21/06/13 08:41:03.15 ijhTi4F/0.net
どう見ても分析ではなく罵倒だがな
だいたい、日曜朝は特別だからって言ってた奴が発狂すんなよ
83:重要無名文化財
21/06/13 08:52:29.07 9SrFG6gc0.net
>>82
じゃ、話題をかえよう
おまえは否定が嫌いだから肯定的意見を求めよう
おまえはどの噺家が好きなの？
その噺家のどこをいいと思ってる？
初心者にはどんな噺家を聴くことをすすめる？
84:重要無名文化財
21/06/13 09:05:42.84 ijhTi4F/0.net
全員好きだから答える必要がない。お前みたいに嫌いな噺家を押し付けるような心の狭い人間にはなりたくないし
そもそも噺家に極端な好き嫌いがあったら定席なんていけないだろ？
85:重要無名文化財
21/06/13 09:09:58.43 9SrFG6gc0.net
＞噺家に極端な好き嫌いがあったら定席なんていけないだろ？
ああそう
都内のどの寄席が好きかい？
最近は誰の芝居に行った？
86:重要無名文化財
21/06/13 09:41:47.68 P9/VRBxT0.net
>>78
前座の頃は上手いと思った。今でも落語そのものは、ぴっかりあたりよりは全然上手い。
二つ目になって声を作り出して、聞き苦しくなった。
>>81
これは一理ある。
贔屓以外はあんまり若手(特に二つ目)の会には、そんなに行かない。
87:重要無名文化財
21/06/13 10:08:29.37 1bhtYe+ua.net
>>86
分かるわ
一花は結婚して化粧紋濃くなったし
前のが良かった
たしかに贔屓以外は年に一回で良いと思う
そのぶん寄席でご年配の師匠方を聴いておいたほうが良い
88:重要無名文化財
21/06/13 10:18:20.00 SM3OslD/d.net
若手の人中心に行く人いるけど
単純に上手い人→ある程度芸歴ある人
(例外も多いのは承知)
を見た方が外しもないと思うんだけどな。
まぁ個人個人の趣向なんで
これ以上はいいませーん。
89:重要無名文化財
21/06/13 10:20:26.04 ijhTi4F/0.net
>>85
お前のそのチンケな作戦、ワンパターン過ぎてもう飽きてるんだが
だいたい定席に行ってるはずのあの権助連呼馬鹿ですら、いつどこの定席に行ったかなんて答えてねえだろ
あと、女流の追っかけの話で気になったから言っとくけど、二ツ目が東京で落語をやる回数なんかタカが知れてるから、自然と同じメンツが集まるんじゃないの？
90:重要無名文化財
21/06/13 10:26:14.08 P9/VRBxT0.net
>>88
ある程度以上の腕と芸歴がある噺家を聴いとかないと、○○は(未来の)名人！みたいな思い込みが発生するからな。
最近の○○は朝枝のようだが、個人的には文菊の水割りって感じ。二つ目なりたてだから、その程度なのは当たり前だが。文菊も最近はくせの強い芋焼酎。
91:重要無名文化財
21/06/13 10:30:37.94 lH+JnzvWd.net
>>89
お前、本当にうざい。頭腐ってるだろ？
各自、プライバシーに触らん程度で直近に行った寄席をこの馬鹿にリプライしようぜ。
俺から。
6/8池袋 昼トリ 扇遊 天狗裁き
夜トリ 喬太郎 母恋くらげ
92:重要無名文化財
21/06/13 10:43:36.46 9SrFG6gc0.net
>>89
権助連呼馬鹿じゃなくて、おまえさんにきいてるんだよ
都内四軒どの寄席が好きかい？
最近は誰の芝居に行った？
これが答えるのがいやならこの質問
おまえさんが落語を好きになったきっかけはなんだ？
その噺家は誰？
93:重要無名文化財
21/06/13 11:03:15.41 9SrFG6gc0.net
>>89
おまえさんは否定的なご意見が嫌いだから
肯定的な、平和的な返答をもとめてるんだよ
わかるかい？
普通に答えてくれればいいんだよ
そこから平和的な落語談義がはじまるからさ
都内四軒どの寄席が好きかい？
最近は誰の芝居に行った？
おまえさんが落語を好きになったきっかけはなんだ？
その噺家は誰？
どれも楽しい質問だろ？ 落語好きなら
94:重要無名文化財
21/06/13 11:43:50.28 us72K2Afd.net
極端にこき下ろすほど嫌いなやつがいるなら、もう趣味として楽しめる状態を逸脱してんのよ
95:重要無名文化財
21/06/13 11:45:25.36 us72K2Afd.net
>>63
えーそれここにも良く書き込みに来てたやつじゃない？
いたよね一人気持ち悪いやつ
96:重要無名文化財
21/06/13 12:00:46.11 Yllzgk5fa.net
嫌いな噺家はいるなあ
ただ嫌いな噺家は名前を出すのも嫌だが
97:重要無名文化財
21/06/13 13:22:29.87 ijhTi4F/0.net
>>93
興奮しすぎてて気持ち悪い
98:重要無名文化財
21/06/13 13:26:06.28 ijhTi4F/0.net
だいたい、江戸落語好きなら定席に行かなきゃ行けないって主張の時点で既に付いて行けてないんだが
しかもそれを定席に一番向いてない嫌いな落語家が山ほどいる野郎に言われても説得力がないし
99:重要無名文化財
21/06/13 13:31:43.99 ijhTi4F/0.net
ていうか日曜朝に荒らすなって言ってた分際で荒らしまくって何やってんの？
俺は親から嫌いな落語家を沢山持って他人に強要しろと言われたことはないが、>>75の親って、そういうのが美徳ってこの馬鹿に教えたのかな
100:重要無名文化財
21/06/13 13:33:43.68 wKTG3yrjd.net
>>95
乃々香のこと「推し」と呼んで二ッ目昇進の披露目の間つけ回してた奴か？
101:重要無名文化財
21/06/13 13:37:56.45 ijhTi4F/0.net
ついでだからもう一つだけ
落語協会は女性落語家を受け入れてるしまだ増える見込み
話題にする時に女流が嫌いで何でもこきおろす馬鹿にいちいち遠慮するつもりはないから
女流がいること自体が不満なら別にスレを立ててやってくれ
102:重要無名文化財
21/06/13 13:43:18.05 JBnr8Ccsd.net
>>101
お前、やっぱり度し難い馬鹿だな。
誰も女流を否定してねーよ。単に見た目だけで下手くそが多いって言ってるだけ。それは男も変わらん。そこに好き嫌いはない、上手い下手、好みかそうじゃないかだけ。
それと、落語協会が女増やすって、特別にリクルートすんのか？するってんなら、ソース出せよ。
お前、美馬か女流のおっかけやってるんだろ？周囲に迷惑かけんなよ。
103:重要無名文化財
21/06/13 13:55:18.00 2TYBkx8Xa.net
>>102
受け入れてるし←事実
増える見込み←推測
女前座増えてるのはお前ほどの落語通なら知ってるだろ？
女を「増やす」わけじゃないよ
志願者が増えてきて断る師匠が減ってるってハナシだろ
104:重要無名文化財
21/06/13 14:02:49.50 1xkNYyzA0.net
結局落語も講談みたいになるんだなあ
105:重要無名文化財
21/06/13 14:10:31.70 j5Su8kDD0.net
>>103
すまん、大馬鹿。
現時点で前座28人中3人しか女性がいなくて、お前の好きな美馬より下には女性の前座がいないってのが、お前みたいな大馬鹿には難しすぎて分からんだろうな。すまんな、難しいこと言って。まあ、お前が得意の幻覚で今の見習いが全員女だと思い込んでるのかもだが、俺には理解できない世界だ。
あと、志願者増えて師匠減ってるって全く意味不明。そもそもお前、落語のことほとんど知らないでしょ？
106:重要無名文化財
21/06/13 14:11:30.75 ijhTi4F/0.net
>>102
キチガイ痛すぎ。それがお前の親の教育なのかな。結局、お前は女流憎しで低評価してるだけじゃん
サッカーの評価みたいに意識して厳しくしてるつもりかも知れんが、平均よりやや下の5点が妥当の時にド素人のお前がプロ失格の3点評価を連発すればそりゃ荒れるわ
>>103
現在の前座の人数から考えての話で、これからの入門分は考えてないが
107:重要無名文化財
21/06/13 14:13:28.45 xLyF6Wfwa.net
ていうか、一番二ツ目に近いのはまめ菊なのに、なんで美馬連呼なんだ？
キモオタの考えることはわからんわ
108:重要無名文化財
21/06/13 14:18:21.21 9SrFG6gc0.net
>>99
そうか、おまえの口からはじめて親という言葉がでたな
で、ききたいんだが、
おまえ、父親のことどう思ってる？
おれの見立てでは「おまえを虐待した出来損ないの親父」なんだが、
実際ふりかえってみてどうよ？
好きなものもいわせてもらえないくらい怖かったか？
109:重要無名文化財
21/06/13 14:18:46.34 ijhTi4F/0.net
「とにかく
110:自分の嫌いな奴は全部こき下ろせ」が>>74の親の教えの産物なんだろうな 極力良いところを見つけなさいって教えられてる人間から見ると信じられないんだが 特に外れも出る可能性が高い定席が好きなら、そうでもしないとやっていけないし
111:重要無名文化財
21/06/13 14:22:09.22 ijhTi4F/0.net
>>108
お前が親の話を持ち出さないと勝てないと思ってる哀れな奴なのはわかった
俺の親はお前みたいに全否定しかできない人間にはなるなって言ってたな
112:重要無名文化財
21/06/13 14:24:59.89 JBnr8Ccsd.net
>>106
なんで、憎しが出てくんだ？お前の脳内で勝手に俺が女流を憎んでることになってるんだろうけど、おまえの思考回路相当ヤバイよ。
あと、なんでサッカーの批評が出てくる？別に俺は女流含めて点数つけるみたいな不毛なことはしてねーよ。お前が全員に10点満点やってるから、他人も点数つけてるって勝手に思い込んでるだけだろ。
やっぱりお前、相当頭おかしいわ。
113:重要無名文化財
21/06/13 14:29:05.16 ijhTi4F/0.net
ていうか、自分が嫌いな奴を強要してまで相手に押し付ける意味って何かあるの？
落語協会の総合スレで女性落語家の話をするなって言われても困るし
>>74を書いてから発狂してるのもそうだし、好きな理由を問い詰めるのもそうだけど、こいつって前から矛盾だらけだよね
114:重要無名文化財
21/06/13 14:29:11.57 2TYBkx8Xa.net
>>105
今多いとは言ってない。以前より増えてきてるって言ってる。前座見習いも含めて
女の志願者を断る師匠が減ってるっていう意味だよ。書き方が悪くてすまない
美馬は聴いたことがないんだが
115:重要無名文化財
21/06/13 14:36:27.55 9OKZ6ATga.net
総合スレに笑点メンバー嫌いとか新作嫌いとか女流嫌いみたいなキチガイがいるとスレが荒れるんだよね
相手が人格攻撃しかできないキチガイに遠慮する必要はないわけだし
116:重要無名文化財
21/06/13 14:45:56.60 9SrFG6gc0.net
>>110
いやいや、おまえに勝とうとは思ってないから心配するな
おれはただ。おまえという人物のレスから
おまえを「精神障碍者」「統合失調症患者」であると診断した
その理由を「できそこないの両親（とくに父親）から受けた精神的および暴力的行為のせいである」と見立てた
あとは検証していくだけ
いうなれば、おまえは検体なんだよ
おまえには抑圧された過去があることはまちがいない
その過去と俺の見立てを照らしてみたい
おまえ、全否定しかできない人間にはなるなって言ってた親は好きか？
イエスかノーか
117:重要無名文化財
21/06/13 14:49:58.40 ijhTi4F/0.net
>>113
申し訳ない。自分に言われたと勘違いした
だいたい美馬ってまだ前座2年目だし名前が出るような落語会にそんなに出てないと思うんだよね
自分は馬るこのおかみさんが女弟子を取るのに反対して馬風門下になった話で知っただけだし
その話も女弟子を置いて単身赴任したおかみさんが出た時にふと思いだしたこと
118:重要無名文化財
21/06/13 14:59:55.01 JBnr8Ccsd.net
>>114
黙ってろ、権助。お前は無料配信乞食野郎なんだから。
119:重要無名文化財
21/06/13 15:45:03.49 9SrFG6gc0.net
>>114
いやいや、
女流落語家を批評しただけで
「>>22みたいな自分の価値観に従うことを強制する奴」などというおまえみたいな精神障碍者がいるほうが
スレが荒れると思うよ
＞極力良いところを見つけなさいって教えられてる人間
それ、誰から教わった？ おまえの親か？ イエスかノーか
120:重要無名文化財
21/06/13 16:09:09.59 M0xpu1F9a.net
>>117
お前こそ黙ってろや、権助の意味もわからない嘘つきジジイ
すぐに人格攻撃をしてきてジジイ丸出しなのを考えれば最初からお前の自演の可能性も高いと見てるが
田舎者の分際で都会住みのフリをした役立たずのジジイは無理して新しいことについていかなくていいぞ
それとも、それがお前の親の教育か？
121:重要無名文化財
21/06/13 16:10:46.20 M0xpu1F9a.net
黙れって言ってみんな黙らないことくらいわからないのかね。
ここは落語協会スレ。田舎者が嘘をつくためのスレじゃないんだが
122:重要無名文化財
21/06/13 16:14:58.16 ijhTi4F/0.net
ちなみに
123:>>116の疑問も>>74＝タイマンキャン＝都会人のフリをしてた田舎のジジイ説を裏付けるもの 配信を見てれば前座の何年目には何をやってるかくらいわかるから美馬の追っかけって時点で？になるし
124:重要無名文化財
21/06/13 16:25:38.49 ijhTi4F/0.net
このスレですぐに喧嘩を売るやつの親の教育とやらを見てみたいものだね
喧嘩を買う側は親から安易な全否定はするなっていう素晴らしい教育を受けてるから女流全否定もしないわけだから
もちろん、田舎に住んでるくせに都会に住んでるみたいな嘘をつくなって教育も受けてるけど
125:重要無名文化財
21/06/13 16:27:27.09 JBnr8Ccsd.net
松本在住の田舎者です
中央高速とばして池袋演芸場行ってきました
自分ら松本市民は山雅の応援で全国どこでもいっちゃうんで
そんな体力を松本市民全員がもってますんでー（笑）
それが地域性というやつらしいんでー（激笑）
平気でクルマで往復できちゃうんすよ
最高ですよね自分ら松本市民は
あ、和田にいとこがいて家具つくってますよ
自分、生粋のいなかもんです（笑）
126:重要無名文化財
21/06/13 16:35:28.90 9SrFG6gc0.net
＞田舎者の分際で都会住みのフリをした役立たずのジジイ
＞都会人のフリをしてた田舎のジジイ説
＞田舎に住んでるくせに都会に住んでるみたいな嘘をつく
これ、このまえから言ってるけど誰のこと？
なんか根拠はあるのかい？
それとも、こうだったらいいなという妄想かい？
知りたいから教えて
127:重要無名文化財
21/06/13 16:38:42.48 JBnr8Ccsd.net
>>124
脳内の永遠の宿敵タイマンキャンが松本住みだと勝手に結論に至った。御本人も長野県民。
128:重要無名文化財
21/06/13 16:46:31.63 9SrFG6gc0.net
そのタイマンキャンというのがこいつを虐待してきた親父そのものなんだろうね
129:重要無名文化財
21/06/13 16:56:46.10 RVKdYaBfa.net
必死だな、喧嘩と罵倒しかできない教育を親から受けたのを自慢する田舎者の嘘つき野郎
だいたい無料配信乞食って、このご時世に田舎に住んでるのに深夜帰宅覚悟で無理に東京に行こうとする非国民の神経がわからんし、
落語界自体が通常定席に行く客以外に乞いてる状況なんだから、それでいいだろ
何でもかんでも下手って罵倒するのも親の教育なんだろうし
130:重要無名文化財
21/06/13 16:58:11.62 hCe/08biH.net
うまい蕎麦屋の通販教えて下さい！
131:重要無名文化財
21/06/13 17:05:41.40 RVKdYaBfa.net
親の人格攻撃しかできないのが、自分が親から変な教育を受けた証拠
だから総合スレで女流を全否定したり田舎者のくせにそれを隠すような情けないことをするんだよ
だいたい、普通の知能があれば定席にいってるのに回数を自慢しない時点で車で来てるか泊りがけの田舎者なのを怪しまれるのに、全く気づいてなかったからね
132:重要無名文化財
21/06/13 17:06:31.46 xm4wWOzTd.net
>>128
本田商店「奥出雲生蕎麦2人前つゆなし6パック（12食）セット(2877-6)」：おとりよせネット URLﾘﾝｸ(www.otoriyose.net)
133:重要無名文化財
21/06/13 17:07:48.78 9SrFG6gc0.net
>>127
おまえさんは長野のどこに住んでるの？
134:重要無名文化財
21/06/13 17:08:00.56 xm4wWOzTd.net
あぼーんでスレが進む。
135:重要無名文化財
21/06/13 17:10:52.06 JBnr8Ccsd.net
>>129
今夜もASAKUSAがハネた後、ミッドナイトのハイウェイをドライブしてマイホームへゴーイングバックしちゃうぜ？！
お前に松本山雅のリアルなソウルを見せつけてやるから、ビビるなよ。
136:重要無名文化財
21/06/13 17:11:51.31 9SrFG6gc0.net
>>129
とてもおもしろい！
おまえさんの親はおまえさんから見て、できそこないの虐待親じゃないの？
親のことは好きなの？
137:重要無名文化財
21/06/13 17:14:28.91 ijhTi4F/0.net
>>131
ハイ、マンネリの質問攻め
138:重要無名文化財
21/06/13 17:24:08.99 ijhTi4F/0.net
要は、女流にしても配信にしても総合スレでいちいち全否定するなって話なんだよね
あとは嘘を嘘で塗り固めることもダメ
結局は、親の教育の問題なんだろうけど
139:重要無名文化財
21/06/13 17:30:57.08 JBnr8Ccsd.net
>>136
へい、権助ボーイ！
批評と否定の違いが分からないyouは、やっぱり松本の英雄のタイマンキャンさんには永遠に敵わないZE！
140:バカボンパパ
21/06/13 17:41:42.84 Kw0yzMeQM.net
立て込んでるとこすまないが、ちょいとあたしは野暮用で出掛けますから、浅草お茶の間寄席レポを頼みましたぞ
141:重要無名文化財
21/06/13 18:21:50.51 DMs3R92AM.net
>>1-138
とりあえずタイマンキャンとバカボンパパが悪い。
以上。
142:重要無名文化財
21/06/13 18:32:50.06 9SrFG6gc0.net
>>136
勘違いしちゃいけない
おまえさんのことを全否定してるのは何人かいそうだが、
女流も配信も全否定してる人はただひとりとしていないよ
で、これなんだが、こんな人このスレにいないと思うよ
＞田舎者の分際で都会住みのフリをした役立たずのジジイ
＞都会人のフリをしてた田舎のジジイ説
＞田舎に住んでるくせに都会に住んでるみたいな嘘をつく
なんか根拠はあるのかい？
それとも、こうだったらいいなという妄想かい？
おまえさんの宿敵タイマンキャンはおまえさんの頭の中に住んでる松本在住の魔物だから
まちがっちゃいけないよ
143:重要無名文化財
21/06/13 21:07:03.09 fO/dFdyB0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
144:重要無名文化財
21/06/13 21:30:46.59 rmXYhcsZd.net
今日の柏落語会札止めだわ。
さすがは丞様
145:重要無名文化財
21/06/14 01:35:51.15 6OwIUarMa.net
>>140
タイマンキャンから唐突に松本市和田って松本市でもマイナーな地名が出て、更に初期にしかない松本落語会が寺をメイン会場にしてない時期を知ってて、
かつ最近の人が知らなくてもおかしくない初代席亭を知ってる自慢をしたら定席には車で行ってる松本市在住の爺さん認定するには十分じゃないかな
お前は屁理屈で勝とうと思ってるみたいだけど、たまにしか定席に行かないが確実に行ってるなら東京よりも午前1時には帰れる松本の方が可能性が高いしコロナを恐れる必要がない
配信や動画をそれなりにみてるなら権助の意味を誤用するようなこともないだろうから落語の知識が大してないのも違いないだろ
それより、まだ名前の出る落語会にほとんど出てない前座2年目の落語家をウオッチしてる自称落語通の方がキモいわ。あっ、男女関係なくな
146:重要無名文化財
21/06/14 01:38:48.87 6OwIUarMa.net
補足すると松本市で都会といえるのは東西はイオンモール松本から松本駅まで、南北は深志高校と信州大学を結んだ先から南松本あたりまで
147:重要無名文化財
21/06/14 05:09:15.27 31VLNgzC0.net
>>143
そういうのを愚かな思い込みというんだよ
まずは論拠を示すレスを提示しながら論理を展開しなくちゃダメでしょ
実際、そのレスはそもそもタイマンキャンといわれる人が書いたものなのかい？
そうした証拠を示しながら主張しないと、人はなかなか納得しないよ
おまえさんはできそこないの親父に精神的にも肉体的にも痛めつけられたけど、
その恨みをスレ住人にぶつけてはいけない
わかるかい？
「批評」を「否定」ととらえてはいけない
わかるよな？
タイマンキャンはおまえさんの脳に巣食っている松本在住の魔物だよ
それはおまえさんをいじめ抜いたできそこないの父親の影なんだ
刃を向けるべきは、楽しく語らっているスレ住人にではなく
おまえさんをいじめ抜いて精神障碍者にしてしまったできそこないの父親になんだぞ
もうわかったよな？
148:重要無名文化財
21/06/14 07:24:27.34 xEWcPtAk0.net
故人スレでくだらん回顧してる連中に説教してやってくれよ
149:重要無名文化財
21/06/14 10:05:30.28 b1EtQbQe0.net
あぼーん
150:重要無名文化財
21/06/14 23:09:56.30 Wo5pDlCtr.net
与いちってのもスゴいな。二つ目昇進披露に大師匠も出てもらって地元と東京で。
151:重要無名文化財
21/06/14 23:33:28.94 v7G8bgtH0.net
>>148
実家旅館だし、その伝手も使って集客すんしゃね？
152:重要無名文化財
21/06/14 23:37:50.84 3CLOh3PL0.net
与いちの親父さんはレストラン経営と聞いたが、旅館もやってるんか
153:重要無名文化財
21/06/14 23:41:39.54 GVtmG35f0.net
落語家も金持ちの子供しかなれない時代なんだろうね
内弟子のシステムが崩壊したのに東京での生活コストは年々高くなってく
154:重要無名文化財
21/06/14 23:44:48.20 j17X7Gg6d.net
>>151
柳枝もそうだっけか。
155:重要無名文化財
21/06/14 23:54:37.60 v7G8bgtH0.net
>>152
披露目で金持ちネタで散々イジられてたな。
実家が太いか、実家が都心か、社会人やって多少蓄えあるかじゃないと弟子入りはキツイかも。
あと、前座の時から勉強会オーケーかどうか師匠によって違うのも意外と大きい。金とそれ以外の面両方で。
156:重要無名文化財
21/06/15 00:19:09.52 kX3uvMn50.net
>>153
雀々みたいによっぽどバイタリティがあれば別だけどな
菊之丞だって1年経ったら食えるように育てるからそれまで援助してあげてくださいって圓菊が親に言ったそうだから
前提として多少なりとも親の援助がなきゃキツいね
157:重要無名文化財
21/06/15 00:24:20.09 FwGJa71Hp.net
上方の落語家は結構バイトしてると聞いた
158:重要無名文化財
21/06/15 00:31:18.95 m9N2INFC0.net
>>153
まぁ目黒出身だし貧乏な匂いはしないけど、あれはほぼネタだろうな。
159:重要無名文化財
21/06/15 00:41:20.47 5yzypdLw0.net
>>155
バイトしてる落語家が少なくないのは東京も同じじゃない？
喜多八でさえ、真打ちになってからも結構長い間バイトしてたらしいし
160:重要無名文化財
21/06/15 00:48:42.43 UduP3ugH0.net
>>157
なんのバイトしてたんだろ
161:重要無名文化財
21/06/15 00:56:53.55 /KxHaAQa0.net
ぴっかりのブログに柳枝の実家玄関での写真載ってるけど
大きさからして超金持ちなのが分かる
162:重要無名文化財
21/06/15 01:26:33.96 UduP3ugH0.net
一昔前はバイトと言っても芸名でできる結婚式、イベント、忘年会、祭り等の司会、余興があったけど既にコロナ以前から司会、余興等は無くなってたからマジバイトやるしかないな。
163:重要無名文化財
21/06/15 01:40:02.21 Do9rkjZ50.net
上方は前座の日当が貰えないからな
だからケチで人使いの荒い師匠だとパンクする
逆に江戸でバイトしながら前座仕事は相当キツい
164:重要無名文化財
21/06/15 02:24:21.88 CG5gGH/M0.net
上方は寄席の日当がないから師匠が毎日家に来させて食事の面倒を見てこずかいあげるか、来なくていいからバイトしなさいのどちらかってラジオで聞いた
165:重要無名文化財
21/06/15 02:25:35.61 CG5gGH/M0.net
上方は結構年季中に脱落する人多いみたいね
166:重要無名文化財
21/06/15 04:56:44.81 5yzypdLw0.net
>>162
先�
167:繽ｼ喬の弟子達は、師匠の知り合いの蕎麦屋でバイトしてた話を良くしてるな 一門によっては、そういうお決まりのバイト先があったりするんだろうな
168:重要無名文化財
21/06/15 04:57:19.61 5yzypdLw0.net
>>158
東京会館で皿洗いしてたらしい
169:重要無名文化財
21/06/15 06:43:02.09 DQgshc7cd.net
噺家って金持ちの家系じゃないとできないだろうな。道楽商売だし。毎日うまい物食ってるもんな。こっちが渡した1000円ちょっとの手土産なんか裏ではバカにしてんだろうから
170:重要無名文化財
21/06/15 07:13:09.38 yQeztkxZ0.net
寄席で楽一にお礼に茶菓子あげてるシーンを４回くらい見てるよ
171:重要無名文化財
21/06/15 07:17:55.50 kX3uvMn50.net
正直差し入れって現金か商品券以外は困るって聞いた
持って帰るのも大変だし家族が奥さんだけどかだと確実に食べきれない
特に生菓子はその場で処理しなければいけないので高座後に打ち上げあったりするとお腹いっぱいになってしまう
酒も荷物になるし外で飲むのは好きでも家で飲まない人なんていくらもいるから
これ地方の仕事なら尚更なんだよな
172:重要無名文化財
21/06/15 08:15:45.13 3zGDCsmYH.net
菊之丞は若い時はほんとに若様って感じの身なりだった
173:重要無名文化財
21/06/15 08:17:51.51 3zGDCsmYH.net
金原亭が金持ちの旦那だらけ
174:重要無名文化財
21/06/15 08:59:57.77 2BfPzcu1p.net
>>159
披露目の準備で家に手伝いに行った一蔵が、「ありゃ城だ！」と言っていた
まあ一蔵だから盛ってるだろうけど
175:重要無名文化財
21/06/15 09:23:04.59 kX3uvMn50.net
>>171
柿の木坂じゃかなり有名らしいけど、その一方で若手からはケチとも聞くしな
そもそも金持ちってそういうものか
176:重要無名文化財
21/06/15 10:07:18.82 scP4mcmp0.net
>>170
芸が駄目になるのが多いのは内緒。
177:重要無名文化財
21/06/15 10:21:38.65 UD5X9dSHM.net
差し入れというか
金魚は毎度毎度バナナ渡されて大変だなあと思うわ
どんな変な細工されてるか分かんないのに目の前で食わないといけないんだぜ
178:重要無名文化財
21/06/15 10:27:13.53 Do9rkjZ50.net
>>162
現実は小遣いやらないけど来いって師匠が多いから上方落語は脱落率が高いし人が寄り付かない
179:重要無名文化財
21/06/15 10:39:42.05 C/aVC/Wcd.net
けい木がNHKラジオのネクスト名人寄席に出たときに武漢肺炎で仕事が減って自転車の出前代行業もやっていると師匠の先代木久蔵が言ってた
180:重要無名文化財
21/06/15 12:10:13.43 LygyPB1t0.net
>>159
あの写真、坪庭が背景に写ってたよね
どんだけ金持ちなんだって驚いた
181:重要無名文化財
21/06/15 12:26:47.48 DQgshc7cd.net
地方言ってたわざわざ金やら商品券渡す主催者はいないな。そうゆうのわかってるけど手土産を用意するのが筋だわ。金なんて渡したら次も金わたさなきゃいけないし。1000円ぐらいの手土産渡す程度がいいんだよ。
182:重要無名文化財
21/06/15 12:34:43.03 BKq0SgtqF.net
一升瓶渡す奴とか、最近いるのか？
菓子折りは良いと思うぞ。食えなきゃ捨てるだけだが、気持ちは大事。
183:重要無名文化財
21/06/15 13:14:46.08 FwGJa71Hp.net
弟弟子が売れると酒に溺れたり精神的にまいってしまう兄弟子って結構いるけど、そんなに辛いものなのかな
184:重要無名文化財
21/06/15 13:14:57.30 hJxw+oAZ0.net
誰だかが一番困るのは花束だと言ってたな
新幹線ならまだしも飛行機に乗れないらしいw
185:重要無名文化財
21/06/15 13:28:30.64 BKq0SgtqF.net
>>181
腹は膨れんし、嵩張るし。何の得にもならんわな（笑）
186:重要無名文化財
21/06/15 13:29:32.54 Rdvft8wKd.net
>>181
芸協の会長が常々「5000円の花束貰うよりは3000円の現金の方が有難い」って言ってるな
特に胡蝶蘭は支柱の処分が大変だから一番貰って困るとか何とか
187:重要無名文化財
21/06/15 13:29:47.96 BKq0SgtqF.net
>>180
今の柳朝は鋼のメンタルだな。
188:重要無名文化財
21/06/15 13:38:06.26 SiDJyCQo0.net
>>184
師匠譲りなんだろうな
189:重要無名文化財
21/06/15 13:41:16.91 hJxw+oAZ0.net
柳朝って弟弟子が売れてなきゃ寄席に出られそうもなくない？
190:重要無名文化財
21/06/15 13:43:22.71 lUmj24Ed0.net
鈴本ではトリ取ってるのでそうでもない
191:重要無名文化財
21/06/15 13:46:12.58 8MgPn1Bha.net
柳朝上手いから気にならないんじゃない？
弟は毛色が違うから比べようもないし
192:重要無名文化財
21/06/15 13:49:29.51 hJxw+oAZ0.net
上手いのか…ピンとこないな
まあ俺が思ってるより世間の評価が高そうというのはわかった
193:重要無名文化財
21/06/15 13:49:49.49 BKq0SgtqF.net
>>188
上手いか？そもそも声が噺家向きじゃないような。
人柄の良さは認める。
194:重要無名文化財
21/06/15 13:53:00.46 IWRJDk6f0.net
柳朝は学校寄席のプロ
195:重要無名文化財
21/06/15 14:00:07.26 1jT4h8D0a.net
>>174
そういえば、去年の緊急事態宣言明けの6上末廣亭で金魚にバナナ渡してるやついて流石に馬鹿かと思った。
196:重要無名文化財
21/06/15 14:35:54.79 FwGJa71Hp.net
兼好師匠って最初一朝師匠に弟子入りしたって本当？
今の兼好師匠の落語好きだけど一朝門下ならどんな落語家になってたかも気になる
197:重要無名文化財
21/06/15 14:44:54.64 kX3uvMn50.net
>>179
捨てる方だって手間だしあげる側の余計なお世話でしかない
仮に地元の銘菓なら「お荷物になると思いますので送り先を教えていただけますか？」というふうにすべき
そしたら自宅なり事務所なりに送ればいい
198:重要無名文化財
21/06/15 14:46:28.52 kX3uvMn50.net
>>183
花に関しては披露目だと敢えて造花にしてるそうだ
その方が興行中ずっと札も使い回しできるしお互いに助かるので
199:重要無名文化財
21/06/15 14:46:47.51 scP4mcmp0.net
>>193
弟子入りはしてない。弟子入りを頼みに行ったが、兼好が親を連れて来れなくて一朝には取ってもらえず。柳朝と一之輔の間。兼好は当時、築地で雑誌の営業だか編集をやっていた。
その後ピンクに弟子入り。
200:重要無名文化財
21/06/15 15:50:43.84 Do9rkjZ50.net
アメリカではプレゼントには返品の為のレシートが添えられる
日本もそろそろ何か考える段階なんじゃないか
差し入れ分の金額が落語家の懐に直接届く仕組みができれば落語はさらに発展できる
201:重要無名文化財
21/06/15 16:09:27.18 coNFUa01M.net
顔見知りの芸人に会ったら一万円シャツ、五千円シャツなんてやってるわ。そんぐらいが丁度良いだろ。
202:重要無名文化財
21/06/15 17:23:08.73 SEz1YNoma.net
>>198
シャツもセンスによるだろ
思ってたよりサイズが小さいとかあるし
帯源の帯なら噺家喜ぶな
引換券にすれば色も好きなの選べるし
203:重要無名文化財
21/06/15 17:46:46.32 d9nrDwVh0.net
当然、お仕立て券付きシャツだろ
204:重要無名文化財
21/06/15 17:50:13.27 Do9rkjZ50.net
どこまで行っても贈り物は自己満足だ
落としどころとして商品券という道具が生まれたのに、それさえ拒んで変な物を送りつけられても芸人も困るよ
205:重要無名文化財
21/06/15 17:52:02.31 hJxw+oAZ0.net
なお、私の帰りのカバンにはまだ若干の余裕があります
206:重要無名文化財
21/06/15 19:11:12.82 coNFUa01M.net
洒落だよ、洒落。札をシャツの様に折り紙して渡すんだわ。無粋な奴が増えたもんだ苦笑
207:重要無名文化財
21/06/15 19:41:00.58 IWRJDk6f0.net
変な折り目つけないでピン札の方が粋だから覚えておいてくれ
208:重要無名文化財
21/06/15 19:43:21.59 wlOcJuP/0.net
札をシャツの様に折り紙して渡すのが粋ってことじゃねえよな？
209:重要無名文化財
21/06/15 19:47:13.52 wlOcJuP/0.net
札をベタベタ触って祝儀で渡すって、未練ありそうでウルトラダサいぞ
勘弁してくれよ
頼むから田舎のスナックでやってくれ、そういうのは
210:重要無名文化財
21/06/15 19:49:16.87 Biu6TH0ZM.net
ホイチョイじゃねんだから
211:重要無名文化財
21/06/15 20:04:03.23 m3CHpsJha.net
おしぼり�
212:ﾅアヒル作ったりチンコ作って喜んでる昭和タイプの人なんでしょ
213:重要無名文化財
21/06/15 20:18:47.33 scP4mcmp0.net
割り箸に祝儀挟むくらい野暮でげすよ。
214:重要無名文化財
21/06/15 20:25:12.85 Z+DTHlywd.net
自分祝儀って渡したことないんだけど
渡し方教えてほしい
実は渡したい人いる
215:重要無名文化財
21/06/15 20:25:54.65 Z+DTHlywd.net
今だとポチ袋包んで宛名書いて演芸場スタッフに渡せばOK？
216:重要無名文化財
21/06/15 20:27:44.43 FwGJa71Hp.net
>>210
いい人そう
217:重要無名文化財
21/06/15 20:30:08.05 Z+DTHlywd.net
>>212
そんなことはないよ…
218:重要無名文化財
21/06/15 22:06:03.32 scP4mcmp0.net
今更なんだが、鈴本の夜席復活って7と8月限定なんだな。HP見て、さっき気付いたわ。
どうせなら、夜だけ開けりゃあいいのに。今の昼席は永谷より客少ないらしいな。
219:重要無名文化財
21/06/15 22:45:11.79 rUqlRzkoa.net
帯源は似たの持ってたり趣味に合わない時は取り替えてくれるんでしょ？
祝儀の渡し方は相手の芸人の格にもよるだろうね
220:重要無名文化財
21/06/16 00:31:41.03 /7RDwIOi0.net
>>211
宛名なんぞ書くな
足長おじさんでいたらいい
221:重要無名文化財
21/06/16 00:31:51.49 +u6ZwWNjd.net
帯源行かなくても、田舎の帯屋では同等品が半値で買える｡かなり帯源は値段のせてる。
222:重要無名文化財
21/06/16 00:50:37.70 ywSUzaQt0.net
>>216
キモ。
なんでお旦希望が匿名でやんなきゃいけないんだ
223:重要無名文化財
21/06/16 00:57:18.77 DE4bVN2Da.net
>>218
そうかお旦希望だったのか
それなら覚えてもらうためにデカデカと名前書いた祝儀袋渡さないな
野暮天さんよ
224:重要無名文化財
21/06/16 01:04:36.52 me8F7AaI0.net
これだもんな
お前らは粋だ野暮だと言う前に社会常識から学べ
225:重要無名文化財
21/06/16 01:22:18.05 i7p9IoQZ0.net
きっと少額の部類だし、名前を書くか迷った頃もあったけど、誰から貰ったのかわからないのは、不気味だよなと。もし自分だったら…って、結局自分の尺度になっちゃうけどさ
税金にしろ、帳面つけるにしろ、誰から貰ったか書かなきゃいけなかったりするらしいし
226:重要無名文化財
21/06/16 01:46:06.35 wXxu3poi0.net
誰からかの祝儀かもわからないけど嬉しいなんて乞食だろ
俺は贔屓の噺家を乞食扱いしたくないから、小さくだけど名前は書く
どこの誰かから貰ったかわからない不気味な金より、具体的に誰から貰ったのかわかった方がよっぽど励みになると思うんだが
まあ実際どう思ってるかはわからんけどね
それと向こうがこっちの顔と名前が一致してるかはどうでもいい
そこまで求めるのはさすがに野暮だと思ってる
227:重要無名文化財
21/06/16 04:05:12.79 I5iwVvBT0.net
打ち上げの定番の話題だな
ぶっちゃけ菓子折りだの酒だの頼んでもいない手土産は正直迷惑だが気持ちだし人気商売だから仕方なく受け取っていると複数の芸人から何度も聞いたよ
つまりどんなゴミも笑顔で受け取ることが奴らにとっては営業の一環
いい歳してそれがわからんのは恥ずかしいな
毎回３千円の手土産を押し付けるより３回に１度１万円を現金で包んで渡した方がずっと喜ばれるって知っとけ
ちなみに土産が高額ならなおさら現金で欲しかったと思うらしいから金額は関係無いな
ドサならたとえ千円札１枚きりでも車代の足しにって貰うだけでありがてえもんなんだよ
１度現金渡すと毎回渡さなきゃならんとか思い込むのは完全に自意識過剰でこれも恥ずかしいな
匿名で金もらうのは不快
228:だとかいう感覚も一般人のものだな 芸人は一期一会で知らん人を楽しませてお捻り貰ってなんぼだから気にする必要は全くない それにしても得意げに嘘八百書き込んでるニワカは何が目的なんだ？ 税務署の回しもんか？
229:重要無名文化財
21/06/16 06:42:25.95 gU6LThAv0.net
長文ほどの野暮はないわな
まあ俺は湯島の若旦那で顔が知れてるから名前を書くなんてマヌケなマネはせんわ。有象無象のお前らは先ずは顔を知ってもらうんだな。がんばれよ
230:重要無名文化財
21/06/16 07:03:16.32 a1bTpzqQd.net
>>223
それはオメーの解釈だろ。
1万も包むバカ、金持ち親父以外いねーよ。
みんな手土産だ
231:重要無名文化財
21/06/16 07:39:27.68 3sVUQRvDd.net
>>216
いや、あの、自分は「宛名」って、渡したい相手の名前だと思ってたけど、違うんだっけ
ちょっと辞書引いてきていいかな…
一応こちらが名乗るつもりはないです
お旦の希望ではないので
ちょっと前のお礼をそれと知れずささやかにしたいんです
232:重要無名文化財
21/06/16 07:40:46.18 3sVUQRvDd.net
いろいろと書いてくださってる方、有り難いです
233:重要無名文化財
21/06/16 07:43:29.69 tUWknXyT0.net
鈴本は昼夜通しをやらないと、昔の栄光は保てないだろうなあ
ふんぞりかえってないで、今すぐ入れ替えなしをすべき
下手すりゃ近い将来寄席を閉じる危険性がかなりあるよ
234:重要無名文化財
21/06/16 07:48:07.42 tUWknXyT0.net
>>226
マジレスすると、寄席に出演してる噺家なら、高座が終わって頭下げたくらいの時に
出て行って直接渡すのがベスト
絶対に手渡しした方がいいですよ
235:重要無名文化財
21/06/16 07:55:07.90 tUWknXyT0.net
>>226
池袋なら楽屋にも行きやすいから、その人の出番前後に訪ねればいい
ノックすると前座が開けてくれるから、お目当ての人を呼んでもらう
マスクをしていれば全く問題なし
お礼も祝儀も直接が原則
手ぬぐいもらって帰ればくれば
236:重要無名文化財
21/06/16 08:19:17.05 ywSUzaQt0.net
>>224
絶対に名前を教えちゃいけないとしたら、どれだけ名前を覚えてるか落語家の実力が問われそうだな
237:重要無名文化財
21/06/16 08:23:48.13 BoI33YHPM.net
最初直接が恥ずかしかったり、このご時世気にする噺家さんだったら、受付で渡すで大丈夫。その時は、名前を聞かれたり、どこかに書いたりしてるか聞かれるけど…
あとはもうその渡したい一心で！
238:重要無名文化財
21/06/16 08:25:02.82 BoI33YHPM.net
つーか、何度かやってみても、何が正解かわからなくなる
239:重要無名文化財
21/06/16 08:28:12.32 h2+dLHKY0.net
打ち上げも祝儀もやめて、単なる客に徹すればそういうモヤモヤはなくなる
240:重要無名文化財
21/06/16 08:30:43.52 3sVUQRvDd.net
>>229
手渡しはハードル高いですね…
渡したことがないので、
万が一なんかの邪魔になったらと思うと
それから、たしかコロナで今芸人さんに接触するの駄目だった気がします
241:重要無名文化財
21/06/16 08:32:30.75 3sVUQRvDd.net
>>230
あれ？池袋は今楽屋訪問断りしてなかったんでしたっけ？
それにしても、預けるの駄目ですかねー
うーん
242:重要無名文化財
21/06/16 08:35:56.51 3sVUQRvDd.net
>>232
おお
こう言っていただけると
有り難いです
受付で渡そうと思います
243:重要無名文化財
21/06/16 08:59:55.52 A8rrUqQ3M.net
>>234
そうなんだよな……
>>237
良かった、渡せると良いね
今は楽屋口は行けなかったり、出待ち禁止だったりするけど、ずっと窓口やスタッフさんにお願いしているよ
244:重要無名文化財
21/06/16 10:08:29.96 q1ajC0ta0.net
>>226
宛名=先方(祝儀を渡したい噺家)の名前だよな。
245:重要無名文化財
21/06/16 10:44:17.16 f4PGCTCHM.net
些細な祝儀で喧嘩しないでもらえるかな？
贔屓集は10万くらいポンと出せる人しか向いてないよ？
246:重要無名文化財
21/06/16 10:57:19.41 pOXVpLXhd.net
クラファンは結果として大成功だな。
ここのスレで色々言われてたが。
後は寄席側の問題。
247:重要無名文化財
21/06/16 10:59:00.22 9mosQCmg0.net
>>240
１万円シャツ10個くらい繋げてレイにして首にかけてやるのか？
粋だねえ！
248:重要無名文化財
21/06/16 11:38:07.90 ca/bg8oU0.net
>>242
農協のグアム旅行かよ（笑）
249:重要無名文化財
21/06/16 11:39:37.35 ca/bg8oU0.net
>>241
だな。鈴本以外は順調な気がする。芸協の芝居の入りは知らんが。
250:重要無名文化財
21/06/16 12:21:00.70 I5iwVvBT0.net
>>230
> マスクをしていれば全く問題なし
> お礼も祝儀も直接が原則
> 手ぬぐいもらって帰ればくれば
信じられんほどの馬鹿がいるな
真に受ける馬鹿がいないことを祈る
直接が原則だ？
アフターコロナってわかるか？
まあ頭のおかしい客と思われたいなら勝手にすればいいが正月くらいしか持ち歩かない師匠も多いから間違ってもお返しの手ぬぐいは？などと顔に出すなよ
251:重要無名文化財
21/06/16 12:23:02.46 ZtuHAFLc0.net
木久扇きく姫の徹子の部屋が亜星追悼で潰れたな
252:重要無名文化財
21/06/16 12:35:10.93 9mosQCmg0.net
アフターコロナってわからん
なんだそれ、教えてくれよ
253:２３０
21/06/16 13:23:46.85 9mosQCmg0.net
>>245
一応新型コロナウイルスってのが世界で流行しているらしい程度の認識はある
だが、「アフターコロナ」ってわからんし、おれのレスがそのアフターコロナに照らすと
信じられんほどの馬鹿な考えというのもわからん
まずはアフターコロナの解釈を聞かせてくれよ
254:重要無名文化財
21/06/16 13:42:23.51 a1bTpzqQd.net
>>245
お前が馬鹿なんじゃないの。口のききかた気をつけろよ。
255:重要無名文化財
21/06/16 13:50:50.85 7RKB8TnWd.net
お前ら、祝儀の渡し方も金額も噺家に失礼にならない範囲でやればいいじゃねーか。
あと、アフターコロナの意味はよう分からんが、今は楽屋行くなよ。
256:重要無名文化財
21/06/16 14:05:01.80 3u9lYxgzd.net
送金アプリでキャッシュレス祝儀
257:重要無名文化財
21/06/16 14:08:25.22 me8F7AaI0.net
てかここで祝儀の作法を聞くのは無駄だよ
自分だけが祝儀を渡す客でありたいらしいホモないしあわよか連が変なハードルを設けてポジショントークするから
258:２３０
21/06/16 14:53:53.75 wAMG11aA0.net
>>245
他人のレスにあやつけといて、言いっぱなしじゃねえよな？
＞アフターコロナってわかるか？
とオマエがきいてきて、オレがわからんから教えてくれよと言った
オマエはオレのレスに応じるべきだ
今晩中ゆっくり待ってるから、アフターコロナの解釈をしてくれよ
その解釈を読んだらまた返事するからさ
思うところを述べてくれ
楽しみにしてるわ
259:重要無名文化財
21/06/16 15:09:56.62 7qKzVjNg0.net
若手の漫才師とかはAmazonギフト券を貰えるのが一番嬉しいみたいよ
ベテランの落語家はやっぱり現金かな
260:重要無名文化財
21/06/16 15:12:36.25 DE4bVN2Da.net
Twitterのスペースで一朝門弟で話をしてたの聞いたけど稽古のお礼もセンスが問われるな
一朝に渡す稽古のお礼を何にしたらいいか聞かれた某弟子が師匠の好物は佃煮だと伝えたらそれが伝染して稽古の度に色んな若手が佃煮を持って行くので師匠の家に行った時に大量にあったそうだ
あとは地方に行った時に「うちの畑で取れた〇〇です」と野菜だか何か山ほど貰って弟子師匠で抱えて帰ったと
菓子折り一つでも荷物になるし持ってくる人間がその日一人だけとも限らないんだからやはり薄くて軽い日本銀行発券の絵札が良いだろう
261:重要無名文化財
21/06/16 15:17:19.61 WSCtYEWCF.net
>>255
噺教わった相手に銭渡す話とか聞いたことねえんだが。立川は知らんけど。
262:重要無名文化財
21/06/16 15:20:26.89 me8F7AaI0.net
浪曲じゃ万単位で取るらしい
著作権法的に非常に不味いと思うが
263:重要無名文化財
21/06/16 15:26:23.49 DE4bVN2Da.net
>>256
途中からごっちゃになってたスマソ
噺家ですら何持ってくか困るんだから客なら尚更菓子折りなんかやめて現金にしろって言いたかった
264:重要無名文化財
21/06/16 15:33:45.06 6C8MgaSj0.net
酒が好きだからといって一升瓶を差し出されても困るという話だな
265:重要無名文化財
21/06/16 15:45:21.54 DE4bVN2Da.net
>>223
千円札一枚きりでも
この気持ちでいい
そこに祝儀あげたのに手拭いの一本もくれないなんて思うバカもたまにいるがな
話はされるが、昨年コロナ禍だがパーティを決行した某新真打ちが太客にだけお礼の電話をしたらしい
そしたら「忙しいのに〇〇さんは律儀に電話までくださった」とSNSに書き込んでしまい、それを見た細客が「俺のところにはなかったぞ」とプチギレ
結果全員に電話をする事になり、それを鬼丸のラジオで披露目のしくじり話として話たら偶然にも細客が聞いてて更にしくじったってさ
266:重要無名文化財
21/06/16 15:45:58.35 DE4bVN2Da.net
>>260
話はされるが×
話はそれるが〇
267:重要無名文化財
21/06/16 16:10:29.88 a1bTpzqQd.net
>>254
で現金3000円でもオッケー？ですか
268:重要無名文化財
21/06/16 16:15:12.19 jcF9rH2yd.net
>>260
Mかな?
まぁ推測はやめとこう。
269:重要無名文化財
21/06/16 16:17:03.78 me8F7AaI0.net
それはやり方が下手だよなあ
芳名帳置いて手紙にすればよかったのに
270:重要無名文化財
21/06/16 16:46:19.46 7qKzVjNg0.net
白鳥がたまにインタビューで喬太郎は才能ありすぎて目立つから先輩達にイジメられてたみたいな事言ってるけど誰のことなんだろう？
まぁその先輩達も今はヘコヘコしてるらしいが
271:重要無名文化財
21/06/16 17:02:16.48 CJ6Cze6w0.net
文蔵とか？
272:重要無名文化財
21/06/16 17:05:43.37 jddbXZyV0.net
小里んや市馬が柳家のくせに新作なんかやりやがってって厳しかったらしい
まあ、他にもいるだろうが
273:重要無名文化財
21/06/16 17:09:44.67 ca/bg8oU0.net
>>266
真っ先に思ったわ（笑）後輩イジメで有名だからな。一○とか相当イジメられて
274:、今も文蔵を嫌いらしい。
275:重要無名文化財
21/06/16 17:37:28.32 7qKzVjNg0.net
まぁ才能ある人はだいたいイジメられてたって聞くね。
談志もそうだし。
落語家の嫉妬は醜いな。
276:重要無名文化財
21/06/16 17:52:26.37 CJ6Cze6w0.net
あの円朝が真景累が淵とか円朝もの始めたのも出番の前に得意噺を全てやられたかららしいし
イジメまでいかなくても小言の多い先輩は多そうね
277:重要無名文化財
21/06/16 17:59:30.64 me8F7AaI0.net
出た例は単純に嫌な奴ばかりだな
才能を妬んだというのは後付けでしかない
278:重要無名文化財
21/06/16 18:13:25.45 dEvom+avr.net
>>267
なにそれ
小ゑんに当たれない分まで引き受けらせられたの？w
279:重要無名文化財
280:sage
>>256 歌丸が金に困ってた南なんからつるを買ったと聞いた
281:重要無名文化財
21/06/16 18:17:39.77 jcF9rH2yd.net
>>267
市馬はそれこそ古典至上主義だったけど
ある日?吹っ切れて
今みたいに歌い出したのはよく聞くけど
何がきっかけなんだろう?
282:重要無名文化財
21/06/16 18:35:11.18 7RKB8TnWd.net
>>269
談志は目に余る生意気さだったんだろうな。
しかも気が小さいから、照蔵アニさんからキツめに注意されていじけて生涯ウダウダ言ってんだな。
そもそも談志も後輩思いではない。
283:重要無名文化財
21/06/16 18:39:53.10 CJ6Cze6w0.net
談志は二つ目昇進時も生意気だから遅らせろと師匠方が言ったらしい
八代目文治が可哀想だから一緒にしてやんなと昇進できたとか
284:重要無名文化財
21/06/16 19:53:14.51 wWb95b4d0.net
五代目の教えは
自分の了見で噺に余計なものを付け加えるな
だったらしいから
師匠が亡くなってしばらくしてから
市馬独自の道を歩き出したんでしょ
285:重要無名文化財
21/06/16 20:15:46.40 w4lAwBUS0.net
>>26
自分の兄弟弟子につば女や小ゑんもいるのに本気で言ってるわけないだろ。
286:重要無名文化財
21/06/16 20:20:43.08 ca/bg8oU0.net
>>277
新作はええんか？
287:重要無名文化財
21/06/16 21:06:22.62 ODKk4FCV0.net
つばめ新作派だったから
288:バカボンパパ
21/06/16 21:55:46.47 Ax5zXzNDM.net
>>265
喬太郎は叩かれても当然なんだが、それ以前にさん喬こそ叩かれるべきだったね。
というのも喬太郎のエセ古典はさん喬ゆずりだから
289:バカボンパパ
21/06/16 21:58:54.71 Ax5zXzNDM.net
喜多八も柳家らしからぬエセ古典だった
変なやり方で変な噺ばかりして
290:重要無名文化財
21/06/16 22:09:42.34 jcF9rH2yd.net
出た。
291:重要無名文化財
21/06/16 22:10:56.46 ca/bg8oU0.net
>>282
あんたの定義する本寸法とエセが世間一般と乖離してて良かったわ。
来月の浅草の馬生トリ、毎日行ってください。
292:重要無名文化財
21/06/16 22:12:07.85 CULLbLF50.net
>>268
文蔵って下手糞なのに何であんなに偉そうなんだろうな
文左衛門時代にある会で見たけど、落語はつまんないものだと思ってしまったもの
293:バカボンパパ
21/06/16 22:20:20.78 Ax5zXzNDM.net
市馬が唄うようになったのは談志師匠の独演会に歌謡ゲストで呼ばれてお墨付きもらったからだよ
294:バカボンパパ
21/06/16 22:25:39.41 Ax5zXzNDM.net
お前は落語は不味いが喉は良いと褒められた、とうれしそうに市馬が語ってた
295:重要無名文化財
21/06/16 22:46:00.72 sNgDhL1id.net
>>282
あくまで好みと前置きしつつ
ご時世的には当初は異質な趣向の噺家だったので鼻につく人がいても仕方ないかもとは思ったことがあるけど
後から考えるとそれがそもそも間違ってた気もする
今更になるが、落語のマーケットがある程度成熟しないと活躍できない人ってのがいて、その一人だったんじゃないかと思う
晩年(と言うのが残念)特に良かったが
それだって継続の賜物で、急に良くなったわけでもないよね
296:重要無名文化財
21/06/16 22:55:30.38 sNgDhL1id.net
文蔵は喬太郎とは仲良しなのでは？
たい平が飛び抜けて華があったとコメントしてるね
297:重要無名文化財
21/06/16 23:03:46.90 CJ6Cze6w0.net
文蔵は前座仕事に全然来なかったと喬太郎はいってたな
298:重要無名文化財
21/06/16 23:22:00.81 HLKWQIr/0.net
市馬は真面目な落語でつまらん
299:重要無名文化財
21/06/16 23:30:50.11 ifVw/97Ia.net
>>281
お前相変わらずヘボ耳やな
300:重要無名文化財
21/06/16 23:34:21.76 ca/bg8oU0.net
>>291
寄席の15分ネタは正直面白いと思ったことはないわ。トリネタだと半々くらいで当たりかな。こないだ聴いた花見の仇討ちは良かった。
301:重要無名文化財
21/06/17 00:33:28.22 oBoDpMOa0.net
市馬はどうしても口調が硬いね。師匠小さんも硬い方だが
302:重要無名文化財
21/06/17 01:10:09.26 6zfccWz50.net
市馬師は十人同時昇進だし上手い若手も出てきてこのままでは埋没してしまうという焦りがあったみたいだね
303:重要無名文化財
21/06/17 01:12:52.06 6zfccWz50.net
>>290
文蔵師はお腹が痛いとか仮病で休むと扇辰師か誰かが言ってた
304:重要無名文化財
21/06/17 01:21:34.41 AAaeKnCKa.net
つい最近も高座がスベって「袖でホコリを吸って声が張れなかった」と言い訳してたよね
305:重要無名文化財
21/06/17 03:17:20.86 g8cvRjbg0.net
ある程度落語好きに認知されて売れてるレベルの落語家はもはや好みだけだろ。
それなのに鬼の首とったように罵倒したりする人はなんなんだ
306:重要無名文化財
21/06/17 05:50:03.20 kcH0l26u0.net
>>63
＞今日、某落語会の開演前に爺3人が前座の女噺家を追っかけてる話を自慢気にしていた
1 ぴっかりから出禁にされたストーカー
2 イガグリ
3 白髪
の３人かな？
307:バカボンパパ
21/06/17 06:04:53.86 jhDSeXZkM.net
上のほうのレスに全く同感。
例えば、文蔵の武勇伝？wみたいなのは、あくまでネタなのに真に受ける客の多いこと。
もう落語聞く以前の問題なんだよね。
こんなんじゃ良し悪しなんか分かるはずもなく。
308:２３０
21/06/17 06:33:01.83 y7ObkPSs0.net
>>245
一晩待ったが、応答レスはなかったね
とりあえず許してやるが、
説明を求められて逃げ出すくらいなら、今後はつまらん言いがかりはやめておくことだ
わかったな
俺の主張に変わりはないから、言い足りないことがあるなら言ってこい
＞アフターコロナってわかるか？
この説明も忘れるなよ
309:重要無名文化財
21/06/17 08:19:07.50 ylgLC7SWa.net
>>230は理由説明を強要してる時点で、いつも誰かに喧嘩を売ることしかできない田舎者のくせに都会人のフリをしてた
権助の意味も知らなくて2年目の前座をウオッチしてるキチガイかな
現在は楽屋訪問を禁止してるんだから行くな…で何にも問題ないんだが、くだらない理屈つけて何いってんだ？
310:重要無名文化財
21/06/17 08:44:09.55 1DvZQVCGd.net
>>302
お前が喧嘩売ってんだろ？
オメーカタギの喧嘩じゃすまされねーぞ
311:重要無名文化財
21/06/17 08:54:58.17 ylgLC7SWa.net
>>303
すぐにカタギなんて言葉が出てくるお前がヤクザなんだろうな。
これだけ寄席が困ってる時に田舎に住んでるくせに都会に住んでるフリをしてまで一見さん排除をしてるセコ野郎が嫌いなだけだが
じゃあお前に聞くけど、そもそも>>230がコロナ後、楽屋訪問禁止になってから池袋に行った証拠がどこかにあるのかよ
楽屋に渡しに来ればいい…は一之輔の初心者向け動画にもあったけど、あれは楽屋訪問ができたときのやつだし
312:重要無名文化財
21/06/17 09:31:46.86 1DvZQVCGd.net
>>304
いちいち興奮すんなよ！笑
313:重要無名文化財
21/06/17 09:42:57.38 0B/47Doxa.net
>>303
また始まっちゃったよwww
クローズかよww
314:重要無名文化財
21/06/17 09:48:39.13 9E4RBzF80.net
田舎者権助はね、モノホンバカの時代から俺に詰められて
一晩中逃げ回ったことがなんべんもあるからトラウマがあるんだろうね
で、のこのこ出てくるんだが、所詮は田舎者
逃げ回るだけだから相手に
315:しない
316:重要無名文化財
21/06/17 10:07:23.09 IIA1veeZ0.net
文蔵ってピンじゃ売れないから、売れてる後輩にパラサイトしてるイメージ。ピンの会、らくごカフェ以外なかったような。地方は知らんけど。
317:重要無名文化財
21/06/17 10:23:31.65 eKdP1tjBd.net
>>308
最近だと兼好とかな。
318:重要無名文化財
21/06/17 10:33:34.34 bF8u20WNa.net
>>305＝>>307
権助の意味も知らないくせにマウント取りだけのために田舎者のくせに都会住みのフリをした嘘つき野郎のお前の主張に議論の価値がないだけ
だいたいお前の主張なんかなんでも嫌いっていって議論が進まない虫ケラ以下のレベルじゃん
で、楽屋面会禁止になったコロナ後のいつ、池袋に行ったの？
319:重要無名文化財
21/06/17 10:40:47.72 bF8u20WNa.net
それから気になってるんだが、なんで女流とその追っかけが嫌いなのに女流がいる寄席にいくの？
自分が輪をかけたキモヲタだから？
320:重要無名文化財
21/06/17 11:10:00.25 lGi5Xhgk0.net
↓こういうところが「芸協を馬鹿にしてる」と言われる所以だが
書いてる本人にその自覚が全くなさそうなところが根深いよな
三遊亭鬼丸 @onimaru31
うちの協会はよく芸協っぽいとか芸協顔って言い方するんだけど私の事を芸協っぽいっていった圓太郎師匠の事は今でも多少恨んでる。理由は特にないけど。そして今回真打ちになった小笑さんの顔を見て芸協顔って多分こういうことだなと思った。いや何がどういうことではなく。
午前1:00 2021年6月17日
321:重要無名文化財
21/06/17 11:13:58.06 IIA1veeZ0.net
>>309
キョンと毎年末廣余一やってるけど、文蔵目当ての客どれくらいいるのか、割と気になる（笑）
322:重要無名文化財
21/06/17 11:16:29.67 0B/47Doxa.net
>>312
圓太郎を悪者にしてるのも何かねぇ
323:重要無名文化財
21/06/17 11:29:00.68 CUaLrgyz0.net
>>312
いや、普通に馬鹿にしてると思うよ。自覚もあるでしょ。集客では負けてるんだろうし、馬鹿にできないだろと思うけど。
324:重要無名文化財
21/06/17 11:56:09.67 clE0oJTe0.net
たまたま多数派に属してるだでなんの能力的裏付けもない奴に限って多数派の権威を振りかざす
325:重要無名文化財
21/06/17 12:24:31.02 jT4MYe7w0.net
入門先は自分で選べるんだからたまたまじゃないだろ
326:重要無名文化財
21/06/17 13:13:41.18 clE0oJTe0.net
狙って多数派を選んだなら尚の事始末が悪い
327:重要無名文化財
21/06/17 14:11:26.93 GdZ3p7ka0.net
鬼丸は余計な一言が多い。
前も長年の協会の体質批判みたいなことをツイートしていた。お前の師匠がヘボ会長だったのも一因だろ、と思った。
328:重要無名文化財
21/06/17 14:14:42.99 XDMBujd1d.net
どこの協会かより個人の料簡
329:重要無名文化財
21/06/17 14:29:38.63 SSWkUuaHa.net
鬼丸と宮治がこんどう
330:重要無名文化財
21/06/17 14:30:33.25 SSWkUuaHa.net
間違えた
鬼丸と宮治が混同する
うざさと力量が同じくらいだから
331:重要無名文化財
21/06/17 14:43:20.80 yffNEZEYa.net
「多少恨んでる」 この一言が余計過ぎるわ。
332:重要無名文化財
21/06/17 15:11:15.03 lGi5Xhgk0.net
ツイート消しちゃったみたい
333:重要無名文化財
21/06/17 15:19:53.40 IIA1veeZ0.net
>>324
まさかとは思うが、ここ読んだか？（笑）
334:重要無名文化財
21/06/17 15:35:10.50 x7FiUAZR0.net
>>298
ケンカするという方法でしか他人とコミュニケーションを取れない人なんだと思う
335:重要無名文化財
21/06/17 15:41:37.25 x7FiUAZR0.net
>>312
鬼丸って性格悪そうだなぁ、という印象を受けるツイートだね
他団体をバカにして、しかもそれに自分ひとりではなく圓太郎も巻き込んでる
336:重要無名文化財
21/06/17 15:43:15.74 I14uI/mwd.net
>>325
読んで
337:そうだけどな
338:重要無名文化財
21/06/17 15:46:56.84 lGi5Xhgk0.net
俺は鬼丸の性格が悪いというより
鬼丸は無邪気に本心を書いただけで
芸協ぽいが不名誉なことであるという落協の共通認識の方を問題にしたいね
339:重要無名文化財
21/06/17 15:47:06.32 clE0oJTe0.net
立川流は着物畳めないの変形だよなあ
つまり人としてみっともない
340:重要無名文化財
21/06/17 16:00:14.99 yffNEZEYa.net
見下すこと自体がアレだが、落協でも偉そうな態度取れるのは一握りだろ。少なくとも鬼丸は芸協に偉そうな態度取れるほどの実力もなければ人気もないと思う。
341:重要無名文化財
21/06/17 16:03:34.71 clE0oJTe0.net
そういう実力だから落語協会所属というチンケな権威に固執するとも言える
名人のセコな弟子に限って楽屋では横暴で前座に嫌われるというのはあるあるらしいが、それと根っこは同じ
342:重要無名文化財
21/06/17 16:06:59.35 rll3cQabd.net
桃太郎
歌春
歌助
笑好
最近、芸協で観たのはこの辺だが、芸協内の実力ではどんなもんなの？
個人的な感想では、笑好が断トツで酷かった。
343:重要無名文化財
21/06/17 16:10:42.98 clE0oJTe0.net
桃太郎は少しマシだが、あとは居ても居なくても同じの数合わか
344:重要無名文化財
21/06/17 16:22:25.00 oBoDpMOa0.net
笑好は滑舌がまずおかしい
この10年の真打では愛橋、芝楽、小夢あたりも今一つ
345:重要無名文化財
21/06/17 16:32:57.44 U/XTAocSd.net
>>335
小夢はなあ
正直一線を引いて落語作家に専念したらどうかと思わんでもない
346:重要無名文化財
21/06/17 16:56:21.69 I14uI/mwd.net
鬼丸と枝太郎はなんか同じようなもんを感じる
347:重要無名文化財
21/06/17 17:26:55.59 9E4RBzF80.net
落協顔に芸協顔か・・・
それ面白いな
芸協顔のくせになんでおまえウチにいるんだ？みたいな感じで使われるのかな
田舎者のくせになんでおまえ東京の寄席かたってんだ？みたいな感じ、とも違うか
落協顔に芸協顔、これ類型化してみると面白いかもな
まあ、なんとなくいつもボンヤリしてて本寸法の古典落語が語れない
新作の小品でごまかしそうな奴というイメージなのかな、芸協顔というのは
348:重要無名文化財
21/06/17 17:45:33.89 1Zphlzhfp.net
>>338
おまえは匿名でしか悪口言えない顔かな
349:重要無名文化財
21/06/17 18:25:43.50 3zLVUzs80.net
>>333
その程度の尺度も持ち合わせていないくせに、こういう所へ書き込みたがる
了見が理解できない
350:重要無名文化財
21/06/17 18:37:17.54 9E4RBzF80.net
>>339
それはどうかわからんが、
イキった田舎者はきっちり叱りつける顔をしてるとよく言われるよ
351:重要無名文化財
21/06/17 18:37:25.58 IrTIMQpJd.net
>>340
さーせん、ニワカで。どの程度の尺度持ち合わせればよろしーんでござんしょ？
352:重要無名文化財
21/06/17 21:55:35.14 clE0oJTe0.net
>>337
重鎮(名人とは言ってない)の裾弟子で、さほど出来の良いとは言えない一門内でも不出来
なのに変な特権意識だけ人一倍
歳食う程に立場と出番をなくすのはこういう芸人なんだろうね
353:重要無名文化財
21/06/17 22:04:26.68 eIGzziyV0.net
鑑定団の録画見てるんだけど
イエローの記念写真の手前に見たことある男前が微笑んでるのが気になる
354:重要無名文化財
21/06/17 23:06:58.19 kNUcc9dAa.net
落協の客は真面目だな
芸協は寄席で落協の悪口言う爆笑だぞ
355:重要無名文化財
21/06/17 23:12:13.82 IIA1veeZ0.net
>>345
肝心の落語ではほとんど笑えないってとこが、また素敵だよな。
356:重要無名文化財
21/06/17 23:23:44.50 6D6bMyU1d.net
>>345
自虐も結構聞くな。
芸術協会だからしゃーないみたいな。
357:重要無名文化財
21/06/17 23:51:53.01 oBoDpMOa0.net
芸協は噺家の話
358:聞くと陰口多そうだ 結局笑点系・非笑点系で僻んでる人間が多い感じ 高座も露骨に不貞腐れた感じのときあるし
359:重要無名文化財
21/06/18 03:27:13.34 Rz/EJ+T9d.net
けっこう噺家この板みてるぜ
360:重要無名文化財
21/06/18 07:28:02.30 f5D2MRvU0.net
寄席の諺 ＜寄席の落語は15分＞
あらすじ
田舎者権助が東京には「寄席」という毎日落語を聴かせる場所があることを知ります。
落語好きの田舎者権助は寄席に行きたいのですが、外出が許されていないので東京に行けません。
おまけに、落語好きの東京人から「寄席童貞！」などとバカにされるものですから、
田舎者権助は怒りと悔しさで
「どうせ寄席の落語なんか15分だろ？物足りねえんだよ。浮浪者が雨宿りしに来るしよー、誰が寄席なんか行くかハゲ」
と周囲に当り散らします。
解説
本当は寄席で落語を聴きたいのに、重度の精神障害のため東京に行けない田舎者権助。
寄席を価値がないものとみなして「寄席の落語は15分しかやらないからつまらない。田舎の落語会が最高」と無理に思い込みます。
そうして田舎者権助は心の平安を保つのです。
＜寄席の落語は15分＞は落語ファンに伝わる「田舎者の負け惜しみ」を意味する有名な格言です。
361:重要無名文化財
21/06/18 09:17:58.25 LLXZvJYB0.net
あからさまに悪口言ってるのは新山真理だけだろ
362:重要無名文化財
21/06/18 10:39:41.17 9zp6mKdUa.net
>>345
文治が言ってた古典の落協、新作の芸協なんて、むしろこのスレで発狂してる新しいことがなんでも大嫌いな都会に住んでるって嘘をついてた田舎者の理想なんだろうな
363:重要無名文化財
21/06/18 10:54:02.07 Mw9XVtru0.net
芸協にも落協ぽいやつはいるし逆もいる
小助六は楽協ぽい
百栄は鯉朝と取り替えても俺は気が付かない
364:重要無名文化財
21/06/18 11:06:43.12 lEMY1/Hk0.net
>>348
げーきょの会長妬まれてんのか。
365:重要無名文化財
21/06/18 11:40:35.49 4HAZ4vNCd.net
テスト
366:重要無名文化財
21/06/18 13:57:24.79 lcit8epkF.net
>>352
圓丈以来新作はむしろラッキョ
367:重要無名文化財
21/06/18 14:49:20.10 C6Z3Rsq6M.net
それを鯉八がひっくり返せるか！？って感じ？
368:重要無名文化財
21/06/18 14:54:17.21 Mw9XVtru0.net
鯉八のは他人が受け継げないから
新作じゃなくてある種の漫談の部類だろう
369:重要無名文化財
21/06/18 14:54:28.27 +lEI9Pe50.net
羽光が落語大賞を取れたのもそういう芸協の狙いあってのことだろう
新作派で昇太の下は一気に鯉朝とか今輔まで落ちるからな
370:重要無名文化財
21/06/18 15:17:19.81 Mw9XVtru0.net
新作の芸協ってのは「ラブレター」「ラーメン屋」「銀婚旅行」「都々逸親子」みたいに受け継がれて準古典になっていく噺が沢山書かれた時代の話だろう
いま他人にやってもらえる新作を書いているのって誰だ？枝太郎ぐらい？
落協なら白鳥、喬太郎、きく麿、色々思いつくが
371:重要無名文化財
21/06/18 15:19:05.42 xJpvOAG90.net
鯉橋、可龍、小助六、円満は落協っぽい
白鳥、百栄、天どん、さん助、小圓鏡、ひろ木、三木助あたりは芸協っぽい
芸協は素人っぽいのが多いんだよな
372:重要無名文化財
21/06/18 15:19:14.07 +lEI9Pe50.net
いや、落協の新作も弟子の他にやり手があるかというと…
373:重要無名文化財
21/06/18 15:26:36.67 Mw9XVtru0.net
白鳥のマキシムド呑兵衛は玉の輔が盛んにやってるし
喬太郎のハワイの雪は小南(芸協)がやってるし
右女助のトンビの夫婦は最近のこみちの持ちネタだし
374:重要無名文化財
21/06/18 15:35:45.47 lEMY1/Hk0.net
>>363
玉の輔のマキシムはつまらん。逃げネタにもなってない。
百栄の寿司屋水滸伝は、本人が板前の経験あるんでなかなか良い。
375:重要無名文化財
21/06/18 16:15:55.48 fLjP1atQd.net
マキシムは馬桜もよくやってたな
376:重要無名文化財
21/06/18 17:14:18.03 uiPMqBdrH.net
白鳥がガラスの仮面を始めた芝居に大挙して来ていた、いかにも寄席とは無縁なお姉様、おば様方が
百栄のキッス研究会にキャーキャー言ってたのが懐かしい。
377:重要無名文化財
21/06/18 17:14:58.55 uiPMqBdrH.net
ガラスじゃなく落語の仮面か
378:重要無名文化財
21/06/18 17:27:43.06 d1JQV90N0.net
>>367
はい
379:重要無名文化財
21/06/18 18:06:24.84 7JNg+RpMa.net
喬太郎の夜の慣用句は三木助がやってるな。超絶微妙だけど。
わさびは純情日記横浜編をやってるね
380:重要無名文化財
21/06/18 19:33:15.71 Mw9XVtru0.net
>>344
前列左から伯楽、歌奴、小三治
後列左から小はん、木久扇、わからん
381:重要無名文化財
21/06/18 20:09:59.83 GxeFJugAd.net
>>370
あなたのわからんのとこが自分もわからなかったw
382:重要無名文化財
21/06/18 20:11:35.66 GxeFJugAd.net
>>364
百栄の寿司屋水滸伝、遭遇しないので聴けないままだな
383:重要無名文化財
21/06/18 21:37:03.16 xJpvOAG90.net
三木助は何で夜の慣用句なのか
他の喬太郎の新作は持ってないのかね
384:重要無名文化財
21/06/18 22:02:54.89 Mw9XVtru0.net
三木助といえばお化け遊園地というのを聞いたことがあるがあれは誰の作？
385:バカボンパパ
21/06/19 00:09:44.82 QHAUuoedM.net
時代とともに消え去る新作に、なんの価値があるのか
全く分からないのう
386:バカボンパパ
21/06/19 00:14:26.09 QHAUuoedM.net
円丈以来、古臭いセンスのやつが新作やる傾向がさらに
使い捨て新作に拍車をかけてる
センスが新しいやつは古典だけで勝負できるんだよね
387:重要無名文化財
21/06/19 00:43:19.76 mMm1Y6MH0.net
>>374
なんとなく文枝っぽい感じがする
388:重要無名文化財
21/06/19 00:49:30.89 IsmpGSts0.net
>>377
あれは志ん八時代の志ん五だよ
389:重要無名文化財
21/06/19 00:51:09.86 B6xtepWZ0.net
>>376
芸協は特にいる感じ
本寸法の古典も満足にできないのにギャグや寒い新作に逃げてる
バスガール、銀婚旅行もそのままやっていたり
390:重要無名文化財
21/06/19 01:23:31.95 T4qDVb/u0.net
ぜんざい公社をドヤ顔でやられるのが本当に嫌。
391:重要無名文化財
21/06/19 01:45:56.80 p/rLuUDw0.net
益田太郎冠者と今村信雄と桂三枝は偉大
392:重要無名文化財
21/06/19 02:00:42.21 +bZ3ba3M0.net
>>380
なんで？
393:重要無名文化財
21/06/19 05:55:02.69 AnoHZzrw0.net
今まで消えていった数々の落語の上に古典落語が成り立ってるってわからない人もいるんだな
選民意識持ってたり玄人ぶるのは結構だがそういう人間のせいで業界が傾く可能性あるというのも覚えておいた方がいいよ
394:重要無名文化財
21/06/19 07:19:41.80 JxdCAkZe0.net
＞選民意識持ってたり玄人ぶる人間のせいで落語業界が傾く可能性がある
どういう理屈でそうなるのか、もう少していねいな説明がほしい
その因果関係がまったくわからないんだが
395:重要無名文化財
21/06/19 07:28:47.50 JxdCAkZe0.net
選民意識持ってたり玄人ぶる人間は嫌いだという個人的感情はわかる
落語業界が傾いてほしくないという気持ちもわかる
だからといって、それを単純に結びつけて語るのはどうかな
396:重要無名文化財
21/06/19 08:39:57.08 w6sYxf5+a.net
選民意識持ってたり玄人ぶる奴はどの業界にもいるから大丈夫。それにほんの一部や
397:重要無名文化財
21/06/19 09:01:01.63 4oiMErUt0.net
新作だろうが古典だろうが、楽しきゃそれでいい、ってシンプルな話を頑なに認めたくない奴がいるよな
まあ自分がそう思わないのは自由だが、自分と違う価値観を全否定するのだけはあり得ない
398:重要無名文化財
21/06/19 09:23:22.77 ggLs7d53d.net
ぜんざい公社を改変して描ける奴たまにいるよな
二つ目の誰かがタピオカで掛けてた気がする
コロナでタピオカ屋がすごい勢いで潰れたらしいからネタ更新されるかも
399:重要無名文化財
21/06/19 09:48:49.83 NZoSkQQR0.net
落協っぽさとは違うけど、扇里みたいな噺家は芸協からはでてこないと思う。
400:重要無名文化財
21/06/19 10:53:22.00 +bZ3ba3M0.net
古典ってスタンダードナンバーだから演者を楽しむもので
新作は流行歌だからネタを楽しむものでしょ
楽しみ方が違うので同列に語っても無意味
そして流行歌も歌い継がれればスタンダードになる
401:重要無名文化財
21/06/19 11:04:17.88 +bZ3ba3M0.net
満足に古典もできない奴が新作に逃げる、は当たっている部分もあるが
満足に新作も書けないやつが古典に逃げる、も同じぐらい当たっているからな
402:重要無名文化財
21/06/19 11:07:42.91 CLFo9ZLtd.net
多数の噺家が多種多様のネタをかけてるのに、古典できない奴が新作に逃げてる、とか画一的に括ろうとする奴って一体何なんだろうな
403:重要無名文化財
21/06/19 11:09:41.25 CLFo9ZLtd.net
そもそも本寸法とか言ってる時点で怪しさ満載
外の奴が中の言葉をドヤ顔で使うのって違和感しかない
404:重要無名文化財
21/06/19 11:24:55.67 T4qDVb/u0.net
多種多様のネタをかけるのも新作もかけるのも構わんが、面白くないものは面白くない。他人が面白いと感じるのは何の問題もないが。それをどうこう言われても、個人の好みですからとしか言いようがない。
ぜんざい公社は余りにも昭和的。昭和は古典と新作の間で中途半端な位置づけ、古臭さ感が強い。サゲもいかにも権力に物申してやった感がありありで嫌。個人の感想です。
405:重要無名文化財
21/06/19 11:28:42.85 +bZ3ba3M0.net
昭和は俺の中ではもう明治と同じ古典ですw
406:重要無名文化財
21/06/19 11:33:10.54 Vuuhsp8WM.net
本寸法が中の言葉？学の無い愚者はそう感じるんだねw
407:重要無名文化財
21/06/19 11:45:12.20 +bZ3ba3M0.net
小ゑんがネタが古臭くなるのが嫌で
ぐつぐつに「二級酒」を出すのをやめていたが
最近は昭和感を出すために敢えて戻したと言っていて
細かいことまで調整するんだなあと感心した覚えがある
408:重要無名文化財
21/06/19 12:27:39.50 B6xtepWZ0.net
本寸法というか普通に演じるのがいかに難しいか
笑点メンバーは笑点のくすぐりばかり入れてる。あの歌丸だってよくあった
409:重要無名文化財
21/06/19 13:08:48.22 T4qDVb/u0.net
白鳥がよく古典やってる噺家は下手くそが多いって言ってるけど、新作を作ってる奴らもつまらんネタが多い。体感としては、下手な古典よりもつまらん新作のほうが聴いててしんどい。
後、駒治みたいに鉄道の新作しかやらない、みたいなのは聴いててかなり辛い場合が多い。唯一、売り子の噺は面白かったが。
410:重要無名文化財
21/06/19 13:25:07.57 18TNbdQ00.net
>>399
駒治はネタがどうこう以前に一本調子な喋り方のクセが強過ぎて苦手
411:重要無名文化財
21/06/19 13:26:47.42 18TNbdQ00.net
>>393
まあ分かるけど、ここはマニアが集まる専門板なんだから本寸法くらいはセーフでしょ
412:重要無名文化財
21/06/19 13:57:06.92 JxdCAkZe0.net
>>387
＞新作だろうが古典だろうが、楽しきゃそれでいい、ってシンプルな話を頑なに認めたくない奴
新作だろうが古典だろうが、楽しきゃそれでいい、ってシンプルな話を「認めている」のはキミであって、
認める認めない以前に楽しきゃそれでいい、と思ってる人間ばかりじゃないことに気づけ
でないと、「自分と違う価値観を全否定するのだけはあり得ない」とする主張との間に齟齬が生まれるぞ
413:バカボンパパ
21/06/19 16:34:31.31 VtIBcOCDM.net
>>399
ほらこれだ。
べつに新作派なんてのも傍流、邪道として存在してもいいけど古典を軽視するのは本末転倒。
しかも、そのくせ円生の名前は欲しがる矛盾。
ほんと、こいつら円丈一派は落語界最悪の無能
落語ファンからは叩かれて当然のゴミくず
414:バカボンパパ
21/06/19 17:22:52.09 gPBUmXcgM.net
ちなみに新作にも、ちゃんと格付けは有って
真新作 :
古典的新作 : 米丸、柳昇、三枝
古典から逃げた無能 : 円丈一派
だいたい、こんなかんじかなw
漫才師にも慣れず、といって古典落語も出来なかった無能の墓場が円丈一派
415:重要無名文化財
21/06/19 17:24:27.55 +bZ3ba3M0.net
円朝は新作派ですからw
416:バカボンパパ
21/06/19 17:31:25.76 gPBUmXcgM.net
円朝と円丈らなんぞを一緒にしちゃいかんよw
円朝のは立派に古典
円丈のは時代とともに、あっという間に腐るカビ新作w
417:重要無名文化財
21/06/19 17:32:50.83 +bZ3ba3M0.net
>円朝のは立派に古典
なんもわかってねえじゃん
知らないなら黙ってればいいのに
418:重要無名文化財
21/06/19 17:43:30.87 +Lm3h4Bua.net
円丈一門がつまらんのは同感だが、真新作とは？古典的新作とは？
419:重要無名文化財
21/06/19 17:44:47.71 +Lm3h4Bua.net
(今となっては)円朝のは立派に古典
420:バカボンパパ
21/06/19 17:47:47.21 gPBUmXcgM.net
真新作てのは落語じゃないにも関わらず語るとそれがちゃんと落語になってるようなやつだよ。
一瞬で腐れる使い捨てのカビ新作とは対極w
421:バカボンパパ
21/06/19 17:47:47.97 gPBUmXcgM.net
真新作てのは落語じゃないにも関わらず語るとそれがちゃんと落語になってるようなやつだよ。
一瞬で腐れる使い捨てのカビ新作とは対極w
422:バカボンパパ
21/06/19 17:50:12.55 gPBUmXcgM.net
あ、だぶった
すみません
423:重要無名文化財
21/06/19 17:51:58.61 UnQUrIEyM.net
圓朝が古典派だろうが新作派だろうがどうでもいいが、「文七元結、眞景累ヶ淵、死神、牡丹灯篭、心眼、鰍沢。俺作ったんだけど」って言われたら、どんな新作落語家も裸足で逃げ出すしかないだろww
これまでもこれからも。
424:重要無名文化財
21/06/19 17:53:52.17 T4qDVb/u0.net
古典的新作は古典しかやらん噺家もかけてる噺じゃね？かんしゃくとか猫と金魚とかラブレターとか旅行日記とか。
円丈の新作はその領域に達してるものはない気がする。
個人の所感です。
425:重要無名文化財
21/06/19 17:58:47.30 T4qDVb/u0.net
>>413
圓朝のあまり有名ではない噺は駄作も多い。業平文治とか英国公社ジョージ・スミス伝とか。噺の構成がワンパターンで冗長なのも結構ある。
が、有名な噺はクオリティ高い。まあ圓朝にしても消える噺多いんだから、他の新作はほとんどが泡沫。
426:重要無名文化財
21/06/19 17:59:23.03 T4qDVb/u0.net
>>415
公子だった。
427:バカボンパパ
21/06/19 17:59:33.69 gPBUmXcgM.net
>>414
そうそう仰るとおり。
ラーメン屋あたりくらいかなあ新作は
真二つもそうだし
428:重要無名文化財
21/06/19 18:00:51.84 sHWkN0cUd.net
試し酒、天災も新作だよね
429:重要無名文化財
21/06/19 18:04:21.22 xN/baUPur.net
加賀の千代なんざ戦後の作なんだがな
430:重要無名文化財
21/06/19 18:11:07.57 xZOfZl/5a.net
>>417
なるほど。であれば、カビと断定するには少し時期尚早だね。
431:重要無名文化財
21/06/19 18:19:47.97 ty47wM270.net
「さんま火事」や「壺」は林家正楽師匠の作。「加賀の千代」や「ねずみ」は浪曲からの移植。結局、古典か新作かなんて噺の雰囲気どうこうの噺な気がする。
432:バカボンパパ
21/06/19 18:23:37.17 gPBUmXcgM.net
亡くなった夢丸だかは、江戸っぽい新作のコンテストしてたが、ああいうのもどうなんだろな。
カビが生えて消え失せるくらいが新作らしいといやあ新作らしい気もする
433:重要無名文化財
21/06/19 18:57:51.10 Afqbtv250.net
ほぼ殿下しかやってないけど、仏の遊びとかか
434:重要無名文化財
21/06/19 19:21:10.94 BP5eeXcW0.net
江戸時代が舞台になってれば新作でも古典っぽく聞こえる
代書屋はほぼ古典扱いだが、昭和が舞台だから知らない人が聞いたらそうは思わないだろう
早い話が歌舞伎と同じ仕組み
435:重要無名文化財
21/06/19 19:31:53.08 T4qDVb/u0.net
新作は時代に合わせ過ぎると、直ぐに陳腐化する。一之輔の入れ事と同じ構図。
かといってそれらしい時代に設定した新作を作っても、古典よりも面白いものを作るのはほぼ不可能。
個人的には新作は一度目は笑えても二度目は笑えない場合が多い。コントに似ている。
あくまで個人の感想。
436:重要無名文化財
21/06/19 19:40:56.98 EbLACpll0.net
わん丈は古典も勉強したり、かけたりしてるイメージ
437:重要無名文化財
21/06/19 19:44:46.73 YeVGEwoma.net
新作なら小ゑんと和泉が好きだな。完成度が高い。
白鳥が評価されてるのはよく分からない。下手だと思う
438:重要無名文化財
21/06/19 19:46:49.09 T4qDVb/u0.net
白鳥って正面切れないよな。
439:バカボンパパ
21/06/19 19:49:37.75 duQvuh84M.net
こんなブサイクなのに白鳥と名乗ったらバカ受けじゃね？程度の安直さなのよ、
円丈一派の新作の薄っぺらさは
440:バカボンパパ
21/06/19 20:16:18.99 duQvuh84M.net
そういえば白鳥で思いだしたが柴犬一郎だかに出てた佐藤二郎が見た目そっくり。
で、引きこもりオタクの役なんだけどこれが絶品だったねw
ぜひ新作落語で喬太郎あたりと二人会見てみたい人材
441:バカボンパパ
21/06/19 20:28:14.83 duQvuh84M.net
あ、ちなみに柴犬一郎てのはドラマのタイトルw
あの役柄の面白さには最近の新作落語家は誰も勝てないと思う。
ああいうのこそが真の新作落語家なんだよな
442:重要無名文化財
21/06/19 20:29:30.17 B6xtepWZ0.net
佐藤二朗は歴史番組に出始めてかなり叩かれてる
白鳥は喬太郎のような上手さで売ってないな
芸協の桃太郎みたいなポジションでフラとキャラ重視という感じ
443:重要無名文化財
21/06/19 20:37:09.12 mMm1Y6MH0.net
白鳥は寄席で浅い上がりで見るなら全然OK。
444:重要無名文化財
21/06/19 20:41:49.16 mMm1Y6MH0.net
マメシバ一郎ね
445:重要無名文化財
21/06/19 20:44:58.18 p/rLuUDw0.net
豚次の10日間通しとリレーは画期的だと思った
リレー参加者でレパートリーに定着させた人はいないみたいだけど
446:重要無名文化財
21/06/19 20:47:10.16 sF8lfjlt0.net
豚次は三三喬太郎一之輔でしか聞いたことないや
すっごい面白いと思うけど
447:バカボンパパ
21/06/19 20:50:07.14 duQvuh84M.net
>>432
そうなんだ
歴史番組に出たら叩かれる理屈は良く分からないけどw
白鳥は笑わせるタイプじゃなくて笑われるタイプなんだと佐藤二郎に学んでほしいね
448:重要無名文化財
21/06/19 21:00:07.63 AnoHZzrw0.net
新作って結局若いうちに作ったものが台本としては一番おもしろいかったりするからな
もちろんここでいうおもしろいは古典落語のおもしろいとはかけ離れてるかもしれないけど
449:重要無名文化財
21/06/19 21:30:18.95 qj66JXkfa.net
>>433
まあな
面白くないわけではない
ちやほやされてるのが分からないだけ
450:重要無名文化財
21/06/19 22:03:34.80 51+LE7LT0.net
勢いあった頃に間に合わなかっただけでは
451:重要無名文化財
21/06/19 22:14:38.38 B6xtepWZ0.net
試し酒、代書屋、かんしゃくなんかは広く演者がいるし準古典だろう
喬太郎、白鳥あたりのネタでそんなに残るものあるかな
452:バカボンパパ
21/06/19 22:21:27.82 duQvuh84M.net
なんだ
テレビで小三治師匠じゃないか
453:バカボンパパ
21/06/19 22:24:46.70 duQvuh84M.net
落語はまだまだいけるが、米朝みたいに偽善者ぶったのがらしくねえな
小三治は尖ってないと