:41.32 FNG+YT7w.net
>>309
世にあるFF2以外のコンベクションは全て偽物じゃん
コンダクションとのハイブリッドとか何とか書いてあるけどまともなコンベクションは一つもない
知ってたら教えてほしいな、買うから

317:774mgさん
18/02/09 23:21:31.85 h1OxTgEP.net
>>310
fenix系がコンベクションとか嘘ばっかだよなー
それはよく分かるわ

318:774mgさん
18/02/09 23:23:49.48 Aal5Rmft.net
>>311
Fenixってどこら辺がコンベクションじゃないの?
ヒーターとチャンバーが殆ど一体型なあたり?

319:774mgさん
18/02/09 23:26:46.59 h1OxTgEP.net
>>312
マウスピースとオーブンの距離、熱対流になってない
メーカーサイトにも「ほとんどコンベクションであるかのような構造を達成した」みたいな記載があるから、コンダクションだよ

320:774mgさん
18/02/09 23:31:09.12 h1OxTgEP.net
説明が大雑把すぎた
fenixは結局シャグを加熱した網で焼いてしまってて、オーブンで加熱するのと構造に差がなくて、加熱したシャグのミストをそのまま吸う構造になっちゃってる
熱気でシャグを蒸すのが正しいのに、熱が直接網に伝わってるからやってることがコンダクションと変わらなくなってる

321:774mgさん
18/02/09 23:32:56.10 mlNU6qCl.net
>>310
えっ?文盲さん?
305さんはFF2との比較を聞きたいとかあった?

322:774mgさん
18/02/09 23:33:37.86 h1OxTgEP.net
>>315
煽るだけなら消えなよ

323:774mgさん
18/02/09 23:34:39.56 FNG+YT7w.net
>>315
何に対して突っかかってきてるの?
FF2の名前だしたのが気に食わなかったの?なら謝るよ悪かった

324:774mgさん
18/02/09 23:36:30.84 h1OxTgEP.net
>>317
何にでも噛み付く野犬はスルーしなよキリがない

325:774mgさん
18/02/09 23:48:29.06 Aal5Rmft.net
>>314
マウスピースの距離とか出てきて混乱したけど、ヒーターとチャンバー離すか熱伝導率低い材質使ってチャンバーの肌でシャグ焼かないようにしろってことね
あと底の網程度でしか熱風拡散しなかったり、ヒーターで空気暖める距離も短いあたりもイマイチなのかな…
まぁ熱伝導率低そうなスペーサー噛ませればコンベクションの雰囲気味わえそうだな
説明してくれてありがとう

326:774mgさん
18/02/09 23:51:57.34


327:h1OxTgEP.net



328:774mgさん
18/02/09 23:55:59.50 FNG+YT7w.net
>>320
信者とアンチがいる機種なのでしゃーなし

329:774mgさん
18/02/10 00:03:37.72 CgtfZNAw.net
コンベクンションって真面目に小さなファンが入ってて
それで熱風をチャンバーに送り込んでるイメージがあったんだけど
単純に熱源とチャンバー間に空間作ってあとは構造で気流調整してるだけのものをコンベクションって言うの?

330:774mgさん
18/02/10 00:13:10.77 YoS33cts.net
>>322
ヴェポ自体が能動的に風を循環するシステムはない
吸引で十分な循環が起こるからだろうね、あと常に循環させるだけじゃなく味が出るまでミストを"ためる"のも大事なことだし

331:774mgさん
18/02/10 00:26:16.74 AUdZgXU+.net
充電池交換可能な対流ヴェポライザーらしい。
URLリンク(i.imgur.com)

332:774mgさん
18/02/10 00:43:46.00 jABHO11D.net
>>323
なるほどー、つまり機構的に明確な基準はなく言ったもの勝ちみたいな部分があるのか
でもそこで疑問に残るのが「fenixはコンベクションだからチャンバーが汚れにくい」って声なんだよね
コンダクションなら同様に焦げ付くはずなのになぜかそういう意見をよく見るんだけどそこはどういう仕組なんだろ?

333:774mgさん
18/02/10 01:00:39.70 rC1Tt/3A.net
>>320
boundless CFVを忘れちゃいけんよ。
ハイブリッドではなくフルコンベクションだ。
もちろん「まとも」な良い製品だ。バッテリー持ちに難はあるけどね。

334:774mgさん
18/02/10 01:01:10.36 Ri8A+0dT.net
>>325
URLリンク(www.weecke.com)
こんな感じで直接ヒーターで熱してるのはチャンバー下とパイプ付近であって
チャンバー側面と下部はやや離れた所からの熱伝導で熱されたもんだから
温度が低めで焦げ付き少なくなってるんだと思うよ
ただ低めなだけでチャンバーは水が蒸発するような温度にはなるから
湿気の多い着香シャグとか使うと少し付くしリキッドが垂れると当然焦げ付くよ

335:774mgさん
18/02/10 01:56:04.75 xYc7/JDB.net
まともなコンベクションはFF2だけ?
オンデマンドのコンベクション機MV1もあるじゃん
むしろMV1欲しい
ちょい重いけど大きさ的にはCFXと変わらないし
どこかでセールやってないかな?

336:774mgさん
18/02/10 01:57:41.98 YoS33cts.net
>>328
評価数が少なすぎてイマイチよくわからんmv1は
ここでのレビュワーも1人しか今んとこいないしねぇ

337:774mgさん
18/02/10 02:02:02.05 Wd3DJkI8.net
mv1、水筒ぐらい重いと聞いたがどうなんだ?
中身入った缶コーラぐらい重いらしいぞ、Yシャツの胸ポケットずり落ちるぐらい

338:774mgさん
18/02/10 02:08:51.66 0fZs7yqZ.net
おれはあのごつい概観は好きだし、ずっしり重いのも許容できるから
いつかは買うつもりだわmv1。いかんせんもうちょい安くなってほしい

339:774mgさん
18/02/10 02:12:04.65 0fZs7yqZ.net
レビュワーはたしかに一人だけど、あのレビューは非常に参考になるものだったから
自分の好みや用途に合うなら大丈夫だと思うわ

340:sage
18/02/10 03:00:47.38 SZ1F9KiF.net
以前から疑問に思ってた事なんですがセッションタイムがIQなら10分程度ありますよね
IQはチャンバーサイズがあるという事もあるのかと思いますが、一方で同程度のチャンバーサイズでも3分のものや5分のもの、もっと長いものもあります
何故に短いセッションタイムとするのかが疑問です
長ければ満足したときに終了すればいいだけなので短くする理由が分かりません
機種の耐久性の高低で決まってるようにも感じないんですが詳しい方がいたら教えて欲しいです
長文失礼

341:774mgさん
18/02/10 03:57:15.29 xYc7/JDB.net
MV1の紹介サイトあったわ
URLリンク(www.vapecritic.com)
これによると11.9ozとあるから約338g
カバンに入れて持ち歩くぐらいはできそう

342:774mgさん
18/02/10 04:50:32.85 rosx7FgU.net
>>307
cfvもコンベクションだよ

343:774mgさん
18/02/10 07:36:29.77 lvAMUtUy.net
mv1に関しては外で使うのは完全に諦めてもっぱら自宅用
重い、でかい上にシャグ交換が座った環境じゃないときついから購入考えてる人は気をつけろ

344:774mgさん
18/02/10 07:45:09.75 PHplPI8G.net
>>333
これご意見君

345:774mgさん
18/02/10 09:19:57.32 YoS33cts.net
>>332
あのレビューはたしかに的確だった
願わくば自分の喫味の好みがあのレビュワーに近ければまるまる真似していくんだがw

346:774mgさん
18/02/10 09:35:48.65 YoS33cts.net
>>333
1.上限237度で頻回の加熱冷却に耐え、熱変性と急激な冷却によるパーツの割れを防ぐことができるヴェポがまずそう多くはない
2.次に長時間のセッションタイムに耐える(ユーザーがそれで満足する)にはオーブンの加熱ムラがなくてシャグ全体がカリカリになっていくようオーブンの熱周りが精巧にできてる必要があるけど
加熱ムラなくオーブンできちんと焼けるヴェポもそう多くはない
3.最後に1セッションを長くするとバッテリーの消耗が当然激しくなるけど(ただしバッテリーの消耗はヒートアップで最大になってるけど)、大容量バッテリー積んだヴェポもそう多くはない
ユーザーがベストの喫味を楽しめる時間をメーカーが設定してるんだから、まぁそれに従うしかなかろ、シャグケチりたいなら2セッション、3セッションしたらよかろ、というのが個人的な意見
俺も普通に2セッションは吸うしね

347:774mgさん
18/02/10 09:50:32.97 qZBFHv5F.net
>>333
他のやつは、上限温度まできたらそれが一定だから、ながくなれば焦げる

348:774mgさん
18/02/10 10:00:30.01 KL7tju2v.net
俺の所は今日LVSMOKEが届くみたいだがおっさん達はどうだい?

349:774mgさん
18/02/10 10:02:23.45 YoS33cts.net
>>341
先走って買った34歳オッサンだけど、2/8にまだシンガポールにおるわw
Shingapore postだよね?
春節に捕まったかな?涙

350:774mgさん
18/02/10 10:04:28.68 YoS33cts.net
先走りでてまきやでGpen proも買っちゃったけどいろいろ比較できて楽しみだわホント

351:774mgさん
18/02/10 10:04:41.90 KL7tju2v.net
>>342
何色ポチったかによると思う
ships next dayになってるやつにしないと駄目だよ

352:774mgさん
18/02/10 10:22:28.55 YoS33cts.net
>>344
ETA 2/5のblackだねー
色はこだわりあるし仕方ないや、座して待つよw

353:774mgさん
18/02/10 10:24:40.11 H87L4f9d.net
アマに売ってるこれは保護回路付いてないから気をつけてな
特にdavinci持ってる人
俺は購入直前で気付いた
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

354:774mgさん
18/02/10 10:27:25.38 b07rFXIQ.net
なんで保護回路なんか必要なんだ?

355:774mgさん
18/02/10 10:28:43.47 YoS33cts.net
>>346
vapeにも


356:ヴェポにも昇圧かけて使うやつはIMR使うのがセオリーでないんかの?



357:774mgさん
18/02/10 10:38:25.02 8/EOAjO5.net
smokレビュー頼むよ
小型でパススルーとかそれだけで持ち出し用として期待度マックスなんだわ

358:774mgさん
18/02/10 10:46:05.06 YoS33cts.net
>>341
1stレビューは任せたぞ!w

359:774mgさん
18/02/10 10:58:32.79 r3w+VGBQ.net
>>336
オーバーヒートっぽい点滅してると以前書き込まれてました?
その後いかがでしょうか。
>>332,338
あざすあざす
味の好みだけはどうにもわかんないですからね…

360:774mgさん
18/02/10 11:27:12.86 DT0+DTpd.net
>>346
恥ずかしい奴だなw

361:774mgさん
18/02/10 11:38:12.55 81TmJhkN.net
プロテクト付きは入らないしな

362:774mgさん
18/02/10 11:49:19.31 H87L4f9d.net
やべえ恥ずかしいよお
じゃあこの電池買っていい?

363:774mgさん
18/02/10 11:53:07.75 yOIAvxwq.net
>>346
詳しくないけど、ヴェポは保護回路なくてもよかったんじゃなかたっけ

364:774mgさん
18/02/10 11:53:56.18 YoS33cts.net
>>354
煽りはキニシナイ!
SonyのVTCシリーズの5あたりが値段がこなれててオススメだよ
信頼できるとこからの購入なら俺はefestでもなんでも使っちゃってるけどね

365:774mgさん
18/02/10 11:55:26.69 YoS33cts.net
>>355
正しくは保護回路ありだと動かない機種がある、だね
昇圧かけて4.2Vとか4.5Vとか取り出すやつがあるから保護回路ありだとプロテクトかかって使えないやつがある
IMRのまともなやつを買っておけば問題ないよ

366:774mgさん
18/02/10 12:03:09.70 H87L4f9d.net
指摘してくれて皆んなありがと
あー恥ずかしい
おすすめを買っときます

367:774mgさん
18/02/10 12:29:33.44 RoOM58b9.net
>>358
ええんやで

368:774mgさん
18/02/10 12:37:49.13 b07rFXIQ.net
>>358
素直な子はおっちゃん好きやで

369:774mgさん
18/02/10 12:39:28.29 O62QJrQq.net
>>342
同じくまだシンガポールだわ
2/2発送で足止めくらいすぎw

370:774mgさん
18/02/10 12:42:59.87 O62QJrQq.net
>>344
fasttechでホワイト、翌日発送なんだがなぁ
シンガポールから全く動かんw
最初のレビューは任せたっ

371:774mgさん
18/02/10 13:07:52.77 KL7tju2v.net
LVsmoke届いたから早速触ってみたけどNTC Errorって出て吸えんかった
今から仕事だから充電して置いとくわ

372:774mgさん
18/02/10 13:18:42.83 d0E+rZQN.net
もう届いたとか早すぎだろ
ETAの黒を4pxで追跡したら俺のはまだ香港だった
15日から休みに入るらしいけどここからシンガポール経由となると微妙なラインだわ

373:774mgさん
18/02/10 13:59:03.07 YUFsEuhC.net
>>363
はえーなー、サイトはfasttechかい?

374:sage
18/02/10 14:09:36.26 PXrB3Yau.net
G PEN PRO届いたけど味の出方はXMAX V2PROと似てるな
時間は言われてる通り短いわ、ながら吸いしてたら体感的にあっという間だわ
ま、連続で吸うからいいけど
それよりCFC2の詳細情報まだかよ

375:774mgさん
18/02/10 14:14:56.43 KL7tju2v.net
>>365
>>362
このスレで話題になった時にFTでポチっただけなんだがな
色は白
逆になんで皆遅いんだ

376:774mgさん
18/02/10 14:22:05.95 YUFsEuhC.net
>>367
俺もFTで白、デフォの配送なんだが…何でだろうなぁw

377:774mgさん
18/02/10 14:34:16.76 KL7tju2v.net
加熱始めて10秒で謎のエラー
なんだこれ
URLリンク(i.imgur.com)

378:sage
18/02/10 14:56:44.02 PXrB3Yau.net
それと製品登録のシリアル通らんのやけどアカウント作ってログインしないと駄目なのか?
あとヒートアップ30秒と聞いてたが暖房かけた部�


379:ョの中で実測50秒くらいかかるんやけど



380:774mgさん
18/02/10 15:26:25.94 npSNXoP/.net
>>370
俺も今朝届いたんだけど同じくシリアル通らずお店に問い合わせ中
grencoのアカ作ってログインした状態でもダメだった

381:774mgさん
18/02/10 15:33:29.27 BGGCEYZj.net
>>369
NTCってことは温度センサーだから、センサー故障か断線、接触不良かな
返品交換パターンだけど、男前だぜ人柱~で分解してみるのもw

382:sage
18/02/10 15:38:29.04 PXrB3Yau.net
>>371
そうなんだ、俺だけじゃないのか
店からの返事待ちなんだね
俺も問い合わせてみるかな

383:774mgさん
18/02/10 15:53:05.41 npSNXoP/.net
>>373
同じ状況の人がいて何かちょっとホッとした
進展あったら報告するねー

384:774mgさん
18/02/10 15:54:29.81 xpKg+jSg.net
penproのクローン…
とうとうきたかっ

385:774mgさん
18/02/10 16:00:50.00 0fZs7yqZ.net
おれてまきや1月初旬にgpenpro買ったけど、製品登録できたような気がするなぁ

386:sage
18/02/10 16:12:12.68 PXrB3Yau.net
>>374
俺も今さっき登録エラーのスクリーンショット送ったよ
ヒートアップタイムもかなり長いし心配だわ

387:774mgさん
18/02/10 16:40:42.07 npSNXoP/.net
>>377
ヒートアップタイム測ってみた。
俺のも確かに青点灯まで実測50秒だ。。
むーん。。

388:sage
18/02/10 16:55:22.79 PXrB3Yau.net
>>378
おー、同士よ!
同じ状況がいて心強いわ

389:774mgさん
18/02/10 17:23:27.03 npSNXoP/.net
>>379
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ♪

390:774mgさん
18/02/10 17:50:27.27 svyV3L9o.net
>>372
もしくは本当にヒーターが死んでるパターンもあるかもな

391:774mgさん
18/02/10 17:51:00.90 LyBib85q.net
>>380
>>379
てまきや入荷直前に直販で買った俺のgpenproもヒートアップ遅いよ
ロットによるのかメーカーがヒートアップタイム盛ってるのか分からんが
非正規品だと疑う必要はないと思う

392:774mgさん
18/02/10 18:02:35.34 mGn+iNPN.net
>>378
多分本体が冷えすぎてるからでは?
肌に近い所で温めてたら少しは早くなるよ。
>>366
ならV2PROは家用に良いかもね。

393:sage
18/02/10 18:21:36.17 PXrB3Yau.net
>>382
予定より早く着いたんだ、おめ
別に非正規とは思ってないがハズレ引いたのかなと
ま、シリアル通らんのは置いといて

394:774mgさん
18/02/10 19:35:11.97 yOIAvxwq.net
どこかでpaxの煙道はgloのクリーニングブラシが使えると見た記憶あるんだけど使ってる人いる?

395:774mgさん
18/02/10 19:38:01.99 npSNXoP/.net
>>382
>>383
380です。レスありがとう。
安心して、至高の喫味の探求に励みます。
それにしても評判通り濃い目の味がでますね。びっくり。

396:774mgさん
18/02/10 19:45:00.95 vBoVuni1.net
>>385
付属のブラシでいいし、モールで充分だと思うけど、モールなら100均かパイプ用のが使える
両方持ってるが100均の方が安くて物が良く大量に入ってる

397:774mgさん
18/02/10 19:50:00.00 yOIAvxwq.net
>>387
ありがとう!モールというのは色とりどりのやつですよね?

398:774mgさん
18/02/10 20:59:55.16 wYPNIMOV.net
gpenpro俺も調べたが
ヒートタイム約1分
吸える時間3分ちょいだった
なめとんか!

399:774mgさん
18/02/10 21:02:45.20 yOIAvxwq.net
>>388
自己解決っす。

400:774mgさん
18/02/10 21:05:00.10 4phuX1aw.net
クローンか本物かって値段と出品者の評判からしか分からないの?

401:774mgさん
18/02/10 21:12:18.85 1sgR0DUe.net
>>385
百均のベビー用綿棒で事足りてる。無水エタノールつけ上から指して爪楊枝で�


402:氓オて下から抜く。



403:774mgさん
18/02/10 21:15:20.94 vBoVuni1.net
>>390近くの100均だと手芸コーナーにモールはある
パイプのなら尼とかで値段するけどあるよ

404:774mgさん
18/02/10 21:35:31.59 GC0rOxRd.net
>>66
>>111
ありがとう!
ちなみにIQじたいは気に入ってる。
自分の好みだと毛足の細い着香系かなIQは
Fog送料込約140USDだから買おうかとおもってるけどもうひとつだけ聞きたい
海外のフォーラムだとパススルーに対応してるしてない両方報告があるけど非対応だよね?

405:774mgさん
18/02/10 22:02:44.82 zvhApzRO.net
>>394
パススルー非対応だよ。

406:305
18/02/10 22:22:59.26 oSxGCtxx.net
>>305です。
今朝ヤマト運輸のサイトで荷物追跡したら何故かAmazonの方で12日配達指定されて
地元営業所で止まってたので、即電話して届けてもらいました。
まず新品故のケミカル臭はRelaxの時と同じ臭いで同程度。
使用回数の自乗に反比例する感じで弱まってきて、今では空焚きして吸うと
臭うものの、シャグを入れて吸うと気にならない程度に収まりました。
この分でいけば早晩無臭になるでしょう。
電池の持ちは貧弱なRelaxと比べても悪いです。
が、外出先では携帯充電器を使用するのでそこまで気になりません。
一回のセッション時間が短いです。二度吸いで対処してます。
喫味は正直Relaxと大差ありませんが、Relaxは自分で様々試行錯誤した結果の味であり、
無調整でこの味なら伸び代に期待できます。
喫煙後のシャグはRelaxと比べて全体がムラなく焙煎wされてカラカラになっており、
「吸いきった」満足感が強いです。
これから色々試してみます。 買って良かったです。 長文失礼。

407:774mgさん
18/02/10 22:37:18.56 SnvTvI6p.net
>>369
むぅ、届いて即エラーか
俺も同じロットで買ってるだろうしどうなるやら

408:774mgさん
18/02/10 23:28:55.46 JIL5ix41.net
>>389
30秒じゃないの?

409:774mgさん
18/02/11 00:29:57.93 CGF5Tvci.net
紙巻きカットだと辛い様に感じてクッソ不味いけど、シャグとの違いは加湿してるかどうか?
今メインでチェ赤のシャグ吸ってるけど、チェの紙巻き買ってきて加湿すれば同じ味になるかな?
喫煙所や喫茶店の喫煙席でシャグ入れ替えするのが恥ずかしいからどうにか紙巻きカットを美味く吸いたい

410:sage
18/02/11 00:34:05.41 H/JvseRr.net
>>399
普通にシャグを手巻きにしたらいいだけやと思うけど?
紙もなるべく味の邪魔せんの選べるし

411:774mgさん
18/02/11 00:44:15.48 h8IN96qr.net
葉巻カット入れたけど良い香り付のえんぴつみたいな味する
ラッパー剥がしてまた明日試そう…

412:774mgさん
18/02/11 00:57:24.58 mhXxo3w8.net
>>389
えっ、現行モデルはその仕様なん?
マジなら一気に地雷に成り下がるんだが

413:774mgさん
18/02/11 05:09:26.16 pk6894yZ.net
>>399
紙巻きを加湿しても、美味くならないんじゃないかな。
銘柄によって味が出るものと全然ダメなのがあるね。
Gpenproにてアメスピのカットを吸ったが、どうも薄くて不味い。
ピースアロマテッィクを試したら美味い。煙も出る。
あと入手しにくいが、ピースのリトルシガーも美味かった。
チェは知らないけど。

414:774mgさん
18/02/11 05:12:04.


415:83 ID:pk6894yZ.net



416:774mgさん
18/02/11 08:04:02.56 8YPpATE3.net
市販の紙巻きたばこには燃焼剤が入ってて、それが加熱されると不味い…と聞いたことがある
ほら、火を付けてて放っておいても消えないやん
手巻きは放っておいたら消えるじゃん
それが燃焼剤だと。それが体に悪いんだと

417:774mgさん
18/02/11 08:09:22.22 NlFpqO93.net
Relaxでジュースが煙道の中で垂れて、煙道とチャンバーの接合部付近でカーボン化するんだけど、
なんか対処法ってあるかな
リキッドつかってても使ってなくてもなる

418:774mgさん
18/02/11 08:12:01.40 CGF5Tvci.net
>>400
手持ちのシャグを紙巻きにしてカットすればシャグそのままと近い味になるかな?帰ったらやってみよう
>>404
キースだよな?
>>405
チェは無添加だったはずだが?

419:774mgさん
18/02/11 08:37:26.24 vB1uJOUz.net
>>407
チェは確かに無添加と言っているけど、
アメスピに比べると保管していても、
乾きが明らかに遅い。
カットの状態のせいかもしれないけど、
保湿剤が入っている感じ。
あくまでも個人的感想だけどね。
手巻きにして燃やしても、
チェ燃焼速度が速いので、
燃焼促進剤が
入っているんじゃないかと思う時ある。
葉の性質の違いかな。

420:774mgさん
18/02/11 09:10:41.24 2xIovrqr.net
アメスピは紙巻きからバラした時点でかなり乾燥してるような感じあるけどなぁ
あのタバコの箱のセロファン密閉って甘いんじゃないかなぁ

421:774mgさん
18/02/11 09:19:33.63 2xIovrqr.net
あとヒートアップ時間って冬だと遅くなるよね、さすがに倍かかるとは言わんけど夏20秒、冬45秒ぐらいの差はIQでも普通に出るけどなぁ

422:774mgさん
18/02/11 09:27:56.76 vB1uJOUz.net
>>409
紙巻きバラしは確かにカサカサ、
シャグは結構、シットリしてるよ。
でも密閉容器で保存しても、結構乾燥する。

423:774mgさん
18/02/11 09:28:04.04 2xIovrqr.net
嘘でしたすいません、てまきやで一昨日買って今日届いたgpen pro、25秒でグリーンランプ点灯したわ
適当なこと言って申し訳ありません

424:774mgさん
18/02/11 09:33:54.09 2xIovrqr.net
GpenProのオーソリ、住人の言ってる通り通らなかったなー
クローンじゃないのは間違いないけどなんかモヤモヤするわw

425:774mgさん
18/02/11 09:46:00.48 2xIovrqr.net
Gpenproのヒートアップもストップウォッチ使って厳密に調べたら62秒03だった
俺は嘘ばかりついていた、ダメなやつである
がしかし、美味いなぁこれ

426:774mgさん
18/02/11 09:46:53.09 kkLeZYx+.net
去年の6月にvapefiendから買ったDavinci IQが昨日の朝突然、電源が入らなくなった。
電源ボタンを押すとボタンのLEDは点灯するので完全に死んではいないけど5回押しても
振動せず、一瞬バッテリー残量が表示されるだけで加熱もしない。
続けて電源ボタンを5回押してもバッテリー残量表示はなく、加熱無し。
この状態で3ボタン同時押しのハードリセットを試したけど無反応。
焦って購入元に修理申し込みの手順を問合せたり、>>274みてサポセンに問合せたりした。
今朝vapefiendから返信が届いていて、ハードリセット試してダメだったら連絡してね的な
内容でハードリセットはもう試したしと思いつつ、バッテリー入れた直後のハードリセットは
試していなかった事に気が付き、それを試したらバイブレーションして正常に戻った。
往復送料払わんで済んで本当に良かった。

427:774mgさん
18/02/11 09:51:33.96 7wNC/YB2.net
>>414
2セッション目だと短かったりするよねドン


428:マイ >>415 こういう情報の蓄積大事だよね どっかにメモ的にウェブアーカイブで残せれば良いのにね



429:774mgさん
18/02/11 09:59:37.06 1UB2Xcg8.net
>>415
素敵な情報ありがとう

430:774mgさん
18/02/11 10:26:14.30 +z6k0QQg.net
ムーン野仲ー
またカキコしてよー

431:774mgさん
18/02/11 11:06:40.36 2xIovrqr.net
チェ赤とかドラムとかバイオリンとかアンホーラだとGpen proでよく味が出るけどcommon wealthみたいな変わり種だとシャグの深みまでは出にくいなぁ、着香系も味が弱い
でもこれシンプルで小さくてラクだわ、PAX3より濃い味出てると思うし

432:774mgさん
18/02/11 11:09:48.40 kVCkFKCj.net
pro樹脂臭みたいなのキツイ…

433:774mgさん
18/02/11 11:21:13.32 2xIovrqr.net
>>420
boundless cfcでもFury2でも同じこと思ったけど、吸ってれば消えるよヘーキヘーキ

434:774mgさん
18/02/11 11:32:23.61 kVCkFKCj.net
>>421
ちょい我慢してみる。
てか今までFENIX mini使ってて吸うタイミングがよくわからんわw

435:774mgさん
18/02/11 11:59:09.39 pk6894yZ.net
>>407
ピースだよ。数量限定販売のリトルシガーもあるんだよ。
そろそろ終了してるかもしれないが。

436:774mgさん
18/02/11 14:31:08.99 kVCkFKCj.net
今日届いたpro、計ってみたらヒートアップまで1分半もかかるわ…
ながっ

437:774mgさん
18/02/11 14:34:03.53 uMfd1Snt.net
>>424
購入はてまきや?

438:774mgさん
18/02/11 14:47:33.82 kVCkFKCj.net
>>425
うん。
評判良かったんで期待してたんだけど、個人的にはいま使ってるFENIX miniの方が満足だなー、、
二回赤いランプで吸ったらバッテリー1つ減ってるし、期待はずれかな今のとこ。

439:774mgさん
18/02/11 14:57:00.76 2xIovrqr.net
URLリンク(i.imgur.com)
秘湯の温泉郷に来てテラスで吸うIQとアンホーラ
癒しだわ

440:774mgさん
18/02/11 15:01:30.86 kVCkFKCj.net
あ、pro使ってる人にききたいんだけど、ヒートアップ中にランプが水色のランプが点滅して電源落ちたんだけどこれって不具合??
もうすでに2回なったんだけど…

441:sage
18/02/11 15:10:21.74 6lLEtqPr.net
いままでgpenpro推しってウマっとかばかりで参考になるようなレビュー少なかったけどだいたい明らかになってきたね
ヒートアップタイム長いから実質吸える時間が短い、バッテリー持ち悪い、味は濃いめ
あと耐久性とか正直なレビューが欲しい
これくらいの値段だとやっぱcfc2待ちが正解なのか

442:sage
18/02/11 15:14:45.25 6lLEtqPr.net
>>428
バッテリー切れじゃなくて?

443:774mgさん
18/02/11 15:33:55.68 kVCkFKCj.net
>>430
いや、さっき充電満タンにしたんだ…
4回目使おうとしたらバッテリー切れになったしなんだこりゃww
もう使用しちゃったし交換はメーカーサイトでしないといけないよな。。
もうちょい様子みるわ
だっる

444:774mgさん
18/02/11 16:14:26.06 ge6nxesh.net
動作が不安定なのは置いといてもオーセン謳ってシリアルが通らない時点でダメだわ

445:774mgさん
18/02/11 16:21:16.21 KhU23D5H.net
gpenはバッテリー表示と残量怪しいから充電器いつも持ち歩いてたわ
不便だから外じゃ使えないヴェポ

446:774mgさん
18/02/11 16:25:15.59 kyI4xU/H.net
皆がよく言うアンホーラってフルアロマの方かな?


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