宝塚最新情報part4634at SIKI
宝塚最新情報part4634 - 暇つぶし2ch403:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:49:53.44 uUtzwlYI.net
キキ文春訴えんの?
ソースはカリーナとかやめてね

404:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:50:33.23 +nC9B7oS.net
弁護士が言うのは宝塚を知ってる人はわかると思うけど応援してる組織があるそのイメージを悪くするから認めたくないんだろうと

405:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:50:39.97 /32mfYSs.net
>>399
超絶コネ入社の嘱託社員だったら?

406:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:50:51.74 uUtzwlYI.net
>>399
何でもかんでも生徒任せで劇団のトップダウンで意思決定をした事がないから

407:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:50:56.51 coY5L3ZL.net
キキの頑固さに折れて巻き込まれて宙組全日程中止になるのかな
キキ休演にして代役でもやればいいのに
人生で頂点極めた瞬間に地獄に落とされちゃった人間に付き合うことないよ
裏でゆっくり交渉でも訴訟でもやって

408:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:50:58.69 izZBlH4z.net
宙の109とかマジでかわいそう
何も悪いことしてないのに
キキだけはかなり無理

409:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:50:59.27 q/3f9PLH.net
>>400
私はまだキキもまぷもみねりも舞台で見たいと思ってる宙ヲタだけど流石に謝罪なしにニコニコ出てきたら引くだろうなと思う

410:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:51:19.05 rJ62/ery.net
>>402
ソースはガルちゃん

411:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:51:33.27 3HjHnjWr.net
>>399
ほんまにそれまじでそれ
一社会人の自分からしたら、謝罪拒否?ふぁ!?てなってる

412:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:51:57.81 t+it27Mz.net
>>403
ガルちゃんらしいよ

413:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:52:07.02 g5tDXlQG.net
>>407
ほんとこれ
昨日の会見で劇団が色々諦めてくれるのを願うしかない

414:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:52:28.07 zGtUGq67.net
単発で必死
ここが最後の一押しだと思ってんのかなw
こうなったらキキがんばれ!w

415:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:52:47.72 coY5L3ZL.net
ききまぷみねりにこにこしてでてきたらあやまって済む問題じゃないって暴れるわ

416:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:52:48.49 3HjHnjWr.net
>>407
8年間も2番手やってトップ就任した途端これだからね
もう今世はトップとは縁がなかったと思うしかない

417:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:52:52.98 H+egFRca.net
ききのじんせきなんだったんや

418:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:52:54.18 uUtzwlYI.net
>>412
ガルちゃんか
カリーナとは違う意味で微妙だな…

419:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:53:29.00 dXYXbxKq.net
>>399
阪急もパワハラの骨子はそんな認める気ないよ
火傷自体とか振り移しの復活とか演出家から長長の指導とか構造的なパワハラは認めてるけど
上級生が怒鳴った系は不適切な行為ではあるがパワハラではないってスタンスで遺族が納得いってない

420:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:53:39.73 ZmWdvK88.net
>>376
管理職ではないのにトップ自ら厳しい叱責を下級生にしたのが駄目だったのよ
叱責し憎まれ役は管理職がしてトップスターは叱られた下級生に励ましの言葉を掛けておけばよかったんだよ
スターはどっしり構えるだけで良かったんたよ
宙は管理職よりトップスターが下級生に叱責するスタイルになってしまって管理職がトップスターより下みたいになり追随するようになったのが駄目だったね
下級生がついていけないわ

421:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:53:57.87 hU/Sy5LQ.net
>>399
認定するほどでは…
けど謝っとくしかないか…
ほらキキちゃんもさ…
みたいなグレーラインだから

一発アウトだったらこんな長引いてないわよ

422:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:54:32.15 8crX0l2x.net
2番手8年とよく言われるけどそもそも2番手就任が早すぎた

423:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:08.66 k3jqcXRR.net
>>411
ですよね
組織に属して働いているんだから組を代表するポジションの組長やトップが謝罪するのは定石

424:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:10.56 /32mfYSs.net
>>409
だよね
よっぽど熱いキキまぷのファン以外はちょっと引くと思う
劇団もさすがにそれぐらいは予想できるから困ってて早く和解したいんだろうね

425:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:11.67 H+egFRca.net
>>422
すべてはまさみりホモに萌えてしまったコバケンのせい

426:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:12.69 CIMa1Zy8.net
>>420
真風のせいじゃん

427:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:16.76 oKO8akNq.net
>>422
それな
ずんなんて研15になってようやくだよ

428:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:27.24 g5tDXlQG.net
>>422
2番手と3番手合わせた期間として考えても長いけどね

429:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:33.28 uUtzwlYI.net
>>413
折れるって
「角会長謝罪で上手いこと行きそうだ」
ってところに、川人弁護士から手痛いカウンター食らったから

ていうか折れるしか解決の道はない
川人弁護士はバリバリの人権派だから、訴訟せずに国連とか平気で訴え出るよ

430:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:36.27 YAtSZuhD.net
>>411
亡くなった時点で菓子折り持って
角さんコバケン宙P組長トップで謝罪に行くのかと思ってた
OGママが署名活動すると聞いて一般的な感覚とは違うんだなあと思う

431:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:55:59.84 Y+6/dxs9.net
FFやるやらないの判断っていつ頃がデッドライン?
あんまりギリギリまで持ち越すわけにもいかないよね
スクエニ絡んでくるし

432:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:04.55 0AYXb7If.net
>>408
まぷとみねりは平気なの?
私は3人揃って無理

433:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:04.77 glf31Y+y.net
てか第三者委員会たてて半年以上話し合いして双方の言い分きいてんのにまだ結論でないのまじで色々下手くそすぎる未だに遺族が会見するレベルって相当だよ公演再開させてあとは上層部と遺族側でコネコネするってなるまでどんだけ時間かけてんの

434:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:22.53 miY3Ccq4.net
>>420
その場にいたの?
いないならそんなこと言えないのでは?

435:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:25.65 ZmWdvK88.net
真風体制の負の遺産が大きかったね

436:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:27.02 xLyS9sbp.net
遺族が訴える15のパワハラにキキのヤラカシも含まれているなら文春訴える意味がわからない
トップとして組全体のことを考えて早いうちに謝罪したらこんなに拗れなかったのにと思うと残念過ぎる

437:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:30.95 4zmM5xCU.net
>>422
だいもんを雪に逃がしたからよね

438:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:42.20 vMrT/vbj.net
>>428
カレーはキキが二番手やってる間に三番手二番手トップになって退団までほぼ済ませたな

439:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:43.55 BfefWlxz.net
叱責を本人が亡くなってしまった
という事実を抜きにすると
パガドの稽古期間も問題とされた言動も
そんなに長くないからパワハラ認定するための常習性が欠けてるんよね

440:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:47.02 dXYXbxKq.net
昨日の会見で大江橋のことボロクソ言っててワロタ
同じ法律家として~とか歴史に残る汚点とか
この案件引き受ける外部の弁護士いないだろうな

441:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:52.29 zkmHg8Md.net
>>433
第三者委員会は立ててないんじゃない

442:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:56:54.10 PylOczOc.net
これキキはヒアリング拒否した1人だろうな
こんな頑なな態度急に取り始めたとは思えない

443:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:57:07.39 oKO8akNq.net
まあ文春は訴えるなりなんなり好きにすればいいと思う
ヅカやられっぱなしすぎ

444:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:57:18.54 g7+LxKhU.net
>>420
叱責なんてしてたっけ?

445:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:57:54.68 g5b1aiNg.net
>>429
だよねぇ
もう全面降伏するかどうしてもそれが出来ないなら裁判するかの2択しかないと思うんだけど
これ以上こう着状態引き伸ばせないし文春の言うように最終局面だと

446:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:58:07.25 6nmBnp/w.net
>>442
報告書読んでないの?
キキが答えたと思われる記述あったよ

447:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:58:09.54 coY5L3ZL.net
>>431
今でしょ
で劇団が角さん退任まで持ち出して幕引きはかろうとしてご遺族からストップがかかった

448:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:58:13.29 DIZvwSES.net
>>414
ヲタがこのメンタリティだからなー

449:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:58:35.63 3HjHnjWr.net
>>422
えっ中卒のカレーはトップ就任時代研11と早期就任してもう退団するのにキキちゃんは?あれ?
2番手就任早かったのにトップ就任17?え?

450:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:58:37.50 1rL1xz3G.net
>>420
ほんとにそう思う
男役トップスターが怒鳴りつけてたって報道にびっくりしたもの
男役のトップスターってもう頂点でゴールで
自身の在り方存在価値だけに究極的に取り組むイメージあったよ
路線でもない下級生娘役にそんな厳しい指導するとは全く想像と違った

451:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:58:56.60 btp4WYzP.net
そりゃ自分の娘が舞台に立つことを失ったのにその原因作った人達がふつうに笑顔で舞台に立ってるのを想像すると許せないだろうな
まず謝罪からだろっていうのはわかる
やっぱりこういうことが起きた事実に関しては謝るべきなんだよな

452:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:59:01.92 vMrT/vbj.net
そもそもコバケンの首を差し出して収めようとして失敗したのにどうして角の首ならいけると思った?劇団バカ?

453:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:59:21.26 iTnY2q15.net
まあ裁判すれば良いと思うけど
長引くったって昔ほどかからないよ

454:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:59:29.38 ofORYE1N.net
>>438
言われてみればそうなんよなぁ
なんかすごいなw

455:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:59:35.56 dXYXbxKq.net
>>439
常習性なんて条件になくない?
チケット転売と間違ってない?

456:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 20:59:39.47 6ZYY3TOK.net
会社のハラスメント研修でみんなの前で怒るのあかんって絶対言われる
工場のラインとか高所で作業中とか、今まさに大声で阻止しないと危険が迫ってる!って時以外はダメだって
上げ下げ?1人が大声で注意したら近い期の上級生がワラワラ寄ってきて集団で説教とかパワハラの見本みたいなもんだよね

457:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:00:05.57 ATTBjAVo.net
>>452
1月の話し合いではその方向になったんでしょ

458:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:00:51.52 vzxFNJHx.net
最初に謝罪しておけば退団公演くらいやらせてもらえたかもね

459:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:01:38.52 izZBlH4z.net
>>435
うん
真風がせめて7作で辞めてもっと組の流れがよかったらこんなドス黒い空気になることはなかったのかなと思ったりはする
こんな空気の宙に配属された子達かわいそう

460:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:01:40.60 ZPv/th7r.net
>>455
あるよ
一発アウトは余程のことでない限り無い

461:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:01:42.13 +nC9B7oS.net
劇団調査を元に第三者の評価を入れると公言してたけどどうした?第三者とは誰でどういう判断を下したのか公表する義務がある

462:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:01:42.36 UiQBfLTn.net
でもさ一旦は合意しかけたけど遺族側が内容を公表しようとしてそれを劇団が止めてくれって言ったから流れたんでしょ
交渉が進まなかったのはキキのせいじゃないじゃない

463:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:01:45.35 u6i6pCiF.net
>>450
今までも怒鳴るトップはいたけどね

464:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:06.60 PaSL3py3.net
昔OGが管理職は憎まれ役をしトップスターは下級生に優しい声を掛けることでその下級生はトップスターを慕い組の結束が強くなると言ってたわ
飴と鞭の使い分けは大事よね

465:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:23.51 uUtzwlYI.net
>>445
阪急・劇団は多分パワハラ認めて謝罪するしかないと考えてると思うよ

キキ、まぷ(みねりも?)が断固謝罪を拒否してるから話がこじれてるのであって、
宝塚を守るためには角会長のトップダウンで最終判断を下すしかない

川人弁護士に国際情報戦なんかに訴え出られたら本当に宝塚潰れるよ

466:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:37.04 GUspEzuk.net
>>361
違うよ
深夜にはもうポストされてたよ
キキとは明言しなかったけど

467:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:48.19 w+waEIaP.net
>>451
忘れてるかもしれないけど、原因は文春と文春にリーク人

468:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:51.36 ZCIv2cxz.net
声がけいつするか引継ぎノートになかったっけと思って見返したら
ずんの名前あったけどあえて名前出されるほど
ずんは何ポジなん?
ちなみにDRは専門用語で舞台稽古らしい

・DRの前に3人コミュ(桜木さんにも)
 →大廻り後スタッフさん、衣装、オケ 全て挨拶

469:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:53.04 gDdFmtyK.net
キキのお母さんって杜けあきと同期なんだっけ
と言うことは南風まいとも同期だよね
南風は音校教師やってるよねえ

470:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:54.60 dXYXbxKq.net
>>456
外国でそれやったら○されるらしいね
皆の前で怒鳴るってプライド傷つけるから
だから現地工場の責任者に派遣された社員は絶対そういうことしないよう言われるらしい

471:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:02:56.13 rJ62/ery.net
まっぷは立場的に真っ先に謝罪すべきだったし例えパワハラに関わってなくても責任取って退団するしかないんだが
ここまで頑ななのは何でだろ周りの人達はアドバイスしないのかな

472:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:03:06.43 3HjHnjWr.net
>>451
自分は関係なくても組のトップや代表が早期に謝罪するのは当たり前のことだよね
それを怠った結果ここまで抉れてるし初めから謝罪しておけばここまで大ごとになってなかったし抉れてなかったよ

473:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:03:41.10 6coByTOD.net
どうやっても荒れるんだからひとおもいにやってしまえ

474:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:03:41.37 zPOsbwKU.net
会見からまだたった一日なのにヤフーニュースにも全然でてこなくなったね
芸能トピックのとこひたすらスクロールしまくってしまくってやっとポツンと出てくるレベル

475:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:03:45.53 6ZYY3TOK.net
川人弁護士って弁護士が選ぶ労働問題に強い弁護士ランキングでトップ3に入ってるんだってよ
そんなのと争っても勝ち目ない感

476:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:03:48.09 nK7m+IH0.net
話が拗れてるのは劇団が奇妙な要望をしたからでは?

477:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:03:55.05 uUtzwlYI.net
>>452
前回の会見でも今回の会見でもそうだけど、
遺族側は角会長の謝罪を求めてるからね

理事退任はけじめの意味なんだろうけど、正直角会長には痛手じゃないわな

478:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:04:03.64 ZolJBiPV.net
>>468
引き継ぎノートって何?

479:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:04:27.03 CIMa1Zy8.net
>>465
2人の強情おばさんのせいで宝塚終わるの悲しいね

480:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:05:04.06 ZCIv2cxz.net
>>478
上級生から長の期へ引継ぎしたときの故人のまとめノート

481:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:05:16.26 dXYXbxKq.net
>>435
パワハラスライドも本当迷惑だった
5~6作で同時退団すりゃよかったのに

482:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:05:38.99 3HjHnjWr.net
>>471
閉鎖空間すぎて社会の一般常識がないんだと思う

483:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:05:39.65 +nC9B7oS.net
>>452
しかも何をパワハラと認め何について謝罪するのか明らかにせずだよ劇団弁護士変えた方がいい

484:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:05:40.70 WzawfiMI.net
>>442
週刊誌に名前が出てる上級生は全員応じてると思うよ
だからこそ上級生寄り(と遺族が感じる)報告書が出来上がってる
普通に考えても拒否するメリットないもん
やってませんとか指導はしたけど怒鳴ってはないとか、こういう経緯があったから故人に指導しましたって主張するために応じるでしょ
むしろ加害者とされてる側が応じてないと思ってる人たちの感覚がわからない

485:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:06:01.73 hBYHB9L8.net
まぷって実年齢何歳くらい?
40代おば?

486:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:06:07.61 oC2ILNVo.net
>>462
謝罪内容は公表せず合意してないことを公表するとか劇団が奇妙な提案しようとしてきたからでは?

487:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:06:26.12 oKO8akNq.net
>>466
深夜の3時か4時にそれっぽいこと呟いてたね
96時がイメージダウンしたの見てないのかって

488:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:06:30.51 bGJmKFQ0.net
>>480
どこで見れんのそれ?

489:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:06:41.45 xEWsjN9K.net
>>396
だから◯○ーナが先だっつってるだろ
あいつががるちゃんにも書いたんじゃないの?知らんけど

490:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:06:42.36 ZCIv2cxz.net
>>488
え?前回の会見

491:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:07:00.59 CIMa1Zy8.net
>>475
キキはごちゃんで大人気のネットに強い弁護士に依頼すればいいわね

492:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:07:05.53 uUtzwlYI.net
>>479
昨日の遺族側の会見を受けて、キキ、まぷにも謝罪させると思うけどなあ

ただ、これを不服に思ってキキ、まぷが阪急と劇団を訴えるかもしれんが、
川人弁護士にごねられるよりマシ

493:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:07:05.93 3HjHnjWr.net
夢白とか雪で娘1になって雪に逃げられてよかったー!!!!!!とか思ってそう

494:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:07:16.70 miY3Ccq4.net
>>467
そうなんだよね
劇団のせいにしてるけど結局はそこだよね

495:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:07:48.23 xLyS9sbp.net
人一人亡くなってるのになぜそこまで頑なに謝りたくないのかな
理解できない感性だわ

496:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:07:51.42 zO3dIIVc.net
>>463
その場合は管理職がなだめ役だったね
宙みたいに管理職とトップスターと2番手が全員で下級生を叱責するなんて聞いたことがないわ

497:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:08:09.04 3HjHnjWr.net
>>492
劇団訴えたらそれこそ退団せざるを得ないよね
劇団訴えてもなお組長トップでいられるわけがない

498:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:08:17.06 rJ62/ery.net
>>476
合意した内容は公表しない
合意しなかった内容は劇団が好き勝手な解釈で発表するって劇団狂ってるよ

499:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:08:25.99 TUzl+eiS.net
ずんもえこっの123ってどうよ?
ちなおだぱる以上に地味だけど大丈夫そ?

500:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:08:34.35 3HjHnjWr.net
>>467
リークした人って誰か特定できてるの?

501:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:08:39.97 dXYXbxKq.net
>>483
そこも本当有り得ないよね
相手には「多く」とふわっとした表現で合意にこぎつけて
その後にうちの生徒達は一切パワハラやってない!とか言うつもりだったんだろうな
セコイセコイ
その手の内バラされてザマー

502:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:09:00.49 vzxFNJHx.net
謝らずに一生逆恨みして生きていきたいのかと思うと哀れみすら感じる

503:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:09:32.31 WM6lRYmr.net
宙組生何してるのかな
名前上がってる上級生以外でとりあえず出来ないの?

504:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:09:35.16 YzIxyCZx.net
「ところが、下級生が挨拶しても余所余所しく、自らコミュニケーションを取ろうとしない。文春に『説明会』の発言が漏れたことで疑心暗鬼になり、孤立を深めているのです」

元々愛想の良いタイプじゃないとはいえ
この空気感は組子が嫌でしょ
やっぱり辞めてもらうしか…

505:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:09:47.34 3HjHnjWr.net
>>499
プラスで娘1はるさくでしょ
地味すぎるやろ

506:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:10:00.91 1rL1xz3G.net
>>463
そうなんだ
優しくなくとも「クール」くらいの人格なのかと思ってた男役トップスターて
報道通り支えてくれる我が組子を怒鳴りつけてたら
男役トップスターが演じる万能人のような舞台姿を支持できなくなりそう

507:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:10:25.60 CIMa1Zy8.net
>>475
そんな高名な弁護士にボロクソ言われた大江橋さんも面目丸潰れねー
キキと関わると皆んな貧乏くし引く

508:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:10:28.01 Y+6/dxs9.net
>>498
これ本当劇団が終わってる
そんな条件呑むわけないわ

509:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:10:41.62 dXYXbxKq.net
>>492
川人弁護士は上級生の謝罪絶対条件じゃないと言ってたよ
遺族側が求めてるのが劇団が上級生達がしたことはパワハラだったと認めること
これも今の阪急にとってはかなり高いハードルだと思う

510:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:10:49.50 5pEZw8aL.net
>>490
へー長すぎるし弁護士見てるとイライラしちゃってちゃんと見れてないんだよねありがと
キャプチャ画像欲しいわ

511:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:00.06 zO3dIIVc.net
>>467
それを真に受けて集団叱責はおかしいやろ
仲間なら気にするなと擁護するのが上級生や

512:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:04.81 gx1otJwF.net
こんな時期にも関わらずずんは95期特集に出演してたしほぼ白ってことでおけ?
何かしら問題があったら出さなさそうだけどどうなんだろ

513:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:09.57 oKO8akNq.net
>>500
裁判したらそこも明らかになるでしょ
誰がリークしたか少なくとも文春記者は知ってる
だからすればいいと思う

514:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:22.32 rJ62/ery.net
>>485
まっぷ92期だから高卒でも40行ってない

515:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:23.59 6ZYY3TOK.net
劇団はヅカヲタのこととかトップスターの格とか一旦忘れて交渉に挑んでほしい

516:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:24.50 JoLuYC5l.net
>>503
宙組ってだけで客席からモノ投げつけられるかもしれないから安全性確保できるまではムリ

517:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:26.59 H+egFRca.net
>>501
96期裁判で味占めたからね

518:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:40.47 uUtzwlYI.net
>>497
キキ、まぷに退団後も梅芸とか東宝系の舞台では必ず起用するとか、
何か美味しい密約を与えてでも、
パワハラを認めさせ、謝罪させるべきだと思う

519:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:44.27 miY3Ccq4.net
>>500
文春に聞いたら教えてくれるかもよ
新しいいいネタあります、交換条件で
なんて

520:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:11:59.59 ZCIv2cxz.net
>>510
大丈夫、私も見れてない
抜きポイント高めの位置でノート掲げてるからそこ見て

521:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:12:39.49 qynrGg1G.net
>>504
元気よく挨拶したら全く反省のそぶりも見せずに呆れたってリークされるよ面倒臭いね

522:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:12:46.92 9MXEAQcR.net
けいこたんがウクライナとロシアに絡めてメディアに対する自論を述べてる
めっちゃ賛同するわ
沈黙は金ではないよね

523:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:12:49.72 WM6lRYmr.net
>>516
え、やだ
そんな人が隣の席に居たら許さないわ

524:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:12:51.70 H+egFRca.net
>>506
人によるよね
水とかメイクてづから下級生にも時間かけてやってくれていうことは厳しいけど愛があるのは伝わってたから

525:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:12:58.10 n6M2NcnO.net
キキの首に鈴をつけられる人物が福本豊さんしか思い浮かばない

526:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:13:10.45 fF7wKG9j.net
>>498
合意したことも合意しなかったことも一切非公表でいいのに

527:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:13:18.99 S9YH7VoY.net
>>499
全員歌えるし
もえこはデカいし
なんとかなるやろ舞台上はね

528:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:13:38.34 5RbHJrsD.net
>>512
とりあえず
ずんだけ助かったら嬉しいって?

529:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:13:42.88 G7/B+D0z.net
>>512
とりあえず劇団の判断では遺族を刺激しないということなのでは
あくまで劇団の判断だけど

530:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:06.24 RtI7wDVy.net
>>504
ついにガッツポーズも出なくなったか

531:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:10.65 +nC9B7oS.net
>>499
公演できないよりまし2番手以下は変えるでしょ

532:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:14.96 uUtzwlYI.net
>>509
キキ、まぷがパワハラじゃないと訴えても、
「いえ、あなたたちがした事はパワハラです」
と認めさせるしかない

それでも断固拒否するなら、
裁判でも何でもやったらいいと思うわ

533:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:21.48 aKvdE8qP.net
>>469
お母さんの退団公演リアルで見てた自分
カリンチョにマイマイ、春風ひとみ他
優等生の学級委員タイプが多かった期ですな
あの頃は厳しいのは当たり前だけど今よりのんびりしてたからね
小林一三イズムがまだ正常に働いてた時代

534:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:27.16 UpBmHOlS.net
>>498
地味に一番失望したわこれ
今までもそういうやり方してきたんだろうなと思っちゃう

535:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:38.52 dFU7M1o3.net
>>485
高1入団だから今36くらい

536:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:40.49 H+egFRca.net
ずんもえこってぃでとりあえずバウホール公演していこう

537:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:41.47 Y+6/dxs9.net
>>514
ありがとう
管理職としては若いくせに頭固くて頑固やね

538:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:49.05 cGblhVvT.net
>>524
水さんも愛があるのは分かるけど今だったらパワハラ認定される可能性あると思うわ

539:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:14:50.58 1gqJJ1y7.net
遺族が不適切行動7名(退団者含む)と言ってたけど一体誰なんだろう

540:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:15:13.30 8DKmSHEf.net
>>499
一意見だけど公演できるならなんでもいいわ

541:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:15:18.56 pmPbJv3G.net
>>521
何したって書かれるよね
だいたい余所余所しいなんて受け取り方次第じゃない

542:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:15:21.12 6ZYY3TOK.net
今は弁護士がついてるけど本来は遺族より劇団の方が圧倒的に発信力があって強固な信者を抱えてるから
合意内容の公表については慎重になるよね
下手なことすると劇団が死んだ子が悪かったように印象操作する恐れがあるし

543:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:15:28.03 YAtSZuhD.net
>>511
そうだったら良かったのにね
本当に残念だわ

544:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:15:31.19 pzRNotxE.net
>>471
真風寿時代があってのことなのになんで彼女達は逃げ切って私が謝るの?とか?
それならちょっとは同情する
勿論謝れよとは思うけど

545:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:15:36.92 gx1otJwF.net
>>359
確実に真風は入ってそう

546:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:16:03.16 xEWsjN9K.net
>>530
あんたらが散々煽るからね
そりゃ下級生の前で何もできないわ
劇レス出てるだけで立派だわ

547:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:16:12.25 +nC9B7oS.net
>>503
加害者バレるからじゃない?

548:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:16:42.29 AdfqGi3F.net
すごいねみんな
キキにならどんな誹謗中傷もしていいだろうって思ってんの?怖いね

549:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:16:54.83 amNp2T+1.net
宙組はもう地味だの人気だのチケットがどうのとかの段階じゃないからな
公演できるかどうかだから
いくらキキが宙組の一番人気でも公演できなきゃチケット一枚も売れないから

550:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:17:02.31 AdfqGi3F.net
キキは生きてる人間なんだけど

551:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:17:33.01 82Q+mi1X.net
>>450
この辺は芸事よりも、文春リークを疑われて、宥め役がいなかったのかも

552:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:17:43.10 H+egFRca.net
きいちゃんは亡くなったのにね

553:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:17:53.78 SUxkUZ7A.net
週刊誌崇めて信じて勝手に怒りをぶつけて自分はスッキリするんだ
言われた方なんて知ったこっちゃないもんね
二次被害出ないといいねほんとうに

554:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:17:59.73 6ZYY3TOK.net
>>544
それをいまだに言ってたらキツいわ
駄々っ子じゃないんだから

555:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:18:17.55 1gqJJ1y7.net
>>549
それなんだよな

556:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:18:29.09 CIMa1Zy8.net
>>545
問題行動退団者は真風すっしーキヨ?

557:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:18:35.20 rJ62/ery.net
>>524
咲は水を慕ってるよな
初めての新公主演で周りが良かったよと言ってた中でズバッと水に全然駄目だったと言われる育て方されたのに

558:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:18:42.19 PmK770gr.net
>>550
これからのことを考えても人としてありたいなら早く謝った方がいい
もっと事がでかくなる、自分で風呂敷ひろげちゃってるから止めたいんよ誹謗中傷してる人もいるけど

559:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:18:54.44 9tmlO2vk.net
>>547
もうそんなこと言ってる段階じゃないんだけどね
正直もうバレバレだし

560:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:00.49 oKO8akNq.net
>>553
そうなるくらいなら絶対に裁判のほうがいいね
もしまた現役生が亡くなったりしたらその時点で宝塚は終わる
弁護士が国際世論に訴えなくてもそこで終わりよ

561:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:03.58 n6M2NcnO.net
>>513
文春が取材源を漏らすことはあり得ない

562:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:22.16 w+waEIaP.net
>>511
仲間ならまずリークすることがおかしいでしょ
イジメの実態もないのにイジメをした人に仕立てあげる行為は褒められるものなの?
本当は「わざとなきがする」だけなのに

563:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:23.73 H+egFRca.net
>>551
組長すっしーが
トップさんは神と同じなんだから!
とまでいったまかぜが直前のリークターゲットで絆が深まっちゃった!
やったあとだからリーク犯絶対許さない雰囲気だったのも最悪だったね
先にアイロン報道だったらまだ良かった

564:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:30.50 8hfxTiUk.net
>>558
それは実際にやってた時の話ね
第三者にはわからないから余計なおせっかい

565:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:38.42 oKO8akNq.net
>>561
過去の裁判でふつーに明らかにしてるけど?

566:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:19:50.20 3wX+7nzI.net
そりゃ裁判したくもなるわ
身も心もボロボロだろうな

567:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:07.93 WM6lRYmr.net
そりゃキキがトップでやるのが一番だと思ってるよずっと願ってるよ
だけどこのままだと宙組再開できる様子ないじゃんどうしたらいいのよ

568:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:08.77 vcj9oOZK.net
>>557
水と咲は気質が合いそう

569:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:10.18 zkmHg8Md.net
コロナ中止の時のトップコンビトークでまっぷーの話だけひたすらしてた覇者を定期的に思い出す

570:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:10.19 PmK770gr.net
下級生も本当に可哀想
109期のこととか考えると辛いわ

571:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:12.67 twaZK2Hx.net
遺族のコメントと文春ばかり鵜呑みにして馬鹿じゃないの
キキまぷはまだ何も話せていないのに
本人からのコメント出るまでは叩くべきでない

572:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:16.52 +nC9B7oS.net
>>517
あの頃とは時代が違うわね
加害者もほぼ未成年だし

573:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:18.40 uUtzwlYI.net
>>548
前のスレでも言われてたけど、
キキやまぷには悪気はなかったんだろう
良い舞台を作るために熱く檄を飛ばしたつもりだったんだと思う

だけど、きいが過重労働の状況下で、
コロナ禍で中止されてた運用再開とか、きいにもわけのわからない状況だったのに、
そんなきいに叱責を繰り返したのはパワハラと言われても仕方ないと思うよ

574:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:41.16 UytYc6/u.net
>>525
その発想はなかった
福本さんはOG贔屓の舞台やDSなんかもよく来てくれて
本当に宝塚好きなんだと思う

575:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:46.25 1gqJJ1y7.net
無闇矢鱈に宙組生全員悪人見殺しにした人も許さないじゃなくて問題行動あった人とちゃんと線引きしてるところは割とまともじゃない?
すくなくとも宙組生全員連帯責任とかここで言ってる人よりは

576:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:56.77 hBYHB9L8.net
裁判起こすのも会見するのも自由だからね
キキもやりたきゃやればいい

577:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:20:59.76 zPOsbwKU.net
>>516
金払ってまでそんなことしにくる人間ほんとにいるんかね
ムラドイルの比じゃないくらいのガチガチの警備体制でやるだろうし秒で連行されるだろうし

578:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:04.08 H+egFRca.net
>>557
そのあとどんどんなんであいつばっかり新公やるのって厳しく周りから言われるようになって水の優しさが身に染みたんだろうな

579:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:18.95 miY3Ccq4.net
>>557
そこに愛はあったからだよ

580:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:25.63 Qjs6hRow.net
100歩譲ってキキがせっかくトップになれたのに汚点がつくなんて嫌だ!とか駄々こねるのはまだギリギリわかるけど
まっぷーがゴネてるのがしんどい
いやお前さあ…ってなる
前任の時代から続いていたことでも現組長なんだから今謝るのはあなたの仕事でしょうが

581:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:36.30 qynrGg1G.net
>>541
何したって書かれるなら事が終わるまで必要最低限の会話しかしたくないのが普通よね
会にもユダいたみたいだしキャンディちゃん以外信用できないんじゃない

582:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:37.84 w+waEIaP.net
>>526
私も同意
内容なんかどうでもいいよ
「本日和解しました、内容は非公表です」で十分

583:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:45.32 qiDSOWOz.net
流石に今日の記事をガセ扱いは無理あるわ
会話内容とか明らかに内部リークじゃん
内部も派閥争いでもやってんのかね

584:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:21:57.58 n6M2NcnO.net
>>565
ハッタリ

585:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:22:02.20 zGtUGq67.net
だから早くリーク犯を晒せよ
その一味がはっきりしないとこっちはヅカに冷める一方だよ

586:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:22:07.12 tZZTpjv7.net
>>575
そもそも連帯責任て騒いでる人は自分の贔屓が責任を問われてる人だから…

587:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:22:32.02 rJ62/ery.net
>>570
雪組を水は軍隊と咲はファミリーと表現してた

588:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:22:35.34 3u5uyK4m.net
>>567
私もキキずんでFF見たいよずっと楽しみにしてたし
でもキキが謝罪できないなら公演できないじゃん
だから早く謝ってほしい

589:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:22:58.03 AI0mmQFf.net
>>124
最後の2行割と真理な気がする
仕事できて出世をする人って社内は仲良い人多いけど社外はさっぱりとか多い
学生時代の友達とずっと会ってる人って結局社会人になっても成長してない人らしいね

590:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:05.29 DlHrvr7+.net
問題行動7人どうせみんな大体誰かわかってるでしょ?
わざわざ公表しなくても

591:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:10.43 KIs8YR5g.net
>>567
心からの謝罪すればいいと思うけど

592:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:12.99 8hfxTiUk.net
>>498
この話しさあ
遺族側がどういう公表の仕方するかに触れられてないから
実態はよくわからないと思うけどな
あの弁護士さんなんでも結構大げさに言うよ

593:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:14.27 YAtSZuhD.net
やっぱりキキは早々にトップとして責任を感じますと
言った方が傷も浅かったんじゃないかな
このまま謝罪拒否じゃイメージ悪くなっちゃいそうで

594:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:15.12 hP//XsCe.net
遺族側の弁護士がやり手というかメディア使って汚いやり方してるのが許せないわ
マスゴミ集めた経過報告必要ないからこれ無しにして戦えよ

595:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:20.01 QLoqnzYe.net
んー…何かあまり同情できなくなったきた
ちょっと劇団や組背負ってる自覚無さ過ぎ

596:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:21.48 RXdEzHe5.net
キキを第3者が説得はどちらの為にもならないよ
キキの人生まで背負えるくらいの人じゃないと
身内とか婚約者とかさ

597:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:28.16 H+egFRca.net
ダメだったとか言っても別に人格否定はしなかったんだろう
何もかもお前のせいだとか
もう後がないとか

冷静に見ても明らかにパワハラだなあ
言ったのは認めるけどいじめのつもりはなかったからパワハラではない
とかいう話ではないなあこれ

598:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:23:29.59 mKA4acx2.net
ふみはるに伝説の勇者みたいに書かれたずんが副組長と集めた意見書もスルーだし
劇団エ

599:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:24:02.87 CIMa1Zy8.net
>>572
今だったらもっと炎上して非難されてたのにね
96期全員逃げ切っててムカつく

600:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:24:12.39 zGtUGq67.net
>>587
何が家族だ
甘いこと言ってっから制御不能になってんじゃん

601:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:24:22.54 8hfxTiUk.net
>>595
文春鵜呑みにすればそうかもね
いいお客さん

602:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:24:30.17 H+egFRca.net
勇者ズンとその仲間たち公演しよう
ベホマズン

603:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:24:53.08 oKO8akNq.net
まあ96期はそのかわりトップスター1人も輩出できなかったから
娘1は沢山出したけどしょせん娘役

604:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:24:57.87 ZPv/th7r.net
>>573
不幸な巡り合わせではあるけどパワハラとは言えんわ

605:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:25:05.08 w+waEIaP.net
>>498
遺族側が好き勝手に何度も会見してるのはお忘れか

606:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:25:34.48 DA/MTgli.net
>>568
えー?そう?
対談で当時下級生にこういう指導をして下さいました、私はやりませんけどってキッパリ言ってたような

607:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:25:36.97 H+egFRca.net
>>603
雪に来た子が心折れてやめなければなれたんじゃない
空城くんだったか

608:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:25:40.63 SNy73spc.net
>>573
別に謝罪しても本当のファンは理不尽ないじめをしたわけじゃない本人的には下級生を思ってしたことだってことは分かってるのにね
だから謝罪してほしいよ

609:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:25:44.23 SUR/+P63.net
>>571
出してほしいし聞いてみたい
聞いてドン引きするのかあーねってなるのかは分かんないけど

610:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:26:00.96 CIMa1Zy8.net
>>594
依頼者の為に何でもするのが弁護士でしょ
悔しかったら劇団もやり手弁護士を雇えばいい

611:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:26:27.09 rJ62/ery.net
>>600
雪はよく制御出来てるだろガルルッしたのは咲が自ら

612:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:26:32.68 H+egFRca.net
>>571
大江橋報告書を鵜呑みにしてもパワハラなのですわ

613:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:26:48.72 Qjs6hRow.net
劇団にも弁護士がついててがっつり弁護士同士で話し合いしてるわけでしょ
遺族側の弁護士が堂々と表に出て悪さしてるわけないと思う
少なくともヅカ側の弁護士がぐうの音も出ないことしかしてないなら何も言えんよ

614:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:26:54.05 rIPZDwIA.net
どうした?いきなりのキキ擁護わらわら

615:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:05.38 1IFpmGuQ.net
>>526
わざわざ公にすることないのにね
遺族側キモすぎ

616:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:11.86 H+egFRca.net
>>573
全部お前のせいや
もう後がない
はあかんよ

617:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:23.46 +nC9B7oS.net
このまま公演できずに劇団に損害与えたらキキまぷ訴えられないか?

618:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:23.50 zGtUGq67.net
遺族は怒鳴ってすみませんって言ってほしいんやろ?
別にうちの組がすみませんなんて言ってほしないんやろ?

619:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:24.11 151DaZEW.net
>>599
96期は当時全員10代
今の加害者達は30超えババア
責任も段違いだよね

620:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:42.21 mWFOkz2C.net
文春さん、芹香の悪行はいいので、天彩さんの現状を書いてくれ

621:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:48.35 FMbDD+cy.net
この期に及んでまだ遺族誹謗中傷してるんだ極悪

622:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:50.30 uUtzwlYI.net
>>604
ここまで追い詰められた以上パワハラなんだよ
パワハラと認める以外解決の道はないのよ

川人弁護士が阪急・劇団のはるか上手を行って、
世論を煽って阪急・劇団、上級生をいけにえに捧げることに成功した

今、阪急と劇団がすることはこれ以上いけにえを出さないことと、炎を鎮めることだよ
川人弁護士に王手を刺されてるんだから

623:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:27:58.96 H+egFRca.net
>>620
そっとしといたげて

624:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:10.72 n6M2NcnO.net
>>595
キキパパも仕事ができなくなっている

625:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:18.99 zGtUGq67.net
>>611
雪にもリーク犯おるよな

626:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:21.98 nGu+ZIYF.net
>>594
私も遺族側弁護士のやり方気に食わないけどそれをせざるを得ないくらい劇団の対応がクソなのも分かる
一番クソなのは劇団

627:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:24.67 miY3Ccq4.net
>>605
メディアと世間を味方につけ煽る作戦かな?
そういうのは逆効果

628:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:31.60 ZPv/th7r.net
>>580
好意的に解釈するなら最後までキキの味方をする覚悟なのかもよ
管理職としての責任は別途で免れないかと

629:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:41.54 tA6Dilyh.net
集団で押し寄せるキキヲタの大群

630:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:42.79 iqKNCY0G.net
>>607
空波?
この子はガチでやらかした側だから無理でしょ

631:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:28:59.46 H+egFRca.net
>>625
おべんとが油物多くて辛い
と咲さんもコロナになったの
ってママにLINEしただけやろ!
まっまがおしゃべりだっただけ!

632:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:02.10 ZCIv2cxz.net
>>625
茶色い弁当とかホテル生活とか
トップがコロナになってるのバラされたりだっけ

633:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:03.36 XJUV/K8p.net
>>625
リーク犯が組子とは限らない

634:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:05.65 uUtzwlYI.net
>>608
文春の記事じゃないけど、
パワハラか否かを置いといても、
自殺者が出てることについて責任を感じていないのか、って思ってしまうね

635:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:20.26 H+egFRca.net
>>630
無理か
綺麗な子で主演やってたよな

636:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:32.57 zGtUGq67.net
>>622
だからこっちは別にカワヒトさんに恩も義理もねえからw

637:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:34.63 hBYHB9L8.net
>>614
キキママのお店に集合してたキキオタが閉店時間で出てきたんじゃないの

638:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:47.34 Ai9CJ2Gl.net
>>632
そんなのおばさま関連でもいくらでも漏れる

639:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:29:53.61 uUtzwlYI.net
>>616
典型のパワハラのセリフだわな

640:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:09.76 CxsWfZNj.net
周りでもキキに同情的だった人も反応微妙になってきてる
特に母親にドン引きしてた

641:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:10.81 zPOsbwKU.net
みねりは今でも劇レスも来れてないの?

642:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:11.03 zGtUGq67.net
>>633
じゃ親かよ
とんでもねえな

643:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:23.84 DIZvwSES.net
前スレからいる単芝の人浮いてますよ

644:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:28.41 PmK770gr.net
>>617
それ思ってる
このままわがままやって奔放にし過ぎたら劇団からも名誉毀損になったりしないのかな
公演はしない、管理側なのに謝らない、イメージはどんどん落とす、悪いことしかないよね

むしろそれほっといていきなり劇団側からの名誉毀損でクビとかになったら大惨事

645:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:28.57 w4zMGZyZ.net
>>596
私かな

646:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:47.04 1IFpmGuQ.net
>>613
悪さと判断できない迷惑行為かな
ほかの4組からしたら迷惑でしかない
それこそ人権侵害じゃん被害者ヅラで欲求満たしてるようにしかみえない

647:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:48.62 +nC9B7oS.net
>>571
はよコメント出しな
みんな待ってるのに

648:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:30:51.42 nJga3+VT.net
>>628
だとしても変わりに謝る位の気概感じない

649:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:14.98 8hfxTiUk.net
>>639
同じことキキとまっぷーに書き込んでるやつは少し考えたほうがいいやつ

650:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:16.82 rJ62/ery.net
>>625
弁当冷たいポットで温めてる
弁当が油物ばかりで部屋から出られないから体型維持が難しいというリークな

651:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:21.65 NShpXKeE.net
>>642
なぜ親と断定するの?
スタッフとか劇団関係者とか現場にはたくさんいるのに

652:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:36.03 ZPv/th7r.net
>>622
そういうやり方に同調できる訳ないんだな
日本は法治国家

653:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:39.02 uUtzwlYI.net
>>636
交渉決裂したら、
宝塚歌劇団潰すよ、あの人
それでもいいなら何も言わないけど

654:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:55.18 CIMa1Zy8.net
>>630
空波輝ね
いじめ被害者をビンタして、それを裁判で証言されちゃってるから無理でしょ
暴行罪だよね…?

655:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:55.11 miY3Ccq4.net
>>631
なぜ納豆と塩と醤油とふりかけ、たまご、野菜をもっていかないんだ
弁当なんて油物多いに決まってるのに

656:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:31:57.99 w+waEIaP.net
>>607
96期の時も原告家族が週刊誌をうまく使って「イジメ裁判」と吹聴
ちょうど相撲部屋でも事件があった頃でセンセーショナルに取り上げられ
実際は退学処分の取消し裁判だったことを知ってる人は少ない
ファンが今みたいに騒いで、まだ10代の娘さんたちに変なあだ名をつけたり
96期には拍手をしなかったり、ずいぶん酷いことをしてたよね
雪組配属の彼女は成績も良かったのに、休演が続いて退団

657:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:02.87 w4zMGZyZ.net
擁護したらすぐ誹謗中傷
同じ人間として恥ずかしく思う

658:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:05.44 8hfxTiUk.net
>>645
がんばれ

659:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:07.10 FMbDD+cy.net
>>645
お前に全て託すわ

660:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:14.35 txLaDFsg.net
4月からずんトップにしてFFやらせればいいんだよ
それで全て解決

661:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:18.33 1rL1xz3G.net
それにしても報道で名前が出たのは前組長前トップ、現組長現トップと面子が最上位だもん
これに抵抗出来る組子はいないからもしこの最上位陣に言われっぱなしになったら
下級生は病む一方になるよね
他の組子はキツい叱責はそんなにされなかったのかな

662:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:19.12 4zQ5YtAR.net
あの店行ったら署名させられるの?

663:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:33.07 gDdFmtyK.net
>>655
それがリークってちょっと笑っちゃうよねw

664:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:33.94 w4zMGZyZ.net
>>640
その人達は全員文春信者なんだねえ
類友だねえ

665:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:34.98 pEr+d5cB.net
組子がキキトップの元でやる気あるなら和解せずともでもFFやればいいのにと思うけど
事件が事件だけに組子の支持は相当失ってそうなのが難しいだろうねく

666:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:39.65 H+egFRca.net
咲さんが過呼吸なったらしいの!あさみさんが治療しててびっくりしちゃった😳
過呼吸?!大変ね
うんよくなるみたいで最近しょっちゅうあさみさんと物陰にいって治療行為してる😣

667:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:49.49 zGtUGq67.net
>>651
じゃ雪組関係者
どっちにしろもうリークすんのやめろや

668:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:53.45 2Nl1l4W1.net
>>581
正直これだけあることないこと書かれたりリークされたりしたら疑心暗鬼になるのも仕方ないと思う

669:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:32:57.05 ZPv/th7r.net
>>618
それなら最初からそう言えばいいけど
そう言ってはいない

670:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:33:04.55 4zQ5YtAR.net
あの店行ったら署名させられるの?

671:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:33:06.72 f+zW6reT.net
>>606
指導じゃなくて夜遅くまでお稽古してる時に水が帰るの?って言ってたけど咲は下級生には言わないだよ
下級生には言わんけど自分は当然やってるだった

672:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:33:12.00 txLaDFsg.net
心機一転やり直そうや

673:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:33:23.00 nJga3+VT.net
>>661
だから他組に比べて下級生少ないんじゃない

674:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:33:33.38 mnkw2Qk8.net
死ぬわけじゃあるまいし、りずに倣ってごめんなさいが言えたら良いのに
腹の底まで透けて見えるわけじゃないんだから、頭下げるくらい犬でもできるでしょ
早く再開して欲しい

675:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:33:44.77 v5zaj8Sn.net
>>667
雪組関係者とは限らないよ
前共通のスタッフたちがたくさんいるからね

676:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:02.58 v5zaj8Sn.net
>>675
全共通

677:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:07.28 uUtzwlYI.net
>>652
メディアと世論を煽った私刑だからね
ジャニーズ以降暴走気味のキャンセルカルチャーの典型

私もこれを良いこととは思わないけど、
世論を味方につけてる川人弁護士には阪急・劇団・上級生は頭を下げるしかない

678:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:16.96 ngMJOfcz.net
96期のやつは万引きでっちあげとか普通にドン引きだからなあ

679:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:17.64 Ky989hea.net
>>557
水「タカラジェンヌは美しくて当たり前」(もっとがんばって)
咲「わかります」
くらい鈍感力があるのも成功の秘訣

680:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:17.68 OutLB4Mz.net
てかさ…もうここまで来ちゃったら今更ききまぷは謝っても謝らなくてももう組子はもちろん演出家はじめ裏方スタッフ達からも総スカンで舞台立てないよ…ね?

681:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:20.67 n6M2NcnO.net
>>627
今回と96期事件の最大の違いは、すみれタブーが効かなくなったこと。
昔は「劇団に都合の悪いことを報じたら出禁ね」といわれたら関西のマスコミは屈した。
川人弁護士の会見も昔ならマスコミに黙殺された。

682:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:25.78 eMcIiad6.net
>>672
そこは一気進展だろ!

683:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:43.12 +ZAElYHH.net
>>399
左遷とか降格処分は下せるけど謝罪強制はできないでしょ
やったら後から会社が訴えられるから本人のやらかしの実績を積ませない限りクビや謝罪強制はできない
でも遺族が求めてるのは謝罪だからね

684:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:44.36 walt2JVG.net
>>680
そうなったらいいね!

685:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:34:50.05 1WRHGTZH.net
>>667
雪組関係者がリーク犯てことにしたいのはあんただろ

686:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:35:09.78 TmESNxnZ.net
>>666
ほんとさきちこの世から消えればいいのに

687:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:35:18.02 FMbDD+cy.net
そりゃ会にも劇団にも週刊誌に情報売るやつなんてごまんといるでしょ
人1人亡くなるほどのパワハラやってる組織でなんでそこだけピュアぶってユダが〜とか言い出すんだ

688:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:35:43.84 ELfQqMSG.net
>>504
これなんだっけ

689:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:35:48.81 Ky989hea.net
>>568
キムは言わない人だったし、壮は付き合い短かったから、最終的に水に言われて心に残ったことがたくさんあったんだと思うよ

690:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:35:51.01 3iKcR+H4.net
>>667
なんかさっから必死だね

691:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:35:56.89 ZPv/th7r.net
>>677
従う道理はないかと

692:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:36:17.28 ZCIv2cxz.net
アイロンへの執着が異様で遺族は訴えるポイント違うと思う
故人の名誉のためにも違う角度の部分を出したほうがいいと思う
弁護士もその方向でやろうとしてた形跡あったのに

693:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:36:23.75 DIZvwSES.net
>>672
一期進展!?

694:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:36:37.09 uUtzwlYI.net
>>681
その意味でも文春の果たした役割は大きいのよね
すみれタブーを突き崩した
文春は滅べばいいと思うけど

695:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:36:42.28 vzxFNJHx.net
>>687
リークされたせいってことにしないと精神保てない人なんでしょ
贔屓と一緒でこども

696:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:36:54.13 zGtUGq67.net
雪ヲタは何がしたいんや?

697:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:06.82 H+egFRca.net
>>689
でもなんかえりたんに言われて開眼したことがあったらしいよ
なんだっけな
本役の解釈じゃなくて自分の解釈でそろそろやりな的なこと

698:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:10.45 CIMa1Zy8.net
>>656
同期に平手打ちという暴行罪を犯した自責の念で早く辞めただけでは?

699:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:12.10 8crX0l2x.net
ヲタがこれだけ意見割れてるんだから、そりゃ当事者の生徒達が意見まとまるわけないわな
いくらお話し合いで集まっても

700:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:12.44 hBYHB9L8.net
水も下手くそだったけどなあ
ダンスだけは上手かったけど

701:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:15.07 w+waEIaP.net
>>630
やらかした、って
原告が寮生から不信感もたれて孤立しつつある時に、一生懸命その仲を取り持ってあげたんじゃん
それなのに目の前で裏切るような行為をされて思わず手が出てしまっただけでしょ
原告自身も彼女のそのときの気持ちが理解できたのか、いじめの数には入れず親にも言わなかった
たまたま違う人からそのことが漏れ伝わったから明るみに出たけど、裁判で手が出るまでにいたった彼女の証言読んで泣けたわよ

702:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:17.46 v/0lWEMI.net
キキの本気は分かったから退団するまでは文春じゃなくて手始めにXの恥垢の花ヲタから開示請求してみたらどうかな
裁判でもいいけど
キキのお母様でもいいし
文春はいきなり相手がでかいけど毎日毎日誹謗中傷してるあの辺から始めてみたらいいと思うな

703:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:21.18 TBS1Byth.net
空波がトップ?は無理だろう
最後の方新公でも端っこで女装させられてたし
まあノイローゼだったけどさ
兄が某有名大で競技ダンスやってたわ

704:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:23.27 Ky989hea.net
>>630
空波はメンタル保てなかったから仕方ない
現役中も何回も休演してたし

705:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:24.05 XyAKmXMx.net
>>654
まぁあっさり辞めたからその後特に叩かれてない
それ思うと優波は粘ったよね

706:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:26.72 pv+WS1jb.net
>>617
公演するかしないかは劇団が決めてるのになんでキキまぷが損害与えてることになるの?

707:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:28.04 e9vlglfR.net
劇団はキキまぷ庇うために随分頑張ったと思うけど流石に時間切れでしょ
全面降伏するか国際機関に訴えられて宝塚終わるか
どうしても認められないなら個人で裁判してもらうしかない

708:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:35.16 cah5JizO.net
>>614
同時に雪叩き始まったから必死だろ

709:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:46.84 2Nl1l4W1.net
>>666
死んでこいよお前

710:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:37:58.31 zXzKBUVz.net
>>680
これ
キキマプの2人もう詰んじゃってるよね
劇団は干しに干して自主退職に追い込む作戦かな

711:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:38:05.63 K92BEojU.net
>>700
うまいだけええやん
そっくりなマカゼはナニもできずに10作だか

712:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:38:16.03 HrWg+G3D.net
>>539
吊し上げてネットリンチするの?怖いわ

713:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:38:18.13 uUtzwlYI.net
>>691
あなたに従う気はなくても阪急・劇団はその方向で動いてる
川人弁護士にビビりまくってるじゃん

714:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:38:35.82 Ky989hea.net
>>680
契約満期で更新なしまで待つしかないね

715:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:38:50.51 YcleeJpD.net
キキやキキの親がここやXの誹謗中傷を訴える権利も可能性もあるからな
協力したいわ
ファン総出でやりたいぐらいだけど本人じゃないと無理だそうなので

716:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:39:19.49 ELfQqMSG.net
>>655
ホテルに卵と野菜持ち込むの?

717:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:39:36.98 5vMIQOvJ.net
キキのせいで本当に組子がかわいそう

718:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:39:58.65 Ky989hea.net
>>700
水時代の雪組はスーツの着こなしそれ以降より綺麗よ
水のおかげだって思ってる

719:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:40:01.47 GdH7Zje8.net
>>698
あれ当時の証言だと一応みんなの前で平手打ちして笑い物にしたとかではなく
原告に度重なる嘘をつかれ、また約束を破られたことが発覚して悲しくて泣きながらついビンタをしてしまったって流れになってた

720:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:40:08.96 9jKf7RzJ.net
なんで謝ることができないのかな
謝れない人にたいしてイライラするわ
きちんと謝罪して宙を再開させたい組子がかわいそすぎる

721:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:40:36.69 PmhMFD7/.net
謝罪しないまま有耶無耶状態だと自主退団も出来ないんじゃないの?

722:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:40:39.55 Ky989hea.net
>>710
いつか契約期限切れが先に来ると思うよ

723:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:40:57.61 hBYHB9L8.net
ファン総出は草

724:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:00.29 n6M2NcnO.net
>>656
当時のテレビ新聞が怖いほど黙殺していたのを知っててこういうことを書いてるのだからタチが悪い

725:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:04.05 dFU7M1o3.net
>>704
2ちゃんの渾名がビン太だったもんな

726:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:07.75 Bjx3hd05.net
>>698
あの子はノイローゼだよ

727:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:08.57 vzxFNJHx.net
国外に晒されたらLGBT方面でも騒がれそうだからそれだけは避けてほしい

728:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:09.60 DiFtpfGy.net
>>717
組子叩き棒にしないで?

729:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:10.91 CIMa1Zy8.net
>>701
裁判でビンタの事実が身内側から証言された時に傍聴席から「ああぁ…」て声が漏れた話は笑ったわ

730:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:14.73 8crX0l2x.net
上級生辞めたとして宙の103以下って他組と比較して全然育ってないよな、どうするんだろ

731:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:25.41 mnkw2Qk8.net
>>678
10代だからじゃなくて立派に犯罪行為だよね
冤罪にしようとして

732:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:32.50 hVdQYarL.net
もう宙組解体が一番メリットでかいよ
宙組組長と宙組トップのポストごとなくなれば首切りする必要もなくなる

733:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:46.46 Xzi60uUN.net
>>723
あんたから開示請求すっかな

734:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:48.66 /50j7rfy.net
>>722
それが年度末なんじゃないの
キキはトップだから契約違うだろうけど

735:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:41:54.02 +ZAElYHH.net
>>455
国家公務員すら10年かけないとクビにできないし
現職場の人も穏便に辞めてもらうために7年費やしたくらい常習性は重視される

736:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:07.66 jI9164gp.net
>>470
ベトナム?とか東南アジアは大勢の前で罵倒しようものならその場で上司が刺されたり撃たれてもおかしくないって聞いたことあるな

737:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:13.98 Ky989hea.net
>>734
そうかもしれないよね

738:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:15.94 Bj+IJE4O.net
ついビンタは草

739:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:22.29 e37lwYNd.net
>>728
叩き棒じゃないだろ
どーみても
みんな組子が可哀想だと思ってるんだよ

740:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:29.45 ZCIv2cxz.net
>>720
上級生も感じた感情もそういうのかもね

741:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:39.73 5YLYOWzR.net
>>722
でも男1って年数じゃなくて演目数の契約って説もあるじゃん
これ結局どっちなの?
演目数だったらキキ一生退団しないじゃんw

742:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:42:50.05 cah5JizO.net
>>633
OGだよ

743:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:43:00.46 UrCAXf97.net
遺族弁護士会見と文春で連動して
劇団はパワハラを認めているぞ〜!我々優勢〜!!
認めない上級生を許すな〜〜〜!!
って一生懸命宣伝してるようにしか見えない

ずーっと同じ
アピールだけで具体的な指摘も証拠も証言も何もでてこないのは何なのか
延々と何を見せられてるのか

744:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:43:01.11 LmXYphEM.net
>>278
遺族が言ってることが事実なら食べ物を扱う仕事はやめてほしい

745:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:43:10.15 uUtzwlYI.net
>>727
ポリコレでもヤバいと思う
川人弁護士に国際世論に訴え出られることのヤバさを分かってないのが恐い

746:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:43:31.28 ZCIv2cxz.net
>>743
お気持ちだけで人を裁こうって感じよね

747:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:43:49.73 Gblp8qhr.net
誰かキキと腹割って話せるまともな仲間はいないのかしらね
そらはもう知らん顔かな

748:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:43:54.35 miY3Ccq4.net
>>716
ホテルに冷蔵庫あるでしょ 入れとくのよ
カットミックス野菜とか便利
あくまでもコロナ禍ホテル療養の時の話ね

749:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:01.91 K92BEojU.net
劇団は川人弁護士の寿命待ちで陰陽師に祈祷お願いしてるよ

750:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:14.18 ypnlURWd.net
宙組解体ってすぐ言う人は元宙組子達はどうするのが良いと思ってるのか教えて

751:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:20.24 6+t+6wcL.net
>>741
真風の話だと◯作目千秋楽の◯年◯月までって契約になってるのかなと思った

752:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:21.38 WWY/2XRO.net
まじでここまで収束しないとはさすがに去年の9月は思ってなかった

753:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:22.37 ZCIv2cxz.net
今はもうポリコレもうんざりされてる側になってるぞ

754:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:32.01 uUtzwlYI.net
>>743
ジャニーズでおなじみキャンセルカルチャーですよ
世論を煽った私刑

755:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:32.97 ngMJOfcz.net
96期生を一生懸命擁護してる人っていまだにいるのねえ
万引きのでっち上げが事実な時点で他のことも全部口裏合わせて正当化してるだけにしか思えないよね
タブーだけどね

756:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:44:37.90 A76iGuUZ.net
>>743
戦い方は自由だからなあ
言われっぱなしが嫌なら言い返せばいいのに何故しないんだろう?

757:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:05.67 JDGCWwAW.net
>>745
カジロワなんかよく世界配信したなと思う
あれドイツに見つかったらヤバかった

758:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:12.35 K92BEojU.net
>>752
自殺で半年で終わるわけないと思ってたけど楽観的だなあ
人が死んでんねんで

759:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:13.69 6nWDd3pO.net
虹とかカジロワのナチス見つかってど炎上してほしい

760:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:22.51 6TCL2KrY.net
>>750
各組に振り分けするしかないじゃない
もしくは各組から全シャッフルして虹組

761:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:22.96 dH6U9T1C.net
>>747
なんでそんな人の人生左右するようなことまで首突っ込まなきゃいけないのよ
もういい大人なんだから自分で考えなさいよ

762:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:24.48 uehWrkP9.net
今時人前で怒るのがNGなんて常識じゃん…

763:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:45.39 hVdQYarL.net
>>750
これからも舞台に立ちたい生徒は4組振り分け
劇団都合で組配属にしたくない生徒は専科

764:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:49.46 rPAZOVgI.net
じゃあ劇団パワハラない証拠出せばいいやん
出せないしそもそもパワハラ認めてるよね?答え出てるやん

765:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:45:58.01 uUtzwlYI.net
>>753
日本はキャンセルカルチャーも含めて、今ブームが来てるからねえ
欧米より遅れてるのよ

766:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:46:13.99 w+waEIaP.net
>>731
万引きは犯罪行為ですが、残念ながら現行犯以外は捕まえられない
たとえ原告がコンビニに入った時はペチャンコの袋を持っていて
カゴに入れた商品が防犯カメラの死角から出ていた時は無くなっていて
店を出る時にはペチャンコの袋がふくらんでいる様子が防犯カメラでとらえられていてもね
生徒はその様子を見て学校に報告しただけなんで

767:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:46:19.53 Ky989hea.net
あまりにも休みが長引いたら宙組子から働く権利について訴えがあるんじゃないのかな

768:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:46:43.12 IScBlBTz.net
モブのりずとちがってキキまぷは謝罪=加害者確定=退団確定でOGとなっての活動も望めない
それこそ死なない限り人生がかかってるから謝罪固辞はまあわかる

769:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:46:47.21 8kUXUz7N.net
ネラーに常識説かれるの草

770:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:46:53.62 JaKBnuzv.net
>>751
まじで?
じゃあキキ切る時はよくアイドルや若手俳優がたまに重度の契約違反により契約解除うんぬんってやつで首になるけどそれ方式で切るのかね

771:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:46:56.15 uUtzwlYI.net
>>757
そこらもデリケートよね

772:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:47:05.12 zGtUGq67.net
カワヒトさん使って名無しが名無しを脅す意味が分からん
カワヒトさんの何が怖いんかもまったく分からん
あの人やった例の裁判今まともに取り合う人おらんし

773:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:47:13.04 6TCL2KrY.net
>>762
劇団側が教えるべきだったね
時代に合わせるのが遅すぎた
運が悪いのもあるよキキは
でもはよ謝ったほうがいい

774:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:47:13.38 2Nl1l4W1.net
昨日の会見のあとは遺族側を叩き文春が出たら今日は一斉にキキ叩きになってるの何で?みんな文春丸々信じてるの?

775:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:47:14.83 1rL1xz3G.net
>>732
1つの組をそうやすやす廃組にするのはありえないと思ってたけど
こうも終息が見えないとそれもありかもと思ってしまう
当事者自身は指導であってパワハラじゃない!と心底思ってるのなら謝罪は出来ないだろうし
それでは遺族側との和解もない
すると宙組組子はずっとこのままになる
当事者が一組子ならそこだけを休演にすればいいけど男役トップスターだからそれもできないし
組自体を無期限停止にするしかなくなってしまいそう

776:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:05.87 mgu5wFFt.net
まずキキの契約数が何作なのか

777:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:06.88 zGtUGq67.net
パワハラがない証拠を出せ!って
証拠ないのに証拠を出せ?
意味が分からんわ

778:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:10.19 6hILbBgq.net
FF中止なら宙組生は8月半ばまでお茶引く事になるのよね
これ下級生はかなり辞めちゃうのかなー

779:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:12.56 Ky989hea.net
いつまで長引かせるんだよって思ってキキマプに腹立つよ

780:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:12.72 A76iGuUZ.net
>>768
謝罪しないことによる解決策を提案してるのか
ただ拒否してるだけなのか気になる

781:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:18.38 rJ62/ery.net
>>730
専科に来てもらえ本専科に
蒼穹に専科6人出たから可能だろ専科部屋じゃなくて幹部部屋を使ってもらう

782:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:25.15 zee4eRH8.net
ハラスメントを訴えて亡くなった人がいる以上は責任がないとは言えないんだ
社会では当たり前のことなんだけどな
認知の歪みって怖いわ

783:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:51.17 8crX0l2x.net
>>774
今日の文春って叩き要素あった?
会員がお漏らししたくらいじゃん

784:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:52.34 zGtUGq67.net
>>744
常連さんの躁病が始まっただけ

785:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:48:59.04 ipljeB8F.net
そういえば劇団側の代理人ってもうどこかで情報出てる?問い合わせがあったので資料に載せましたって昨日の会見で川人弁護士が言ってた気がしたんだけど

786:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:03.65 dCracrlv.net
>>741
作品数契約だと思うけど贔屓は就任時点で何作やるか決まってなかったって言ってた

787:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:05.05 ZCIv2cxz.net
>>777
まずは粘着してるアイロンについて
黒塗りしてるLINE部分をもうちょっと出してもらえないですかね

788:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:13.15 h05gXvFG.net
宙組解体しても新しい組作れば無問題
改名しよ

789:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:15.04 A76iGuUZ.net
>>774
昨日からずっと似たような言い合いしてて
そんな偏りは感じないけどな

790:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:42.96 Bj+IJE4O.net
この前に川弁の会見からして15個の項目全面降伏しなくても概ね認めりゃ和解できそうだよね?
キキまぷ絡み全否定じゃ無理だけど
「7個言われてるうち3つはおっしゃる通り
2つは一部正しいけどここだけ違います
残り2つは本当に記憶がないです」
ぐらい譲歩すれば合意できそうな感じだった

791:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:46.90 CIMa1Zy8.net
>>766
こんなのが15年たっても湧くから今回の宝塚側の要請を川人弁護士がけったの正解だわ

792:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:49.15 K92BEojU.net
バイバイ宙組子
こってぃナニは四季に挑戦しては?まだ間に合うだろ

793:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:49:50.43 8kUXUz7N.net
宙に限らず生徒の親族に弁護士とかいたらどう思って見てるんだろうな

794:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:01.73 uETT28JG.net
>>777
証拠出せないならないなりにしおらしく初手で謝っときゃ良かったのにその判断すらミスり倒して今後キキまぷには何ができんの?

795:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:02.10 uETT28JG.net
>>777
証拠出せないならないなりにしおらしく初手で謝っときゃ良かったのにその判断すらミスり倒して今後キキまぷには何ができんの?

796:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:07.50 y45kmbNG.net
キキと組長が謝罪のうえ退団すれば直ぐに収まる

797:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:19.87 7flcS5rM.net
FCに母親の名前入りで配信するとか普通に引くわ

798:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:21.99 w+waEIaP.net
>>755
イジメ裁判でもないのに、イジメ裁判と世間に言いふらした原告を庇える方が理解しがたいわ

裁判の中で学校は原告に次の質問をしたけど原告は返事できませんでした
本科生に売りつけられたと原告自身が言ったサイズ違いの衣料品について、原告に売りつけた本科生の名前は?
財布を拾った日に、自分以外のおおぜいの同期に会ったので財布持ち主の隣に座っていた予科生は自分ではないというなら、その日にあった同期の名前を言ってください

799:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:25.55 aKvdE8qP.net
つか、今って粘ったら研17とかでもトップになれるんだね
うちが見てた時代はせいぜい研12あたりでトップ就任
それまでに無理そうならさっさと辞める生徒ばっかだったな

粘ったもん勝ちみたいな体制だから問題起こるんじゃないの?
劇団が儲けようとしすぎなんだろうね

800:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:26.14 Q36HOtRk.net
>>539
研2~研10もしくは研11~研19の娘役又は男役

801:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:53.92 oKO8akNq.net
>>793
結構いるんじゃない?
106期の飛び降りした子の父親も弁護士だって話だったし

802:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:55.07 ROuGfmVZ.net
>>752
劇団トップはもちろんヤバい発言したOG現役含めて即謝罪に行くんだろうなと思ってたらあのニヤニヤ会見であれ??となった

803:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:50:59.73 Ux7dLasK.net
>>788
というか普通は解体が筋だよな
解体がどうしても出来ないならせめて改名が妥当な線だと思う

804:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:51:08.08 EX/GuJgM.net
こんな夜はなんかある?

805:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:51:08.18 Ky989hea.net
>>791
13年くらいでは

806:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:51:21.71 dTG2a1Up.net
>>799
これから研19がトップになりますよ

807:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:51:38.84 O1jkRvkx.net
正直何やってもご遺族の怒りは収まらないし
会見されたらどうせまた世間に騒がれるんだから
騒がれついでに宙組も普通に公演したら良いのよ
ご遺族も公演の中止は望んでいないんでしょ

808:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:51:57.10 miY3Ccq4.net
>>778
辞めてOSKに行ったほうが役もらえて活躍できるかもよ

809:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:51:57.73 6ddKAxCQ.net
そこまで組織の意向に抵抗するならもう辞めればいいのに

810:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:52:09.57 6+0zNoiy.net
うちの会に弁護士さんの会員いる
おばちゃんだけど

811:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:52:25.55 Y001dOsa.net
>>793
川人センセイさすがですって感じだと思う
もうこの先生の手にかかったらジ・エンドらしいから

812:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:52:35.18 IScBlBTz.net
>>780
それは知らんけどそれを考えるのは普通に考えて劇団じゃね?

813:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:52:40.29 mjWDdhr8.net
>>799
巣に帰れ

814:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:52:46.73 uUtzwlYI.net
>>772
川人弁護士に外国人記者クラブで劇団と上級生を徹底的に悪者にした会見されて、
国連人権救済委員会に救済求められたりしたら、
今の状況ならどうなるか想像してみなよ

815:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:52:56.26 8crX0l2x.net
>>807
安全性の観点から無理なんだなそれが

816:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:53:12.40 sYvUFWDv.net
>>741
もと花組トップの春野さんは退団するときだと思うけど
トップになるときに5年は頑張ろうと思ったと話してたと思う
それだとトップ自身がある程度任期を決められるのかな?

817:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:53:32.14 hU/Sy5LQ.net
>>807
条件も後出し多いしほんと全部付き合ってたら120周年なりそうやね

818:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:54:04.09 IScBlBTz.net
正直早く謝れって言ってる人の気がしれない
私がキキまぷだったら絶対謝らないけどな
同じ人おらんの

819:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:54:07.81 aKvdE8qP.net
>>806
そうなの?
そんな年齢で満足に歌えるの?踊れるの?
見た目が若けりゃそれでOKなのかな、びっくりですわ

820:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:54:08.26 IhbYn21s.net
>>808
OSKファンが拒否するでしょ
行けてハウステンボスよ

821:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:54:15.64 L/WFWAlU.net
ここまできたら裁判で遺族と劇団双方言い分と証拠出し合えばいいと思う 裁判のことよく分からないけど、本公演は続けつつ出廷の日だけ休演しますとか代役とかはダメなんかな チケットとか振り回されるファンは大変だろうけど

822:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:54:24.02 zPOsbwKU.net
>>792
四季だと男役してるとこ見れなくなるから…

823:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:54:48.29 JC4Fmt+u.net
生徒側にも主張あるだろうしそれは理解するし私も聞きたい
でもこれ以上公演できない状態長引かせるのも謝罪せず公演再開するのもない
だから謝罪できない人は一旦休演して裁判でもなんでもしてほしい

824:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:55:01.09 CIMa1Zy8.net
>>814
そこに96期106期被害者の会見もひとつまみと

825:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:55:26.11 tA6Dilyh.net
>>818
謝らない選択は尊重するから専科行って欲しい

826:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:55:26.21 EMsCrHAu.net
こうなるのはわかってた
誰か劇団にアドバイスしてやって

827:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:55:31.84 6+0zNoiy.net
>>818
謝らないならやめてくれよもうってみんな思ってるんだよ

828:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:55:58.59 f2KbaZSL.net
>>818
それなら休演して個人で裁判して松ちゃんみたいに

829:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:56:08.28 y9+DhO2E.net
>>819
おばあちゃんの時代と今とはいろいろ違うのよw

830:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:56:12.02 6+0zNoiy.net
>>821
えっ出ないでいいよ
ウザすぎ

831:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:56:13.51 OvMX6v18.net
もうこうなったら劇団が出来ることってキキ家とまぷ家が目がくらむほどの退職金出してお引き取り願うしかないんだよなぁ
これが幾らになるかは知らんけど
あとはそれこそ裁判しかない

832:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:56:21.72 6nWDd3pO.net
>>818
ヤバ
社会出ないでほしい

833:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:56:33.01 4OFyvftt.net
>>818
謝りたくない気持ちはわかるけど謝らなかったら何十人もの組子が道連れで仕事できずに貴重なヅカ人生棒に振るんだよ
それがわかってても自分の保身を最優先にする人は正直人の上に立つ立場にいるべきじゃない

834:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:56:38.06 6HMqPlum.net
>>821
今は基本的にはウェブだから別に休演しなくてもいける

835:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:02.97 K3XoAgeW.net
個人的には最終リーク犯がだれだか知りたい

836:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:09.08 w+waEIaP.net
>>818
自分が悪くないのに謝るのは私もダメだと思うわ

837:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:23.99 Vbkzq1tF.net
>>814
真実を追求するのではなく、とにかく世論に訴えかける姑息なやり方はどうかと思う
弁護士に手紙書こうと思うよ
HPに問い合わせフォームないから

838:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:36.73 QIKdAsfy.net
>>835
まぁ大体予想つくけどねw

839:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:37.60 Ky989hea.net
>>818
わたしがキキまぷだったら、死ぬほど追い詰めたことを謝るわ
ただ謝ったらこれでもかと責めてくる人もいるだろうから、劇団やファンには勇気出して謝ったことは偉いと守ってほしいけど

840:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:38.88 EMsCrHAu.net
裁判するのはいいけど辞めるか専科行ってからにして

841:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:57:48.16 y9+DhO2E.net
>>836
それはそう

842:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:58:02.09 aKvdE8qP.net
>>829
まだ一応40代だけどお婆ちゃんなのか
綺麗なだけの豪華コスプレには興味ないからお婆ちゃんでいいや

843:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:58:34.77 uUtzwlYI.net
>>824
川人弁護士ならやりかねん

844:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:58:45.94 WS5JeXBY.net
>>823
そうだね
謝罪して前に進みたい人もいっぱい居るだろうしどうしても謝りたくない私は悪くないって考えの人は一旦専科に行くなり休演すればいい
謝罪した生徒だけで再開すればいいよ

845:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:58:52.70 w+waEIaP.net
>>807
私もこれだと思う
もし、生徒が謝ってもゴールポスト動かして違うことで許さないって怒りはおさまらなさそう

846:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:59:00.06 CIMa1Zy8.net
>>805
そうだっけ?
13年たってもネット上の裁判記録は消えてないし、今だにこいつが被害者監禁した時の見張り役とか洗濯詐欺はこいつとか芸名実名ともに分かりわよね
キキは本気で文春訴えるの?
100年語り継がれるわよ

847:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:59:32.62 q6iRkEyS.net
>>838
だれよ

848:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:59:36.39 hEVYY+np.net
>>818
ポジションは下さい、でも組織の意向に従えませんは無理だろうと現実は見るわ

849:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:59:43.77 hU/Sy5LQ.net
>>837
そいうのは本人に言っても意味ないでしょ
あるんか知らんけど弁護士の振る舞いチェックしてる監査会みたいなとことかそういうのじゃないと

850:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:59:47.97 ypnlURWd.net
行けてハウステンボスって言ったけど
今見たらいつの間にか大所帯になってたし1000人入る自前劇場出来ててワロタ

851:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 21:59:55.93 u+BI2CRM.net
>>818
それなら辞めればいいんじゃない?
そしたら謝罪しなくてすむよ

852:名無しさん@花束いっぱい。
24/02/28 22:00:04.54 eZRGQVAz.net
>>838
ぜってーついてねーなw


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