17/06/21 19:33:28.20 ZzPHJIVS.net
別に脅されてる訳じゃないだろうに、
なんでそこまでして何度も試みるかね…
451:774mgさん
17/06/21 20:41:52.79 C0B8rn4w.net
なんにせよ
タールより体に悪い物質はそう無いだろ
紙巻き吸うくらいならアイコス吸ってろ
452:774mgさん
17/06/21 22:29:50.53 mXf8Dlts.net
ここに書き込んでるやつのモルモット精神はすごいなw
アイコス使うと
鼻血でるだ
口内炎できるわ
歯茎から血が出るわ
毛が抜けるだ
頭痛するわ
喉が痛いわ
吐き気がするだ
金玉痒いわ
関節痛いわ
それでもまだアイコス使ってるんだってwww
453:774mgさん
17/06/22 02:10:01.34 ybZ1gRKc.net
体調不良無いやつがここに来てアイコスage信者乙
454:774mgさん
17/06/22 20:26:19.37 2Gtliq0T.net
てす？
455:774mgさん
17/06/22 20:26:49.41 wU3vuwgh.net
鯖落ちしてんな
更新しないと駄目か、、
456:774mgさん
17/06/23 10:38:13.15 KH26pnda.net
てす
457:774mgさん
17/06/23 10:39:34.80 KH26pnda.net
アイコス変え始めた当初は咳タンがほぼなくなったと思ってたけど
一週間くらいからどっちも出るようになってきた
あと吸うと胸の真ん中あたりが重苦しくなる
458:774mgさん
17/06/23 11:52:45.47 UFa7aQBc.net
>>444
病院いけ
459:774mgさん
17/06/23 17:49:41.77 fFtLOIS1.net
禁煙すると夜中目が覚めると言うが
アイコスはきちんとニコチンとってるのに夜中目が覚める
何故？
460:774mgさん
17/06/23 17:51:03.71 1D5FxEYh.net
健康器具じゃないからな～
461:774mgさん
17/06/23 17:54:03.66 fFtLOIS1.net
禁煙したことあるから分かるけど
アイコスだけにすると2-3週あたりから禁煙鬱イライラや無気力に襲われてくる
アイコスってニコチン強いと言われているけど
実際はそんなに無いんではないだろうか？
462:774mgさん
17/06/23 18:30:44.56 KH26pnda.net
>>448
それ乗り越えるとどうなるの？
463:774mgさん
17/06/23 21:23:58.49 152fUl+m.net
>>449
まだ乗り越えてないので分からん
464:774mgさん
17/06/24 15:36:50.84 fLyRUUcm.net
歯槽膿漏が悪化しました
アイコス辞めます
465:774mgさん
17/06/24 20:05:30.46 3ZWz64sM.net
>>448
タールの離脱症状じゃないかって言われてるよね。
466:774mgさん
17/06/24 22:24:48.31 whkrs2Cl.net
タールの離脱症状があるとしたら
紙巻き吸ってる奴は禁煙難儀だな
アイコス完全移行組は禁煙のハードル半分下がった感じなのかね？
467:774mgさん
17/06/24 22:26:11.92 kW/Wky4f.net
その分強ニコチンで支配しようとしてるのだよPMは
簡単にやめられないようにね笑
468:774mgさん
17/06/24 22:27:10.76 76nJMp/c.net
>>451
歯槽膿漏の治療すればアイコス吸えるようになるよ
これマジに
469:774mgさん
17/06/25 13:17:18.89 ABeGe/he.net
>>453
完全移行して半年経つけど、禁煙のハードルはかなり低くなってる、知人が紙巻→アイコス→禁煙 で2人成功してる。
いまのところだけど。
470:774mgさん
17/06/25 17:32:58.04 IyfEhr7a.net
紙巻き→アイコス→プルームテックだけど、
久しぶりにアイコス吸うとニコクラする。
アイコスもそれなりのニコチンとタールが入っている模様。
471:774mgさん
17/06/25 18:20:20.08 McZ1ANus.net
既出かも知れないが
タバコ フィルターおすすめ。
白いフィルター入りのやつだと
どれくらい茶色くなるかわかるよ。
けど、一番キツいとされるレギュラーでもそんな茶色くならなかった。
472:774mgさん
17/06/25 19:13:52.80 lW3lh0OP.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
473:774mgさん
17/06/25 21:24:09.18 f4QU4cLA.net
確かにテックやgloから紙巻きやアイコス吸うとニコクラするよね
でもアイコスから紙巻き吸ってもニコクラ無し
寧ろ不味いと思うだけ
これニコチントラップやろ
474:774mgさん
17/06/25 21:26:19.48 WiteKSYR.net
新型になってニコチン減ったらしいけどね
475:774mgさん
17/06/25 21:57:33.92 dU8qS4rl.net
アイコスに代えたけど頭痛と吐気が凄くて手放したわ
今まで吸ってたマルボロやメビウスでは問題なかったけど何なんだろ
それ以来アイコスの臭い感じると避けたくなる
476:774mgさん
17/06/26 01:50:51.25 dGQq4S28.net
>>458
サイズ合う？
カバカバなんだが
477:774mgさん
17/06/26 09:29:13.29 mD0SovlQ.net
>>463
俺のはダイソーで買った中にいつもの白いフエルトみたいなフィルターが入ってる
ビタミン入りとか書いてある10本入りのやつだけど、
最初ガバガバと思って無理矢理使って�
478:ｽけど ちゃんと奥まで入れたら引っかかってロックしたよ。
479:774mgさん
17/06/26 10:05:41.62 XfZOks+W.net
>>462
前は何ミリ吸ってた？
480:774mgさん
17/06/26 11:12:55.28 ctrgKNAK.net
>>461
それ本当なの？
なら新型欲しいな
481:774mgさん
17/06/26 12:19:12.24 VdrR0DL3.net
>>466
そんな話はない
482:774mgさん
17/06/26 12:39:30.34 wQ2Dqwav.net
>>465
8ミリ～10ミリ
483:774mgさん
17/06/26 15:07:55.54 PPNPWDmW.net
アイコス吸ったあとは非常に怠い
何故だ？
484:774mgさん
17/06/26 19:16:52.98 p9IKP4dS.net
ニコチンの過剰摂取じゃないか？
485:774mgさん
17/06/26 21:08:17.43 7YaxDzp8.net
>>461
らしいとか嘘っぱちにも程があるぞ少年！
486:774mgさん
17/06/26 21:35:13.32 PPNPWDmW.net
>>470
以前は紙巻き日に1箱根
今はアイコス日に10本なんだねどね、、
487:774mgさん
17/06/26 21:39:19.46 pQUgA+Rz.net
冗談抜きに吸ったあと蕁麻疹が出てヤバい
一緒の人いない？
488:774mgさん
17/06/26 21:40:49.17 pUmNAJZ5.net
ヤバいよヤバいよ
489:774mgさん
17/06/26 22:18:39.94 IEwzc1TY.net
>>473
病院いけ
490:774mgさん
17/06/26 23:41:46.71 gV5xUVUl.net
既出かもだけど
ゆっくりゆっくり吸ってみろ。
いわゆるキック感は弱いけどニコクラしないぞ。
491:774mgさん
17/06/27 17:48:40.94 ZGYUeeHT.net
するよ
492:774mgさん
17/06/28 16:22:00.90 vcYPOQni.net
紙巻からプルームテックに以降して数か月、さっきアイコス手に入れて1本吸ったんだけど
すごく気持ち悪い・・・アイコスはニコチン強いんだろうね・・・
これはお蔵入りだな。
493:774mgさん
17/06/30 21:25:36.69 l7yN/TI9.net
>>471
新型も旧型も持ってるけど
明らかに新型の方が軽く感じる
個体差もあるかもしれないけど旧型のようなズドーンと吸った後の感覚は無し
怠さも比較的少ない
寧ろ禁煙鬱になりそうで旧型吸うありさま
新型と旧型、別物だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
494:774mgさん
17/06/30 21:30:45.80 bFE1nf1m.net
マニアには新型より旧型の方がプレミアムっての知らんの？
495:774mgさん
17/07/01 09:09:20.28 eIWhkqCQ.net
歯茎がめっちゃいてえ
496:774mgさん
17/07/01 09:53:59.24 1lj59vLV.net
歯医者行け。歯槽膿漏だ。
497:774mgさん
17/07/01 12:46:53.69 HESWsree.net
色々書き込み見てると
旧型の方が温度高いらしいね
だからその分成分も多く出てきてる
498:774mgさん
17/07/02 23:07:26.58 PpWR6RIm.net
吸いだしてから歯茎がいたいのだが、何でなのか。グリセリンの影響？
499:774mgさん
17/07/03 01:20:14.07 Hffpu8fK.net
そりゃあ歯周病だから。別の心配すべき。
500:774mgさん
17/07/03 05:57:04.58 U/NGjlsg.net
アイコスに変えたその日から夜中に動悸を初めて経験してビビった
その後も続きやめたら収まった
なんなのこれ…
501:774mgさん
17/07/03 07:43:37.11 hd+GBk3Z.net
>>486
そんなのお前だけだからさっさと病院行った方がいい
502:774mgさん
17/07/03 08:21:18.13 hzkeGN4i.net
俺は動悸や胸の息苦しさの原因、昨日わかったぞ、
アイコスのせいかは不明だが、変えてからなった、原因は過呼吸。
二酸化炭素不足。タバコからアイコスに変えて吸うスパンもかわって体が調節できてないことがあるんじゃないかと思っている。
酸素と二酸化炭素のバランス大事だな。分からなかった、、とりあえず、痺れて動けなくて、死ぬかと思ったw
503:774mgさん
17/07/03 09:11:26.57 WpSnVZzS.net
>>487
俺もだけど？
504:774mgさん
17/07/03 15:18:48.95 LKmbJ3x7.net
>>486
同じようなこと何度も書いてネガキャン乙です
505:774mgさん
17/07/03 15:59:44.50 sdKM43+i.net
何ネガキャンて？体調不良について書いてるのに一々監視してんの？
506:774mgさん
17/07/03 19:51:22.07 UVrgY6Lo.net
吸い始め歯茎が痛かったけど、治った。
507:774mgさん
17/07/03 22:28:22.52 mxIBeWwi.net
>>491
アイコスは工作員雇ってるからね
「うちは都内大手の会社だけど喫煙所に1000人集まるうち900人はアイコスだよ」とか恐ろしい程度の低い工作してるからなw
508:774mgさん
17/07/03 22:42:14.86 qWeqDtEm.net
にわかだが、まとめを書いておく。
前提として、煙草を吸う人は歯周病の人が多い。
紙巻きを吸っているときは、歯茎の血流が悪く、歯周病が顕在化していない。
また、タールで歯茎付近はコーティングされている。
アイコスにすると、タールの摂取が無くなる。結果、歯茎のタールコーティングが無くなる。
また、歯茎の血流が良くなり、歯周病が顕在化する。
その腫れた歯茎から、アイコスのニコチンを吸収するのだから、痛みが伴う。
ちなみに、グリセリンは口腔内の水分を吸収するので、人に寄っては口の渇きを感じる。
歯茎が痛い人へ。
歯医者に行け。
509:774mgさん
17/07/04 00:22:06.66 kLDfd2ms.net
>>493
ネタを真に受けるとかお前可愛いな
510:774mgさん
17/07/04 08:12:19.84 JHUR68ru.net
>>494
胸の痛み系は？
511:774mgさん
17/07/04 11:30:40.70 r7aes5Ps.net
>>496
ご愁傷様
512:774mgさん
17/07/04 16:00:43.79 EtFqFJbz.net
>>486
脈拍計ってみ。
１５秒間で何拍か。それを４倍すればいい。
年齢にもよるが６０～１００で正常
１００以上で頻脈。６０以下なら徐脈。まとめて不整脈と言う。
俺の場合は、ICOS吸うと１０５くらいの頻脈になる。
あまり気分がよくなく、落ち着かない感じなる。
虚脱感もあり、食欲も冴えない。不眠気味にもなる。
それよりも重大事案として、蕁麻疹ができた。
ミントを吸い出して一気に発症した感じ。
スレ読まずに書いていたが、この時点で、スレで同じ人がいるのを確認 >>473
１日５本程度が限界。
ほかの原因もあり得るので、もう少しやめたり吸ったりして特定するつもりだが、
この調子だと、使い続けるのは無理かも。
あと、たばこのニコチンと違って、純度が高いのか知らないけど、吸いすぎると
免疫作用にも影響するみたい。中耳炎悪化や、歯槽膿漏の悪化とかに
年齢的に若い人は影響ないと思われるが、ある程度高年になると
影響度が高くなるのかも。
メーカーは検証してるとか書いてるけど、どこまでやってるかだな。
今の販売体制見ると、人体実験をやってるようにしか見えない。
513:498
17/07/04 16:12:33.20 EtFqFJbz.net
>>473
ググればこういうのも見つかったよ。
アイコスだけで約1ヶ月過ごしたら体調が大変なことに 2016/09/04
URLﾘﾝｸ(garigari-studio.com)
体中が痒くて痒くてどうしようもない！
何が起こったんだ・・それは右腕から始まった。
最初はよくある肌の乾燥だと思い、特に気にはしていなかった。なぜなら風呂上�
514:閧ﾉ顕著だったからである。こんなの保湿クリームでも塗っておけばとりあえず治るでしょ・・そんな甘い考えしかこのときは頭に無かった・・。 ところがである・・ それから約1週間しても痒みが収まらない。収まるどころか時が経つにつれどんどん体中に痒みが広がっていくではないか。右腕、右肩、左腕、脚、もも、頭、首、お尻(笑)・・ありとあらゆる部位にポツポツと蕁麻疹が現れ、痒み警報が発生していく！。 しかも湿疹、かぶれ、ニキビ？。かゆい！かゆい！かゆぅいいいいいっ！痒みで頭が昇天。
515:774mgさん
17/07/04 21:25:18.42 jYtxbsch.net
グダグダ言うならヤメればよくないかい？
それで終わり
516:774mgさん
17/07/04 22:17:05.04 GSJ0utfj.net
>>500
紙巻きにも戻れないジレンマがあるんでしょ。
実際、紙巻きが不味くて吸えなくなるんだし。
517:774mgさん
17/07/04 22:45:54.35 EA1qV4l3.net
グローにすれば解決
518:774mgさん
17/07/04 23:08:48.02 rsTavpD/.net
プルームのパチもんバッテリー買って吸ったんだけどアイコスみたいなおならみたいな匂いもなくてうまいし、キックもそれなりに有るんだけど、それが発揮出来るカプセル一つの持ちがとてつもなく短い。
カプセル５つでアイコス一箱分の値段だけどアイコス基準での満足度では倍額かかりそう。
正直意志が弱いので紙巻きを併用するとアイコスに移動できそうにないので無理してアイコス一本だけど、プルームのその辺が改良されればプルームに糸しても良いかな。
今は紙巻き2本を吸ってたタイミングにアイコス加熱中にプルーム5口吸ってからアイコス1本って感じの移行だけど、正直癖の無さはプルームだね。
只、プルーム1本で行けるなら禁煙しろよ。ってレベル。
519:774mgさん
17/07/05 02:38:03.46 ceQtWrgQ.net
>>496
胸の痛みは、メンタル的な所が大きい。
左肩の痛みを伴う場合は、心臓も怪しい。
いずれにせよ、安心するために内科で胸のレントゲンを撮った方がよい。
520:774mgさん
17/07/05 08:11:43.07 O5cw1EQH.net
紙巻き歴は20年以上、アイコス歴1年半
電子タバコ完全移行3ヶ月になるけど
歯槽膿漏による歯茎からの出血は当初酷く、不安ではあったが歯科医に通い今は歯茎がピンク色になり出血も無し
動悸や怠さはニコチン過多からくると思われる
グローと併用、アイコスの本数を減らしそれらも症状も無くなった
今辛いのは、テンション上がらず禁煙鬱になることしばしば、臭くて不味いの分かっているけど紙巻きが無性に吸いたくなる瞬間がある
521:774mgさん
17/07/05 08:57:34.73 fZetjq+K.net
痰がハンパねー
透明で粘着性がすげーやつ
粘着性凄くて吐き出せないから食道にも詰まって食べ物通りにくい
522:774mgさん
17/07/05 17:39:36.10 4RFB67lL.net
グリセリンが合わないのかね。
523:774mgさん
17/07/05 22:35:02.25 9wlLcGTK.net
アイコスでも完全移行難しいのにグローとかテックとか有り得んだろ
文句言ってる奴は紙巻きカムバックコース
524:774mgさん
17/07/05 22:35:40.37 ioWHzbom.net
タール離脱は難しいよね
525:774mgさん
17/07/05 23:02:14.75 eGq7XJsH.net
アイコス移行2週間
逆に脱タールしてるっていう満足感で続けれてる
けどアイコス吸うと胸や胃やなんか内臓系がキリキリすることがある
グロー吸ってみたけど軽い分大丈夫だった
グローに移行するわ
526:774mgさん
17/07/05 23:07:02.01 pOpGZU3/.net
グローやテックは身体的怠さ
527:一切無しだよね 体調も良好になるしね 但し 猛烈な禁煙鬱に襲われる笑 単純に軽いだけの話で空気吸ってるレベル 要するに禁煙してるのと同じ グローやテックだけで3ヶ月完全移行出来たらここで書き込んで欲しいわ
528:774mgさん
17/07/05 23:09:06.69 UbGStsZx.net
ニコチンを麻酔なしで吸収してるだけの話だろ
慣れないと辛いよね
慣れないなら本数減らすか麻酔してニコチン取るか
禁煙するか
529:774mgさん
17/07/05 23:10:02.98 oGFVsqEa.net
タールは麻酔薬
これほど恐ろしいものは無いね
530:774mgさん
17/07/05 23:56:11.73 neBACpAQ.net
紙巻きからアイコスに移行して体調不良になるような奴は、すでに体に相当のガタがきてる、そのうち大きな病に苦しむ前兆かもね
逆に移行しても特に体調に変化のない奴はそれほど体が蝕まれていない体の強い奴
531:774mgさん
17/07/06 01:14:47.61 bNXcZvIP.net
>>514
それな
歯茎から血が出るとか症状が隠れてただけだから
むしろ発覚してよかったんじゃね
532:774mgさん
17/07/06 07:14:19.63 3NbroVHT.net
>>506
同じ
533:774mgさん
17/07/06 07:27:54.57 Edw7zGZJ.net
吸う動作に依存してる奴はアイコスだけだと辛いかもね。
グローかテック併用するのをおすすめするよ。
534:774mgさん
17/07/07 00:21:06.34 jHFmgpMx.net
こういうスレでそこそこの事書かれてても
紙巻き吸うよりはましだろと思ってるんだけどそうでもない？
535:774mgさん
17/07/07 15:29:13.78 kGYfyEZi.net
ましだろ
536:774mgさん
17/07/07 15:33:17.94 NG2+AaAs.net
紙巻きタバコ吸って動悸なんてしねーだろ
ま、そう言う事だ
537:774mgさん
17/07/07 21:46:41.02 /1ZdKvui.net
体調悪いときなんかは、動悸してたわ。もちろん、紙巻きだが。
538:774mgさん
17/07/08 13:26:42.15 4NM2/+JZ.net
ラーメン食い終わる
↓
IQOS吸う
↓
おなかゴロゴロ
↓
トイレに駆け込む が俺の流れ
他の食事もたまになるが、ラーメンはほぼ確実
539:774mgさん
17/07/08 13:32:39.53 lEjeAlWy.net
>>522
原因はラーメンだな
540:774mgさん
17/07/08 17:13:34.09 YopojgrM.net
紙巻、歯茎の症状無し
↓
アイコス移行、歯茎腫れて出血
紙巻の時はタールでコーティング
↓
歯科受診
↓
出血治る
↓
歯茎、健康に
541:774mgさん
17/07/09 21:17:24.35 jeeTaCnp.net
歯槽膿漏だと歯肉からニコチン吸収されるからね
そりゃー怠くもなるよね
実際、歯槽膿漏の時はPloom TECHでも満足出来たからね
歯槽膿漏完治したらPloom TECHなんて空気レベルで満足出来ず、恐る恐るアイコスに戻したら普通に吸えた
今までアイコス吸うと動悸や頭痛に見舞われたが、それもみな無し
アイコス吸って怠い、動悸、頭痛の場合、歯槽膿漏や内蔵疾患疑った方がいいよ
タールには麻酔作用があるから気づかないだけで
本来傷口からニコチン吸収したらかなり辛いよね
542:774mgさん
17/07/09 21:38:20.83 VBqp5ADf.net
iQOS吸っていたんだけど、明らかに気管支系の調子が悪い。
咳やタンがでたりするし、胸が苦しい感じ。
過去スレでも似たような事例（時間がたてばおさまる的な）でてたんだけど、
明らかに調子が変なので、自分なりに調べてみると、
電子タバコの蒸気を発生さえている
VG(植物性グリセリン)、PG(プロピレングリコール)をあわせて高温加熱させると
「ホルムアルデヒド」が生成されるらしい。
自分の不調は正直、これだ！と思った。
URLﾘﾝｸ(beep.blog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gigamen.com)
サイトはリキッドのやつだけど、iQOSにもVG、PGは含まれるっぽいので、俺は怪しいと思っている。
iQOSの説明によれば、ホルムアルデヒドも抑えられているらしいが、VG＋PG＋高温度加熱条件では
どう考えたってホルムアルデヒドが発生してないわけないと思うんだど、
詳しい人、教えて？（自分は電子タバコど素人）
543:774mgさん
17/07/09 21:40:27.81 VBqp5ADf.net
続き
ホルムアルデヒドって言えば、呼吸疾患の代名詞じゃない？特に喘息。俺は特に敏感な方だからこうなったけど。
関係ないって人には関係ないか・・・。
544:774mgさん
17/07/09 21:42:32.15 VBqp5ADf.net
あと、電子タバコ先進国のアメリカですら認可されていないっていうのがやっぱひっかかる。。。
545:774mgさん
17/07/09 21:51:10.09 VBqp5ADf.net
ちなみに、アメスピ・オーガニック吸いの経験。
546:774mgさん
17/07/09 22:10:56.41 nkylf8jt.net
>>526
紙巻きタバコよりホルムアルデヒド10%カットされてる訳だが、、、
紙巻きタバコの方がホルムアルデヒド多いって事。
今まで普通に吸えてたのはタール麻酔作用の恩恵じゃね？
547:774mgさん
17/07/09 22:14:16.88 hBOF82NC.net
オーガニックタバコならホルムアルデヒド少ないかもね
添加物無いのだから
そもそも紙巻きタバコにもグリセリンは入ってるしね
添加物反応するならオーガニックにするのが吉
タールあってもアメスピーみたいな笑
548:774mgさん
17/07/09 22:22:59.59 9c2VGMuQ.net
>>526
それはベイプだろ
リキッドタバコの話
549:774mgさん
17/07/09 22:23:01.81 PQ/KhFuD.net
>>526
まずVGとPGではホルムアルデヒドは発生しない
ホルムアルデヒドは煙草葉に含まれているので、>>530の言う通り紙巻き煙草より発生を抑えているIQOSは煙草よりマシ
それから抑えるというのは発生量を少なくするという意味であって、ゼロにするという意味ではない
気管支系の症状はタールが無くなったことによる離脱症状か、IQOSに移ったのと同じタイミングで何らかの病気にかかったかのどちらかかと
ちなみにリキッドで発生するのは香料でまずいもの使ってるせい
漂白済みのコットンも怪しい
550:774mgさん
17/07/09 22:27:33.44 f8Txqqk8.net
お前ら皆単なる麻酔切れなんだよWWWW
551:774mgさん
17/07/09 22:30:03.23 VBqp5ADf.net
>>530
他の有害物質みたいに10%に低減、じゃなくて-10%低減(=90%添加)ってこと？
552:774mgさん
17/07/09 22:33:45.52 VBqp5ADf.net
>>533
URLﾘﾝｸ(beep.blog.jp)
/* ホルムアルデヒドはシックハウス症候群などの原因物質の一つで、刺激性が高いものですが、実は「プロピレングリコール」と「植物性グリセリン」を加熱すると「ホルムアルデヒド」が発生することは既知の事実で、新発見ではありません。*/
ってあるけど？
553:774mgさん
17/07/10 01:57:40.16 7WNaUA7E.net
>>536
この文献色々省略してるからよくない
実際には5ボルト以上の高温で熱した場合に発生するのを確認したという内容
これも抵抗値によるから正確な温度は示されてない
どっかで実験した記事読んだんだけどなあ
電子タバコ（vape）で使う温度では発生しないという結論だったはず
554:774mgさん
17/07/10 02:12:49.24 7WNaUA7E.net
URLﾘﾝｸ(e-cigar.uk.com)
あったあった
この他にも実験が実際の喫煙環境とは大きく剥離したものだという突っ込みが結構あるぞ
まぁ理屈はともかく実際にIQOS吸って具合悪くなったんならやめりゃいい
555:774mgさん
17/07/10 02:14:51.27 VOa7N16k.net
そもそもvapeとIQOSは全くの別物だから
IQOS吸ってる人がPGVGのせいだ！って言うのはちょっと
556:774mgさん
17/07/10 02:17:49.01 2bG0aSQK.net
こういうfake newsで心配になっちゃうならタバコもiQOSもvapeもやらないほうがいいね
向こうは
557:タバコ vs vape vs 嫌煙家で戦争中だからな これからいくらでもこういうニュースが流れてくるだろうね
558:774mgさん
17/07/10 10:36:13.22 j3MkVn0V.net
>>537
5V未満なら大丈夫って言ってるけど、iQOSの充電仕様は5V/2Aだから、推してしるべし。Vapeで発生しないけど、iQOSでは発生する可能性あるのでは？
過去ログにもあるように、iQOSは相当な高温の加熱タバコ。
URLﾘﾝｸ(neta-life.com)
一方、アメリカの研究グループは5V以上の電圧で吸引する電子タバコの場合は、ホルムアルデヒドが大量に含まれてくるため発癌リスクがタバコの5～15倍になるという研究報告を出しています。
現時点では3.3V以下の電圧で吸う電子タバコの場合はホルムアルデヒドは検出されないということなので、それ以下の電圧で電子タバコを吸うことが安全かもしれませんが、今後の研究次第では別の発がん物質が見つかる可能性もあります。
>>539
iQOSも蒸気加熱による吸引だから、他の電子タバコと比べても、PG,VGを使って吸入している事実に変わりないと思うが。
この場合の「蒸気」は単なる水蒸気ではなく、PG,VGから発生しているものと考えるのが妥当。
559:774mgさん
17/07/10 11:08:21.41 MCMSWc2F.net
アイコスにプロピレングリコールが入ってるソース頼むわ
560:774mgさん
17/07/10 12:16:42.38 j3MkVn0V.net
>>542
URLﾘﾝｸ(thevape.guide)
The tobacco on this so called heatsticks, are fermented and soaked in Propylene Glycol which helps produce the vapor. Propylene Glycol is a material that commonly used in fog machines and e-cig cartridges which produce decent cloud production.
561:774mgさん
17/07/10 12:17:45.64 j3MkVn0V.net
別記事
URLﾘﾝｸ(vaperanks.com)
but no smoke and tar. From what I’ve read, the tobacco is soaked in propylene glycol which helps produce the vapor.
iQOSにPropylene Glycol（プロピレングリコール）入ってるの、USでは既知らしいが？
562:774mgさん
17/07/10 12:29:27.10 j3MkVn0V.net
加熱式蒸気タバコにおけるPGとVGはセットみたいなものだからしゃーないでOK。
563:774mgさん
17/07/10 12:29:55.61 x7G/zx50.net
怖えな
だから怠くなるのかね？
体が拒否反応してると言うか
寧ろ麻痺して吸えるようになるのは危険？
564:774mgさん
17/07/10 14:32:16.66 7WNaUA7E.net
IQOSで発生してる可能性は捨てきれないけど、充電電圧と出力電圧は全く別だしさらに言うと電圧で考えること自体が無意味
何度かIQOS吸ったことあるけど確かに口元がvapeより熱い（水と紙の伝導率の差を考えても）から
もしかしたらホルムアルデヒドがたばこより多いのかもしれんね
まぁもしそうならもっと症状出てる人が増えるはずだけど
565:774mgさん
17/07/10 14:54:48.41 7WNaUA7E.net
いや多いわけないな
メーカー発表でホルムアルデヒドは煙草より少ないとしてるわけだし
これが嘘だったら大問題だ
メーカーを信じるかおかしな環境で実験してる論文を信じるかどっちだって話だな
566:774mgさん
17/07/10 15:04:35.37 pxs0jeAI.net
ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ
567:774mgさん
17/07/10 15:57:21.25 VOa7N16k.net
>>541
IQOSってリキッドチャージすんの？
568:IQOS用煙草葉に含まれてる極わずかなPGなんてホルムアルデヒドが発生したとしても誤差範囲だと思うけど？ たったそれだけのPGVGで健康被害（）を騒ぐなら禁煙しろ
569:774mgさん
17/07/10 16:13:42.99 j3MkVn0V.net
>>548
怖いのは、ホルムアルデヒドの生成過程の違いだと思ってる。
（iQOSにおけるホルムアルデヒド量の違いはこっちでは立証するだけのネタがない。発生する燃焼温度とかのエビデンスもない。ただ、出てないとはだれも言ってない。）
紙タバコ→タバコ葉が燃焼されてホルムアルデヒド発生（従来）
iQOS→PG+VG＋高加熱によるホルムアルデヒド発生
これって同じ害になるのか？
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
「（高加熱により）これまで電子たばこの蒸気から見つかったことのないホルムアルデヒド・ヘミアセタールという新しいホルムアルデヒドの型が生み出された。」
「Maciej Goniewicz博士は、新型ホルムアルデヒドの危険性を特定するにはさらに研究する必要があると述べた。」
要はよくわからんってことでしょ？
同じホルムアルデヒドでも大丈夫かなーって思う。そこまでメーカーは説明してくれないでしょ？
まあ、日本人が人柱だわな。
570:774mgさん
17/07/10 16:21:08.61 j3MkVn0V.net
>>550
本家じゃなくて、iQOS体調不良スレなのに？
禁煙しろなんて言ったら、このスレの存在自体の否定だよ。。。
571:774mgさん
17/07/10 16:21:34.54 DbcHFiR2.net
アイコス歴1年8ヶ月
最近腕に蕁麻疹ができるようになった（1時間ぐらいで消える）金属に弱いので原因はアイコスかと思ってる数ヶ月ヤメて出なくなったらアイコス確定なんだろうけどなかなかヤメられません
572:774mgさん
17/07/10 21:02:13.59 qKPf6T2N.net
>>551
第二の被爆国
日本
笑
573:774mgさん
17/07/10 21:07:10.07 PKUamZIK.net
金属に弱いと何でアイコスなの？
574:774mgさん
17/07/10 21:22:00.60 cHS30XUX.net
>>553
奇跡の人現るwww
是非とも聞きたいが、完全移行で1年8ヶ月？
だとして、蕁麻疹以外体調不良ない？？？
575:774mgさん
17/07/10 21:27:47.50 h4FVPEUl.net
顔色悪そうにアイコス吸ってる奴多いよね。
576:774mgさん
17/07/10 22:04:24.98 n4wIzbng.net
>>556
アイコスに変えてから紙巻きは2本しか吸ってません
他は特にないです元々風邪すら滅多にひかない健康体です
>>555
金属アレルギー
577:774mgさん
17/07/10 22:08:24.00 n4wIzbng.net
これは単純に老化だとおもうのだが白髪が増えてフケも多くなってきたかな
578:774mgさん
17/07/10 22:12:34.01 RHF622A5.net
気分だけの話だをすると、
紙巻煙草を標準で考え、旧型アイコスは同レベル。
しかし体はヘナヘナになるし動悸や怠さもそれなりにある。
新型アイコスだとヘナヘナや怠さはないが気分はあまり上がらない、寧ろイライラする事もあり。
もう面倒くさいので禁煙するかな、、、
579:774mgさん
17/07/10 22:33:47.79 rNSzCgL3.net
五月からアイコスに変えたんだけど、１ヶ月経過したあたりから喉に焼けるような違和感が出だした。
単に吸いすぎなんだろうか？ちな、日に一箱ペース
580:774mgさん
17/07/10 22:42:18.96 c3FWNJIw.net
多いね
581:774mgさん
17/07/10 22:43:06.98 c3FWNJIw.net
紙巻きの半分が適正
582:774mgさん
17/07/10 23:46:47.66 ucgdzIbN.net
>>554
在日チョンコw
583:774mgさん
17/07/11 10:44:54.83 ENUccLOZ.net
>>558
金属アレルギーって金属に接触してる肌がかぶれるんじゃないの？
584:774mgさん
17/07/11 11:14:34.70 RTLbU1Hz.net
このスレ見てると、明らかに体調不良訴えてるやつって多いじゃない？
しかも、明らかに毒な紙タバコから変えて体調変になってるっていう（笑）
これって、明らかに製品になんらかの致命的な欠点があるはずと思うんだけど。
たしかに、今はなにが悪いのか自分にもわからない。
ただ、今はわからなくても、早期のレーシック流行→レーシック難民の発生→いまだ苦しんでる人々、みたいな。
日本人でパイロットされてるってのも気になってしょうがない。FDAこわーい、アメリカの集団訴訟こわーいみたいな。
だったらやめればいいじゃん（禁煙じゃなくて紙タバコに戻す）って思うんだけど、
それでもやめれないって理由があると思うわけよ。
多分、それって強ニコチンへの依存じゃないかな。
俺も、紙タバコと併用しているときだってIQOS深く吸うと覚醒感っていうの？
あたまがかなりスッキリする程のニコチンが効いてる感じがしてた。
ある程度の期間以上吸ってる人は、それが当たり前になってるじゃん？それが他に移行できない依存を産んでると思うわけよ。
普通のタバコと違って、蒸気吸引じゃん。吸収率で考えたらヤニ経由で取ってる場合と比較にならないと思うわけ。
（確たる証拠はないけど、自分でかなり効くの感じた経験論）
ましてや、>>543 >>544 が言ってるようにPG=プロピレングリコール入ってるって奴じゃない。
（彼はホルムアルデヒド形成を問題視してるみたいだけど。それはそれで怖いが。）
URLﾘﾝｸ(tenkabutu01.com)
プロピレングリコールは経皮吸収を促し、医薬品に使用されるほどの作用がありまさす。薬剤を体内により早く吸収させるための成分のひとつとして使われます。
みんなはどう思う？
ヤニ抜けによる作用だから問題ない、って根拠もない信者のような発言を繰り返すの？
ヤニ抜け副作用なんてここ以外じゃ聞いたことないよ。
585:774mgさん
17/07/11 11:20:19.52 RTLbU1Hz.net
体調悪いけど、IQOS吸う→とりあえずスッキリする、しばらくは気分いいのでよしとする（依存）→結局は体調不良、の繰り返し。
麻薬と変わらないんじゃん？
586:774mgさん
17/07/11 11:24:07.57 INWXRMQh.net
体調不良スレなんだから、そら不調訴える奴多いわな
まぁIQOS不安な奴や、合わない奴は止めればいいし、大丈夫と思う奴は吸い続ければいいし
587:774mgさん
17/07/11 11:25:42.84 RTLbU1Hz.net
>>563
それって、IQOSが紙巻きタバコとくらべて体に悪いって言ってるようなものじゃ？
いいもんだったら、紙巻きタバコより吸ったって問題ないはずだろwww
588:774mgさん
17/07/11 11:46:52.69 Gc9IS4Mj.net
アイコス吸ったら包茎になったんだけどどうすればいいの
589:774mgさん
17/07/11 13:28:12.43 5YPra6u0.net
>>570
俺もなったけど嫁に剥いてもらったら治ったわ
590:774mgさん
17/07/11 13:48:12.78 7N2vNJZI.net
>>569
ニコチンの部分関しては明らかに紙巻きより多いでしょ
だから半分で同等
でタールも少ないんだから体には良いだろう
591:774mgさん
17/07/11 14:00:53.11 Z3gtFec0.net
>>541
まずお前さんは電子タバコというのはどういった物なのかもっときちんと知った方がいい
ホルムアルデヒドの発生量とかは電圧どうのより加熱部品(電子タバコで言えばコイル等・iQOSで言えばブレード)の発熱温度が何度なのかということ
要は何度の温度で加熱するのかどうかで決まるもの
例えば電子タバコの場合で言えばコイルの体積および熱容量に対していくらの電圧を印加すればどのくらいの加熱温度になるのかが重要点
それこそツイスト&ツイストのクラプトンといったごっついコイルなど体積・熱容量が大きく抵抗値も1Ω以上など高めなら5V印加で25Wぐらいの電力
592:だから 実用的なコイルの表面温度なんて200℃にも満たない程度の温度にしかならん その研究結果なんかただ単にカトマ時代の機種やCE4アトマやX6V2アトマといった髪の毛みたいな細いワイヤーを採用した体積・熱容量が非常に小さなコイル の機種を対象にして5V印加の危険性を懸念しているだけ そういった体積・熱容量が非常に小さなコイルに5Vなんか印加すればすぐ高熱量になって過熱状態となり綿を焦がすことにもなりそういった有害物質が生じる これらを簡単に言えばペラペラの肉を強火にして焼けばすぐ焦げて駄目になるのと同じ
593:774mgさん
17/07/11 14:19:39.50 Z3gtFec0.net
>>573
あとiQOSホルダーの構造および回路原理上充電仕様とブレードの温度は全く関係無いよ
その電圧をそのまま出力しているわけじゃないよ
まずiQOSホルダーの出力段は金とプラチナの熱電対作用による情報をフィードバックしてその情報を基に
演算しブレード(金とプラチナによる発熱体)が240℃になるように出力を可変制御しているんだよ
そもそもその充電仕様は単に充電回路に供給する仕様であってそこから充電回路で4.2Vに可変してリチウム
バッテリーを充電するだけのこと
出力とは全く無縁の話だ
少しは電子機器の原理だとかそういったことに理解を示してから懸念するなりすれや
594:774mgさん
17/07/11 14:45:38.87 lH3BMRKp.net
俺には難しい話が飛び交ってるから分からないけどIQOSはウマイ
依って余計に禁煙しづらいって事は身をもって分かった
半年ぶりに紙巻き一箱吸ってみたら喉の奥になんか詰まってる感覚があって常に咳払いしてる
595:774mgさん
17/07/11 15:00:50.78 3XkqPHf5.net
>>574
充電と出力を一緒に考えてる時点で話にならないからやめとこうｗ
挙げ句の果てには新型ホルムアルデヒドとか言い出してるし
見つかったばかりの毒物に怯えるような奴なら大人しく紙巻きにもどった方がいい
596:774mgさん
17/07/11 15:01:56.05 rPMWmqMg.net
半年ぶりによく一箱吸えたなw
597:774mgさん
17/07/11 15:46:37.98 RTLbU1Hz.net
>>573 = >>574 及び >>576
発言した本人自体が >>551 で「発生する燃焼温度とかのエビデンスもない。」って認めてるじゃんw
（まあ、あえてつっこませてもらえば、燃焼温度じゃなくて加熱温度、だけどな。）
新しいもんなんだから、よくわからい事が多いのは当然だわな。実際、何度以上なら問題になるんだろうな？それは知りたいところだが。
あと、PG+VG使っているのも確定？
まあ、俺としては >>568 に賛成。
ただ、合わないのに無理して続けている人が多い印象をこのスレでは受けるな。
598:774mgさん
17/07/11 18:09:32.12 3XkqPHf5.net
>>まあ、俺としては >>568 に賛成。
はい、早く紙巻きに戻ってください
599:774mgさん
17/07/11 21:26:10.94 FVlT9ds3.net
ID >>579 = >>576 だよね。
そんなに粘着したい？なんか都合悪いことでもあるんか？
600:774mgさん
17/07/11 21:32:03.91 FVlT9ds3.net
はたから見てると、
>>573 = >>574 、 >>576 に対して
>>578 が正論に見えるけどなあ。
わからないことに対して、疑問は投げられるものだと思うし、それを必死になって消しに入っているように見えるがw
601:774mgさん
17/07/11 21:48:27.27 FVlT9ds3.net
要は、VAPEの（むちゃくちゃな）加熱実験問題から、アセトアルデヒド発生→IQOSでも心配。。。→むちゃな実験勝手に信じてんじゃねえって事でしょ？
この点、VAPE使いの俺が調べてやるよ。VAPEは大文字な。iQOSは中途半端にiだけ小文字らしいが。iPhoneのパクリ？（関係ねー）
VAPE使いの俺も勝手に悪者にされちゃあ、かなわないからな。
加熱温度が争点ね。OK？
602:774mgさん
17/07/11 21:52:56.94 FVlT9ds3.net
大前提として、VAPEでは大昔の旧式ならともかく、最近じゃあ、TC機能＝温度管理(Temperature Control)搭載が当然になってきてる。
その場合、どういう温度管理してるかっていうと、以下のサイトが約にたつかな。
URLﾘﾝｸ(tail-tap.com)
なんせ海外製なもんで華氏（F)で管理してて申し訳ないが、google先生が勝手に訳してくれるぜ。
603:774mgさん
17/07/11 22:02:09.09 FVlT9ds3.net
最適なミスト375F＝約190℃、それ以上、熱めのミストってことさ。
これには理由があるんさ。VAPEでは
VG （植物性グリセリン）
PG （プロピレングリコール）
の混合で配合された液体を吸ってる。吸ってる連中ではフレーバーにあわせて混合比率とかにこだわる傾向にあるな。
でその理由っていうんだが、PGの沸点が370F=約180℃なので、それ以下の温度だとミストが発生しないんだわな。
だから、200℃付近で吸うことがおおいんだわ。
604:774mgさん
17/07/11 22:06:04.21 FVlT9ds3.net
それに対して、俺らの忌み嫌うドライヒットな、つまり焦げるってことだが、コットンの焦げが発生するのが約450F=230℃なので、これが上限なのよ。
605:774mgさん
17/07/11 22:12:28.04 FVlT9ds3.net
で、ホルムアルデヒドの話に戻るんだが、たしかに、PGとVGがあわさるとホルムアルデヒドは発生する。それは事実なんだが（多くの学者が認めている）
だがこれにはタネがあって、あくまで、「PGとVGの両方が沸点までいった場合」なのよ。
606:774mgさん
17/07/11 22:19:09.86 FVlT9ds3.net
PGの沸点、370F=180℃については既出だが、ところがどっこいVGの沸点な、554F=290℃なんてものすごい高温なのよ。
で、前述した通り、VAPEでは400F以上は表にもあったように「危険温度」でこれ以上はあがらない仕組みになってる訳。
なんで、すくなくとも現世代のキット（粗悪品は除く）を使用している限り、ホルムアルデヒドなんて発生するわけないってわけだ。
わかってくれたかな？
キチガイ研究者たちの高温実験にはVAPER達も憤ってるわけなのさ。
607:774mgさん
17/07/11 22:32:12.40 FVlT9ds3.net
以上、長文スマソ。スレチ批判は受けるが、VAPE名誉の為に書き残しておく。
608:774mgさん
17/07/11 23:16:22.86 ONSLXOsL.net
PGVGから発生するホルムアルデヒトについての論文を見つけたので横から補足失礼
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
この論文はvapeに近い環境での実験で、温度のよってどの程度のホルムアルデヒドが発生するか書いてある
実験環境はかなり恣意的で（25cm x 1cmのヒーターをつかってる、vapeは通常2cm x 3mmぐらい）、
かつ、謝辞を見たら分かるけど、嫌煙家側の研究なんだけど、270℃でやっと普通のタバコと同じぐらいのホルムアルデヒドが発生してる
iQOSやvapeは普通そんな高温で運用しないし、240℃程度なら紙巻きと比べて数分の一程度の発生量だということも分かる
iQOS吸って体調が悪くなったらやめればいいと思うけど、
その理由を謎のブログとかフェイクニュースを信じて科学的に証明されてるかのように言うのは違うんじゃないかなぁ
PLoSはそこそこの学会誌だけど、発表されてる論文はこんな感じだし、ぶっちゃけ戦争中なんで素直に信じられるような結果はないんじゃない？
609:774mgさん
17/07/12 01:12:11.55 s2Lwc9Nc.net
>>580
579だけど粘着じゃないで、ただ526からのめちゃくちゃな書き込みでPGVGが悪いと言った挙げ句
最終的にはよくわからないエピデンスもない人柱�
610:ﾉなるしかないからのでもPGVG入ってるんでしょ？確認してるから あぁもういいわと匙投げただけだよ ちなみにvapeの正しい書き方が大文字だとは知らなかったわ 何かの略語なのかね
611:774mgさん
17/07/12 02:49:22.68 2LeETPRW.net
旧型アイコス吸い始めて半月、倦怠感、食欲不振等々があり、本当に紙巻より無害なのかと久々に２ちゃん覗いたら同じような症状の人いて安心。
他実際に起こった変更後の体の変化は
・歯茎の黒い部分が紙巻吸引時の２倍以上に広がる。
・頻繁にお腹下すようになる。
・使用１０日目に口内炎できる。
・起床後、食後の吸いたい衝動は紙巻時より減った気がする。
タールの害は減ったかもしれないけど、結局トータルの害は変わらなそうじゃね？ってのが半月吸っての感想。
使用後すぐは口の中からヤニ臭さがなくなって「やったー」って喜んでたのになあ。
もうアイコスはやめます。('ω') これを機にタバコ関係からも足を洗えればいいな。
612:774mgさん
17/07/12 02:51:10.85 2LeETPRW.net
旧型アイコス吸い始めて半月、倦怠感、食欲不振等々があり、本当に紙巻より無害なのかと久々に２ちゃん覗いたら同じような症状の人いて安心。
他実際に起こった変更後の体の変化は
・歯茎の黒い部分が紙巻吸引時の２倍以上に広がる。
・頻繁にお腹下すようになる。
・使用１０日目に口内炎できる。
・起床後、食後の吸いたい衝動は紙巻時より減った気がする。
タールの害は減ったかもしれないけど、結局トータルの害は変わらなそうじゃね？ってのが半月吸っての感想。
使用後すぐは口の中からヤニ臭さがなくなって「やったー」って喜んでたのになあ。
もうアイコスはやめます。('ω') これを機にタバコ関係からも足を洗えればいいな。
613:774mgさん
17/07/12 02:55:47.03 2LeETPRW.net
連投ｽﾏﾇ
614:774mgさん
17/07/12 03:13:10.96 //LgwZxG.net
>>591
禁煙、副作用とか禁煙、好転反応とかで調べてみるといいかもしれません
iQOSがどうとか言うより、禁煙時によく見られる症状の様に思えます
タバコ関係から足を洗うなら、その症状は暫く続くかもしれないけど、このまま紙巻きに戻らず禁煙するのがいいかもしれませんね
615:774mgさん
17/07/12 03:29:47.49 2LeETPRW.net
>>594
禁煙の離脱症状とは違うような
３か月ほど禁煙したことありますが、その時便は快調になったし口内炎もできませんでしたし歯茎の症状もありませんでした
（もともと紙巻吸引時はお腹を下しやすい傾向があり、アイコス変更後それがさらにひどくなりました。）
アイコス吸引後、ニコチンを摂取している感覚はあったので”禁煙”とはいいがたい気がします
まあとにかくアイコスはもうやめます('ω')ノ
616:774mgさん
17/07/12 08:07:57.68 pTzx6FBy.net
>>591
新型の方が軽いから新型にすれば？
旧型はオクで売れると思うし
617:774mgさん
17/07/12 11:21:55.22 kziyM8xM.net
>>588 >>589
おまいらのわかりやすい説明で一時安心したんだが、「IQOS、加熱温度」でググると、
URLﾘﾝｸ(www.kukutena.com)
紙タバコは燃やしてその煙を吸うので先端部分の温度は約800℃まで熱せられます。それに比べiQOSの構造上本体の中が350℃まで熱せられます。
この350℃という温度が重要で、この温度で熱せられた場合有害物質の量が極端な位軽減されます。（90％以上カット）
URLﾘﾝｸ(www.pojihiguma.com)
紙巻：吸い込み時温度８００℃
iqos：３５０℃
利点：タールが出ない、発がん性物質の９割削減に成功
URLﾘﾝｸ(chimanta.net)
通常のタバコは吸い込んだ時の温度が800度前後になりますが、アイコスは電気で温めているので350度ほどしか温度が上がりません。
タバコを燃やさずに吸えるのでタールが出ず、発がん性物質の9割削減に成功したと発表しています。
ってIQOSの加熱温度、350度ってソースが腐るほどでてくるぞ。
これってどういうことなん？ >>586 → >>587
618: でVGの沸点は290℃で高すぎるから大丈夫ってあったけど、350度加熱のIQOS大丈夫？ なんか心配になってきた。。。VGは単体でも沸点に達するとヤバイって書いてあったし（アクロレイン？よくわかんないけど）。 だれか、 VAPEの人や >>589 みたいに科学的にわかりやすく説明してくれない？お願いだから頼むよー（涙目）。安心したIQOSライフを楽しみたいー。
619:774mgさん
17/07/12 12:49:13.64 Kgm18kN0.net
長文うぜえ
620:774mgさん
17/07/12 14:39:16.99 xroifY8C.net
だからアイコスに含まれてるPGVGは極々微量なんだから気にするほどの事じゃないと何度言えば
621:774mgさん
17/07/12 15:38:12.52 kziyM8xM.net
>>599
ソースは？
あれだけ煙出ているのに？PGVGほとんど入っていないって言うならあの煙はいったい何？
あと、吸い続けてればたまるもんじゃないの？
622:774mgさん
17/07/12 16:23:06.28 Dckrn4tZ.net
>>600
その前にまず実際に350℃だと実測したソースを提示してくれ
623:774mgさん
17/07/12 16:38:03.25 kziyM8xM.net
>>601
「実測した」ソース？そんなもん、よっぽど変わりもんがいて、実験して計測しない限りあるわけないだろw
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
違うんなら、なんでこんなにヒットするんだよ。むしろその理由を知りたいわ。
624:774mgさん
17/07/12 17:48:55.38 +wsHTLug.net
>>602
350℃は誰かが適当に発言してそれが広まったんだろうな
計測した人いるよ↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
625:774mgさん
17/07/12 18:01:21.17 Dckrn4tZ.net
>>602
こういうのも見つけたよ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
21ページの最後の方から22ページの最初の方を見てみ
温度はまた，任意的に，区画１００及び１１０及び／又は分割壁１２０に一体化した加熱要素を整列させる可撓性加熱要素シート２３０及び２４０によって制御することができる。とある
626:774mgさん
17/07/12 18:27:51.35 Dckrn4tZ.net
>>600
煙(正確にはミスト)の正体はグリセリン等の蒸留液と煙草葉が加熱されたことで生じる乾留液が微粒子化して可視化したエアロゾルだ
627:774mgさん
17/07/12 18:33:45.95 Dckrn4tZ.net
>>600
ちなみに煙草葉が加熱されたことで生じる乾留液は蓄積するがグリセリン等の蒸留液は吸収されるから蓄積はしない
628:774mgさん
17/07/12 19:00:44.29 Dckrn4tZ.net
>>602
その理由は単純にお前みたいに無知な奴が適当なこと発信して口コミでその情報が広がったから
629:774mgさん
17/07/12 19:59:49.39 Z2O3JpmY.net
どうでもよすぎわろた
630:774mgさん
17/07/12 20:35:36.18 Dckrn4tZ.net
>>608
ここは体調不良について語る場だからその有害性について話し合うのは重要な話題の一つだよ
631:774mgさん
17/07/12 21:33:55.83 QhSZKhfU.net
>>603
ホントに実測した人いたんだなｗ
おどろきだわ。
ありがとう。
632:774mgさん
17/07/12 21:39:56.99 YV41zBTf.net
グローやテックから紙巻き吸うとヤニクラきて、やっぱ紙巻きウメーってなるけど
アイコスから紙巻き吸ってもヤニクラないし、マズってなる
この差はなんだい？
633:774mgさん
17/07/12 21:48:35.16 UN5pYpac.net
毒性の差
634:774mgさん
17/07/12 22:37:13.79 9zrK0Mqm.net
？
635:774mgさん
17/07/13 01:04:37.90 V9tHKCGJ.net
不純物を取り除いたって謳い文句になってるけど
物には、不純物を取り除いて良いものと悪いものがある。
その悪いものがICOSのような電子タバコ類
食材でも、有害成分が多数含まれているけど、
死ぬことはないし、それがその食材の味となっている。
水でも純水を飲めば腹壊す
ICOSなどはニコチン成分をどうやって製造してるか知らないが、
純粋なニコチン成分が、この体調の変化に影響してるとしか考えられない。
加熱にしても、たばこのように燃焼させてないから安全と謳っているが、
それも本当にそうなのか？
エンジンでは不完全燃焼になると大量に有害物質が出るし
低い温度なら問題ないとはならないはず。
URLﾘﾝｸ(www.iqos.jp)
重要な注意点：
現時点での科学的データでは、IQOSの使用に伴うリスクに関し、結論づけることはできません。
これまでの結果は心強いものですが、IQOSのリスク低減能力を完全に評価するために、現在、
さらに研究を進めています。現時点では、リスク低減を断言することはできません。
IQOSにリスクがないというわけではありません。
たばこ関連の健康リスクを軽減させる一番の方法は、紙巻たばこもIQOSも両方やめることです。
636:614
17/07/13 01:07:59.18 V9tHKCGJ.net
訂正：×ICOS ○IQOS
637:774mgさん
17/07/13 01:10:04.06 RWk26kvo.net
なあ、ホルムアルデヒドだ、PGだVGだ高温だなんだこのスレに粘着してる奴ら
おまえら、悪いこと言わないからもうiQOS止めとけ。
そんだけ健康志向なニコチン吸い（爆笑）なら、ここで何言ったって解決するわけねーじゃん。
iQOSは完全にパッケージ化された製品なんだよ。文句つけたって開発元に言って変えてもらうしかないわけだが、おまえらには無理だろ？
っていうか無理に決まってる。ここでグチるのがせいぜいだ。だから、iQOSあきらめろ。スパッと。
638:774mgさん
17/07/13 01:10:33.69 RWk26kvo.net
体調崩してグズってるやつ含めて、もう、めんどくせーから、完全におまえらが納得できる解決策を提供してやる。
おまえら、ヴェポライザーって知ってるか？2chでスレも立ってるぞ。（iQOSもその一種なんだが。）
その入門の機種としてHerbstick Ecoなんかがメジャーだな。安いし。いっかい調べてみろ。最近のはやりだ。スレでも多くみかける。
こいつに、紙タバコ2cmぐらいに切ったやつ、簡単に入るぞ。で、ローストして吸えるぞ。もちろん、ノータールだ。副流煙もない。
そして、おまえら切望の（笑い）温度管理だってボタンで設定できるぞ。180℃とか200℃とかだ。
639:774mgさん
17/07/13 01:10:52.46 RWk26kvo.net
iQOSと違ってなんでも入れれるから銘柄選び放題だぞ。
そうだな、健康志向（笑い）のおまえらだから、アメスピ・オーガニックにしとけ。タバコ葉・農薬ともに完全無添加だ。そこらへんで売ってる。アメスピ・ターコイズ下さいっていえば調べなくても普通にもらえる。
iQOSは10%に低減とかなんとか言ってるが、もともとが農薬＋添加物満載のタバコ葉（マルボロ）だから、10%に低減したところで、おまえらにはむかん。
（しかも、マルボロと歌ってはいるが、iQOS化する時に何の添加物追加したかもわからん。表示義務もないしな。）
ヴェポライザー通は売ってるシャグ（タバコ葉そのもの）を入れて吸ったりするが、どうせ面倒とかおまえら言うに決まってる。
紙タバコ切ったやつなら、そのまま入れて、そのままポイだ。タバコ葉入れ込んだり、掻き出したりする必要もない。どうだ？いいだろう。
紙タバコ切るのにシガーカッターなんか買う必要ないぞ。ちゃんと切れるハサミがあれば普通に切れる。（外で格好つけたいならカッター買え。）
640:774mgさん
17/07/13 01:11:11.49 RWk26kvo.net
ん？煙が欲しい？
なら、3in1のヴェポライザー買っとけ。ちょい値段はるけどな。
Herbstick Ecoはyoutubeとかの紹介動画（１回見てみろ。どんなものかよくわかるぞ）で液たらして吸ったりしてるが、推奨じゃない。故障事例もあるんでな。
金おしいっていうんならWEECKE C-Vapor 2あたりだな。これも紙巻き切って入るぞ。もちろん温度管理つきだ。
携帯性には優れてるがバッテリーちょい弱い。けどまあ安いからしょうがない。諦めろ。金あるんなら高いやつ買っとけ。
どれもAmazonで買える。個人輸入の方が安いがな。
641:774mgさん
17/07/13 01:11:32.34 RWk26kvo.net
で、PG嫌ならVG100%かつオーガニックの電子タバコ用リキッド買って、切ったタバコ葉にたらして染み込ませて吸え。
Vapor Solutionsなんかがカナダの会社で企業姿勢良くて有名だな。爆煙だ。品質のわりにはたいして高くもない。これもAmazonで簡単に買える。
（PGはアレルギーあるやつもいるし、一応添加物扱いだしな。）
こいつならVGオンリーつまり100%植物由来かつ無添加のオーガニック成分だ。文句は言わせない。
普通のvapeなんかではVG100%はドロドロすぎて使えないが、今回の用法なら問題ない。
ん、香料いらない？なら、国産のＶＰジャパン・電子タバコ用リキッドのクリアノンフレーバーあたり買っとけ。ヨドバシで送料無料で買える。品質も確かだ。
642:774mgさん
17/07/13 01:11:52.38 RWk26kvo.net
これで、
ノータール＆副流煙無し＋PGフリー＋完全無添加（タバコ葉、VG両方）＋タバコ葉からのニコチン吸入（結構ガツンとくるぞ）＋温度管理機能もついた爆煙吸いバージョンの健康志向（笑い）おまえら向き完全仕様、iQOSもどき誕生だ。
しかも紙タバコ1本で3回か4回吸える。切ってるからな。コスパも最高だ。iQOSみたいに1回一本じゃない。
しかも、吸い足りないならいちいち再充電しなくても、すぐにチェーンスモークできる。パフ数？そんなの制限ないに決まってる。どうだ？最高だろう？
ん、紙タバコ切るのに葉が散る？なら、テッシュの上で切れ。掃除の手間も考えたら、iQOSはブレードある分面倒だからな。それでチャラだ。
643:774mgさん
17/07/13 01:12:10.88 RWk26kvo.net
長くなったが、これで体調とかなんとかいうなら、それはもうニコチンの問題だ。ニコチンをタール無しで摂取するの諦めろ。以上。
→ちな、健康に過ごしてて関係ない人には長文スマソ。（体調不良スレに対するアドバイスと思って許して。本スレじゃないし。）
644:774mgさん
17/07/13 02:03:13.04 V9tHKCGJ.net
ID:RWk26kvo
こいつなに知ったか発狂してるんだスレチ長文で
粘着してるのはお前だろ
現実にIQOS吸って体調がおかしくなったから
書き込んでるだけだろが。
それが、気に入らないなら見るな書き込むな。
645:774mgさん
17/07/13 03:14:22.50 vSNXSt97.net
俺は参考になったぞｗ
口悪いけどありがとな
646:774mgさん
17/07/13 06:39:09.24 MMMDE5xM.net
>>616-626
何を勘違いしてるのか知らんが電子タバコ関連を詳しく知ってる者がiQOSとは別のハーバルヴェポライザーを知らないわけないだろ
現にオレはiQOSが名古屋で先行販売する以前よりCLOUPORのM4アトマやGRENCOのG-PENやAT
647:MOSのATMOS BOSSあたりのコンダクション式は知ってたよ そもそもハーバルヴェポライザーは電子タバコの登場を期に別の方向に派生させたのが始まりの物だ だから古い機種はどれもeGo系やEVOD系などの類のバッテリーユニットを流用したコンダクション式なわけ ちなみにPULSARのAPXなど比較的安価なコンベクション式もあるこのご時勢に今更ECOの方勧めるとかどういった了見だ？
648:774mgさん
17/07/13 07:08:39.28 MMMDE5xM.net
>>617
まずシガレット流用ならECOみたいに外部加熱式のコンダクションじゃなく最低限CSのように内部加熱式の物を選択するべきだ
ECOでシガレット流用は謂わばgloの温度調節できますバージョンってだけ
そもそもそんな中途半端なことするぐらいならコンベクション式の機種で嗜んだ方がずっと有意義
649:774mgさん
17/07/13 07:18:28.06 MMMDE5xM.net
>>620
まずVP JAPAN製リキッドの品質が確かって何を基準にしたんだ？
アメリカの自主規制協会AEMSAのようにきちんと品質管理等を定めその情報を公開なんかしているっけ？
650:774mgさん
17/07/13 07:27:41.78 MMMDE5xM.net
>>621
まずノータールと馬鹿の一つ覚えで言っているがハーバルヴェポライザーは原理上タールの低減は可能だが
相応の温度で加熱し葉を乾留化して気化したその乾留液も吸引するから完全に無くすことは不可能だよ
総体的に言えるのはお前は単に表面的なことしか知らん知ったかってだけだバカタレ
最近になってハーバルヴェポライザーの存在を知り馬鹿の一つ覚えでドヤってるミーハー馬鹿ってだけ
651:774mgさん
17/07/13 08:11:56.07 MMMDE5xM.net
>>621
ちなみに確かにiQOSはプリセット設定240℃加熱固定の仕様でニコチン抽出効率優先設計という点と
シガレット互換志向優先で加熱機器自体の電源には低スペックな小型セルを採用している点と
ブレードなどが欠陥設計で折れやすい上に制御回路と一体製構造でブレード単体のアセンブリ交換が不可能な点と
ハーバルヴェポライザーに合わせるシャグの加工技術の乏しさで嗜好性の低いシャグにしてしまっている点はあるが
ヒートスティックという独自のシステムでシャグ詰めの煩わしさを解消している点と
内部加熱採用でコンダクション式加熱としては最も嗜好性の高さを発揮する加熱方式を採用している点と
熱電対技術によるフィードバック制御を採用しTC技術としては更に精度を高められる技術を採用しているのは評価に値するものだよ
652:774mgさん
17/07/13 08:20:28.51 XArCk03H.net
只、臭いんだよな。
653:774mgさん
17/07/13 11:26:52.19 RWk26kvo.net
>>625 = >>626 = >>627 = >>628 = >>629 ID:MMMDE5xMさんよ
オマエがヴェポライザーにこだわってるのはわかったよ。それなのにiQOS信者なのが信じられんが。
俺はただ、バカにもわかるように説明しただけだ。ecoを引き合いに出したのも、情報量多い＝わかりやすいから、だけだ。
少なくともコイル式じゃなくてサーモスタット式だしな。
何回もいうが、質を求めるなら、3 in 1の高いの買え。どっちにしろecoなんてドライ専用だから、煙求めるやからは買わないだろうよ。
CLOUPOR M4アトマ、GRENC G-PEN、ATMOS ATMOS BOSS→全部ドライ専用だろーが。
>>ハーバルヴェポライザーは原理上タールの低減は可能だが
>>相応の温度で加熱し葉を乾留化して気化したその乾留液も吸引するから完全に無くすことは不可能だよ
それはiQOSも一緒だろw、タバコ葉を同じく気化して吸ってるんだから。
それで、そんなに詳しいならリキッドも垂らして吸える、一番、高品質で低価格なヴェポライザー紹介してくれ。っていうかむしろ頼むわ。
ここで個別の機種の良し悪しの議論なんてしたくないし、詳しいオマエの勧める機種を推奨として�
654:烽轤ﾁて構わんよ。 ただ、PULSAR APXなんて個人輸入でしか買えなのはヤメテクレ。ここの奴らじゃ買えんし面倒くさすぎる。 Amazonとはいわんから、最低限、日本国内店での通販購入可能なやつを頼む。
655:774mgさん
17/07/13 11:29:01.66 1/IeRi6p.net
長文うぜえ
656:774mgさん
17/07/13 13:03:22.91 RXA+d8s3.net
嫁が友達に寝とられたまで読んだ
657:774mgさん
17/07/13 14:56:41.89 MMMDE5xM.net
>>631
まずオレはiQOS信者じゃないわバカタレ
どちらかと言えば折角製造タバコの製造・販売の権利を有している数少ない会社の一つなのに肝心のシャグやデバイスは
知識・技術が乏しく技術的に良い点を活かしてない低性能・低機能な物をリリースしていることに憤りを感じてるアンチ派だよ
単に技術的な部分でその良い点に対し着眼してることは評価に値するという意味で話している
あとリキッド垂らして使える機種などお前の要望に応えられる機種は電子タバコを応用することだ
要はPloomTechやiFUSEのように蒸気を熱源としたコンベクション式加熱の要領を採用し電子タバコのVW機やTC機の機能を活用し
適当なアトマを組み合わせてカプセル容器はステンレスパイプやメッシュを流用し溶けないカプセルを自作してそれにシャグを
入れて加熱すればいいだろう
あとはこういった感じでRDAおよびBF用アトマを改造し適当な機能性を有した自作アトマを作りVW機やTC機の機能を活用することだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ちなみにPULSARのAPXはてまきやというショップに発注を頼めば買えるんじゃないかい？
658:774mgさん
17/07/13 15:12:49.38 MMMDE5xM.net
>>631
とりあえず今は在庫が無いようだがずっと商品紹介を取り消さないでいるし取り扱い自体はまだやってるだろうから
発注依頼をすれば買えるんじゃないかい？
URLﾘﾝｸ(www.temakiya.jp)
659:774mgさん
17/07/13 15:32:31.11 G/VNVqLE.net
>>631
おまえさんの知識の豊富さと、こだわりの高さはわかった。それは賞賛に値する。
ただ、自作はあまりにもスレ住人にはハードル高すぎると思うんだがなー。
こだわりのオマエから見れば、やっぱり俺が >>619 で紹介しているWEECKE C-Vapor 2なんかじゃだめんかね？
友達が所有してるんだが、紙巻きでも、実際吸ってみて温度高めならかなりイケてたぞ。（しつこいようだがバッテリー持たないらしいが。）
てまきや、俺もよくみてるんだが、売ってたか？知らなんだ。
PULSAR APXなら確かワックス対応してるはずなんで、リキッド垂らしてもいけるか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
660:774mgさん
17/07/13 15:34:10.77 G/VNVqLE.net
すまん 冒頭、>>631 じゃなくて >>634 の間違い。
661:774mgさん
17/07/13 15:35:24.46 G/VNVqLE.net
ちなID変わってるが俺は >>631 ID:RWk26kvo な。
662:774mgさん
17/07/13 15:57:01.31 G/VNVqLE.net
>>635
おう、俺も見つけた見つけた。コンベクション方式のセラミックヒートチャンバーで7500円は安いな。
チャンバー寸法 約10mm x約17mmなら、紙巻き切っても入るな。ただ、2cmで切ると多すぎか。
ありがとうよwww参考になったわ。
663:774mgさん
17/07/13 16:04:46.01 MMMDE5xM.net
>>636
一応アトマやカプセル容器を自作をしなくともJTが販売するたばこカプセル流用でVW機やTC機の機能を活用すればある程度は嗜好性を高くしつつ楽しめるよ
たばこカプセルの容器はポリプロピレンだから150℃(あくまで蒸気の熱な)を超えるような過剰な加熱をしない限り溶けることも無くそれなりに楽しめるよ
例えばオレの場合はNAUTILUS2の1.8ΩユニットやATLANTIS EVOのTRITON用1.8ΩユニットでeVicBASICを組み合わせてプリヒート20W/0.3sの10W運用あたりで
嗜んでいるがこれならカプセルが溶けることも無くキックや味わいもJT製のデバイスを使うより優れるよ
あとeVicBASICはパフカウント機能も搭載しているから精神的満足度も高められる
特にこれはシガレットからの移行ならかなり重要な要素だよ
その上eVicBASICは純正のソフト以外にArcticFoxなどカスタムソフトも導入できカーブ機能も使えるから更に応用性が高いよ
ちなみにWEECKE C-Vapor 2が駄目というよりは結局それらって技術的には最近の電子タバコの後追いでしか無く汎用性・応用性・機能性においてまだ未熟で
乏しさがあるからそんな物を勧めるぐらいなら電子タバコを応用した方がずっと有意義だということ
664:774mgさん
17/07/13 16:44:05.55 G/VNVqLE.net
>>640
ほえええ、。そこまで出来るんかいな。奥深すぎるな。昨日の敵は今日の味方だな。俺もちょい試してみるわ。
ただ、大多数のスレの住人はそこまで行き着かんと思うぞ。
オマエラ、>>640 の言っている意味がちゃんとわかるんなら、それでよし。
わからんなら、PULSAR APX買っとけ。ちょい容量少ないが、ハズレはないぞw
665:774mgさん
17/07/13 17:32:10.73 MMMDE5xM.net
>>641
オレが言いたいことを解ってくれてありがとう
そして罵倒を浴びせたことは誠に申し訳無かった
話は変わるんだがそういえばC-Vapor2のサイズって大きい過ぎるとは感じず難なく使えた？
オレの持ってる機種参考でいけばデュアルバッテリー仕様であるiPV5級の大きさがある
その大きさでバッテリー容量は1600mAhしか無いのとセル交換式でも無いのはオレ的にはかなりデメリットに感じてしまう
現にiPV5はそこそこ性能や機能性自体は良いんだがデカ過ぎて携帯には不便で自宅用になってしまった
ちなみに参考までにiPV5をC-Vapor2に見立ててATLANTIS EVO＋eVicBASICと比較したらこんな感じのサイズ感だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
eVicBASICはこれだけ小型ながらC-Vapor2と同程度のバッテリー容量はあるし性能や機能性は遥かに優れてくるからお勧めだよ
あとiQOSとかそっちには流れず拘り派の方のようだからアトマはATLANTIS EVOとかじゃなく始めからRBA関連を使うのもお勧めだよ
666:774mgさん
17/07/13 20:24:47.92 8md0pxg4.net
すでにアイコスのスレでは無くなってる(笑)
667:774mgさん
17/07/13 21:06:12.21 G/VNVqLE.net
>>642
そう見てみるとeVicBASIC、コンパクトで使いやすそうだなあ。欲しくなってきたわい（笑）。ありがとう。あと、アトマイザー、参考にさせて頂く。
>>643
その通りです。スマソ。なので、俺なりにまとめに入ろうと思います。
668:774mgさん
17/07/13 21:17:25.69 G/VNVqLE.net
色々気になってる人（笑）、及びiQOSで体調不良を訴える人へ
ニコチン摂取生活、アイコスライク版で「添加物フリー」で試してみませんか？
注１．あくまで興味がある人への一提案にしか過ぎません。興味のない人はスルーして下さい。
注２．タバコはタバコです。体に悪いものに変わりありません。自己責任でお願いします。
注３．主に初心者を対象とします。
669:774mgさん
17/07/13 21:37:43.31 G/VNVqLE.net
用意するもの１．
「ハーバルヴェポライザー」
初心者向き
・推奨：PULSAR APX 長所：コンベクション方式セラミックヒートチャンバー採用でかつ安い。短所：あえていうなら容量ちょっと少ない。
購入場所：てまきや（URLﾘﾝｸ(www.temakiya.jp) ）、ただし現在品薄、販売店に問い合わせ必要。
→手に入らない場合の代替案として、こだわらなければ、ワックス使用可能の旨記載のある（ドライ専用品はダメ）なウェポライザー。
ただし、チャンバー寸法
670:を確認の上、切り紙タバコ（後述）が入るもの。 AMAZONで買うならWEECKE C-Vapor 2あたり。ただし、PULSAR APXより低機能、高価格。変えのマウスピースはドリップチップ流用可能。 上級者向き >>640 参照の事
671:774mgさん
17/07/13 21:48:02.50 G/VNVqLE.net
用意するもの２．
「ウェポライザーで使用するタバコ葉」
初心者向き
・推奨：アメスピ・オーガニック（銘柄指定はターコイズ）紙タバコ→ハサミで2cm弱（PULSAR APXで17mm）にカットして使用
長所：無農薬・無添加タバコ葉。手に入りやすい、買いやすい。タバコ葉詰め作業、取り出し作業が紙巻きのままなので楽。
短所：紙ついてるだけでもフレーバー落ちる。
上級者向き
・シャグを自分でおすきなままに。タバコ本来の味がじっくり堪能できる。ただし、添加物には注意。
672:774mgさん
17/07/13 21:49:10.91 8md0pxg4.net
どのスレにも空気読めずに押しきる馬鹿が居るのな(笑)
673:774mgさん
17/07/13 22:03:59.79 G/VNVqLE.net
用意するもの３．
「電子タバコ用リキッド」
初心者（こだわならい人）向き
・推奨：j-LIQUID クリア・ノンフレーバー
長所：自分の手持ちにあるもので、PGフリー表記あり、成分も明記、グリセリン・エタノール・香料のみ。
短所：信頼できるAEMSA等第３者機関の認定がない。
購入場所：オンラインショップ（URLﾘﾝｸ(www.vp-japan.com)）
ヨドバシ.com(URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com))。
上級者向き
・>>627 さんお願いします。注意：趣旨は添加物フリーなので、PGは入っていないものを選ぶ。
ちなみに、VG100%かつオーガニックを発売しているVapor Solutionsのリキッドもあるが、匂いはかなりキツイのでiQOSライク追求では向かないかも。
674:774mgさん
17/07/13 22:13:46.00 G/VNVqLE.net
使用方法
初心者向けのセット使用の場合
１．アメスピ・オーガニック紙タバコをハサミで2cm弱（PULSAR APXで17mm）に切る。外で格好悪いのを気にする場合はシガーカッター使用の事。
２．切った紙タバコの「タバコ葉」部分に電子タバコリキッドを１、２滴たらしてなじませる。
３．ハーバルヴェポライザーに切った紙タバコを挿入。
４．機器の電源を入れ、所定の操作で温度設定をしてあたたまるのを待つ。（紙付きタバコの場合は多少高温度。でもあくまで自分好みの温度を探す。）
５．ランプ等が点灯に変わるなどして所定の温度にあたたまったら、適当な時間をおきながら吸入する。タバコの味がしなくなったらおしまい。
６．機器が冷えてから、機器を逆さまにして紙タバコを取り出し捨てる（火事注意）。
675:774mgさん
17/07/13 22:15:32.95 8md0pxg4.net
あー、スレ潰しね。了解。
変なのに憑かれたら一回流した方が良いかもね。
676:774mgさん
17/07/13 22:17:28.76 G/VNVqLE.net
あとはしばらく続けて、体調みながら原因がiQOSだったのか、ちがったのか検証する。
おしまいっ。もう荒らしません、書き込みません、言いたかったことは書いたので消えます。空気読めなくてすいません。。。
677:774mgさん
17/07/13 22:18:17.05 HE4u1tp3.net
アイコス合わない人にアイコスライクな代用品を詳しく説明してくれて勧めてくれてるのはいいんだが
そもそもアイコスに手を出す人は
自作や通販や調合やそういうことが煩わしい
コンビニで揃う程度のものしか手を出さない層でしょうよw
678:774mgさん
17/07/14 00:04:16.58 vEuvCvBo.net
IQOSを吸いながら酒を飲むと、紙タバコの時と同じ量飲んでも酔うのが早い
食欲が無くなる
紙タバコの時には無かった倦怠感がある
コーヒーの量が減った
ナニの立ちが良くなった
寝付きが悪くなった
このくらいかなぁ～IQOSに移行してから感じた変化は
679:774mgさん
17/07/14 00:51:47.76 5EdhPGEw.net
ベイパーオタク
680:が大量に書き込みしてんだな もう手段が目的化してるだけ
681:774mgさん
17/07/14 03:41:37.38 dcpYQ8IV.net
まぁなんでもアイコスのせいにしたがる人達には丁度いいんじゃない
682:774mgさん
17/07/14 07:48:21.41 bH8dwxIH.net
歯茎から血が出るようになった
今までタールコートで歯周病が隠れてたか
来春の健康診断の便潜血で陽性になる人が増加の予感…
683:774mgさん
17/07/14 08:07:02.55 2kf8FhA0.net
>>654
年だろおっさんw
ただコーヒーは俺も減った
アイコスの味とコーヒーが合わない
684:774mgさん
17/07/14 08:13:22.84 RiETT+SH.net
>>649
下手に過剰な加熱をしない限りプロピレングリコールを添加しても何の問題は無いわけなんだが・・・
強いて問題があるのはアレルギー反応による有害性と猫など人間とは違った生体構造を有している
特定の生物に対する中毒性の高さだけだ
そもそもシガレット使いをする場合は保湿剤として元々プロピレングリコールが添加されている物を用いる
わけだからグリセリンだけを添加したところで大した意味は無いよ
とりあえずプロピレングリコールを添加したくないなら例えばAEMSA登録ブランドでVGPG比率等を自身の
お好みで調合できるブランドの物を選択すればいいよ
URLﾘﾝｸ(www.aemsa.org)
あとはAEMSAとは別できちんと相応のコストを掛けて独自で品質管理を徹底している安全第一のブランドの物
を選択し自身のお好みで調合を指定すればいいよ
例えばオレが勧めるブランドはHALOやVAPE DUDESだね
URLﾘﾝｸ(www.halocigs.com)
URLﾘﾝｸ(www.vapedudes.com)
それからグリセリンだけでいいならファンタジー社あたりの濃グリセリンを添加すればいいよ
URLﾘﾝｸ(jk.rodec.net)
685:774mgさん
17/07/14 08:27:04.33 RiETT+SH.net
>>649
ちなみに煙草本来の嗜好性を楽しむ場合はグリセリンでは甘みの味わいが強くなるからあまり良い手段とは言えないよ
煙草本来の嗜好性を楽しみたいなら基本的にプロピレングリコールで加湿する方がいいよ
それにプロピレングリコールは粘膜に対し軽い刺激性があるからキックに対する満足感を高める場合においても重要
686:774mgさん
17/07/14 08:52:25.88 vEuvCvBo.net
>>658
そうそう、初老のおっさんですよw
アイコスの味自体が、何かを飲みながらってのが合わない
687:774mgさん
17/07/15 14:00:22.48 l4Rw4RoN.net
えーと、つたない2ch初心者ですが人少くなったみたいなので、書き込ませて下さい。
688:774mgさん
17/07/15 14:01:19.87 l4Rw4RoN.net
私は、半年前ぐらいに、iQOSを吸って、すぐに体調悪くなり、2日で限界を感じ、リタイアしたものです。
689:774mgさん
17/07/15 14:03:07.23 l4Rw4RoN.net
主な症状は、かなり強い倦怠感、気管支系の不調（咳、タン）、胸の痛み、はげしい胃液分泌による胃痛、などでした。
蕁麻疹などは出なかったです。
690:774mgさん
17/07/15 14:05:20.10 l4Rw4RoN.net
私の紹介になってしまって申し訳ありませんが、私は、「極度の合成物質や添加物的ないわゆるケミカルなもの」にものすごい弱い体質なんです。
691:774mgさん
17/07/15 14:07:08.05 l4Rw4RoN.net
食品添加物なんかもそうですし、肌もそういうものに凄い弱いです。アレルギー体質で昔は喘息をわずらってました。
それで、なんでタバコすってるんだって？って言われると返す言葉もないのですが、吸い始めちゃったものはしょうがない的な感じで許してください。
692:774mgさん
17/07/15 14:09:17.25 l4Rw4RoN.net
大人になってからは、こういう体質を前向きに考えて、「体に悪いものはすぐにわかる体質なんだから、むしろいいじゃないか」的な思考で、体が少しでも反応したら、すぐにそれを拒絶するような生活を送ってきました。
693:774mgさん
17/07/15 14:10:00.48 l4Rw4RoN.net
ごめんなさい、長くなりそうです。初心者なんで簡潔にまとめられないです。。。
694:774mgさん
17/07/15 14:11:12.02 l4Rw4RoN.net
だからiQOS吸って、�
695:ｽ応した時も、「これは明らかに体に悪い」と感じて、すぐにリタイアしました。 （あくまで、私個人の感想です。）
696:774mgさん
17/07/15 14:14:19.26 l4Rw4RoN.net
そんな私が吸っているタバコの銘柄はアメスピ・オーガニックのゴールドです。
昔は違うタバコを吸っていましたが、やはり色々反応は起きてました（でもiQOSよりは全然軽い感じでしたので続けてましたが）。
それで、アメスピ・オーガニック、つまり葉っぱの添加物無し、農薬なし、にいきついた訳です。この銘柄では体の反応はほとんどといっていいぐらい出ませんでした。
697:774mgさん
17/07/15 14:15:42.19 l4Rw4RoN.net
でも、家族持ち、子供持ちになってから、副流煙害の非難ごうごうの中で過ごすのはとても辛い日々でした。
（じゃあ、禁煙しろよって言わないで。。。）
698:774mgさん
17/07/15 14:17:10.50 l4Rw4RoN.net
iQOSに手を出したのも、そういう理由だったのですが、最初はこれイイ！やったー。家族の非難もかわせるぞってなったんですが、体が受け付けなくてショックでした。その後、アメスピ・オーガニック生活をほそぼそと続けてきたものです。
699:774mgさん
17/07/15 14:19:01.52 l4Rw4RoN.net
アメスピ・オーガニックのiQOS版だしてくれないかなあ、ってずっと思いながら過ごしてきましたが、それが開発される傾向は一切なかったので諦めてました。
700:774mgさん
17/07/15 14:20:41.09 l4Rw4RoN.net
で、その前からなんとなく紹介されてましたが >>645 からの一連のスレを参照して（色々批判されてるようでしたが）、
これ、要は私の切望していた「アメスピ・オーガニックのiQOS版」そのものじゃない？って思った訳なんです。
701:774mgさん
17/07/15 14:21:53.73 l4Rw4RoN.net
これからレポになって、さらに長くなりそうなんですがいいですか？
702:774mgさん
17/07/15 14:25:38.15 l4Rw4RoN.net
まず、ハーバルヴェポライザー、ですが
（私、vape含めた電子タバコ一切合切無知な人間なんでそこらへんは含めて読んで下さい）
初心者向きで、PULSAR APXが紹介されています。ですが、在庫はない様子。そして販売店に取り合わせてる手間なんて面倒くさいし、待つのも嫌なんで、まよわず紹介されていたC VAPOR 2.0をアマゾンでポチりました。
703:774mgさん
17/07/15 14:29:21.17 l4Rw4RoN.net
タバコ葉はアメスピ・オーガニック既に所有済みなんで、関係ありませんでした。ただ、味が濃そうと思ったので、ちょっときついターコイズの予備も出しておきました。
リキッドは言われるままにj-LIQUID クリア・ノンフレーバーを頼みます。ヨドバシ会員なのですぐ変えました。ヨドバシ・メールエクスプレス便でポストに次の日の昼までにはポスト投函されました。
704:774mgさん
17/07/15 14:30:10.75 l4Rw4RoN.net
でアイテムがそろったので、本格的なレポです。（さらに長くなります。すいません。。。）
705:774mgさん
17/07/15 14:32:13.22 l4Rw4RoN.net
>>650 で紹介されている手順で試します。説明のままなので、実際の使用で違った点だけ書きます。
706:774mgさん
17/07/15 14:33:37.53 Bt0OmJIm.net
ヨソでやれ。
707:774mgさん
17/07/15 14:37:06.46 l4Rw4RoN.net
まず、C VAPOR 2.0のタンク？はかなり広いです。1.7cmとありましたが、ぎり2.2cmまで入ります。ちょっと多く入るので、吸いごたえに期待、です。
C VAPOR 2.0ですが、詳しくは書き込みませんが、デザイン、私はとても気に入りました。
吸口（？）がガラスでできています。取れますので、洗ったりできてメンテしやすそうです。汚れもわかりやすいですし。そしておもったより小ぶりで手に馴染み、高級感もあります。これなら外でも恥ずかしくなさそうです。
708:774mgさん
17/07/15 14:38:40.21 l4Rw4RoN.net
電源を入れると、デジタルメーターの温度計が設定温度までリアルタイムでカウントされてあがっていきます。F表記ですが。これ、なにげに楽しいです。
709:774mgさん
17/07/15 14:39:23.55 l4Rw4RoN.net
>>680 さん
すいません。ここまで書いたんでもうちょっとだけお願いします。。。。。。。。。
710:774mgさん
17/07/15 14:40:35.86 l4Rw4RoN.net
で、肝心の吸引ですが、リキッドがメンソールです。これ、聞いてない（笑）。前もって教えてください。
711:774mgさん
17/07/15 14:43:45.32 l4Rw4RoN.net
最初は切った紙タバコの上下�
712:ﾉたらしてつかってたんですが、メンソール嫌いの私にとってはコレジャナイ感が強いです。 ただ、吸いごたえはiQOSと比べても凄いです。爆煙です。iQOSは20秒から30秒あたたまるのをまってからじゃないとうまく煙が出ませんでしたが、一呼吸置くぐらいですっても爆煙です。温度は強気の450Fでやりました。ヤニクラ感も相当あります。
713:774mgさん
17/07/15 14:49:12.35 l4Rw4RoN.net
でも、コレジャナイ感は消えません。>>659 さんの書き込みを見て（ケミカル嫌いなので）植物性グリセリンをアマゾンで調べ、ポチります。
アマゾンで、>>659 さんの言っているのと同じと思われる、ファンタジー社のVG100%のものを見つけました。250gも入ってます。大容量でコスパ高そうです。
このままじゃ液させなそうなので、「Angelakerry 針付き スポイトボトル プラスチック製 電子タバコ 詰め替え容器 液体 貯蔵用 ニードルチップ付」10mgも同時購入です。外でも使えそうですし。
714:774mgさん
17/07/15 14:51:35.75 pU2mRfUZ.net
自分でブログ借りてそこで存分に語ったらここにURL貼ればいいんでねえの
715:774mgさん
17/07/15 14:51:56.73 l4Rw4RoN.net
こちらはまだ届いていないのでレビューできません。すいません。ただ、j-LiquidのやつはPGフリー明記されてますし、成分表記もしっかりしています。
成分に香料、と書かれていたのが最初ひっかかってたんだですが、これがメンソール味のことだったんですね。トラップです。
716:774mgさん
17/07/15 14:52:44.54 l4Rw4RoN.net
>>687 さん
パソコンさえ初心者なんでブログなんて自前の奴もってないです。。。。
717:774mgさん
17/07/15 14:57:45.70 pU2mRfUZ.net
>>689
ネット上で無料で借りれるんだから簡単だろ
URLﾘﾝｸ(hatenablog.com)
718:774mgさん
17/07/15 15:15:44.46 U2hI8IAh.net
>>688
お前はそこまで気にしてるのになんで香料としか表示されてないものをいきなり信じるんだ？
香料と一口に言ってもその中では更にいろんな物質が化学合成されて成り立っているものなんだぞ
しかもジアセチルは含まれていない証明とかされてないだろ
お前は何だ？VP JAPANのステマか？
719:774mgさん
17/07/15 15:15:49.37 l4Rw4RoN.net
焦ってきたので急ぎます（！）。そして、これで終わりにしますので許してください。
結論：
１．吸い始めて、今日で丸2日立ちますが、体調、全く悪くならないです。自分には完全にあっているみたいです。これはものすごい感謝。
副流煙でないので、味的にはあとはVG待ちですが、完全にアメスピ・オーガニック版iQOSです。これ。家族にもむねがはれそうです。
２．上下に液垂らしてすってたんですが、主に上の部分がこびりつきます。これはキイテナイ。
３．でも、昨日の夜、ふと気づきました。下部分にのみ染み込ませればいいんじゃない？
→使用感がまったく変わりました。こびりつかなくなったのはもちろんなんですが、下からの蒸気でタバコがいぶされて吸ってる感じに変わりました。
爆煙も爆煙のままです。上の部分にも垂らしてたんで、これが蒸発してダイレクトに香料を吸ってたんですね。だから気持ち悪かったのか。
それで、あまり香料も気にならなくなりました。教えてくれた人、こういうのは使ってたら知ってたはず（？）なんで、お願いだから前もって教えてください。
４．コレジャナイ感が強い時ちょうど丸1日すぎたころです。コレジャナイ感もちつつもVG待ちでも、体調がどうなるか気になってたんで続けてたんです。
で、ちょいコレジャナイ感から開放されたくて、ちょっとアメスピに火をつけて吸ってみたら、焦げ臭！苦い！。２吸いしかできませんでした。
なんとういうことでしょう。iQOS辞めてアメスピに戻したときにはなんともなかった（むしろウマー）だったんですが、
アメスピ版iQOSになれると、タール摂取にもどれなくなってる自分に気が付きました。これは焦ります。
だって、外でも吸う必要ができてしまったんですから。これ以上は省きます。でもライター＆紙タバコ所持のみからの変更になりました。
最後です。VGまちですが、かなり満足したアメスピ版iQOSライフ、送れそうです。体調万全です。
iQOSで体調悪い人（ケミカル弱い人含む）はやってみてもいいのではというのが最終的な私のレポ結論です。
ほんとはバッテリー持ちとか書きたかったんですが、もう辞めておきます。すいませんでした。。。。
この後、１回だけ、VG届いた時にレスさせて下さい、それ以上は書き込みませんので許してください。
720:774mgさん
17/07/15 15:22:08.39 U2hI8IAh.net
>>692
テメーは大して知りもしないくせに結論とかふざけたこと抜かすな
テメー住所何処よ？
きっちりその身に叩き込んでやるから教えろ
721:774mgさん
17/07/15 15:23:14.08 9JhOz9qf.net
>>691 さん
教えてくれた人を勝手に信じた自分を反省してますよ。
VP Japan嫌いですよ。香料嫌い、匂い嫌いですから。グリセリンも植物由来って明記されていないくらいですから。
だから、ファンタジー社のVG100%待ちです。これの宣伝じゃん？って言われるならそれは構いません。
とにもかくにもPGだけは嫌なんです。妄想かもしれませんが。
約束通り消えます。質問あるなら（あくまであるなら、です）聞いて下さい。その時だけレスします。
722:774mgさん
17/07/15 15:34:29.78 pU2mRfUZ.net
ここまでpc使って書き込めるならブログで書きまくればいいじゃん?
ブログ書くURL貼るでうざい連投なしに主張できるのに何が嫌なんだ
723:774mgさん
17/07/15 15:36:37.38 r3ZJk+n8.net
台風みたいな奴だったな
724:774mgさん
17/07/15 15:59:57.88 2PvGU4QJ.net
>>693
1472-68だよ
725:774mgさん
17/07/15 16:39:50.43 U2hI8IAh.net
>>697
それはオレの住所番号だろが
お前のじゃないだろ
726:774mgさん
17/07/15 16:57:24.74 6C434QIm.net
>>698
きみはばかだな
727:774mgさん
17/07/15 17:00:37.86 U2hI8IAh.net
>>699
何が？
728:774mgさん
17/07/15 17:02:22.59 6C434QIm.net
>>700
冗談だろうけど自分の家の地番ですとか肯定しちゃダメだよ
驚くじゃないか。
729:774mgさん
17/07/15 17:22:33.38 U2hI8IAh.net
>>701
オレはそもそも住所が特定されても構わんから何の問題も無いんだわ
てかオレはアッチコッチで自分からそういったことを話してるからそれを基にID:2PvGU4QJが冷やかしているだけだ
730:774mgさん
17/07/15 22:12:26.79 MOsgyp6k.net
まあなんだ、iQOSでの体調不良に悩んでる人にとっては解決策の一つとして参考になるんでないの
iQOSの未確認有害性を愚痴るだけじゃなくてさ、結構興味深い話だったよ
731:774mgさん
17/07/15 22:53:10.23 VmQGt49G.net
添加物アレルギーでヴェポ弄ってる時点で
子供おいてﾀﾋんだ方がいいよ
732:774mgさん
17/07/15 22:53:51.04 5IfPQFjc.net
普通はチャンピクスだよね
733:774mgさん
17/07/16 02:35:11.20 Lnock81u.net
ID:l4Rw4RoN
アイコス無関係じゃねぇか
ヴェポライザスレ行けよ基地害なの？
ってかこのスレ自体がローカルルール違反だから全員でタバコ板に引っ越せ
734:774mgさん
17/07/16 04:16:38.57 hF1cX1rk.net
アイコスダメな人でもヴェポライザーなら平気だったっていう話なんだから無関係ではないだろ
一行で終わる話だけど
735:774mgさん
17/07/16 15:51:06.00 UtRdrM/v.net
紙巻き吸ってて歌を歌う人なら半年iQOS吸えばノドに良いって感じると思う。あと一音出ればっていうのが楽に出るようになる。裏声も綺麗になる。
736:774mgさん
17/07/16 18:50:50.45 myGz8kpL.net
>>692
ありがとう！
俺もiqosで具合悪くなった性質だからおまいのレポはとても参考になった。
ここはギャースカうるせ
737:ーやつ多いけど気にせんでください。 またレポ待ってます。
738:774mgさん
17/07/16 23:13:50.25 Sm39N5OO.net
アイコスは、もはやタバコではない
快楽を得られる麻薬
分かる奴には分かる
739:774mgさん
17/07/16 23:14:51.79 LVlBmdfV.net
>>710
新型ではそれは無いね
旧型は正しくジャンキーだけどね笑
740:774mgさん
17/07/16 23:17:16.94 P5rjqvUx.net
酒に合わないと言われているが、
上手くハマると猛烈な快楽あるよね
まあ旧型限定だけど
741:774mgさん
17/07/16 23:39:05.91 s5INPk8F.net
>>709
レスどころかこのスレ自体が板違いなんだから静かに使わないとスレごと移動するはめになるよ
742:774mgさん
17/07/17 01:35:00.24 HQWC1VNJ.net
>>692 ID:l4Rw4RoNです。
本当はもう完全に消えるつもりだったんですが、>>709 さんの書き込みを見て、一人でも参考になれば、と思い、
空気よめないままですが、ファンタジーのVG100%届いたんでレポします。
>>690 さんのオススメ（ありがとうございました。）をそのまま利用し、
また、>>713さんの警告に従い、
ブログ形式で１記事だけの提供になりますが、そちらに記します。
URLﾘﾝｸ(l4rw4ron.hatenablog.com)
記事に書いたとおり、これにて、このスレ及び上記ブログからも完全に消えます。ありがとうございました。
743:774mgさん
17/07/17 10:00:48.24 nsj/iHIw.net
>>714
とりあえずお前は一つ大きな勘違いをしているからそれについて指摘しておく
VG100%なのにサラサラとしてて粘度が低いという件
当然だ
このVG100%というのはあくまでVGPG比率だけを表すものであって他の添加物を含めた意味では無い
要は主剤の混合比率だけを表すものであってリキッド全体量の比率を表すものでは無い
対象のリキッドはグリセリンの他に水と香料があるんだからこれが合されば粘度が低くなるのは当たり前
ちなみにリキッド全体量の比率を表す場合はこういった細かい表し方になる
URLﾘﾝｸ(redspyce.com)'%E3%82%A8%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB'
てかこんな初歩的なことも解ってないんだからもうマジでお前は下手に情報を発信するな
余計な混乱しか招かないんだからよ
発信するならせめてきちんと相応の知識・経験・技術を身につけてからにしろ
ましてやお前は業者だろうが
お前みたいなちょっと知ったからって調子こいて行動する知ったかぶりの気取り馬鹿は迷惑でしか無いんだわ
744:774mgさん
17/07/17 10:04:04.76 f0wSoMdi.net
ローカルルール
【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】
ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）
嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ
また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われるスレッドの乱立は控えましょう。
（スレッド立てる前に自治スレで聞いてみてください）
類似スレッドの重複や単発質問のスレッドは禁止です。
スレッドを立てる前に
スレッド一覧を検索して、類似スレッドがないか確認してください。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
よくわからない場合は自治スレで聞いてみてください。
煽り・
745:荒らしは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです 不適切なスレッドやレスがあったら削除依頼を出しましょう。
746:774mgさん
17/07/17 10:05:04.92 f0wSoMdi.net
お前らうぜぇから消えろや
趣味板で嫌煙まがいのスレとか嫌がらせかよ
747:774mgさん
17/07/17 13:08:09.93 vt2nEEVo.net
まあ身体、健康の板が正しいのだろうが
喫煙器具のアイコスの健康被害だからあながち間違えでも無いな
でもヴェポライザーはスレチだな
748:774mgさん
17/07/17 13:08:33.09 8Sba/Gjv.net
いいかげんにせーや。
長文ぐたくだとうぜーわ。
749:774mgさん
17/07/17 13:17:54.59 RXSeAa0O.net
スレルールどころか板ルールでアウトなのにあながち間違いじゃないとかバカなの？
750:774mgさん
17/07/17 18:48:52.04 Lqny/H+A.net
>>714
こんなイラつくバカは久々に見たわ
751:774mgさん
17/07/21 01:34:21.31.net
最近ヒートスティックのフィルター部分を分解した人がいて、その時自分は居なかったのだけれど後で見たら中からプラスティック状の何かがぶわっと出てきてたとその時見てた人が言ってた。そんでかなり長かったらしい。
今吸ってる人は１度分解してみたらいいと思うよ。
葉っぱが少しだけで、後はビニールを燃やした物質吸ってるんだってことがだいぶ解ると思う。
ちなみにその人たちはgloに移行してた。
自分はもう喫煙者に戻りたくないのでノンニコチンタールVAPEに移行する。
752:774mgさん
17/07/21 06:06:51.65.net
>>722
コーンスターチやろ
753:774mgさん
17/07/21 07:46:18.76.net
やらかいと刺さらないからコーンスターチで強度保ったんだろ
体には無害らしいよ
754:774mgさん
17/07/21 08:26:10.81.net
>>722
フィルターについては発売当時から言われてたコーンスター(ry
仮にそれがプラスチックみたいな何かだとして
フィルターなんだし燃えてはない気がするな～。
755:774mgさん
17/07/21 08:27:52.57.net
>>722
ドヤ顔で恥ずかしいな
日本語も不自由だ
756:774mgさん
17/07/21 08:31:22.54.net
へぇー、あのプラスティックはコーンスターチが成分ってこと？
ググってみるわ。
そんで、日本語でレスしてるのに日本語不自由だとかの揚げ足取りはいらないんで。つーか、意味自体はわかってるから書き込みに対してそんな事言えるんだろ。気持ち悪い。
757:774mgさん
17/07/21 08:34:25.05.net
で、何がどや顔なの？自分の顔見てから言ったことなの？皮肉とかそういう類いはいらんしスルーもできない真面目な人種だから関わってくんな。
758:774mgさん
17/07/21 08:43:14.55.net
ID:ibMtyqA+
泣いてんのか？涙ふけよ
759:774mgさん
17/07/21 08:55:02.90.net
>>729
あのさ、、乾いた笑いしか出てこねぇからおまえやり直し。
760:774mgさん
17/07/21 08:57:04.27.net
調べもせずにどや顔でスレチなレス書いて赤っ恥
文章力が稚拙だし日本語が不得意なら他の言語でもいいですよ？
761:774mgさん
17/07/21 08:59:58.56.net
>>730
頓珍漢なこといってその言いザマね
哀れとしか言いようがないわ
762:774mgさん
17/07/21 09:04:25.24.net
>>732 頓珍漢だと勝手におまえの中で好きに哀れんどけばいいんじゃね？
他人が実験したことで研究者でもないから確証はないけどこういう出来事あったからヤバイかもって事を書いただけなのに煽ってくるから頭きてんだよ。一々絡んでくんな
763:774mgさん
17/07/21 09:07:27.44.net
>>731 全然赤っ恥でも何でもないよ。情報交換できればいいし、間違ってるなら認めればいいだけのことじゃん。なのになぜ学者並みの知識を求めようとしてくんの？頭おかしいよ君。
764:774mgさん
17/07/21 09:07:43.49.net
>>733 すまんが君には笑いが止まらないわ
766:774mgさん
17/07/21 09:09:08.74.net
>>735 好きに笑っとけばいいと思うよ^^ こちらはこちらで君の事大いに軽視してるから^^
767:774mgさん
17/07/21 09:21:09.29.net
完全移行3ヶ月
吸う度に気持ち悪くなるようになってきた
1～2カ月は調子良かったのに、、
768:774mgさん
17/07/21 10:42:29.34.net
身体中が痒くてたまらん
769:774mgさん
17/07/21 10:45:06.73.net
>>737
俺だけじゃなかった
一緒です
770:774mgさん
17/07/21 11:42:17.42.net
アイコス体調悪くなるよね
オタク機械は使いたくないし
Ploom TECHやgloは満足感ないし
どうしたもんかねー
やはり禁煙かね？
771:774mgさん
17/07/21 12:23:16.13.net
今日の基地外
ID:ibMtyqA+
772:774mgさん
17/07/21 14:56:17.43.net
吸うとすぐ心臓がバコバコしてくるんだけど
俺だけ？
773:774mgさん
17/07/21 15:03:20.90.net
キチガイは捨て台詞吐いて遁走がセオリー
774:774mgさん
17/07/21 21:42:02.19 ZMN3hE0o.net
キチガイは頼むから義務教育やり直すか死んでくれw
775:774mgさん
17/07/21 22:12:28.89 P18r3vTL.net
朝から下手な日本語でグローのステマしてたんだなw
あちこちのスレに発生してるから鬱陶しいわ
アイコス吸ってる人の殆んどは多かれ少なかれ加熱式タバコに興味あるから、グローのこともある程度調べてる
あからさまなアイコス下げグロー上げしても誰も騙されんわ
776:774mgさん
17/07/21 22:25:07.69 03ZRx5ra.net
>>722
お前のアイコス
フィルター部分加熱してんの？
そこまでねじ込むんか？
777:774mgさん
17/07/21 22:26:53.72 3lblwoNK.net
グロー体調不良のスレは無いの？
778:774mgさん
17/07/22 00:55:57.73 1uX1Oyzh.net
スカスカ過ぎて体調悪くなるわけありません
779:774mgさん
17/07/22 05:41:31.35 Zyw1Jhlx.net
ID:ibMtyqA+の文脈は幼いな。
780:774mgさん
17/07/22 06:19:54.89 ljNxZd24.net
>>722
こいつほんまにアホ
一度分解したらいいよ～ってわかるから
ってどや文章書いといてどやってないとか
そもそもフィルターって自分で書いといてそこ加熱した成分とか
こいつアイコス吸ったこともない他社の工作員か？w
781:774mgさん
17/07/22 06:45:15.89 ugwl4Ru8.net
>>750
工作員の様な頭はないと思う。
知的障害者か割り引いても発達障害とかの精神異常者だと思うね
782:774mgさん
17/07/22 07:23:07.60 vsxGN2Ew.net
フルボッコ過ぎﾜﾛﾀ
783:774mgさん
17/07/22 07:30:21.60 GpxFDk/s.net
知的障害かADHDなんだろ
784:774mgさん
17/07/22 09:54:55.93 qO4hqz3B.net
アイコスじゃなくて住民が怖い
785:774mgさん
17/07/22 13:39:12.34 7iyd7ncA.net
かわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786:774mgさん
17/07/22 23:04:17.07 zHn1lYty.net
アイコス1ヶ月目、歯の詰め物が昨日取れたった
因果関係ないよね・・・
787:774mgさん
17/07/23 01:59:51.73 /lSLuXRk.net
>>756
歯医者逝って聞けよw
何故ここできく？？
788:774mgさん
17/07/23 02:30:09.07 R4hksbcP.net
まあでも口内炎が出来る頻度は、尋常じゃない
789:774mgさん
17/07/23 08:09:28.11 6piNCw40.net
痒くてたまらん
790:774mgさん
17/07/23 09:43:00.63 n8bvY+fZ.net
非喫煙者がいきなりアイコス吸ったらどうなるんだろう？
ぶっ倒れるんじゃねーか？
791:774mgさん
17/07/23 12:35:45.27 y2AKv2lx.net
最近上顎火傷するようになったわ
夏を感じるな
792:774mgさん
17/07/24 03:26:47.68 +fAVoHba.net
>>760
ステマでも工作員でもないけど紙巻き６年禁煙して、iQOS始めちゃった馬鹿な俺はぶっ倒れるくらい美味く感じるな
一年吸ってるが未だにニコクラする。けどそれこそ
793:煙草ってもんでしょ ちな体調はすこぶる良いというか変化なし
794:774mgさん
17/07/27 08:04:20.45 dlE1WZLY.net
変えて1ヶ月
喉の奥から咳なんかと一緒に出てくる白い塊
通称臭い玉
これがやたら増えたんだけどこれもタールの殺菌作用無くなったせいかな？
同じような人いる？
しばらくしたらおさまるんだろうか
795:774mgさん
17/07/27 09:59:36.58 ch4jJUus.net
>>763
そんなの出ねーよ