21/05/09 13:04:41.47 nFcdbhMYM.net
三平さん喬円丈、どいつも下手だが今時の咄家なんてこんなもんだw
820:バカボンパパ
21/05/09 13:12:44.99 nFcdbhMYM.net
(三平さん喬などの)下手な古典派>上手い新作派>下手な新作派
ヘボ耳は、まずこの並びを理解しなされ
821:重要無名文化財
21/05/09 13:16:54.36 VJ3Xghs7r.net
喬太郎は相変わらずよく噛むな
822:重要無名文化財
21/05/09 15:13:50.11 oiz0MH+D0.net
円朝は新作派なんだけどな
823:重要無名文化財
21/05/09 15:19:27.63 rHKw96+W0.net
>>797
さん喬はどのへんが下手だと思うんだ？
百年目なんか、現役ではいちばん景色が浮かぶし、
井戸の茶碗なんかも演じわけが巧みだし、
お手本みたいな噺家だろ？
824:重要無名文化財
21/05/09 15:42:02.58 aM2n+bN60.net
>>801
単にさん喬が嫌いで通ぶりたいだけやろ。スルーがよし
825:バカボンパパ
21/05/09 16:48:11.55 nFcdbhMYM.net
さん喬の下手さは、まずなんと言っても人情噺。
臭くてくどくて、そのうえ薄っぺらい。
不味いのに大盛り料理みたいなものでキツイw
あと、枕も評論家みたいな口調が咄家じゃないんだよ
826:バカボンパパ
21/05/09 16:52:36.14 nFcdbhMYM.net
まず間違いなく、さん喬より正蔵権太郎のが腕は上だよ
安直な事ばかりしてたら芸で抜かれてしまった感。
827:バカボンパパ
21/05/09 17:00:17.26 nFcdbhMYM.net
市馬の無味無臭な芸は上手くも無いが下手でもないから、まだ聞ける。
さん喬は下手なんだから、滑稽話をあっさりやるのが向いてんだよ、しかも柳家でかつブサイクなんだから
828:重要無名文化財
21/05/09 17:07:49.09 XugTZYXRa.net
>>769
鈴本は立場は弱そうだけどちゃんとしてるよね
末廣亭はイメージに胡座かいてそうで少し怖い
829:重要無名文化財
21/05/09 17:14:36.23 XugTZYXRa.net
さん喬師匠は弟子に恵まれて良かったねとしか思わん
830:重要無名文化財
21/05/09 17:33:10.69 dmrTfNpj0.net
確かにさん喬師の人情噺は臭いんだよな。たちきりとか唐茄子屋とか鼠穴とか、泣かせようってのが見え見えで苦手。
寄席の15分の噺は比較的好き。
831:重要無名文化財
21/05/09 17:33:24.33 rHKw96+W0.net
>>804
レス、サンクス
俺、前座の喬太郎に祝儀してるくらいから寄席行ってるけど、
さん喬より正蔵のがうまいという人をはじめて知ったよ
さん喬師匠にまったく個人的恨みとかなくてそう思うの？
つまり、正蔵のほうが話芸として優れてるってそう思う？
832:バカボンパパ
21/05/09 17:41:39.61 nFcdbhMYM.net
>>809
さん喬の描写て、くどくど説明して、あとバカ面して斜め上あたりうっとり見つめる芸だけど、ようは野暮なんだよ。
テレビでいえばテロップのしつこさ。
そこまでやるのは落研レベルなんだよね
833:重要無名文化財
21/05/09 17:48:15.67 sKJ1Xkjj0.net
>>810
まぁ所詮はあんたの好みだわ。
834:バカボンパパ
21/05/09 17:48:49.50 nFcdbhMYM.net
なんていうか、あえて普通にやろうとしてるのが市馬、正蔵。
くどくど付け足し芸から徐々に減らしていく芸に転換した権太郎。
この三人は、こてこて落研名人さん喬を芸で抜いたよ
835:重要無名文化財
21/05/09 17:52:43.98 bQ4PjRxY0.net
バカボンはNGかな
自分が嫌いな落語家を好きな理由を問い詰める奴と大してかわらないし
836:バカボンパパ
21/05/09 18:09:41.54 nFcdbhMYM.net
>>813
いやいや、好き嫌いじゃなくて上手い下手、もしくは落語観の問題。
さん喬、枝雀、先代の金馬
このあたりは落研名人、エセ名人。
薄っぺらいけど、このレベルでも好きな人はそれでよし
837:重要無名文化財
21/05/09 18:16:46.57 mfuQ4Y7nd.net
>>814
三代目小さんが至高だよ
838:バカボンパパ
21/05/09 18:27:17.24 nFcdbhMYM.net
>>815
お！
単発なのに、いきなり大正解！
分かってる人は分かってるもんだね、やっぱり
いやいや恐れ入りました。
839:重要無名文化財
21/05/09 18:28:13.51 iGLp0J2Q0.net
五代目の弟子だと
さん遊が好きだな
840:重要無名文化財
21/05/09 18:36:04.97 rHKw96+W0.net
>>810
要するに、さん喬の落語は描写がしつこいという主張か
それが粋な感じがしない、落研レベルだと
なるほどね
正蔵については、（話芸はあるけど、あえて）普通にやろうとしているという見立てだね？
あえて普通にやろうとしてるというのは大げさにしないってことかい？
841:バカボンパパ
21/05/09 18:49:18.35 nFcdbhMYM.net
>>818
普通にやるのは難しいからね
だから腕の無いのは臭くしたりオーバーアクションするんだけど、市馬正蔵はあえて普通にやることに挑戦中。
昔の正蔵も一文笛だの人情噺は臭くて聞けたもんじゃなかったね。
だから腕もあるが演者の落語観かな、大事なのは
842:重要無名文化財
21/05/09 20:01:21.27 HLpKtR9r0.net
８１５に同意 これはとどめを刺したね
843:重要無名文化財
21/05/09 20:03:02.29 rHKw96+W0.net
演者の落語観が大事というのは同感
正蔵はよくなってきたけど、まだまだだな
どこがダメかっていうと、まだていねいさが足りない、描写が荒いんだね
描くべきところが抜けてたりする、四段目とか
だから、うまいという評価にはかなり無理があると俺は思うね
正蔵のいいのは蛸坊主くらいかな、あれは楽しいね
844:重要無名文化財
21/05/09 20:13:45.55 p9tkc6w60.net
小さん くどくてきらーい
845:重要無名文化財
21/05/09 20:19:15.39 NDG81Saga.net
正蔵の蛸坊主いいよね、本人も楽しそうにやってる
846:重要無名文化財
21/05/09 20:24:07.80 dmrTfNpj0.net
>>821
四段目はまだまだ。
松山鏡は徐々に良くなってきていると思う。
847:重要無名文化財
21/05/09 20:44:03.20 XWT5PNw9a.net
>>819
おまえの落語観が一番なってねえじゃねえかwww
川戸貞吉みたいな顔しやがって
848:重要無名文化財
21/05/09 21:46:31.43 PfEqwd7Wa.net
今やってた白鳥彦いち白酒のトークで、田舎だとドサの芸しかやってくれないって出てたけど、配信が少しでも穴埋めになるといいのかね
落語家は儲からない定席に出るためにドサで稼ぐんだって考え方なら、新作派が敬遠されてドサに呼ばれないのはあまりいい話じゃないんだろうし
849:重要無名文化財
21/05/09 21:50:57.33 5gWJ/iaf0.net
なんだ？正蔵マンセー工作員か？
正蔵の声はぴよぴよしているし、何演っても白々しいね
あの姉がたま平の昇進の時期めがけてネット攻撃してきたとき、報道陣に囲まれた正蔵が
「今まで小朝さんのことを言ってたからいいと思ってたら急にウチのこと言い出して…」
不人情なくせに人情噺で笑かそうとするｗ
850:重要無名文化財
21/05/09 21:58:58.00 dmrTfNpj0.net
国立は明日どうするか決定か？
14午後休取ってんだよなあ。
851:バカボンパパ
21/05/09 22:04:53.22 axspKeGpM.net
どうだろう
中止なら10日まるまるじゃないの
852:バカボンパパ
21/05/09 22:17:36.48 axspKeGpM.net
咄家風情が地方巡業をドサ呼ばわりする時代か
>>826
聞くほうだって落語なんか2千円以上出すようなもんじゃないのに
853:重要無名文化財
21/05/09 22:19:54.57 ierrxNPm0.net
URLﾘﾝｸ(www.ntj.jac.go.jp)
日本芸術文化振興会では、国の緊急事態宣言の延長及び自治体の要請等を受け、５月１２日（水）以降の国立劇場（小劇場）、国立演芸場、国立能楽堂の主催公演については、新型コロナウイルス感染拡大予防対策を徹底した上で、実施してまいります。
854:バカボンパパ
21/05/09 22:28:44.61 axspKeGpM.net
経費がかかるオペラとか高額なのは仕方ないけど、映画、美術館、落語なんかは、1000円で御の字
855:重要無名文化財
21/05/09 22:31:34.46 8DSvZ3K+d.net
めぐろが可哀想
856:重要無名文化財
21/05/09 22:37:02.65 dmrTfNpj0.net
>>831
さんこす。
柳枝も楽しみだが、一朝/小朝/正朝が並ぶ口上も楽しみ。
857:重要無名文化財
21/05/09 23:20:27.10 aafKShNNd.net
ラーメンと同じで人それぞれ好みがあんだがらよ、
858:重要無名文化財
21/05/09 23:33:17.37 FbYHpwvzr.net
>>826
寄席に出てる噺家は4
859:0人くらいだと言ってましたな 真打ちになっても仕事が来ない人が多そう
860:重要無名文化財
21/05/10 09:20:57.09 hyJzZ7bud.net
正蔵は所作を整え過ぎではある
861:重要無名文化財
21/05/10 09:54:01.34 fBpRhdDF0.net
>>826
寄席やるやらないに変わらず
今まで暇なやつはどっちみち暇だっていってたね。
やっぱり噺家多すぎ?
862:重要無名文化財
21/05/10 10:04:52.93 yBliumPH0.net
月の家小円鏡なんかどうやって生活しているのかな？師弟共々心配。スパチャなんかやっても集まらないだろうし。柳家か古今亭に入門していれば、それなりに仕事を、回してもらえたかもしれないのに、もう遅いけど。
863:重要無名文化財
21/05/10 12:25:48.87 vU0PPeiC0.net
40人のうちに4人全員入っている雲助一門はすげえな。
864:重要無名文化財
21/05/10 12:33:34.85 drUg9oZV0.net
>>815->>816 あんたらいくつだよwww
しかし、正蔵師匠の落語については、昨日知恵袋でも質問があったけど、これからどんどん伸びていく人だと思う。もちろん今の師匠が拙いってことじゃなくてね。より老練とした味わいが出てくるんじゃないかなと。早くCDが出て欲しい師匠の一人。演目は「蛸坊主」「松山鏡」で。
865:重要無名文化財
21/05/10 12:38:51.93 vU0PPeiC0.net
正蔵の音源は三田からいくつかDLで出てるよ。
今はCD全く売れないから、余程のことがない限りCDで出ることはない。
866:重要無名文化財
21/05/10 14:12:59.69 yBliumPH0.net
月の家小円鏡なんかどうやって生活しているのかな？師弟共々心配。スパチャなんかやっても集まらないだろうし。柳家か古今亭に入門していれば、それなりに仕事を、回してもらえたかもしれないのに、もう遅いけど。
867:重要無名文化財
21/05/10 14:46:36.69 /jTs6iAN0.net
一枚看板の一門は看板がいなくなると厳しい
圓蔵がトリを取っていた頃はよく見たけど
868:重要無名文化財
21/05/10 14:53:56.07 bNzEMKsV0.net
正蔵が落語をやる時、声がよくないと感じる。
それが気になるのは、リズムが悪いからだと思う。
噺を身体化できてないから、思い出しながら口に出すので、リズムが崩れるのだと思う。
江戸っ子口調でリズムを整えようとしてるが、それは成功してない、今のところ。
しかし、タレントとしてのこぶ平は、明るく高い声が心地よく感じることもあったので、そこに戻ればいいと思う。
正座するような芝居でなく、胡座をかくような芝居。
正蔵という名跡に、引っ張られるのではなく。
869:重要無名文化財
21/05/10 15:26:40.14 lr7c0dWma.net
浅草
・収容率50%
→全席340の内、１階最前列は使用不可、併せて人数制限を設けます
・公演時間（5/31を除く）
→11:40（開場は11:00）?21:00
＊昼夜入替は行わない予定
・食事は（持込も）可、飲酒は不可
だそう
870:重要無名文化財
21/05/10 16:02:46.47 hyJzZ7bud.net
>>845
声優だったのがあれなのかなとは思う
871:重要無名文化財
21/05/10 16:03:29.44 hyJzZ7bud.net
もともとのこぶ平が良かった説はなんかわかる
872:重要無名文化財
21/05/10 16:15:07.22 GhMulP7G0.net
こぶ平のままだったらこんなに叩かれてなかったよ
無理筋の正蔵襲名とその他海老名家の横暴の数々が駄目にした
873:重要無名文化財
21/05/10 16:37:58.50 VwWaAczT0.net
しかしなぁ
自ら望んであの家に生まれたわけじゃないだろうしなぁ
と考えると同情してしまうわ
美味しんぼのアテレコは今聞いても良いよね
874:重要無名文化財
21/05/10 16:41:41.05 ojURYslQ0.net
>>849
正蔵襲名は別に悪かないけど、九蔵襲名の邪魔したのだけは許容できないな
875:重要無名文化財
21/05/10 16:46:14.80 ojURYslQ0.net
祖父さんが名乗ってて、彦六から返してもらってる自分とこの名跡だから襲名は別におかしくないし構わない
だが、自分とこと無関係の彦六が弟子に与えた名跡襲名を、亭号の主気取りでガタガタぬかしたのだけは絶対に許しちゃダメだろ
876:重要無名文化財
21/05/10 16:46:33.71 6wNeToqX0.net
>>851
遊雀の弟子が、柳家三鶴とか名乗っても平気か？
877:重要無名文化財
21/05/10 16:51:47.07 ojURYslQ0.net
>>853
権太楼が許したならいいんじゃね？
アレは師匠筋は許してるのに別系統の柳家金三が「俺も柳家だ」って文句言った、みたいな話だろ？
878:重要無名文化財
21/05/10 16:58:04.84 6wNeToqX0.net
>>854
黄色は良いって言ったかもしれんが、あらこそ傍流だろ。
そもそもピンクは笑点利権のために名前返して移籍したんだから、いくら前の名前が大切だからって弟子に襲名させるのは無理筋じゃね？
879:重要無名文化財
21/05/10 17:03:31.78 Q1cmCC4P0.net
>>840
禿同。>>840
880:重要無名文化財
21/05/10 17:21:05.76 GhMulP7G0.net
>>852
複合的要因だよ
海老名でさえなければ小さんや文楽程度の批判で済んでた
881:重要無名文化財
21/05/10 17:22:25.18 iVlTJ564d.net
寄席の顔付けの頻度、ひょっとしたら正蔵が一番多いかもしれんな。その次に、一朝/志ん輔/小ゑん/市馬/円歌/馬石辺り。顔付けの頻度と腕に相関性があるかは、微妙なとこ。
二つ目だと反則的にこはくと白浪が断トツで多い。
882:重要無名文化財
21/05/10 17:28:51.31 Wo6V+UTi0.net
いや、わざわざ圓楽一門に移籍したらっきょじゃない三遊亭好楽に便宜を図るのは違うんじゃないの？
そもそも何で林家を名乗らせるなんて考えに至るのか分からん。
883:重要無名文化財
21/05/10 17:31:03.42 drUg9oZV0.net
寄席の顔付けだと「ごくらくらくご」さんって方が面白いデータを取ってくれてて、これによると春風亭一朝師匠が一番顔付けが多くて、その次が正蔵師匠、圓歌師匠って風になってるのね。
二つ目は >>858 の読み通り、こはくさんと白浪さんがトップだね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
884:重要無名文化財
21/05/10 17:32:30.16 ojURYslQ0.net
>>855
根岸が宗家気取りでガタガタ言う話ではない
そもそも林家は上方にもいるし、他の亭号も協会違いで多数ある
圓楽一門会に三遊亭以外がいて何の問題がある？
それに彦六の筋で誰か文句言ったのか？
885:重要無名文化財
21/05/10 17:38:33.55 GhMulP7G0.net
>>860
一朝は落語好きなら必ず喜ぶし呼びやすい
こぶ平は海老名の圧力に加えて笑点メンバーと同列だから集客力がある
圓歌はとりあえず初心者受けはする
寄席の席亭もちゃんと考えてるってことなんだろうね
886:重要無名文化財
21/05/10 18:06:51.24 ujH2odVBr.net
寄席で恵まれないのは円蔵一門と金馬一門だよなあ
887:重要無名文化財
21/05/10 18:24:57.53 iVlTJ564d.net
>>863
先代金馬がトリ取ってた頃はそこそこ出てたのに、最近はぱったり見ないな。一門で二人以上トリ取れる噺家いないと、一門の存在感は一気になくなるね。
888:重要無名文化財
21/05/10 19:10:57.85 k7jIFqTA0.net
伊集院が厩火事やったのに師匠はちりとてちんかぁ。なんかガッカリだよな。
889:重要無名文化財
21/05/10 19:15:09.25 x+IVw2+fa.net
>>864
馬風一門は？
890:重要無名文化財
21/05/10 19:34:44.78 iVlTJ564d.net
一朝は白米
正蔵は真っ黄色のタクアン
円歌
891:は派手な色の駄菓子
892:重要無名文化財
21/05/10 19:38:43.78 Q1cmCC4P0.net
馬るこは重宝がられてる印象
893:重要無名文化財
21/05/10 20:01:08.75 adTGlZ6TM.net
こみち/わさび交互も、安定したイメージ
894:重要無名文化財
21/05/10 21:54:55.33 Wo6V+UTi0.net
こはく、白浪は師匠だけじゃなくて、雲助馬石龍玉トリでも必ず顔付されるからな。そりゃ多くなるはずだ
895:重要無名文化財
21/05/10 22:06:38.36 Q1cmCC4P0.net
白酒も売れっ子だから寄席以外も多いしね
896:重要無名文化財
21/05/10 22:14:17.27 /4lG3sCB0.net
でもあられの方が上手かったり
897:重要無名文化財
21/05/10 22:46:29.56 6wNeToqX0.net
今の注目の前座は、り助とあられ。あと、いっ休か。
無論、二つ目になってからはどうなるかは分からんが。
898:重要無名文化財
21/05/10 22:58:05.63 6wNeToqX0.net
>>861
彦六が根岸から名前借りてたから仕方ないだろ。それに上方なんか何の関係もない。彦六の弟子だって全員林家って訳じゃねーんだし、一門として何か言う筋でもない。
根岸だって落協内の林家の名前にいちいち文句はつけてねえし。根岸の婆さん色々と口出したり面倒くせー存在だが、九蔵の件に関しては間違っとらん。
結論。勝手に話を進めた黄色とピンクが全面的に悪い。
899:重要無名文化財
21/05/10 23:14:03.62 /jTs6iAN0.net
燕三襲名は文楽の燕三師に挨拶に行ったんだろうか
全然関係ないけれども、その腕では認めないと差し止める権限はあるようにも思うｗ
900:重要無名文化財
21/05/10 23:36:53.53 2jP1PMzTM.net
り助、癖になる感じがある
901:重要無名文化財
21/05/10 23:49:59.49 0z5lraPgM.net
>>874
馬鹿が。
そもそも海老名のｺﾞﾐｸｽﾞ一族が林家正蔵という大名跡を自分達の所有物だと思ってること自体が大間違いなんだよ。歌舞伎じゃあるまいし。
また、それを認めてるお前みたいなﾀｺｽｹが未だに存在することも落語界にとって害以外の何物でもないんだよ。
とっとと自害しろよマジでwww
902:重要無名文化財
21/05/10 23:56:57.00 /4lG3sCB0.net
なんかでもここんとこ世襲で名前つぐ例が多いよね
小さん、木久蔵、三平、三木助、金馬、円菊
903:重要無名文化財
21/05/10 23:58:11.81 nz1qm5xra.net
三遊亭九蔵だったら何も問題なかったろうにな
逆にそれで文句付けたら根岸の料簡が狭いって話になるけど
亭号もそのままじゃあの根岸で相手であってもピンクを擁護できない
904:バカボンパパ
21/05/11 00:09:35.90 AWezD7X1M.net
誰にでも絡む口の悪いクズがいるな
良い年したジジイのくせして
905:バカボンパパ
21/05/11 00:14:28.13 AWezD7X1M.net
✕ 根岸が邪魔した
◯ 好楽が許可も得ず勝手なことした
事実はこうだろ
906:重要無名文化財
21/05/11 00:14:45.79 Kpstm59d0.net
桃一門､仕事に恵まれてる｡
馬石も龍玉も弟子取らないから｡
907:バカボンパパ
21/05/11 00:16:18.24 AWezD7X1M.net
X 根岸が邪魔した
◯ 好楽が許可も得ず勝手なことした
908:バカボンパパ
21/05/11 00:19:51.10 AWezD7X1M.net
馬石は弟子に暴力ふるうそうだからね、なんでも
弟子なんか来ないよ
909:重要無名文化財
21/05/11 00:30:27.05 Kpstm59d0.net
見かけによらないね｡
どっちかって言えば逆かと思ったw
910:重要無名文化財
21/05/11 00:31:26.44 mPp7dfhI0.net
>>877
同じこと目白と金馬にも言ってくれ。お前は単に海老名が嫌いな低脳だろ（笑）物事の本質を理解出来ない哀れな奴だな。
911:重要無名文化財
21/05/11 02:01:45.66 Myjto1NI0.net
>>858
それはしょうがない
一門が強いんだから
912:重要無名文化財
21/05/11 02:02:11.07 Myjto1NI0.net
>>887
桃月庵のことね
913:重要無名文化財
21/05/11 02:36:01.47 Kpstm59d0.net
雲助一門じゃね？
こはく、白浪は孫弟子
914:重要無名文化財
21/05/11 02:
915:48:45.72 ID:m3eyC9msd.net
916:重要無名文化財
21/05/11 05:09:19.71 gWBK2rXR0.net
当たり前のことが当たり前じゃないんだな
馬鹿らし
917:重要無名文化財
21/05/11 06:27:05.40 gk3qrf7Yd.net
最近、好の助はTwitterで毒吐かないな。誰かに指摘されたのか。
918:重要無名文化財
21/05/11 07:55:26.20 a7ofSeULM.net
>>886
馬鹿が。
目白や金馬が名跡を貸すだの返せだのほざいたことがあったかよ。
海老名のｺﾞﾐｸｽﾞ一族のそういうとこを言ってんだよ。
頼むからそれくらい理解してくれや､ﾎﾞﾝｸﾗwww
919:重要無名文化財
21/05/11 08:12:23.67 0kBXwtRpd.net
本質は簡単で、無関係の一門にいちゃもんつけたが間違いだってだけ
920:重要無名文化財
21/05/11 10:58:27.39 mPp7dfhI0.net
>>893
お前馬鹿だからもういいや、話すのアホらしい(笑)根岸恨みながら人生過ごしてくれ、ほんじゃ(笑)
921:重要無名文化財
21/05/11 11:27:55.00 y8Padn8dr.net
>>860
あれ権太楼が入ってないのか
922:重要無名文化財
21/05/11 11:53:01.10 uczgw/ZSM.net
>>895
そうやって素直に自分の負けを認めるなら今回だけは許してやるwww
二度と生半可な口叩くなよ、海老名贔屓の知恵遅れが。
923:重要無名文化財
21/05/11 12:00:06.79 JZy2cu4pd.net
「物事の本質を理解できてない」と言いながら、物事の本質とやらに何一つ触れることなく「馬鹿と話すのアホらしい」と颯爽と自分から去っていくの、最高にカッコいいっすね(笑)
ここの住人の王道を行くかのような中身の無さが本当に素敵で(笑)
924:重要無名文化財
21/05/11 12:10:09.94 A5SFRrvdd.net
白鳥
講演会の仕事いっぱい飛んだって言ってたけど
ギャラいいもんなの?
普通に落語やるより。
925:重要無名文化財
21/05/11 12:24:20.98 OB+cnVw30.net
>>896
公式サイトのスケジュールを見ると17回から18回あたりじゃないかと
月1の時も結構あるし、10月は顔付けされてなかった
926:重要無名文化財
21/05/11 12:25:05.83 1mqZHSNM0.net
i結局全ては海老名家の日頃の行い
海老名が絡んでなければニュースにもなってない
927:重要無名文化財
21/05/11 12:26:56.52 zKxrgV8M0.net
講師派遣サイトの白鳥のページがいろんな意味で凄かった
俺こんなことまで話せちゃうんだぜー！っていう圧がもうw
928:重要無名文化財
21/05/11 12:26:59.62 +qBgQ7PZd.net
>>899
基本的に落語よりは講演会の方が高い。先代圓楽は若竹の負債を補う為落語会より講演会の方を沢山入れてたらしい。
929:重要無名文化財
21/05/11 12:34:55.83 A5SFRrvdd.net
>>903
なるほど。
ああ見えてそこらはさすがに話術のプロなのね。
一応。
930:重要無名文化財
21/05/11 12:41:54.70 y8Padn8dr.net
>>900
レスサンクス！
ゴンももう歳だしこれからは白酒、一之輔の時代だな
931:重要無名文化財
21/05/11 14:24:15.02 paihaK/h0.net
>>897
お前って物事を白か黒でしか見えないんだね
天才だな
932:重要無名文化財
21/05/11 14:37:02.36 paihaK/h0.net
>>898
黒門町が強引に小さん5を継がせて、そのバーターで馬楽に空いてた正蔵をこれまた強引に貸したのが原因というか本質じゃね？
別にコブと母ちゃんの肩を持つ訳じゃないが、自分とこが貸した名跡から出た名前を部外者が勝手にどうこうすんのが許せなかったんだろ
ばばあの人格で色々と攻撃されてるが、ばばあとこぶが全面的に悪いっこともないんじゃね？
933:重要無名文化財
21/05/11 16:23:55.96 PGhkEfqi0.net
>>884
以前、２ちゃんで佐助は
934: ドMでSMくらぶ通いと書かれてたが、 嫁に女王様プレイされてるのではないのか？
935:重要無名文化財
21/05/11 17:05:40.39 Kpstm59d0.net
龍玉､弟子取りゃいいのに
なんか勿体ない
936:重要無名文化財
21/05/11 17:58:01.85 QAEc2Xrea.net
>>884
本当だったら、なんか意外だ
937:重要無名文化財
21/05/11 18:14:20.43 QLttcyoHr.net
古今亭は白酒一門が引き継ぐんだろう
938:重要無名文化財
21/05/11 18:22:08.09 FiuzmmCB0.net
>>884
これマジ？ソース何処だろう
939:バカボンパパ
21/05/11 18:26:05.03 3EW9DW+PM.net
>>908
いや、些細なことで弟子を殴って歯を折ったりするサイコパスとのことだよ
940:重要無名文化財
21/05/11 18:34:07.96 FiuzmmCB0.net
てか馬石師匠、お弟子さんがいたことあったんだね
941:重要無名文化財
21/05/11 18:42:11.32 Yt1y18oId.net
本質、ねえ
そういうのをそう表現するんだ
日本語としても珍しい使い方だし、当事者が誰一人口にしないどころか匂わせもしないことをドヤ顔でねぇ(笑)
942:バカボンパパ
21/05/11 18:45:18.16 us87WsgUM.net
自分とこだけじゃなく、他所の一門の弟子にさえ手を挙げるのが馬石
943:重要無名文化財
21/05/11 18:46:22.82 Yt1y18oId.net
事実か知らんが、それ暴行罪、怪我してたら立派な傷害罪だろ
944:重要無名文化財
21/05/11 18:56:56.40 QLttcyoHr.net
馬石は黒子取ればいい男なんだけどな
945:重要無名文化財
21/05/11 19:04:36.07 GyD9KiMYd.net
ネットの書き込みで訴えられたり逮捕されたりすることを知らない情弱がまだいたんだな
946:重要無名文化財
21/05/11 19:09:21.31 Ktg6VWRc0.net
それ「落語物語」の劇中の設定でしょ。
947:重要無名文化財
21/05/11 19:24:01.80 FiuzmmCB0.net
>>920
あ、そういうことね。良かった～。安心したわ
948:重要無名文化財
21/05/11 19:31:01.29 Kpstm59d0.net
>>912
半分ネタ。
結構有名だと思うけど、前座時代リュックに斧がはいってたとか、
包丁入ってたとか…
だけど弟弟子の龍玉にだけ優しかったんだってｗ
949:重要無名文化財
21/05/11 19:34:43.70 uczgw/ZSM.net
>>906
まずはちゃんと日本語で書いとけ阿呆www
海老名のカスどもが林家正蔵という由緒ある大名跡を勝手に私物化してるのは紛れもない事実だろうが。
950:重要無名文化財
21/05/11 19:52:08.48 HE6S2uxfd.net
おかみさんの目が黒いうちに会長にしてやるがいいじゃねえかこの人情なし
951:重要無名文化財
21/05/11 19:58:29.69 AiWfRYHua.net
もしわん丈が真打になったら
笑点で圓丈の口上が見られるのだろうか？
952:重要無名文化財
21/05/11 20:12:01.28 gWBK2rXR0.net
ところで笑点の真打披露口上って最近やってるの？
953:バカボンパパ
21/05/11 20:45:39.62 us87WsgUM.net
>>917
だから、暴行罪にはならなかったものの歯を折られた弟子の師匠と揉め事になったよ。
954:重要無名文化財
21/05/11 20:50:43.15 OlN2y0sv0.net
>>927
師匠誰だっけ？
955:バカボンパパ
21/05/11 20:51:57.86 us87WsgUM.net
普段サイコパスで冷酷だから、風俗ではマゾなんだろな
よくいるタイプ
956:バカボンパパ
21/05/11 20:54:36.03 us87WsgUM.net
>>928
そう、誰だっけ？
雲助よりは浅いんだが
957:重要無名文化財
21/05/11 20:55:08.51 VZdsVrit0.net
調子こいてあんま適当な事書いてると
ヤバいぞ。
958:重要無名文化財
21/05/11 20:59:56.25 J4w0clKRd.net
もうね、小説とか歌に対して、なんとかのパクリみたいだなー、とかで名誉毀損だよ
気をつけような
959:重要無名文化財
21/05/11 21:00:06.61 UUvI5vHRa.net
バカボンパパは虚言癖があるからな
960:バカボンパパ
21/05/11 21:08:45.87 3EW9DW+PM.net
なんだ、やっぱりニワカが多いのか
馬石だの雲助は
だあにも
961:重要無名文化財
21/05/11 21:31:05.77 tHR2yl5O0.net
>>926
特大号�
962:ﾅ宮治が最後かな
963:重要無名文化財
21/05/11 21:34:22.16 pP+wvms80.net
地上波ではわさび小痴楽の時が最後だよ
もっとも小痴楽は欠席だったがw
964:重要無名文化財
21/05/11 23:21:24.96 4i3z44mB0.net
>>925
ふう丈じゃダメなのかよ、クソが！！！
965:重要無名文化財
21/05/11 23:23:01.59 4i3z44mB0.net
>>935
特大号じゃなくて地上波
966:重要無名文化財
21/05/11 23:30:45.38 gff/1zSX0.net
落語家・医学博士の立川らく朝さん死去 67歳
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
967:重要無名文化財
21/05/11 23:43:57.51 OB+cnVw30.net
>>938
伯山は松之丞最後の週に演芸に出てたな
968:重要無名文化財
21/05/11 23:50:38.69 JU2zZgfBa.net
>>939
流石にスレ違い
協会はおろか芸協とも無縁
969:重要無名文化財
21/05/11 23:57:34.72 OB+cnVw30.net
>>941
わかるけど、落語講座的なものでは真っ先に定義される「プロ」の落語家の範疇に無条件で入る人ではあるわな
970:重要無名文化財
21/05/12 00:03:49.38 AhD+pYHk0.net
>>942
関係ないものは関係ない
訃報スレや立川流のスレもあるんだからそっちで充分
971:重要無名文化財
21/05/12 00:04:37.95 47gjCZqI0.net
現実には暴力は蔓延してるんだろうな
今のパワーバランスだと師匠が一方的に強くて嫌なら辞めろで通るから
そのうち文春に暴露話を売る元前座が出て賑やかなことになるのを実は少し楽しみにしてる
972:重要無名文化財
21/05/12 00:07:46.93 bb77xnb8a.net
>>943
お前がスルーすればいいだけだろ
いちいちレスするな、馬鹿
973:重要無名文化財
21/05/12 00:18:13.64 eGEGQUwm0.net
>>944
>>826のトークで前座の話が出たとき、白鳥が前座は理不尽なことがあって当たり前って感じだったな
モチベーションのことや、お茶出しや着物畳み、打ち上げを知らない前座が出るのは多少気にしてたけど、
弟子の二ツ目昇進が済んだ、ある程度の位置にいる、廃業で決着がついた三人だから、このままじゃまめ菊の昇進が延びかねない菊之丞とは違った立ち位置だった
974:重要無名文化財
21/05/12 01:49:57.31 r7X58ovNd.net
>>939
こしらがTwitterで…凄い発言…
975:重要無名文化財
21/05/12 01:57:14.17 47gjCZqI0.net
事実だとしてもこのタイミングで言うのが立川流SNS芸人ならではだな
そんなの入門させる師匠を選んだ自分も悪いのに
976:重要無名文化財
21/05/12 02:04:25.53 g0mWfDyS0.net
ええやん
どうあがいても一度しかない機会なんだから言わしたれや
977:重要無名文化財
21/05/12 02:48:38.20 9EWJCiVRa.net
志らく
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
談志に相談して弟子入りOK出したんだと
ただ、前座の雑用仕事は免除してその代わり週に一席、落語を教え、約2年で50席覚え二つ目に昇進
978:重要無名文化財
21/05/12 03:05:07.74 Sp7Z3ldPa.net
まじで言ってるの？真意読み取れない馬鹿か？
979:重要無名文化財
21/05/12 03:51:39.94 5J6vmi
980:4M0.net
981:重要無名文化財
21/05/12 05:56:08.10 1Ik3ZORnd.net
立川流も誤解されやすいから損な役回り
政権に対して見境なく訳の分からん批判繰り返してる馬鹿もいるしな
982:重要無名文化財
21/05/12 08:20:05.07 I+IaiiDy0.net
>>953
ネトウヨうざい。
983:重要無名文化財
21/05/12 08:21:28.38 BFpEIYJRa.net
>>954
イデオロギーに塗れない様にな
984:重要無名文化財
21/05/12 09:13:27.84 I+IaiiDy0.net
>>955
まともな日本語使え
985:重要無名文化財
21/05/12 12:53:15.70 bpARTZq4d.net
朝ってついてるやつ正朝以外みんなはやめに死んでるじゃん
986:重要無名文化財
21/05/12 13:37:03.41 URglYTYt0.net
>>957
朝馬「せやな」
一朝「せやせや」
987:重要無名文化財
21/05/12 18:31:03.92 bpARTZq4d.net
>>958
長生きしてほしいな
988:重要無名文化財
21/05/12 22:54:57.13 0fpkccxB0.net
>>907
林家正蔵という名前を海老名家が「自分の家のモノ」だと認識する事自体がどうかと思うわ
7代目だって6代目弟子筋でも何でもなくて、色んな事情からたまたま継いだ名前でしかないのに
989:重要無名文化財
21/05/12 23:17:13.26 TbXTfrzz0.net
>>957 朝丸「いてこましたろか」
990:重要無名文化財
21/05/13 00:13:54.84 rmmxKdoK0.net
>>960
ラーメン屋だったら大勝軒で修行してないのにいきなり〇〇大勝軒て名乗られたら嫌みたいなもんだろ
かつて暖簾分けしてもらったといえど本流と流れは違うし長いこと別の系列の看板出してんだから
「俺昔大勝軒で修行してたからその系列ってことで〇〇大勝軒て名乗っていいよ」ってなったらそりゃ本店は怒らないか？
991:重要無名文化財
21/05/13 01:08:19.90 eAjeGZ9m0.net
>>962
林家彦六の弟子だった噺家が自分の弟子（＝彦六の孫弟子）に林家○○って名前付けただけじゃん
しかも同じ彦六門下である木久扇には了解を得てるんだし
林家ではあるけど彦六の弟子筋ではない当代正蔵が文句をつける方が筋が違うでしょ
ましてや正蔵の母親が文句をつける筋合いなんて全く無いよ
992:重要無名文化財
21/05/13 01:38:53.08 KsJdcM3+0.net
マジな話円楽党移籍した好楽だからのイチャモンだよな
ありえない想定だけど円楽党が既に協会と一緒になってたら何もなかったと思う
まあ、笑点でたくて林家から三遊亭なっておいて今更弟子に林家つけますは筋が通らないと俺は思うけどな
正蔵が文句言うのがまっとうかと聞かれるとそれはわからんが
993:重要無名文化財
21/05/13 06:17:43.87 Ji3qlsOHF.net
筋が違うのすら認めないのがいたけど、やっぱそいつらは異常だね
994:重要無名文化財
21/05/13 06:47:48.99 lAeqxs9ad.net
円楽、伊集院のチケットがチケット流通センターで5万円で取引されてるんだけど、チケットの転売って違法じゃなかったっけ？
995:重要無名文化財
21/05/13 07:33:25.31 TvxTkXqKa.net
>>966
違法だけどソープみたいなもん
「一人が大量にやってるワケじゃない」
「うちはあくまで仲介」
これは言い逃れなんだけど一つ一つの案件をいちいち追えないから実質機能してない
たまに当日運悪く抜き打ちで身分確認されて泣く泣く退場する人がでるぐらい
996:重要無名文化財
21/05/13 08:00:50.45 glAdt48w0.net
伊集院、転売チケ全員退場させるくらいのことやってくれないかなぁ
997:重要無名文化財
21/05/13 08:11:28.56 +wTwuh9/0.net
わざわざ協会から出たっていうのは大きいと思う。
998:重要無名文化財
21/05/13 08:42:13.24 aObYr7620.net
自分も円楽党の分際で林家名乗るのかよと思った
もっと問題ありそうな名跡の柳枝は不協和音聞こえてこないし、所属団体の政治力、調整力は重要
999:重要無名文化財
21/05/13 08:45:57.66 drWqgmx40.net
先代柳枝の遺族は「正太郎さんなら嬉しい」とまで言ったそうだ
1000:重要無名文化財
21/05/13 09:13:09.23 WSnOd3ZJd.net
>>971
正朝の件把握してたみたいだから
お付き合いで言った訳ではないみたいねそれ。
1001:重要無名文化財
21/05/13 09:59:46.11 tlRaXxood.net
八代目が海老名家に返しちまったからなあ
1002:重要無名文化財
21/05/13 10:30:07.35 EfHMEeps0.net
>>972
正朝？
ああ、携帯での撮影が大好き過ぎて、嘘ついて出番を休んだけど、後にバレちゃった人ね。
1003:重要無名文化財
21/05/13 10:47:30.79 WSnOd3ZJd.net
>>974
遺族から「正朝師匠も色々とある方みたいですね」って
軽く言われて気まずかったって
笑い話にしてた。
遺族が周辺含めてどういう人かって調べた上で
正太郎さんなら大丈夫って台詞につながってる
と思ったんだけどね。
1004:重要無名文化財
21/05/13 11:14:55.85 rmmxKdoK0.net
Wiki見ると七代目の正蔵は自身が小三治だった時に師匠の三語楼が脱退したから半ば強引に小三治取り上げられてるんだよな
それで左楽が間に入ってちゃんと六代目の遺族から止め名の正蔵を引き継いだって感じだし、そういうきちっとした時代を経験してる家系ならいきなり他の一門で林家が誕生するってのはストップかけて当然
だいぶ減ったけど今だって襲名するってなったら金取る遺族は普通にいるし
誰が悪いかで言ったら勝手に話進めた好楽ってことになるよ
後ろ幕やら幟作ってからそりゃないよって思う気持ちも当然わかるけど順序が違うね
1005:重要無名文化財
21/05/13 11:16:14.83 lAeqxs9ad.net
>>974
俺だったら廃業するけどな
1006:重要無名文化財
21/05/13 11:20:50.12 Ir/n/6um0.net
だから、この騒動は何をやったかではなく誰がやったかなんだよ
同じ事が別の一門で起きてもちょっとしたハプニングで片付けられる
海老名家がまたやったというので炎上しただけ
1007:重要無名文化財
21/05/13 11:54:56.25 /kWnJMJ7d.net
後見人面してた黄色は田端からの移籍組。
師匠が亡くなり、総領弟子が再起不能になった直後に笑点利権でホイホイ移籍。彦六一門にもピンクを快く思ってない兄弟弟子、結構いるんじゃね？俺なら一生許さんわ。
1008:重要無名文化財
21/05/13 13:12:22.72 rmmxKdoK0.net
>>979
なんにせよ一番の被害者は好の助だろ
九蔵になる前提で拵えたものは誰も補償してはくれなかったそうだから
1009:重要無名文化財
21/05/13 13:22:30.60 s70arwmu0.net
でも注目された
そこだけは良かったと思うな
まるで注目されない真打なんか山のようにいるんだから
1010:重要無名文化財
21/05/13 13:48:24.33 /kWnJMJ7d.net
>>980
被害者は好の助だが、加害者はピンク。
1011:重要無名文化財
21/05/13 14:00:01.24 QXp1rOIe0.net
加害者は香葉子とこぶ平だろ
実力もない能なしのこぶ平なんてBBAの言いなり
報道陣の取材にも逃げまくった器の小さい卑怯者じゃん
しかも脱税した前科者のクズだし
1012:重要無名文化財
21/05/13 19:48:45.26 v/28jYg1d.net
海老名家とか桂三木助とかは考えるのが面倒なのと、他にお詳しい方が居るんで別でやってもらうとして、世襲襲名って納得いかないのが多いな
ぽっと出の誰かが血筋は関係なく師匠からちゃんと
1013:実力＆可愛気で貰った名跡なのに、その息子が当たり前みたいな顔して我が物顔して腕も人気ももないのに継いだりすることあるから、それ違うじゃん？と思ったりしない？ 世間で○○って有名なの先代wとかさ まだ架空の話だけど、たとえば７代圓楽だって一太郎が継いだら絶対おかしいと思うよ
1014:重要無名文化財
21/05/13 19:50:26.26 v/28jYg1d.net
ただ権利者とか関係者の合議なんだろうし、現場で揉めずに決まってるなら
客側であれこれ言うことないんだと思うけどね
1015:重要無名文化財
21/05/13 19:52:37.41 KsJdcM3+0.net
話は逸れるけど今はあんまり名前にこだわらない時代になってるよな
噺家多くて名前がないってのもあるんだろうけど大きな名前を襲名するより自分の名前を大きくしよう、みたいな
そっちの方が時代にあってるし健全なのかもしれない
1016:重要無名文化財
21/05/13 19:54:05.89 drWqgmx40.net
当代馬生は志ん朝をして
「馬生を継ぎたいなんて言ってくる度胸のあるやつはこいつしかいなかったので認めた」
と言わしめたらしいからまあ色々ですわ
1017:重要無名文化財
21/05/13 19:56:34.75 xPkQhI5Od.net
まあ何にせよ横車だわな
七代目の襲名の経緯などどうだろうがあれは横車に違いはない
1018:重要無名文化財
21/05/13 20:03:43.90 v/28jYg1d.net
ばかばかしい例え話だけど
仮にたい平が二代目のこん平だとする。
初代のこん平の孫が噺家になりたいと言えば将来三代目のこん平は彼がなるのが筋では？と老人たちは思うだろう
いや俺が当代の息子なんでって二代目の息子（この場合仮でさく平）が次を主張したとき、若い人はそっちのほうが納得できるんだろうかね。
※悪口の焦点をぼかしたいので架空の話にしてます
1019:重要無名文化財
21/05/13 20:04:32.88 v/28jYg1d.net
>>986
自分もそう思う
1020:重要無名文化財
21/05/13 20:04:45.39 GSrXHmz00.net
>>986
20、30年前よりは名前を継ぐ時代な気はするが…
昭和の大名人が生きてる頃はムリな空気感あったろ
当代文楽も名前継がなかった方が評価高かったろうしな
1021:重要無名文化財
21/05/13 20:12:04.61 ifyup/mjd.net
世襲もどうかと思うが後ろ幕や手ぬぐいをそろえるなら事前に周辺にあいさつくらいないとね
1022:重要無名文化財
21/05/13 20:23:55.77 glAdt48w0.net
どんな名を継ごうが実力が伴わなければお飾りだしね
自分の名前で好きなことやって大成したほうが
余計なしがらみのない人生楽しめると思うわ
1023:重要無名文化財
21/05/13 20:56:26.76 GSrXHmz00.net
そう思うとやっぱり小朝は圓朝継いだ方が面白いよな
全盛期の小朝の高座を生で見たことないから余計に本気出す機会を作って欲しい
1024:重要無名文化財
21/05/13 21:04:10.51 sZJ+O/ZS0.net
>>987
当代馬生は謎の空白期間あるよな。当時前座が飽和状態でクビになったって話だが無理のある話だよな。
1025:重要無名文化財
21/05/13 21:15:49.10 y3QFNTGg0.net
>>995
先代馬生から突然もう来なくて良いよ、と言われて三人くらい前座クビになったらしい。当代馬生のみ数年後帰参が許されたらしい。
ソースは、雲助自伝。
1026:重要無名文化財
21/05/13 21:32:46.80 Ir/n/6um0.net
世襲がなんだかんだ一番良いだろ
駄目でも親子だからで済むし、面倒な遺族が横槍を入れる現象が物理的に起こり得ない
大体名跡なんてそれ自体には何の価値もないよ
1027:重要無名文化財
21/05/13 21:50:48.95 GSrXHmz00.net
まぁ圓生や志ん朝も現代に生まれてたら世襲のダメ息子扱いだったかもな
1028:重要無名文化財
21/05/13 21:58:08.25 UPDxDAped.net
当代馬生は雲助か朝馬に継いでほしかったな
1029:重要無名文化財
21/05/13 22:32:45.17 eAjeGZ9m0.net
>>997
世襲は好きじゃないが、そういう意見も分かるわ
結局、実力が無ければ名前の方が価値を落としていくだけだしな
1030:1001
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