17/07/09 20:45:20.76 pJWEn+9Y.net
要するに神楽が資金力が無いから悪い
資金力がない奴は末端の売人やってりゃいいだけだ
911:774mgさん
17/07/09 20:47:36.58 pJWEn+9Y.net
こちらのマーケットプランてなんだよw
競合ぜんぶ訴えるんか?小学生レベルだな
912:774mgさん
17/07/09 20:55:21.97 7r8BwdUB.net
個人売買規制する為に法律から変えるのかな
神楽さんはんぱねえっす
913:774mgさん
17/07/09 20:56:06.04 D7hP2OLe.net
>いや、ありがたくそのお気持ち頂きたいと思います。
いやって何だよ、いやって
ガチで半グレなの?
914:774mgさん
17/07/09 21:00:28.47 Z+ukMg1r.net
>>885
単に訴訟するぞっていいたいだけだろう
てか安易に訴訟ちらつかせるのも法律的にアレなんだけどな
ニコチン混入しても、シリアル独自に日本向けで神楽だけに出してるなら
並行輸入品との区別はついて当然で被害もへったくれもないw
915:774mgさん
17/07/09 21:06:18.11 inImsI96.net
>>890
ニコチン混入が~なんてなんの根拠も無いわな
URLリンク(mobile.twitter.com)
法律関係ない俺ルールなの自分で言っちゃってるし
916:774mgさん
17/07/09 21:21:32.26 eNv3COB9.net
>>883
>今現在、弊社で日本人スタッフにより全て一本一本検査をして間違いのない物を日本に流しております。
全て1本1本検査って、未開封のままでどう間違いなく検査するってのか
全て1本1本開封して、中の液を分析しなけりゃ、間違いがない検査なんて無理
917:774mgさん
17/07/09 21:24:06.84 KvfudN7y.net
神楽=松居一代
もう言ってることが無茶苦茶。早く国内から消えて欲しいわ。
918:774mgさん
17/07/09 21:30:14.90 zysjqcHo.net
法的措置云々のツイ消しとるやん
ドクズが
919:774mgさん
17/07/09 21:34:04.72 LLKxKtVa.net
おそくなったけど、あんずの件ありがと
白桃ぽいけどせっかくだからポチってみた
920:774mgさん
17/07/09 21:36:53.45 f2PUsNrO.net
公式で輸入するのもカッチーンなのかね
921:774mgさん
17/07/09 21:38:36.26 KvfudN7y.net
VC見ててワロタwww
続々と日本人がNastyを買い始めた。
922:774mgさん
17/07/09 21:39:24.74 0bP8VIoG.net
神楽ホンマにクソやな
NASTYのリキッド好きやったのに残念だわ
923:774mgさん
17/07/09 21:42:38.88 /GixmuL1.net
150の品質管理プロセスを教えてるのに
924:774mgさん
17/07/09 21:44:37.19 DkVR8bPn.net
独占禁止法に抵触する発言をするだけでなく、海外から買うとかなり安いということを自ら教える間抜けなショップw
925:774mgさん
17/07/09 21:46:25.76 0bP8VIoG.net
神楽にツッコんだヤツ、よう言うたww
926:774mgさん
17/07/09 21:49:51.98 zysjqcHo.net
送料込みで個人輸入と大差ない価格なら国内のショップから買うんだけどねぇ。
あ、Nasty Japanは論外なんでお呼びでないです
927:774mgさん
17/07/09 21:51:12.27 inImsI96.net
>>902
そんくらいでやってるショップも結構あるし(それこそ黎明�
928:冾ゥら居るぬるとか)そもそも東南アジア系リキッド屋の中でもボッタ値という
929:774mgさん
17/07/09 21:52:34.48 KK+lrhMh.net
VAPP=カルテルでFA
930:774mgさん
17/07/09 22:00:12.22 CvgfbyYs.net
>>876
10mgと30mgしかないぞ
931:774mgさん
17/07/09 22:14:58.33 KvfudN7y.net
>>905
ん?10mgと30mgて何や?
Nasty Juice Fat Boy Mango (Yellow) - No Menthol 6mg $9.99 USD
Description Available in 50ml
Nasty Juice Bad Blood Blackcurrant (Red) - No Menthol 6mg $9.99 USD
Description Available in 50ml
932:774mgさん
17/07/09 22:20:02.60 mWVW7/Wd.net
>>905
こないだの俺と同じ事言ってるwそれukのvcだわ。マレーシアはまた別にある
933:774mgさん
17/07/09 22:23:51.35 GZq+Mr9V.net
>>906
ボリすぎだよなぁ。倍の値段ならわからんでもないが
934:774mgさん
17/07/09 22:34:34.72 i3o9N7jJ.net
こういう糞バカ連中のせいでマレーシアリキッド買えなくなる方がよっぽど業界発展の阻害
消えてくれ
935:774mgさん
17/07/09 22:34:36.69 TV7gVtte.net
覗いたこともないけどそんなボッとるんか
936:774mgさん
17/07/09 22:46:04.64 o++/SmU9.net
まぁなんだ俺が儲からないから俺んとこから買えや!!ってこったな
937:774mgさん
17/07/09 22:51:04.49 mGeiC503.net
"nasty"を地で行ってて素晴らしい。
938:774mgさん
17/07/09 22:59:17.80 niC7AXc+.net
どうでも良いけど今回の件で馬鹿がvvにクレーム入れたりするのが怖いな
939:774mgさん
17/07/09 23:01:48.51 zysjqcHo.net
>>910
10ドルで買える物を3500円で売りつけて挙句の果てには
個人間での売買に難癖つけて訴訟をチラつかせるという悪質ショップだよ
940:774mgさん
17/07/09 23:04:52.23 o++/SmU9.net
>>913
クレームの意味わかんねぇw
941:774mgさん
17/07/09 23:23:04.66 CvgfbyYs.net
>>906
スマンこ。UKだったようです
>>907
指摘ありがとう
942:774mgさん
17/07/09 23:34:17.99 rGGmMwzb.net
>>904
そこでの卸条件楽しめそうwwww
943:774mgさん
17/07/10 01:20:53.59 4e1HXsHA.net
個人輸入で一本千円程度ならあいつら業者なんて7~800円程度で仕入れられるだろ
ぼろ儲けだな
そりゃそれ邪魔されたら鬼おこだよねww
944:774mgさん
17/07/10 01:22:16.25 4e1HXsHA.net
>>876
VVの方が安いんじゃね
945:774mgさん
17/07/10 01:32:38.21 RfvVOYVi.net
ずっと自分でニコベース混ぜてたけど最近はそれも面倒になってきて
ニコリキ輸入ばかりになってきた
当たり前だが楽でいいわ
946:774mgさん
17/07/10 02:14:18.19 vK7wdYgC.net
>>920
リキッドによっては6mgでもバラつきあるから
ニコ足しながら調整しないといけないから余計面倒
常飲してるやつなら楽でいいけどね
947:774mgさん
17/07/10 02:28:10.82 zBzgHy1h.net
nasty japan
まさに名は体を表すだな
948:774mgさん
17/07/10 04:11:40.98 vwKNbpd3.net
個人輸入のルートまで潰そうとする神楽って極悪だな
nastyに切られればいいのに
949:774mgさん
17/07/10 06:46:31.12 T2oqrDE1.net
でNASTYって美味いの?
吸ったことないから教えてよ
950:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/07/10 07:12:14.45 C8XOT5Ha.net
nastyってもともと安くてそこそこの味だったのが売れてる理由だったろ
951:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/07/10 07:16:43.36 Upfv5vZP.net
>>915
NASTYはどれ買っても外れは無かったよ
大当たりも無かったけど。良くも悪くも無難な感じかな
952:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/07/10 08:07:36.25 TKqBpo2l.net
>>924
50ml1000円弱という値段の割には美味い
ただ50ml3000円なら買う価値ない
953:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/07/10 08:08:31.27 7kJWTapP.net
メルカリ業者しつっこいな
ツイ見たら個人輸入は自己責任でって言ってるがな
$10に対し\ 3,500はおれは日本ナスティーの為にvape吸ってんじゃねーんだよ舐めとんかってのは完全に同意
VCだとナスティーよりスローンのマンゴーが好みだったな
954:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/07/10 08:13:41.25 LugsGD6l.net
>>928
俺もツイ見てたけど、追求した奴は業者ではないっぽいと思ったけどなー
不当な圧力による価格維持発言を指摘しただけだと思うが
955:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
17/07/10 08:19:45.93 4WD3f+xW.net
神楽にむかついたらそっと公取に通報しまくったらいいよ
ぬるしぐもハオダリーん時にブログで切れてたけど、この界隈は頭おかしいの多いんだな
956:774mgさん
17/07/10 09:30:39.66 rxtzCq7H.net
現地では品質が保証されない(ニコチンが混入する可能性もある)のに、自分達が一本ずつ検査をすることでその可能性を排除するとかいうトンデモ理論。
他のマレーシア産リキッドを爆安で売っているエッジがnastyだけは3500円というところからもその闇を垣間見ることができる。
957:774mgさん
17/07/10 09:39:48.29 y0L3sTF4.net
>>928
本家通してVVやらに圧力かけてるとか言ってる時点で日本人がVVやVCで買えなくなるいらんリスク作ってるんだよあのアホ業者
偽物ガーとか言ってボッタ値で売ってるだけならバカが騙されるだけで済んでる話なのに
958:774mgさん
17/07/10 09:53:48.81 aboA+yvy.net
神楽は私利私欲のために法まで犯すドクズ
業界発展のため消えて下さい。
959:774mgさん
17/07/10 10:23:44.63 rB5XFhd5.net
国内業者全部いらね
どっかぐう聖な業者ある?
960:774mgさん
17/07/10 11:12:21.92 NjndmWq2.net
ぬるしぐがキレてた時変な事言ってたっけ?
961:774mgさん
17/07/10 11:28:28.91 y0L3sTF4.net
ぬるしぐが言ってたみたいに、VAPP辺りがカルテル組んで身内以外の業者を排除してるのはTarkのリキッドやRipeで察してた
しかし今まではあくまで業者同士のいざこざに限られてたのが、海外ショップにまで圧力掛けてユーザーの方にまで選択肢縛ろうとする連中が出てくるのは予想外だったわ
こういう連中が業界発展とか言ってるのは何のギャグなんだ
962:774mgさん
17/07/10 11:52:47.20 5AAm/KVH.net
わざわざ個人輸入してまでVCやVVでリキッドを買ってもらってるんだから日本の業者が圧力とか余計なお世話やな
963:774mgさん
17/07/10 12:08:11.29 H72y3IXp.net
vcとかvvの品質管理が心配
海外通販は不安
見たいな層相手に商売してりゃ良いだけなのにアホすぎる
964:774mgさん
17/07/10 13:00:40.43 9oAMANqy.net
燃料投下で批判の矛先が神楽に向かったので
ベプログ(ニッコリ
エッジ(ニッコリ
965:774mgさん
17/07/10 13:09:03.23 mAEpvJn1.net
>>938
国内業者の品質管理が不安
国内販売店は胡散臭い
が現状明るみに出てしまってるからなぁ。
966:774mgさん
17/07/10 14:53:46.12 73VQhb7D.net
騒動出遅れたらツイート消されてたり?で流れがわからん
神楽がvvやvcに日本出荷やめるようクレーム入れたの?
967:774mgさん
17/07/10 15:07:48.33 73VQhb7D.net
返信の方にあったわ
これでvvが日本販売やめたら二度とナスティ吸わないしブログ立ち上げてメチャクチャにこき下ろしてやる
968:774mgさん
17/07/10 15:14:01.80 FpgQGtt0.net
>>942
なんやキミ使命感に満ちててかっこええな
969:774mgさん
17/07/10 15:16:18.03 4aq5DPGI.net
VAPE業界発展のためにNasty japanは消えてくれ
970:774mgさん
17/07/10 15:26:10.68 73VQhb7D.net
>>943
人の楽しみを奪いに来る守銭奴は敵だからな
971:774mgさん
17/07/10 15:37:13.23 4WD3f+xW.net
はい、インターネットによる申告
URLリンク(www.jftc.go.jp)
価格拘束は同一価格でなくても疑い十分だからな
3580円、3500円、3456円とか
普通に考えて3000円台以下がないのは疑問ダヨネー
Amazonの販売手数料10%で345円は取られるのに
直販と同じ価格でAmazonに出してる神楽さんのもうけが1本2ドルだっけ?
あっれーなんかおかしくねー(棒
972:774mgさん
17/07/10 15:41:16.47 p4BmqFqC.net
ちょっと早めだけど次スレのテンプレどうする?
香ばしい国内業者はみんな独立してるけど今まで通りVVVWの案内なしで国内外一緒でいいのかな
973:774mgさん
17/07/10 15:53:54.50 txOVsQ4M.net
国内店舗値段高いのは構わんがそれが正義みたいな事言うのは違うわな。
974:774mgさん
17/07/10 16:33:24.65 PaINYBP6.net
個人の販売許可してないとかツイってるけど
なに日本のvape業界ってのはこれがまかり通ってんのかな
975:774mgさん
17/07/10 16:42:14.29 S5or6+nD.net
>>927
サンクス
とりあえず一本買ってみた
976:774mgさん
17/07/10 16:46:48.61 rxtzCq7H.net
偽物が出回ってるから騙されたくない人はウチから買って下さいって言えば良いだけの話。
そもそも偽物に関しても、法的な話は置いといて、不自然に安いわけだから買う方が悪い。
977:774mgさん
17/07/10 16:48:25.80 y0L3sTF4.net
>>947
案内はなくていいと思うけどニコ入りの輸入制限の一文はあった方がいいかも
500ml輸入しようとしたのがこのスレにもいたし
978:774mgさん
17/07/10 17:19:22.99 PAIkf+BC.net
電子タバコ 市販リキッドスレ 14ml目
市販されているリキッドについて語り合うスレです。
関連スレ
電子タバコ 海外通販スレ 発注1回目 [無断転載禁止]
スレリンク(smoking板)
香料、自家調合の話題は
電子タバコのリキッドを自宅調合 24ボトル目 [無断転載禁止]
スレリンク(smoking板)
HiLIQの話題は別スレです
【電子タバコ】HiLIQのeリキッド 4【VAPE】 [無断転載禁止]
スレリンク(smoking板)
過去スレ
12ml目
スレリンク(smoking板)
13ml目
スレリンク(smoking板)
※※※
輸入総量規定によりニコチンを含むものはニコ濃度は関係なく個人使用で月に120mlまでしか通関できません
ニコ入り120mlに、ニコチンを含まないリキッドや香料などは上乗せしても大丈夫です。
多く輸入した場合、超過分についての破棄、返送等の費用は原則自己負担です。
参考資料~税関からのお便り240ml~
URLリンク(i.imgur.com)
979:774mgさん
17/07/10 17:20:03.81 PAIkf+BC.net
お納めください
980:774mgさん
17/07/10 17:55:21.45 H72y3IXp.net
おつおつ
981:774mgさん
17/07/10 18:18:49.87 fS4/JkFj.net
うめうめ
982:774mgさん
17/07/10 18:22:43.29 XRRBEBCL.net
初心者スレから誘導されましたのでこちらで質問させて頂きます。
パイナップル、ベリー系、柑橘系のリキッドで皆さんのおすすめを教えて下さい。国産海外は問いませんよろしくお願いします。
追加でマンゴー系なんかもお願いします。
選択肢が多すぎで困っているので何卒
983:774mgさん
17/07/10 18:49:34.42 SRKRzYtL.net
>>957
ベリー+メンソールは、dark elixirが美味しかったよ。
リアルを再現してる訳では無いけど、美味かった。
ちな、フィリピン産
984:774mgさん
17/07/10 19:08:04.91 yaUaiwro.net
>>957
メロンが混じってるがパイナップルならSPLASH E-LIQUIDのHONEY DEW&PINEAPPLEが濃いくてあまいが清涼剤入りでさっぱり吸える
マレーシア産だが国内で普通に売ってる
985:774mgさん
17/07/10 19:33:43.94 LW0vK0cV.net
流通量の多くない常飲リキッドはここで出したくたいよなぁ
986:774mgさん
17/07/10 19:36:15.73 CE5GZDcV.net
>>957
個人的にマンゴーならnktrがそのまま完熟マンゴー感あって美味いよ?
国産だけどNINJAのマンゴーも青臭さが多少あるけどまぁまぁかなぁ
987:774mgさん
17/07/10 19:54:02.96 C8XOT5Ha.net
マレーシアリキッドは中華リキッドと比べて安全なのか?
988:774mgさん
17/07/10 20:12:34.33 /+aYYqrh.net
>>962
神楽@NASTYJUICE_JAPANの立場で答えると、
個人輸入だと危険
神楽@NASTYJUICE_JAPANから買えば、1本1本、確認(検査方法は非公開)してるので安全
989:774mgさん
17/07/10 20:26:09.72 9oAMANqy.net
Nastyが¥3500なら誰も買わねぇわ。レモンモヒートの方が美味いし。
990:774mgさん
17/07/10 20:26:54.80 9SNeSbGA.net
VAPP税ないのはぬるかkemyuriかchk辺り
991:774mgさん
17/07/10 20:31:43.13 n6GaIsf+.net
初めてニコ入りリキを購入したんですがDLかMLかどっちで吸うか一瞬迷ったw
皆さんどっちで吸ってるんでしょうか
992:774mgさん
17/07/10 20:33:02.01 qPHkhLCW.net
一本一本検査とか気持ち悪すぎなのでnastyは現地ショップから買いましょう
993:774mgさん
17/07/10 20:36:56.09 HLT4ViDE.net
神楽糞すぎて笑える
お前の取り分とか従業員の給料とか商品買う側からしたらどうでもいいんだよ
胡散臭い日本vape業界お得意の 安全だー信頼だー ってもう見飽きたわ
994:774mgさん
17/07/10 20:45:14.87 QGMNM8+E.net
>>953
有能
>>957
Naked100のLavaとMango
Hawaiian Pogも好きな部類じゃないかな
あとVapewellのMangolitoとかRastaのViscidとか
995:774mgさん
17/07/10 21:05:19.07 C8XOT5Ha.net
>>953
で、新スレのリンクは?
996:774mgさん
17/07/10 21:31:41.91 PAIkf+BC.net
まだエエじゃろ
990辺りで気づいたらたてるよ
997:774mgさん
17/07/10 23:06:16.00 C8XOT5Ha.net
でも、nastyネタばかりも飽きるな
新しいリキッド探すかな
998:774mgさん
17/07/10 23:09:11.60 tP4kunO/.net
価格カルテル組んでる悪徳ショップ共が路頭に迷いますように
999:774mgさん
17/07/10 23:18:46.47 zVhv05oS.net
烏龍茶リキッドでオススメはありますか?
TeaArts、環島、韻などはどんな感じでしょう
1000:774mgさん
17/07/11 01:59:18.28 uqJkTjqS.net
霧流れと雨流れってVG100だった記憶があるんだけどアマゾン見てたら80/20になってたんだけど変わったの?
1001:774mgさん
17/07/11 02:17:36.42 ONSLXOsL.net
>>975
VG100%っていうのは無理なので、VGmaxって表示を普通にVG80/PG20って表示にしたのかもね
ちなみにVGmaxは香料甘味料以外はVGってことで、香料は普通PGがキャリアなことが多いよ
1002:774mgさん
17/07/11 09:43:49.69 QXk+FTFx.net
>>850
vvで買いますニコチン入り
1003:774mgさん
17/07/11 09:52:19.59 QXk+FTFx.net
>>892
人件費かけてます詐欺
ただの横流し転売益が出ないから個人通販ルートを潰してやろうって魂胆だろ
くせーくせー真っ黒だよコイツら
1004:774mgさん
17/07/11 09:57:31.61 QXk+FTFx.net
>>922
vape業界、japanってつけてる
1005:奴にろくな奴が居ない件
1006:774mgさん
17/07/11 10:00:46.63 TFFwJR+J.net
nasty原価5ドルくらいだろ
神楽いなくなれば1本1500円くらいで流通するんじゃね?
1007:774mgさん
17/07/11 10:02:54.75 QXk+FTFx.net
>>974
美味いよ
1008:774mgさん
17/07/11 10:03:50.77 QXk+FTFx.net
>>980
まあ50ml 1800円くらいじゃね?
それでもぜんぜん安いが
1009:774mgさん
17/07/11 10:18:29.02 8Z/es7Vk.net
神楽は購入しない国内販売店リスト3番目に入りました。
買うものないからどうでもいいんだけどね。そういや大昔にエッジで
なんか買った記憶がある。その程度の店。
1.エッジ
2.ベプログ
3.神楽
1010:774mgさん
17/07/11 10:36:30.14 cpyM/7DY.net
ココカラは許されたん?
1011:774mgさん
17/07/11 10:48:54.07 +xFyOcFV.net
>>979
自分の名前を看板にしてる歯医者より、地名を看板にしてる歯医者にヤブ医者が多いのと似ているな。
ほら、MK Labは比較的評判良いし。
1012:774mgさん
17/07/11 10:51:47.35 a6inXHip.net
個人が卸価格で大量に買い付けるわけでもなく、小売価格に輸送料を足してもせいぜい1500円くらいだ。
そこにフリマ手数料と送料を負担しても神楽より安く出せるんだぜ。
1013:774mgさん
17/07/11 11:06:14.69 SQh2JiZq.net
神楽にぶっ込んだ人が転売擁護と批判されてたけど、神楽が一番たちの悪い転売ヤーであることに気付いていない闇
1014:774mgさん
17/07/11 11:10:10.01 a6inXHip.net
世の中の大半は転売だしな。
1015:774mgさん
17/07/11 11:10:59.83 fX+GQPNj.net
在庫抱えるリスクを踏まえても3000円超えはあり得ないわ
1016:774mgさん
17/07/11 11:19:54.72 HGwta8gH.net
これメルカリにあるnastyが全部偽物みたいな言い方だけど、スクラッチ通る正規品の転売がさらに捗るんじゃね
1017:774mgさん
17/07/11 11:50:30.86 +hU7y7FN.net
>>985
MKって評判いいの?
国産割高感あって買う気にならないけど見合った金額?
1018:774mgさん
17/07/11 12:01:24.19 +xFyOcFV.net
>>991
完全に口コミになってしまうけど身近では結構使ってる人いるよ。
量販店で広く売られてるけど実態がよくわからないメーカーや、
大手文房具メーカーに入れてる割に会社概要に何も書いていないようなメーカー製よりは
まだ購買意欲がわくかな。サゲスンヂとの繋がりあたりはちょっと胡散臭い気がするけど。
1019:774mgさん
17/07/11 12:17:40.43 2mFEPKH5.net
国吉は自分で書いたであろうwikiが気持ち悪すぎて無理だわ
味障神風と同じ括りゴミ
URLリンク(i.imgur.com)
1020:774mgさん
17/07/11 12:37:43.78 +hU7y7FN.net
>>992
元々ガビコミュの人だよね
発足当初は所在地がめっちゃ住居で
家内制手工業疑惑もあったからなぁ
まぁどっかで試飲できて気に入ったら考えよう
1021:774mgさん
17/07/11 13:26:53.61 bH3SfDoC.net
>>953
で立てればいいの?
1022:774mgさん
17/07/11 13:34:45.59 +xFyOcFV.net
>>994
そう。そのガビが筆頭の「一般社団法人 日本電子タバコ協会」の理事になってるんだよね。
サンプルページとか放置されていて、ペーパーカンパニーのホームページ感がすごくある。
URLリンク(www.jetvape.jp)
似たような集まりで、コンビニ携帯充電器メーカーの寄せ集めみたいな
「一般電子たばこ工業会」の方もなかなかに香ばしいけど。
デバイスは海外通販、リキッドは自作というのには全面的に賛成
1023:。 ただみんながどんなリキッドを使っているかというのは興味がある。
1024:774mgさん
17/07/11 13:37:05.57 n8nXVrA0.net
>>995
たてて
1025:774mgさん
17/07/11 13:38:59.92 ChF25W2y.net
nastyの偽物なんて、本当にあるのか?
その偽物の儲けの総額が、偽物作って売るのにかかる手間と金よりも少なくなり、割に合わないと思うんだが
1026:774mgさん
17/07/11 13:45:45.57 bH3SfDoC.net
立てましたぞ
電子タバコ 市販リキッドスレ 14ml目 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(smoking板)
1027:774mgさん
17/07/11 13:53:28.60 lolNJKOv.net
>>999
おつ
1028:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 27日 17時間 31分 2秒
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