17/02/21 11:14:44.42 rSMAcYGP.net
ここで争ってるのだってヅカヲタしかいないし
そもそも荒らしみたいなコピペ貼られても迷惑だし、四季ヲタここ見てないから。
遡るとたまに四季ヲタもいるけどそんなにこの人たちみたいに常駐してないしすぐ流れてしまう。
投票率だってほぼヅカヲタでしょ？
勝手だし一方的すぎるよ。
投票に反対。
スレごとに導入できるなら、宝塚だけで賛成か反対かをまずやれば？
755:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 11:16:45.07 Cfirde8f.net
ワッチョイ導入楽しみ
756:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 11:21:23.64 8q5g2UbT.net
>>754
今決めてるのは板に機能を導入するかでスレに導入するかはそれぞれ決めればいいよ
まずは板に機能を付けないとスレごとにも適用出来ない
757:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 11:23:29.01 8q5g2UbT.net
というかスレごとに導入出来るならこんなスレ立てる必要も無いわけで今のヅカ四季板にはワッチョイを入れる機能すら無いのが今回のスレ立てに至ったんだけどねえ
758:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 11:31:50.05 2IV7Qokw.net
>>754
本来投票なしでワッチョイ導入することも可能なの
でも四季含め反対の人を考慮して投票するの
四季にも平等に投票の機会を与えるため告知はしょうがないの
759:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 11:47:31.20 pbG1xV7m.net
予約受付から投票まで2時間はあけた方が宜しいかと
760:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 11:55:05.72 UIA8BxJQ.net
>>758
上から目線だね
761:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:00:35.66 2IV7Qokw.net
ここまでの流れや配慮も読まずに今さら筋違いなことを書くんだもん
762:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:03:34.00 Oh41/jFn.net
>>760
ぜんぜん上目じゃないじゃん
今までの流れを読まない貴女にも非があるよ
763:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:07:42.62 LOIh8CU3.net
>>760は七回も書き込みしてる反対派さん
導入になりそうなので最後のあがきで必死らしい
764:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:23:06.11 bkm5YQ/1.net
荒らしなんてスルーすればいいのに
何で変えようとするん？
投票ごっこして気持ちいいか？
好きでずっとこの板見てるけど今が一番不愉快だ
765:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:24:13.39 3bZPRqvk.net
>>763
こういう風に何回書き込んだから必死とか言い出すやつがいるから嫌なんだよ
766:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:28:29.41 1avyYwEk.net
>>764
不愉快だと感じるならそれこそ投票もワッチョイもスルーすればよろしいですの
767:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:29:46.70 tqRO7bIc.net
ここ「議論スレ」だよね？
ID変えずに抗議することすら認められないんだ？
768:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:34:37.79 ekdC4Rqp.net
反対の人への攻撃も、逆に議論の意味を否定する口実にされるから控えた方がよいかと
あとは投票で決めればよいこと
自分は反対派の人も結構いるとみているからどうなるかわからんよ
769:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:35:55.85 bkm5YQ/1.net
今から仕事戻るけど俺の居ない間に勝手に決めないでね。
770:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:36:42.77 ekdC4Rqp.net
>>767
それは認められるよね
ただ上の人は、投票があれば自演することを公言してるから、少したちの悪い反対派ではあると思う
771:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 12:42:50.18 ekdC4Rqp.net
>>764
あなたが今が心地いいと思うように、現状を変えたいと思っている人もいる
基地などスルーすればいいというあなたのような意見もあれば、名誉毀損や誹謗中傷に及んだ書き込みはスルー放置すればよいという問題ではないと、考える人もいる
772:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 13:05:36.86 /6ArCnsY.net
>>768
反対派の人多いか？
各スレざっと見ても賛成派のほうが圧倒的に多いみたいに思えるがな
ま、蓋を開けてみないとわからんがね
773:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 13:06:52.82 tqRO7bIc.net
>>768
事前の票読みが全部裏目に出てトランプ選挙みたいなことになったらおもしろい
774:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 13:13:28.23 ropOUZv3.net
745 名無しさん＠花束いっぱい。 [sage] 2017/02/21(火) 10:37:03.95 ID:UIA8BxJQ
朝からスマホ握りしめてカフェを渡り歩くことになりそうね
>>760の反対派は確かに自演する事を公言しとるな
たちが悪い
775:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 13:23:29.63 gf/eHM6Y.net
やっぱり>>760みたいな自演する気満々の方がいるから
>>739さんのID＋ワッチョイでの投票予約による投票が良いと思うよ
776:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 13:47:39.01 8o/4RL8i.net
そもそも自演による書き込みを排除(排除もしくは軽減させる)する為のワッチョイ導入なのに
自演による投票とかあり得ないよ！
777:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 13:54:57.70 cfoCWAyp.net
>>760sanの書き込みを読んで
東京都心部だったらネカフェなんてそこら中にあるから
自演し放題だと思った
他の反対派の人も同じ事をやらないとは言えないし…
778:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 14:19:54.62 TIhHdhX5.net
>>777
ネカフェ巡りで自演する人がいないとはいわないけど
普通はそこまでしないと思う
私もぶっちゃけid変えたことあるけど、自演は電源切るだけで簡単すぎるもんね
でもネカフェまでは絶対行かない
連投で自演会話して貶めるのは簡単すぎて多いと思う
スルーすればいいってこととは違う
以外とうまくできるもんだよ
2の嘘の刷り込みで性格を決めつけられてる子知ってるし
かわいそうだと思う
アンチは固定アンチってわかるようになれば、それこそスルーしやすいよ
779:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 14:45:43.14 tqRO7bIc.net
>>745宛に書くべきレスを>>760と書き間違えてるのは自演かな？
ID:UIA8BxJQは日曜日仕事>>700だと書いてるんだから
>>760はすぐ上のレスに対する嫌味
780:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 14:45:56.15 U8HBKD1+.net
自演だろうが荒らしだろうがスルーすりゃ良いんだけどさ、荒らしスルー出来ないフリの自演にレスしちゃう人がこの板多すぎなんだよ
それで100レスも200レスも下手すりゃスレのほとんどが使われることになる
ワッチョイあればそういった自演が現れても判別つくしレスしない人が多くなる
スレがマトモに進行するんだから賛成だわ
781:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 14:47:13.54 tqRO7bIc.net
間違えた
>>745はすぐ上のレスに対する嫌味
782:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 14:47:36.76 mbb1ie9n.net
ワッチョイ導入 賛成！
783:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 14:57:30.98 ekdC4Rqp.net
>>777
でもフシアナは極端っちゃ極端だし
妥協点としてはやっぱり上にでてる、ワッチョイいれた投票所で投票予約が丸いんじゃないかな
あとていあんなんだけと
784:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 15:01:39.84 ekdC4Rqp.net
途中で送ってしまった
提案なんだけど、投票時間を短めに設定したらどうだろう
例えば投票予約は0時から18時として、投票は時間は夜中の10時から11時
これで手元の携帯から賛否を送るくらい十分だし、かつ何ヵ所も巡って野良Wi-Fi拾うのも限界がある
785:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 15:29:38.27 gTxHp19C.net
>>784
さすがにそれは投票時間短すぎじゃないか
生活時間帯に個人差もあるだろう
投票予約は2/26（日）0:00:00（もしくは時間を短くするために明け方04:00:00）～10:59:59（11時間もしくは7時間）
投票15:00:00～22:59:59（7時間）
と投票予約と投票時間に4時間あいだを設けるぐらいではどうだろう
786:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 15:46:15.27 o7RaCPVR.net
>>785
自演し放題じゃない？上のように自演する気まんまんの人がいるとなるともう少し慎重な方が
あと七時間も期間もうけると無効票含め大量の投票がされると思うけど、集計できるの？
787:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 16:04:20.90 V4pEoPCa.net
今日はここでさえ午前と午後でID変えて自演している人がいそうだし
投票も出来るだけ自演がしにくいものを工夫したいですね
788:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 16:05:14.57 85cCOyAp.net
786が必死すぎてID変わってることにも気づいてない件
789:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 16:08:23.90 gTxHp19C.net
>>786
投票所板の他の板の例みると投票時間は24時間（かつフシアナ投票）の設定が多い
長いと3日間～1週間設定しているところもあるが
それはこの板としてはここまでの議論の方向性からすると参考にすべきじゃないと判断する
まあ>>785は叩き台として一例を示してみただけなので
ある程度集計人が集計しやすいような時間設定にするのは有りだと自分は思う
790:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 16:24:57.71 85cCOyAp.net
IDコロコロ端末と固定端末とで会話し始めちゃった
791:787
17/02/21 16:25:48.71 V4pEoPCa.net
私が書いたのは反対意見の方の件
いずれにしてもワッチョイはこの板にはぜひ入れて欲しい
792:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 16:41:53.90 y/lsxKc3.net
絶対反対！
793:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 16:42:25.41 S8FqezyR.net
断固反対！！
794:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 17:47:36.42 g2K5ntaj.net
反対派はワッチョイなしスレ建てたらいいんじゃないの
導入してもやるかどうかはスレ建ての際選べるんだしさ
795:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 18:02:01.93 o7RaCPVR.net
ワッチョイ嫌いなヅカファンスレ
建てて楽しく自演しまくればいい
まあそれは導入したらの話で取り合えず投票方法
796:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 18:03:30.59 SiiLllrC.net
単発で反対と叫ぶ奴って
常にＩＤコロコロやってるだねｗ
797:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 19:28:39.87 O9f7YYQp.net
皆どうしたん？全然議論になってないぞ。
おれは賛成だが議論されてないのに投票方法語るのはナンセンス
投票スタート＝ﾜｯﾁｮｲ導入の流れになるのは過去の例からいってもほぼ間違いない
それだけに慎重に事を進めて欲しい
798:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 19:39:13.16 O9f7YYQp.net
もし議論できないのならそんな人ﾜｯﾁｮｲ導入してもしなくても荒らしにコロコロ遊ばれるだけや
799:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 19:39:49.35 8o/4RL8i.net
すでに様々な意見が出されたと思うよ
あとは投票方法だな
反対派に自演する気満々の人がいるので
なるべく自演を最小限に防ぐ投票が好ましいよな
800:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 19:42:46.25 fXHLJM9G.net
age 進行でお願いします
801:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 19:48:32.71 O9f7YYQp.net
>>799
このスレのどこを読んでも賛成派も反対派からも心に響く意見が一つもないんだが？
ヒステリックに主張してるだけだ。
みんな素敵な舞台を沢山観てるんだろ？
もうちょいマトモな文章書けるんじゃないかね
802:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:19:07.39 bIYvWrPS.net
いま初めてスレ読んだんだけど、ワッチョイの仕組みについて正しい情報が書かれてないのね
803:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:22:41.84 xvApUJ+h.net
>>802
どのレスがどう違って、正しくはなんなのか、安価付きでお答えください
でなければただの言いがかり
804:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:23:55.96 bIYvWrPS.net
まずワッチョイは大別して
固定回線系の ﾜｯﾁｮｲ ABCD-WXYZ と
モバイル・公衆WiFi回線系の
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ EFGH-WXYZ
ｴﾑｿﾞﾈ EFGH-WXYZ
ﾌﾞｰｲﾓ EFGH-WXYZ
の2種類に分けられます。
805:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:27:52.54 bIYvWrPS.net
このうち、ワッチョイ名後半4文字のWXYZの部分は、
書き込みに使ったブラウザ・専ブラやOSから決まる部分です
毎週木曜に変わりますが、「2ch内すべての板で共通です」
こういうサイトでまとめられていたりします URLﾘﾝｸ(afi.click)
使用者の少ないマイナーな専ブラを使っている場合、事実上2ch全体でコテハン状態になってしまうことも割とあります
806:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:30:56.10 O9f7YYQp.net
心が尖ってる人が多いなぁ。ﾜｯﾁｮｲ導入とかどうでもいいや
さようなら可哀想な人達。
807:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:32:17.09 bIYvWrPS.net
モバイル・公衆WiFi回線系の EFGH-WXYZ のうち前半4文字について
EF は回線の種類で決まり、「2ch全体で永久不変です」
GH はIPアドレスから決まり、毎週変わるしサーバや板によっても変わります
しかしモバイル系はそもそもIPが全国的に共有されていることが多いので
前半4文字は「他人と被ることが非常によくあります」
一般人が荒らしと被って濡れ衣を着せられたり、逆に荒らしが一般人に濡れ衣を着せてくることもあります
808:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:32:20.03 UIA8BxJQ.net
>>806
バイバーイ
809:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:35:57.57 RZ4u1mxX.net
>>807
へーそうなんだ分かりやすいありがとう
馬鹿ばっかでごめんね
810:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:37:55.41 bIYvWrPS.net
次に、固定回線系の ﾜｯﾁｮｲ ABCD-WXYZ の前半4文字について
AB はIPアドレスの頭の部分から決まり、毎週木曜に変わります
サーバや板によって変わることもあります
しかし「IPとワッチョイが同時に出るスレを見れば、逆引きできちゃいます」
CD はリモホ（fusianasanしたときに出るやつ）から決まります
サーバによって異なりますが、「同じ鯖なら板に依存しません」
「毎週木曜になっても変化せず、永久不変です」
CDの部分は永久に変わらないので、過去の書き込みにずっと引っ張られます
ファッション荒らしへの抑止力にはなりますが、同時に2chの匿名性もかなり失われます
811:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:45:40.59 bIYvWrPS.net
また複数回線やVPNやプロキシを使うとワッチョイ名が変わります
変え方を知っている人にとっては、「ワッチョイがあっても何も困らない」でしょう
固定回線でのCD固定はかなり影響が大きいと思いますし
後半4文字のWXYZも、人によっては実質コテハン化になりやすいです
法に触れたり人道に悖る書き込みとは無縁の一般人であっても、コテハンがイヤで2chを使っている人にとっては困るでしょう
812:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:45:44.90 m9RBCh8C.net
詳しく説明ありがとう
813:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:53:11.43 cfoCWAyp.net
＞また複数回線やVPNやプロキシを使うとワッチョイ名が変わります
変え方を知っている人にとっては、「ワッチョイがあっても何も困らない」でしょう
質問です教えてください
じゃあもし某自演基地が上記の変え方を知っていたら
今まで通りまた自演を繰り返すという事でしょうか？
814:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 20:54:48.03 RZ4u1mxX.net
>>811
VPNとか初めて知ったけど安全な通信を行いたい人はみんなやってるんだろうね
815:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:03:05.42 bIYvWrPS.net
>>813
そうです
自演にしろ荒らしにしろ、悪知恵のある人にはワッチョイは効果がありません
816:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:04:03.99 2FVqpAGT.net
そこまでする奴は普通いないでしょ
たぶん
817:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:07:22.52 RZ4u1mxX.net
>>816
めっちゃ簡単に出来るけどね
818:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:07:44.12 cfoCWAyp.net
>>815
やはりそうなのですね
教えて頂きありがとうございました
819:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:14:00.98 4X6wegaT.net
そろそろ本格的に投票方法を決めましょ
820:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:23:59.55 MfcQdJkb.net
投票を急ぐ必要あるの
全員でNGが徹底できればいいけど、そんなの現実には無理で
構ってしまう人が1人でもいれば荒らしのもくろみは成功しちゃうだろ？
ここそんなに専用ブラウザが普及してるとも思えないんだが
821:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 21:32:21.45 tK0bG68dd.net
テスト
822:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:34:30.80 5pEk1Ee7.net
>>820
話がループしてるね
専ブラの話はさんざん既出
専ブラを強制する事はできない＝人を変える事は出来ない。だから自分たちで出来る事(ワッチョイの導入)をはじめようってなったんだよ
823:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 21:35:41.16 tK0bG68dd.net
板の設定を変えなくても、名前欄に
!slip:vvvvv
と入れれば自主的にワッチョイを出せる
ワッチョイがほしい人は率先して出してみては？
たとえば、もしワッチョイ賛成があるスレの多数派だったら、ローカルルールでワッチョイを出すように決めて、出せない人はNGnameで消せばいい
824:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:36:51.80 MfcQdJkb.net
>>822
専用ブラウザを使ってなかったらワッチョイがついてもまったく意味ないよね？
むしろ粘着しやすくなるだけで
825:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:39:19.22 CtmJ1cDE.net
つまりは、
一般市民は匿名性が失われ
技術ある基地には影響がない。
入れる意味なくね？
826:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 21:39:29.79 tK0bG68dd.net
逆に、率先して出せる人が多数派でないなら、少数派がごり押ししてることになってしまう
そんな状態でスレをワッチョイ化させたら、ワッチョイのいらない多数派はいなくなってしまう
827:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:43:42.16 H3gH/QYP.net
>>810
>CD はリモホ（fusianasanしたときに出るやつ）から決まります
>サーバによって異なりますが、「同じ鯖なら板に依存しません」
>「毎週木曜になっても変化せず、永久不変です」
これはね、プロバイダが固定IP降り出してない自分には当てはまらない
あとVPNって串と同じようなことをするのね
ヅカヲタに分かりやすく言えば、
中国で野放しのヅカ映像コンテンツを身元を隠して日本からアクセスできるってとこ
828:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:46:02.87 F6seT3FF.net
ﾜｯﾁｮｲで荒らしが撲滅できるなんて思っていない
設定をいつでもONにできるようにするだけ
あくまでも自己責任
VPNの話も>>662で既出
このサイトはサーバー一覧のCSVが公開されているけどね
スルーされてるから興味ないのかと思った
829:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:46:43.13 EX8GcUwm.net
なるほど、しばらくワッチョイ支持派は自主ワッチョイ出して
板全体を進行することにしてみたら、投票する前に実質的な
情勢が掴めるんじゃないの？
1ヶ月くらいテストやってみて欲しい
830:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:47:40.81 H3gH/QYP.net
VPNは串の同類ならユーザーに一般化はしないと思う
VPNで煽ってるのは何が目的だろう
831:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:48:06.34 F6seT3FF.net
といっても接続と切断のログは残るけどね
よくわからんホストに生で接続するなんてよくやるわ
832:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:49:21.80 85cCOyAp.net
>>823>>826
名案ですね
833:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:49:46.80 bIYvWrPS.net
>>827
>プロバイダが固定IP降り出してない自分には当てはまらない
普通はIPを変えてもCDは変わらないと思います
（むしろそうなるように設計されたのがワッチョイです）が、
827さんのプロバイダはIPを変えたらCDが変わるということですか？
仮にそうだとしたら、じゃあ自演や荒らしが827さんと同じプロバイダだったらどうなりますか？
撲滅もできないしNGもできなくなりませんか？
834:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:51:52.46 RZ4u1mxX.net
>>819
投票急かしてる人が単発IDとか草
ここではIDころころしないでよ
835:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:52:26.17 H3gH/QYP.net
なんでVPNが一般化しないかというと
URLﾘﾝｸ(map.norsecorp.com)
↑
この手のサイバーアタックマニアのツールだから
836:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:52:39.35 Y270wk1P.net
>>824
そうとは言いきれない
たとえ１週間でもワッチョイが同じで、言ってることが同じ
だがIDが違う人を以前より違う目で見られるからね
それに自演で嫌がらせをする人が、全てネットの高度な知識を
持っているとは限らない
837:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:53:22.46 F6seT3FF.net
VPNで煽ってるのはその気になれば荒らせますよということでしょう
投票にも影響がある可能性は否定できないから
だから他板はfusianaでやってるんじゃないの
ただここの住人がそこまでやるかは知らん
838:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:53:23.42 CtmJ1cDE.net
>>823
自分もこの案に賛成。
ひとつ試験的にやってみて、通常通り賑わえるか見てみたい。過疎ったり基地が変わらず行き来するようなら導入はナシだ。
839:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 21:59:38.51 H3gH/QYP.net
Id替え自演の特徴は落ち着きのないADHDだから
一周間の長きにわたって自演を継続するなんて芸当はできないよ
840:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:00:57.67 MfcQdJkb.net
>>836
>たとえ１週間でもワッチョイが同じで、言ってることが同じ
>だがIDが違う人を以前より違う目で見られるからね
それって自演認定厨と何が違うの
あと1週間じゃなくて永久だよね？
841:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 22:01:47.08 tK0bG68dd.net
他の賛成派の人は自主的にワッチョイを出せないのですか
842:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:02:37.67 H3gH/QYP.net
>>833
ワッチョイ導入してるモノ系の板のあるスレで先週と今週で自分のABCD－EFGHぜんぜん違ってるわ
843:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:03:27.31 RZ4u1mxX.net
>>823
これすごくいい
今すぐ決めろとか言う人はおかしい
844:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:03:30.75 g2K5ntaj.net
自主ワッチョイとか面倒だしワッチョイされてない状態でそんなことやったらコテハンみたいで空気読めてないからやらない
「自分らがワッチョイしたい」んじゃなくて「荒らしにワッチョイさせたい」んだし何のお試しにもならない
845:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:03:31.38 byzCXwk6.net
>>1さんの意見が聞きたいわ
今日はいらっしゃらないのかしら？
私は>>837を読んでfusianaでもいいと思ったわ
他板も殆どがそうだし
846:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:05:22.38 RZ4u1mxX.net
>>844
今の状況だったら別に空気読めてないとか思わない
逆に賛成派から尊敬されちゃうよ
847:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:06:47.14 Y270wk1P.net
なぜ認定厨？
普通の人達が警戒してその人にレスをしなくなるだろう
その目安にするのがなぜ厨なのか全くわからないな
専ブラを使うまでには至らないくらいの人でも
スレがもっと健全になって欲しいと思う人は
たくさんいる
お前自演だろうと声を上げられない人達がね
848:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:07:48.42 bIYvWrPS.net
>>842
差支えなければそのスレのURLをください
ABとEFGHが木曜で変わることは否定してません
あるいはこのスレでもよいですが、今日（火曜）と明後日（木曜）にfusianasan+ワッチョイを出せば
842さんの言うことが正しいか分かります
849:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:09:11.08 g2K5ntaj.net
>>846
尊敬とかいらないから…
ワッチョイには賛成だけど面倒なことはしたくないゆとり世代でゴメンね
850:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:09:46.11 RZ4u1mxX.net
>>849
は？
今後そうなるんだから慣れとけば？？？
851:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:09:55.39 EX8GcUwm.net
>>844
ワッチョイ反対派の理由の一つが「過疎る」あるいは
「書き込みが薄くなる」なのだから、ワッチョイ導入派は
そうでないことをちゃんと証明するべきだし
それができる手段がまさに提示されている
今のままだと単なる横暴で押し切るだけだからね
852:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:11:06.00 Y270wk1P.net
847は
>>840へのレス
853:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:11:28.95 g2K5ntaj.net
>>850
導入されてスレに採用されれば一々何かしなくても勝手になるじゃん
慣れるも何も書き込みの手間は今と変わらないよ
854:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:11:57.17 q+TZq02t.net
>>844
同意
もともとID変えやコピペの荒らしがウザいからワッチョイで
少しでも減らせたらいいねって所から始まったのでは？
855:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:12:38.14 tY8ysZjn.net
vpnなんてそんなに便利なものでもなくて、そもそも2chはほとんどブロックされて書き込めないはずだけど…
856:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 22:14:54.96 tK0bG68dd.net
増える単発
何やかや理由をつけて自主的には出せない
857:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:15:10.49 RZ4u1mxX.net
>>853
ああ、面倒なことってIPアドレスが表示されたり匿名性がなくなることかと思ってたわ
面倒なこと＝ワッチョイ表示の手間なのね
面倒なことと考えるジャンルが違った
858:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:16:14.69 CtmJ1cDE.net
>>851
本当にそう思う。
まず賛成派はこの板でワッチョイを入れたらどういうことになるか示してほしい。
それで誰もやらないなら、ワッチョイ入れたら板は潰れるも同じなんだよ。
基地対策はその後っていうか実質基地には通じないんだから、入れる意味を全く感じないけどね。
859:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:16:57.55 tY8ysZjn.net
お試しとか、そんなんやってる板ないわよ
荒れてる基地がいる板はここ以外大体導入してるし、そこまで手続きとってやるもんじゃないよ
議論は日曜の時点でだいぶ出揃ってるし、一度まとめてくれてるから上を見てくれ
あと追加の意見もいれてまたまとめた方がいいかな
860:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:18:28.29 RZ4u1mxX.net
>>859
そこまで手続きとってやるもんじゃないくらいにしか考えてないんだ
多分何年もここにいる人じゃ無いね
861:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:20:51.31 g2K5ntaj.net
>>857
言葉足らずでわかりにくくてすまない
匿名性といっても時間が経てばワッチョイも変化するし
逐一「このスレのこの機種使いはこの前の輩と同じだ」とか思う人もなかなかいないと思うんだよな
数日間連続して似たようなレスと同じワッチョイがついてれば誰にでも明確に触れちゃいけない奴ってわかるし
釣りに悪気なく触れちゃう人も減ると思うからワッチョイほしいと思ってるけど
2chの手軽さ気楽さが好きだから面倒なの苦手なんだ
862:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:21:42.04 wE0yziy9.net
キチガイ狩りという名のもとにキチガイが暴れてるようにしか見えんわ
863:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:22:16.27 cfoCWAyp.net
>>859
＞お試しとか、そんなんやってる板ないわよ
ごもっとも
他板ではそんなんやってない
ここは議論にも時間をかけてるし良心的かと
864:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:23:33.22 EX8GcUwm.net
>>859
別にここ数週間で急速に荒れて危機的状況になったわけでもなし
無理矢理急いで導入するよりは、ちゃんとしたファクトベースの
同意形成を作っておくべきだと思う
865:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:24:50.31 RZ4u1mxX.net
>>863
何故他板でしてないことをしてはいけないのか？
他板が浅慮なだけだぞ
866:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:26:01.69 tY8ysZjn.net
逆に、そこまで反対派に配慮しなくてはいけない理由は？
運営はワッチョイ推奨だから、極端なことをいえば書類さえちゃんとしていれば導入できる
投票があれば望ましいとあるから投票するのであって、お試しが必要なんてどこにもない
納得できていないなら反対票を投じればいい
反対派の人の要求に従ってお試しなんて例のないことを全てやらなくてはいけないというの？マイノリティであることを逆手にとった、行き過ぎた要求に思える
867:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:26:23.69 lzLEtfYt.net
賛成派だけがワッチョイを使って反対派は使わない状態でスレがどうなるか観察しろってこと？
強制表示じゃなく個人の判断に委ねて試験運用っていうのは意味がわからないのだけど
868:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:26:24.34 bIYvWrPS.net
>>836 >>861
ワッチョイ反対派の人は、
日付が変わっても同じワッチョイ名をつけられて過去の発言のしがらみを受けるのは
もはや手軽で気軽な2chとは言えないと考える人なのだと思います
869:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:29:13.21 r5gTBUFF.net
手軽に気軽に嫌がらせのレスされるよりはワッチョイ入れた方がマシだわ
870:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:29:29.15 RZ4u1mxX.net
>>868
他の板では導入後も何も変わってないから
導入されて窮屈な思いをするのが一般人のみなのが解せない
871:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:30:07.00 bIYvWrPS.net
>>866
運営のdrunker氏は、ワッチョイは荒らし対策にならんと言ってますよ
872:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:32:04.64 MfcQdJkb.net
一部の賛成派ってナチュラルに反対派をマイノリティとか自演とか嫌がらせ屋とか酷い扱いしてくるよね
議論の態度としてどうなの
873:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 22:32:12.93 //kR66Ifd.net
今議論においてワッチョイいれるのはいいんじゃない？
賛成派が自演で強行してるように見られるのも癪だし
スマホでごめんね
とはいえローカルルールで決めたところで、実際に2chに来る人が
ローカルルールや>>1を熟読して実行してくれたら荒らし対策なんて必要ないと思うので
板の設定を変更してスレごとにワッチョイ表示を望みます
単発を撲滅は無理でも今より減らせるのならそれに越したことはない
874:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:33:10.37 RZ4u1mxX.net
何故基地のために匿名性が薄められないといけないのか
基地がいなくなるわけでも無いのに
どうせいつものスレの説明の後に荒らしは無視してねっていう説明が追加されるだけでしょ
875:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:35:04.44 r5gTBUFF.net
堂々巡りすぎる
早く投票の日になって欲しいわ
876:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:35:25.66 RZ4u1mxX.net
ワッチョイに意味があると思ってる人たちは、実践している板に行って確かめてみれば？
877:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 22:35:29.99 //kR66Ifd.net
あれ？あくまでもお試しだから共通ってこと？
878:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:35:45.97 EX8GcUwm.net
>>866
世界を変えるレベルの変革をもたらすのにテストもなしに
いきなり導入しようなんて方がどうかしてる
反対派なんて言葉を使うから導入派が主流みたいに誘導して
いるが、実際のところ横暴なのは今の所導入派だよ
879:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:35:48.25 m+UT/VWA.net
このスレ建てた人どこ行っちゃったの？
投票日は26日の日曜日でいいの？
詳細教えて下さい
880:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:36:47.40 r5gTBUFF.net
>>878
だから投票で決めようよ
881:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:38:29.76 74Bk+5uG.net
賛成派という名のキチガイの相手すんのめんどくせえな
882:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 22:40:25.04 tK0bG68dd.net
賛成派がほとんど自主的に出せないというのは、どういうことなんだろう
人に強制させたいだけで自分は出したくない、ということなのか
>>877
上で書かれてるけどスマホだとかぶりやすいよ
883:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:40:29.13 //kR66If.net
>>878
相手方をキチガイ扱いしたり特定のヲタ扱いしてる反対派の人も多いけど
少し頭おかしい人抱えてるのはお互い様
884:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:41:01.53 EX8GcUwm.net
>>880
基地外には大した効果はないことは明らか
（NGが若干捗るかもしれない程度）
では導入慎重派の嫌がる理由の一部についてはどうか
入れたらもう後戻りできないんだよ
885:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:41:04.89 PUZVOWgC.net
>>851
＞ワッチョイ反対派の理由の一つが「過疎る」あるいは
＞「書き込みが薄くなる」なのだから、ワッチョイ導入派は
＞そうでないことをちゃんと証明するべきだし
やってみないとどうなるか分からないことを証明してみろというのは悪魔の証明だな
それをいうならまず反対派がワッチョイを導入したら「過疎る」「書き込みが薄くなる」ことを証明したらいい
886:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:41:41.09 RZ4u1mxX.net
>>875
もうちょっと考えれば？
導入した板見てくればとか、ワッチョイ表示してみようとか提案してるのに堂々巡りとか言われたら議論の意味ない
887:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:42:29.18 RZ4u1mxX.net
>>885
他の実践した板見た？？？？
証明されてるんだよなぁ
888:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:43:14.88 RZ4u1mxX.net
>>885
上の方に該当板あげてる人いるから調べてね
889:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:43:35.39 xvApUJ+h.net
>>887
具体的に板の名前とURLを示してください
890:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:43:36.92 EX8GcUwm.net
>>883
それではマトモな導入派の人には、慎重派をちゃんと納得
させるべくプロセスを踏んでくださいね
891:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:43:42.06 tY8ysZjn.net
>>878
導入した効果は上でさんざん説明されている
既に導入されている板のサンプルもたくさんのっているから、導入されたらどうなるかはそこを見ればいい
そうしたステップも踏まずに議論が出揃った後で突然現れ、お試ししなければ導入はなしだなんていうのは、横暴ではないの？
もちろん実際に適用されたらどうなるかなんて完全には分からないけど、それはお試ししたって同じでしょ？反対票を投じて表明すべきではないの？
892:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:44:02.75 RZ4u1mxX.net
>>889
上の方に該当板あげてる人いるから調べてね
893:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:45:00.90 PUZVOWgC.net
もういっそのこと投票ナシでこのスレの議論を根拠に「試験的に」ワッチョイ導入申請してみたらいいんじゃね？
議論はほぼ出尽くしてるようだし運営が適当と判断すれば導入されるなり蹴られるなりするだろ
894:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:45:42.66 r5gTBUFF.net
>>884
それで何も不都合がないのですが
反対派はなにか不都合があるの？
具体的に見えてこないんだよ
895:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:46:33.24 PUZVOWgC.net
>>887>>888
既に導入済みの板にもいるが別に過疎った実感はない
荒らしや悪質なアンチスレが明らかに減った実感はあるが
896:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:46:37.75 lzLEtfYt.net
自分の意見に説得力を持たせたいなら上の方にあるから調べろ、ではなくアンカーくらいつけたらいいのに
これでは駄々こねてるのと変わらないよ
897:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:46:44.22 RZ4u1mxX.net
>>893
この短時間でレスとかちゃんと調べてないな
実際に自分の目で私たちは確かめたんだけど
歴史とかなんのために学ぶと思う？
898:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:47:27.21 RZ4u1mxX.net
>>895
どこ？
見てくる
899:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:48:08.44 PUZVOWgC.net
>>897
悪いが議論スレが独立して立つ前の自治スレでのやり取りから参加してる
900:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:48:31.42 V91qUqpL.net
両陣営の流れが一本になってて笑えるw
つまり賛成派も反対派も、導入板のサンプル見てこいってことねw
901:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:48:36.39 EX8GcUwm.net
>>885
話の流れをちゃんと見てくださいね
ワッチョイ導入派が自主ワッチョイを付けた状態で
それなりに板を賑わして有意義な書き込みやスレ立てなど
そういったものも担ってくれることをちゃんと見せて
くれたらいいんですよ
902:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:48:57.36 xvApUJ+h.net
>>892
ワッチョイを導入している板は見ました
その板の中のなんというスレが「導入したら過疎る」例になるのかお答えください
人を説得させたいなら自分で調べろではなく、分かりやすく差し示すのが１番効果的ですよ
903:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:49:27.62 RZ4u1mxX.net
>>899
そうごめんね
変なこと聞いてたから
実施後の話は上でしてたから驚いただけ
904:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:49:53.07 PUZVOWgC.net
>>898
>>602
905:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:49:57.30 ZHB0lwFi.net
>>898
スケート板とかドメサカとか
過疎ってないし以前よりアンチが明らかに減ったよ
906:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:50:39.99 RZ4u1mxX.net
>>902
過疎ったとこは自分は知らない
自演が減らなかったところはわかる
907:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:53:29.83 /2YJcFkJ.net
勝手に決めればとか言ってる人が1番必死で草
複数ID使いも混じってるみたいだし、議論も堂々巡り
投票で決めたらいいじゃん多数が勝つのが世の理
908:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:54:36.47 RZ4u1mxX.net
>>905
スケート板ってあれで減ってるんだ
じゃあいいんじゃない
909:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:55:13.81 RZ4u1mxX.net
>>905
どれくらい減ったの？
910:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:55:47.81 RZ4u1mxX.net
>>907
そうかもね
911:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:56:04.69 xvApUJ+h.net
>>906
あなたの発言>>887,906は矛盾しているように感じます
「導入したら過疎る(あるいは書き込みが薄くなる)ことが証明されている」と言いつつ、「過疎ったところは知らない」とはどういう意味ですか？
912:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:56:21.26 g2K5ntaj.net
卓ゲ板と遊戯王板にいるけどワッチョイ有りでスムーズだよ
ミスって無しで建てると文句出るレベル。
荒れて話にならないよりは過疎の方がずっと良いし、ここはスレ保存多くて長いんだから両方建てたらいいのに
両方あるところだってあるし、ワッチョイのが盛り上がってる板もワッチョイ無しのが話せる板もあるからどうなるかなんて予想じゃなんとも言えないんじゃない
913:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:56:32.90 RZ4u1mxX.net
じゃあもう投票しちゃえば？
914:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:56:50.41 PUZVOWgC.net
>>906
＞過疎ったとこは自分は知らない
>>887
＞他の実践した板見た？？？？
＞証明されてるんだよなぁ
導入したら「過疎る」「書き込みが薄くなる」という証明をせよという問いには887のようにレスしてきてるのに
いきなり906のように自分は知らないとは不誠実すぎやしませんかね
915:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:57:23.76 RZ4u1mxX.net
>>911
書き込みが薄くなるってところに同意してた
916:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:58:11.18 EX8GcUwm.net
あくまで憶測だけど
このスレに来といて自主ワッチョイ嫌がる賛成派って
実は強引に導入押し切ろうとしてる奴のID変え自演がそこそこ
混じってるんでないの？
917:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:58:45.02 gTxHp19C.net
>>915
具体的に書き込みが薄くなってる板の例示をしてください
918:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 22:59:39.36 gTxHp19C.net
>>916
それはますますワッチョイ導入して自演をしにくくしたほうがいい状況ですね（棒
919:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 23:00:14.90 //kR66Ifd.net
>>882
他の板で被ったこと無かったから驚いた
>>890
人によって何が重要なのかが異なる以上、全ての人を納得させるプロセスなんて無いのだと思う
だからこそ多数決で決めようという動きになっているわけだよね
しかしこの多数決では導入に消極的な人達が投票出来る土壌がなく消極派には圧倒的不利だというのもわかる
しかしここで多数決自体を否定して導入すらも否定するのはそれはそれでまた暴論なのではないかな
とはいえ知恵が足りないので何かよい方法が無いものか
920:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:02:05.16 PUZVOWgC.net
>>913
それでいいし
ここまできたら結局それしかないんじゃないか
>>950-990
次スレは議論スレ2じゃなくて
「ワッチョイ導入投票準備スレ」でいいよ
921:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:02:16.75 bIYvWrPS.net
既に論点が出尽くされていた、早く投票を、という声が賛成派内にありますが
他のスレに広く告知して議論参加者を募っているのは、何のためですか？
色々な観点の意見を集めるためであって、議論した体を装うためではないですよね
たとえばワッチョイの自主表示という観点は今日823さんが初めて提案されたものではないですか？
922:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:04:41.39 xvApUJ+h.net
>>915
過疎るのではなく書き込みが薄くなるという解釈なのですね。
「過疎る」と「書き込みが薄くなる」の明確な違いがあるとは感じませんが…
それでは既に私以外からもレスがついていますが、書き込みが薄くなったことが証明されている板のスレをお示しください。
923:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:04:45.27 gTxHp19C.net
>>921
>>26
自治スレ段階から割と早くにお試し的にワッチョイ的なものを試験運用してはどうかという案は提示された
924:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:05:03.73 sbI0Y1Y4.net
所詮は便所の落書きなのに
延々とこんなくだらねえ話しててよく飽きねえな
925:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:06:53.25 lzLEtfYt.net
基地揃いのプロ野球板見てきたけどあそこはIPも強制表示だったが過疎ってはいなかったな
基地が減ってもいなかったけどあそこはお手紙みたいにトリ付コテだからNGも楽だな
926:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:07:56.79 WOF3a3Ae.net
便所の落書きだからと言って捏造誹謗中傷をしていい場所じゃないことを分かってない人が多すぎるから導入したいって声が出たんでしょ
927:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:09:00.43 EX8GcUwm.net
>>923
今日のような案は今日が初めてでは？
928:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:09:29.76 g2K5ntaj.net
>>916
じゃあ自分もやれば良いじゃん…どっち派にしろここだけなんだし自分も自演疑われなくて済むよ
導入押し切ろうにも投票時間が短ければ自演は難しいと思うし
自宅Wi-Fiとスマホ4G回線、3G回線、ポケットWi-Fi、スマホ2台目回線、駅コンビニカフェ会社等のフリーWi-Fi、
なんて色々使える環境にあったら今ここでのワッチョイは無意味だよ
ここまでじゃないけど自分もいくつかワッチョイ変えられる手段がある
そうなると賛成派反対派共に自演し放題で投票も実際数と違ってくるだろうけど
時間決めてやるなら多少は抑制できると思う
929:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:10:26.38 bIYvWrPS.net
>>923
!slipというコマンドは今日初めて紹介されたのではないですか
しかし、自主表示すらほとんどの賛成派が拒否しているのはどういうことなのか、理解に苦しみます
930:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:14:49.60 gTxHp19C.net
>>927
名前欄にコマンド入れて強制ID以外に自主的により個別認識を高める表示をプラスする試験運用で様子をみようという意味において>>26も自主的ワッチョイも案としては同じ
コマンドが違うだけで別方法にカウントする意味はないと考える
931:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:15:16.56 bIYvWrPS.net
>>928
普通の928さんが複数のワッチョイを変えられる手段を持っているのなら、
荒らしもそういう手段を持っている可能性が十分あると考えるのが普通ではないですか
932:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:17:17.25 CtmJ1cDE.net
あともう一つは、投票と言っても、反対派はともかく無関心、良く知らない層も多いよね。そういう人は投票しないよ。この状況を知りもしない人が大多数。
てことは必然的に投票する人はそもそも賛成派が大多数にならない？
933:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:17:52.10 lzLEtfYt.net
少なくともIP表示までさせてる板では単発IDコロコロはいないな
参考までに今日のヅカ四季板の書き込みID数は908あってうち単発IDは実に587個もあるとわかりました
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
934:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:18:11.66 gTxHp19C.net
>>929
>>930
＞コマンドが違うだけで別方法にカウントする意味はないと考える
>>929
＞しかし、自主表示すらほとんどの賛成派が拒否しているのはどういうことなのか、理解に苦しみます
言い換えると、賛成派すら自主表示ならしない（ましてや自演してる住人はなにをいわんや）から
板設定として導入してスレごとに強制表示の適用を選択できるほうが良いともいえるかもね
935:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:18:18.00 cfoCWAyp.net
>>929
>>844さんがおっしゃってた「自分らがワッチョイをしたいんじゃなくて
荒しにワッチョイをさせたいんだ」この一言につきます
936:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:19:38.54 bIYvWrPS.net
地域表示とワッチョイ表示を同一視するのはさすがに強引でしょう
推進派の方が板に入れようとしているワッチョイ「機能そのものを試せる」コマンドが紹介されたのに
なぜ推進派の方は黙殺しているのでしょうか
937:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:20:52.72 PUZVOWgC.net
>>936
>>844じゃね？
いい加減ループすぎ
938:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:21:34.98 EX8GcUwm.net
>>930
そんなシステム的な詭弁を弄して煙に巻くのは感心しない
前に出ていたのはワッチョイの代わりに自演避けを先行導入して
みてはという案で、今日出たのはワッチョイそのものを表示する
ことを賛成派内でまず自主導入してはどうかという提案
全く異なるじゃないですか
939:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:22:06.92 lzLEtfYt.net
これが3レス以上になると151個、4レス以上しているIDは95個と考えたらいかにこの板が単発によって成り立っているかはよくわかるのではないかと
940:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:22:18.85 7pse2Sjp.net
≫926
誹謗中傷じゃなくて事実が書かれるから困るんやない？ちょんどもは
941:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:22:51.26 gTxHp19C.net
>>844に加えて
>>382
＞自分に他人は変えられないから自分が動いて変えられることとして
＞板の設定を変えましょうということだろうね
942:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:24:15.53 bIYvWrPS.net
>>844 >>935 >>937
自分ができないことを人にさせるのが目的
というのを素で言ってのける人が3人もいるということに、驚きを隠せません
943:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:25:47.57 lzLEtfYt.net
つまり反対派の言い分としては今後も気楽にIDを変えて匿名性を保ちながら書き込みたい
逆に賛成派はこの匿名性を悪用した誹謗中傷を手軽にブロックしたい
ということかな
944:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:26:20.69 g2K5ntaj.net
>>931
そう考えてるよ
ただ毎日変わるIDと比べてワッチョイは変わるのに時間かかるから
毎日同じネタでしつこく自演がしにくくなる&自演を見抜けない人にもわかりやすくなって釣られにくくなる
誰がブスとかブスじゃないとか誰のがブスとかどーでも良いことで釣られて
どーでもいい内容でスレや感想考察のレスが埋まるのを避けたいから導入したいと思ってる
釣られてるフリの自演に釣られる人多過ぎて、ほっとけない優しい人なのかそいつも釣りなのかわからないけど
進行速い割に似た内容ばっかだから自分の読みたい感想レス探すの大変なんだよ…
945:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:26:23.37 EX8GcUwm.net
>>935
それでも自分がワッチョイすることに抵抗もないのでしょう？
慎重派が危惧するのは有用な書き込みをしている人の相当数が
慎重派に属していることで、板全体の書き込みの質が下がること
導入派がワッチョイを付けてみることで、決してそうでないと
いうことは容易に証明できるはずでは
946:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:26:56.57 gTxHp19C.net
>>938
ワッチョイ導入そのものがまず
>自演避け
機能として議論されているのに
＞ワッチョイの代わりに自演避け
としての県名表示と
＞ワッチョイそのものを表示
を区別する意義を教えてもらいたい
947:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:28:01.42 bIYvWrPS.net
>>933
ワッチョイ導入済みの国内サッカー板は、
全IDが3966あるうち単発が2425
割合的にはこちらの方が多いですよね？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
948:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:30:51.35 gTxHp19C.net
先延ばしのための他人にだけ何かをやってみろ案と
いい加減ループな議論には飽きてきたな
議論と導入前にやれることの提示とそれに対しての反応は出尽くしたように思う
それをここにきて闇雲に投票への移行をのらりくらりと長引かせるのはスレと時間の無駄に感じる
949:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:31:18.37 EX8GcUwm.net
>>946
自演避け
だけでなく
慎重派の懸念点を払拭する試運転
としての観点での提案だからです
まだ理解できませんか？
950:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:33:07.51 lzLEtfYt.net
>>947
詳しいようなのでこの国内サッカー板で自演しているとみられるIDはどれかわかりますか？
951:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:33:07.81 bIYvWrPS.net
>>947
訂正、「こちらの方が多い」は言い過ぎでした、64%と61%なのでだいたい同じですね
いずれにしても6割以上が単発で構成されているという構図は変わりません
952:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:33:30.57 PUZVOWgC.net
>>945
＞慎重派が危惧するのは有用な書き込みをしている人の相当数が慎重派に属していることで
それが事実かの証明してくれないとなぁw
953:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:35:21.20 2FVqpAGT.net
だから投票すればいい
954:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:35:36.96 EX8GcUwm.net
>>952
ええ、だから一定期間ワッチョイ導入派が自主ワッチョイ
付けて板活動してくれれば、どちらが正しいか一目瞭然に
なるじゃないですか
955:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:36:01.32 WOF3a3Ae.net
>>949
貴方の言う有用な書き込みが何かはわからないんだけど
有用でない書き込み＝荒らし、自演、叩きだとしたら有用でない書き込みをする人たちが導入に賛成するメリットはゼロだよね
有用でない書き込みをする人は反対するに決まってるしw
そもそも慎重派に偏っていると考えた根拠を示して欲しい
ただの憶測に基づいて賛成派のみに自主ワッチョイ求めるのは可笑しいよ
956:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:36:28.41 PUZVOWgC.net
つけろつけろというのならまず一部の住人が自主的にワッチョイをつけることが
>>949
＞慎重派の懸念点を払拭する試運転
となりえる証明をすべきじゃね？
>>851
＞ワッチョイ反対派の理由の一つが「過疎る」あるいは
＞「書き込みが薄くなる」なのだから、ワッチョイ導入派は
＞そうでないことをちゃんと証明するべきだし
みたいに自分は言うならばさw
957:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:37:55.42 gTxHp19C.net
>>954
なにをもって「正しい」とするかの評価基準をまずハッキリと規定してください
958:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:38:55.79 /2YJcFkJ.net
その有用な書き込みとやらの定義は？
自演荒らし出ないことの証明ならワッチョイ賛成の時点で既に証明になると思いますが
情報痛が…とか言ってる？w
959:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:40:39.93 EX8GcUwm.net
>>956
ワッチョイ導入したくない人が自主ワッチョイなんか
付ける訳ないって分からないのかな？
導入してもいいという人が付けるのが筋じゃないですな
960:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:42:12.69 PUZVOWgC.net
>>30
＞個人的にはたまに毒を吐きつつ有用な情報提供もそれなりに
＞している自負があるけど、ワッチョイ入ったら全部ごっそり
＞やめると思う。
ここらへんの話にループしてるだけ
961:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 23:42:24.86 tK0bG68dd.net
ワッチョイに賛成する理由は、一般人はワッチョイくらい出しても一何も問題ないから、なのではないのか？
自主的には出せない輩は、実は賛成派ですらなくて
板設定を思い通りにコントロールできれば、後は野となれ山となれと考えているのではあるまいか？
962:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:44:34.76 EX8GcUwm.net
>>958
情報あるいは見識
スターさんにキャアキャア言うだけなら他所でもできる
963:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:44:58.27 lzLEtfYt.net
調べてみたところワッチョイを入れたことで「過疎る」という現象は少なくとも国内サッカー板では起きていないね
2015年2月21日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2016年2月21日
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017年2月21日(ワッチョイ導入後)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
964:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:49:14.81 g2K5ntaj.net
>>961
自主ワッチョイの意味ってある？
面倒なのもあるけど先走ってる自意識過剰自己満自称優等生の自己主張みたいでキモいんだよな…
決定事項でワッチョイ表示は構わないけど自分からやるのは悪いけどコテハンみたいで抵抗ある
ワッチョイ出して「こんなにやりたい人がいるのよ」ってすることに意味はあるかな
結局投票で決まるんだし、自主ワッチョイやることで反対派が「じゃあ自分も賛成」となるわけもない
賛成意見の理由は何か、反対意見の理由は何か、どちら派にも又興味のない派にも出来る限り平等な方法は何かが大事じゃないのかな
965:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:50:31.19 MfcQdJkb.net
ID:tK0bG68ddとID://kR66Ifdが身を持って体験したワッチョイ被りは
ここのような行儀よくしなければいけないスレでもない限り、十中八九自演認定の餌になるだろうな
966:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:52:20.87 EX8GcUwm.net
>>964
興味深い書き込みをする「濃い人」がごっそり抜けることを
危惧しているんだよ
やりたい人が多くても「薄い人」だらけならそうなる
ちゃんと「濃い人」が導入側にいることを見せてほしい
967:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:53:07.96 V91qUqpL.net
>>949
提案には反対
理由↓
・賛成の人だけワッチョイつけてみる実験は、その手間と時間に反し、実際の導入後の状況確認に有益ではない
むしろ他の導入板の状況を参考にした方が有益
・試運転は運営の必要とする手続きではなく、あくまで任意のもの。もし試運転がなければ懸念点を払拭できないのであれば、投票で反対すべき
968:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:54:32.59 4jc0fWzA.net
この板の住人ではない人間に勝手に投票されるのが我慢出来ない
人の庭に勝手に土足で踏み込んで来ないで下さい
ヅカヲタ又は四季ヲタだとわかる投票の仕方にしては？
例えば宝塚しりとりをしながら投票に参加するとかどう？
オレハマジダゼ
969:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:55:19.90 V91qUqpL.net
>>966
それは流石に個人的にすぎる
濃い人が抜けたら困るというのはあなたの個人的意見なんだから、反対票を投じて反対するべき
970:名無しさん＠花束いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-6x/Q)
17/02/21 23:55:40.91 tK0bG68dd.net
賛成派はIPをコロコロして多数派を装っているのではないか？という疑念を払拭できる絶好のチャンスなのに
まあなんやかや理由をつけて
971:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:55:53.11 g2K5ntaj.net
>>965
同じワッチョイで同じ内容で荒らしだったらそうなるがID違いで片方マトモなレスなら自演認定厨のが叩かれたりするのを見たことがある
でもどこの板でもそうとは言い切れないからわからないな
認定されると濡れ衣でもしばらく書き込み辛くなっちゃうのは困るね…
972:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:56:12.07 gTxHp19C.net
ID:EX8GcUwm は議論しているように見せかけて同じ話題をループさせてスレ消費を早めたいだけ
（狙ってそうしていないとしても結果としてそうなっている）と考え
同じ話題をループさせてるだけの書き込みに真面目にとりあうのはスレの無駄使いと判断した
973:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/21 23:58:35.76 EX8GcUwm.net
単なる導入派の庭だってことがハッキリしたなあ
974:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:00:08.62 74xtkN5a.net
>>966
このスレだけで濃い人かそうでないかなんてわからんでしょうに…
反対派ではなく興味無い派やどっちでも良い派で議論参加してない人や自主ワッチョイ面倒な人が濃い人かもしれないのに…
それに濃い人がワッチョイ嫌ならワッチョイ有り無しでどっちも建てたら良いじゃん
975:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:01:22.37 AvNjWi3t.net
このスレでIDコロコロできないように賛成反対両派もワッチョイ表示させるのではなくて何故賛成派だけがワッチョイを表示しないといけないのか未だに理解できてないので教えてください
976:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:04:23.99 fH39AoQo.net
新スレ立ててきます
977:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:04:33.35 74xtkN5a.net
>>970
例えコロコロしてても投票に影響なきゃどうでも良くない？
多数派のフリしてたって反対派が減るわけでもない
私たちは無罪です！！って言いたいのかな
それって意味ある？なんかズレてんだよなぁ
978:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:07:28.56 2UhAnZDS.net
単に自主ワッチョイ推奨の人が
基地じみてるからだと思うw
979:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:20:15.15 fH39AoQo.net
新スレ立ちました
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)l50
980:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:21:46.82 BrgluxL+.net
>>979
次は投票準備スレでいいという意見も出てたのは無視か
981:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:26:08.72 74xtkN5a.net
>>979
乙
>>980
流れ早いしその意見多くもなかったしまだ議論人数募ってるしこれでいいんじゃない
982:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:28:08.53 x81WQ1jT.net
早く投票しようよ
とりあえずワッチョイ申請して
板ごとに決めたらいいじゃん
983:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:29:55.06 1FZUncND.net
>>979
おつ
984:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:34:20.28 0FN6/3X6.net
>>979
おつ
宝塚ってすごい狭い世界だから特定が容易なんだよね
それは他板とは比べ物にならない気がしていて
そういう意味で自分は慎重派
985:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:41:14.43 vCVDaokC.net
もうこの板勝手に導入されちゃってるんじゃない？
IP、ID、表示させてないだけでさ
導入を正当付けようとして投票急かしてる
そりゃ書込み減った方がサーバーにも負担がかからないし運営助かるよね
986:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:43:45.40 Dwu6OErD.net
>>982
賛成。月スレも絶対導入して欲しい。また毎日「90期」と戦ってる頭おかしいあの基地が暴れてる。
987:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:43:48.61 aeFfuA/w.net
こうしてる間にも基地が各スレに蔓延ってるよ
某スレはAA連投されてるし…
988:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:44:55.80 x81WQ1jT.net
>>984
何年も宝塚を知ってたら特定はできるようになるんだけど
宝塚のことをほとんど分かってない初心者が
良くないデマを信じ込むだけじゃなくて
堂々とこっちに話してきたり
ツイートで毒はいたりするから荒らしも無視できないなぁって思ってる
989:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:45:37.55 i05gSv7h.net
90期ここにもいるの
反対派で軽く発狂してたの90期か
990:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:46:14.04 fH39AoQo.net
>>980
>>1です、すみませんちゃんと読んでなかった…
議論も引き続きつづけていただきつつ、次スレから投票への準備を本格的にしていくつもりです
さすがに１スレ丸々議論で消費している例ってここくらいで、十分すぎるかと思うので
991:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:48:25.64 Dwu6OErD.net
>>987
早速ここでもID変えしてるよね。
「90期」なんて言ってる基地一人しかいないのにID変える必要ないのに
自演バレてないと気付いてない所がまさに基地だわ。
992:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:51:06.48 0FN6/3X6.net
>>988
確かに嵐は無視できない
けど基地に名前つけて構ってる奴らがいる限り変わらない気がする
ツイでは書けないことを書きにきてたけど特定怖いから書き込み頻度減らさざるを得なくなるな
993:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:53:34.96 0FN6/3X6.net
特にFCスレなんて○○会員だなってすぐばれるだろうし
他板とは身バレのリスクが全然ちがうってことも考慮してほしい
994:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:54:30.76 x81WQ1jT.net
>>992
基地を構ってる人を減らしたいためのワッチョイではなくて？
辛口意見も堂々と書けばいいんだよ
995:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:55:35.88 T7KeciYv.net
>>991-992
ワッチョイ名がついたら、今以上に基地に構いやすくなるな
996:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:56:26.91 x81WQ1jT.net
>>993
確かにFCスレは外した方がいいかもねw
いろんな会が揉めそう
どのスレに適用するかはは導入後に決めていけばいいと思う
997:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 00:58:54.59 rcyhowuA.net
FCスレには入れて欲しくないと言う意見も基地が暴れるからいれて欲しいと言う意見もどちらも同意できるのでそれは後に住民で話し合えばいい
個人的には会情報をこんなとこに書き込むこと自体に賛成しかねるけれども
998:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 01:02:48.48 C1HVVHYd.net
>>993
ワッチョイいれてのスレ立てが出来るように板の仕様設定変更をお願いする申請なだけで
ワッチョイ仕様導入後にスレ立て時にワッチョイ適用するかどうかはスレごとにコマンド入力の有り無しで決まる
スレにワッチョイ適用するかどうかはスレ住人で決めればいい
ローカルルールでも組スレと作品スレ以外は1スレとは決まっていないから
その2タイトル関連スレ以外は有りスレと無しスレ両方立っても問題ない
999:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 01:03:09.92 PcHLfKY1.net
スレごとに選択できるから強制されるわけじゃない大丈夫、って甘い言葉をささやくけど
「困るのは基地だけ」とか言って結局ﾜｯﾁｮｲが強行されるのが目に見えてる
1000:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/22 01:04:20.71 LGL8eIVl.net
実際困るのは基地だけだと思う