17/01/20 03:03:26.69 0hQzx1n9.net
>>811
そこだけが気になってたので情報非常に助かります
ありがとうございます
851:774mgさん
17/01/20 19:53:36.57 5/tgty9R.net
みんなってどういう風にヴェポライザー持ち歩いてる？
自分はこんな感じなんだけど、色々参考にしたい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:774mgさん
17/01/20 20:28:25.58 C3tQTCFj.net
こんな感じ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
853:774mgさん
17/01/20 20:57:47.94 8mowLjk0.net
持ち歩くってことは、公共の喫煙所でも使ってるの？
俺は外では無理だわ。
854:774mgさん
17/01/20 20:59:06.81 Lky5eNC8.net
わし、事務所と家の2個運用で持ち歩かない
ecoデカくて外で吸うのはづらかしいんだもん(´・ω・｀)
855:774mgさん
17/01/20 21:10:33.17 C3tQTCFj.net
819だけど職場では一切吸わないからレストランやカフェ、BARで吸ってるよ
ECOは昔買ったのをまだ持っているけど持ち歩いたことはないなー
856:774mgさん
17/01/20 21:43:32.26 5/tgty9R.net
大きさ気にした事なかったけどPAX2ってこんなに小さいのね
正直ECO2本目買う予定だったけどちょっと揺らいできた
857:774mgさん
17/01/20 22:19:18.80 5U0pYuSJ.net
>>757
失敗作の代表例ですよ
858:774mgさん
17/01/20 22:35:29.97 C3tQTCFj.net
>>825
喫煙所で吸うならPAXの方が目立たないからいいかもしれないね。
2の場合はクローンとの差はヒートアップと正規品のスクリーンがきちんとはまらなかった位かな
3のクローン注文したので現在到着待ち
859:774mgさん
17/01/21 00:19:13.87 pp6XsD89.net
おすすめは
mighty 長所は味が素晴らしい バッテリーが超長持ちであるが充電もあっという間だということです。大きさの割には重くないし変に軽くもなく安心感があります。すべてのパーツがしっかり作ってあり床に叩きつけるでもしない限り壊れなさそうだしパーツ売りも充実しています。
860:774mgさん
17/01/21 00:47:27.48 pp6XsD89.net
短所という短所はありませんが持ち歩くには少し大きい。自宅用だと思いますし値段も安くはないですね。持ち歩くならcraftyだと思いますが比べるとバッテリー切れが早く感じますが必要充分だと思いますし値段も若干お安いです。
861:774mgさん
17/01/21 00:57:44.12 pp6XsD89.net
ArizerのAirも良いと思います。18650バッテリーを幾つか持って歩けば外でも問題ないですね。ただしマウスピースがガラス製なので注意が必要だと思います。自分は持ち歩きには使いません。
862:774mgさん
17/01/21 01:17:09.26 pp6XsD89.net
持ち歩くにはGPENのélite使ってます。良いですねおすすめします。PAX２ PAX3 も良いと思いますが比べると値段が安いですから。作りもしっかりしてるし気軽に使えますね。初心者にもベテランに方にも良いと思います。
863:774mgさん
17/01/21 01:23:50.44 pp6XsD89.net
⬆ 文字化けしました。エリートですね。値段もお手頃だからまずエリート買って、ヴェポライザーを気に入ったら次はPAX３にするのがいいと思います。
864:774mgさん
17/01/21 01:33:12.71 pp6XsD89.net
おすすめしないのはprimaですね。。悪い意味で重い。変に目立つ。無駄にボディだけが異常に熱くなり恐怖感を感じます。そのくせ吸い応えも悪く吸い心地も悪い。専
865:用バッテリーがすぐ壊れました。。
866:774mgさん
17/01/21 01:42:23.02 pp6XsD89.net
専用バッテリーを買い直した途端に本体が壊れました。。バッテリーも安くはなかったです。
fireflyは１も2も持ってます。パフォーマンスは素晴らしいが直ぐにバッテリーが、切れる。重い。熱くて持てない。使い方にコツが要るなど面倒くさいですね。
867:774mgさん
17/01/21 01:49:38.22 pp6XsD89.net
２が発売されたので1に感じた不満がすべて解消されたのではないかと思い購入しましたが根本的な不満はあまり解消されてないと感じました。。個人的にはfireflyはもういいやですね。
868:774mgさん
17/01/21 01:58:26.77 pp6XsD89.net
まとめると家で使うならmightyかair。
外で使うならエリートかPAX3かcraftyじゃないかと思います。長文失礼しました。
869:774mgさん
17/01/21 08:59:05.68 O5wl+BK7.net
確かに長いけど詳細ありがと。
ホタル２さんは熱くなると赤ランプでお知らせするんだよね～ 危険だからもうタッチするなよってｗ
なんだかんだPAXが一番安定しているのは間違いないかな
Gペンは私も嫌な思いしているからエリート見ても二の足踏んじゃってる。デザインも好きじゃないかな
Airは美味しくないから個人的はオススメしないな～
870:774mgさん
17/01/21 09:10:14.86 0O+B/XE2.net
参考になるなぁ。PAXは独自の充電方法がちょっと残念かな。G-PENは自分もダメな感じに思ってたけと安いし買ってみるかな？
871:774mgさん
17/01/21 10:39:07.33 O5wl+BK7.net
ホタルさんもそうだけれどPAXも安全性を考慮した充電設計なんじゃないかな
USB直接充電での発火事故防止だと思う。
PAX2正規が10ヶ月過ぎてもまだまだ現役だから3正規は壊れてからでいいやと3Fで注文したクローン３の追跡ページ。
見つからない、からいよいよ本日404になったｗ SG発送に送料払って404･･･草
872:774mgさん
17/01/21 11:02:55.42 kDHi+myy.net
エリートだけど、樹脂臭とマウスピースが熱くなるところ位が欠点でしょ。
一方、チャンバーがでかくて味は薄めだけど高級機並が売り。
個人的にはシャグオンリーなら勧めないけどパイプ葉との相性いいから手放せない。エアフロー確保してれば熱く無いしね。
但し、コンパクトなのにステルス性低いのは大きな欠点
873:774mgさん
17/01/21 13:04:49.70 O5wl+BK7.net
その欠点を読む限り高級機売りからかけ離れていると思われ汗
まだあの匂いするんだ･･･
874:774mgさん
17/01/21 15:13:19.72 kDHi+myy.net
>>841
実際お蔵入りさせてたけど、IQ買ってから味出しにくいシャグ、パイプ葉用に復帰してるわ。何吸うかによるが、IQより旨い組み合わせあるからな。いちいち揚げ足取ろうとしないで素直に読み込めよ。
875:774mgさん
17/01/21 16:28:03.60 0O+B/XE2.net
自分は839じゃないけども実際G-PROってのがマウスピース熱いわ強烈な化学臭みたいなんするわでゴミ機種だったからね。G系は不安だよね。揚げ足とってる訳ではないと思うよ。
876:774mgさん
17/01/21 16:54:01.77 kDHi+myy.net
>>843
揚げ足迄は言い過ぎたわ、スンマセン。
実際に使えると思ったからコメントしてるんだけどね。使ってもない奴がイキナリ書くコメントかよと思っただけだわ。
877:774mgさん
17/01/21 18:42:53.97 6azza6hI.net
PAX3のアプリはApple Storeは日本では無いですか？
878:774mgさん
17/01/21 18:50:04.67 O5wl+BK7.net
ごめんごめん、揚げ足取ったわけではないんだ
あのガムテープのような匂いが本当にうけつけなくて過去に買った機種達がゴミ箱直行したから警戒してて。
>>843
フォローありがと
879:774mgさん
17/01/21 21:27:59.13 kDHi+myy.net
>>846
わざわざコメントさせて申し訳ないな。
ま、発展途上のガジェットだから過去引きずるの止めようよ
880:774mgさん
17/01/21 21:38:14.52 Na4RdPh1.net
IQ、底
881:の蓋の内蓋が取れた。内側には磁石の小さい棒が入ってるのな。サポートとメールのやり取りして送り返したんだが、向こうについた後に代替え品の発送メールが届いたよ。 DaVinci、サポートのレスポンスもいいね。
882:774mgさん
17/01/21 21:46:28.96 EvqbIcCc.net
>>848
FC forumだとレスポンス悪いと言われてるので良い話だ。
ところで、返送方法と同梱品について教えて欲しい。すべて送り返すの？
883:774mgさん
17/01/21 22:20:50.20 nxcNVOmr.net
>>849
返送は本体と元箱を送ったよ。付属品は全部は入れなかったかな。RMA(返品保証)のナンバーを知らせてくるので、それを書いて指定されたアドレスにEMSで。
884:774mgさん
17/01/21 22:24:33.85 nxcNVOmr.net
EMSだとinvoiceも伝票についてるんで楽だよ。正味4日で着いて、代替え品発送メールは翌日にきたからレスポンスは早いと思うよ。
885:774mgさん
17/01/21 22:45:48.89 yZLZMUi5.net
エリートは決して安くはないけど高級機ではない。ステルス性に関しては樹脂臭と同じで本来の使い方とは違うので文句は御門違いも甚だしい笑止千万だね。ハーブてかワックスを使えは樹脂の臭いなんかしないから笑。ニコチンやめなさい？
886:774mgさん
17/01/22 01:01:39.52 EydnvfWS.net
>>850
ありがとう
887:774mgさん
17/01/22 01:06:37.54 RWmARw0t.net
シャグだかパイプ葉だか知らねーけど
そんなもん吸うために開発された商品じゃないっすよ笑？
888:774mgさん
17/01/22 05:12:01.94 9fFN5c8s.net
ユーザーの悩みのひとつにマウスピースが熱くて咥えられないというのがありますが、GProだとシリコンカバーが付いてますので御面倒でもカバー漬たら良いと思います。
889:774mgさん
17/01/22 05:25:06.62 9fFN5c8s.net
シリコンカバー付きの商品は他にも幾つかありますので購入をご検討の際に調べてみたらどうでしょう？金属製のマウスピースだとgrasshopperにも付いてきますね。
890:774mgさん
17/01/22 05:37:40.82 9fFN5c8s.net
ハイブランドの商品。例えばmightyとかcraftyだったたりすると蒸気が冷却てからマウスピースを通過するんで熱くて咥えられないことはないです。マウスピースも熱で劣化しないし作りもしっかりしてるんで長持ちします。
891:774mgさん
17/01/22 05:47:08.67 9fFN5c8s.net
だけどお高いですよね。ガラス製のマウスピースだと長めのを使えば熱さも和らぎますが冷めてから葉っぱを交換しないとヒビが入ったり欠けたりするので注意が必要です。airとかsoloなんかがそうです。味はクリアーで好みなんですが。。
892:774mgさん
17/01/22 05:58:15.63 9fFN5c8s.net
樹脂製とガラス製のマウスピースは消耗品と割り切って本体と一緒に買うしかないですね。ヴェポライザーってそんなもんです。Arizerの商品には替えも付いてきます。パーツ別売りが豊富なものを選ぶことも大切ですよね
893:774mgさん
17/01/22 06:07:37.91 9fFN5c8s.net
最近の樹脂製マウスピースは丈夫に感じますが備えあれば憂いなしだと思います。 Titan２だと
マウスピースの内部の一部が欠けたりすることがありますが工夫をちょっとだけすればすぐに修繕出きますよ。偽物はわかんないけど
894:774mgさん
17/01/22 06:15:54.07 9fFN5c8s.net
結論としては幾つか所有して熱だれしないようこまめに使い回す必要があると思います。それが本体にも負担がかかりにくく長く使えるコツなんじゃないでしょうか。お金のかかる趣味だと思います。。
895:774mgさん
17/01/22 09:09:22.70 i4bUEJGH.net
>>861
自宅用でホタル２さん買っちゃったから風味に関してはこれでいいかなって思っているんだけどcraftyとの差はどんな感じ？
持ち出しはPAX2で充分だからこの2機種あればシガリロ～パイプの葉やハーブまで愉しめるから、
そこへcrafty追加したらどのようなメリットが増えるのかなって。
896:774mgさん
17/01/22 09:27:52.71 EydnvfWS.net
>>862
FF2とPAX2の味の面で違いあれば教えて欲しい。濃さが気になってるね。実際どう？
897:774mgさん
17/01/22 09:31:58.48 i4bUEJGH.net
>>845
検索しただけでは出てこないみたい。
対応しているかどうかはPAX LABSに直接尋ねてみるのがいいと思う。レスポンス早くて対応いいよー
PAX3で問い合わせた時、現在日本への直接輸送は行っていないけど近い将来行おうと思っているって言っていたよ
IQOS人気に便乗して輸送を取り扱ってくれたら嬉しいんだけどな
898:774mgさん
17/01/22 09:42:34.50 i4bUEJGH.net
>>863
濃さだけで言うとホタル2さんの方が濃いよー ニコチン感も強めだと思う。
使用する量はPAXより半分に抑えられるのね。チャンバー小さいせいなんだけどｗ
温度をHighにしてしまうと「うはったばこ！ｗ」になっちゃうからMedium以下での使用がお勧め。
他、特記する部分があるとすれば安全装置の働きが素晴らしくて、
加熱しすぎ＆充電しすぎは赤ランプでお知らせしてくれる。
899:774mgさん
17/01/22 10:19:16.77 EydnvfWS.net
>>865
詳しく情報ありがとう。薄いとダラダラ吸って常にニコクラ感になっちゃうから、ガツン系探してんだわ
900:774mgさん
17/01/22 10:22:33.32 EydnvfWS.net
mighty,craftyだけどモデルチェンジ情報どうなってるかな。海外フォーラムでは、mightyのモデルチェンジ近いと云う書き込み見た気がするんだけど。
901:774mgさん
17/01/22 13:28:49.15 7VmOnKpF.net
>>867
発売から随分経ってるからね…
今使ってるcraftyの電池が弱ってきたんで買い替え時期までにモデルチェンジがあると嬉しい
クーリングユニットを噛ませる本体側の爪が折れたことがあってボディの強化を望む
902:774mgさん
17/01/22 13:31:47.51 TBylQ05H.net
紙巻にグリセリン湿らせてエコの温度MAXにするとガッツーンとくるよニコリキ添加すれば時間おいても2回吸える
903:774mgさん
17/01/22 13:37:56.77 WIxyTcrn.net
今更なんだけどホタルってfireflyのこと？
904:774mgさん
17/01/22 13:44:20.55 xkCtBgmc.net
>>869
温度MAXだとガツンと短時間
中間だとほどほどに長時間楽しめるよね
905:774mgさん
17/01/22 15:02:39.37 8UljWZZ7.net
PAXのよさはクレードル付きにあると思う
いちいちケーブル指すのは面倒くさい
906:774mgさん
17/01/22 15:51:53.36 T9ydxZuh.net
3FでPAX3スタイルポチりました。
なかなか発送ならないですね。
4日目(^_^;)
907:774mgさん
17/01/22 18:24:57.76 i4bUEJGH.net
>>866
いいえ～、たいした情報ではないですけどお役にたてば。
皆さんが書いているようにグリ少し垂らせば確かにガツン感がくるかも。
私は乾きすぎた葉にだけPG垂らしてる
>>873
春節が来るとサポが機能しなくなるから昨日のうちに発送したか問い合わせしてみたのね、
「大丈夫安心して！発送したからね。ちょっと待っててねー」と。もう待つしかないよねぇ･･
以前購入したクローン2にはマウスピースのおまけがついていたりしたから今回も付いているといいな
908:774mgさん
17/01/22 18:38:03.84 6N1zZ2WQ.net
>>874
ステイタスが支払いを済でとまったままなんですよ。発送メールは当然来ないです。問い合わせしたほうがいいかなぁ。
まぁ待つしかないですね。おまけあったらラッキー。
909:774mgさん
17/01/22 20:28:59.93 i4bUEJGH.net
トラックナンバーのメールはきた？
私の場合は注文した翌日にトラックナンバーが来ているから、もし来ていないのならば早急に問い合わせを。
910:774mgさん
17/01/22 20:40:18.37 6N1zZ2WQ.net
>>876
来てないですね。問い合わせしてみます。
911:774mgさん
17/01/23 04:53:16.00 HVPshyXH.net
>>873
届いたらレビューおなしゃす
912:774mgさん
17/01/23 07:07:07.23 JOMAO0
913:4m.net
914:774mgさん
17/01/23 08:39:24.58 u4GDfLqr.net
firefly ね１と２はこういう人には向いているとか思います。パイプ愛好家なら１でも趣があって良いんじゃないかと思います。
915:774mgさん
17/01/23 10:27:44.46 aLbyhqNG.net
IQ買ったけど肺に入れんのは無理だね。だからなんとなく足りない気がするけど慣れればなんとかなりそう。IQOSよりも美味いけどなんか足りない。
916:774mgさん
17/01/23 10:37:52.41 JzR8pMlw.net
>>881
シャグなら気持ち緩めに詰めると肺喫ても大丈夫と思うよ。
917:774mgさん
17/01/23 11:14:44.85 o5i85Iit.net
手巻き用が手に入りにくいんだけど
コンビニで売ってるのでもいいのあるかな
918:774mgさん
17/01/23 19:24:58.32 aWJjOWii.net
ハーブスティックエコとg pen eliteの偽物がともに30ドルなんですが、オススメはどちらですか？
919:774mgさん
17/01/23 19:46:27.33 /0ejdjOb.net
エリートの偽物ってどこで売ってるんですか？
920:774mgさん
17/01/23 19:48:00.02 aWJjOWii.net
>>885
Aliexpress
921:774mgさん
17/01/23 21:58:03.19 wefE61CU.net
↑ 見た見た。偽物の宝庫だね。ヴェポライザーこえーよ。マジこえーよ
922:774mgさん
17/01/23 22:04:26.54 s4swW/hp.net
もはや人民元と一緒で本物と偽物の区別なんて付かない
923:774mgさん
17/01/23 22:16:04.01 wefE61CU.net
とりあえずニセモノ買ってみたら？
924:774mgさん
17/01/23 22:18:44.63 wefE61CU.net
長持ちすれば儲け物だし。気に入っても直ぐに壊れるんだったら次は本物買うとか？
925:774mgさん
17/01/23 22:24:46.00 wefE61CU.net
しかしエリートのニセモノはどうなんだろう？ある意味興味あるけど。。
926:774mgさん
17/01/23 22:27:18.20 sLrKjeTh.net
爆発しなきゃ儲けものくらいの気持ちでどうぞー
927:774mgさん
17/01/23 22:27:54.57 Wig42/FL.net
aliで買ったecoが未だに使えてるので3Fで買ったecoは新品で人に譲ったが、すぐ壊れてしまったらしい。
928:774mgさん
17/01/23 23:15:19.41 IQkC4/hb.net
自分も臭くて捨てたG-PEN以外壊れた事ないなぁ。てか国内でこのスレ以外ヴェポライザーに関する情報少ないね。本当に貴重な情報源だわ。
929:774mgさん
17/01/23 23:48:01.35 KY8yr+ZC.net
>>894
そもそもタバコを吸う道具じゃないしね
外国人のヴェポのレビュー動画でタバコ入れてる人を見たことないよ
930:774mgさん
17/01/23 23:54:08.48 Wig42/FL.net
>>895
Vaporizer tobaccoで検索し直しな
931:774mgさん
17/01/24 00:06:09.41 ldIb8gch.net
>>896
商品名で検索するからわざわざタバコの文字入れて検索しねーだろ馬鹿か
932:774mgさん
17/01/24 00:16:09.86 yBENxExy.net
マリファナも草だしタバコも草だからいいんじゃね？
933:774mgさん
17/01/24 00:53:21.37 6bkMgdcz.net
>>898
ecoのパッケージと温度調節の説明書にマリファナの画像があるしthcを効率よく摂取する機械なんじゃね？
934:774mgさん
17/01/24 00:58:59.09 pQFSCUyg.net
俺が持ってる説明書にはないけど？
935:774mgさん
17/01/24 06:16:47.41 TTVhFTDv.net
>>881
IQ美味いから、最初薄く感じるんだよね。使い続けると他のに戻れなくなるよ。
試しにヒートスティックの葉っぱ紙から外して吸ってみれば違い分かるかもよ。紙はずす時にバラさないようにポンと入れて350F位で時間かけてからね。
936:774mgさん
17/01/24 07:14:14.50 6wl6ouBx.net
IQは18650使用だよね
皆さんどこのメーカーの使ってるの？
937:774mgさん
17/01/24 07:35:45.23 TTVhFTDv.net
>>902
NCRだと不安なんでIMR数種類試したけど、付属のNCR18650GAで良いのかなと思った。Sanyo廃盤？で今はパナかな。
他社のNCRは怖いから使わない方が良い。
IMRが安全だけどVCT5だとやっぱり容量足りない。EFESTは入るけどちょっと長い。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
938:774mgさん
17/01/24 07:55:29.42 TTVhFTDv.net
>>903
VTC5ね
939:774mgさん
17/01/24 08:06:21.76 CY0MOfl4.net
俺の説明書にマリファナの写真なんてあったかな？
あとで見てみよ
940:774mgさん
17/01/24 08:55:15.94 6wl6ouBx.net
>>903
画像ありがと。
んーIQの付属はNCRなんだね SONYのV5じゃ容量少ないかぁ
18650は怖いから取り扱いに気をつけながら使いたいよね
941:774mgさん
17/01/24 10:40:16.31 9NhtAT7x.net
>>906
901だけど容量差が使用可能時間となるので3500mAクラスが良いと思うわ。実際使い比べてみて定格10A cont.あれば十分なのでNCR18650GAで良いかなと思った。正規品入手性高く安いからね。セル単体の危険性煽る意図は無いよ。
942:774mgさん
17/01/24 13:18:34.43 D0sYsF65.net
コルツヴァニラをPAX2で吸ったけど匂いが暫く残るね。シャグ開けた匂いから強烈だったから何となく予想はしたが。自分はこれ苦手だわ。
943:774mgさん
17/01/24 13:19:41.84 tg2e9y32.net
IQまだ3日目。コルツのグリーンティよりもチェのメンソールが気に入った。美味いねえ。
944:774mgさん
17/01/24 16:22:06.40 6wl6ouBx.net
>>907
IQを分解して思わず構造見たくなっちゃうよね
GAは最高品質だったっけ。同じく他社の使わずこれで充分な感じだね～
V5が手元にあるからそのうちIQ買ってみようかなと思ったけど見送ろう、、
>>884
3Fは特定業者との取引でクローンでも高品質のを扱っているから買い損はあまり無いだろうけど、
アリさんは何があるか分からないよ･･･ クローズ得意だしｗ
945:774mgさん
17/01/24 22:57:04.76 yC7a8zy2.net
IQ注文しちゃった！７機種目。趣向品だからしょうがないよね(^^)
946:774mgさん
17/01/24 22:58:46.79 pQFSCUyg.net
金持ちだの
947:774mgさん
17/01/24 23:11:03.32 1UDOsq2z.net
>>911
趣向ではなく嗜好ね
大人なんだから日本語は正しく使おうね
948:774mgさん
17/01/24 23:32:12.30 l98QeHtK.net
最近届いた初のヴェポライザーなecoにDOMINGO ORIGINALぶち込んだけど一口二口でニコチン感が消える。。。
こんなもんなのかな？
949:774mgさん
17/01/25 00:42:18.94 SsZbSlLc.net
>>914
正直ヴェポライザーって味重視なのかニコチンは結構カットされてる気がするから、ヘビースモーカーの人には満足感が足りないかも
ただ低温(ecoだと緑オススメ)だと美味い煙を10分くらい楽しめるから是非試してみて欲しい
950:774mgさん
17/01/25 00:49:27.12 kM80JYgX.net
>>915
ふむふむ。ありがとう。試してみるよ
iQOSのヒートスティックだとむしろキツすぎるし、難しいもんだね
いろいろ試していくかな
951:774mgさん
17/01/25 00:58:53.33 eyV4v4TS.net
ecoは水色青緑でゆっくり吸う方が楽しめる気がします
952:774mgさん
17/01/25 06:13:30.23 bh+dIHAO.net
>>914
シャグが浮いてきてないかい？
ecoはマウスピース底のドリップ拭き取りながらシャグを底に戻しながらのルーチンで吸うと安定することあるよ。自分はフィルターをタンパー代わりにしてた。
953:774mgさん
17/01/25 09:07:56.87 pe8BO/2m.net
IQを購入した人教えて下さい。テキストの彫刻って何でしょうか？
954:774mgさん
17/01/25 09:09:53.10 y5MK0Zy/.net
シガリロとか試したけど
結局禁煙した人にもらったメビウススーパーライトが自分の体に合うようで
なんかくやしい
955:774mgさん
17/01/25 11:56:41.58 1m1mw23o.net
>>908
着香系はヴェポ使い分けないとキツイね、私は使い分け用に正規とクローン所持してる。
ホタル2は拭けばすぐ匂いが取れるんだけどね
956:774mgさん
17/01/25 23:18:33.25 K8wNyDtm.net
Ecoの充電端子が接触悪くなってきたんでとりあえず3FでPAX3 Styleでも買おうかと思ったんだけど
このスレやらレビュー動画やら見てたらIQ欲しくなってきた…
つっても結構価格差があるんで悩んでる
957:774mgさん
17/01/26 07:31:31.98 ljRQfH98.net
↑ 買いなさい。以上
958:774mgさん
17/01/26 07:51:29.71 XhIkPLS+.net
送料や手数料併せて3万する商品だしもう少し様子見してからの購入でもいいんじゃない？
まだ発売されたばかりで耐久性などが分からないし。
保障が付いているといっても往復送料代・RMA取得が手間になったりもするからね
959:774mgさん
17/01/26 09:42:05.80 zE9CZnEA.net
>>920
一般的な日本人好みに合うように究極的に作り込まれたタバコだからなマイセンスーパーライトは 仕方ないｗ
960:774mgさん
17/01/26 09:49:37.15 Uz2R5oes.net
vapefiendでFF2買って翌日にはヒースロー出発したみたいだが、その後一週間経ってもトラッキングが更新されない。前は5日ぐらいで着いたんだけどなあ。
961:774mgさん
17/01/26 11:50:51.15 XhIkPLS+.net
フォーラムにもそんな風な事が書かれていたね、輸送が遅延しているのかな。
早く届くといいね
ホタル2さん購入して一番のメリットはやっぱり葉の消費。
WAX用のスクリーン使用してパイプの葉を愉しんでいるんだけれど、ひとつまみ、
耳かき一杯ちょっとの葉で済んでる笑 乾かしてから少し砕いて乗せる時にPG2滴
ブルーノート缶が3ヶ月は軽く持ちそう。。
962:774mgさん
17/01/26 12:19:53.21 Uz2R5oes.net
>>927
どうもありがとう。
コンセントレート用の網？っていうのかな、葉を入れてその上にタンピングするみたいに載せる感じでしょうか？
963:774mgさん
17/01/26 12:42:48.35 XhIkPLS+.net
それです。そのスクリーンを入れてから葉を上に乗せる感じです。
このスクリーンを使用せずグリなどを使用してしまうと焦げ付いちゃいます。
ニコチン薄めですが葉本来の味を愉しむ場合はスクリーンは必要ないですよ～
964:774mgさん
17/01/26 15:51:43.23 xoJRRrfU.net
IQ持ちだけれど、旨いのは間違いないけどトレードオフあるよ。得意不得意あるし。個人的嗜好かもだけどPG/VG合わない。
IQは色々なフレーバー調和させる旨さ。過乾燥、過加湿、VG/PGで特定のフレーバー増幅したり抑制すると物足りなく感じる。旨い時が旨すぎる。イチゴシロップと生の苺の違い。シロップは裏切る事ないけどね。意外と華奢だよ。接着も多いし。今RMA手続き中。
965:774mgさん
17/01/26 16:21:33.65 u2TSKRLb.net
iqosのヒートスティックecoで使ってみたんだけど
辛くて長持ちするんだけど水蒸気は出ませんね
966:774mgさん
17/01/26 20:03:18.38 fOAN38HG.net
この前初めてpax2clo持ってビアバー＆ウイスキーバー行ったのだけど加熱の若干の遅さは気にならないわ。
あと人受けも目立ち過ぎず良い感じ。ただ出先での補充電はテーブル上でやらないとなので直差しと２通り
あればなぁっと。ecoの次にpax2cloってのオススメですよ！
967:774mgさん
17/01/27 11:33:24.59 GYwjepJI.net
人柱報告
CRATER DELUXEをメーカーから個人輸入。
見た目はPAXの
968:パクリ。オプションでウォーターフィルター有ります。 paypalで注文から10日で到着しました。 空焚きしてからコルツのグリーンティーで試しに吸ったら、プラスチックが溶けた様な…ケミカル臭が凄い。blue note缶も試したけどプラスチック…4日使っても臭いが抜けない。 イギリスのレビューは高評価だったけど、イギリス人の鼻がおかしいのか不良品なのかわからない… PAX2買うべきだった…
969:774mgさん
17/01/27 21:22:40.44 uFg689MW.net
イギリス人の味覚はあてにならんからな
970:774mgさん
17/01/27 22:58:18.24 E8LWbKBj.net
オランダ人の味覚とアメリカ人の味覚と中国人の味覚は信用出来るんですね？
971:774mgさん
17/01/27 23:24:43.89 9J6kwv89.net
中国人は食に貪欲だからな
972:774mgさん
17/01/28 00:28:06.61 Fr/3fWTD.net
イギリス人は食器を洗った後、洗剤を流さず泡が付いたまま乾かして使うんだぞ
973:774mgさん
17/01/28 07:34:35.36 lLllqHF8.net
Davinci IQのWarrantee。
クレーム内容は、セラミックの継目とセラミック層がまだらに見えること、上部プレート接着剥がれ。
使うのには大きな問題ないけど、FCなどで交換してた内容なので駄目元でメール。1/25クレームメールで1/26お馴染みのTimから交換するわと返信。
デバイス登録してなかったので手続きしたよと1/27返信したら、6時間後にトラックナンバー来たよ。
因みにRMAだけどR不要だったわ。
974:774mgさん
17/01/28 08:11:09.87 /yRGDMT8.net
>>933
お値段は幾らぐらいですか？日本円で
975:774mgさん
17/01/28 09:19:06.82 6uLd4MZz.net
>>0937
129£だから18000円くらいでした。
他にウォーターフィルターやモバイルバッテリーなども買ったから30000円ほどです。
ちなみにプラスチック溶かしたような臭いですが、パーツをバラして車のダッシュボードに置いて天日干ししたら少し臭いが抜けて来た気がします。
臭い以外は性能良いんですが…
976:774mgさん
17/01/28 09:39:00.84 /yRGDMT8.net
ありがとうございます。ウォーターフィルターを通してもプラスティック？臭がするわけですか。。Paxだとしないんですかね？そのウォーターフィルターってPaxにはつかえないんでしょうか？
977:774mgさん
17/01/28 09:42:29.73 76Q61Miz.net
ecoの新品で若干匂いがあったとき自分は備長炭のクズを入れて空炊き何回かしたら消えましたよ。
978:774mgさん
17/01/28 10:14:09.29 /yRGDMT8.net
これで臭いは問題解決じゃん！ウォーターフィルターも装着出来るしPaxなんかいらねーだろ？グレートブリテンなめんなよ？
979:774mgさん
17/01/28 13:54:10.80 6uLd4MZz.net
>>0939
PAXは持ってないから確実ではないですが、サイトやYOUTUBEで見た限りマウスピースの形状も質感も同じに見えるので適合すると思います。
天日干しのその後ですが、今日も朝からダッシュボードに置いて先ほどコルツのグリーンティーで試したらまた臭いが和らいだ気がします。
粗塩で煮沸したりレモン成分入った洗剤で洗っても取れなかったのに…お日様パワー凄い。
980:774mgさん
17/01/28 13:55:32.94 6uLd4MZz.net
>>0940
備長炭は試してなかったです。
今日から天日干しプラス備長炭試してみます。
981:774mgさん
17/01/28 13:59:09.98 6uLd4MZz.net
>>0941
ですねPAXは要らなくなりそうです。
ECOとCraterDeluxeで手巻きタバコとはお別れできます。
982:774mgさん
17/01/28 16:38:09.60 ++I5N+39.net
dunhill FLAKEうまいな。。
随分前に買って、ろくに管理もしないで引き出しに入ってたやつだけど。
適当にちぎって軽くグラインダーにかけたやつが結構いい感じ。
983:774mgさん
17/01/28 21:56:3
984:6.35 ID:WJvjRGB0.net
985:774mgさん
17/01/28 22:06:57.40 WJvjRGB0.net
正規のPAX2は異臭しないよ
986:774mgさん
17/01/28 22:15:08.61 WJvjRGB0.net
連投ごめん
CRATER420→BoundlessCFX のクローン
CRATER DIGITAL→FlowermateAuraのクローン
CRATER DELUXE＆USB→PAX・PAX2のクローン
987:774mgさん
17/01/28 22:18:37.66 qqMYxu3R.net
クローンの割にはえらい高いね
988:774mgさん
17/01/28 22:22:14.89 WJvjRGB0.net
>>951
うん、悪質な感じだね･･･
989:774mgさん
17/01/28 22:43:43.46 vEFY9Q5c.net
Paxのクローンに関してはメーカーが勿体ぶって北米以外になかなか展開しなかったからだと思います。メーカー側にも責任があるんじゃない？クローンだらけで怖くて手が出せないよ
990:774mgさん
17/01/28 22:52:03.87 2PINPjwD.net
oh…マジですか…
素直にPAX2にするべきだったのか…
次は正規PAX2、3かIQにします…
991:774mgさん
17/01/29 14:04:46.74 hOomfWv8.net
FF2が届いて色々と試してるんだが、一回使うと温まるせいか、ボタン押してもグリーンが点滅しなくなるのは仕様なのかなー。
味は濃いめだけど、なんとなく鼻に付く匂いがあるんのだが、数回空焚きさせたほうがいいのかな？
992:774mgさん
17/01/29 15:12:53.46 LiaG2ZJA.net
たぶんその匂いって新品特有の匂いじゃないかな？
金属の匂い＆密封されていた匂いだと思うよ～
手入れでウェットティッシュで拭いていればすぐ取れるはず
点滅しなくなるのは仕様だと思う
993:953
17/01/29 15:33:21.63 hOomfWv8.net
>>956
どうもありがとう。蓋を外して嗅いでみると同じ匂いがするから外蓋だけ洗って、本体のガラス面はイソプロで拭いてからしばらくオープンにしてみるよ。
994:774mgさん
17/01/30 09:13:13.32 tHaANbNl.net
ECOにコルツのグリーンティーですっかり満足な新人です。キセルに詰める感じで指先で丸めたのをふた粒入れて紙巻きのフィルターでとんとんするだけ。グラインダーとか要らない気がする。
次はどれ買おうかな
995:774mgさん
17/01/30 11:02:05.18 ae2lCQzF.net
↑ どれが本物のPaxか誰にもわかんないんだからcrater買いなさい。
996:774mgさん
17/01/30 13:36:10.21 ZzEuiRSi.net
Grasshopperがようやく届いた…
ワクワクしながら詰めて電源オン
電源がすぐ落ちる、1分もせず落ちる
強く吸い込んでみるもドロウと認識されずに電源が落ちる。
こんなに熱くなるのにゆっくり吸い込めないのかとがっかり
誰かコツ教えてくれないか…
997:774mgさん
17/01/30 16:17:58.09 8Qr/h6dJ.net
>>960
ドローするたびに加熱し直すのに慣れるしか…5,6秒くらいだし。
詰め過ぎって可能性もあるけど。ghはascent系と比べると少なすぎるくらいでちょうどいい気がする。
998:774mgさん
17/01/30 16:37:03.99 ZzEuiRSi.net
>>961
普段安物のPulsar APX使ってるから感覚として同じくらいに詰めたんだけど、
気付いたら葉は加熱されてて黒くなってた
吸った気にならずに不完全燃焼で葉を少なめに詰めてやってたら唇火傷したw
火傷引くまでお預けとはorz
あとバッテリーの持ちが悪すぎる気がするのは慣れてないならなんだろうな…
999:774mgさん
17/01/30 19:36:15.02 +JpDDyoF.net
>>962
温度設定高過ぎやしませんかい？
どんな温度設定＆ペースで吸ってるかわからないからなんともいえんが、バッテリーの持ちはそんなに良くないですよ。
最近届いたならバッテリーはGHB2だと思うけど、バッテリーの容量はIQとかで使ってる18650一本の1/3くらいだし。
1000:774mgさん
17/01/30 19:57:36.93 ZzEuiRSi.net
>>963
温度設定は180ほど。
感覚としてはパイプを吸うイメージなのだけど、その感覚だと30秒未満で切れるから電源キープさせようとしたら唇火傷してしまったという感じですかねorz
バッテリーは4本あるけど2本の消化があっという間で失敗したかなぁ…
1001:774mgさん
17/01/30 20:27:09.93 jwTCYaDe.net
grasshopperて上級者向け？リアルな使用レポ参考になります。
1002:774mgさん
17/01/30 21:48:19.73 ZzEuiRSi.net
>>965
喫煙具はパイプ含め全部やるけどGrasshopperはこれまでの喫煙具の間逆ってイメージかな。
手巻きもパイプもシガーもゆっくり火種を小さめをキープするんだけど、吸い方としては火種を大きくキープする感じ。
現在唇やけどさせたので水槽用チューブをシリコンマウスピースに噛ませてやってみてる。水槽用じゃなくてMFLBのアクリルかウィップの吸い口があれば熱さに関しては解決すると思う。
バッテリー1本でeco3～4回分くらい。
ただ3～4回分といっても30分40分てわけではない。
1003:774mgさん
17/01/31 00:07:17.41 q1FsYY6M.net
>>964
onの状態キープさせるよりもぽちぽちする方が楽だと思います。
うちのghのバッテリー保ちは、加熱時間合計30-45秒×4回×2回中身詰め替えって感じですね。3回詰め替えるほどはもたないです。
頻繁に吸って電源onの状態をキープするとあっという間にバッテリー切れになる気が。
(ghお気に召さずもし手放されるなら、スペアにもう一式ほしいのでお譲りくださいませ…)
1004:774mgさん
17/01/31 00:20:49.52 lvriHzwn.net
>>967
あーやっぱりポチポチした方がいいんですかねぇ
個人的にはこのvapour path(通り道ってちうんですかね)さえ確保出来れば慣れていけばむしろecoやその他のヒートアップに時間かかるタイプよりすごく気軽なんですよね
ただほぼ即加熱されるので満足度は低めなんですが、
その他廉価品より水槽用チューブですら旨く感じるのでこんなに差が出るとはと。
詰める量なんですかね、私のは約4回分フルチャージで行けました。
むしろMFLBみたいなのを探してたのもあるんでもうちょっと研究してみたいです。
ちなみにスペアが欲しいお気持ちよーくわかりますw
2月から値段上がるとの事なので悩ましいとこではあります…
1005:774mgさん
17/01/31 00:25:37.19 lvriHzwn.net
>>967
書き忘れたorz
以前USPSの発送に関して質問されはった方ですかね？
普通に箱にバッテリー4本入った状態で届きましたよ。
税関検査で返送されないかヒヤヒヤでしたが開封された上に消費税とられたので恐らく現段階ではUSPSでもバッテリーは受け取れると思います。
完全に話しそれますがどなたかMFLBのアクリルstemかロングウィップ譲って頂きたいですね、熱すぎる(火傷したこともあって)
1006:774mgさん
17/01/31 01:12:54.11 q1FsYY6M.net
>>969
ですです。到着おめでとうございます。
USPSで届いたんですね。ghに尋ねてみたらバッテリー複数個の国際配送はDHLで送るわーという返信きてたんですけど、どっちになるんだろ。
チャンバーからの長さは海外フォーラムでも皆さんあれこれ試してますよねー。
今は家ではシリコンチューブ繋いで外ではシリコンマウスピースで使ってますが、外でアヤシくない方法ないかなーと思案してます。
1007:774mgさん
17/01/31 01:43:55.05 lvriHzwn.net
>>970
FCの人達もクソ熱い
1008:こともあって色々思案してますもんね。 MFLBみたく焦がす事がないことが利点なんでしょうし、値段上がる前にもう一台スペアに欲しいけど流石になぁ…と言う感じでしょうか…なんでGHLはあそこまで値段上げたがるのか… 為替次第ですけどGHよりvape fiend からの方がいい気もしますが問題は値段ですわ… FF2とこもも似た感じなんですかね ちなみにシリコンチューブとはどんなの使ってはります？
1009:774mgさん
17/01/31 07:14:59.34 4AyiWdGC.net
皆さんおはようございます。grasshopperで盛り上がってますねー
PAX3クローンがやっと川崎着。ここから税関で自宅着はあと2日位かな、約2週間
1010:774mgさん
17/01/31 18:00:05.09 gjNxGnjQ.net
>>972
届いたらレポよろ
1011:774mgさん
17/01/31 21:31:16.11 KB2cUWm3.net
>>972
二週間早いですね！
自分の注文10日目まだ動きなしです。
1012:774mgさん
17/02/01 14:12:12.49 CIoTkxLg.net
0952ですが、天日干しと竹炭作戦で通常時は無臭になりました。
しかしヒーティングすると奥から微かに樹脂臭が….
吸えないレベルでは無いので、使い込めば臭いが無くなると期待して屋外用で使い続けてみます。
1013:774mgさん
17/02/01 14:21:50.03 CIoTkxLg.net
連投すいません。
ハーブスティックECOとCraterDeluxeしか持って無いので味の評価はザックリですが、ECOの方が美味いです。
ただ、美味い時間は1分くらい。
更に液漏れもあったしもっと美味しく長く吸いたくてCraterDeluxeにしたんですがヒーティング部屋が遠いせいかあまり美味しくい。臭いの問題もあるし…
ECOより美味いヴェポがあれば参考までに教えてください。
1014:774mgさん
17/02/01 15:39:04.03 Wx894c+p.net
>>971
売れ行き好調っぽいから値段上げても大丈夫と判断したんですかねー。
初期購入組としては目眩がする上がりっぷりですが。
シリコンチューブは200℃耐熱内径14mmのものをカットして使ってます。
1015:774mgさん
17/02/01 16:22:00.03 ydVQ+aCQ.net
クローンPAX3が到着。
大きさなど全て2と同じなのでクローン2と正規に付属品付けられるね
電源オンオフでバイブ有り、ヒートアップ早い。
多少匂いがしたからメンソール浸したペーパー入れて温度マックスにし匂い飛ばしw
説明書にアプリのDL内容が有るんだけどこれクローンなはずよね‥？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1016:774mgさん
17/02/01 16:34:06.26 gOLxmZRY.net
>>978
おお、おめっとー
説明書も丸コピーなのかw
PAX2の付属品使えそうなのはいいね
1017:774mgさん
17/02/01 17:21:25.19 gNwxo5va.net
PAXの本物のクローンを比較した人はいる？
クローンって製造を受託してる工場が余分に作って横流ししてるだけな気もするんだが…
1018:774mgさん
17/02/01 18:21:00.65 xidSJnMY.net
アプリも使えるのかな？
1019:774mgさん
17/02/01 18:51:32.46 Wx894c+p.net
>>978
これクローンなん？
ぱっと見全然わからないなあ。
registしようとしたら弾かれて気付くしかなさそうや…
1020:774mgさん
17/02/01 18:57:18.38 ydVQ+aCQ.net
>>979
ありがとー。
部品そのまま使えるからPAX3買う必要はないと思うｗ
>>980
正規2持っているけど3FのPAXに関しては2は上のレスに書いたようにヒートアップとスクリーン程度。
私もあなたと同じく3に関しては横流し疑ってるんだけど肝心のアプリが日本ではDL出来ないみたいだから、
(appleで探した限りではアプリが無い）、確かめようがないという･･･
1021:774mgさん
17/02/01 19:05:22.75 ydVQ+aCQ.net
android持っている方いたら、PAX Vaporで検索してみてくださいな。
どう見てもクローンに感じない･･･
style�
1022:ｪどこにも表記されていないんだよね。 他に買った人がいるようだから同じ商品かレビュお願いします この写メの白い用紙の裏にアプリの事書いてあるんだけどさすがにマズイかなと載せられなくて。 ごめんねｗ
1023:774mgさん
17/02/01 19:22:59.56 sWj6DOpn.net
>>983
「PAX3買う必要ない」は「PAX3の正規品買う必要ない」って事？
Androidでそのアプリ出ますね。自分のは来週届くかなぁ。
1024:774mgさん
17/02/01 19:41:17.76 ydVQ+aCQ.net
androidではアプリあるんだ！
いいなー･･･
こっちはiphoneのストアでいくら探しても無い。。
ホタルさんやIQは有るんだけどなぁ
そそ、正規の3は要らないと思うって事です。
もしこのクローン3がアプリで認識されたら正規も要らないと思うｗ笑
1025:774mgさん
17/02/01 19:50:14.97 sWj6DOpn.net
おぉ、良い感じなんですね。
明日にはIQが届くし来週はPAX3クローンっと楽しみ過ぎるわぁ
1026:774mgさん
17/02/01 20:06:34.91 ydVQ+aCQ.net
IQも届くんですね、それは楽しみですよね。
androidではアプリはDLできます？
appleの方では日本は対象になっていません、と表示されてDL出来ないんです
このクローンなはずの3は充電もヒートアップも正規2より早いｗ
1027:774mgさん
17/02/01 20:11:48.84 sWj6DOpn.net
ホント楽しみです。
同じメッセージが出てたので今apkファイルダウンロード中です。
1028:774mgさん
17/02/01 20:40:53.90 sWj6DOpn.net
アプリは無事インストール＆起動出来たけど物が無いので今の所なんとも、、、。
1029:774mgさん
17/02/01 21:35:21.57 tDlLssD/.net
pax3めっちゃゴム臭い！！おえっ！！URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1030:774mgさん
17/02/01 22:05:29.68 ydVQ+aCQ.net
USからどうにかアプリを落としたけど「振って青色に変えて」ってｗ
え、それだけ？汗
振りまくってみたけどピンクやら様々な色になったりして壊れそうで途中で断念。
>>991
正規のPAX3？
クローンもおかしな匂いがしたからメンソールを入れたPGをシャグペーパーに浸してガン炊き。
仕上げにブルーノートをMAXで炊いて煙吸い上げて吐き、
最後にウェットティッシュで拭いたら匂い取れたよ
1031:774mgさん
17/02/01 22:12:03.22 JW8mbI9A.net
>>977
値上げ前にTi Hopperポチろうかとも思ったんですけどね、流石にものが届いて1日2日程度で2台目は厳しいですわ
過剰に値段あげるのも問題ある気がしますけどねー
(知る限り99→135→175と値段上がってますし)
少しずつ電源キープはできる様になったもののたばこ吸う感じでは無理ですね、ほんとに吸引しないといけないのは痛い
今度シリコンチューブDIY店にないか探してみます
むしろPAX3？のクローンが本当に工場横流し品ならそちらをポチりたいw
1032:774mgさん
17/02/01 22:17:37.69 ydVQ+aCQ.net
>>991のが正規かは分からないけど、
クローン3のコチラの番号はGPF1972C
1033:774mgさん
17/02/01 22:38:06.03 vncNyDa9.net
土曜日にECOを入手しました。
ネットでいろいろ検索すると「PCにUSB接続するとホームページが表示され、ファームウェアの
アップデートなどができる」と書いてあるのを見つけました。
ですが、私のはPCに接続してもうんともすんとも言いません。
ECO使いの方、PCに接続して何か反応がありますか？
1034:774mgさん
17/02/02 00:47:35.19 1SwwfaIC.net
>>993
内径14mmのシリコンチューブはmonotaroやamazonでも買えまっせ。
grasshopperは一吸いするごとに灰皿で消して再度火をつけるようなものだと思ってます。
シケモクにならないし消して付ける手間も少ないしまあいいかなと。
2月の値上げで幾らになるのやら…Pax3クローンは私も気になってます。
Pax3の3Fクローンと
1035:本物の差って ・本物は3500mahでクローンは3000mah(Pax2の本物と同じ) ・アプリ使えるか使えないか だけなのかなあ。
1036:774mgさん
17/02/02 10:31:22.59 iJv2nD6m.net
スレ立てられないのでどなたか次スレお願いします。
IQなど追加情報もテンプレに入れた方が良さそうですね
>>996
PAX3ってほんとに3500も有るのかな～･･･
生産を中華にしているヴェポはクローンが必ずあると思うんだよね
1037:774mgさん
17/02/02 10:58:46.02 iJv2nD6m.net
2年近くPAX使ってきているんだけど今まで購入したのは5本で、
3本はクローンのPAX2、1本はPLANETVAPEで購入した正規のはずのPAX2、そうして今回のクローン3
初めに購入したのがAliのクローン2でゴムの匂いが取れなくて使い続けられなくて3Fで買い直し。
こちらは匂いせず使い続けられたから正規のPAX2購入。
倉庫にずっと保管されていたようなジメっとした匂いが開封時にあったかな
なんとなく再度Aliで違う業者からクローン2を購入。
この再購入のAliの商品がPAX2より大きくてフラットマウスピースが装着出来なかったんだよね。
今思うとこれは初代PAXのような気が･･･
クローンって実際は横流しなのかな～
1038:774mgさん
17/02/02 11:00:17.45 9ojwgwg/.net
どれが本物のPaxなのか誰にもわからない状況なんだからPaxは洒落の分かる御仁だけにお任せしてmightyを買えば良いだけの話ですね。mightyと比較するとPaxなんか子供のおもちゃですね
1039:774mgさん
17/02/02 12:35:48.37 QSxwjcHN.net
mightyにもクローンあるよ スマホ連携必要ない分craftyよりコピーのハードルが低い
何だって結局のところ 信頼できるショップで買えばよいだけの話し
1040:774mgさん
17/02/02 16:56:05.83 9XY8LGTt.net
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(smoking板)
1041:774mgさん
17/02/02 17:21:34.70 iJv2nD6m.net
1000
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