11/12/23 15:37:29.01 ML1aaNxy.net
>>272
いや、お互いに気を使って相手を尊重しつつ俺はこう思う、と言えば成立する話だと思うよ。
ジャンルとか音楽性の違いを云々すること自体は面白いし。
知らなかった固有名詞も出てくるから勉強にもなるよ。
煽ったり馬鹿にしたりするからおかしくなる。
>>272
ゴスペルから来た、というよりもポップス側から遡った感じか。
美術やクラシックの古典派とか尊皇攘夷とかと一緒で、
ルーツを後から発見する流れね。サム・クックも一旦切ってたものを取り戻したわけだし。
ていうことは、サム・クックを意識するか、またはそういう流れに乗ってるかどうかということか
276:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/23 20:28:30.59 myUqp51n.net
エロいR・ケリーがR&B、ちょっと真面目にやったらソウル
277:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/23 20:44:44.30 SdaOyugR.net
>>272 >>275
ほとんど議論にもなっていない
昨日から ID:Gi/m9EEw＝ID:ML1aaNxy 意外はカラんだり、はぐらかしはしても
きちんと自己主張はしないから、しようとも思っていない
俺については書いた内容より書き方や考え方、ジャンルが気に食わないのだろう
鈴木本の紹介はどうでもよいことで （多分、読んだことないだろうし）
だいたい、書いた内容にカラんできているのではない
ただ、スレに依存して不快を与えれられればよいと言うだけ
主張すればこうなる このテとは他の洋楽板でも色々あったから、よく知ってる
アメリカの音楽業界は黒人の為にあったのではない
Soulと言うのは白人市場に受け入れられ始めた50年代後半からの
Gospelを基本にしたBlack Popsの神格化から始まっている
その意識が特に高かったのが商売も含めてサム・クック Mr.Soul 当たり前のこと
Soul都合の良い言葉だった 60年代中期にはSoul～
黒人＝Soulにまでしたんだから
極論なら俺はサム・クックがSoulでレイ・チャールズはR&B
278:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/23 21:12:13.86 SdaOyugR.net
上↑ 一行目 意外× 以外○
279:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/23 21:21:49.04 SdaOyugR.net
2行目じゃねーか 俺の馬鹿！（笑）
280:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/23 21:56:27.93 fq/V79eI.net
鈴木本ねぇ。。。読んだからディスってることすら分んないのかな？
そんなにゴスペルだの何だの言うんだったら、ソウル・サーチンでも読んだら？
つーか、無駄に長く薄っぺらい内容の文章をどや顔でageてるのもどうかと思うけどね。
281:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/23 22:29:28.05 SdaOyugR.net
具体的に指摘しないと話にならん
このスレで内容が濃いと感じたモノがなかったからレスを入れた
“R&Bは耳で聴くもの”の人？
282:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/24 13:07:35.22 lWooSTNS.net
>>280
じゃ、俺がする 一例として ダニー・ハサウェイ
鈴木は彼についてこう記してる
「ダニーのゴスペル理解というものは、白人宗教音楽が基調としていたものから少しも出ていない。
そのことがブルース性を感じさせず彼の歌自体を妙に明るくしている理由の一つ
ダニーは黒人としてのアイデンティティを歌や曲調では表現できなかっただけに
ことさら詞の表現に求めようとした デトロイトでダニーにあたるのがスティーヴィ・ワンダー～」
早い話 鈴木は、ダニーはディープな体質を持っていないので内省的な詞に逃げたと
俺も鈴木に関して全面的に評価しているワケではない 偏った表現、偏見も多い それは断わってある
鈴木本を薦めたのはあくまで“R&Bとソウルの違いは”だからだ
R&B～ソウル・コーラスに至る過程はわかりやすい
“ディープ”かそうでないか濃さの判断はリスナーが決めれば良いことだと思う
正座して聴いてるリスナーばかりではない 他者の感性にいちいちヒステリックになってはキリがない
自分の意見としてはもがき苦しんだ心情、苦悩を表現するのがSoulだとは思っていない
「ソウル・サーチン」苦手な方の本だ
興味があったのはハーヴィ・フークアのところくらい
個人的な人間性などにほとんど興味はないし
ミュージシャンのリアルストーリーは嘘、誇張がが多過ぎて読む気がしない
>>280 特に返答は期待していない
283:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/24 13:12:39.40 TypcATQs.net
>>263
>>193 は、若い人おびき出して説教するつもりが、墓穴を掘って口から泡吹いたんですね。わかります。
すべて受け売りの知識でしょうから、ダシに使われた鈴木啓志なる人もとんだ迷惑ですよねｗ
284:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/24 13:37:58.12 lWooSTNS.net
>>283
>>209 “R&Bは耳で聴くもの”
そうとう後悔してるみたいだな それこそ墓穴だ
意地張らないでいいから
次の日にはIDも変わる >> ^^ みたいに消えろよ
285:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/24 21:04:52.63 ZKyNHFN7.net
>284
イブに相当ヒマなんですねｗｗｗ
今宵こそゴスペルでも聞いて、その固まった脳みそに新鮮な風を通してはどうですか？ｗｗｗ
って無理ですね＾＾
286:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/24 23:59:42.14 lWooSTNS.net
Darlene Love - Chistmas
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Popサイドにもこういう素晴らしいクリスマス・ソングもある
Soulファンはこういうの毛嫌いする人間も多いが
それこそ頭が硬い 例の著者も聴けば良い
黒人音楽からだけでSoulが成り立ったワケではないのくらいは知っているだろうが
実際は聴かない人間が多い
まぁ Merry Chrismas♪
287:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 05:08:20.05 RI88tzoC.net
>>283-285は全部いらない文章だな。
>>282のラスト1文もいらないし、>>286は3行目がいらないんじゃないか。
あと「まぁ」はなんで付けるんだろうか。
ソウル聴いてる奴はダーレンラヴくらい聴いてるだろう、ガールズグループとか聴くだろうし
鈴木をへんに嫌っている人も、気にしすぎなんじゃないの？ ひとつの参考資料にすぎないだろう。
288:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 09:09:21.21 JnEbfkTa.net
今日はJBを祝う日ですよ、オメーラ
289:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 11:46:00.48 5QqeKaCU.net
>>287
スレでの諍いが嫌なのはわかる
>>193からカラんできている、不思議だった ナニが不快にさせたのかと
俺にｶﾗんでいるのか著者を嫌いなのか どうやら著者も嫌いだったようだ
偏った表現は断わっておいたはず 信者でもない
失礼があったならこちらはやはり知っておきたい で、いくらか挑発した
また“不意”なレスで嫌な思いをされても困る
ただ、銃を向けた相手には銃で対応するのは当然のことだ
目には目を ではないので勘違いしないで欲しい
ダーレンに関しては“ダーレン”としては評価されても
クリスタルズとしてはまずR&B Soulとしては扱われない シュレルズとかもだ
ベン・E・キング時代のドリフターズがなんとか、一応
Soulサイドは白人Popsを極端に軽視する
このことはある程度問題視したほうが良いと思っている
結局は歴史など後付けの部分がかなり多い 俺が一番参考にしたのが
BillbordのPopチャートHot100
Blue Eyed Soul側からSoulを見たりも面白い
290:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 13:21:30.63 f4nXy3JP.net
なにこのバカ…
もう存在そのものがうざいよね！
291:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 17:30:20.96 5QqeKaCU.net
「Blue Eyed Soul」
コレも後付けの言葉と言えば後付け、このジャンルは定義が難しいと言うより幅を広げると
エルヴィス以降のR&R、Rockは全部そうだという話にもなる
白人側は黒人音楽やラテンの持っているリズムやビートなどは50年代エルヴィス以前から欲しがっていたもの
ただ、ヴォーカルスタイルで言えば後のこと
今、Blue Eyed Soulと言われている連中は普通60年代中期あたりからのシンガー達
ヤング・ラスカルズやライチャス・ブラザーズetc もっと後ならロバート・パーマーetc
ただ、コレ以前から確実に存在はしていた ボビー・ダーリンやディオン、フランキー・ヴァリといった
イタリア系のシンガー達 R&Bと言うよりSoulに近い
Soulが完全確立する以前からBlueの連中は存在していたことになる
Blue～を聴くこともSoul、R&Bの区別として自己判断基準の参考にはなると思う
連中は黒人以上にSoulをヴォーカルに込めようとしたから
Dion - Little Diane
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一例だが62年のヒット
このディオンと言うシンガーはU.Sベストシンガー50あたりでは常連の名シンガー
292:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 19:02:30.48 f4nXy3JP.net
俺バカだからまで読んだ
293:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 20:26:41.71 RI88tzoC.net
>>289
俺とかはわりと若いからかしらんが、
当然鈴木も読み、なおかつロネッツもシュレルズも同じレベルで聴くよ。
音楽的にどう違うのかなーてことは興味あるけど。
俺はロック→クラシック、ニカとか現音→ヒップホップ→ソウル→歌謡曲の順番で
それぞれジャンルごとに1万曲ずつくらいは聴いてきたから、黒いことは魅力だが、別に絶対視してないよ。
ていうか、ソウル側から「ロックのあの曲も実はソウル要素あるんでは？」
「オリコン●位のダサいと思っていたあのヒット曲も実は？」みたいな発見が、
ソウルだと多い。ソウルの音楽的な特徴なのかもしれんが。
たぶん今だとipodに数千曲入れて聴く人がザラじゃん。
あるいはヒップホップ以降のＤＪ的な聴き方とか。
そっちが先だと「初めからこれはソウルじゃない」とか言われると、
イラっとくるんじゃないかなーと思うのだが。
俺、バカだから
294:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/25 23:59:09.60 JnEbfkTa.net
俺、バカだからまで読んだ
295:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 02:57:35.78 CDryWL2r.net
>>293
Soulを一応でも探索しながら音楽を聴くということは
どこかでSoulを求めているのでは？
実を言えばR&BよりもあやふやなのがSoulかもしれない
「魂」なんだから 言葉だけで言えば魂込めればすべてSoulみたいな感じにもなる
黒人と言うのはR&Rもそうだが“白人が俺達の音楽を奪った”みたいな被害者意識がありすぎる
一番気になるのが黒人側にどっぷり浸かっての妄信
異種人種もそれなりにSoulしてきた 黒人側もC&W、ラテン音楽などを取り入れてきた
コレはR&B時代は全部と言ってもいいほど繋がってる 黒人だってC&Wが好きだった
ボ・ディドレイだってコースターズだってレイ・チャールズだって
でも、Soul側はその部分を無視して“自分達は虐げられて云々”
常に被害者としての視点でモノを言う唄う 確かにあったが
実際は50年代 明るく楽しくエロくR&B、レイス・ミュージックをやっていた
公民権運動やベトナム戦争などの社会情勢に便乗しておかしな方向に行き過ぎた気もする
自分達だけのルーツミュージックにこだわり始めメッセージを主張し始めた
白人側も60年代後半はコレがあった、メッセージ性がないと認められないような時代が
個人的な意見ではマーヴィン・ゲイの「What's Going On」
この曲がただの普遍的なラヴ・ソングであったならと思うことすらある
俺だって後追いだ
なんか俺ジジィあつかいされてるけど
思っているほどの歳じゃないぞ 一応オッサンという程度だ
296:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 09:04:14.51 4bGDZ2zz.net
いやだからね、
ソウルの魅力に気付いた若者は、まず初めにソウルを聴いた、ていうのはありえないから
それまで聴いてきたソウル以外の魅力的な音楽に、ソウル的な要素を見つけていくのも、
ソウルそれ自身を聴くのと同じくらい価値がある。
しかしオッサン？だと、これも推測だが、
結構初期段階からソウルを聴いてるから、
まず確固たるオリジナルなソウルがあって、でそれ以外のあれはソウルじゃないこれもソウルじゃない
みたいになって、まったく逆方向向いてるんじゃないの？ ということなのだが
どっちの方向も必要だけど。
「あれだめ、これだめ」というよりも、「あれもいい、これもいい」の方が楽しいと思う。
俺たちが当時のＵＳ黒人だったらわかるけど、21世紀の日本人だからな。
黒人歌モノってただの歌謡曲でもあるから、そういうハードルの低さは利点だと思うけどなあ。
俺の好きなジョーアダムスに「あれはカントリーじゃない」と言ってもいや知らねーし、みたいな…
いやこの例えは違うか…
297:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 10:54:21.12 8EzKHDAA.net
以前>>258とか>>260とかを書き込んだ者ですが(なんだか凄い事になってたんで暫く傍観してました、苦笑)、僕は中間というか両方の意見派なんですゎ。
あらゆる楽曲からSOULまたは新旧RnBな要素を素直に感じて認識するのも大事だし、同時にあらゆる本物の類を知り見極めるのも大事だと思うんです。
逆に言うとあれもこれも駄目だと言って頭でっかちになるのも自分に損だし、かと言ってこだわり無く何でもかんでも有りにしてしまうと己の感性がかえってあやふやになるだけとも考えている訳で。
黒人POP＝SOUL/RnBﾐｭｰｼﾞｯｸにならないのも確かだし、非SOUL/RnBである黒人POPでも多少なれどその要素が音楽性や楽曲から感じる事ができたりするのもまた事実。
今では白人音楽と呼ばれるﾛｯｸ音楽も黒人のRnB無しでは生まれなかったろうし、ﾛｯｸ確立後の幾多の名曲だってSOUL抜きにして成り立たないものだとも思うんです。
逆にﾛｯｸ無しでNEW SOULやFUNKのﾑｰｳﾞﾒﾝﾄなんて起こるなんて有り得なかったのかもしれないし…。
うまくまとめられないけど、選ぶ事も見出だす事も両方重要かなってのは個人的な意見ですね。
所詮自分の価値観なんだから他人から見て異論あるのは仕方ないことかな、と。
298:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 11:06:25.64 8EzKHDAA.net
あともう一つ言うと、僕は黒くない＝駄目っていう考えでないので悪しからず。
まぁできれば黒い方が良いんだけどね。（笑）
…ただ、黒くないから楽しめられる部分もあるし、僅かな黒い部分を感じて楽しむことだってできるとも思うんですよ個人的には。
299:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 12:20:46.29 Q6ddpw8e.net
おい、バカどもいい加減にしろよ
300:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 12:44:41.38 +BNHw5QE.net
まだ、どや顔でageまくってる長文バカおるんか。
興ざめだな
つーか、ちゃんと働けよｗｗｗ
301:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 12:54:04.71 8EzKHDAA.net
>>299
>>300
すいません、下げよう思ったら忘れて後から追加文sageつけときましたが…。
迷惑なだけだしまぁ僕はもうここに書かんです(たぶん)、争いやゴタゴタその他とか収まればわからんですけど。
僕としてもどんどん下げて欲しい位ですし。
302:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 13:03:01.45 CDryWL2r.net
>>301
>>299>>300はどうでもいいんで
どんどんageて書いてください あの二人はどうせ2行程度しかもの書けないんで
コレ以上やるなら とんでも発言レスでも貼りつけてやります
色々あるから（笑）
303:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 13:22:00.05 +BNHw5QE.net
あっ、自己顕示欲のかたまりのオッチャンめっけｗｗｗ
304:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 13:37:50.66 +BNHw5QE.net
head strong way～♪
same old story～♪
305:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 13:54:00.06 Q6ddpw8e.net
ID:8EzKHDAA→一般的常識人
ID:CDryWL2r→非常識極まりないゴミ以下の生物
306:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 18:02:44.04 zFGxkw9Q.net
Some twenty years から読んでいくと、なかなか興味深いことが書いてありますねえ。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.uk)(AOR)+(1970)
307:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 19:01:49.00 zFGxkw9Q.net
Some twenty years plus after the emergence of the 33-rpm long-playing format,
artists began experimenting with longer recordings
that often features self-contained themes examined over the course of the entire album.
This was a concept that Album Oriented Rock (AOR) exploited to its fullest commercial potential
with groups like Led Zeppelin and The Eagles.
Marvin Gaye was the first black artist to embrace this concept with large commercial success
with his 1971 recording What's Going On,
though Isaac Hayes's groundbreaking Hot Buttered Soul charted this territory with some success among black audiences
before Gaye's crossover success.
These changes in popular music represented the first opportunities for black artists
to experiment with improvisation and arrangement outside of the gene of jazz
and partially ended the reign of the 45-rpm recording as the only viable commercial format for popular music.
Hayes's eighteen-minute reworking of Jimmy Webb's "By the Time I Get to Phoenix,"
and Donny Hathaway 's gospel-tinged recording of Bobby Scott's "He Ain't Heavy, He's My Brother," from Donny Hathaway (1970)
are two of the best examples of this new creative terrain for black artists.
Though neither attracted mainstream appeal ―
Hayes commercial breakthrough occurred with the soundtrack to Shaft and Hathaway 's only mainstream success occurs
with pop-soul duets with Roberta Flack ―
these recordings laid the foundation for the later artistic achievements of Flack, Earth, Wind and Fire, and Barry White.
It was in this context that Robinson made his own self-contained suite of romance recordings in 1975.
308:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/26 19:41:57.23 zFGxkw9Q.net
ちなみに
URLﾘﾝｸ(books.google.co.uk)
＞What the music said: Black popular music and Black public culture By Mark Anthony Neal
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
309:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 01:00:35.71 X+FZ6W5+.net
>>306
自分の意見を示して貼ってもらわないと
310:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 11:49:09.68 9Q9B0twV.net
出たー！！オッチャン節ｗｗｗ
素直に吐いたらどうだ
「僕、英語読めません」
「僕、長文読めません」ってｗｗｗ
311:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 13:43:47.72 X+FZ6W5+.net
>>307
ほとんどシンガーの名前とアルバムタイトル並べて
ツェッペリンやイーグルスあたりを引き合いに出し
マーヴィンなどのコンセプトアルバムの影響力や可能性を語ってるだけに思える
意図や含みを持たせての貼り付けなら別の意味と捉えるが
一つ気になる部分があるので
312:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 14:31:47.83 pstaJw76.net
いちいちageてはネチネチと粘着している禿親父がいるスレはここですね！
313:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 15:07:04.77 9Q9B0twV.net
>311
いちいちageるなよオッサン
オッサンの読解能力は小～中学生レベルだなｗｗｗ
314:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 15:36:24.63 X+FZ6W5+.net
>>192
>>196
そのレベルでも聴けるのがBlack Pops
Soulが演歌だろうが モータウンサウンドを感じることが出来なかろうが
ダニーがライトだろうが聴いているんだから
ダニーの洋書を読んで R&Bが耳で聴くものでも聴くことが許される
素晴らしいだろ黒人商業音楽は？
315:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 17:40:53.45 rt7jmFff.net
>>308
この人は本場の著名な研究家だわ。名前で検索すればいろいろ出てくるし、著書も多いぞ。
名前で検索すると野球選手しか出てこないのとは訳が違う。
本場でのアーティストへの評価と、日本での評価とは必ずしも一致するとは限らないしな。
316:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 19:07:21.28 9Q9B0twV.net
>314
で、オッチャンは何で薄っぺらな文章、いちいちageんの？
自己顕示欲？ 欲求不満？
もしかして、完全に自分の駄文に酔いしれてる系？ｗｗｗ
317:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/27 21:40:32.96 X+FZ6W5+.net
このタイプの本だと68年、カール・ベルツという著者が書いた
「The Story Of Rock」（邦題 ロックへの視点）というのがあった
コレもややこしい本だったが、黒人音楽についてもルーツからPopへの移行を
あくまで大衆音楽として分析してあった
俺も当然Blackは異人種として聴いている 快楽追求音楽として、もちろんSoulも
どちらかと言えばRock Pops側から 後追いで
当たり前に、カーティス・メイフィールドの『There's No Place Like America』 のジャケを見て
悪趣味と感じる
>>316
もしもし？ 192ですらageてあるが ここsage指定にはなっていないだろ
318:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/30 01:51:53.57 nk/k60gS.net
めちゃいい曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
319:名無しさん＠ソウルいっぱい。
11/12/31 19:40:03.72 CIm5lVDJ.net
AKB48のフライングゲットはファンク
320:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/01/08 03:38:04.63 kr54gAWh.net
保守
321:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/01/08 21:43:29.77 TSKlqEmr.net
名曲
サザエさん OP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/01/08 23:17:00.15 OUrBaXV3.net
>>321
歌はともかく、バックは明らかにSTAXを意識した作りだよね。
この曲と聴き比べたら明らかだゎ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
323:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/01/09 08:22:51.53 mBHJJrx5.net
そりゃ筒美京平だからな。
有名どころだとマーヴィンのなんたらいうのがロンリーガールとか、
324:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/01/10 19:33:49.50 PkC/PQkM.net
すみませんがズブの素人です
昔から好きな曲があるんですが何を選んで良いのかわかりません
切ないラップでオススメのアーティストが居たら教えて頂きたいです
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
325:名無しさん
12/01/24 03:24:50.83 .net
保守
326:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/01/27 22:32:06.12 21iTw+/C.net
>>307
実に勉強になりますね
327:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/02/08 03:23:12.75 RJ7f/vKH.net
あ
328:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/05/07 17:46:39.03 OC6VmHKx.net
ソウル聴きだして１年程度のものですが、とりあえず鈴木本を目安に聴いてったんですけど
結果、自分の趣味はサザンソウルかなーという感じです。鈴木洗脳かもしれないですけど
で初期のＪＢのバラード、プリーズ×３とか渡来ミーとかについてだと思うんですけど
「歌い方はディープだが、ソウルバラードじゃなくてＲ＆Ｂバラード」とか書いてて
音楽理論的なことがわかんないんで、意味がわかりません。
誰か教えていただければありがたいっす。
329:名無しさん＠ソウルいっぱい。
12/07/16 22:44:30.58 ZjfR8s4y.net
上の方に書いてある
330:328
12/07/19 22:15:04.58 BD1H6si1.net
>329
すべて読みましたが、
初期ＪＢバラードがソウルじゃない理由、てのがいまひとつわかりません…
じゃない理由と言うか、そういう意見を言っている人の理屈、という言い方でもいいですが。
少なくとも歌唱法はゴスペル丸出しです。
となるとコード進行とかリズムとかですか？
曲の展開が平坦とかそういうことかですかね？
331:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/10/12 21:31:17.54 0zs5rC9S.net
>>123
亀レスですが、、、
当時は黒人と白人が完全に区別されていたからもちろんチャートも区別されているのかと思いましたが、スタックスにしてもモータウンにしても白人のバンドマンがたくさんいたそうなんですが、その辺どう考えたらいいでしょうか？
332:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/10/18 02:25:53.06 8sRA3/gy.net
テリーキャリアーのジャンルがわからん
333:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/10/18 14:23:05.37 vEd8vEWN.net
ふるーい感じの黒人音楽 → ソウル
最近の感じの黒人音楽 → R&B
ふるーい感じの黒人音楽を今の人がやったらどうよ → 伝説さん
334:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/10/19 11:32:06.70 +VNGjO/m.net
>>333
もうそんな感じでいいよ
みんなそう捉えてるし
335:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/10 19:17:29.80 /ytuHxTW.net
Ｒ＆Ｂは黒人のポピューラーミュージック全般を表す用語で。
ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。
リズム＆ブルースはそれまでのレースミュージック（人種音楽）という名称
があまりに差別的だということで４０年代後半リズム＆ブルースに変更した
時依頼今日までの名称である。ちなみにカントリー＆ウェスタンはそれまでの
ヒルビリーが田舎もんというような差別語だったので、同じ頃に名称変更さ
れた呼称である。ロカビリーのビリーはヒルビリーからきている。
またロカは言うまでもなくロックンロールのからきているが、この時のロック
ンロールは実はリズム＆ブルースのことである。当時今よりも人種差別が激し
かった時代にリズム＆ブルースを聞き始めた白人ティーンエージャー達の
市場をさらに広げるためにＲ＆ＢをＲ＆Ｒに言い換えて白人向けラジオで
おおいに売り込んだわけだ。
336:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/10 19:46:47.94 /ytuHxTW.net
そういうわけでＲ＆Ｂは、元々黒人ポピューラ音楽全般が対象だから、
ジャズ、ブギウギ、ブルース、ゴスペル、コーラス等すべてＲ＆Ｂだった。
だがジャズはスイングの黒人ビッグバンドがジャンプブルースとモダン
ジャズに別れモダンジャズは独立したジャンルになった。ジャンプブルース
はやがてジャズよりもブギウギ色が強くなり、サキソホーンを中心のインス
トビッグバンドかＲ＆Ｂ歌手のバッグバンドになっていった。サックス中心
の黒人インストバンドはやがてエレキギター中心の白人バンドにとってかわ
られた。ブギウギ系はＲ＆Ｂの主力となったが、白人のロツクンロール歌手
が登場すると彼らに主役を奪われるようになった。コーラスグループはドゥ
アップとして進化したがこれも白人に要素を取り入れられ、白人ポップスの
主流となっていく。こうして６０年代なると黒人の手に占有されていたのは
ゴスペル系とブルースしかなかった。白人と違う音楽として黒人達が選んだ
のはゴスペルの流れを組むソウルであった。ブルースは過去の悲惨な思い出
を嘆く歌として忌避されたからである。ブルースはストーンズ以降むしろ白
人が好む音楽となっていく。こうして６０年代に残った唯一の黒人音楽がソ
ウルだったわけで一頃はＲ＆Ｂ＝ソウルだった時代があったわけだ。ちなみ
に白人もソウルフルな歌い方をするようになったが黒人は本物と認めなかった。
337:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/10 19:57:07.97 /ytuHxTW.net
こうしてソウル＝Ｒ＆Ｂの時代になり、黒人音楽そのものをソウルと
よぶようになった。しかしソウルに代わってディスコ、ラップ、ヒップ
ホップが次々に登場しソウルはクラシカルな音楽となっていくにしたが
って黒人ポップスを代表し表現するとは言えなくなったソウルに代わっ
て再びＲ＆Ｂという言葉が脚光をあびたわけである。したがって若い人
達がソウルを昔はやった古い黒人音楽、Ｒ＆Ｂを新しい黒人音楽ととら
えるのは無理がないことなのである。
338:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/11 10:50:12.98 6WbmR3DZ.net
>>ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。
これは違うでしょ
元々教会で最初に歌いはじめるシンガーは多いけど
「ソウル」と呼ばれるものだけがゴスペルの影響を受けてるわけじゃない
339:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/11 10:52:00.39 6WbmR3DZ.net
>>336>>337はやたらとデタラメだな
勝手な妄想を長々と書くな
340:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/11 22:28:49.75 NmpSJB/r.net
面白いと思ったけどなあ
341:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/12 02:05:34.44 gDKUxu+k.net
たしかシュープリームスのライブ盤のライナーに書いてあったと記憶しているが、
スティービーワンダーが「あなたたちの音楽はR&Bですか?」と聴かれたとき、
「ソウルミュージックと呼んでください」と答えた。
342:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/12 10:06:28.47 RmDhCZ5r.net
もうその質問をした時点でそういう答えを求めてる感じだけどね
343:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/12 23:12:22.28 TlDOGQg7.net
>>339
具体的に反論してください。ついでに>>335もでたらめですか。
344:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/13 09:12:38.12 2bTdRZPx.net
あなたの音楽はソウルミュージックですか？
って聞けば
音楽をジャンルわけするのにはあまり意味がないよ
とか答えそうだし
345:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/13 23:41:54.40 XJebDO7+.net
５０年代Ｒ＆Ｂでソウルぽいのは、レイ・チャールズとかルース・ブラウン。
ジェームス・ブラウンの「プリーズ・プリーズ・プリーズ」なんてのは、
５６年の曲とは思えない先取りした音楽だ。黒人ロックンロールの王者リトル
・リチャードの曲にもソウルの先駆け的な要素がある。フランキーライモン
とティーネイジャーズはジャクソン５の先祖のようだ。こうしたソウルぽい
曲調が５０年代末にはＲ＆Ｂ界で全面化した感がある。
346:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/24 21:48:56.91 DAv6VjcO.net
>> ソウルはＲ＆Ｂのうち、ゴスペルの影響を強く受けた楽曲のこと。
>>341
そういう意識は当時のシンガー達にあったはず
R&BではなくSoulとして自分達の音楽を浸透させようと
「ID:/ytuHxTW」は大体合っていると思うが
347:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/11/27 17:12:08.18 0PsvpcgK.net
R&Bは、白人が名付けたジャンル名。SOULは、60年代後半の公民権運動、ブラック
パワーの台頭、アフリカ回帰などの社会的変化のなかで、黒人自らが使い出した言葉。
音楽スタイルうんぬんではなく、メッセージ色を含んだ言葉。この後メッセージソング
が、大量にリリースされ始めた。
348:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/10 16:38:58.06 V7kekPhW.net
>>70
大ウソつき
349:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/12 00:23:54.62 hImxKPTW.net
336、337はバカ丸出しだね。
はずかしいから他所で言わないほうがいいね。
350:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/12 00:25:37.98 hImxKPTW.net
ついでに335もデタラメだよ。
351:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/14 17:43:01.94 hKMok4Td.net
黒人がやってる音楽 R&B
昔の黒人がやってた曲 ソウル
紅白にでる黒人 バッタもん
これでいいよ
352:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 05:45:00.57 +eKZ8iJB.net
>>351
>> 昔の黒人がやっていた曲 ソウル
ｱｰﾙｱﾝﾄﾞﾋﾞｰ世代はこんな感じにSoulを受け取っているのかもしれない
最近、20代後半に「Rockってﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙとかですか？」
と、聞かれてしまった
>>348-350
反論があるなら具体的に大人の対応をしましょう
それより>>347の方がズレている感じがするが
>> 60年代後半の公民権運動～黒人自らが使い出した言葉。
60年代後半には“使いだした”ではなく もうこの言葉、音楽性は確立していた
King Curtis - Soul Twist
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
353:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 08:27:21.44 Qdn340pM.net
ウソつきに『大人の対応を』？
笑わせないでください。
354:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 09:28:51.73 o13KN4u/.net
>>352
>「Rockってﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾊﾟｰﾌﾟﾙとかですか？」
え？違うの？
355:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 18:06:30.50 +eKZ8iJB.net
>>353
じゃ、どこが嘘か具体的に指摘したらどう？
>>354
・・・いや いいけどね わざわざR&Rの成り立ちや“オリジナルヴァージョン聞け”
とか説教臭い事言いたくないし （本当は言いたい）
356:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 18:51:16.29 +eKZ8iJB.net
俺が微妙な感じがするのは実は>>345
その時代のレイとルースはBoogieを基本としている
リトル・リチャードの音楽性もアップテンポなBoogieだと本人も公言している
ヴォーカルは別にして音楽性自体にSoulはまだ感じない
357:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 19:52:18.57 o13KN4u/.net
>>355
アイズレーブラザーズはロックじゃないだろ
358:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 20:46:52.23 Qdn340pM.net
>>355
がんばるね（笑）
359:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/18 23:25:19.57 fuCMHBg1.net
ロックンロールとロックは別もんだよな
360:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/19 09:12:27.10 LV2qKzwP.net
だな
361:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/19 19:10:52.34 DYbyraqX.net
>>335-337
くだらない臆病な野次に耳を傾ける必要はない
自分なりの見解、分析を元に書き込んで良いと思う
362:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/19 20:52:52.98 xrqSkRPI.net
自演乙
363:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/20 13:02:49.79 A5YrOTuQ.net
国生さゆりがおにゃんこで
前田敦子がAKB48みたいなもんだ
違いは特にないよ
364:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/21 12:55:02.48 +POVYTwf.net
Elvis Presley - Hound Dog 1956
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「R&R」
Righteous Brothers - Soul And Inspiration 1966
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「Blue Eyed Soul」
「ブルー・アイド・ソウル」とはフィラデルフィアのラジオDJ ジョージ・ウッズが
60年代中期頃に名付けたそうだ
R&B時代からソングライター、黒人達は好んで「Soul」という言葉を曲のタイトルにしたり
歌詞の中に登場させたりしている
LaVern Baker - Soul On Fire
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/21 17:21:52.29 Boo8iuOe.net
はいはい、ご苦労さま
366:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/22 11:44:21.94 HWacExuM.net
>>358>>362>>365
いつも隅っこで空しい野次レスを入れている投稿者
他人を妬み 足を引っ張るだけが生きがいの消極的な生き方
正しかろうが間違っていようが、自らの分析、見解、主張が怖いのなら書かない方が良い
匿名掲示板だ もっと、音楽論を楽しもうじゃないか
367:sage
13/12/26 10:24:45.34 uz8GDrdt.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
368:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/27 13:01:23.40 1u1Chgak.net
>>86
これが一番しっくりきた・・・・
２００８年五月の書き込みｗ
369:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/27 13:42:42.30 LcLpUx+l.net
>>368
>>363じゃなくて？
370:名無しさん＠ソウルいっぱい。
13/12/28 23:08:11.02 FUYGQeSS.net
>>86はただのカテゴライズの歴史でここの趣旨とは違う
371:名無しさん＠ソウルいっぱい。
14/01/22 23:40:45.22 DSLG0IL6.net
リズム＆ブルースは黒人向けのポピューラーミュージック全般を指す言葉。
ソウルはそのうち６０年代を中心に流行したゴスペルの影響が強いＲ＆Ｂ
の傾向を言う。
372:名無しさん＠ソウルいっぱい。
14/01/23 09:18:56.82 Sni70LhW.net
>>366
お前バカか？
373:名無しさん＠ソウルいっぱい。
14/01/23 12:40:42.13 2Juy52Ql.net
ゴスペルはゴスペルでソウルではないね
374:名無しさん＠ソウルいっぱい。
16/05/20 17:57:33.07 rl55BkiP.net
ここにたどり着いた
375:名無しさん＠ソウルいっぱい。
18/11/02 04:05:15.95 0sjzJfHl.net
みなさん,スライを忘れてませんか？60S〜70Sにかけて、いちぱん〜R&B,ソウル…そんでファンクを産み出した功労者だと思う