17/02/18 03:09:02.99 iC3Fhfz7.net
むしろ自由な書込みは減るでしょ
私は反対
21:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 03:10:11.20 DeQHGZ1B.net
自演は自由な書き込みではありません
22:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 03:12:08.55 iC3Fhfz7.net
自演の意味と使い方間違ってるよ
23:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 03:13:14.22 /KGzD9TB.net
賛成です
>>20
自由な書き込みができるといっても、名誉を毀損したり侮辱したりするようなレスばかりの状態は本来許されないと思うので
それにIPアドレス表示にしなければ自由は保たれるのでは？単に自演できなくなるというだけ
24:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 03:21:18.44 +2SAe+7J.net
導入に賛成です
25:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 03:28:05.84 4k8BY+NK.net
闇スレ勝手に新スレ立てるなって流れになってるんだけど今進捗どうなってるの？
上のテンプレにはワッチョイとは何かって事しか書かれてなくて導入の手順や期日が一切わからないんだけど
1ヶ月以上かかるのならとりあえず現行スレは新スレ立てた方がいいと思うよ
26:名無しさん＠花束いっぱい。(dion軍)
17/02/18 03:32:31.30 3X6giNG+.net
自治スレに書いたけどこちらでも
★ワッチョイ導入しなくても今の板設定のままで
名前欄に
!ken:00
で使っているプロバイダー地域表示が出ます
組スレ等荒れかたがひどい場合ワッチョイ導入までは
住人それぞれが自主的に県名表示を導入して
IDプラス県名表示でフィルタリング機能強化する手も有り
以下、表示例：
基本=識別出来るエリアは各都道府県名
アイダホ州=p2
家=jcom.home
おでん=ODN(ODNでも特定できない場合のみ)
dion軍=DION(DIONでも特定できない場合のみ)
catv?=良く解らないISP。地方までしか判別できないISPやcatv(eonetは関西地方とか)
茸=ドコモスマホ
禿=ソフトバンクスマホ
やわらか銀行＝ソフトバンク（Yahoo!BB）
SB-iPhone＝ソフトバンク
庭=au
芋=イーモバイル
樺太=au携帯
コネチカット州=docomo携帯
ネブラスカ州=ソフトバンク携帯
(チベット自治区) ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区) =docomo携帯
27:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 04:04:13.96 vvevpNSU.net
反対
闇スレにも書いたけど現状スレ立て出来ない(しない)人がこんなにもいる中で導入しても
スレ立てが面倒になってさらに踏み逃げが増えるだけだと思う
導入を呼び掛ける前にまず今のスレ立て状況をどうにかしてほしい
28:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 04:38:17.74 nOoxkbIE.net
ワッチョイ導入するとして、どのスレにする？
隔離、組スレ、OG関連、アンチスレくらい？
29:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 05:42:52.50 e15nwnKQ.net
導入賛成です
贔屓組スレでは特定の人物によるガセネタや煽りが酷く恐らくは1人でIDを変えてスレを進行していることも多いです
わかる人にはわかるとはいえ中々巧妙で初心者の観劇意欲を削ぐ可能性が強く見過ごせない状況だと思います
みなさんのご協力をよろしくお願いします
30:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 06:18:58.45 b6N6x0KG.net
まずこういう議論の場には基本賛成の人ばかりが来ることは
考慮すべき
私は導入反対
個人的にはたまに毒を吐きつつ有用な情報提供もそれなりに
している自負があるけど、ワッチョイ入ったら全部ごっそり
やめると思う。そういう考えの人はそれなりにいるだろう
良くも悪くもここは便所の落書き
違うことをするなら違う場所でやればいい
31:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:00:55.93 Rp4BuTrC.net
「有用な情報」提供とは？
32:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:08:02.41 b6N6x0KG.net
立ち位置情報（あの生徒は誰？）とかアドリブ報告とかかな
超ニワカよりは長く多く見てるので、少し前の時代のリアルタイム
も語れるよ（ニワカの思い込み間違いとか多いし）
私自身もここで情報や知見を得ているが
良くも悪くもの「悪くも」を消したら「良くも」も
同時に消え去ると予想している
33:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:09:12.95 ma9oB0fr.net
>>27
導入していない現状が嫌ならそのままの現状が続くより
導入して変わる可能性に期待出来るんじゃ？
基地の連投で950踏まれることも多々あるわけだし
34:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:27:52.18 NPdbNwMq.net
カタワキチガイ宝塚は他へ行って勝手にやって
35:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:32:18.39 0P++ONUN.net
宝塚が違うことをするなら違う場所でやればいい。
四季には関係ない。
36:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:36:47.92 m/lElLvW.net
しょせん便所の落書きに自治など要らんわ
ごった煮感が面白いのに
37:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:38:28.44 axIbzq/Y.net
こんなくだらない話より四季板とヅカ板の分離が先でしょ。
38:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:43:36.52 ACqDA7Vt.net
>>37
きちんと先導する人がいる議論が優先されるのは当然では
困るならそれこそ板分離の議論を自治スレで先導すればいい
分離については賛成なので賛成票を投じるぐらいの協力はするよ
39:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 07:46:51.77 v1fk+5cP.net
>>37
ハゲド
低レベルの宝塚に四季があわせるなんてお断り
分離してから勝手にやれと思うわ
40:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:07:58.78 +sDrmIdy.net
板に「ワッチョイの下地」を作っておくことに、個人的には反対する理由はないな
ワッチョイに対応してもスレ毎に選択可能でレベルも調節できるわけだし
問題はスレ立て人だろうけど、それはコマンドを入れると決めた各スレで解決していくしかないかと
荒らす人はどんな環境下だろうが荒らすけど、ふつーの利用者にとって対抗手段が増えるのは良いことだと思うので賛成
41:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:14:48.38 nOoxkbIE.net
自演してる人間は、式ヲタのふりをして反対したり
便所の落書きだからとか理由をつけて反対するけど
別に自演してないなら、そのまま書けばいいだけのことw
書けなくなるだけのことを今までやってる人が喚いてるね
42:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:14:52.73 K0xr1VYv.net
ワッチョイ賛成です
43:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:19:05.14 hrKEqLMJ.net
反対派は四季ヲタのふりとかそう思う時点で宝塚はキチガイ
宝塚の鯖立てて引っ越せや
44:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:27:27.54 DJuKtIy/.net
ワッチョイ導入！
45:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:28:49.30 BvU0YZlu.net
四季板と宝塚板の分離、これに尽きるね。
馬鹿な宝塚の相手するのはもうウンザリ。
反対意見も自演にしか見えないなら
宝塚専用板を立てて完全管理するか
ID制の宝塚ファンサイトでも立てたほうがいいと思うよ。
46:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:36:28.25 pviWuJt/.net
私も反対
匿名掲示板の意義が薄れる
荒らしじゃなくても意地悪な書き込みする人もいる
悪気はなくても特定の人と関係が悪くなることもある
そういう時に「一晩寝て忘れる」ことができなくなる
一見便利そうだけど一種の言論統制では？
2ちゃんはツイとは違う
導入されたら当たり障りのない書き込みばかりになってつまらなくなると思う
47:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:40:01.83 C4iVAeAi.net
私は賛成です
48:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:40:26.23 FG/TQu3t.net
ヅカ、四季別板は別スレたてれば？
そんなルールも守れないんだ
49:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:42:34.74 v1fk+5cP.net
四季の住民として書き込んだら自演扱いとか、何のためにわざわざ四季スレに書き込みに来たの？
四季の意見を排除して宝塚だけで好きにやりたいなら、宝塚だけで勝手にやればいいんじゃないの？
宝塚がどうしようと勝手だけど、四季に迷惑かけるなよ
50:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:47:33.74 6fdIOx8A.net
バカラヅカは別板立てて好きに管理して
51:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:48:37.55 sTnrpZbF.net
自分はスレ立てがよけい面倒になるから嫌だな
たかが一文かもしれないけどvの数を間違えたら自分のIPをさらしてしまうし
何度も確かめてとかボランティアでスレ立てする気にならない
52:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:52:15.94 vzEP/IXn.net
>>49
あのさ、スレチって知ってる？
おばあちゃん
なに寄生して書いてるの？
53:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:54:56.51 O8p06D7S.net
私は四季ファンでタカラヅカは見ないけど
ワッチョイ導入賛成です
四季スレにも導入したいです
54:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:56:13.36 3vNiMlL7.net
宝塚って可哀想な人しかいないんだね
>>1
今後はもう四季スレに来ないでね
四季に迷惑かけないで勝手にやって
55:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 08:58:40.06 ACqDA7Vt.net
荒らしにしか見えないよ
本当に四季スレから来てるならせめて建設的な意見を出して
相手側が低レベルだのは合わせる必要はないだの
四季スレには不要な理由があるならその理由を提示すればいい
現状同板内に２つのコンテンツのスレが混在していて
宝塚の方は何人も基地がいて議論もままならず、更に単発IDの煽りやモメサで溢れ
一刻も早いワッチョイの導入が望まれたので現在に至る
四季側の状況と現状において不要か必要か合わせて書き込みつつ議論に参加してください
また、板分離の必要があるなら合わせて問題提起してほしいです
56:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:03:53.32 +sDrmIdy.net
>>13一応こちらにも、議論スレのアドレス修正版告知テンプレ↓
【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」の宝塚・四季板への導入についての議論が現在行われています。
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。
ワッチョイが導入されても、適用はスレごとの設定となるため、導入の必要が無いスレッドはワッチョイなしで立てることもできます。
57:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:10:10.85 39aCDkxK.net
自分も反対
テンプレも反対派の意見は無視されて賛成派に都合のいい範囲でしかデメリットは書かれてないしフェアではない
賛成派にIP表示させることに抵抗のないワッチョイ基地みたいなのが混じっていて危険
基地が面白がってIP表示させるフシアナ騒動もここではあったし
58:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:10:40.40 gd32pt0+.net
常連なら基地や荒らしは区別できるしあぼんするーすりゃいい話な気もする。
それに書き込み主がジェンヌやスタッフも居るんだろうから、特定できるようにしたらマズイんじゃないかなと思う。
何より自由な議論が出来る場がなくなるのは嫌だな。変な人もいるけど、真っ当な議論もあるよ。
59:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:18:46.05 k0NZGFGn.net
反対
個人的にはあらしも基地もスルー出来るレベル
60:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:19:41.91 aFgtyBBT.net
自分は賛成です
最近嵐も度を超えていると思う
某ロックアーティストのスレが導入してからとても平和になった
かといって書き込みも減ってない
61:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:21:29.44 +GKiSSK1.net
私も四季ヲタだけど
ワッチョイ賛成！
早くしてね
62:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:28:38.74 m5f6HsVI.net
私は賛成
コピペと偽情報ばかりで、ほとんど機能していない
基地の相手をしたい人たちは、導入していないスレを作ってそこでやればいい
63:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:29:39.81 u2jfC8gA.net
賛成
64:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:33:55.25 sTnrpZbF.net
>>62
そういうことをしてもいいならそういう第二のスレを立てるよ
自由な議論の場として
65:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:35:22.74 4mf7jZsU.net
四季スレに常駐してるけどワッチョイ導入は賛成です
オタ同士の私怨なんかで荒れてる部分がかなり見受けられるので
早期の導入を期待したい
66:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:40:33.99 4mf7jZsU.net
ごめんさげてた
四季でも荒れているスレは書き込みする人達が互いに疑っているような状態です
ワッチョイで自演や騙り煽りが抑制できるのは大きい利点だと思う
67:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:47:38.74 z62bfzGP.net
反対です
基地はみつけたらあぼーんしてるし、それらしいワードをNG登録してればそれで充分
>>30さんと同じく、私もワッチョイ導入されたら何も書かなくなるな
68:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:49:39.68 EyYXL6hX.net
他板でもワッチョイ導入してから荒らしが格段に減ったので導入賛成
IP表示しなければ自演防止になるだけで今までとなんら変わらないし
IP表示するとしても普通の書き込みなら気にする必要はないから
69:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:52:32.94 Iu11LxnK.net
誤情報やばかばかしい人事予想が減ってくれると助かる
有益な情報っていっても20パターンくらいの人事予想が出てその１つがかすっただけで大騒ぎとか馬鹿みたい
70:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 09:54:39.07 sTnrpZbF.net
>>68
自分は2ちゃんに書き込みがあること自体
人に知られるのは恥だと思うけどそう思わない人もいるんだね
71:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:07:27.37 e2NRcwG8.net
ワッチョイ導入希望。
ワッチョイを選択する/しないオプションがあるとないとではアラシに与える心理的圧力が違う。
ネットでは匿名掲示板自体下り坂で参加者も高齢化してる。
これからさらに匿名化高齢化が進めば、誰もがネットで対等に発言できるようになる。
顔出し子供世代に大人らしく振る舞えない顔なし大人は恥ずかしい。
72:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:09:33.26 MurgdAWX.net
導入賛成
ID変える奴のNGが面倒くさい
73:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:10:31.98 MurgdAWX.net
すみません
下げてました
74:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:15:06.45 39aCDkxK.net
なるほど関係者だけどなく社会的地位が高い人ほど身バレの危険性は少しでも回避したいんだね
75:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:25:31.40 ACqDA7Vt.net
>>70
ワッチョイ導入することでその個人が2ちゃんに書き込みしていることが明るみになるとしたらどこで？
そういったデメリットがあるならどんどん提示していこうよ
76:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:29:04.82 5iTmfDUE.net
2ちゃんに書き込んでることが知られたくないから反対という人へ
ワッチョイ導入されてもIPを変換した文字列が表示されるだけなので誰が書き込みをしてるか分かるわけではないよ
また、ワッチョイは一週間で更新なので永遠にコテなわけではなく、前より判別しやすくなるというだけ
IP表示にしたって、自分の回線を知られてるなんて特殊事情がない限り、特定されない
つまり自演しにくくなるというだけなので、やましいことがなければ導入するデメリットはないはず
私は今のように人が簡単に叩かれたりする状況が面白いとは思わないので導入してほしい
芸能など他の板は、昔はヅカ板と同じような状況だったけど、最近は皆でてきどに仲良くしようという流れにみえる
ヅカ板だけ時代錯誤はやめて、楽しいスレになってほしい
77:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:30:53.94 sTnrpZbF.net
>>75
自治スレからだけど
●ワッチョイ（IPあり）の注意点
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません
それぞれが情報を持っていても外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが
2chにレスがあれば情報を共有できます
一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね
また、例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば
あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です
趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け
ちょっとした小物を買った通販で本名住所載せてメールやり取りした時も
同様にIPアドレスググれば2chのレスがヒットします
本名とレス内容を繋げて見る事が出来る人がいるのです
あなたの知り合いがふざけてこのIPの奴○○って奴だよ、と書き込む事だってあるかもしれません
まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど
現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです
78:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:35:58.24 5iTmfDUE.net
>>77
どうもです
でもこれは>>76に書いた通りIP表示ありにした場合の注意点で、他の板でも余程荒れないかぎりはワッチョイのみにしてます
ワッチョイのみであれば自演がしにくくなるというだけということは知っておいてほしい
それで平和になった板があるということもご認識を
79:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 10:43:38.52 sTnrpZbF.net
自分は他板に常駐してるわけではないので関係ないけどこれも一応はっとく
●ワッチョイ（IPなし）の注意点
ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったりなんかしてて
議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします
全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性があったりします
これらを自覚してレスをしていないと、あるスレで下の名前をレスして
別の板のスレで苗字をレスして、と...実は自分から身バレをしていたという可能性も無い訳ではありません
何万人もレスしてますからね、誰かがそういうポカをする事だってあり得ます
80:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:00:44.22 DML8msYE.net
私は反対です
コテハン制が嫌いだからここに来ているのであって
履歴が筒抜けなことに気持ち悪さを感じます
>>32
＞良くも悪くもの「悪くも」を消したら「良くも」も
＞同時に消え去ると予想している
これに完全同意
81:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:01:26.16 5HdmTS1T.net
>>80
同意
82:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:08:53.62 e2NRcwG8.net
IPも固定IPでなければ不変じゃないし
83:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:12:44.29 e2NRcwG8.net
>>80
自分で「コテハン嫌いなヅカファン」というスレ立ててやればいいんじゃ
しかし板の特定スレの常連がコテハンなしの匿名だろうがバレてないと思ってるのがちょっと驚き
というか「いつもの人ね()」を否定するための自己保身のワッチョイ反対なんて卑しさが透けて見える。
84:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:16:35.97 e2NRcwG8.net
「いつもの人ね()」を否定するための自己保身
これが単発ID替えで溢れかえる元凶
85:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:20:23.85 DML8msYE.net
>>83
ちょっと何言ってるか全くわかりません
86:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:21:37.28 e2NRcwG8.net
どんなに隠しても言語使いには個人の癖がある
わかる人はわかる
87:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:36:34.80 uBM0QDen.net
>>57
＞基地が面白がってIP表示させるフシアナ騒動もここではあったし
ワッチョイに関しては1にどういうスクリプトが書かれているかをみれば
そのスレのワッチョイがどこまで表示なのかは判断できる
>>58
＞それに書き込み主がジェンヌやスタッフも居るんだろうから、特定できるようにしたらマズイんじゃないかなと思う。
別にワッチョイは単独で個人の属性や職種を特定できるほど万能じゃないよ
88:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:47:37.61 Zcso1Ckl.net
ワッチョイくらいで反発するのは情弱か基地でしょ
IP晒したって個人特定まで至らないし何を怖がってるのかよくわからない
私は賛成します
89:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 11:49:00.82 dU6E5ZMN.net
私は賛成です
90:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:03:46.41 Qx4rtXZ9.net
スレ立てした者です
皆さん議論有難うございます
投票のやり方について自治スレの方で相談したいと思うので、お知恵ある方はそちらにもきていただけると有難いです
こちらでは引き続き議論を続けて下さい
91:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:03:59.39 5caO4SOn.net
反対派です
92:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:04:26.62 Qx4rtXZ9.net
宝塚・四季板＠自治スレはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(siki板)
93:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:05:06.09 h1VsrTHD.net
導入すれば絞り込みの可能性が上がる事は事実
会についての書き込みなんて
魔女狩りぶりが過熱するね
それを恐れれば会ファッショになる
あと
私は後先考えない感想とか印象を読みたかったから
それは叶わなくなるだろうと思ってる
ツイッターみたいな感想ならツイッターで読むよｗ
94:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:09:39.23 gzd17Iq9.net
それはある
忌憚なく書き込めるのが良かったのに
95:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:11:45.32 Hk7HBykI.net
いつから導入？
96:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:14:27.16 5iTmfDUE.net
忌憚ない書込みはわっちょい導入だけでは影響ないよ
自演しにくくなるというだけ
基地が罵詈雑言で名誉毀損し続ける現状をなんとかしてほしい
97:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:16:29.35 Qx4rtXZ9.net
>>95
投票日は明日にしようかと思ってます
他の議論スレでは投票なしで導入したところもありますので、十分かと思います
98:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:43:21.57 3X6giNG+.net
>>90>>92
お疲れさまです
自治スレのほうにも書き込んでる者です
あちらでもかきましたが、のちに申請のする場合でも議論の流れが分かることは大事なので
投票のやり方含めてワッチョイ導入に関する議論はこちらで一本化することが大事かと
でないと、議論スレの意味がなくなるし
あとで「別なとこで勝手に決められた！」と言い出す住人がでてきてややこしくなる元なので
99:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:45:27.61 3X6giNG+.net
>>97
自治スレに書いたものをそのまま持ってくる失礼にはお目こぼしを
270 名前:名無しさん＠花束いっぱい。 :2017/02/18(土) 12:26:56.73 ID:3X6giNG+
四季スレ住人含め議論スレの参加者が増えひとつずつ物事が進んでいること、なによりです
ただ、さすがに
＞なお、投票日は明日でいいと思ってます。
は性急すぎて反発やあとで「知らなかった」と言い出す人が出てくること必至だと思います
投票なしで議論スレの意向を元に申請するのでも
議論のうえ投票で賛否を問うた上でその結果を元に申請するのでも
①事前に議論期間を定め、その期間を明示をしたうえで議論スレへの参加を促す（告知）
②投票の実施をするか否か議論スレの議題として意見を募る
③投票希望が多ければ投票方法含め、告知時期・期間、投票時期・期間を議題スレで決める
④各スレへの投票の実施の告知
⑤投票
の手順を踏むことはあとあと遺恨を減らすためにも大切です
100:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:53:28.79 4iIiCJMI.net
>>86
短文だと特徴を把握するのは難しい
煽るヤツは短文の煽りから始める
だから引っかかる人が出てくる
101:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 12:58:23.84 5NXrLXTh.net
自治スレにあった他の板のリンク見たら２日くらいで投票して申請してるけど、そんなに議論期間って必要なの？
長すぎても関心が薄れるだけなので、せいぜい一週間じゃないでしょうか
102:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:00:13.84 5NXrLXTh.net
それから、どこかで一度メリットデメリットを整理し直した方がいいと思う
ワッチョイ導入で特定されるとか勘違いしている人もいそうなので
103:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:12:24.45 nN5iCxYH.net
公衆wifiはダメとして学校や会社、塾からならいいのかな
けどその場合ツイッターもここも全部何書き込んでるか先生たちに見えてるから気を付けてね
賛成の人は全員今からどこででも節穴で会話したらいいんじゃないの？それで住み分けできるかな
どっちでもいいけど何か面白い動きだね
104:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:20:16.05 96Ukxetm.net
四季ファンです
私は特に必要性を感じないなあ
ヅカスレはそんなに荒れてるんですか？
でも、いきなり「明日投票です」とかは早急すぎだと思いますよ。
105:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:26:36.71 KxHJAIkV.net
投票までの期限は私も一週間が妥当かと
それ以上引き伸ばしてもここが過疎るだけ
それに、板自体への導入なので、個別スレの方でも多少議論するんだろうし
106:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:29:00.76 KxHJAIkV.net
>>104
ヅカスレはこの数ヶ月自演基地でひどい状態でした
四季の役者さんよりヅカの生徒は叩かれやすいのかも
何にしても、スレ建ての時に操作しなければそのスレはワッチョイにならないから、四季スレは今まで通り 使えるよ
107:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:48:08.53 39aCDkxK.net
導入後はスレ立て人の判断によるから四季板が導入に消極的でもやりたい人が勝手にワッチョイスレにしてしまう恐れはあるけどね
108:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:54:41.02 ty4LxuGq.net
ワッチョイいらない
反対
109:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 13:58:44.85 ovRQ1FxL.net
ワッチョイ賛成
四季の方はこれまで通りワッチョイなしのスレ立てればいい
110:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:01:22.92 EKOrpWRy.net
過疎るだけだしいらないよ
ワッチョイ導入したい人は何か書き込まれるとまずいことでもあるの？
111:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:02:04.25 3X6giNG+.net
>>107
ワッチョイ導入した他板ではそういうことも含めて
同じスレタイで「SLIPありスレ」「SLIPなしスレ」が両方存在して
かつそれぞれがシリーズ化して続いてるスレも見かけますね
112:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:02:04.52 Qx4rtXZ9.net
導入までの流れについては以下参考にしてます
Minecraft板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(minecraft板)
113:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:06:45.35 uhYRoZ+g.net
>>110
なぜ過疎るの？
一人で複数自演してる人がバレるから？
114:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:07:34.08 ovRQ1FxL.net
ワッチョイに反対してるのが自演糞野郎か
115:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:08:12.76 waViybAJ.net
知恵袋で見たけどワッチョイ導入したら基地ばかり残ってまともな人はいなくなったんだって
ここもそうなるよ
反対
116:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:11:40.40 3X6giNG+.net
>>112
さすがに参考事例にあげるものがひとつというのも少なすぎるとおもうので他板のも
映画作品・人板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板)
自演対策ワッチョイ導入議論スレ@TCG板
URLﾘﾝｸ(n2ch.net)
生活全般板ワッチョイ導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)
117:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:12:22.14 3X6giNG+.net
しまった、目玉ついちゃった
118:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:14:57.57 waViybAJ.net
ワッチョイってヤバいらしいよ
よくわからないけど危ないことはしたくない
ワッチョイスレには書き込まないから絶対過疎る
119:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:22:07.52 ZOQcX4Hi.net
ワッチョイ導入自体は賛成だけどIP表示は無しでいいな
自分は基地はスルーするのに慣れてるけど何故か引っかかってしまう人がいるらしく毎回スレが荒れるし、その後しばらく過疎るし
120:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:27:14.37 psQnFxEf.net
.
反 対 ！！
121:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:29:52.84 HOE+c5Cr.net
ワッチョイ賛成
怖い事が起きる？
アンチの連投が止むから？
とりあえず早く導入を願う
122:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:31:24.78 D+inmfUo.net
>>118
ところが逆に賑わうと読んでいる
ツイ的に安全な人の書き込みが増えるよ
IPまでは不用だけど
123:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:31:59.69 uhYRoZ+g.net
他の板では導入したスレがたくさんあるということを申し添えます
何週間も時間かけてやるものじゃないよ
早くケリつけたいから一週間で投票して申請してくれ～
124:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:32:29.06 3rXJQ95+.net
ワッチョイいらねー
嫌な人はこんなところに来なきゃいいじゃん
ツイでもやってろ
125:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:33:43.68 W+m/Ze0Q.net
と基地が申しております
126:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:34:00.08 W+m/Ze0Q.net
ワッチョイ賛成賛成賛成
127:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:34:13.16 uhYRoZ+g.net
>>118
一行目や二行目が伝聞や推量なのに、最後に絶対などと言い切れる根拠は？
128:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:34:27.33 VIkcpH0r.net
反対
129:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:34:29.27 uhYRoZ+g.net
上のMinecraft板ワッチョイ導入議論スレより
投票は参考程度だから
そんなに時間かけてやるものじゃないっす
0221 名無しのスティーブ＠転載は禁止 2016/02/07 20:07:25
結論から言うと自治スレ通さなくても書式に不備が無ければ申請通る
運営もそれで問題ないと考えている
が、荒らしが自治スレに常駐してるような板だと
建前だけでも議論したという事実形成は荒らしに対する抑止になる
130:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:36:08.70 uhYRoZ+g.net
>>127
同じ賛成派のようだがIDずっとかぶっててすまんねwすごいタイミングだわw
131:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:37:05.99 72yIsV8B.net
前はIDあまり変える人いなくてワッチョイみたいなもんだったよね
ワッチョイも24時間のワッチョイとかないの？
132:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:37:44.69 +2BbJRO1.net
勝手に決めんなよ
反対
133:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:38:13.00 sTnrpZbF.net
参考までにと張ってあったスレを読んだけど
導入した後結局ワッチョイを使わなくなった板も多いと書いてあったけど
それはやっぱり過疎るから？
134:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:39:39.03 VqUM96S3.net
反 対
135:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:39:50.12 uhYRoZ+g.net
>>133
荒れなくなったからでは？
導入するだけで一定の抑止力にはなるかと
上のリンクの板は今も使っているみたいよ
136:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:40:30.06 ktRfOTwU.net
さんせーい
137:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:41:30.75 D+inmfUo.net
アンチが一人の意見を数人の意見だとネガキャンする為にスレに投稿を連続してやってるから
いっときは過疎るかもだけど、最終的には賑わうに一票
138:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:41:40.44 72yIsV8B.net
さんせー
139:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:42:03.36 uhYRoZ+g.net
>>130
お互いにねえ
こういうこともあるからやはりワッチョイは導入したほうがいいと思うわ
140:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:42:14.36 +f5JFPnm.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ワッチョイのデメリットですって
141:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:42:43.40 ZOQcX4Hi.net
反対派が単発で理由がないのがよくわからんから反対派の人いたら理由を教えてください
基地がいなくなる分スレの進みが遅くなるのはあり得るけど、普通の書き込みする人に影響はないし過疎ることはないと思うんだけど
142:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:43:41.33 sTnrpZbF.net
>>135
そんな感じじゃないみたいだから
導入しても板によってうまくいくところといかいないところがあるのかな
すんなり導入した板と反対も多い板の違いとか
143:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:43:51.91 +sBqKCmp.net
賛否迷ってたけど、このスレのID:e2NRcwG8を見て
一番嫌なのはNG設定で対応できるコピペ基地とかではなくしれっと荒らす奴で、
そういう人は自覚もないからか導入に賛成だったりするので
導入されても書き込み抑止にはならないと思った
よって反対
144:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:44:34.21 ktRfOTwU.net
あぼーんしやすいよ
145:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:44:44.73 5kXOccv5.net
基地しかのこらないからね
まともな人は警戒して書き込まないから反対
146:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:45:44.73 DUQLK50J.net
警戒の意味がわからない
誰かをほめたりした上で誰かをけなしたりしてたからじゃないの
147:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:46:34.31 uhYRoZ+g.net
>>143
書き込み抑止にならなくても、しれっと荒らすやつをNG設定すれば良いだけでは
NG設定自体には抵抗無いようだし
148:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:46:50.03 ztIj8gBj.net
過疎ってヅカ板終了するけどいいの？
149:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:46:53.35 jigYjazV.net
賛成
反対する理由ないから
150:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:47:08.91 2a11/uiO.net
>>140
例えばメールを送った知り合いがそのメールのIPアドレスをググれば、
あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です。
趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け。
なにそれ怖い
151:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:48:00.16 EkbV+/AN.net
反対の人は意見も書かないと説得力ない
3年以内OGスレも基地に乗っ取られつつあるので賛成です
正確には基地を誘発させる煽りと基地に乗っかり叩く人が非常に多い状態です
過去には何日も過疎ってる日もありましたし過疎っても問題ないです
退団者も増えて来るので是非導入お願い致します
152:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:48:10.57 sTnrpZbF.net
>>141
自分は理由も書いてるけど見えない？
逆に賛成の人も単発が多くてせいぜい基地の抑止になるとだけだけど
これは各自のスルー能力によるし
あまり被害に合ってない人とは温度差があって当然
153:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:48:22.57 +sBqKCmp.net
>>147
つまりわざわざまともな人が減るものを導入しなくても現状のままで良いということ
154:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:48:22.95 DUQLK50J.net
>>148
それならそれでいい
155:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:48:29.38 DeQHGZ1B.net
>>148
やってみたらいい
156:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:49:50.07 uhYRoZ+g.net
>>153
「まともな人が減る」の根拠は？
157:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:50:13.68 d7xWbfF+.net
ワッチョイの危険性をわかってない人が多いね
わかってるは絶対書き込まないよ
158:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:51:07.10 +sBqKCmp.net
>>156
このスレに書かれてるデメリットを読んでね
159:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:51:23.23 DeQHGZ1B.net
>>157
さようなら
160:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:52:01.33 AHEYVkXX.net
みり基地、まさ基地、コピペ基地など基地はスルーできます
最近それ以上にひどいのが罵倒系の個人集中の人格攻撃
ひどすぎると思う
ワッチョイ導入すればそういうのが減るんじゃない
そういう人は罵倒しながら贔屓の普通の会話もしてるわけなんだし
抑制にはなるでしょ
161:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:52:43.11 59HpT+hO.net
贔屓が大事→ワッチョイ賛成
アンチしてる→ワッチョイ反対
かな？
162:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:54:25.89 D+6afRmW.net
ヅカに興味のない四季オタです。
四季スレはそんな酷い自演や荒らしはいないのでこんなシステムに巻き込まれるのは御免です。
やるならヅカ単独でやって。
163:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:54:28.99 D+inmfUo.net
>>143
コピペ基地は別IDでアンチ活動してるよ
それを一気にあぼーん出来るだけで
健全なレスだけ見れる様になる
流出騒ぎの時に単発IDでアンチ連投していた某娘役基地の自演が話題になった
大勢に見せかけてアンチ思考を植え付けようと誘導していた
ワッチョイ入れれば平和になるよ
IP表示は要らないけどね
164:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:56:01.44 GvNQ1RMo.net
>>161
その通り
ここのアンチは度を越している
165:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:56:33.30 ZOQcX4Hi.net
>>157
ではワッチョイの危険性についてご教授願える？
半コテハンの基地たちはNG設定もスルーもできるけど、ID変えて連投自演するようなの(具体的に言えば90期とか)が迷惑なので導入賛成
少なくとも自演に煽られる人がいなくなるしNGも楽になる
166:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:57:25.17 39aCDkxK.net
>>161
そんな単純なものじゃないから
ここと自治スレくらい読めよ
167:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:58:23.92 EkbV+/AN.net
IP表示無表示は選べる
ワッチョイ表示は1週間でリセットされる
コピペはNGにすれば現在も問題ないがIDを変えて複数が会話してる様なのは防ぎようがない
導入しても自分が煽ったり叩いたりしなければ困らないでしょ
苦言と叩きの判別は出来るし1週間で消えるのに何故嫌がるのでしょうか？
毎日何時間もレスしてるのでしょうか？
168:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:58:30.90 9T8YWsMy.net
>>162
四季オタはスレ立てする時にワッチョイ無効で立てればいい
ワッチョイ導入してもID半固定にする、しないの選択が出来る
IP表示も選択出来る
IP表示は要らないと思うけどワッチョイは導入して欲しい
169:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:58:51.44 AHEYVkXX.net
IP表示やめればいいだけじゃん
他板と共通じゃないみたいだし
170:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 14:58:59.87 TVIs9jWj.net
ワッチョイでも気にせず書き込むのは失うもののない基地
まともな人はやばそうなものに手を出さない
基地だけが残る
171:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:00:03.40 39aCDkxK.net
>>165
お前も人任せにしないで読めよ
賛成派の意見も反対派の意見も真面目にある
172:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:01:07.49 YCn+Kxaa.net
>>170
だからあぼーんがしやすくなるからだよ！
頭使え！！
173:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:03:26.49 IhQ/yBam.net
>>1
四季スレにまで荒らしにくるなキチガイ
174:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:05:17.50 EkbV+/AN.net
>>170
逆だと思うけど？
基地だけが残るまともな人が書かないと思う根拠は何？
あなたが言う基地が判別出来1回NGに登録すればID変えようが7日は自動的にあぼーんされる有効性もある
まともな人も読みやすくなる
175:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:05:24.27 3X6giNG+.net
>>162
スレ立て時にワッチョイを適用できるようにするために板全体の設定変更が不可欠ですが
ワッチョイ自体の適用はスレごとの選択になります
板設定でワッチョイを使えるようになっても四季スレがワッチョイ適用不要と判断するなら
ワッチョイを使わないことも出来ます
176:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:07:23.86 ODrXjpB5.net
>>171
たぶん165が、ID変えて一人で反対してるんだよ
半固定IDぐらいでなんの被害もない
IPは今も2ちゃん関係者には丸見え
ワッチョイ導入してIP非表示にすれば現状と変わらない
つまりIPが公開される事は無いって事ね
アメブロのコメントもブログ主にIP表示されているし
神経質になる事ではない
IP表示は反対だけどワッチョイを普通に使うに賛成だよ
177:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:10:49.02 z62bfzGP.net
反対の理由は「自分が使えなくなるのが嫌だから」です
本人に結びつくことはもちろんだけど、
>>79で書いてくれている萌え発言と真面目発言のリンクとかが嫌で気持ち悪い
匿名掲示板で人格を持ちたくない
なので、ワッチョイ導入されたら私は書かなくなるし、そういうライトな人たくさんいると思うから、ここは常連さん以外いなくなって過疎るのでは
過疎るのも嫌です
178:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:15:45.25 EkbV+/AN.net
>>177
本人に結びつくとは？
萌え発言なんか気にしないし真面目な発言なら誰も気にしない
ライトな人の意見ではなくあなた個人の意見
179:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:19:33.99 vLZ+mbkh.net
>>177 は書かなくなるかもしれない
だからと言ってそれで多くのファンを代表するように言われるのは…
そもそもわざわざIDをググられるような興味を持たれることなんてそうそうないと思う
例えばものすごい叩きとかしない限り
一時的に過疎っても問題なかったら基地以外は戻るだろうから導入してみてダメなら辞めればいいと思う
180:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:23:26.69 wsvbYH5r.net
過疎るのは間違いない
私もワッチョイには書き込まないな
それが普通だと思う
181:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:25:14.57 K0XQf6AA.net
ワッチョイの仕組みについて説明してくれてるレスがいっぱいあるのに
反対してる人の中にはまだワッチョイ＝強制IP表示だと思ってる人がいるね
私は誰のオタ視点でもなく観劇の感想かいただけで
◯◯オタ乙とか自演だとか言われるのが嫌でしばらくROMってるから導入してくれた方が書き込みやすくなる
182:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:30:06.08 l6q7cPw0.net
一度でもIP表示されたら終了なんでしょ？
IDでたどれるらしいじゃん
怖いしやだよ
183:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:32:06.27 ir1G4jCa.net
ワッチョイ導入で過疎ろうが書き込む人が増えようが
導入の意義や理由はそこじゃないからどうでもいい
隔離こと宝塚最新情報スレみたいに
みり基地のID変えまくりの自演やまさ基地の長文コピペでスレが無駄に伸びてるのが健全とは思えない
184:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:33:00.88 vLZ+mbkh.net
私も書き込まないな、とか同一人物がID変えてるように見える。普通の人とか主張が同じだし
こういうのもワッチョイ導入されたら無くなるんだろうけど
185:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:38:29.00 +f5JFPnm.net
>>182
スレ立て失敗されてIp表示になってるのに気がつかないで
運悪く祭り中（大規模組み替え発表祭りとか）で
盛り上がって焦って書き込んでアウト！とか可能性ないのかな
怖いんだが
186:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:41:02.88 Ez9ejOD5.net
2ch全体を見渡すと見えてくる事、
プロだけのほうが言論等圧や印象操作がしやすい事から、
2ch全体にﾜｯﾁｮｲ導入スレが増えているけど、一般人は気をつけて！
プロ固定・プロ名無しの連中は、
職業柄、一人で複数のネット人格を持たなければならないため、同時に複数のアクセス
ポイント(ボットネット及びプロクシサーバー)を組織的に大量保有している可能性が高いため
接続ホストやIPでの個人照合の結果はあまり当てにできない。
過去に他板で↓こういう類の誘いが有ったけど、とにかく一般人は気をつけて！
187:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:42:01.05 ir1G4jCa.net
Q.ワッチョイが導入されたらどうなるの？
Ａ.ワッチョイが導入されたからといって、
その板の全てのスレに自動的にワッチョイが適用されるわけではありません。
スレ立ての際に一行目に
「!extend:on:vvvvv:1000:512」を挿入することで、そのスレのみワッチョイが表示されるようになります。
ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です。
Q.IPアドレスが表示されるのは嫌なんだけど
Ａ.例として出した
「!extend:on:vvvvv:1000:512」だとIPアドレスは表示されません。
ただし、この文を少しいじることでIPアドレスが強制表示されるようになってしまいます。
!extend:on:vvvvvの「v」の数が5個の時はワッチョイのみ、
4個の時はIP表示のみ、
6個の時はワッチョイとIPが表示されるので、
レスをする前に確認しておきましょう。
188:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:42:19.06 b6N6x0KG.net
>>178
まともな書き込みだけだとしても、数日間の書き込みによって
趣味嗜好のプロファイリングができてしまう
悪意のある誰かによる個人特定も捗ると予想される
そんな危険な状態で書き込みを続けたいと思わない人は
一定数いるだろうと容易に想像できる
反対意見を誰か一人だと決め付ける流れが気持ち悪いわ
189:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:42:59.37 FC9v9e8e.net
>>188
さようなら
190:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:43:12.66 FC9v9e8e.net
ワッチョイ賛成です！
191:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:44:27.53 Ez9ejOD5.net
試しにフシアナで投票とってみれば?
何にせよ反対派は投票もしないで消えるだけだろうけど賛成派のIPがいくつあれば決着つくのかに興味ある
192:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:45:18.51 DeQHGZ1B.net
>>191
それで早く決まるならそれでいいわ
193:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:47:32.12 +f5JFPnm.net
反対派（心配性）がフシアナするわけないし
194:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:48:03.27 XlkgsOyI.net
この人見てると何だかほのぼのする
130 名無しさん＠花束いっぱい。 2017/02/18(土) 14:36:08.70 ID:uhYRoZ+g
>>127
同じ賛成派のようだがIDずっとかぶっててすまんねwすごいタイミングだわw
195:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:55:32.58 3X6giNG+.net
最終的には投票板で投票して賛否を問うならその投票時期・期間と
その前の投票を行うことを板各スレに告知する期間の設定と告知テンプレ作りと告知しないとね
ちな参考に
現在生きてる他板のワッチョイ導入に関するフシアナ投票スレ
仮想通貨板ワッチョイ導入の投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
196:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:58:09.43 b6N6x0KG.net
導入派絶対有利で進められる手続きには異議を唱えざるを得ない
197:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 15:58:11.15 3X6giNG+.net
自己レスだが
>>99
＞①事前に議論期間を定め、その期間を明示をしたうえで議論スレへの参加を促す（告知）
============だいたい 今ココ============
＞②投票の実施をするか否か議論スレの議題として意見を募る
＞③投票希望が多ければ投票方法含め、告知時期・期間、投票時期・期間を議題スレで決める
＞④各スレへの投票の実施の告知
＞⑤投票
198:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 16:02:26.86 0sFOwJdc.net
理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
URLﾘﾝｸ(1000nichi.blog73.fc2.com)
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
199:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 16:53:33.68 CQ/P3o0N.net
ワッチョイって一度導入したらもう無効にすることはできないんですか？
スレ毎に選択できるできないの話ではなく、板全体についての話です
200:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:03:11.94 gXwRhHJm.net
>>199
無効というか運営に再び板設定の変更申請をして
ワッチョイ仕様じゃないセッティングテキストの書き換えをお願いすることになります
201:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:09:07.96 lM6w34bG.net
ワッチョイ導入に賛成です
202:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:14:28.95 d2ZmFcpj.net
>>185
多いにありえる
今まで見てきた中だとスレ立て失敗もあるし基地がわざとIP表示で立てたこともある
それでIP表示だと気付かずに書き込んだ人のIPが晒されてた
宝塚の場合狭い世界でファン同士の付き合いも多いから正直ワッチョイはやめた方が良いと思う
203:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:28:32.13 m6H87BqI.net
NG入れてスルーしてはいるけど無意味な叩き煽り、
まさみり基地長文コピペ（毎日）、グロ貼り、AA連投、
妄想基地のネタ連投、あらすじ連投のスレ潰し 等々
もういい加減ウンザリだわ
204:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:33:50.99 Qx4rtXZ9.net
皆様議論有難うございます
ここらで、メリットデメリット含めご意見まとめてみようと思います
205:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:43:10.47 /uJ0Knc7.net
>>140
引用先の知恵袋さんは性悪説なんだね
２ちゃんは辿られると困る書き込みをする無責任な匿名集団を前提にしてる。
自分の書込みに責任を持っていれば後を辿られても困らない
206:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 17:50:17.05 Qx4rtXZ9.net
まずワッチョイについて誤解があると思われる部分を書いてみたので議論の前提にしていただければ
①ワッチョイとは
・IPを変換した文字列であり、IPそのものではない（個人の特定にはいたらない）
・1週間で再割当される（1週間ごとに文字列が更新される）
・ワッチョイは全板共通（1週間はワッチョイが導入されている他の板での書き込みも判別される）
②ワッチョイの使用方法
・今議論されているワッチョイは板全体への導入であり、使用するかはスレッドごとに判断
・スレへの適用は、スレ建ての際にコマンドを入力
③ワッチョイの設定は3段階あり
・ワッチョイのみ表示、IPのみ表示、ワッチョイ＋IPを表示
・他の板ではワッチョイのみ表示としているところが多い
抜けがあれば適宜たしてください
207:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:08:11.63 Qx4rtXZ9.net
今までに出ている賛成意見と反対意見もまとめてみました
抜けが有ったら足してね
賛成意見
・自演が判別しやすくなる、IDを変えるいわゆる基地の荒らしがひどいのでそれを抑制したい
・スレごとに適用できる（四季等は荒れない限り現状のまま使用することも可能）
・IP表示しなければ個人特定されないし、IP表示でも家族等以外からは特定されないので、自演基地以外にデメリットは無いはず
・1週間で更新なので履歴が永久に残るわけではない
・叩きがなくなればスレがにぎわうかも
反対意見
・自由な書き込みが出来なくなりスレが過疎る
・他の板でワッチョイが導入されていた場合、そのスレでの書込みが判別されてしまう（ので、ヅカヲタであることがばれたりする）
・スレ建ての際にIP表示になるよう勝手に設定される危険有り（祭りに成っていた場合にはIPがばれてしまうかもしれない）
・導入されても使っていない例あり
・ヅカ板は荒れているが四季は荒れていないので現状でよい
208:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:12:46.86 b6N6x0KG.net
>>205
2ちゃんの存在意義から否定するなら
別でやればいいと思うわ
209:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:15:53.81 /uJ0Knc7.net
>>208
匿名であろうとなかろうと
自分の書き込み（発言）に最低限の責任を持てないのが書き込むと「基地」が生まれる
210:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:17:04.02 Qx4rtXZ9.net
スレたてた者としてあまり意見は書かないようにしてたのですが
個人的に>>207の反対意見の1つ目（一番よく主張されているやつ）は、ワッチョイの性質を理解していれば違うのかなと思う
ワッチョイは1週間限定の文字列であって、IPとは違います
ネット上だけのマイナンバーなので個人の特定はもちろん不可であり、また1週間限定なのでtwitterとも異なります
逆に言うと基地対策としては万能ではないということでもあるけど
自演がしにくくなるだけで、自由な書き込みは阻害されないと思ってます（連投がはずかしい人はいるかもしれないけど）
211:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:20:40.56 /uJ0Knc7.net
>>210
基地って言ったそばから自演しまくるが
短絡だから一週間の時間をかけて自演するような熟考に向かない
212:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:27:18.74 Qx4rtXZ9.net
意見は割と出たと思うので、これからは>>207をベースに、反対意見と賛成意見への反論の形で行っていただけると有難いです
もちろん追加意見が有ればご自由に
また、その際には投票の要否、必要なら期間についても意見いただけると助かります
他の板では投票なしで導入している所も多々あります（かつ正直集計も面倒くさいです）が
反対意見もそれなりに出ましたし、要望が多ければ投票した方がよいと思ってます
なお投票は自演対策としてワッチョイ導入の投票所などで行う事を考えてます
213:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:29:37.04 lJzDwAFO.net
基地以外の人で
導入されたら困る人
・リアル知り合いがけっこういる人
・会活動などしている人
・ファン歴が長くて話題が多い人（語る要素が増えるほど身バレしやすい）
導入されて困らない人
・リアル知り合いが（ほとんど）いない人
・実際の劇場にはほとんど足を運ばない人
・ファン歴が短くて話題が少ない人
・根本的に身バレ歓迎の人
214:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:50:01.18 cxwBUXf5.net
>>212
乙です
賛成派だし早く導入してほしいので投票なくてもいい派
自演と煽り以外にはほぼデメリットないこと分かったので
>>213
>>210も読まずにワッチョイで身バレするかのような書き方をするのは卑怯かと
215:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:51:57.75 NGDGReVK.net
>>214
一週間も書き込みが溜まれば身ばれする人が大勢いると思う
216:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:53:14.88 V7CQrciQ.net
ワッチョイ導入しても身元がバレるわけではない
ＩＤコロコロが今以上にやりにくくなる
ただ、スマホは自演出来るよ
拒否る人は頻繁にＩＤかえてる人なんだろうｗ
217:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:56:55.81 sTnrpZbF.net
>>216
普通に使ってる人でも書き込みが多いと
「ID真っ赤で必死」とか言われるからID替えする人もいるし
たまに必死チェッカー使われて1日の全書き込みを晒されてる人もいるし
（でも傍からみて基地というほどの人じゃない
ただ必死チェッカーを使うような人の癇に障っただけ）
1日どころか1週間の全書き込みを辿られて晒されるのが嫌っていうのもあるんじゃない？
内容がそんなにひどいものじゃなくても晒されるのは嫌だと思うよ
218:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 18:58:11.80 WFRvjKci.net
身バレするような書き込みなんて見たことないわ
それにあらゆるスレに適用するわけじゃないから更にリスクは低い
例えばスカステとか荒れてないスレには使わないでしょ？
お願いだから、基地の標的になっている人の気持ちも汲んでほしい…
219:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:02:15.98 WFRvjKci.net
下げてましたすいません
連投しにくくなるとかのデメリットもあるだろうけど、それよりも名誉毀損、侮辱しまくりの基地対策になるというメリットの方がはるかに重要なことだと思う
よって賛成！投票はしなくていいけどするなら短く3日後とかでやってほしいです
220:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:05:52.81 NGDGReVK.net
一週間普通に書き込んでる程度でも全部組み合わせれば
何組のどの程度のポジの生徒の会員で、いつ頃から宝塚を見てて、元贔屓は誰で、あの作品は好きだけどこの作品は嫌いで、贔屓以外に好きな生徒は誰と誰で、苦手な生徒は誰と誰で、好きな演出家は誰で、嫌いな演出家は誰で
このぐらいはすぐプロファイルできて、当たってても当たってなくてもこの人がこのIDかもとか思われる
221:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:08:36.14 WFRvjKci.net
>>220
FC関連には適用しなければ問題ない
222:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:18:55.99 5/nFsvx7.net
>>203
96期アンチいじめ基地は度を超えてるので特定してしかるべき対処すべき
妄想が精神障害じみてて96期が危害加えられそうだから警察通報行き
223:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:21:01.47 ya9UFzRj.net
>>221
適用する適用しないで揉めて
勝手に適用した（しない）スレが立てられ混乱する
224:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:33:53.00 RkqKIsOl.net
>>223みたいなのはよその導入済みの板でもある話でしょ？
225:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:37:18.12 vLZ+mbkh.net
そもそも会のことを2chなんかに書くべきでないっていうのはスレチだねごめん
でも>>213 みたいなまとめ方は卑怯だと思うわ
それなら導入されて困るのは普段から自演や執拗な叩きをしている人、会の情報を垂れ流している人とも言える
226:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:38:17.77 ya9UFzRj.net
>>225
導入派の書き方も偏ってると思うわ
227:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 19:45:50.42 Zcso1Ckl.net
>>220
一週間でそんなプロファイル出来るほど書き込んでいる人なんかいるか？
そしたらTwitterの垢持ってる人なんて全員本人特定出来そうなもんだ
228:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:04:45.15 weojhE5s.net
>>227
ツイッターの人たちはそういうのを求めてやってる人
ID蓄積ならここもそうなるということ
229:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:17:39.29 /uJ0Knc7.net
２ちゃんの書き込みで逮捕された人がいるように
現在でも書き込み者の特定なんて警察権力介入であっという間の出来事
匿名の陰で誰にも知られずに２ちゃん民をからかう自由を満喫してるつもりで
じつはゆるい監獄内で遊んでるようなもの
230:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:27:38.04 UlEU7iWH.net
プロバイダは投稿ログを短くても3か月長いと1年以上持っている
2chも3か月ぐらいだとか今は知らないけど
便所の落書きとかいう人もいるけど日本最大の巨大掲示板だからねえ
いつも見られてるよ
231:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:33:13.01 UlEU7iWH.net
他に覗いている専門板は業者が入ってきたりｶﾞｾが出回ったせいで荒れて
ﾜｯﾁｮｲを導入した
それからIP表示スレと非表示スレが立つようになったけど
荒れなくなったよ
232:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:37:01.09 UlEU7iWH.net
選択肢は増やしておいたほうが良いと思う
ただ性急に進めるのはさらに荒れるから
2-3週間後ぐらいに投票日を決めて話し合ったらどうかな
233:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:47:09.11 xl02TW1J.net
反対
ただでさえ減った情報通が落としてくれるネタがなくなるから
234:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:48:16.16 VhmvLd6X.net
少なくとも>>207は公平にまとめてくれてると思うよ
今までの意見一通り読んでその上で議論しましょ
あと投票についての意見もね
235:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 20:54:19.31 /uJ0Knc7.net
情報通って星の情報通しかいないでしょ
組スレで情報痛ごっこやれば問題ない
236:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 21:08:18.74 UlEU7iWH.net
【提案】投票方法
・まず投票日を決め、告知する
・投票日にスレを立てる
<手順1>
投票日の0時?18時までに投票スレに「投票予約」と書き込む。
<手順2>
投票予約と書き込んだIDで18時?23:59までの間に「賛成」/「反対」と書き込み集計を行います。結果として賛成が多ければこのスレを根拠としてワッチョイの導入を申請します。
(投票予約をすることにより安易な自演は排除されるのである程度の公平性は担保できると思われます。)
＜投票無効について＞
公衆無線からの投票は無効とする（安易な自演排除のため）
【投票無効の対象となる公共Wi-Fi(16種類)】
au Wi-Fi SPOT…wi-fi.kddi.com
docomo Wi-Fi…m-zone.jp
ソフトバンクWi-Fiスポット,BBモバイルポイント…softbank△△△△△△△△△△△△.bbtec.net (△内は数字)
wi2 300…wi2.co.jp，wi2.ne.jp
UQ Wi-Fi…uqc.ne.jp
ワイヤレスゲートWi-Fi…wi-gate.net
FREESPOT…freespot.com
FLET'S SPOT…s08.a○○○.ap.plala.or.jp，s09.a○○○.ap.plala.or.jp (○内は数字)
7SPOT…7spot.jp
LAWSON Wi-Fi…wi-fi.kddi.com
Famima Wi-Fi…family-wifi.jp
at_STARBUCKS_Wi2…wi2.co.jp，wi2.ne.jp
FreeMobile…freemobile.jp
Toei Bus Free Wi-Fi…ntt-bp.net
Metro Free Wi-Fi…ntt-bp.net
FC2WiFi…wifi.fc2.com
237:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 21:08:54.18 UlEU7iWH.net
他板と自治スレからのコピペですが
議論どうぞ
238:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 21:13:57.01 UlEU7iWH.net
>>236
自分で投稿しておいて申し訳ない手順と無効票の並列は意味なかったわ
fushianaを不要とする場合、手順1、2が効果的
fushianaでやるなら投票無効のルールが必要
239:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 21:26:49.07 ktRfOTwU.net
賛成です
240:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 21:29:55.69 qu+AtF8g.net
>>236
投稿予約でいいんじゃない
ほぼ自演を排除できるでしょ
241:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 21:31:14.24 qu+AtF8g.net
ごめん投票予約でした
242:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:12:57.83 31SQgvDX.net
自分のスマホは数分おきに勝手にID変わるよ？
そういう人は投票できないじゃん
反対
243:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:19:58.05 G/9wri27.net
>>242
投票予約の場合、そういう人は逆に公共Wi-Fi下で投票予約と投票をすることで同じID使用可能となる
244:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:22:14.22 mr63U8ch.net
田舎は公共wifiなんてないよ
245:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:23:15.69 9Olr+nMx.net
>>244
コンビニくらいあるだろ
246:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:27:30.90 G/9wri27.net
>>244
マクドナルドやローソンファミマセブンイレブンもないの？
247:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:32:16.64 2FRBohu4.net
じゃあ投票総数１０００以下なら無効にしようよ
数人の投票で勝手に決められないように
それならどっちでも納得する
248:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:33:50.98 2FRBohu4.net
５０００でもいい
249:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:38:58.53 DC7Ma6LC.net
花の基地が立ててるスレは絶対導入すべき。
自分でスレ立てしてるから絶対入れないよな。
250:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:40:14.84 2B6o9dPz.net
早くワッチョイ！
同じ基地の自演ネガキャンうざすぎる
ばれてないと思ってんのかな？
バカだし
251:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:46:15.22 fJuXV3WW.net
>>247
賛成
これなら文句ないよ
１０００票以下なら無効でいい
252:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:48:43.24 qu+AtF8g.net
>>247
好き勝手に決めないために議論して
時間を空けるんでしょ
上の方にも一週間後ぐらいでと書いてあるじゃん
そんなこと言ってたら何も決まらないよ
253:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:50:10.05 qu+AtF8g.net
1000人の得票数の根拠は？
この板を何人が回しているか知ってるの？
254:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:50:15.32 Nx4VNFAd.net
なんでこんなわかりやすい自演するの？
なんというか滑稽だね
255:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:53:09.54 fJuXV3WW.net
議論って数人がしつこいだけ
多数の投票じゃないと意味ないよ
導入希望が多ければ１０００位軽いでしょ
ネットなんだからたくさん見てるはず
256:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:53:36.72 2B6o9dPz.net
>>253
自演基地が反対するのに必死だよねw
257:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:54:25.10 5iTmfDUE.net
1000票とか逆に、そこまでして投票をつぶしたいのかと怖いわ
他スレでは投票なしで導入しているところも多いし、やってもせいぜい70票程度で導入している
十分な告知を行えば、票数の下限なんて不要
集計も大変だしね
自分としては、投票までの期間は一週間程度で十分だと思うし、方法も投票予約制で異議ありません
258:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:54:26.73 fJuXV3WW.net
数人の投票で決める方がおかしいよ
259:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:55:46.46 6L9PpYRn.net
>>258
>>257
260:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:55:51.98 fJuXV3WW.net
じゃあ５００でもいい
とにかくある程度の投票数がないと納得できない
261:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:56:20.21 2B6o9dPz.net
>>252
賛成
自演基地がワッチョイ阻止のために1000とか言って無効にしたいのバレバレ
そこまでしてアンチしたいのかよ
知能足りなさそうなババアだわ
262:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:57:05.13 qu+AtF8g.net
>>257
そのとおりだと思う
263:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:58:41.38 qHWxS+dj.net
>>257
異議なし
嫌がってるのは自演してるからでしょう
してなければ何も困らない
264:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/18 23:59:28.70 e15nwnKQ.net
基地はこの板以外に生きがいがないんだろうな
ここにいられなくなったら終わりなわけ だからワッチョイ導入に必死で反対する
気の毒な人生だよw
265:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:01:04.44 aSyi/aj9.net
>>260
住民の数なんて分からないんだから票数で区切るのおかしいだろ
十分な告知期間おけば票数で区切る理由がない
266:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:01:29.18 hZb6cz15.net
じゃあ１００以下は無効にしようよ
１００ならいいでしょ
反対するのおかしいよ
1５人の投票で決まるとかやだもん
267:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:03:10.68 6+SiuRTR.net
>>263
そういう見方はさすがにおかしい
このスレ読み返してみ
268:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:03:42.29 clMaCpcP.net
ヅカスレ民はＩＤチェンジが当たり前と思ってるけど
それ違うと思うわ
269:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:04:04.72 ATYuPh/M.net
>>264
絶対に96期アンチのいじめコピペ基地に今真彩だいもんうららとか叩いてる娘役に粘着してる雪の妄想基地だよ
いつも張り付いてるもんw
犯罪おこしそうな粘着だから個人特定しないと生徒が危険
270:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:07:46.88 aSyi/aj9.net
他のスレではもっと少なくても導入してるけど？例えば90なら駄目なわけ？
流石に15とかなら告知が不十分だったという推測がはたらくけど、十分な告知すれば下限は不要だよ
271:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:12:15.92 RTTlVTgz.net
>>269
96期いじめって生徒の名前コピぺするやつよね
宙の新人公演のコピペとか98期以降の生徒に粘着してて期ごとに生徒名コピペしまくるから目立っちゃって…
やっと誰か判別できるのか
272:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:13:56.33 hZb6cz15.net
数人で勝手に決められるのがおかしい
導入賛成の人が強引に進めてる
ある程度の投票があればどっちも納得できるでしょ
反対なのはなんで？
理由を言ってよ
273:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:16:58.03 IdlZyUxF.net
導入はここでは決まらない
投票して決まるんだよ
274:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:18:24.10 hZb6cz15.net
だから１００以下は無効でと提案している
275:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:20:10.89 aSyi/aj9.net
>>272
・基準が不明確だから
・十分な告知をして反対派も平等に参加できるようにするのに、票数で区切って無効にするのは逆に不公平だから
・他スレでは投票なしまたは70票程度で導入しているかは
276:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:21:50.38 mntmM1/1.net
>>274
そもそもヅカ四季板の全体の住人が100人居るかもわからず
もしや自演祭りで極少人数で回してるのではという疑惑があるのに
下限なんか決められるわけないだろ
277:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:22:01.28 OJbIm6C0.net
>>268
そんなの自演してる基地だけだよ。
まともな人は「ID変わってしまったけど>>○です。」って書いてるし。
278:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:25:01.25 clMaCpcP.net
反対派って導入されると何かが困るの？
ワッチョイ導入しても
本スレ（ワッチョイあり）
組スレ（ワッチョイなし）
とか、運用は自由に出来るやん
279:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:25:17.12 hZb6cz15.net
１００なんて余裕でいるよ
ロム専入れたら何万もいるでしょ
ネットだよ？
導入したい人が多数投票すればいいじゃん
280:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:27:34.81 sbeaB1+H.net
>>278
だよねホント不思議
しかもIDなし設定もできるんだからそこで思う存分連投もできるしｗ
281:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:28:15.08 /ViyRxap.net
隔離と闇スレが非ﾜｯﾁｮｲがいいかな
282:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:29:10.33 RTTlVTgz.net
>>276
自演しまくって悪質な誹謗中傷を連投コピぺしてる奴が占拠してるから悪質なのを特定しようってだけなのに抵抗しまくるのは基地本人しかいないよね
基地はやりすぎちゃったね
普通の感覚ならワッチョイで困ることなんてない
283:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:30:00.07 hZb6cz15.net
とにかく１００以下は無効で
もう寝るから
284:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:30:25.24 mjeoGErQ.net
賛成派反対派それぞれ公平に投票の機会は与えられるから下限を決めるのはおかしいよね
もう少し告知の必要はあるかと思うけど、投票予約制での投票に賛成します
285:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:30:49.82 clMaCpcP.net
闇スレなんて（IDなし）でいいよ
まともな人は行かなきゃいいだけ
286:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:31:44.18 d25/wfC4.net
隔離と各組スレこそ要ワッチョイでしょうよ
287:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:32:05.80 R2GaN5KN.net
>>278
強制じゃなければいいんじゃ
隔離（ワッチョイあり）
隔離（ワッチョイなし）とか
隔離も組スレも両方ワッチョイ導入したいとかいってるし
288:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:33:18.93 hZb6cz15.net
そんなに基地に困ってる人多いなら１００票なんて楽勝じゃん
勝手に決めたいから嫌がってるんでしょ？
289:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:33:57.90 mjeoGErQ.net
どのスレに入れるかは導入の是非が決まってからで良いと思うけど、隔離組スレ娘スレFCスレOGスレは入れて欲しいなぁ
一部の期スレも。闇は無しでいいと思う
290:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:34:26.34 2wmDDeGR.net
自分は他板とID紐付けされるのが嫌すぎる
よって反対
291:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:34:56.55 coFF6A3F.net
下限なんて意味ないかと
もし投票数が少なかったとしても単にこの板を回してる人数が少ないことを意味してるだけ
板を住人の何割が賛成で何割が反対なのかが問題なわけで
かれこれ1週間もこの件で議論がされてるんだから板の住人で全く気づかない人はほぼいないでしょう
よって下限を決める必要性はないと思います
292:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:35:11.43 RTTlVTgz.net
>>288
そこまで必死になってまで嫌がるのは基地だからでしょう？w
293:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:35:33.12 hZb6cz15.net
下限決めるののどこがおかしいの？
数人で導入決める方がおかしいよ
294:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:37:45.85 N2G0alcP.net
じゃあ人数で導入しないのも変ですよ
295:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:38:06.85 R2GaN5KN.net
>>289
ざっとワッチョイ入れたいと言ってるのは
隔離・闇・組スレ・つぶやき・娘役・FC・OG・期スレとほぼ主要なところで
他にワッチョイなしで書き込めばいいといってもそれは無理な話でしょ
296:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:38:21.40 RTTlVTgz.net
紐付けされればいいよ
96期アンチコピペ基地はあそこまで罵るんだから名前くらい公表しなさいよ
297:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:40:42.51 hZb6cz15.net
導入しないなんて言ってない
投票総数１００票で導入賛成が多ければ導入でいいよ
298:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:41:30.80 KBr0+BoW.net
賛成派も反対派もどっちも基地じみてる
299:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:41:32.36 hZb6cz15.net
１００票以上ね
300:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:41:43.46 qLRdxQ5f.net
そもそも100人投票する人がいたとしたらこのスレはもっと活発に回ってるはず
100人集まらないのを見越して反対派に有利に持っていこうとしてるのが明確
301:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:43:44.02 RTTlVTgz.net
>>299
数人で決めるのおかしいとか言っておいて、自分は1人で票数決めてるじゃんw
本当に基地って自己中よね
そこまでしてアンチしたいとか精神病院行けw
302:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:43:48.80 GmRIV88S.net
これだから○○ヲタはって流れが目に見えるようだから嫌
303:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:43:57.78 clMaCpcP.net
基地が必死で導入に反対してるみたいだけど
これって、効いてる効いてる、ってやつでしょ
ワッチョイは基地やアラシを排除するのに効果ある証明
304:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:45:16.01 hZb6cz15.net
じゃあ１００じゃなくてもいい
他版は７０で決まったんなら７０にしよう
305:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:46:39.95 /ViyRxap.net
>>299
仮にこの板を回している人が50人だったとしよう
その場合は下限の意味がない
ロム専は1000だか万だかいるかもしれないが
書き込まない限り板を回していることにならない
何度も書かれているけれど
下限の意味がない
306:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:47:07.50 N2G0alcP.net
人数なんか決めなくていい
多数決こそが至高
307:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:49:39.36 hZb6cz15.net
もう寝る
７０なら文句ないよねw
ロム専だって書き込めるよ
他版は７０で決まったって言ったじゃん
308:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:49:40.44 S6AsCVlf.net
投票はあくまで導入申請する際の運営に向けてのアピールと
賛否の比率を明らかにしておくことで賛否両者に遺恨を残しにくくするために
やっておいたほうがいいというだけで
申請にあたって必ずやらなければいけないというものではないし
ましてや人数を必要とするものではないですよ
賛否の比率が明確であればそれでよい
309:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:53:11.55 /ViyRxap.net
>>308
そう、最後の一文に尽きる
310:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 00:58:46.18 6+SiuRTR.net
偶然IDかぶったーとかやってた賛成派の自演失敗には突っ込まないのね
311:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:00:54.67 N2G0alcP.net
諦めなさいどうみても賛成の方が多いんだから
312:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:01:43.42 FPVRuv8X.net
ええー
ワッチョイ導入したくない＆しなくてもよいと思ってる人はここは見ないし、
投票したってその数字がそのまま賛否の比率にはならないよ
何だか本当に乱暴
導入したいって言ってる人たちのほうが基地に見えてくる
313:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:18:47.25 d25/wfC4.net
各組スレで「ワッチョイ入れたら平和になるかな…」
ってレスあるけどね
314:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:20:01.33 S6AsCVlf.net
>>312
＞ワッチョイ導入したくない＆しなくてもよいと思ってる人はここは見ない
板の勢い上位スレに定期的に
ワッチョイ導入に向けて議論があることの告知と議論スレの存在のお知らせはされている
自分の意見を述べる機会と権利を自ら放棄してる以上それはどうしようもないし
板住人として板の方向性を決める議論に関わる義務も放棄してるならその結果についてなにか述べる権利もまた放棄したと同じになるのは仕方ない
＞投票したってその数字がそのまま賛否の比率にはならないよ
その根拠は？
315:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:20:39.08 fTkG93cb.net
私の出入りしてる板ワッチョイ導入したけど結局今ほとんど使われてないよ…
316:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:22:54.78 EMQTyc/K.net
私の出入りしてる板はワッチョイ導入してから過疎りもせず荒らしも減って良いことずくめだけど
317:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:30:21.47 S6AsCVlf.net
>>315>>316
どちらもそれは結果論
けっか‐ろん〔ケツクワ‐〕【結果論】
原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。
宝塚四季板がワッチョイを導入して結果どっちに転ぶかは分からない
今は宝塚四季板としてワッチョイ導入にニーズがあるか入れるメリット・デメリットがあるか、それは何かの
導入を必要とする原因の有無や動機を議論して
導入申請するか否かの結果を導きだそうする過程
318:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:34:02.06 OZcKyA91.net
うわぁ
319:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:38:25.62 HPqsL3+t.net
100票とか70票とか票数で決める必要ないんじゃない？
6割以上の票数獲得の方で決めるとか
5割超えた方で決めるとか
普通にそっちでしょ
基地の1人会話自演が減ると思うと嬉しい
320:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:39:59.68 ghTstSiw.net
基地が必死で反対してるからわりとまじで面白い
ワッチョイで個人特定などされないのにね
321:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:43:31.53 5qMoZR8f.net
投票になると賛成多数になるの目に見えてるから
下限とか言い出すの笑えるわ
322:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:46:02.78 IzCHARDg.net
投票は宝塚が休演の日がいいわ
本拠地は兵庫だから水曜日
323:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 01:58:27.10 pPu11uqU.net
反対してるのコピペ荒らしの人でしょう？
324:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 02:08:34.53 qXql2ubr.net
自分のようなほぼROM専にとっては導入に反対する理由がない
基地はともかく普通の人が何で困るのかわからなかったけど、ここ読んで理解
その上で賛成
投票の際は参加します
325:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 02:18:05.76 2G9EZXx2.net
投票はfusianaのみ有効とする
賛成基地の自演が目に余りますから
この人見てると何だかほのぼのする
130 名無しさん＠花束いっぱい。 2017/02/18(土) 14:36:08.70 ID:uhYRoZ+g
>>127
同じ賛成派のようだがIDずっとかぶっててすまんねwすごいタイミングだわw
326:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 02:42:23.92 HQmut5lj.net
>>310
>>325
年為だけど、、それ私だけど自演をごましたわけじゃないよ～こういう場所に書くときに自演なんてしないよ
並行して賛成意見書いてる人がいたから話しかけただけwそのIDのレス全部読んでみて、矛盾ないからw
深夜にスレチ失礼
327:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 02:48:53.42 9oPVygYl.net
ふしあな賛成！
ワッチョイ基地のIPが知りたい
世界にIP晒したらいいよw
328:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 06:41:52.05 tAujam+3.net
ニュー速板とか導入してるから見て来たら
そんなに怖がる必要もないかと
329:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 06:47:17.74 Wx+njzw2.net
投票いらない
自演やり放題の今の環境でやっても意味ないから
どのスレで導入するか話し合えば十分でしょ
330:お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆8VDzXZO3NM
17/02/19 07:55:13.23 skXYfDAe.net
他の板はどうしてますの？
何割なのか票数なのか
お手紙ちゃんは賛成ですの
331:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 08:16:49.53 Idthr+ib.net
母数が分からないのにどうやってパーセンテージ出すんだよ
332:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 08:25:21.41 +ovT1uSj.net
>>326
はいはい
333:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 08:29:15.50 WXZ5ak80.net
>>330
>>112>>116>>195
>>330>>331
そもそも住人の総数なんて計りようがないんだから
投票に参加した人数のなかでしか賛否の比率の割合しか出しようがない
334:お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆8VDzXZO3NM
17/02/19 08:36:55.87 skXYfDAe.net
ごめんなさいですの
投票した中での割合ですの
投票した内の賛成六割とか七割とか
335:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 09:28:44.97 Idthr+ib.net
何言ってんのか分からない
336:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 09:33:33.15 sayVHhpZ.net
他の板では何割で導入とか特に話し合わないで投票してるから、過半数で導入が前提なんだと思うよ
4割とか6割とか、どちらに傾ける理由もないから過半数でいいと思う
337:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 09:35:00.10 PMYR32UX.net
いらねー
338:お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆8VDzXZO3NM
17/02/19 10:04:24.94 skXYfDAe.net
>>336
なるほど
有難うございますですの(*´ω｀*)
339:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 10:48:49.42 xn1h858S.net
３年以内ＯＧスレはワッチョイ導入必須
自演基地がのさばってる
340:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 10:59:46.22 yyjmgEZ7.net
ワッチョイ導入賛成です
現役スレとOGスレに導入してくださいませ
341:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 11:00:50.21 o/CSVjqs.net
組スレには導入してほしいなと思います
342:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 11:01:08.17 N2G0alcP.net
ワッチョイは闇以外のスレに入れてほしい
闇はゴミ箱だから
343:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 11:03:56.70 pQ0+fpHb.net
フシアナ投票は慎重派の反対側の人が投票しにくいと思うから投票予約制がいいな
導入自体は賛成
344:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 11:08:36.95 S6AsCVlf.net
>>340>>341>>342
ここで話をしているのは総論としての板設定としてワッチョイ仕様を導入するかどうか
板にワッチョイが導入された後に
ワッチョイを適用してスレ運用していくかどうかの各論は
導入後に各スレ住人間で話し合って決めてください
345:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 11:32:20.00 83sBPLm0.net
ワッチョイ導入賛成
346:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:17:56.91 WgH5T7wy.net
フシアナはIP晒すんでしょ？
投票する人がいなくなるから予約制に賛成
ワッチョイ賛成
347:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:22:46.53 coFF6A3F.net
しかし予約制でも4Gとwifiで2票は投票できちゃうよね
348:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:24:03.48 c2mPgYNm.net
ROM専も自演を避けられるだけで有難い板になるから賛成の人が多いね
結果、投票に参加する人増えるよ
IPが出る訳でもない上、いつもは書き込みしないから
1週間紐付けされても何の被害もない
それより自演でアンチ活動している人の書き込みを見なくて済む様になると
結果投票のみ参加するROM専が増えると思う
板へのワッチョイ導入は投票総数の過半数で決めれば良い
各スレッドへはスレ立ての都度話し合えば済む話
349:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:26:38.08 pwmr5wia.net
>>347
2票ぐらいは仕方がないんじゃない？
そこまで細かくは無理でしょ
ワッチョイでもどうせ基地は2人分自演するだろうし
大勢にに見せかける事は出来なくなる
350:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:52:26.44 Lexvrvy6.net
導入は、実質板の閉鎖になるんだろうな。
たまに落とされる情報通は無くなるだろう。
それだけ荒れてしまったと判断されたのかもしれないが、導入を指導してるのは劇団内部な気がしてる。
関係者は書き込むなってことでそ。
351:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:54:39.35 mjeoGErQ.net
ちょっと頭変な人いるね
352:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:55:28.50 5pSGNLyP.net
自称情報通は情報痛
353:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:55:40.67 5pSGNLyP.net
自分は賛成です
354:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 12:59:28.71 l/ZBeIYT.net
>>350
連投自演アンチ基地にとっては閉鎖みたいなもんだね
代わりに普通のタカラヅカファンの書き込みが増えるんじゃない？
355:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:00:42.50 hwX0MSG8.net
自演基地がやりたい放題やってるのは許せないので
自分も賛成です
356:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:06:01.01 Wykg1A+5.net
>>350
昨日から投票方法について調べたりまとめたりしてるけど
ただの友の会の最下層の人間だよ
アンチ煽り連投自演はスルーだけど反応する人が増えてきた
twitterもモロ影響受けててノイズが増えてる
スレごとでどうにでもできるし選択肢は増やしておいた方がいい
それから情報通などほぼいない
「気がする」などというあなたのような妄想や情報痛ばかりだから
リテラシーの低いtwitter民を増やすだけ
357:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:10:14.88 /SuWlA85.net
私は反対
自分の過去の書き込みを掘り返されたり自由に発言できなくなるのが嫌というのもあるけど
何より1番の理由はこれをきっかけに基地は減らないと思うから
この板の人たちはあぼんすら知らない、専ブラさえ使ってない人が多いと思うんだよね
だから結局なにが表示されてもそれをあぼんしないなら変わらないと思う
スルースキルを植え付けないと何も変わらないよ
358:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:12:51.54 N2G0alcP.net
>>357
はい決めつけ
iDコロコロ変えるのがいるからあぼーんする前に目に入るんだよ
359:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:15:24.95 /SuWlA85.net
>>358
過去のふしあな祭り見たら明らかじゃない？
2ちゃん不慣れなひとが多いんだよ
普段あぼんすらしてない人たちだらけで、そいつらが基地を構うから基地がのさばる
根本原因が取り払われるのか、疑問
360:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:15:47.37 mILWC+BT.net
ワッチョイ導入基地みたいなのがわいてるんだな
361:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:19:56.88 tWFZ8O2J.net
>>357
自分が基地と共存したくてあぼんしないからって
みんなそうと思わない方が
362:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:20:15.40 Wykg1A+5.net
>>359
スルースキルは最低限持つのは必要だとわかっている
でもスレの住人層が変わってきていることもわからないか？
正規表現表作ってExあぼーんにしているけれど自分だけでは限界なんだよ
できない人も多いしスレも心底荒れてほかのSNSにも影響が出ている
あなたのいうスルースキルを植え付けるということは現代では難しくなってきているから
少しでもアンチや自演が減る対策がとれるなら取った方がいいと思うが
363:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:20:26.30 S6AsCVlf.net
>>359
＞根本原因が取り払われるのか、疑問
ワッチョイは規制じゃないんだから根本原因を取り払うのは無理
取り払うのは荒らし行為報告による規制の役割
ワッチョイはその手前の、荒らし行為をしている人間を炙りだしやすくするID強化
自演等の荒らし行為をしているIDを特定しやすくなることで根本原因の発見を容易にする役割
364:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:23:27.53 tWFZ8O2J.net
人工知能系のp５３の性能がイマイチで基地を正確に炙り出せない
今の所ワッチョイしか選択肢がない
365:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:23:46.85 INYIuOtS.net
宝塚板は高齢者が多いから自演とか煽りとか知らない人や
IDが変わったら別人と思ってる人が多くいる
やはりその為にもワッチョイは必要だと思う
366:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:24:05.50 Lexvrvy6.net
>>356
もし導入の指導者が劇団内部の人じゃないなら、余計な御世話じゃないか？
投票の是非に関わらず、導入するのが可能なら、劇団がこの板をNG判断したら、過去の公式掲示板や8の閉鎖みたいに強制的に導入になるよ。
367:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:27:31.97 tWFZ8O2J.net
>>366
ここは２ちゃん、劇団のドメイン（縄張）じゃない
もちろん宝塚劇団だけでなく四季劇団もね
368:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:30:35.66 mnDDxhan.net
IDをコロコロ変える基地がいるからNG入れるのが間に合わない
ワッチョイ導入されれば週一で済むのは有難いよ>>357 は自分本位の憶測による決めつけだよね
反対する人は自由な書き込みガーとかいうけど執拗なアンチとか自演をしてないなら問題ないと思うけど
369:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:31:35.09 Wykg1A+5.net
>>366
ここは2chです劇団は関係ありません
私個人が導入した方がいいという理由は>>356に書きました
できればゆっくり最後まで読んでください
あなたの反対理由はアンチが減らないということですが
するしないもスレ住人が決めればいいことであって
選択ができる下地を作りたいだけです
370:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:32:51.08 /SuWlA85.net
確かに導入派の意見もわかった
他に手立てがないってことか
とりあえず専ブラの入れ方からレクチャーしなきゃだめかな
前にスタやってたころ代表がブラウザでFCスレ見てたの思い出すわ
371:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:53:26.08 Lexvrvy6.net
読みました。
一時的な措置として、高齢者にもわかるよう専ブラなりスルーあぼんする方法を載せてみるというのは可能？
前段階としてやってみて、それでも運営に支障がでたら導入検討を再開したらどうだろう。
ネットスキルが低い人々が集っているなら、導入は身バレと単純に捉えて立ち去る人が大多数な気がする。
自分は高齢者の昔話も好きだし、そういう良心的な方達まで立ち去るのはなんだかなと思う。
372:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 13:57:45.18 RSdeWLqK.net
ワッチョイ導入賛成
反対する理由がない
373:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:01:11.91 coFF6A3F.net
>>371
賛成の人が多数なのに導入を保留にする必要なんてないのでは？
良心的な人が立ち去るとも思えないのだが
そんなことより贔屓が根拠もない心ない中傷をされていることに心を痛めてココを去って行った人の方がよっぽど多いよ
そういう人がワッチョイが導入されれば戻って来て建設的な議論や身のある議論ができるようになると思う
374:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:02:24.56 3Wx0Hpyd.net
基地以外の住人の方が減ると思うので反対
375:お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆8VDzXZO3NM
17/02/19 14:03:33.86 skXYfDAe.net
>>366
8はお金がなくて止めたんですの
うじゅらさん曰く歌劇団の人には
｢良いガス抜きに作用されてる｣と言われたそうですから
あの人たちは内部の反逆者には冷たいですけど
悪とは共存しますのよ
お腹の中の菌だと思ってますのよ
376:お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆8VDzXZO3NM
17/02/19 14:04:29.17 skXYfDAe.net
あぼんしてもあぼんしても
ID 変えるから導入して欲しいですの
377:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:08:45.27 S6AsCVlf.net
>>371
＞自分は高齢者の昔話も好きだし、そういう良心的な方達まで立ち去るのはなんだかなと思う。
現段階ではそれはあなたの思い込みに基づいた予測に過ぎない
＞一時的な措置として、高齢者にもわかるよう専ブラなりスルーあぼんする方法を載せてみるというのは可能？
＞前段階としてやってみて、それでも運営に支障がでたら導入検討を再開したらどうだろう。
どこに誰がのせるというのか
あなたが自身のHPでもブログにでも載せるならご勝手に
個人が専ブラ導入するかどうかはその人個人の自由
個人がその人の選択として専ブラを導入することと
板としてワッチョイを導入することは別な問題だし
別な問題な以上ここで並列に語る問題ではない
378:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:24:25.12 3Wx0Hpyd.net
>>377
人が去るというのが思い込みに過ぎないなら
人は去らないというのも同じ
379:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:37:58.40 S6AsCVlf.net
>>378
そう
どちらも思い込みの予測に基づく結果論
380:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:44:02.85 /SuWlA85.net
>>371
そういうコピペみたいなのを作ってスレたての時に貼るとかしてもいいかもしれないですね
専ブラ入れるかどうかは個人の自由かもしれないけど
専ブラ知らない→あぼんしない→基地に構う→基地増長、だと思うので
まあそんな手取り足取りしてやるまえにワッチョイ入れた方が早いし楽ってことなのかもしれないけどさ
381:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:46:54.02 S6AsCVlf.net
ワッチョイ導入による効果としてハッキリしていることは
ワッチョイ導入によりスレ立て設定時にコマンドを入力することで
既存のIDのほかに回線依存の1週間おきに変わるワッチョイが（設定によってはワッチョイではなくIP表示、もしくはワッチョイ＋IPが）表示されるようになるということ
それによりID切り替えでの自演はしにくくなるということ
382:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 14:53:29.51 S6AsCVlf.net
>>380
基地に長文コピペやID切り替えでの自演行為をやめさせられないように
専ブラを入れることを強要もできない
自分に他人は変えられないから自分が動いて変えられることとして
板の設定を変えましょうということだろうね
383:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 15:01:35.46 pb2wj+OU.net
他の板でワッチョイはもちろんワッチョイ+IP のスレにも書き込んでるからご自由にどうぞとしか思わん
384:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 16:19:46.88 xeQ9/jBM.net
賛成です
385:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 16:54:06.69 s8aCPSQu.net
導入には賛成します
が、>>359の>普段あぼんすらしてない人たちだらけで、そいつらが基地を構うから基地がのさばる
には激同
導入先導してる人達が声高に捏造、風評被害と繰り返してるけどそこに違和感があります
キチ同様に2chに張りつき情報の取捨選択もできず、スルースキルも持たずスレ進行が自分の思い通りにしたいだけかと
導入によりどれだけのキチ排除が成功するのかはわかりませんが、同時に先導してる人達の意識が変わらなければすぐに元に戻りそう
現状に不便を感じない声なき声はこんなものな気がします
386:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 16:57:52.52 R3zZQkvm.net
導入賛成です
今日も自演基地がIDコロコロ変えるからNG登録が追いつかず、本当に迷惑してます
387:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 17:32:48.78 UTTuaUxr.net
ワッチョイ導入に賛成です。
388:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 17:36:28.18 tFEGyEv+.net
>>385
自分も前は基地なんてスルーと思ってたけど
某基地が全方位攻撃し出して、かつ思い込みが激しすぎて厄介すぎて導入してほしいと思うようになった
それに、いくらスルーできるからといって、カバゴリラだの田舎のおばさんだの最低トップコンビだの、書かれているのを放置していいのかな
初心者でスレにくる人もいるし、ID変えるから目にもつく
少しでも対策になる手段ならとってほしい
389:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 17:46:58.94 tFEGyEv+.net
投票についての意見も大体出そろったと思うので、>>1さん又は有志の方まとめめいただけると助かります
このままだとgdgdになりそうだし告知必要なら早めのがよいでしょうし
390:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 18:37:42.38 qtmIwigd.net
投票するのはいいけど集計する集計人がいるかどうかが問題
391:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 18:38:01.52 BPpp5aUR.net
>>388
自分は嫌な奴をスルーすればいいだけだと思ってたけど
最近ファンになった友達がここのネガティブな発言と同じようなことを言い出すので少なからず影響あるのかと
なのでワッチョイ導入賛成です
392:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 18:38:59.32 qtmIwigd.net
集計人やってもいいよ、という有志がいるなら
投票日と投票実施を告知する期間を決めて動くのがいいと思う
393:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 18:40:28.21 zJSUvrSu.net
自分は普段専ブラ使いのロム専だけど、自演に対してワザとではなく素で引っかかる人が割といるのが厄介（正直迷惑）だなと常々思って眺めてる
煽らーやモメサを見分けられない初心者のスルースキル向上も、現状混沌とし過ぎてままならないので、少し見通しを良くする為にもワッチョイの下地作りは有りだと思う
故に賛成
394:名無しさん＠花束いっぱい。
17/02/19 18:50:36.71 xfum00z3.net
ワッチョイはセキュリティ的に危ないよ
毎週ID変わるといっても、一部分は残るから
何ヵ月かも、何年も前の書き込みがわかっちゃう
自演じゃなくても、自分でも忘れたような書き込みや
他の板の書き込みまで紐付けされるのってやだ。
そもそも、そんなにお行儀良い書き込みしかしないんだったら
2chになんて来ない