24/12/02 19:03:25.23 qkY6cR41.net
>>1
>Aさんに対する誹謗中傷を行っているアカウントの持ち主は「宝塚ファン」を自称していた。
>“亡くなった劇団員が自殺をした理由は失恋だ”
>“彼女は何度も稽古を休んで、それをやさしく注意する上級生を逆恨みした”
>“サイコパス下級生、遺族はモンペ”
>故人や遺族に対する誹謗中傷に法的リスクはないのか、インターネット上のトラブルに多く対応する木津葵弁護士に話を聞いた。
>「Aさんに対する誹謗中傷のように、故人に対して『虚偽の事実を摘示』つまり嘘をまるで真実であるかのように示して中傷した場合は、死者の名誉を毀損したとして名誉毀損罪であれば成立する可能性もあります（刑法230条2項）。
3:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 19:07:15.75 qkY6cR41.net
>>1
>宝塚歌劇団（宝塚市）は２日、宙組男役トップスターの芹香斗亜さん＝神戸市出身＝が来年４月に退団すると発表した。３日、大阪市内で会見を開く。宙組では２０２３年９月末に団員が死亡し、歌劇団は背景に過重労働や上級生らによるパワハラがあったことを認め、遺族に謝罪。一方で団員の処分は行われず、トップスターの去就が注目されていた。
>団員死亡をきっかけに、当時宝塚大劇場で行われていた芹香さんのトップお披露目公演は、開幕から２日で中止に。宙組は今年６月、約９カ月ぶりに別の演目で公演を再開した。
>歌劇団は団員間のパワハラは認めながらも、団員個人の処分は行っていない。団員の異動もなく、組の体制を維持したまま公演再開に踏み切ったことから、責任の取り方に批判が集まっていた。
>芹香さんが宝塚大劇場・東京宝塚劇場でトップとして主演する作品は３作となる見通し。近年は大劇場公演を５〜６作務め、３年程度在任するトップが多い中、２年未満は比較的短い在任期間となる。（小尾絵生）
4:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 19:07:33.77 qkY6cR41.net
>>1
過去スレ
【ﾍｱｱｲﾛﾝ】宝塚歌劇団いじめ疑惑2023について【弁明会】(Part1)
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団 2023年の事件について Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚現役俳優逝去について (実質Part4)
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part4 (実質Part5)
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part6)
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part6 (実質Part7)
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part5 (実質Part8)
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件についてPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
5:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 19:07:48.33 qkY6cR41.net
>>4
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part22
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part24
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
6:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 19:08:28.05 qkY6cR41.net
>>4
宝塚歌劇団2023年の事件について Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part16
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part18
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part19
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part20
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part24
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
7:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 19:09:04.61 qkY6cR41.net
>>5
宝塚歌劇団2023年の事件について Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part29
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part31
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part32
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part33
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.sc)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part34
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part35
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part36
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part37
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part38
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宝塚歌劇団2023年の事件について Part39
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part40
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part41
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part42
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part43
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.sc)
宝塚歌劇団2023年の事件について Part44
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
宝塚歌劇団お騒がせ演出家スレッド ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
8:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 19:09:38.66 qkY6cR41.net
------------テンプレ以上------------
9:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 23:21:55.49 hhDRGXUG.net
2024年3月28日
合意書の締結及び合意内容要旨
遺族代理人
阪急・劇団代理人
1. 合意書の締結 宝塚歌劇団宙組劇団員(以下「被災者」という)が2023年9月30日死亡した件(以下「本件」という)につき、被災者遺族(以下「遺族」という)と阪急阪神ホールディングス株式会社、阪急電鉄株式会社、宝塚歌劇団(以下、三者を「阪急・劇団」という)は、2024年3月28日、要旨下記のとおり合意に達したので、合意書を締結した。
2. 合意書の調印と出席者合意書調印の席には、双方代理人の外、遺族、角和夫阪急阪神ホールディングス株式会社代表取締役会長グループCEOが出席した。角会長は、本件について、遺族に対して謝罪した。
3. 合意内容の要旨は次のとおりである。
(1) 阪急・劇団は、被災者に対し、長時間の活動を余儀なくさせ過重な負担を生じさせたこと、及び、劇団内において、4に要旨記載のとおり、厚生労働省指針(令和2年厚労省告示第5号)が示す「職場におけるパワーハラスメント」に該当する様々な行為を行ったことによって、被災者に多大な心理的負荷を与えたことを認め、劇団が経営陣の怠慢(現場 における活動への無理解や無配慮等)によって長年にわたり劇団員に様々な負担を強いるような運営を続けてきたことがかかる事態を引き起こしたものであって全ての責任が劇団にあることを認め、かつ被災者に対する安全配慮義務違反があったことを認め、謝罪する。
(2) 阪急・劇団は、本件と同様の被害が二度と生じないよう、健康な職場を作るために全力を尽くすことを約する。
(3) 阪急・劇団は、遺族に対し、本件に伴う慰謝料等解決金として相当額の金員を支払う。
4. 上記3(1)の様々な行為の要旨は以下のとおりである(なお、以下の「本件新人公演」とは、2023年10月19日に開演される予定であった宙組下級生による新人公演をいう)。
10:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 23:22:23.54 hhDRGXUG.net
>>9
(1) 2021年8月14日、宙組上級生が、被災者が自分でやることを望んでいたにもかかわらずヘアアイロンで被災者の髪を巻こうとして、被災者の額に1か月を超えて痕が残るほどの火傷を負わせたこと、及び、それにもかかわらず、当該宙組上級生は、真に被災者の気持ちを汲んだ気遣い・謝罪を行わなかったこと。
(2) 2021年7月20日の新人公演の直前の2日連続深夜に、宙組上級生の指示により、被災者が髪飾りの作り直しの作業を行うこととなったこと。
(3) 2021年8月頃、宙組上級生が被災者に対し、新人公演のダメ出しで人格否定のような言葉を浴びせたこと。並びに、宙組プロデューサー(当時)がこれを認識しながら放置し、対処をしなかったこと。
(4) 2023年2月3日、宙組幹部4名が被災者を会議室に呼び出したこと、並びに、その後宙組生全員の集まりをひらいたことにより、被災者が過呼吸の状態になるほど大きな精神的負担が生じたこと。
(5) 宙組プロデューサーが前(4)項の会議室を確保し、被災者が精神的負担を受ける場を設定したこと、並びに、被災者が組替えを求めたことに対しこれを無視したこと。
(6) 2023年2月1日、劇団が、上記(1)の事件につき、「全く事実無根」との見解をホームページ上で発表したこと。
(7) 劇団が、被災者に対し、死亡前直近1か月間において、過大な業務量を課し、長時間業務を行わせたこと。
(8) 本件新人公演に向けた準備において、「振り写し」が必須ではなく、また本件新人公演の演出担当者が「振り写し」を行う必要はないと言っていたにもかかわらず、宙組幹部が、被災者に対して、「振り写し」を行うべきであると指導し、その結果、被災者に一層の過重な業務が課せられたこと。
(9) 本件新人公演に向けた準備において、「お声がけ」を行うことは必須ではなく、被災者を含む下級生に負担が生じる状況であったにもかかわらず、宙組幹部が「お声がけ」を行う必要はないと宙組生に指導せず、その結果、被災者に一層の過重な業務が課せられたこと。
(10) 本件新人公演に向けた準備において、本件新人公演の演出担当者の怠慢により、被災者が同人の業務を肩代わりせざるを得なかったこと。
11:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/02 23:22:39.37 hhDRGXUG.net
>>10
(11) 2023年9月2日、本件新人公演の配役表に関して、宙組幹部が、午後10時以降の深夜帯に被災者を指導・叱責し、これにより被災者が午後11時50分になっても帰宅できない状況になったこと。
(12) 2023年9月下旬、宙組幹部が、被災者に落ち度がないにもかかわらず、「振り写し」に関し、被災者を指導・叱責したこと。
(13) 2023年9月27日、下級生による衣装の取り扱いに関する衣装部門からの苦情に関し、被災者に落ち度がないにもかかわらず、宙組上級生が被災者に対し、下級生の失敗は被災者の責任であるとして指導・叱責したこと。
(14) 2023年9月28日又は同月29日、宙組上級生Aが、被災者に落ち度がないにもかかわらず、「お声がけ」に関し、被災者を大きな声で指導・叱責したこと。その後、宙組上級生Aが、別の宙組上級生Bを呼び出し、被災者について指導したうえで、宙組上級生Bが、他にも宙組上級生がいる中で、被災者に嘘をついているかと繰り返し詰問したこと。
以上
12:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 18:39:33.93 y7eGfiXN.net
クビ後は憑き物が落ちたようにおとなしい人格になったりするのかな
劇団からの教育のせいでパワハラをしてしまうんですっていう時点でだいぶ病んでるからアンガーマネジメント研修ちゃんと受けて幸せになってほしい
13:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 19:05:27.97 Xcn98m29.net
断ったから無理か
14:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 20:06:07.76 wiSIlmpq.net
こんなとこで独り言言ってる方が病んでるわよ
きちんと療養して幸せになってね
15:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 20:52:05.27 h5bJMqOT.net
パワハラ受けて泣いてる人に何でアンタが泣いてんの？と聞いたりはしませんので〜
16:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 20:56:03.57 qYk5zcZ+.net
土日までめっっちゃ売れ残ってるの何でなん
会で救済させるシステムやめたの？
17:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 21:02:54.87 ECdrXFr7.net
>>16
見てきたけど土日は立ち見しか残ってないやん
これがめっっちゃというほどの売れ残りなの？
18:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 21:18:02.30 FTd09eam.net
事件で名前出た人まだまだ残ってるうちはチケット売れないよ早くなんとかしないとずんになっても浮上できないよ
19:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 21:25:53.07 Xcn98m29.net
むしろずんなんて二番手としての経験値も人気もほとんど積めてないまトップになるんだから現任以上にヤバいと思う
20:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 21:34:37.43 l3A2GQLy.net
ずんになったらさらに売れないだろうね
でも宙はチケ売れなくても事件のせいってことにできるしオタがいいならそれでいいのかも
宙どころか宝塚全体が以前のガラガラ時代に戻りそうだしなぁ
21:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 21:40:18.98 qYk5zcZ+.net
>>17
え、マジで言ってる？
22:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/10 23:43:29.55 TaywM+iM.net
ずん英雄説とか全然信じてないけど英雄説が出た罪でトップにはなれないと思ってたからそこは素直にめでたいね
23:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 01:23:26.73 Pk4lTR/D.net
生徒はみんな幸せになってほしいから良かった
ずんちゃんももちろんキキちゃんもみんなね
24:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 06:54:02.52 CCUswYZ6.net
幸せにはなってほしいけど自分たちが人を死ぬまで追い詰めたことは忘れないでほしい
25:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 07:04:26.65 Pk4lTR/D.net
>>24
それは当時宙組に在籍していた皆が一生背負っていく十字架でしょう
忘れたくても忘れられない
26:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 07:22:05.94 IQvV1dqV.net
これで番手上がった男役は全員ラッキーだねって言ってるキキオタ怖すぎるから全員に警護とかつけてあげてほしいな
27:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 07:40:30.38 jPVyRtdP.net
チケ全部売り切れたね
これが実力
28:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 08:40:53.77 wYUMOCFn.net
>>25
宙組に在籍してても故人を追い詰めてない子も大勢いる
故人の愚痴や悩みを聞いてあげたり一緒に頑張ろうとしていた子さえも「死ぬまで追い詰めた一員」になってしまうの？
そういうバカらしい連帯責任のせいで故人は亡くなったようなものなのに連帯責任で皆に十字架背負わせようとするのは間違ってると思うわ
29:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 08:43:59.11 Pk4lTR/D.net
>>28
みんな大なり小なり十字架は背負っていくと思う
自分は何も関係なかったなんて思ってる生徒はいないと思いたい
30:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 08:58:32.23 QM7Mlt0Q.net
宙組廃組にしたらいい
31:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 09:43:56.44 X6qfvQIJ.net
将来少子化と過重対策で3組か2組になりそうよ退団したら組関係ないヅカ出身で世間は見てる
32:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 11:25:46.03 ARI+lQ+1.net
大なり小なりにかなり格差があるのに同列で語るのはいただけない
イジメ主犯格と周囲のクラスメイトをひとまとめにするようなもの（喩えです）
33:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 11:47:41.92 Rrs5bMC1.net
そこにどれほどの格差があるのかないのか外野からは分からないし決められない
みんな自分の責任を自分で取るだけだろう
34:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 12:04:30.15 qUutrW86.net
劇団的には十字架色を薄めたいだろうからキキ退団後に跡形もないくらい組替させると思う
ずんも短期でパワハラ組なんてありませんでしたを装いそう
35:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 12:25:55.81 vir+6YWF.net
ずんも幹部部屋で副組長より上級生
傍観者といえどもね
短期ではるさくと添い遂げて
後妻とか言ってるの厚かましすぎるわ
36:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 20:09:25.75 QM7Mlt0Q.net
宙組は問題のある人をすべての組から集めて編成したらいいよ
37:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 21:57:54.66 IQvV1dqV.net
残念だけどクリーンなイメージの人気者が宙に回されると思うよ
あと宙組なくすのって過重労働をなくす動きに逆行しない？
38:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:10:24.04 fWTM4KJZ.net
>>24
まだこんなこといってるやついるんだ
39:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:35:01.41 QM7Mlt0Q.net
じゃあ専科とは別に特科とか作っておくとか
40:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:39:22.03 BoG3Np6R.net
>>24
シぬまで追い詰めたのは週刊誌とリークした人間でないの？
当時進行形ってキヨのLINEくらいしか直接の証拠ないけどあれも本人が叱られてるんじゃなくて下級生何とかしろって言われてるだけやん
気に病む内容か？どの組でも普通にある指導でしょうに
何かで元々病んでてトリガーになったならそれは否定しない
41:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:41:44.25 QRq/0TSN.net
劇団が恐ろしいパワハラの数々を認めた
劇団がパワハラと自死の因果関係を認めた
それが全て
42:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:45:27.39 TVOXc0op.net
>>19
カジロワ以前もナイーブな青年的な役しか来なくて苦戦してたイメージ
もう観てないけどこの一年半で一皮剥けたかというと全然そんなことないんだろうな
43:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:51:51.25 N5PY3/Ij.net
自死する人ってほとんどがうつ状態なんだよ
故人は元々過重労働で精神的負担を負っていて知らず知らずのうちにうつ状態になっていた可能性が高い
そんな状態では例え何てことない些細な事でも気に病んでしまうし普通の指導であってもトリガーになってしまうんだよ
44:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:52:55.86 iMsSqWDL.net
「普通の指導なんか」ではなかったことを劇団が認めましたので
文句は劇団までどうぞ
45:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:53:49.24 QdYPPlWD.net
公式発表は自分の意に沿ったものだけ全て都合良く信じちゃうバカでーす！
46:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:54:15.41 39Z9rsOm.net
>>41
合意書読んだらそんな恐ろしいパワハラか？って内容だったわ正直
まあどの程度を恐ろしいと思うかは人それぞれか
47:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:56:24.76 QdYPPlWD.net
大人は事情を汲み取って自分なりの解釈で落ち着かせてるのよ
騒ぎ立てて誰かを叩いてる幼児退行ジジババがこの国をダメにする
48:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 22:57:05.14 1BxDffAU.net
あれ読んで「全然たいしたことないよウンウン！パワハラじゃないよウンウン！」って言ってあげるの、ヅカオタの中でもかなり特殊な層だという自覚を持った方が良い
49:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 23:08:50.97 h1u1YIR4.net
>>48
1年経ってもまだ叩いてる特殊な層もリアルでなかなかいないから自覚してね
50:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/11 23:38:39.78 Q4yFk5li.net
自分が直接受けたわけでもなく実際見た訳でもないパワハラを執拗に非難し続ける人ってその人自身が職場や家庭でうまくいってなさそう
51:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 01:33:34.30 ddsmBIdy.net
というかこの期に及んでまだ誰かを叩き続けてる人こそパワハラ気質持ってるよ
自覚がなさそうなのが怖いわ
52:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 02:26:55.90 TdX2T4oY.net
厳しい事をパワハラと取るか必要な指導と受け取るかでしょ
芸事には上下関係、礼節が必要と思う人と芸歴関係ない皆対等と思う人とでは違う
ヅカが単なるお遊戯会だと思う人は舞台裏でどれだけ多くの人が行き交いどんな速さで大道具が動きどれほど際どい時間との勝負をしてるか関心も無いだろうし
スターが強いプレッシャーに晒され周りが何を考えてどうフォローしてるのか考えもしないのだろう
（こっちに書くべきだったわ）
53:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 02:45:05.12 aJXLH5Fo.net
劇団にパワハラが蔓延してるならそりゃ是正してほしいが
一ファンには内部の状況は何も分からないわけじゃん
実際どの程度パワハラが蔓延してるのか、改善策は機能しているのか、生徒たちはどういう思いなのか
分からないことを延々と妄想して嫌な気持ちになってしまうのならそれはもう趣味として健全ではないから自分のためにもヅカから離れるべきなんよ
54:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 04:10:14.65 maMK6kXo.net
正直パワハラ完全になしで劇団運営するの無理だと思う
初舞台ロケットの稽古動画とかパワハラ要素しかないじゃん
55:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 07:11:13.59 wnuYbzRm.net
劇団がパワハラ根絶の道を選んだのに安全なところから見てるだけのオタが「え〜パワハラなしは無理じゃないかな〜」ってグロすぎ
56:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 07:15:52.37 94qJXeKY.net
>>52
厳しい指導じゃなくて普通の企業じゃあり得ないパワハラだよ
いい加減脳みそを現代にアップデートして
普通の企業なら処分されるところを無罪放免になったんだからそれ以上望むなよ
芸事芸事って言うけど芸の内容じゃなくて長長っていう管理の仕事でパワハラしてたんだから言い訳できません
57:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 07:31:10.57 AC0rvCJD.net
>>56
芸事の世界を普通の企業と一緒くたにする人とはいくら話しても平行線だと思う
本人が受け止めきれない仕事量を課すことはハラスメントである点は認めるわ
劇団のせいね
58:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 07:39:14.94 C7YyEr0T.net
おたくの劇団員はタレント契約と見せかけようとしてるけど実質労働者ですよーってこの前教えてもらえたばかりなのにもう忘れたのか
みんな労働基準法に守られてるんだよ
59:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 07:45:23.90 J/MJ7v1v.net
>>52
パワハラの要件に該当するかどうかです
必要な指導でもパワハラの要件に該当すればパワハラ
60:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 09:08:28.11 zYE2DFnu.net
>>57
劇団が芸事の世界でもパワハラでしたもうしませんって認めたんですがそれは
61:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 10:57:41.89 AC0rvCJD.net
本人が何を苦にして飛び降りたのかは永遠の謎ですね
この国では証拠の無い物は無罪です
文春リーク者でさえも
ただそれだけ
62:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 11:33:01.98 0atkOHkN.net
推定無罪っていうのは刑事裁判で有罪になるまでは刑事罰を受けませんという意味であって
加害者本人らが自分らのパワハラのせいで人を死なせてしまったと認めてるんだからパワハラのせいで人が亡くなったんだよ
悲しいことだけど
63:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 12:04:05.97 /roBmdc9.net
社食無料に住宅補助だって
いいなー
64:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 12:06:07.50 UAtJGaMD.net
本人が認めてるのに無罪って言ってる人なんなんだろう
パワハラしたけど処分なしってだけなのに
65:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 12:13:58.96 syZumGXi.net
>>59
そのとおり
指導が厳しくても下記の要素を全て満たしてなければパワハラにはなりません
（１）優越的な関係を背景とした言動であって
（２）業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより
（３）労働者の就業環境が害されるものであり
（１）から（３）までの要素を全て満たすもの
「受けた本人がパワハラだと思えばパワハラになる」というのは間違い
66:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 12:18:46.97 XouTSsch.net
じゃあ亡くなった被害者の子が受けたのは間違いなくパワハラだね
結論出て良かった
67:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 12:21:55.07 syZumGXi.net
>>66
結論ならご遺族との合意書でとっくに出てますよ
>>9,10,11を読んでくださいね
68:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 13:26:55.79 R0lCCII5.net
生前は望んでも無いリークに使われて周りから腫れ物扱いされ亡くなった後も永遠に嫌がらせの玩具にされる可哀想な故人
ここで宙組生叩いて故人を弔ってるフリして楽しんでる鬼畜
69:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 13:38:59.08 jUsUTA7U.net
パワハラはあった、パワハラのせいで人が死んだ、以上
70:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 13:39:59.69 R0lCCII5.net
>>69
違います、パワハラのせいではありません
因果関係についての証拠がありませんから
71:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 13:46:55.63 8GIjaWa1.net
生前パワハラのような強い叱責を受けたり過重労働の環境下にいた
しかしジ◯との因果関係は認められない
が結論でしょ
72:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:00:10.66 wcd8xV4q.net
>>71
これなんだわ
73:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:01:44.45 OEVGwZsI.net
旧ジャニーズが誹謗中傷への大規模開示始めたね
宝塚もやる流れだよね警告出して久しいし
ここも恥垢もキッチリ開示して欲しい♪
74:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:10:16.56 7yY/uSYB.net
>>71
そうこれが結論
75:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:17:53.26 UAtJGaMD.net
>>71
因果関係が「認められない」が、因果関係が「ない」じゃないことは理解してるよね？
過重労働の故人に自死する直前までパワハラで強い心理的負荷をかけていた、が結論だよ
76:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:23:57.71 19ceFw94.net
>>75
だから何だって言うんだよ
因果関係が認められないってことは≒ないなんだわ
法治国家では無罪なの
それを元にしつこく叩くのは誹謗中傷
77:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:27:06.89 uFLhOMro.net
>>75
因果関係があるともないとも誰も断言できない
遺書もなく証拠もなく裁判にもしてないから
「認められない」という言い回しが難しいなら「判断できない」と言い換えれば理解できるよね？
自死の原因は「判断できない」が結論だよ
78:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:36:13.47 UAtJGaMD.net
そう、判断できない
だから過重労働とパワハラで強い心理的負荷を受けていた人が死を選んだという事実だけが残る
>>76
パワハラ自体は無罪じゃないけどね
公的には無処分になってよかったじゃん
79:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:37:01.01 1PKWHDtJ.net
「このたびの宝塚歌劇団宙組劇団員の逝去を受け、ご遺族の皆様には心よりお詫び申し上げます。」
パワハラと自死の因果関係があるかないかわからないならこの文章は何を謝っているわけ？少しは考えて物言いなよ
80:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:42:42.01 /s41p2Bl.net
>>79 単に、生前の過重労働と厳しい指導でしょ 合意文にはジシについて触れられてないし弁護士も一言も劇団のせいでジシしたとは言っていないよね
82:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 14:54:57.06 V6OZoWSg.net
逝去を受けお詫び申し上げてるんだから逝去について謝っているんだよ
加害者クビなんだからもう諦めな
83:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 15:22:53.37 uFLhOMro.net
>>79
劇団内での活動（原因）が故人に強い精神的負担を負わせた（結果）ことに対して劇団は謝罪したんだよ
安全配慮義務違反があったと認めていたでしょ
自死そのものの原因は第三者には「判断できない」
なぜなら本人の遺書がなく死の原因が特定のパワハラ行為であると明確に示す証拠もないから
84:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 15:34:33.96 UAtJGaMD.net
外野は因果関係がない！いやある！で言い合えばいいけど
本人たちが因果関係が認められないから私は無罪！って思ってたらグロテスクだな
85:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 15:44:40.47 nYufYWiA.net
三菱電機の25歳社員が自死した事件では遺書やパワハラの証拠があったからパワハラ上司は自○教唆の罪で書類送検されてる
逆にこれレベルの物証がないと自死とパワハラの因果って断定できないんだろうな
> ３年前に自○した社員が書き残し、遺族側が１７年９月の提訴時に公開したメモには、複数の上司や先輩が質問にまともに答えず、同僚の前で激しく非難したことなどが記されていた。「５年１０年やってる先輩上司が非難しかしないことに絶望しました」「家族との別れがつらいですが、人格を否定してくる三菱で○○（先輩の名前）と一緒に働き続けるほうがツライので私は死を選びます」「私を死に追いやった関係者には罰を受けて欲しいです」とも書かれていた。「三菱は私のことを一生忘れないで欲しいです」との記述もあった。
> 今年自○した社員の上司だった３０代男性は自○教唆の疑いで書類送検された。この上司から「次 同じ質問して答えられんかったら○すからな」「お前が飛び降りるのにちょうどいい窓あるで、○んどいた方がいいんちゃう？」「自○しろ」などと言われたと記したメモが残っていた。
86:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 15:50:51.28 vh+SeunB.net
>>83
本人たちは認めてるんでしょ？
認めてるのに外野に認めてない妄想されてグロテスクとか言われるの可哀想なんですけど
87:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 16:01:36.00 vbX/qB+N.net
パワハラはしたけど自殺との因果関係はあるか分かりませんとかもし本人らが思ってたらさすがに鈍すぎて女優が務まらないレベル
88:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 16:13:44.40 EkOUH/aS.net
もうすぐ2025年だよーん
89:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 16:16:28.99 GCcZhHIR.net
「判断できない」という結論
という概念が本当に理解できない人達が存在するのよ
0か100かでしか判断できず グレーゾーンが作れない
そういう人たち同士でずっとやりあってる
90:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 16:46:06.24 nb3GpE/z.net
>>73
ほんこれ
今までの報いを絶対受けてもらたいわ
91:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 16:48:56.50 nb3GpE/z.net
>>88
いつまでもパワハラパワハラ言ってんのは
ほぼ例外なく斎藤知事弾劾派
そして左寄り一次情報を全てと思う単純人間自分の頭では考えられん人
92:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 17:02:14.37 zYE2DFnu.net
>>85
本人たちが因果関係認めたの？
93:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 17:03:38.33 mGp+L2C5.net
>>73
旧ジャニーズみたいに第三者委員会立ててなければ解体もしてないのに都合良いとこだけすがってて草
94:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 17:11:02.43 X0UI8iFx.net
発達障害の特徴が当てはまるわ
・白黒思考に陥りやすい
・批判的言動が多い
・他人に厳しい
・視野が狭く他人の意見を聞けない
グレーな物事に強い不安を感じてしまうから短絡的に決めつけてでも白黒はっきりさせて安心したいんだよね
95:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 17:13:15.34 mGp+L2C5.net
>>85
よく誤解してる人がいるけど本人たちがパワハラ認めたかどうかは不明
パワハラ認めたのは劇団
本人たちは本人たちの言葉で謝罪文書いたby遺族側弁護士
なので謝罪文がパワハラしてごめんなのか気づいてあげられなくてごめんなのかは謎
96:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 17:32:19.03 3I9Cw62Y.net
でも本気で普通の企業基準の「パワハラがない組織」に出来ると思う？出来なくない？1人でもできなければ全員やり直しなのは変わらないんじゃないの？
97:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 17:37:29.23 yuK1cCXQ.net
>>94
遺族は劇団は過重労働を認めて謝罪せよ、上級生はパワハラ行為の罪を認めて謝罪せよって言ってなかった？？
上級生達が謝罪文を書いた＝パワハラ行為の罪を認めたってことになるんじゃないの？
98:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:01:12.00 J7zE586/.net
>>95
出来るか出来ないかじゃなくてやらなきゃダメなんよ
99:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:12:01.12 sNG/CaPY.net
本人認めてないパワハラを劇団が勝手に認めちゃったとするならそれは大変な人権侵害なのでファンの皆さんが抗議してあげて
本当はそう思ってないからしないだろうけど
100:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:13:12.06 ut40bV09.net
和を乱した罪はずんもおなじなのに何で厚遇されるんだろ
これから報いを受けるのかな？
101:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:15:02.00 09JJV1QW.net
ずんも3作でいい
マジで
102:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:17:15.93 bVxtquhP.net
>>95
そこ変えるんじゃないの？
連帯責任はもろパワハラ構造だから
103:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:25:31.47 ONF2mvrR.net
劇団認定レベルのパワハラしといて自覚がないならまたやるからクビにしたほうがいい
104:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:28:27.44 l4iNoaM9.net
「も」とは？直近の人は1.5作よね
私はずんはハログバだと思ってる
105:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:28:56.72 tF73fye+.net
だから何？
ヴァカなの？
106:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:30:23.47 eebrCc/q.net
名前上がってないずんが当たり前に同罪みたいに言う理論はちょっと分からんのよ
そりゃずんも組の上級生としての責任はあるだろうけど名前取り沙汰されてる人々とは一線画さないか？宙オタからすると上級生はみんな連帯責任の認識なんかな？
107:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:31:07.03 l9KY64el.net
ずん上がらないだろうなーと思ってたからびっくりよ
上に楯突いても上が崩れればトップになれるのね
108:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:31:19.96 ZwuUAJGu.net
ずん上がらないだろうなーと思ってたからびっくりよ
上に楯突いても上が崩れればトップになれるのね
109:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:33:15.14 Yu0wn0Te.net
>>105
劇団からしてみればパワハラ加害者も被害者も怒りの声を上げた仲間もみんな反逆者みたいなもんでしょ
揉め事起こしやがってと思ってそう
110:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:33:33.73 ejdRWV1c.net
ずんにはアイロン弔う仕事あるしと思ったけどマイに押し付けるんやろか
劇団采配なんだろうけど
111:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:36:25.82 V+om1vaG.net
マイティは友達いないひとのお世話係か？
112:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:49:52.49 MRHBayC5.net
>>99
何でも何も輪を乱した罪なんか誰も訴えてなくね？？
113:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:55:33.96 6UDnhChU.net
キキオタに聞けばわかるんじゃないかな
あのことがあったからマイティが良かったって人結構いるよ
114:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 18:59:54.69 2pRjxL2/.net
さすが裏切り者リストのところはすげえや！
115:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 20:59:14.11 iYrrVx55.net
>>105
連帯責任つーかヅカの構造なんてどの組もおんなじ
116:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 22:38:26.86 wqfl7eab.net
>>97
無理だよ
潰すしかないよ
117:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:02:05.61 85iDwVo2.net
改革の取組の報告あったけど住宅補助手当今までなかったのね
雇用契約という位置付けになるのかな？
118:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:25:08.38 Ht8ZflDR.net
労働契約だって言われたからそれに合わせたんだろうけどパワハラ自死を受けての改革でアピールすることが「栄養たっぷりの食事と家賃補助」ってなんかズレてる
人一人亡くなってるのはパワハラと過重労働が理由なのになんかキラキラっぽいことしてお茶を濁そうとしてるように見える
119:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:43:56.93 JZUTQ4EE.net
>>117
変なやつ
労働環境改善は故人のためではなく現役生のためのもの
内容から推察するに生徒からの要望だし家賃補助も食堂無料化も実質賃上げ
120:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:48:36.65 YLla7or9.net
で、パワハラと過重労働はどうなったんだろうね
121:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:48:59.73 aYecroJG.net
これからキキは何するの
122:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:56:54.21 JZUTQ4EE.net
>>119
進捗状況ご報告
123:読んでも理解できないなら小学生からやり直して それ以外の情報など出るはずもない
124:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/12 23:58:39.67 vQWrmzrE.net
いなり寿司
125:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 00:46:25.48 cAdudgga.net
>>117
さすがにいちゃもんで草
パワハラと過重労働については一年前に真っ先に着手しましたやん
126:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 01:25:27.32 aFYUaiCP.net
組ルールの統一は進んでるかな
127:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 02:04:51.93 W5NeTwsC.net
ぶっちゃけ宙は男役と娘役の最上級生しかルール弄れないから一番緩いと思うわ
他組は下級生時の服装とか決まりあったけど宙は自由だったって宙OGが他組の同期と話してたから
128:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 02:19:15.03 PZlowK8O.net
宙が5組の中で一番ゆるゆるなのはファンには周知の事実だよね
組ルール統一は他組が宙に合わせて緩くなってそう
129:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 02:26:33.40 tOJgRzq+.net
組ルールと言えば宙は男役は男役、娘役は娘役しか指導しないルールあったよね
なんでキキがみねりや故人に口出してる事になったんだろうと不思議だった
130:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 06:28:21.42 hW96+FiW.net
それどこに書いてあったっけ
131:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 06:41:09.12 gCHsZHfj.net
ねーならねーで、てめーの尻にもで書いとけ
ぶっとい油性マジックでな
132:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 07:40:36.53 iSHwdtg0.net
キキがみねりにしたことは指導じゃなく嫌がらせじゃん
133:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 07:43:16.49 9hVq8MhU.net
まどかがあおいさん連れてったのが元凶なんじゃないの？
りずの言ってることパワハラでもなんでもない内容なのに可哀想
134:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 08:08:06.58 xKKS4aCV.net
りずがパワハラ一等賞でしょ
135:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 08:30:55.98 H/hv3GQF.net
組ルール統一みたいなの言ってたけどあれも結局嘘だったのかな
お声がけはなくしたんだよね？
136:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 09:47:09.90 p5WkrUI9.net
やってたら報告書に書いてるって
上げ下げも見直しもどうなったのやら
137:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 12:10:31.72 q+8pNZoX.net
>>134
現場で必要なら続ければいいんだよ
外野じゃ分からないことばっかりなんだから
138:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 13:32:48.34 81v0/OIK.net
たとえばお声がけとかは必要じゃないって結論が出たわけで、その辺どうしてるんだろうね
139:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 13:55:44.05 p5WkrUI9.net
続けてもいいけど第三者のお墨付きは公表してほしい
140:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 14:24:16.29 pnpVMf6p.net
無駄な因習そのものもだけどそれを守らないと仲間を呼んで激ギレしてくる先輩みたいなのが問題だと思うんだけど
そのへんてリスペクト研修とかで何とかなってるのかね
141:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 15:03:02.83 42fAInmv.net
お声がけが本当に無駄な因習だったならとっとと禁止して稽古場小道具作り廃止同様にドヤ顔アピールしてたでしょう
してないってことは全く無駄で害悪なしきたりというわけでもないんだろう
だって実際何のためにお声がけをするかっていったら本役と打ち合わせしてコミュニケーショとって色々学ぶための仕組みなわけだからね
今後は全員強制じゃなくやりたい子だけ自由にやればいい
それより上げ下げルールの方がパワハラの温床だからどうなったか気になるわ
142:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 15:53:39.37 ffdTTvGY.net
お声がけの時間15分なり30分なり設けて一斉に挨拶した方がよくない？
本役の空いてる時間伺って挨拶しに来いってのが無理あるんだよ
故人だって1回行ったけどその時はタイミング合わずできなかったよね
143:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 16:15:00.62 t4c3VvM0.net
そういうことじゃなくて、これからは上級生の方から「お声がけしなくていいよ」って言わないとパワハラなんでしょ？
144:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 16:19:14.31 hlIEDX4e.net
面倒くさいなもう声掛け無しダメ出しなしで良いよ
やる気あるなら個別で質問しに行けば良い連帯責任じゃなく個々の責任で
145:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 16:25:34.34 KLYu102H.net
いや……劇団が公式にパワハラだって認めたことに逆ギレされても……
146:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 16:32:49.06 A/gDi6fp.net
>>140
そこまでお膳立てする必要ある？
出来る子はこれまで通り自分からさっさとタイミングみて声かけて打ち合わせするだけだし
出来なくて自分の苦手を克服する気もない子はしなくてもいいというだけの話では
147:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 17:09:10.85 ffdTTvGY.net
アタシの都合良いと時に聞きに来いって方が何様のお膳立てじゃん
1回聞きに行っても却下されて後日なんで来ないんだって怒鳴られるんだし
148:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:20:10.19 6G9+aKLs.net
先輩に教えてもらうのにめちゃくちゃ忙しそうにしてたら声掛けないだろ普通に
149:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:22:47.88 7Ff/Oyjp.net
ほんとパワハラだよなあ
今ならいいよって声かければすむ話なのに
150:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:22:53.05 8du7XEzB.net
声をかけそびれた後輩がいるとして、先輩が理性的に振る舞える器の人間ならトラブルにはならないんだろうねー…
151:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:27:48.85 d39hvH9t.net
どうやろねぇ
なんつーか無駄と思われてもやっぱり意味のあるものってあると思うんだよねぇ
精神論を語るつもりはないんだけど昭和脳なのかねぇ
152:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:44:09.96 vBKwraU2.net
>>145
お膳立てっていうか会社で部下が自分の都合で上司に声かける時って普通そうしない？
明らかに忙しそうな時は避けるし今は無理後で来てって言われたら再度タイミング見計らって行くよね
153:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:55:36.70 bPKyVAmB.net
>>150
で？
1回声をかけそびれた後輩に先輩はどうするの？
バチ切れるの？
154:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 18:58:28.34 BD63ANSJ.net
自分も昭和脳だから本来のお声がけの日に故人が来なかったことを上級生はただちに叱責したわけじゃなく3日間待ってくれてもいたのになって思ってしまうんだよねぇ
そりゃ一般企業なら上司側が手の空いたタイミングで聞きに行ってあげれば済む話だけど芸事の世界は請われてもないのに本役側が手取り足取り面倒見てあげるっていう文化じゃないし
とにかく舞台人であるジェンヌたちにとって最適なルールづくりができることを祈るわ
155:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:05:12.56 BD63ANSJ.net
>>151
本来声をかけるべき日に来ない
↓
3日後の朝にようやく声をかけてきたが手が離せず打ち合わせが出来ないタイミングだったので後でまた来てと言う
↓
そのまま1日が終わっても声かけに来なかった
↓
叱責
という流れだから私はそこまで理不尽だとは思わないなぁ
156:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:12:10.23 ffdTTvGY.net
>>150
モブ娘役より長長の方が忙しいんだよ
157:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:12:58.69 vQSNv/f1.net
自分のせいでタイミング逃した後輩がいたら自分から声かけるよね普通
そこでなぜかフルスロットルで逆ギレする異常者を排除しないという選択をしたんだからやっぱり因習自体をなくすという判断は正しかった
158:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:14:07.82 ffdTTvGY.net
今時一般企業でも上司の動向常にチェックして空いた隙に聞きに行くとかそんなないでしょ
自分の仕事に集中しろって話だし
大事なことはメールで聞くよ
証拠として残るしね
159:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:14:28.37 jWF3q1Jc.net
最適なタイミングを見計らうのも勉強というか訓練うちだよ
160:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:15:15.46 7Ff/Oyjp.net
>>153
じゃあやっぱりお声がけをなくさないと
ジェンヌはお声がけがあるとまた環境のせいでパワハラしちゃうからね
161:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:15:19.49 H/hv3GQF.net
劇団が現場にヒアリングの末お声がけ必要ないって発表したんだから必要ないんだよここで揉めたってしょうがない
りずは退団するまで同役の子に「お声がけしなくていいからね」って言わなきゃいけない屈辱を受ける運命
162:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:15:41.40 ffdTTvGY.net
>>157
訓練のうちじゃないよ
舞台女優の必須スキルじゃないから
163:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:18:27.08 1hXaVdFU.net
私がお声がけさんならそれが嫌すぎて退団してる
164:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:21:45.58 1r37BICO.net
別箱で退団してたらやらなくて済んだのにね
165:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:22:22.48 jWF3q1Jc.net
>>160
宝塚の出演者の役割は舞台女優でございというものとは若干異なっている
自主稽古の運営やら段取り構築の補助まで関わるし公演内での段取りも多いから自律的に動けるように育成していくシステムが組まれていた
166:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:23:42.96 RgBxrE5v.net
お声がけってこんにちはー！と挨拶するだけだとでも思ってんのかな
舞台裏での段取りを細かく打ち合わせすることだよ
故人が一度声をかけに行ったものの駄目だったのはその時りずが衣装を運んでいる最中だったから
大きな衣装運んでる時に打ち合わせできないのは見たら分かるだろ
167:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:25:04.45 PKUQjLDJ.net
そんなに大事な必要な作業なんだとしたら自分が悪いのに理性を失って怒鳴り散らして阻害する先輩がいるなんて恐ろしすぎる
そもそも必要じゃないらしいから意味不明だけど
168:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:34:51.20 ffdTTvGY.net
>>164
コロナ禍では無くなってるからそんなに大事な事柄でもないんだよ
そっちこそ長長は超過労状態で忙しいって見てわかるでしょ
怒鳴ってる当事者みたいだし
169:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:36:11.35 KmRjGojd.net
っていうか「お声がけコミュニケーション」って名称がとにかく異様でクソダサで恥ずかしいw
業務の打ち合わせ自体は必要な人が各々続けりゃいいけど「お声がけコミュニケーション」は一刻も早く撤廃してどうぞ
170:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:47:58.41 XL3sw95+.net
コロナ禍で生徒同士の接触を減らすために出来なかっただけで、それでも回ってるように見えたけど、内部的にはやっぱりやった方がいいとなったから復活したんだろうに
振り写しもそうだよね
内部の状況何も分からんオタが大事な事柄ではないって言い切れるのもなんかすごいな
171:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 19:55:37.01 fUQIzS6g.net
みんな合意書きちんと読んだ方がいいよ
お声がけも振り写しも「本件新人公演に向けた準備において行うことは必須ではなく」って上手いこと書かれてるから
必須でなかったのはパガド新公のみ
パガド以外の公演には当てはまらないから今も普通にやってるよ
172:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 20:04:42.10 ffdTTvGY.net
>>168
必須じゃないってことで合意したんだから大事な事柄じゃないんだよ？
内部わからないのに合意書無視して自分に都合の良いように解釈してるの自分じゃん
173:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 20:30:41.76 jWF3q1Jc.net
必須ではなかったということにしないと厚労省ガイドラインに当てはめてパワハラに当たりますねという認定ができないからなあ
単に今回の件を合意するためだけの落とし所
ご遺族のお気持ちに沿うための努力
あまり掘っても故人とご遺族にしんどい話になるだけなのにいまだにやってる連中はバカとしか思えんわ
174:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 20:35:02.89 ffdTTvGY.net
世間見てもコロナ禍で消えたものって本当はいらないけど形骸的にやってたものばかりだよ
175:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 20:44:18.81 zyrJ+Qfb.net
事件マニアみたいなやつ気持悪ぃよ
176:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 20:49:37.54 l0caB2d8.net
>>169
ほんまやーーー
177:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 20:52:28.44 l0caB2d8.net
じゃこの話終わりだね
178:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:02:02.08 XojfNs5Z.net
他の事項と平仄を合わせてパワハラ行為がどの期間になされたのかを明示しているだけ。「2021年8月ごろ」とかと同じ
パガド限定で必要なかったと書いているわけじゃない
つーか小学生じゃあるまいし読めばわかるでしょ
179:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:08:47.47 gf19mZSE.net
ブチ切れを禁止にすれば済む話なのに「ブチ切れたことがパワハラでした」って書きたくないばかりにお声がけごと禁止になってて何だかね
180:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:09:41.48 jWF3q1Jc.net
合意概要を絶対正義の聖書か教典みたいに崇めて魔女狩りに勤しむバカはいい加減自分自身のいじめ気質を顧みてほしい
181:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:24:07.72 aFYUaiCP.net
お声がけ自体はどっちでもいいけど
あれだけ環境要因個人の責任なしって言ってたのに
がっつり合意書に書かれているお声がけをしれっとやってたら引くわ
182:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:24:53.17 Dx1Y3/rT.net
>>153
こうい書き方は一見冷静なようでいてめちゃくちゃバイアスかかっていることに注意が必要
真逆の方向に想像すると何度も話しかけようとしたけど無視された可能性
話しかけられるような態度をしていなかった可能性も考えられる
その場にいなかった者には何も分からない
183:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:26:18.69 aFYUaiCP.net
>>178
調査報告書を奉り掲げている馬鹿にも言ってやって
184:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:30:13.74 ffdTTvGY.net
劇団報告書って立ち位置的に15のパワハラと変わらないからね
どっちか一方の見方でしかないから
なぜか劇団報告書を中立で信頼性高いものとして主張する人いるけど
双方の弁護士が認めた合意書で議論するのが妥当
185:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:32:46.48 eq7WRNPn.net
>>88
の通りになってるやん
186:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 21:57:32.97 jWF3q1Jc.net
劇団が依頼した外部弁護士チームによる調査報告書だよ
レッテル付けて無効化しようとしてるが
劇団に対しての厳しい提言もしてるし改革の多くはそれに沿ってやってる
187:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 22:05:50.24 Yf0C6j96.net
擁護派って法律関係に疎い人多そうだよね
188:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 22:06:58.12 ffdTTvGY.net
劇団報告書は一方の弁護士の見方にすぎないよ
弁護士だから不正はやってないはずちゃんと根拠のある主張のはず、というのなら
15のパワハラも弁護士が作成してるんで
大前提歪ませる人って頭悪くて意固地だと思う
189:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 22:08:07.30 ffdTTvGY.net
ID辿ったらやっぱりだわID:jWF3q1Jc
合意書崇めるな＝劇団報告書アゲアゲ
よくこんな主張できるな
190:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:03:42.77 A91LuA1G.net
>>182
調査報告書は故人と仲が良かったり実際の指導現場に居合わせていた宙組生ら総勢80名近くの意見をヒアリングして書かれたものだよ
評価はともかく調査内容自体には信頼性あるでしょ
合意書に書かれてる内容ってほとんど報告書と同じだし
191:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:08:53.39 klC6r/Zb.net
夜10時以降に叱責したことを書いてなかったけどね
192:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:12:05.19 H/hv3GQF.net
4人の意見は消されたけどね
193:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:17:34.34 AX2Zv5t7.net
>>189
劇団員たちは深夜0時まで稽古場にいるのが普通だった
故人の他に複数の下級生も一緒に叱責を受けていたけど夜10時以降の部分には誰も疑問すら持ってなかった
194:ようね
195:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:18:55.81 ffdTTvGY.net
ヒアリングした人数が多ければ多いほど信憑性高いって何？
そこにはパワハラ行為者や傍観者が入ってるし
ヒアリングする現場が劇団でヒアリングもとい調査発注してるのも劇団なのに
理屈が滅茶苦茶
196:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:37:10.85 bY2oVDyj.net
名指しされた4人には美味しい餞別と手厚い退職金出して辞めてもらう他ないと思う
あまりに理不尽だけどもう取り返しがつかないから
197:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:38:34.48 nk6iRsPW.net
>>192みたいにもうとにかく劇団と宙組が大嫌いで何一つ信用したくないし話を聞く気も歩み寄るつもりもない人と対話するの大変だっただろうなあ
198:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:42:19.03 ffdTTvGY.net
>>194
あなたも15のパワハラ信じたくないんでしょ？
幹部部屋で大声で叫んで威嚇したやつ
あれも弁護士が作成したやつだから
199:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:45:38.32 bY2oVDyj.net
退団希望者30人とは一体何だったのか
やる気ないなら早よ辞めるのがお互いのためってこの事件を通して理解出来なかったのかな
全組で退団希望者募って4組体制に編成し直すのが良いんじゃない
200:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:49:04.13 ffdTTvGY.net
遺族の方こそ話し合い大変だったろうね
調査します会見で加害者も被害者もないいじめはないって結論ありきだったし
201:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:54:10.13 bY2oVDyj.net
>>197
弁護士と文春がついてたし別にって感じでは
202:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/13 23:59:19.59 nk6iRsPW.net
>>195
私は最初はご遺族の言い分すべて信じてたよさすがに録音とかあると思ってたし
だから合意時にその15のパワハラがほぼ報告書と同じ内容に書き変わったことで拍子抜けして考えが変わった
203:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 00:12:09.78 mAT3rTSj.net
>>193
4作予定が3作に短縮(実質1.5)
退団公演は日本物ショーリサイクルと本作る気0の虚無芝居
DSには組子は出てもらえない
これが答えよ
204:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 00:19:23.02 bB93QCfg.net
>>200
全部妄想なのにこれが答えよ（ｷﾘｯ）って面白い
205:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 00:45:41.95 6lB2A5v8.net
取り返しつかないのは死んじゃった人だよ
追い詰めた一端担った人間のどこに同情の余地があるんだか
自業自得だよ
206:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 01:09:53.31 /VUOPPvF.net
上級生擁護派
劇団報告書◯ 大人数にヒアリングしたから信憑性高い！阪急関連役員の弁護士事務所作成だけど中立！
15のパワハラ× 幹部部屋で大声で叫んで威嚇した件は絶対認めないでっちあげ
合意書× 本当はパワハラじゃないけど遺族の気持ち汲んであげてパワハラにしてあげた
遺族派
劇団報告書△ 事実関係はその通りだろうけどそこからの考察が劇団目線すぎる、調査機関が中立でない
15のパワハラ◯ LINE写真など証拠あり、会見時の弁護士の発言から公表してないものもある
合意書◯ お互いの落とし所
207:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 01:14:01.80 MFHio8xO.net
>>202
処罰感情あるなら遺書残すわよ
それらしき書置きもないんじゃ本当に劇団内での事を苦にしたか分からない、からここでこんだけ議論してるんでしょ
半年以前の文春のせいで皆んな苦しんでるのよ
208:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 02:48:55.29 GpABWkVj.net
>>203
あなたもう何も書き込まないで欲しい
これじゃ遺族派がアホに見えて迷惑
209:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 03:38:24.68 f8zNZD5S.net
>>193
餞別してまで辞めていただかなくて結構
役で干しまくればいい
210:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 03:41:31.85 fT54iAc1.net
>>192
ハラスメントの訴えがあったらまず被害者側と加害者側双方にヒアリングを行うのが当たり前
傍観者も貴重な目撃者なんだから当然ヒアリングする
被害者側の一方的な主張のみでハラスメントを全て認めろと言う方が滅茶苦茶
211:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 05:09:21.46 AKqoqykP.net
文春は捏造！
劇団公式発表だけが事実！
でも劇団が取り下げたけど報告書は絶対正しい
劇団公式発表の合意書は事実じゃないの
どういうことよ
212:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 05:14:27.98 RTbsxjIx.net
>>207
両方の言い分を聞いて劇団と遺族の双方の弁護士が作成したのが合意書ですよ
合意書がすべての結論
213:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 07:23:17.24 vW2ZF3M2.net
>>189
公演稽古のスタート定時が13時だもの
22時は朝9時始業換算なら18時
単なる通常業務終了直後
214:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 07:31:22.60 n26dNVEW.net
13時以前は寝てるかのような言い方だね
まあわかってて嘘ついてるんだろうけど
215:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 07:52:39.16 vW2ZF3M2.net
毎日びちびちにスケジュール詰まってるわけでもないし寝てる日もあるでしょ
216:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 07:55:15.94 fJLG8FH+.net
>>210
そういう問題ではないよ
例えば数分程度なら厳しい指導で逃げ切れたかもしれない
1時間以上あったみたいだから問題
217:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 08:15:44.18 vW2ZF3M2.net
>>213
ゴールポスト動かしてきたやん
218:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 08:23:34.05 mAT3rTSj.net
夜10時以降に叱責したことは問題だったって劇団が認めたのに何グチグチ言ってんの
文句は劇団へ
219:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 08:38:51.55 fJLG8FH+.net
>>214
ゴールポストってなあに？
220:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 09:17:47.39 1HVlKKeL.net
住宅補助なんか出しちゃったらますます芸の道云々の言い訳ができなくなると思うけどその辺はもういいのかな
完全に正社員として扱う感じ？
221:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 15:55:34.42 I9UzM3mb.net
全劇団員を正社員扱いするとなると辞めさせたい子を肩叩きもできなくなるよね？
役付き落として干すとかも厚労省パワハラ基準の「過小な要求」に該当するだろうしどうすんのかね
222:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 15:56:56.24 v0ebp6Cc.net
現状問題になってないから該当しないんじゃない？
これからは辞めさせたい子は別箱干すんだと思うよ星見てると
223:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:05:16.13 TtvaPRT+.net
>>213
1時間以上叱責されたってのは遺族側がLINEを根拠に主張したけど事実認定には至らなかったんだよね
この日の叱責って故人だけじゃなく他に複数の下級生達も一緒に怒られてたのでもし本当に1時間以上も叱責されたのならその子たちが証言したはず
だから合意書では「夜11時50分になっても帰宅できない状況になった」ことをパワハラだと認定することにした
224:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:13:43.89 v0ebp6Cc.net
＞他に複数の下級生達も一緒に怒られてたので
そんな情報あった？
225:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:15:22.86 KLxraFgD.net
調査報告書に故人の出退勤記録載ってるよ
12時13時に入館してる日や22時より早く退勤してる日もたくさんある
なので遺族が当初主張していた「1ヶ月半の間毎日8時半～24時まで稽古し睡眠時間は3時間」は認められなかったよね
226:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:20:34.14 v0ebp6Cc.net
別に劇団のタイムカードも認められてないでしょ
すりあわせたか棚上げにして合意したというだけ
なんで何でも遺族のこれ認められなかったねってことにするんだろう
認められなかったのは幹部部屋で叫んだ項目くらいだよ
227:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:29:22.82 KLxraFgD.net
>>221
横だけどご遺族が出した証拠LINEで故人が
「いない人はいいんやけど今から新公内はなしあるみたい」
「○○さんから怒られると思う」
って言ってるし調査報告書にも新公内メンバーに対して指導したと書いてあった
228:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:32:25.99 v0ebp6Cc.net
皆に話した後に別個でフライング説教とかもありうるんじゃないの？
229:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:40:54.13 KLxraFgD.net
>>223
ご遺族だって故人と一緒に住んでなかったのだし認識違いがあっても仕方ないよ
過重労働の賠償額を算定するにもまずご遺族の主張と事実を照らし合わせることは必要でしょ
230:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:45:36.45 JXGmlAIF.net
タイムカードは２２時でも自宅でLINEで連絡や調整してたら業務だよね
それらひっくるめて合意書なんだろうけど
231:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:45:54.70 KLxraFgD.net
>>225
ありうるかどうかの話にするなら何だってありうるし劇団側に都合のいいことも全部ありうることになっちゃうよ
だから証拠や証言が必要って言われるんだよ
232:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:48:19.22 KLxraFgD.net
>>227
そのとおり
調査報告書でもタイムカード外で故人が劇団関係者とLINEしてる時間はすべて勤務時間として算出してるよ
233:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:52:35.09 v0ebp6Cc.net
(11) ２０２３年９月２日、本件新人公演の配役表に関して、宙組幹部が、
午後１０時以降の深夜帯に被災者を指導・叱責し、これにより被災者が
午後１１時５０分になっても帰宅できない状況になったこと
これが全てだよ
他の下級生がいたからとか関係ない
234:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:54:56.59 C/XC+nOY.net
つまり、組幹部（幹部といえども生徒の一人）に対応を丸投げした理事が悪いってことね
235:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 16:56:46.72 v0ebp6Cc.net
>>226
遺族側弁護士は過労死や過重労働の大家だからそこは負けないでしょ
早い段階で過重労働は話し合いのテーブルから外れてたよ
確か時間外労働が遺族側算出が200時間超、劇団算出が100時間超だったからそこはもう細かい数字詰めてってもしょうがないでしょ
236:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 17:01:46.44 JXGmlAIF.net
>>231
生徒というとまるで庇護対象の少女のようだけど
実態は経歴１０数年で６０名超を統括する立場の大ベテランだから
237:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 18:34:06.09 L8pDf895.net
>>233
最年長のベテランであっても従業員の一人にすぎない
組長という肩書きがあっても一般企業の管理職のような権限は何もない
対応丸投げした劇団が悪い
238:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 19:20:38.04 RTbsxjIx.net
下級生の失態は全部長長のせいってパワハラしまくっといて
当人たちは幹部だけど権限ないのー劇団のせいなのーだもんね
恥ずかしくないのかな
239:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 20:01:02.54 1YYt9I8U.net
>>235
合意書がすべての結論とか言いながら内容あんまり理解できてないっぽいしそうやって悪口言い続けるのもわりと恥ずかしくない？
240:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 21:01:10.95 C/XC+nOY.net
>>236
あなたの顔面より恥ずかしいものがこの世に存在するのかしら？
241:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 21:13:19.69 RTbsxjIx.net
自分が放った言葉の責任は持たず
責められない権利を一番最初に行使して
舞台で全力で輝く贔屓が大好きですって胸張ってればいいじゃない
242:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 22:04:47.85 G50eweZW.net
>>220
報告書では必要以上に長時間にわたるものではなくと書いてたんよ
だけど具体的な時間は特定できなかったから幅を持たせた表現になったんじゃない？
243:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 22:10:03.72 Er+AtNu5.net
>>238
ずっと思ってたんだけどここにいるのは宙オタだけじゃないと思うよ
自分の贔屓もこれまで同じような環境にい�
244:ﾄ苦しんでるだろうなと思う他組オタもいるよ 私もそう >>238はヅカオタじゃないの？誰か責めて解決するんか？
245:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/14 23:26:35.30 dYHBLYJs.net
>>196
遠投だけど
一体なんだったのかもなにも真実ではなかった
もしくはそういう気持ちになった人がいたとしても今はいないのが現実でしかない
246:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 00:21:46.97 5Ifl5dP9.net
もう誰か恐山行ってイタコ呼んでこいよ
247:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 08:50:24.14 IQBfl0/1.net
加害者は生きてるくせにおじさんたちの背中に隠れて何の説明もないけどね
248:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 09:50:47.16 Ag+6XxxX.net
さつじんでもないのに加害者なんて決められて冤罪みたいなもん
いいからイタコ呼んでこい
死人に口なしずるすぎるわ
249:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 10:27:55.28 IQBfl0/1.net
劇団および加害者本人が罪を認めましたので
250:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:10:45.73 pQe5bEOT.net
>>243
加害体質の人間って対象タゲったらとことんやるよね
1年以上前の、しかも言い返せない人間をネチネチ中傷して凄えや
251:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:19:07.99 IQBfl0/1.net
本当に宙組のネチネチいじめ体質は恐ろしいよね
加害者がクビになってよかった
252:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:22:04.78 cQT7p2m0.net
特定の組だけだと思い込んでる奴らが一番臭い物に蓋をするタイプな
253:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:23:43.55 EcZx9iIb.net
>>247
鏡見て言え
ネチネチはお前だよ
254:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:31:22.57 nfTgPoM7.net
>>249
劇場にいるブッサイクなババアがこういうの書いてるんだと思うとなんか笑える
255:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:39:14.95 cJcogQGa.net
>>249
照れるなよ
言い返せない相手にネチネチ言う人がタイプなくせにw
256:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 11:48:11.27 Ahf0W8Px.net
>>247
ネチネチ中傷加害者は自分が指摘されるとキレるのよね
>>93読んでみてあなた当てはまるでしょ
257:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 12:27:53.07 IQBfl0/1.net
キレていませんよ
真実を書いただけ
258:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 12:30:46.50 lurAYxWz.net
>>253
真実なら証拠みせて
根拠のないことは真実ではありませんよ
259:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 12:49:20.67 Ul/VHu8S.net
>>253
宙組のネチネチいじめ体質とは？加害者って誰？がクビなんですか？
証拠はまだですか？
260:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 12:56:05.92 cJcogQGa.net
>>253
宙組のは言いすぎよ
パワハラ行為者のって言うべきよ
261:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 13:09:40.72 IQBfl0/1.net
証拠は歌劇団に提出された
証拠が提出されたのでパワハラを認めた
もう諦めなさい
262:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 13:12:49.28 MVzcQWIg.net
あんたが自分の顔面に諦めろ
ついでに人生にもね
263:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 13:21:08.26 VVfsWXe+.net
>>257
諦めたらそこで試合終了ですよ
264:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 13:33:49.07 7Jb3FLGl.net
>>257
いやそれはあなたの発言の根拠にはなってないよね
真実なんでしょ、発言の元となる証拠出しなさいよ
265:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 13:37:02.76 /iUlwe+I.net
>>258
すごい顔面にこだわるね
誰かの顔をみっともないなんて感じたことないけど
コンプレックスがあるの？
266:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 15:05:33.11 vpSVSzoy.net
そうなんだろうね、ここの被害者中傷派は被害者の容姿についても酷い言いようだった
自分の劣等感の裏返し
267:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/15 15:22:28.40 5w8SuA7V.net
低レベルなレスバでこれぞ5ちゃんって感じ
遺族派も劇団派も事件をダシにして遊ぶのはやめようね
268:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 07:52:09.31 qdwBBbOm.net
例えどんな理由があったとして誹謗中傷や悪口の体裁を取っていようがいまいが他人を堕とす意図を持った言動ってのは関わりのない人間にとっては不快でしかなく、あんなものに喝采を送っているのは当事者同士だけだということを自覚すべきだな。正当防衛だろうが何だろうが関係なく不快なものは不快なのであって、別にそれを以てそいつらを全否定する根拠にはしないが印象が落ちることは自覚しておくことだな。
269:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 07:52:31.14 qdwBBbOm.net
相手の精神にダメージを与えようなんて心根がひたすら醜くさもしく、どんな理由があろうと免罪できない。いや、むしろ理由があるから質が悪く正当化に使えるからな。
270:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 07:52:51.94 qdwBBbOm.net
俺は悪意の質を本気度と正当化の強度で判断している。悪意の質にもレベルってものがあり高いものと低いもので違いはあり、低いものは捨ておくが限度を超えるものは洒落になってないと判断できる。これは受けるダメージで判断できることなので見極めは簡単だが、道徳的に理論武装しながら人を追い込む行為が一番質が悪い気はしている。ただこれも悪質だと言ったところで強制力を伴わない限りムカつくだけである以上左程問題視はしないが、人の評価という形で自分に返ってくるよな。
271:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 08:49:22.59 sZ+GgbQg.net
何を言いたいんだろう
272:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 09:01:57.31 ppsScgj0.net
他人を堕とす意図のある言動は、関わりのない人にとって不快であり、当事者同士だけがそれを楽しんでいることを認識すべきです。正当防衛であっても、不快なものは不快であり、印象が悪くなることを自覚することが重要です。相手に精神的ダメージを与えようとする心根は醜く、どんな理由があっても許されるものではありません。悪意には質があり、高いものと低いものが存在し、特に高い悪意は問題視すべきです。道徳的に理論武装しながら人を追い込む行為は特に質が悪いと感じますが、強制力がない限り、大きな問題にはならないでしょう。しかし、人の評価として自分に返ってくることは理解しておくべきです。
273:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 09:16:31.44 sZ+GgbQg.net
トーンポリシングか
274:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 11:36:53.70 bQrMU0pu.net
もえこが女役なのは退団したがってたからなのか
人の書き込み見て気付いた
女に戻りたがってたもんね〜ハイどうぞっていう当て書きだったのか
275:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 12:42:15.14 vzuNVLp4.net
本公演行きたくない出たくないだったら前みたいに休演すれば良い
怖い上級生と一緒にいたくない時も同じ対処法でいける
モブだから舞台上でかける迷惑なんてたかが知れてるし
でも新公稽古は責任者のひとりで管理職的立ち位置だから逃げても追いかけてくる
さて…誰からも追われない所に逃げたかったのは何からだろうね
276:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 12:50:02.03 hwR7nVOl.net
やっぱりこの機会に宙なくせばよかったと思う
3桁期明らかにスター不足だし少子化受験生減で今後も維持はきつそう
277:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 12:57:26.63 w5RWXqUM.net
住宅手当に食事無料になるからどのみち入団数減らすでしょ
278:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 12:59:24.91 ADGecTRl.net
それはそうだね
まずは一学年35人とかかな
ぶっちゃけ一組50人いたら回せるよね
279:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 13
280::00:13.89 ID:bQrMU0pu.net
281:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 13:06:11.61 IQSqE/Uu.net
>>272
1組なくしても残った4組が今以上に稼働できるわけではないから単純に収益減だよね
スター育成の枠も減り公演数も減りヅカそのものがさらに退屈になりそう
組をなくすんじゃなくて入団人数を減らすのがいいわね
282:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 13:11:00.08 bQrMU0pu.net
>>271
？
パワハラ上級生からでしょう
283:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 13:36:35.56 1U8iIfrx.net
住宅手当は悪いことじゃないけど、雑用多すぎて宝塚市内とか川西や池田あたりの近隣からすら自宅通勤できなくて寮に入ってる子がいる現状を是正するほうが先じゃないかと思うけど
284:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:00:10.49 ADGecTRl.net
雑用もスタッフ増やして軽減してるみたいなこと一応書いてた気がする
雑用スタッフらしき募集ちょくちょく出てるよね
285:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:03:15.63 /yHdaWsd.net
２回目の職場環境アンケートとるんだね
１年前に事件とは別に劇団が全組にパワハラのヒアリングしたはずなんだけどどうなったんだろう
ヒアリング結果を第三者にみてもらうって新聞に答えてたけど
286:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:04:12.98 /yHdaWsd.net
事件についてのヒアリングじゃなくて、各組でパワハラがないかの調査ね
287:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:05:59.64 ADGecTRl.net
>>280
11月から取ってるアンケートだよね
ラズル稽古前で草
288:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:16:51.03 VbBwmtL1.net
ジェンヌは変な負けず嫌いだから休んだら負けだと思って休まないの。
289:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:42:11.40 8aLRsCSa.net
>>282
何で草なの？
290:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:42:31.95 XdA0H47T.net
住宅費補助もジェンヌからの要望でいいことなんだろうけど
これやりましたあれやりましたばかりで何のためにそれをやってどういう効果を期待してるのかどうなれば改革完了なのかさっぱりわからないのよね
今どこまで進んでるのか進んでないかもわからない
アンケート2回目取ってるから約1年間の目標達成具合は報告してくれるよね
くれるよね？
291:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:49:39.04 RVlTtNH8.net
>>280
見てくれる第三者が決まらなくてうやむやになったんじゃなかったっけ
どこの法律事務所も火中の栗は拾いたがらず手を上げないって記事を読んだ覚えがある
292:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:51:55.31 KSNTOMbX.net
あったあった
あれ遺族側弁護士に大江橋がガツーンと言われたのもあるだろうな
293:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 14:55:18.22 1U8iIfrx.net
川人弁護士相手にできるレベルの弁護士事務所で阪急東宝グループと繋がりのないところ探すほうが無理じゃないかって話になってた気がする
294:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 15:19:22.33 LNekYfYj.net
うやむやになったのは第三者に大江橋の調査報告書を再評価してもらう話だよ
他組のヒアリングは阪急顧問弁護士による職場環境アンケートみたいなやつで第三者評価関係なかったと思う
一年も前のことだから記憶違いかもしれないけど
295:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 15:22:44.32 2AX29m9o.net
事件については第三者委員会立てないのに
労働環境については有識者入れて第三者委員会立てるとか言っててセコいなーと思った記憶がある
世間的にはこれで第三者委員会立てたポーズ取れるから
結局引き受け手がいなくて流れたけど
296:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 15:25:49.47 IAjIwKAw.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
この記事にも書かれてた
嘘というより人集まらなくて流れたんだと思うけど
297:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 15:58:29.31 bugUncrc.net
その11月20日の日経新聞を読むと分かるけど第三者委員会を設置するというのは「関係者が明らかにした」という週刊誌レベルのソースでしかなく劇団側の公式発表ではないのよね
そして11月27日の神戸新聞では
>遺族代理人の川人博弁護士らは、歌劇団が調査を頼んだ大阪市の弁護士事務所に、阪急電鉄の関連企業の役員が所属していることが分かり、調査チームは「外部性・独立性がない」と批判した。改めてパワハラの事実を認め、阪急電鉄と歌劇団に謝罪と補償を要求したという。
>一方、歌劇団側は、批判された調査チームは「第三者委員会ではないが、独立性がある」と反論。風土改革については「第三者委員会を設置する予定はないが、外部有識者の意見も聞きながら劇団の責任で進めていく」とした。
と「第三者委員会を設置する予定はない」とはっきり書かれていたよ
一週間で方針を覆したのでなければ日経新聞が誤報だったのでは？
298:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 16:00:45.25 a9GKlJYI.net
>>292
まず事件の調査と全組400人労働環境ヒアリングがごっちゃになってる
299:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 16:06:31.61 e//KC21E.net
日経新聞と週刊誌だと重みが違うよ
事件の第三者委を立てる予定はないけど
労働環境調査に第三者委を立てる予定はあったんじゃない
劇団側がヒアリングして分析だけ第三者って公平性があるんだかないんだかよくわからないけど
300:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 16:37:18.66 T6M9dk7o.net
当然ヅカヲタによる誹謗中傷もアンケート回答にあると思うわ
ジャニみたいに開示請求して慰謝料生徒へ渡して
301:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 17:24:44.67 a9GKlJYI.net
>>294
そうそうだから引き受けてもらえなかったんだと思うよ
劇団ヒアリングの時点で変な圧力あったの後で発覚したら第三者委員会の人らも泥かぶることになる
私これ当時も指摘して5に書いてた
302:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 18:07:23.70 m0IjnN6p.net
ヒーローずんは集客をテコ入れしてもらいDSに出てくれたマイはWトップ体制で大劇復帰、辞めたい言ったもえこだけが同期と横並びか
劇団の姿勢が明確に出たね
303:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 18:12:06.26 nDMLdGEd.net
アイロンの処分が近そうで何より
304:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 18:14:08.07 /5YC7eFN.net
やめたいと言ったの？
もし本当なら唯一宙から逃がしてもらったのそれかもね
同期と並べるのはどうなん？と思うけど
305:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 18:21:02.37 LMvpiTMi.net
同期と並べるのは懲罰というか
辞めるの辞めたんだからそのくらいの試練は耐えるよね？ということ
女役もそれ
306:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 19:06:53.56 LK9TH0tV.net
大シャッフルだね
みねり娘役四番手おめでとう
307:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/16 20:20:05.04 ztdFEgUh.net
これから辞めるりずの代わりに愛と叶、みねりの代わりにおはねって感じかな
組長はこれから？
308:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 06:36:49.07 Cz/27aYt.net
宙への移動を希望した生徒が多かったって噂は本当だった模様
309:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 07:06:35.59 yzk8IHjM.net
異動メンツで宙に行って得できそうなのはマイくらいなのによくそんな嘘つくね
310:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 07:34:12.38 H/cQ+0ao.net
マイティだって嫌だと思うよ
宝塚の劇場に立つなんてタカラジェンヌとして当たり前のことなのにその代償がパワハラ組へ組替っていうのは大きすぎ
311:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 07:39:49.83 5ggIvc5d.net
マイティーはむしろやる気出しそうなイメージ
312:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 07:43:34.25 H/cQ+0ao.net
違う組でやる気を出せたらもっと良かったね
313:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 07:58:33.09 axoCmXIx.net
マイは花では結構体育会系だったと聞く
そういうタイプは忠実な子分に恵まれるとピッタリ行くんだけど
宙組下級生は今度のことでかなり上に問題意識は持ってると思うから裏目に出ないといいなと思う
人事バランスはともかく性質的には上下厳しいのがいまだ当たり前の星の方が合ってたと思う
まあこうなったし組替え先では出さないかな
314:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 11:23:29.80 3g47bENr.net
叶と愛の人間性とか知らないけど理性的で温厚で目下の人間とも誠実に接することができる人間なんだろうな
315:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 11:28:41.28 H/cQ+0ao.net
カチャ退団は宙送りを断ったからとのこと
316:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 11:33:16.70 gCk89Mi0.net
>>310
もう退団後すぐイケコ舞台決まってる
317:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 11:58:59.49 3cHzNf57.net
ご褒美トップのためにDSと宙送り受け入れたのかねえ
組子はDS出させなかったんだな
318:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 12:29:00.44 lgWq8dfL.net
宙組を存続させる意味がわからない
319:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 21:03:26.22 Cz/27aYt.net
宙組を存続させない意味がわからない
320:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 21:11:55.71 yzk8IHjM.net
1年以内に⚫︎⚫︎含む加害者全員とずんが退団してもえこは組替
実質宙組解体みたいなもんよ
321:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/17 21:30:40.05 MVdyvCtl.net
東京とムラを絶え間なく公演しようとすると５組必要なんだから宙組を無くす気なんて最初から１ｍｍも無かったと思うよ。
組名変えるのも負けたような気がするから嫌なんだろうね。なにせ負けず嫌いだから。
322:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 06:28:01.83 5wfPyCkY.net
まあでも普通にしてても1年間で平均5～8人は退団するわけで、半年時が止まってたとはいえ次かその次くらいで当時の上級生がほぼ全員退団するのは自然な流れよね
元々人数少なかったし
323:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 06:40:50.37 HmSDEKw5.net
「上級生」っていったら、研７ぐらいは上級生だよねぇ
324:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 07:36:16.44 7uceXZqr.net
いや事件の影響はありますので
325:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 08:10:50.76 hmiG09Mj.net
全て終わった今考え直してもやっぱり捏造された「事件」だなとしか思わない
文春リーク者の完全勝利ですねおめでとうございました
326:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 11:01:51.64 7uceXZqr.net
人死んでるのにおめでとうとか言っちゃうのが加害者擁護派の感性
327:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 11:19:34.89 U5n6Dz+c.net
本当にでっち上げの事件で加害者が謝罪して処分されたと思うんだったら劇団に抗議の一つもしてやればいいのに
それをやらないでおめでとうとか言ってるから本心では冤罪だと思ってないのがバレちゃってるよね
328:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 11:20:59.28 WTfEp1Nd.net
>>320
具体的にどこからどこまでが事実でどこからが捏造だと考えてるの？
329:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 11:21:10.97 7F7Howow.net
文春にリークしたのは加害者として名前出た人のお身内
みねりにトップになられたら困る人
330:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 13:11:17.86 Ib6pmxEN.net
>>324
その人はなんでみねりにトップになられたら困るの？
331:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 14:34:28.38 mkQc6iX6.net
>>325
某加害者がみねりを嫌っているからでは？
332:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 14:40:37.87 1fPS4rXQ.net
リークした人間は自分の素性を明かす事なく嫌いな人間を全員まとめて加害者に仕立て上げ宙組を叩きのめし劇団にかつてない損害を与えた凄い有能
333:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 14:43:34.13 wLFR6o2G.net
某加害者も記事で下げられてたからそこはリークした側ではないんじゃない？
334:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 14:50:12.55 yymfZklk.net
アイロンのリーク者がみねりを嫌っていたのは間
335:違いないけどパワハラ以降は別の人じゃないの なんならアイロンリーク者が流れ弾食らってるまである
336:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 14:58:31.16 yymfZklk.net
>>328
取材の中で明らかになった可能性もあるんじゃない？
某加害者リーク説を推してるわけじゃなくて可能性として
337:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 15:11:45.12 wLFR6o2G.net
>>330
可能性としてならなんでもある
338:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 15:12:02.05 JFs4F9xA.net
>>329
文春によるとアイロンリークは、故人が火傷の件喋っちゃった人で公にしないでと泣いて頼んだ相手なんでしょ
339:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 15:29:45.03 9CbDpOVc.net
妄想怖い
340:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 15:44:06.39 HT9pIXht.net
いなり寿司
341:名無しさん＠花束いっぱい。
24/12/18 16:12:41.53 AgeHhJ+G.net
今回キキがくどくどラズルの説明してたけどキキって絶対にみねりの名前呼ばないよね言ってるのはいつもまぷ
アンだのアビーだの役名でしか呼ばないのが闇だわ他は春乃だの瑠風だのいっさるのに