11/10/19 21:58:40.20 .net
わーすみません。勘違いしていました。
『金比羅代参』の方は上記の通りなのですが、『三十石船道中』で
伊勢の親分が出てくるのは、コロンビアのこちらの全集の方でした。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)二代目-広沢虎造-全集/dp/B001NGSL4C
申し訳ありません。
284:虎吉
11/10/19 22:29:11.94 .net
更に確認したところ、>>269の滑稽浪曲集（二）の石松代参の末に
入っている親分数え上げの部分は、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「それからそれへと話が移り・・・」から
このコロンビアの版とそっくり同じでした（シンクロしました）。
音質はコロンビア版の方が悪いのですが、滑稽浪曲の方はここから音量が変わり、
明らかに繋げ合わせた感じです。
何が何やらですが、おそらく
コロンビアの方はオリジナルそのままに収録されていると思われます。
285:重要無名文化財
11/10/20 06:53:46.28 .net
>>283
もしこれが、本当にコロンビアの全集がアップされているなら、
これにも伊勢の親分の名前は出てこないね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:虎吉
11/10/20 21:50:35.62 .net
これはコロンビアの「全集」の音源ではありませんね。
おそらくコロンビアの「決定版」の方だと思います。
ちなみに「全集」の「三十石」の出だしは
?東海道～旅行く人の言うことに～
です。
287:重要無名文化財
11/10/20 22:32:49.35 .net
是非聞いてみたいですが、全集では買えません。
三十石船は、中身は明らかに同一音源なのに、出だしだだけ
「秋葉路や～」、「旅行けば～」、「酒を飲むなと睨んで叱る」
といろいろあるようですが、この音源のオリジナルは
「東海道～」だったのでしょうね。
この出だしの三十石は聞いたことがありません。
288:重要無名文化財
11/10/21 16:58:41.22 .net
コロンビア、コロンビアってうるせえな。
コロムビアっていえねえのか。
南米の話してどうする。
289:虎吉
11/10/21 20:36:48.49 .net
これは失礼。ｗ
出回っている「三十石」音源のオリジナルの外題付けは、おそらく
コロムビアの「酒を呑むなと～睨んでしかる」だと思います。
全集と決定版の音源は全体が別ものです。
実は滑稽浪曲集もコロムビアで、決定版のあとに出た全集に「新版」
として収録された「代参」と「三十石」は、既に滑稽浪曲集に収録された
ものの採録だったということになります。
まとめると、こうです。
●代参
コロムビア・決定版 ＝ テイチク（編集済）
コロムビア・全集 ＝ 滑稽浪曲集・代参前半（編集済）
●三十石
コロムビア・決定版 ＝ テイチク（外題付変更） → 親分列挙無し
コロムビア・全集 ＝ 滑稽浪曲集・代参後半（編集済） → 親分列挙有り
＋ 滑稽浪曲集・三十石（編集済）
だからどうしたって感じですが。
・・・で、出回っている音源で伊勢の親分名が省略されている箇所は
コロムビア・決定版でも省略されており、編集ではなく元々虎造師匠が
端折った可能性が高いです。
すみません。ｗ
290:重要無名文化財
11/10/21 22:40:39.97 .net
>>・・・で、出回っている音源で伊勢の親分名が省略されている箇所は
>>コロムビア・決定版でも省略されており、編集ではなく元々虎造師匠が
>>端折った可能性が高いです。
>>すみません。ｗ
そうだと思ったよ、人騒がせなヤツ。
291:虎吉
11/10/21 23:01:22.37 .net
全国の虎造ファンの心を無用に騒がせてしまったようだ・・・。
反省。
292:重要無名文化財
11/10/23 15:01:44.63 .net
「アッと驚く為五郎」は見つからなかったが
「言われて驚く為五郎」は見つかった。
293:重要無名文化財
11/10/25 21:16:36.91 .net
虎造の次郎長伝に、これだけ五郎が出てきた。他にもいるかな？
山本長五郎
山本政五郎
大瀬半五郎
奇妙院常五郎
法院大五郎
追分三五郎
尾張の桶屋の吉五郎
三保の松五郎
伊達の五郎
滑栗初五郎
武居安五郎
神沢小五郎
小川の勝五郎
大前田英五郎
塩浜吉五郎
小松村の七五郎
尾島の松五郎
本座村の為五郎
294:重要無名文化財
11/10/25 21:36:10.73 .net
ケチを付けるだけの奴に丁重に対応する虎吉さん
流石ですね。
日本の伝統芸能を聴きこんでも日本人の心を忘れてしまっては
何をしているのやら
295:重要無名文化財
11/10/25 21:46:31.95 .net
五郎の番付
296:重要無名文化財
11/10/25 21:46:59.14 .net
>>293
久六の子分で茨城生まれの熊五郎
こいつの仇名がおしゃべり熊
江戸家虎五郎
297:重要無名文化財
11/10/25 22:32:30.41 .net
ああ、熊五郎、いましたね。ありがとうございます。
江戸家虎五郎はどこで出てきました？
298:重要無名文化財
11/10/25 22:57:52.75 .net
笹川
299:297
11/10/25 23:31:02.63 .net
見つけました。
九六が次郎長のところから出て行って、
次に世話になろうとした先ですね。
300:虎吉
11/10/27 23:33:06.52 .net
>>294
筋の通った立派なお言葉、・・・ありがてぇ。ｗ
援護射撃ありがとうございます。
私も音源について前より理解が深まって良かったです。
301:虎吉
11/10/27 23:39:24.90 .net
>>293
五郎さん、こんなにたくさん出てくるんですね。
「五郎」でググッてみたらこんな方がヒットしました。ｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)英五郎
302:虎吉
11/10/27 23:41:01.98 .net
こういうのもええ話やと思うけどなぁ・・・。
「売れない芸人 暴力団の宴席に呼ばれるのは悪い話ではない」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
303:重要無名文化財
11/10/28 08:14:28.21 .net
講談の次郎長伝のテキストをみつけた
虎造のオリジナルがどこだかわかる。
URLﾘﾝｸ(www.koudannbonn.com)
304:虎吉
11/10/28 22:40:51.39 .net
これは素晴らしい。ありがとうございます。
虎造師匠の浪曲の理解がとても深まりますね。
ただMacで閲覧しようとすると表示に難があるのでご注意を。
Safariでも、FireFoxでもうまく表示されませんでした。
Google Chromeはまだましですが、セリフ行などの字間は
広がって表示されます。
（何か良い閲覧方法はないでしょうか。）
ちなみに親分に百五十両もらったのに、金比羅様に納めたのは
いつのまにか五十両になってますね・・・。（百両ﾄﾞｺｲｯﾀ？）
305:虎吉
11/10/28 22:41:36.20 .net
一千人の言葉集・清水次郎長
「私のために死ぬ子分など一人もおりません。
だが、子分のためなら私は死ねます」
URLﾘﾝｸ(www.meigen1000.com)
306:重要無名文化財
11/10/29 00:47:17.94 .net
講談では七五郎は都鳥を討つメンバーに入っていないんだね。
307:虎吉
11/10/30 18:29:52.13 .net
「七年あと」は「七年跡」と書くんですね。
308:虎吉
11/10/30 18:33:01.10 .net
リツイート
@HighNumbers
広沢虎造先生の廃盤になり入手困難な｢祐天吉松｣の第2集～第8集までのCDがある目黒区立図書館はすごい！
309:重要無名文化財
11/10/30 22:35:44.28 .net
>>308
群馬県立図書館は全巻揃っているよ
310:虎吉
11/10/30 23:31:11.68 .net
群馬県民の方、良かったですね。
全巻といっても、８巻までですよね。ｗ
虎造大会優勝者に残りを吹きこんでもらって10巻完成させると
面白いんじゃないかなと思います。
東京も北区立図書館に行くとカセットで第一集も聴けるそうです。
311:虎吉
11/11/01 21:57:32.63 .net
TBSラジオ 小沢昭一の小沢昭一的こころ
今週のテーマ ～『旅ゆけば、虎造節について･･･考える』～
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
WEBラジオでは虎造師匠の音源は省かれているようですが。
312:虎吉
11/11/05 18:17:00.44 .net
リツイート
@A1roukyokushi
カーネーションで浪曲が? ドハマリ中の朝ドラで、 虎造節がテレビで流れて、小林薫が唸ってる… 朝からなんかハッピー(^○^)
保存会のマスコミ裏工作が大分効いてきたみたいだナｗ
（ウソ）
313:(＠∀＠) 【kobun:1170】 ◆ANOSADJXD6
11/11/06 21:26:52.25 神 ?PLT(13334) 株優プチ(rakugo).net
>>307
かなで「あと」、漢字で「後」「跡」、どれでも間違いではないようですね。
「ﾊｲ湯がはねます。子等でござい。しかも三十年跡はﾂ、（ﾄべろり舌を出す）」
式亭三馬「浮世風呂」三編巻之下
ここでは跡ですが、京伝なんかには「あと」「跡」と書いて出版されてるものもある。
同じ三馬の「浮世床」に続編を書いた滝亭鯉丈には「～年後」という表記もあります。
314:虎吉
11/11/07 21:41:40.75 .net
なるほど、ありがとうございます。
でもどういう意味なんでしょうね。全て「後」と同じ意味なんでしょうか。
とすると、
現代のように「前」（過去）の対義語の「後」（未来）ではなくて、
「先」（未来）の対義語の「後」（過去）ということなんでしょうか。
315:重要無名文化財
11/11/07 21:58:10.36 .net
このさき二年したら、って言いますか。言いますね。
このあと二年経ったらっていいますか、言いますね。
身受山のときは、あと二年もすれば東海道にも、なんていってましたか。
316:重要無名文化財
11/11/07 23:33:40.95 .net
今日、玉屋の玉吉を聞いていたら、過去のことを＊年前って言っていましたね。
317:(＠∀＠) 【kobun:1170】 ◆ANOSADJXD6
11/11/08 00:45:51.04 神 ?PLT(13334) 株優プチ(rakugo).net
過去の時空は、歩いて後ろに残してきたもの、ってことなのでしょう。
あとを「後」と書くのは「跡」の転用（和訓栞）だそうで、
江戸期までは「後」「跡」とも（特に口語では）、以前、の意味に使ったようです。
「四五日あとにいきやした」
（明和八年『両国栞』）
「ｿﾚひさしゐあと勘三の狂言に高麗屋が源五兵衛、半四郎が新造でつけつまわしつしたことがあつた」
（安永十年『公大無多言』）
318:虎吉
11/11/08 20:36:13.38 .net
すごいですね、とても勉強になります。
これから「ちょうどいまから七年跡！」と自信を持って
言えそうです。
いままではどっか「七年あと(音源がこうなんですよ・・・)」って
感じでした。
319:重要無名文化財
11/11/08 23:37:38.28 .net
youtubeに上がっている秋葉の火祭り、「畜生」が入るところ、ブチブチカットされていますね。
320:重要無名文化財
11/11/12 11:31:40.48 .net
虎造節保存会から出ているＣＤの口演は一般に普及しているスタジオ録音のと同じ？
321:重要無名文化財
11/11/18 21:43:18.48 .net
武居のドモ安鬼より恐い、ドドとドモりゃあ人を斬る。
322:重要無名文化財
11/11/20 22:57:38.76 .net
最高だぜ虎造さん
323:重要無名文化財
11/11/23 23:21:32.73 .net
教えてもらいたいのですが、金比羅代参で、大政が石松を隣の居間へ連れてきて、
てめえぐらい世の中に正直なヤツはねえぞ、と言った後に、
左の目が悪い、「カタカエシカラシテ」、聞いていた石松が・・・・
のところは、何て言っているのでしょう。
ＣＤに付いてきたセリフには、肩怒らして、と書いてあるけど違うような気がする。
シカラシテは、ヒカラシテのような気がするので
片かえ光らして、あるいは、片側へ光らして、かと考えたんだけど、
それでも、まだ意味が通じない。
324:重要無名文化財
11/11/24 02:57:02.46 .net
片眼
と江戸下町訛のヒ→シ
325:重要無名文化財
11/11/24 09:56:22.36 .net
カタガンヒカラシテ聞いていた石松
片眼光らせて聞いたいた石松
だね
326:重要無名文化財
11/11/24 18:53:16.39 .net
ありがとうございます。
知らないと、何度聞いてもガンには聞こえませんね。
327:重要無名文化財
11/11/25 00:27:42.43 .net
>>326
録音時期などにもよって色々違うから
同じ代参でも2.3聞いてみるとわかりやすいのがあるかもよ？
2.3位しかないか…
328:虎吉
11/11/27 22:56:23.03 .net
次郎長ゆかりの神社で火災 清水美濃輪稲荷の本殿全焼
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
329:虎吉
11/12/01 23:12:26.63 .net
片岡千恵蔵×広沢虎造 「石松三十石舟」 （『続清水港』より）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
相変わらず三十石船大きすぎｗ
330:重要無名文化財
11/12/01 23:58:03.17 .net
>>329
千恵蔵もいいけどやはり虎造がいいなぁ。あたりまえだけど。
長門裕之！昭和15年！
なんとも貴重な映像どうもでした。
331:重要無名文化財
11/12/02 01:45:36.43 .net
かなり大きい船でしょう
332:重要無名文化財
11/12/03 09:39:27.79 .net
虎造が気に入ったので、他の浪曲家も聴いてみたが、全然なじめない。
浪曲の中で虎造だけが異端のような気がする。
というか、他の浪曲を聴くと、虎造は浪曲に思えない。
333:重要無名文化財
11/12/03 13:01:30.82 .net
浪曲家なんて言うなよ。
せめて浪曲師って言ってくれ。
お前は漫才師のことを漫才家って言うのかと。
334:重要無名文化財
11/12/03 13:29:48.15 .net
まーいいじゃねーか。
俺も虎造が好きなんであって浪曲が好きと云う訳ではないな。
335:重要無名文化財
11/12/03 15:31:37.22 .net
いくない。
お前は手品師のことを手品家というのか。
336:重要無名文化財
11/12/03 15:38:45.41 .net
12/4 (日) 13:00から
次郎長三国志 第一部から第九部まで
スカパー日本映画専門チャンネルで放送。
337:虎吉
11/12/03 21:43:42.58 .net
>>322
「浪曲と言うより虎造が好き」という人は多いと思います。
私も虎造師匠は別格というか別物だと思います。
凄いと思う声の浪曲師の方は他にも何人かいますが。
338:虎吉
11/12/03 21:44:02.17 .net
>>332だった
339:重要無名文化財
11/12/04 00:14:05.87 .net
>>333
浪曲なんて良く知らないなら、何て言うかわからなかったんだよ。
落語家を思い出して、似たようなものだからそうしたんだよ。
虎造は落語みたいだろ。
つまらないことで、ぐだぐだ言ってんじゃないよ、バカ野郎。
340:重要無名文化財
11/12/04 03:58:39.43 .net
これすなわち因果応報
341:重要無名文化財
11/12/04 12:35:26.66 .net
>>339
なんだとこのバカ野郎
342:重要無名文化財
11/12/04 21:19:51.26 .net
間違った用語を正すのはごもっともだが言い方がね…
343:重要無名文化財
11/12/04 21:56:01.62 .net
この板ID出るようになんないのかな
変な煽られ方したときになんていうかやる瀬が無くなるよｗ
344:重要無名文化財
11/12/04 22:04:36.96 .net
2ちゃん耐性のないやつは去れ
345:重要無名文化財
11/12/05 08:37:27.44 .net
馬鹿が居直っちゃてるよ
346:重要無名文化財
11/12/05 14:30:21.58 .net
東海道一の馬鹿だぞ文句あっか
347:重要無名文化財
11/12/05 15:27:51.02 .net
過疎板での喧嘩。虚しい…
348:重要無名文化財
11/12/05 15:29:47.75 .net
過疎だからけんかでもなんでも使って盛り上げなきゃならないだろ。
なに傍観してるんだよ。
喧嘩は参加してこそ意義があるって石松も言っている。
349:虎吉
11/12/05 20:42:26.97 .net
江戸っ子が暴れてるなｗ
350:重要無名文化財
11/12/05 23:01:11.67 .net
頭のてっぺんから声だしゃがってね！
351:重要無名文化財
11/12/06 00:34:34.06 .net
スレ伸びてると思ったら喧嘩か
あほらし帰ろ
352:重要無名文化財
11/12/06 00:51:33.28 .net
ガタン。ピシン。
353:重要無名文化財
11/12/07 00:39:33.01 .net
虎造の息子さんが、第二回虎造節全国大会でやっていた外題付けは
ネットで探すと色々なところに、ほとんど同じ物が書いてあるので、
確かに、実際の三十石船の口演では、これが使われていたのでしょうが、
これは、音源は残っていないのでしょうか？
旅ゆけば、駿河の国に茶の香り、名代なる東海道、名所古蹟の多いところ、
中に知られる羽衣の、松とならんでその名を残す、街道一の親分は、
清水港の次郎長の、あまた身内のある中で、四天王の一人で、乱暴者と異名とる、
遠州森の石松の、苦心談のお粗末を、悪声ながらも勤めましょう。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
354:重要無名文化財
11/12/09 19:06:19.09 .net
日本映画専門chで放送した次郎長三国志編集してたら、
熱狂的ファンの映画関係者二人がニコ動で解説しながら
やってたようで、ニコ動も色々やるねえ。
生で見ればよかったが全作一挙放送だから体力が持たない。
清武会見の実況で50万人以上みたらしいし、中高年も見てんのかな。
355:虎吉
11/12/13 22:28:22.39 .net
>>353
それ聴いた覚えがある気がしますね。
でもどの音源だったかな。
356:虎吉
11/12/13 22:28:39.65 .net
「お相変わらずブスだねー、お蝶。」
CR清水の次郎長
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:重要無名文化財
11/12/14 00:01:45.62 .net
>>353
第二回虎造節全国大会の優勝者が予選でやった
お蝶の焼香場の外題付けは、どの音源ですか？
358:357
11/12/14 00:02:39.81 .net
>>355
の間違い。
359:虎吉
11/12/14 22:37:19.24 .net
第二回虎造節全国大会の優勝者の方が予選でやられていた
お蝶の焼香場の外題付けは、どの音源か分かりますか？
もしよかったら教えてください。
ありがとうございます。
という質問かな？w
360:重要無名文化財
11/12/20 14:25:42.37 .net
次郎長伝で好きなキャラBest3は誰ですか？
あっしは凄まじくベタですが
3位次郎長
2位鬼吉
1位石松
です。
鬼吉の喧嘩状は本当に大好きな演目。
魅力的なキャラばかりで選ぶのが難しいです。
361:重要無名文化財
11/12/20 15:04:33.11 .net
あー四番だな、オレはな。
362:重要無名文化財
11/12/20 15:18:01.05 .net
下足の札貰ってんじゃねーやい
363:重要無名文化財
11/12/20 19:13:59.70 .net
青木屋の女房、お秋。
364:重要無名文化財
11/12/20 22:06:48.88 .net
法印大五朗やお民あたりも結構好きだなぁ
365:重要無名文化財
11/12/22 01:05:21.81 .net
出て来ねーネ
366:重要無名文化財
11/12/22 06:31:29.95 .net
おかめの金太
367:重要無名文化財
11/12/27 11:33:36.23 .net
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならすでに、この情報で大儲けしてるはずだからな
368:重要無名文化財
11/12/28 14:45:53.47 .net
半年ぶりに見に来たがすげー盛況だなｗ
正月に酒飲みながら読み返すわｗ
369:重要無名文化財
11/12/28 16:47:32.37 .net
正月にはすでに1000越えでdat落ち
370:重要無名文化財
11/12/28 19:44:38.50 .net
ほんと虎造には熱燗が似合うね
燗でもつけようかな
371:重要無名文化財
11/12/28 23:59:47.90 .net
最後の荒神山で、玉屋の玉吉がどのように納まりをつけたか、
この続きはあるのでしょうか。
372:重要無名文化財
11/12/29 01:53:54.31 .net
ないね
373:重要無名文化財
11/12/29 08:11:26.08 .net
本当にないの？
374:重要無名文化財
11/12/29 14:03:12.13 .net
ありません
375:重要無名文化財
11/12/29 14:47:55.47 .net
あるもんですか
376:重要無名文化財
11/12/29 16:03:15.74 .net
原作のほうではどうなってるんだよ
377:重要無名文化財
11/12/29 16:35:18.89 .net
「山椒小粒でシリリとからい。小政です。」
378:重要無名文化財
11/12/30 16:30:37.27 .net
人に物聞く態度じゃないねえ
379:重要無名文化財
11/12/30 17:55:02.56 .net
原作なんてあるのか？
380:虎吉
11/12/30 20:54:30.05 .net
『東海遊侠伝』のことですよね。
さらに『水滸伝』がこの下敷きになっていて、石松は
水滸伝の「鉄牛」がモデルになっているような気がし
ますね。
381:重要無名文化財
12/01/01 17:21:44.87 .net
石松と、玉吉の妹の縁談話の結末は、どうなったんですか
382:(＠∀＠) 【末吉】 【509円】 【kobun:1170】 ◆ANOSADJXD6
12/01/01 17:35:13.49 神 ?PLT(13334) 株優プチ(rakugo).net
歳の初め月の始めｼのはじめ。新年、明けましておめでとう存じます。
383:重要無名文化財
12/01/03 14:15:45.04 .net
流れ的には桶屋の喧嘩状～玉屋～蛤屋って感じであってます？
384:重要無名文化財
12/01/03 17:55:29.21 .net
あってない
385:重要無名文化財
12/01/03 22:12:37.04 .net
なかなか調べても後半の順番がわからないんですよね。
順番通りに揃えたいんですが…
386:重要無名文化財
12/01/04 09:58:38.05 .net
卵を買ってくる鰹節を買ってくるたちまちにして出来るおかい
達者な人はご飯だが患っている人がおかい
食べたご飯やおかいのうまかった事
387:重要無名文化財
12/01/04 21:42:41.00 .net
>>384
あってるだろ
388:重要無名文化財
12/01/04 22:09:36.81 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東京駅知らんかったぜ
389:(＠∀＠)!omikuji!dama!kab:kobun ◆ANOSADJXD6
12/01/04 23:05:55.94 神 ?PLT(13334) 株優プチ(rakugo).net
いい話だなあ。
これからは東京駅で時計を見るときには
帽子を取らなくちゃいけませんね。
390:重要無名文化財
12/01/05 00:01:45.33 .net
TBSラジオで特集組んでくれないかなぁ
391:重要無名文化財
12/01/05 01:34:29.94 .net
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
東京駅、ホラとか書いてあるｗ
392:重要無名文化財
12/01/05 01:48:06.01 .net
こないだ久しぶりに爆笑カーボーイ聞いたら太田がモノマネやってたな。メインターゲット中高生だろうにｗ
田中も普通にノってたし、「またそれしてんのかよ」みたいなこと言ってたし今ハマってんのかな。
伊集院光も聞いてるみたいだしお笑いの間でブーム来るかな
393:重要無名文化財
12/01/05 15:43:38.18 .net
>>391
次郎長伝の中でも神田伯山に褒められたとか言ってたけど伯山は虎造を認めてなかったんでしょ？
そういった感じでホラは良く言ってたんじゃないかな。
個人的には嫌味も感じないホラなんでなんとも思わないけど。
むしろ虎造がやると格好良く感じてしまうw
394:重要無名文化財
12/01/07 00:54:21.22 .net
息子も騙されていたのか
395:重要無名文化財
12/01/07 10:28:51.12 .net
吉良の仁吉は節が多く、浪曲っぽくていいね。
代参や三十石船は、好きだけど、啖呵ばっかりで落語みたい。
396:虎吉
12/01/11 20:24:03.02 .net
ブルースで虎造節！ 面白いですｗ
ハウリンウルフそして広沢虎造
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
397:虎吉
12/01/16 20:30:50.82 .net
決戦-荒神山
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)決戦-荒神山-DVD-金田繁/dp/B002GI513U
「サイレント映画として作られたものですが、本ディスクは浪曲の広沢
虎造の語りが入った再編集サウンド版。字幕のほとんどを削除し、語りで
補っています。」
398:重要無名文化財
12/01/17 00:33:12.81 .net
荒神山の山場の吉良仁吉がお菊を離縁するところは
戦後の録音は、秘蔵浪曲名盤集の中の、血煙荒神山（仁吉の義侠）
以外に残っていないのでしょうか。
戦前録音の、「伊勢で名代の青砥山、人あざなして荒神山」で始まる
のに比べて、話がくどくて。
これを戦後の発声で聞いてみたいのですが。
399:重要無名文化財
12/01/25 07:54:07.56 .net
尼で売ってる広沢虎造（先代）のCDというのを買ってみたら、どう聞いても二代だった。
これって詐欺じゃね？
400:重要無名文化財
12/01/25 09:12:13.79 .net
三代目が当代のとしての先代だろうな
どっちにしてもややこしい表記だ
試しに訴えてみろ、ヒマだったら
401:重要無名文化財
12/01/25 14:54:00.46 .net
手塚治虫のブッダで次郎長伝ネタ見つけた
おれなんざぁシッダルタを子供の時から知っててよ
あのひとについちゃ まぁ
俺が一番弟子だな
食いねえ食いねえすし食いねえ
（焼いた骨付き肉を差し出しながら
402:重要無名文化財
12/01/25 22:49:18.71 .net
>>399
無知のおまえが悪いんだよ
403:重要無名文化財
12/01/26 08:21:18.06 .net
>>402
いや、お前のせいだろ
404:重要無名文化財
12/01/26 15:03:11.51 .net
これを称えてざっくばらん
405:重要無名文化財
12/01/26 15:17:44.59 .net
>>402はバカの番付で大関
406:重要無名文化財
12/01/26 21:20:58.07 .net
先代の虎造と言えば二代目ということはお決まりだろう。
407:虎吉
12/01/26 22:04:56.03 .net
表記が初代だろうと何代だろうと、「あの」虎造師匠でまず間違い
ない・・・と思うけどね。
408:虎吉
12/01/26 22:05:15.63 .net
丸亀市は、金刀比羅（ことひら）宮に続く街道の活性化を目的に、江戸時代に
同宮を参拝できない人が犬に初穂料を託して代参させた「こんぴら狗（いぬ）」
の習わしにちなみ、三度がさにマント姿のゆるキャラを作り、愛称を募集。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
409:重要無名文化財
12/01/26 23:32:02.45 .net
さすがに三代目と書いてあったら、「あの」虎造師匠ではないだろう。
410:重要無名文化財
12/01/27 00:02:52.25 .net
三代目はつまらん。
あの先代にもかかわらず、自分の人気と実力考慮しないで
名前が空いたらすぐ飛びつくという了見がもうねぇ
止め名でよかったと思うが
411:重要無名文化財
12/01/27 01:32:30.28 .net
止め名なんてのは悪習
412:重要無名文化財
12/01/27 11:50:51.68 .net
今の正蔵三平兄弟、こいつらと比べちゃ悪いが小さんや円楽、全部先代の方が良かったね。
でも止め名しちゃいかんと思うな。
脈々と続く事にも意味があるよ。
413:重要無名文化財
12/01/27 15:29:27.99 .net
＞脈々と続く事にも意味があるよ。
正蔵小さん円楽はまだわかるよ、デカい名跡だから。
でも三平や虎造は一代で一気に大きくなった名前だろ。
そういう名前は継がないで止め名にするべきだと思うなぁ。
まあ心配しないでも次で止まるんだろうが
414:重要無名文化財
12/01/27 17:00:41.22 .net
三平はともかく虎造は名前が止まるというより浪曲という芸自体が止まる
415:重要無名文化財
12/01/28 02:32:24.43 .net
石松は止め名にすべき
416:重要無名文化財
12/01/28 11:12:59.58 .net
すると最後がガッツ石松になっちゃうけど？
417:重要無名文化財
12/01/28 14:32:20.21 .net
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
ま、それもありかもね
418:重要無名文化財
12/01/28 22:08:00.05 .net
円楽はでかくねえだろ
それよりあの文楽を何とかしろ
個人的には金馬も駄目だ
419:重要無名文化財
12/02/22 23:33:03.18 .net
虎造の女声は本当の女に聞こえるね。
420:重要無名文化財
12/02/23 01:54:08.36 .net
全員スーパー大年増になるけどね
為五郎の続き聞きたいな～
421:重要無名文化財
12/02/23 06:59:01.96 .net
そうそう、婆さん声。
422:虎吉
12/02/23 21:04:40.66 .net
夜とは言えど月明かり
昼を欺くばかりこのいいお天気に
見ればあぁた方十人
423:虎吉
12/02/23 21:05:20.03 .net
新見署長が浪曲「森の石松」 来月４日、にいみ雛まつりで披露 岡山
新見市の中心部で開かれる「にいみ雛まつり」（３月２～６日）で、
新見署の藤井忠司署長（５２）が浪曲「森の石松・三十石船道中」を
披露する。知人に誘われて初めての挑戦。練習を重ねて難しいセリフ
回しも覚え、４日の本番に臨む。「地域を盛り上げられれば」と意気
込んでいる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
がんばってー。
424:重要無名文化財
12/02/23 22:05:10.16 .net
署長がヤクザを演じるわけか
ありがてぇねぇヤクザもんの話んなったねぇとか言うのかw
425:重要無名文化財
12/02/23 23:13:37.04 .net
コロンビアの「秘蔵盤」は、同じコロンビアの「蔵出し」と
音源は同じですか別ですか？
「蔵出し」は初めて聞く音源ばかりで感激。
426:重要無名文化財
12/02/24 02:30:40.66 .net
>>424
いや広域指定暴力団とかなんとか
427:虎吉
12/02/24 23:22:54.91 .net
>>425
蔵出しはまだ聞いていませんが、秘蔵版とは違うと
思いますよ。
↓これなんかどうなんでしょうね。
大分かぶってるんじゃ・・・。
浪曲大全集 広沢虎造(二代目)
CD (1996/6/21)
ディスク枚数: 8
レーベル: コロムビアミュージックエンタテインメント
ASIN: B00005EO1S
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
428:重要無名文化財
12/02/26 01:50:26.22 .net
虎造の天保水滸伝が手が入手できた。
429:重要無名文化財
12/02/26 02:40:05.11 .net
落ち着け
430:428
12/02/26 09:29:40.48 .net
洲崎の政吉という話。
やっぱり虎造は節も啖呵も聞き易いね。
431:虎吉
12/02/26 10:00:57.58 .net
「虎造秘蔵版シリーズARC(RCK-49)」か「幻の浪曲ARC(RGT-2)」ですね？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
聴いてみたいです。
虎造師匠が、あるとき自分はもう「天保水滸伝」をやらないから、
勝太郎師匠も「清水次郎長伝」をやらないとお互い取り決めたのに、
勝太郎師匠はその後も「次郎長伝」やっていたと述べていますｗ
432:虎吉
12/02/26 10:17:40.24 .net
「国定忠治」だったかな・・・。
433:428
12/02/26 12:37:43.92 .net
幻の浪曲ARC(RGT-2)です。
さめざめ街道、左甚五郎、弥次喜多道中も手には入った。
勝太郎の次郎長伝も聞いてみたいけど、残っているのかな。
勝太郎は、初めて聴く曲は注意深く聞かないと、
何言っているのかわからないのが難点。
434:虎吉
12/02/26 15:45:02.09 .net
良かったですね。バザーか何かの掘り出し物ですか？
二代目勝太郎の「石松代参」（25'50"）がここに入っていますよ。
続よそではめったに聴けないはなし-浪花節ライバル対決
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
435:虎吉
12/02/26 21:24:32.95 .net
虎造師匠の演技（次郎長三国志より）。
若山セツ子の「ちぇっ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
436:重要無名文化財
12/02/28 19:32:45.58 .net
本座村為五郎のライブ盤を聞いた。
スタジオ録音盤以上に、最後のところを
もったいぶって、引っ張って、
シーンと静まりかえったところで、
丁度時間となりました、で客のざわめき。
またこの後の出演です、だって。
で、追分三五郎に飛んじゃうんだろ。
437:重要無名文化財
12/02/28 20:52:34.94 .net
キューポラのある町見てたら
吉永小百合のおやじが一節、
ラジオからも虎造が一節
438:重要無名文化財
12/02/28 23:31:05.88 .net
あー為五郎がどういった流れで追分宿の仇討に行くのか気になるず
439:虎吉
12/02/29 23:15:32.26 .net
>>437
へぇ見てみたいですね。
440:虎吉
12/02/29 23:20:50.38 .net
工藤夕貴 チョーヤ梅酒CM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たび～ゆけ～ば～
441:重要無名文化財
12/03/04 15:05:56.36 .net
富士川の血煙は、鬼吉のが喧嘩状を持って行って終わり？
決戦の話はないの？
442:重要無名文化財
12/03/04 22:39:57.55 .net
無いらしい
俺もこのスレで随分前に聞いたら物知り連中に無いだろうと言われた
あの後の話気になるよなあ
443:重要無名文化財
12/03/04 23:03:23.68 .net
え！ないの？
黒胡麻トンカツさん
444:重要無名文化財
12/03/09 00:04:48.72 .net
猛虎一斉吠え狂う、狩人これを撃たんとする。
あまた獣の危うきより、飛び来たりたる羊めが、
狩人前にたたずんで、弾に当たって身は倒れ、
他の獣を救うてやる。羊は我を知らぬと言う。
その意味もって唐土で、羊の下に我と書き、
義という文字ができたという。
その義を持って売り出した、
山本長五郎の、あまた身内のある中に、
四天王の一人で、乱暴者と異名をとる、
遠州森の石松と、小松村の七五郎の、
苦心談の御粗末を、不弁ながらも務めましょう。
445:虎吉
12/03/12 21:17:30.44 .net
国立国会図書館が歴史的音源をネット上で公開開始！
現在「浪花節」は33件（今後増えていくことでしょう）。
虎造師匠はまだありません。
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)浪花節&facetOpenedNodeIds=&detailSearchTypeNo=A&rows=20
446:重要無名文化財
12/03/12 22:31:25.39 .net
浪曲師の最高の敬称は「先生」だよ。
師匠でも悪くは無いけど、それより上。
447:重要無名文化財
12/03/12 23:17:36.15 .net
大統領のほうが上だと思ふ
448:重要無名文化財
12/03/13 07:14:33.03 .net
日本国の元首は天皇陛下
449:虎吉
12/03/13 21:09:19.12 .net
なるほど「先生」ですか。
「師匠」と呼ぶ場合、弟子がいるかどうかを一応気に
していたのですが、「先生」なら気にしなくていいですね。
今後そうしましょう。
450:重要無名文化財
12/03/13 21:24:21.16 .net
先生と呼んでいいのは看板になるようなクラスの人だよ
並の師匠はやはり「師匠」が適当。先生はおかしい。
浪曲はその辺あいまいだからむずかしい
451:虎吉
12/03/13 21:42:55.35 .net
前から気になっていたのですが、
弟子がいない中堅クラスの人はどう呼ぶのでしょうね。
452:重要無名文化財
12/03/13 21:44:06.08 .net
浪曲の話じゃないんだけど、
自分の師匠は師匠と呼んでいいけど、師匠の師匠を師匠と呼んだり
他人の師匠を師匠と呼ぶのは変なような気もする。
だって自分の師匠じゃないんだから。
そういう場合はやっぱり先生か。
自分の先生でもないのに先生と呼ぶのかと突っ込まれそうだけど、
医者や弁護士でも先生と呼ぶしな。
そういう人は師匠とは呼ばないでしょ？
453:重要無名文化財
12/03/13 21:47:45.88 .net
>>451
客は別にどう呼んだっていいんじゃねえの？
どう呼ぼうとそれで腹立てるようなケツの穴のちいせえやつは
そもそも先生とか師匠とか呼ばれる資格はない
454:重要無名文化財
12/03/13 21:50:01.48 .net
かと言って「おれはケツの穴でかいぞ。どうだ入れてみるか」
と言われてもあまりありがたくない
455:重要無名文化財
12/03/13 22:41:44.60 .net
王や長島みたいに
虎造は呼び捨てが一番似合う
456:重要無名文化財
12/03/14 08:27:49.92 .net
>>451
芸暦30年になったら師匠、50年以上は師匠または先生（曲師は師匠）
それ以外はさん付けでいいんじゃね？
>>453のいうとおり客の立場なら好きなように呼んでいいと思うけど。
同業者同士では中堅の人をアニさん、姉さんとか呼ぶけど一般人がそれやるとおかしいし
457:重要無名文化財
12/03/14 10:03:08.30 .net
>>455
そうだね
一ファンは虎造が一番しっくりくるわ
458:重要無名文化財
12/03/14 16:48:46.24 .net
固有名詞になってるってことだからな
459:虎吉
12/03/14 23:14:45.56 .net
「虎造」と言うのは親しみがありますね。
私にとっては「虎造先生」か・・・。やはり師匠かな。
芸歴は50年ないと思います。
460:重要無名文化財
12/03/15 10:03:25.91 .net
芸人と通の客は「虎造先生」だけどね
461:重要無名文化財
12/03/15 11:18:18.35 .net
俺33才なんだけど皆さんいくつくらいなんだろうか
462:重要無名文化財
12/03/15 19:47:25.00 .net
幸枝若のBOXを買う勇気が出ない38歳ｗ
463:重要無名文化財
12/03/15 20:13:55.19 .net
>>461
おれはもちろん自分の年齢は知っているが
みなさんがいくつぐらいかは知らない
みなさんも同様だと思う
464:虎吉
12/03/15 20:24:54.71 .net
音楽的嗜好からいって10代が中心のはずｗ
465:重要無名文化財
12/03/20 16:08:49.85 .net
石松代参で、大政脇の下から汗が出た、の後の節のところなんだけど、
よく出回っているやつは、途中何の話もなく、でスッと金比羅様に
着いちゃうけど、コロンビア盤では、長い節がついていて、
耳コピーしたんだけど、よくわからないところがあります。
カッコをつけたところが自信がないんですが、教えてもらえませんか。
その夜はやすむ明けの朝、
早から起きる石松は、
うがい、ちょうずで身を清め、
仕度をなして表へ出る、
またぐ敷居が、死出の山、
雨だれ落ちが、三途の川、
そよと吹く風、無情の風、
これが親分兄弟分に、一世の別れになろうとは、
夢にも知らず石松が、つげの三度を傾けて、別れを惜しむ富士の山、
田子の浦風、そよと吹きゃ、丸に矢の字の帆を上げて、
出船入り船、美保ヶ関、（まやりつなぐ）孫歌に、茶摘み女が音頭取る、
どうせここらが身の終わり、草津に宿る朝のつゆ、
つのる思いの（しらの雪）、心の急ぐ石山寺、
鐘の響きもあけくれに、びわの湖に笹を（なみん）、
あやにかしこし往生の、都の（ごしょのくしおがみ）、善し悪ししげき（なにわぞう）、
船出をします石松が、明石の浦の夕凪に、酌んだお酒のうまいこと、
日数重ねてようやくに、着いたところが讃岐の国、
金比羅様に刀を納め、請け書を戴き、お守りも戴きます、
もう讃岐に、用ないとて。 戻り来ました大坂の、八軒屋から船へ乗る、
船は浮き物流れ物。
466:重要無名文化財
12/03/20 22:27:34.44 .net
その夜はやすむ明けの朝、
早から起きる石松は、
うがい、ちょうずで身を清め、
仕度をなして表へ出る、
またぐ敷居が、死出の山、
雨だれ落ちが、三途の川、
そよと吹く風、無常の風、
これが親分兄弟分に、一世の別れになろうとは、
夢にも知らず石松が、菅の三度を傾けて、別れを惜しむ富士の山、
田子の浦風、そよと吹きゃ、丸に矢の字の帆を上げて、
出船入り船、三保ヶ関、（まやりつなぐ）馬子唄に、茶摘み女が音頭取る、
どうせここらが身の終わり、草津に宿る朝のつゆ、
つのる思いの（比良の雪）、心の急ぐ石山寺、
鐘の響きもあけくれに、びわの湖に細男波、
あやにかしこし王城の、都の御所を伏し拝み、善し悪ししげき難波草、
船出をします石松が、明石の浦の夕凪に、酌んだお酒のうまいこと、
日数重ねてようやくに、着いたところが讃岐の国、
金比羅様に刀を納め、請け書を戴き、お守りも戴きます、
もう讃岐に、用ないとて。 戻り来ました大坂の、八軒屋から船へ乗る、
船は浮き物流れ物。
てきとう
467:重要無名文化財
12/03/20 22:48:59.81 .net
ありがとう。
「まやりつなぐ」って何でしょうね。
身の終わりは、尾張にひっかけているのかな？
468:重要無名文化財
12/03/20 22:54:16.91 .net
美濃尾張サービスセットでどうだ
469:虎吉
12/03/21 00:49:54.48 .net
駅路（うまやじ）つなぐ馬子唄に
ジャマイカ
470:重要無名文化財
12/03/22 00:18:30.43 .net
確かにそう聞こえますね。
471:虎吉
12/03/22 21:37:39.86 .net
この道行結構面白いね。改めて見なおした。
472:虎吉
12/03/22 21:53:33.12 .net
いくつか気づいた点です。
積もる思いの比良の雪
心の急ぐ石山寺の
善し悪ししげき難波津を
473:重要無名文化財
12/03/22 23:43:22.98 .net
この行程は美濃は通ってないね。
474:虎吉
12/03/23 21:11:52.74 .net
石松の道行に出てくる地名です。
・田子の浦
・(清水港)
・三保ヶ関
・(美濃)尾張
・草津
・比良山地
・石山寺
・琵琶湖
・京都御所
・難波津
・明石浦
・讃岐
・八軒家
田子の浦は出発地点(清水港)より進行方向と反対側ですね。
東海道は美濃を通っていないですが、美濃尾張の国境近くを
通るので詠み込んでも悪くなさそうです。
行きは京都見物をしてませんから、御所はその方向を拝んだ
だけでしょうか。
行きも伏見から大阪まで三十石船で下ったかもしれません。
讃岐へ行く船が八軒家から出ていたようです（他にも道頓堀から）。
帰りは道頓堀経由かもしれませんね。
三日遊んでから八軒家へ。
475:重要無名文化財
12/03/31 06:40:19.46 .net
今頃ふと思ったんだが、内実を知ったうえで息子、
「あれは親父のハッタリなんです」
と明かしてしまうよりも、
「そうなんですあれは親父が取り付けた時計なんです」
と一緒になってハッタリかますほうが、ずっと粋だわなｗ
476:虎吉
12/03/31 21:21:45.87 .net
何の話かと思ったら息子さんの山田二郎さんのことですねw
おかげで虎造師匠がハッタリをかます癖のあったらしいことが
わかりますね。
神田伯山「直伝」というのもそうですね。
477:重要無名文化財
12/04/10 15:46:52.01 .net
琢次郎はストーカーって書いてあるやろヴォケ～
478:428
12/05/02 01:30:33.11 .net
<<434
そのＣＤではないけど、たぶん同じ音源のＳＰから録音した
カセットテープを入手して聞くことができた。
大筋は虎造の石松代参、三十石船と同じだが、石松とやりとりするのは
甲州の男だった。当然、「鮨をくいねえ鮨を」はない。
「一里踏み出しゃ旅の空」はあった。
479:重要無名文化財
12/05/11 09:28:54.08 .net
すみません、かつてダイソーで１００円で売っていた次郎長伝の音源は、
テイチクやコロンビアから出ているのと一緒ですか？
480:虎吉
12/05/11 21:25:09.88 .net
ダイソーは2枚しか持ってませんが、一枚はテイチクと
もう一枚はARCと同じ音源のようでしたよ。
ダイソーのは音質が悪いですね。
481:重要無名文化財
12/05/11 22:28:53.50 .net
Youtubeにダイソーの「勝五郎の義心」がアップされていて、
初めて聞くライブ版だったので、他の演目もそうなのかなと思ったもので。
ARCと同じ音源のものは、演目は何ですか？
スタジオ録音でない、ライブ録音の口演が聞きたいのですが、
他に、コロンビアの「本座村の為五郎」と、テイチクの「清水の三下奴」しか
聞いたことがありません。
他の演目では、ありませんかね。
482:虎吉
12/05/13 00:37:43.14 .net
ライブ盤の全集もあったら面白いですね。
ARCと同じとおもわれる外題は「石松と見受山鎌太郎」
「石松と都鳥一家」でした。
ライブ版は「名古屋の御難」が以前どっかにアップされて
ましたね。過去スレで紹介しました。
ダイソーのライブ版は以下もアップされてますね。
清水次郎長外伝 初代広沢虎造 「お蝶の焼香場」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
483:虎吉
12/05/13 00:38:27.42 .net
ダイソーのこれはテイチクと同じかな。
清水の次郎長外伝 初代広沢虎造 「石松の金毘羅代参」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>初代広沢虎造の名演です。二代目もよいですが、
>個人的に私は初代の方が好きでよく聞いたす。
またダイソーの犠牲者が・・・ｗ
484:重要無名文化財
12/05/13 09:07:42.04 .net
ありがとうございます。お蝶の焼香場のライブ盤が聴けてうれしいです。
ライブ盤の「名古屋の御難」は、「勝五郎の義心」と同じなのではありませんか？
両者は、タイトルが入れ替わったりしていますから。
スタジオ録音では、テイチクは「名古屋の御難」「勝五郎の義心」の順で
コロンビアは「勝五郎の義心」「次郎長名古屋の御難」の順で
タイトルが付けられていますね。
「石松の金毘羅代参」は、最後のあたりを一部カットして、
三十石船とくっつけたような編集になっていますね。
代参と三十石船もライブ盤を聞いてみたいですが、
存在するのかな。
485:虎吉
12/05/13 21:45:12.48 .net
そうですね。
ライブ版「名古屋の御難」は、「勝五郎の義心」と内容が同じでした。
「名古屋～」の方が始まりが少し長くとってありましたけど。
三十石のライブ盤なども聴いてみたいですね。
虎造師匠の口演自体はあまり変化がなさそうですが。
486:虎吉
12/06/05 21:05:41.05 .net
細川たかし 一代記～浪花節だよ人生は 【歌謡リクエストショー】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
珍しく細川たかしさんが浪曲をやっています。
虎造ギャグもｗ
487:重要無名文化財
12/06/05 21:34:40.94 .net
>>486
面白い！
さすが器用にやるもんだ
後半ノリに乗ってて気持ちいいです
488:重要無名文化財
12/06/23 15:23:58.19 .net
初めまして。
父に頼まれ清水次郎長伝のCDを購入しました。
（ARCの10枚セット）
7巻の「石松の仇討ち（追分宿の仇討ち）」が肝心の仇討ちが始まる前に、
話が終わってしまうと文句を言われました。
仕方なく色々調べていて、こちらのスレにたどり着き、前・前々スレと
読ませて頂きました。
すると未完？のまま終わっている話がいくつもあるらしい事。
「為五郎の悪事」の続きは、ご遺族の訴えにより口演が出来なくなった事。
また音源も残っていない（らしい）という事等が分かりました。
「石松の仇討ち」は同じような理由で続きが無いのでしょうか。
『「11人殺しただけで終わり」特に描写は無い』との書き込みを
拝見しましたが、それはどういう意味でしょうか。
文字通り、もともと殺しの場面は無いという事でしょうか。
「11人殺して終わった」事を語るところが、本当はあったのでしょうか。
大変恐縮ですが、詳しくご存じの方がおりましたらお教え下さい。
文章がうまくまとめられずに、長々と失礼致しました。
489:重要無名文化財
12/06/23 19:20:36.68 .net
３種類の音源を聞いたけど、「１１人曲切り」と言うだけで終わるのと、
為五郎の首が落ちるところまで続くのがあった。
浪曲は中途半端なところで終わってしまうのが多いね。
雷電と八角の話も、勝負がつく前に終わってしまう。
490:重要無名文化財
12/06/23 21:52:10.79 .net
>>489
為五郎がそうなるバージョンがあるんだ
曲斬りってところで終わってるのしか聞いたことないから新たな発見
富士川べりの間違いの話が聞きたいけどないらしいんだよなあ
491:虎吉
12/06/23 22:58:48.28 .net
「のめっている為五郎の首を見事に切って落とした！」
私が持っている以下の音源では、為五郎の首が落ちますね。
秘蔵！広沢虎造名盤集 清水次郎長伝
吉良の仁吉完結編 蔵出し傑作選
「七五郎懺悔・追分宿の仇討」 (10'44")
492:虎吉
12/06/23 23:11:52.32 .net
富士川は、
清水次郎長全集04 戦前SP復刻盤
「外伝 富士川の血煙」（前編）(後編)
という音源があるのですが、内容は「鬼吉の喧嘩状」ですね。
493:重要無名文化財
12/06/24 02:06:44.89 .net
テイチク
１１人曲切り
追分け宿の仇討ち
コロンビア
「逆縁ながら子分の仇討ち。都鳥、うぬの命は次郎長が器用にもらって行くぞ。」
追分け宿の仇討ち
キング
「えいっ」、抜討ち、可愛そうに為五郎の首がころっと落っこった。
「あっ、いけねえ」、拾ってやがる、間に合わねえ。１１人を見事に切った。
追分けの仇討ち
こんな感じ。
494:重要無名文化財
12/06/24 16:44:02.51 .net
488で質問させて頂いた者です。
皆様、ご回答ありがとうございました。
我が家のARCの「石松の仇討ち」もよくよく確認した処、最後の最後に
「殺したよと」の報告がありました。以下の通りです。
『二階の火、下の火の気をすっかり消して了った、次郎長の行き届いた処。
11人曲斬り、追分宿の仇討ち』丁度時間となりました。ちょんちょん。
『11人曲斬り』この一言で全てを言い表していたのですね。
まったく気付きませんでした。それにしてもあっけない幕切れですね。
ところで『曲斬り』って何だろう・・・。調べに行って参ります。
それでは失礼致します。皆様どうもありがとうございました。
495:重要無名文化財
12/07/08 20:34:36.67 .net
虎造の寛永三馬術を聞いたのですが、
曲垣平九郎が家光の前で、馬で長い急な石段を昇る話ではなく、
奉公人が薩摩の家来を殺したために、曲垣平九郎が禄を
召し上げられて浪人になってしまう話でした。
虎造の寛永三馬術はこの話だけですか、それとも他の話もありますか？
496:虎吉
12/07/09 21:04:30.81 .net
私はよくわかりませんが、あまり「寛永三馬術」の音源は多く
なさそうですよね。
ちなみに映画『世紀は笑ふ』で虎造師匠が実演しているのが
「寛永三馬術 曲垣平九郎」だったとか。
同じ話かな。
497:重要無名文化財
12/07/09 23:42:27.80 .net
虎造の寛永三馬術出てくる奉公人がドド平と呼ばれていて、
その理由が、曲垣平九郎がドモリで、ドドドと言っている間に
ヘイと返事をするからだそうです。
こういう、危ない話だから、今では発売できないのでしょうね。
秋葉の火祭りの、「武居のドモ安鬼より恐い、ドドとドモれば人を切る」や
石松と身請山鎌太郎の、「何より証拠はメッカチだと言おうとしたが」は
確かテイチクの１６巻組ではカットされてましたよね。
大瀬半五郎には、つんぼの親分、なんてのが出てきて、笑っちゃいましたよ。
498:虎吉
12/07/10 20:21:47.33 .net
そのうち「ヤクザ」とかもNGワードになるかな・・・。
そうなって欲しくないですが。
499:虎吉
12/07/10 20:35:12.45 .net
>>328
その後の展開。
本殿放火の少年に賠償請求 清水次郎長ゆかりの神社
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
500:重要無名文化財
12/07/10 22:23:34.68 .net
>>498
すでに反社会的なんたらとかニュースでは言ってるけどな
ニュースでやくざなんて言葉使ってるの聞いたことない
501:重要無名文化財
12/07/10 23:27:19.32 .net
最近落語で唖の釣りをデジオで聞きました。
あうあうあうとか今の放送に慣れた耳には大丈夫なのかなと思いましたけど。
商品化されてる音源を流してるし、いちゃもんつけて何する人たちは
もっと良いターゲットを見つけたんじゃないでしょうか。
502:虎吉
12/08/01 19:35:18.69 .net
勝事（かつこと）ばかり知りてまくる（負くる）事をしらざれば
害（がい）其身（そのみ）にいたる
徳川家康(伝)『御遺訓』
Wikiquote: 徳川家康
URLﾘﾝｸ(ja.wikiquote.org)徳川家康
503:重要無名文化財
12/08/05 23:13:55.71 .net
未完で終わってしまった祐天吉松の、あの後、立花金五郎がどうなるのか
知りたいのですが、祐天吉松は虎造師匠以外はやっていないのでしょうか。
504:虎吉
12/08/06 19:38:47.77 .net
「祐天吉松」の続き部分を演じたものがあるか私は知りませんが、
これ見ると、近年誰が「祐天吉松」を演じたか分かりますね。
行けば実際に録音を聴くこともできるかも？
日本芸術文化振興会の文化デジタルライブラリー
URLﾘﾝｸ(www2.ntj.jac.go.jp)祐天吉松&trace=result&istart=0&ikana=ゆうてんきちまつ&iselect=ゆ&seq=0&class=engei_taishu&mid=501982&type=prog
505:重要無名文化財
12/08/09 22:42:21.72 .net
立花金五郎に返り討ちにあって、後の女房が仇討をしたようなことが
ＣＤに付いてくる冊子に書いてあった。
中途半端なところで終わっちゃって残念だね。
506:虎吉
12/08/10 18:52:57.56 .net
ある意味浪曲の常套手段かも。
天国に逝って続きを聴くのを楽しみにしましょうｗ
507:重要無名文化財
12/08/13 08:26:21.44 .net
祐天吉松の結末、ここには、吉松が仇討したように書いてある。
URLﾘﾝｸ(wageiidiom.cocolog-nifty.com)
508:虎吉
12/08/30 19:25:15.62 .net
お知らせです。
虎造節保存会がこの８月にNPO法人化されました。
全国大会優勝者は「広澤」姓を名乗（れ）るようです。
初代優勝者は「広澤春雄」さんとしてプロ活動されるそうです。
次回の大会は２０１３年３月２０日（祝）のようです
（今年はありません）。
509:虎吉
12/08/30 19:28:14.86 .net
新人曲師初お目見え 上野・「三味線登場！！」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
曲師の方が５人も増えたみたいですね。すごい。
頑張って欲しいですね。
平均年齢は（ｒｙ
510:重要無名文化財
12/09/02 18:08:29.51 .net
age
511:重要無名文化財
12/09/02 22:58:59.67 .net
お蝶の焼香場から代官切りまで、コロンビアのＬＰを手に入れた。
テイチク１６枚組ＣＤと音源は同じみたいだが、
テイチクの方は外題付けや、終わりの部分をカットしているね。
512:虎吉
12/09/04 20:51:06.06 .net
なるほど。
テイチクも大分手が入ってるみたいですね。
513:重要無名文化財
12/09/04 23:52:47.07 .net
テイチクの秋葉の火祭り、差別用語はズタズタに切ってある。
身請山鎌太郎も。
514:重要無名文化財
12/09/09 11:39:13.16 .net
サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
515:重要無名文化財
12/09/11 04:27:08.38 .net
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
516:虎吉
12/09/22 21:39:25.13 .net
あっちゃんがTVで浪曲ドラマに出演。
＜前田敦子＞本格的な女優の道へ「前を向いて頑張ります」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国での戦火をくぐり抜け、戦後は浪曲師として活躍しながら、
私財をつぎ込んで、中国残留邦人の一時帰国を助ける「春陽会」
を主催する元日本兵・国友忠を渡哲也さん、浪曲の三味線を弾い
ていた沢村豊子（藤吉久美子さん）の娘で、「春陽会」を手伝う
ことになる弘子を前田さんが演じる
517:重要無名文化財
12/09/23 06:12:23.99 .net
ごり押しチョン女うぜえ
518:495
12/10/07 13:05:40.03 .net
寛永三馬術をまた見つけました。
広沢虎造生誕９０年記念でキングから発売されたテープ１～８巻を入手して、
その中にありました。
曲垣平九郎と度々平の二人旅の話で、２曲が１本につながっていました。
虎造の寛永三馬術はARCからもテープが出ていたようですね。
519:虎吉
12/10/10 23:42:50.11 .net
お、いいですねぇ。聴いてみたいです。
私、先日ヤフオクでテープ入手し損ねましたｗ
520:重要無名文化財
12/10/18 19:12:53.27 .net
次郎長讃岐の旅という口演のＬＰをみつけた。
次郎長の計略と大野の宿場の間の話のようだ。
次郎長が子分を連れて金比羅様に願掛けに行く場面。
普及していないから、外伝的に後から付け足した話なんだろうね。
521:虎吉
12/10/18 23:46:32.08 .net
この辺は甘金さんが詳しいですねｗ
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
あと「石松男の魂」「石松鉄の魂」なんてのもあまり聞いたことがないですね。
522:重要無名文化財
12/10/19 06:39:22.49 .net
その２つは、「石松」は付かないはず。
523:虎吉
12/10/19 22:43:31.56 .net
そういうことですね。ｗ
524:重要無名文化財
12/11/12 21:19:29.27 .net
広沢虎造「祐天吉松」
立花金五郎の野郎に逃げられてるじゃねえかっ
この後どうなるんじゃー
気になって仕方がない
525:虎吉
12/12/12 20:16:06.94 .net
小沢昭一さんが亡くなられましたね。
今日のTBSラジオ追悼再放送で虎造の話をやったとか・・・。
初代虎造さんが出ている『日本の放浪芸』シリーズも勉強になりました。
ご冥福をお祈りいたします。
526:虎吉
12/12/12 20:17:33.78 .net
アップされてました。
通して聴いたことない人はどうぞ。
広沢虎造 大瀬の半五郎 ゆっくり過ごしたい時間に
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国定忠治 たっぷり ５時間
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:虎吉
12/12/12 20:18:26.45 .net
浪曲節真似。
あまり似てないかなぁ。
虎造・友衛（浮世亭雲心坊）80rpm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
528:虎吉
12/12/28 21:38:27.73 .net
まぁね。
「補助金などが入るようになったら、大衆文化としては多分終わりです。」
「ワンピース」長峯達也監督に聞く
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
529:虎吉
13/01/17 23:37:02.17 .net
こんなことが起こってたんですね。
国定忠治 義侠の徒かお尋ね者か、イベント中止を契機に歴史的再評価を
URLﾘﾝｸ(yubarimelon.blog.so-net.ne.jp)
530:重要無名文化財
13/01/18 21:50:01.66 .net
市からしたら忠治の真実がどうあれリスクがでかいから、まあ道理としてはそうなるわな
531:虎吉
13/02/20 20:32:44.44 .net
第三回虎造節大会があと一月になりました。
浅草木馬亭にて、3月20日(祝)開催です。
今年は澤孝子師匠が審査員に復帰されるとか。
第一回のように盛り上がるといいですね。
楽しみです。
532:重要無名文化財
13/02/20 21:19:03.26 .net
第二回は盛り上がらなかったの？
533:虎吉
13/02/20 22:12:50.06 .net
もうひとつでしたｗ
534:重要無名文化財
13/02/21 07:01:23.97 .net
第２回で優勝した人はダントツにうまかったんじゃないか
535:虎吉
13/02/21 20:58:41.36 .net
お客さんの数が・・・。
536:重要無名文化財
13/02/23 01:31:20.42 .net
ひとり居た
537:虎吉
13/02/24 21:47:50.30 .net
良かったら冷やかし半分に一度のぞきに来てみてください。
今年の出来次第では来年以降開催されるか・・・。
私も今年は前より大分聴かせられるようになったと思いますｗ
538:虎吉
13/02/26 23:32:45.62 .net
2013年2月22日付読売新聞朝刊に、虎造師匠の記事が大きく出ていたようですね。
その新聞がヤフオクにも出品されていましたｗ
539:重要無名文化財
13/03/02 01:54:37.57 .net
>>531
何時からやるの？
540:虎吉
13/03/02 12:04:53.59 .net
興味を持っていただいてありがとうございます。
主なスケジュールは以下になっています。
11:30 開場
12:00 開会
13:00～14:30 予選
15:10～16:00 決勝
17:30 閉会
前売り\1000、当日\1500です。
ぜひお気軽にどうぞ。
541:虎吉
13/03/03 13:28:21.40 .net
アップされてました。
?江戸っ子は五月の鯉の吹流し～
文芸浪曲 弥次喜多石松に会う(一)～(四) 廣澤虎造
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弥次喜多石松に会う(五)～（八） 廣澤虎造
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
542:虎吉
13/03/03 13:29:14.09 .net
動く川田晴久（義雄）虎造節。
川田晴久「地球の上に朝がくる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川田晴久「上海帰りのビール」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
543:虎吉
13/03/03 13:29:59.98 .net
動かない川田義雄。
大政小政 川田義雄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
赤城山ブルース 川田義雄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:虎吉
13/03/06 20:49:16.14 .net
この人の声はすごい！！
虎造師匠も真っ青。
動画：ポリスアカデミー「人間効果音」の人がLed Zeppelin「Whole Lotta Love」を演奏
URLﾘﾝｸ(www.tana250.com)
545:重要無名文化財
13/03/16 11:53:59.45 .net
>>540
HPにも詳細情報出てないし、本当にやるのか？
546:虎吉
13/03/16 12:34:58.71 .net
やります！間違いありませんｗ
広報がどうなってるのかというは、毎度の・・・。
547:重要無名文化財
13/03/16 15:22:39.52 .net
何人出るの
548:虎吉
13/03/16 19:40:13.29 .net
怖い質問ですね。聞いてみます。
549:虎吉
13/03/16 21:03:04.00 .net
出場者は11人だそうです。
前売り券も40枚ほどすでに売れているようです。
第一回のように盛り上がるといいですね！
550:重要無名文化財
13/03/22 00:22:59.82 .net
皆さん、想像していたよりうまかったですね。
新九狼さんも良かったと思う。
八木さんと島根の人が決勝に残ったのは疑問。
物まねでやった最後の人は場違い。
最初に勝五郎をやった人は良かったと思う。
吉良仁吉で優勝した人は演目の選択が良かった。
啖呵ばかりの演目は素人には難しいと思う。
逆に、もう一人の優勝者は、啖呵はうまかったが、
節は音程が外れていた。彼のyuutubeのアップでも音を外してる。
１回目優勝の人はうまかった。
２回目優勝の人は非常にうまかったけど、伴奏を無視していたような感じ。
虎造師匠は啖呵がピカイチだから、代参や三十石船を素人がやっても、大抵物足りない。
逆に、節が多い戦前の吉良仁吉は素人でもそれなりに聞かせられるように思う。
551:重要無名文化財
13/03/22 02:42:55.45 .net
虎吉さんは今年も決勝いけたんですか
552:虎吉
13/03/25 22:34:14.75 .net
第三回虎造節大会終了しました！
すみません、出先でアクセス規制のため今まで書き込めませんでした。
とにかく大会が三回続いたことはすごいことだと思います。
準備に奔走された現会長はじめ皆さま本当にお疲れ様でした。
今年は優勝者二名でどちらも初参加の方でした。
一人は長野出身の古田さん、もう一人は静岡出身の松村さん。
ご年配の古田さんは小さい頃から浪曲に親しまれていたそうで、
とても素朴ないい節回しをされていました。
お若い松村さんは独自の練習法で培ったという野太い声が特徴的でした。
松村さんはこぶしを一切省いていましたが、本人曰くこぶしはよく分からないとのことでした。
今年も新たな才能が発掘されましたね。
前回より参加者、観客者ともに増えて良かったです。
澤孝子師匠は毎回顔をみると励ましていただけて嬉しいですね。
553:虎吉
13/03/25 22:35:24.95 .net
>>550
お越し下さってありがとうございました！
感想ありがとうございます。お褒めの言葉も恐縮です。
審査自体は演目で結果にあまり差が出ないことが望ましいですね。
例年のごとく、私は全員を落ち着いて聴いていないのですが、
確かにおやと思う部分もあったかもしれないですね。
審査はまぁあんな感じですから、結果をあまり気にしても仕方が無いと思っています。
お祭り、お祭り…。
554:虎吉
13/03/25 22:36:21.18 .net
>>551
新九狼さんの結果は予選落ちでしたw
内容がどうだったかは皆さん判断してください。
これが今回の私の口演です。
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
いつもホールでマイク通すと発声がよく分からなくなるんですよね。
練習ではこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
虎造師匠のお手本です。
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
参考までに、平成の虎造さん(第一回優勝)の同日の同じ演目の口演も。
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
555:虎吉
13/03/25 22:37:26.74 .net
私自身の収穫としては、明らかに発声が進歩したことと、
皆さんの前でpod浪曲の紹介ができたことですね。
今回優勝者の古田さんがDVDで私の口演を何十回も見たとのことで、
ご夫婦揃って何度も褒めていただいたことが印象的でした。
曲師の方や、音響担当の方など個人的に私が良かったと言ってくださった方が
何人かいたので、私としては大変嬉しく思っています。
ここまで書いて気づきました。いいと言ってくれた人は皆私のリハーサルを聴いた人です。
リハーサルは良かったのに、本番やっぱりずっこけたんですねw
東京は桜も見頃で楽しい虎造祭りでした。
556:重要無名文化財
13/03/26 07:10:28.81 .net
神苦労さん大分良くなってますね
これで決勝行けないとか全体のレベルも高くなってるということですか
来年か、再来年ですね優勝は。お会いできる日を楽しみにしてます
557:重要無名文化財
13/03/26 07:13:49.23 .net
広沢姓貰ったら、虎吉になるんですか？
広沢虎吉は広沢の宗家の名前で、大きい名前なのでやめておいたほうがいいですｗ
558:虎吉
13/03/26 20:51:35.04 .net
ありがとうございます！
自分でも大分良くなったと思います。
決勝にいけなかったのは…、まぁ何ででしょうねｗ
「広沢」姓にしたら、広沢虎吉になっちゃいますね。
ただ私自身は別に名前を頂きたいとは思わないんですよ。
むかーし、このスレでも書きましたが。
ま大会はどうあれ、発声練習はまだまだこれからです。
559:虎吉
13/03/26 20:52:40.58 .net
NHKラジオで三日連続で虎造節が紹介されたようですね（八木さん出演）。
一部がアップされています。
ラジオの前のそこが特等席 「浪曲師 広沢虎造の世界 ～虎造節の魅力、音楽的に分析すると」
URLﾘﾝｸ(torazoubushi.jpn.org)
560:虎吉
13/03/26 20:53:22.90 .net
幻の「フィルモン音帯」発見…新潟の寺院で
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「人気が高かった浪曲の広沢虎造、講談の神田伯龍のほか、名人と呼ばれた落語家・
桂文楽も出演する寄席などがあり、虎造の浪花節「森の石松」、伯龍の講談「味方ヶ原
合戦」など初めて確認されたのも１６点あった。」
561:虎吉
13/04/05 23:15:00.31 .net
のど自慢落選「会場爆破する」ｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
562:英五郎
13/04/22 03:32:16.32 .net
>>550
>物まねでやった最後の人は場違い。
えっ？虎吉っつあんに訊きたいんだが、虎造大会って虎造の物まねを競うん
だろ？
で、どうして最後の人が場違いになるのさ？
>節が多い戦前の吉良仁吉は素人でもそれなりに聞かせられるように思う。
それからこれなんだけど、わたしゃ小学生の頃に祖父さんのレコードで戦前の
吉良の仁吉はお馴染みだけど、今時そんなの知ってるのは８０歳以上なのでは？
それとも戦前の音源がＣＤで出ているとでも？
563:重要無名文化財
13/04/22 06:38:12.27 .net
虎造ではない人の物まねでやったんだよ。
吉良の仁吉は、普通に売っているのは戦前音源だ。
564:英五郎
13/04/22 16:58:44.04 .net
>>562
な～るほど。
565:564
13/04/22 17:00:06.68 .net
まちがい、562→563
566:虎吉
13/04/22 21:01:04.23 .net
英五郎親分お久しぶりです。
そうです。いろんな人のモノマネで浪曲を演じられました。
中にはこういう方がいても面白いかなと思います。
素人が浪曲をするだけだとお客さんはつまらないかもしれません。
コンテスト自体を面白く見せる工夫が必要ですね。
吉良の仁吉ですが、大会はどの演目でもOKとしている以上、
審査員の方は戦前戦後含めて全ての音源を聴いて勉強しておくのは
最低限必要かなと思います。
啖呵にも虎造節として抑えるべきポイントがたくさんあると思いますが、
現時点では確かに節が多いほうが審査には有利かもしれませんね。
567:重要無名文化財
13/04/22 21:54:39.32 .net
素人が浪曲をするだけなのを見に来る客ばかりだよ。
あんな色物ありならもう行かない。
568:虎吉
13/04/22 23:14:59.53 .net
まぁそう言わずにｗ
「NHKのど自慢」も素人が歌うだけじゃなく、
番組として成立するための仕掛けがいろいろありますね。
569:英五郎
13/04/26 15:45:52.45 .net
>>566
なるほど、でもうちょっと訊きたいんだが、その虎造大会に出場してやる題目
の長さと内容はどんなものなのかと。
例えば５分以内とか、短いんだろうね。
さてそうすると、聞かせどころの節とセリフを上手く短くまとめるのはどうな
んだろ？
それともどっかの部分をなにも変えずに５分の長さ分切り取ってやらなけりゃ
ならないのかと？
570:虎吉
13/04/26 19:56:49.46 .net
ごもっともな疑問ですね。
予選５分に決勝１０分、特に決まりはないんです。
５分やればとにかく節と啖呵が両方入ってくるだろうと
いうことだと思います。
5分でお客さんをとにかく楽しませた方がいいのか、
CDを切り取ったように虎造師匠に似せた方がいいのか。
まぁ何を審査しているのかというのは正直分かりません。
大会用に内容を編集してる感じの人はいないようですが、
かといってオリジナル通りきっちりコピーしてる人もあまり
いないように思います。
予選と決勝で同じ演目をやる人もいれば、変える人もいます。
私は確か決勝で予選の続きを続きをやったことがありますが、
そうすると節が中途半端になりがちですね。
公平な審査のためや聴衆が楽しめるという観点から、
これがベストの形式か議論の余地はあるでしょう。
個人的には結局何のための大会・審査なのかという目的が
大切になってくると思います。
571:虎吉
13/04/26 19:58:55.80 .net
いわゆる色物は、それが許されるにはクオリティも重要でしょうね。
お客さんの数もある程度ないとウケるのは難しいかもしれません。
572:英五郎
13/06/05 07:58:59.05 .net
編集便り
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
>「飲みねえ、飲みねえ…」で始まる前述の石松と江戸ッ子の掛け合いは、
>司馬龍生という落語家からの助言で取り入れた、という。虎造は作家で
>あると同時に脚本家としても有能だったということのようだ。
これなんだが、虎造が脚本も書いたってのはあてになんないなぁ。
例えば>>554の虎吉っつあんもやってる啖呵の「小松村と都田村のアイに挟まる
用水掘」のアイってなんだ？
多分「間」（アイダ）だろ、そりゃたしかに間（合）服って単語なんかがあって、
間はアイと読むことはあるけれど。
それから>>325の片眼怒らして（カタガンイカラシテ）ってなんだ、カタメだろ。
どこだか忘れたが「度々あった」をドドあったって読んでる、タビタビだろ。
>>526の国定忠治を聞いて驚いた、初めの１０分で外出を「ソトデ」、人声を「ジンセイ」
って読んでる。
つまりは虎造が脚本を作っていないことがよくわかる。
誰か神田ろ山辺りが手伝った文章を間違って読んでる訳だ。
それだけ虎造には学がない。
もっともそれで虎造の魅力が減るわけじゃあないが。
573:虎吉
13/06/05 20:35:22.19 .net
細かいことに気が付きましたね。
記憶が定かではありませんが、どっかのメーカのCDには作者の表示が
あった気がしています。
戦時浪曲のときは作家さんが脚本書いてましたね。
映画でも虎造師匠演じる浪曲師が、売れてから作家先生と
打ち合わせるシーンがありました。
ただ作家がいるいないに関わらず、そういう言い換えをわざと
やっている可能性もありますね。（他にもあった気がします）
574:虎吉
13/06/05 20:36:32.60 .net
そうですかｗ
植木等 馬鹿は死んでも直らない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
次は虎造版ボーカロイドの開発をぜひ！
植木ロイド - 君といつまでも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
575:英五郎
13/06/06 03:50:41.29 .net
>>563
>吉良の仁吉は、普通に売っているのは戦前音源だ。
お前さんだいぶ詳しいようだからおれぁ訊くんだけれど、吉良の仁吉の特に
荒神山の所の戦後の音源は売ってるのかな？
なにね戦前の節はちょいと物足りないんでね、戦後はどう変わったのか聞きた
くてね。
576:虎吉
13/06/13 20:51:19.36 .net
コロムビアのSP集解説に書いてありましたが、
「鬼吉喧嘩状」は四代目浪花亭綾造師がネタ元らしいです。
虎造師匠が関東で活動するにあたって、ネタをどうするか師に
相談にいったところ「次郎長伝」を勧められて、このネタを教え
られたとか。
その後神田伯山・ろ山経由で「次郎長伝」を仕入れましたが、
脚本・外題付には小菅一夫氏がかなり関わられたようです。
577:重要無名文化財
13/06/13 22:47:06.51 .net
>>575
荒神山のところは、テイチクの秘蔵浪曲名盤集に入っている、吉良の仁吉（荒神山最後の場）と、
コロンビアの蔵出し浪曲全集に入っている、荒神山の血煙り(荒神山の斬り込み)、しか知らない。
どちらも音源は古そうだが、戦前か戦後かわからない。
>>563 で書いた吉良の仁吉は、お菊の縁切りの場面のことで、
これは普通に売っているのが、「伊勢で名代の青砥山」で始まる戦前物で、
その他に、テイチクの秘蔵浪曲名盤集に入っている、戦前版と戦後版がある。
578:虎吉
13/07/13 NY:AN:NY.AN .net
浪曲三味線研究シリーズその後。
関東節の浪曲における三味線
北川純子 大阪教育大学紀要(2011)
URLﾘﾝｸ(ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp)
浪曲の啖呵における三味線
北川純子 大阪教育大学紀要(2012)
URLﾘﾝｸ(ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp)
浪花亭綾太郎《壷坂霊験記》の二種の録音の分析
北川純子 大阪教育大学紀要(2012)
URLﾘﾝｸ(ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp)
そして、こういうオチ。
キーボード浪曲弾語り「壺坂霊験記」 － 玉川ぶん福、北川純子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:虎吉
13/07/13 NY:AN:NY.AN .net
さらに。
浪曲三味線の口頭伝承
北川純子 大阪教育大学紀要(2013)
URLﾘﾝｸ(ir.lib.osaka-kyoiku.ac.jp)
博士論文も提出されたようです。
浪曲三味線の研究 / 北川純子
お茶の水女子大学大学院人間文化創成科学研究科博士（学術）学位論文 ; 博乙第321号
URLﾘﾝｸ(www.lib.ocha.ac.jp)
580:重要無名文化財
13/07/23 NY:AN:NY.AN .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:重要無名文化財
13/07/23 NY:AN:NY.AN .net
>>572
こういう読みは間違いじゃないんだよ。
「あい」などおかしいというほうがおかしいし、
カタガン、ソトデ、ジンセイ、どれもOK。
そりゃ、文部科学省はちがうと言うでしょうが、戦前、大正明治から江戸へと
ムカシの本を読んでいけばいろんな読みが生き生きと息づいているのに
出会うことでしょう。官製の決め事をそれだけが正しいと妄信すると豊なものを
見失います。
582:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
>>581
バカ言っちゃいけない、お前さんみたいのを贔屓の引き倒しってんだよ。
なにせこちとら慶応元年生まれの曾祖母さんと育ったんだぜ。
小中学じゃ周りにあるのは全ての漢字にルビが振ってある戦前の本ばかりさね。
例えばさ、度々あったをたびたびあったとかしばしばあったとは読むけれど、
どどあったなんて読むことなんか聞いたことないな。
文科省なんか知るものか、辞書を調べれば一目瞭然よ。
人声はたしかにジンセイと読むよ、ただ漢文調の文章でね。
「後ろにワッと揚がった人声」って言う口語調ならヒトノコエと書くだろ。
アイもカタガンもソトデも同断だ。
なにが生き生きと息づいているだよ、単に虎造に学がなかったと言うだけよ。
繰り返すが、だからと言って虎造の魅力が減るわけじゃあない。
583:虎吉
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
たとえ虎造師匠自身に学がなかったとしても、おかしかったら
その「台本作者」が口演聞いてすぐ直すのでは。
今あるのは、
１）学なし説
２）わざと説
３）間違いじゃない説
584:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
昔の浪曲師の学なんてそんなもんだよ。
他の同じ時代の浪曲聞いてみろ、もっとひどいのたくさんあるから。
そんな取り立てて、学がない学がないと大騒ぎするほどじゃない。
虎造は俳句もやってたし、平均水準からしたら圧倒的に学はマシなほうです
585:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
>>572
＞「小松村と都田村のアイに挟まる用水掘」
＞外出を「ソトデ」、人声を「ジンセイ」って読んでる。
この辺はべつにおかしくないな。講談とかにみられる、リズム重視の独特の言い回しってあるんだよ。
「折からゲンカ（玄関）に付いたカゴ」とかな。ヨコチョ長屋とかもそうだろ。ほんとうはヨコチョウなのにリズムがいいからわざとそうする。
「ナカアキ（中秋）の 月見の宴の 無礼講」とか、チュウシュウ（仲秋）じゃ音で聞いてわかりにくいからわざと訓読みにしたり。
さすがに度々は間違いだと思うけど、>>584の理由で別に大騒ぎするほどではない。
当時の観客の学はもっと酷いから。
586:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
平岡正明の「浪曲的」を読めば虎造がいかに脚本家として優れてたかわかるよ。
まあその辺は印象論だから、見る人によっては、学が無いもんはないんだろ。本当にその人の程度が高い場合も有るからな。
ただ仮にそうだとしても、もっと当時の水準を考えてモノを言えといいたい。
とくに人を下げるような発言になりかねない場合はもっとそのへんシビアになったほうがいい。いくら正論でもケンカになるから。
587:虎吉
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
要するに１）～３）全部ありですかね。
日本語は漢字を思い浮かべながらしか、話し言葉を理解できないと
言いますから、日本語の本質とも関係がある結構面白いテーマかも
しれませんね。
演者としては、ここに遊ぶ余地もありますね。
度々を「ドド」とか言ってみたいですけどね。リズムもいいし。
>>586
「虎造思想が存在する」ですね。
588:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
「真綿色したシクラメンほど すがしいものはない」（小椋圭・シクラメンのかおり）
これなんかも有名だけど、「すがすがしい」のところをリズム重視で造語して「すがしい」に変えてる。
間違ってるけど意味は伝わる。
「石松カタガン怒らせて」ってのも「カタメ怒らせて」より凄みを感じないだろうか。
学がないにしたとしても、さすがに眼をメと読むこと知らなかったわけ無いだろ。
間違えるにしてもわさわざ難しいほうに間違えてるわけだから、語感の勢いのある読み方したのではと擁護。
589:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
「虎造がほんとうに脚本書いてたのかはわからない」とか、そこまで勘ぐりだしたらきりがないなぁ。
公式の情報でも全部は書いてないことになってるでしょ。
伯山の台本を元に、弟子のろ山から教えてもらったのを、虎造も外題付けを考えて、啖呵は司馬龍生がギャク入れたりアドバイスして、小菅一夫が修正、って感じに把握してるけど。
でも漢字読み間違いがあったとして解せないのは、あれだけ有名で、賢い人も聞いてただろうに、誰も間違いを指摘しなかったのかなぁ
590:虎吉
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
だから間違い説（＝学がない説）はちょっと説得力に欠けると思う。
591:虎吉
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
>>588
そこは「カタガン怒らせて」じゃなくて「カタガン光らして（しからして）」
と思いますよ。（『金毘羅代参』）
592:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
そうそう、カタガン光らせてだな
「虎造は学がありません、当時の人も誰も指摘してません」ってのは、いくらなんでも昔の人間を馬鹿にしすぎだろｗ
「間違ってようが、まあとにかく圧倒的にカッコいいからいいだろ」みたいな感じだったんじゃないの
593:重要無名文化財
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
まあセンスの問題だけど、江戸時代が舞台で、外出をガイシュツなんて読んだらなんか興ざめだな
ソトデって読んだほうがしっくり来る。音読み語ってのはなんか現代的な感じがするから。
実際どうだったかはリアリティは別として。
594:虎吉
13/07/27 NY:AN:NY.AN .net
音読みと訓読みで印象が大分変わりますよね。
名前も「かねよし（兼好）」を「けんこう」と呼び変えて
権威や宗教性を持たせたりしますしね。
師匠も虎造（とらつくり）師匠だとなんか親しみが増します。
595:虎吉
13/07/28 NY:AN:NY.AN .net
結局「わざと説」が一番有力かも。
596:重要無名文化財
13/08/06 NY:AN:NY.AN .net
>>582
馬鹿言うな度々の読み方を「どど」ってのは辞書にも載ってるぞ
597:英五郎
13/08/08 NY:AN:NY.AN .net
>>585
>「折からゲンカ（玄関）に付いたカゴ」とかな。ヨコチョ長屋とかもそうだ
>ろ。ほんとうはヨコチョウなのにリズムがいいからわざとそうする。
ちがうよ、ただの江戸弁よ。
>588
>「すがすがしい」のところをリズム重視で造語して「すがしい」に変えてる
すがしいっててのは昔っからの日本語だぜ。
>596
>馬鹿言うな度々の読み方を「どど」ってのは辞書にも載ってるぞ
ひえ～っ、本当だ。
となると「わざと説」かもしれないなぁ。
となるとなんでわざとそうしたかだ。
598:英五郎
13/08/08 NY:AN:NY.AN .net
はっきりしてんのは、セリフの中でアイだのドドだのカタガンだのジンセイだの
なんてのが出ているわけではないことだ。
セリフは虎造にお馴染みの日常会話そのものだから、日常会話で使わない読み
方は出て来ない。
出て来るのはみんな説明文のなかでだ。
落語ではそう言う読み方は使わないなぁ。
落語は徹頭徹尾庶民の笑いの文化だからだ。
格調高くなんて野暮はしないからだ。
一方講談ではしきりに音読みを使う。
格調高くとか訓話的とか、どこか説教調もあって、お高くとまりたがる。
だから落語家の師匠に対し、講談師は先生なんて呼ばれることがあるわけで。
今風ならなにかと英単語を混ぜるってのとおんなじで、野暮の骨頂だ。
虎造がわざとそんな野暮をしたのはなぜなんだろ？
599:重要無名文化財
13/08/09 NY:AN:NY.AN .net
困った人だな。
ものごとを単純な二元論でかんがえちゃだめだ。
おまえさんね、虎造の講談を聞いて野暮と感じるのかい？
600:重要無名文化財
13/08/09 NY:AN:NY.AN .net
虎造の講談→虎造の浪曲
601:重要無名文化財
13/08/09 NY:AN:NY.AN .net
ぜんぜんヤボじゃないし、浪花節の地の語りに漢文調がまじるってのも
今の時代に英単語を混ぜるのとはまったくdifferent fromだな、それは。
602:英五郎
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
>599
>おまえさんね、虎造の浪曲を聞いて野暮と感じるのかい？
そりゃあ江戸落語に較べれば洗練されていないわな。
昔は寄席じゃ浪曲なんて色物扱いだったのはそのせいだ。
>601
>今の時代に英単語を混ぜるのとはまったくdifferent fromだな、それは。
漢語てのは外国語だぜ、今の英語とおんなじよ。
漢語（日本語化したのも多いから音読みで外国語らしく響かせる）や英語を
多用して高尚に見せかけるってのは芸としちゃ野暮だわな。
その野暮を逆手にとって面白くしたのがケーシー高峰だな。
彼はもともと医者だから学がある、その彼が河原乞食をやるから粋になるわけで。
河原乞食は学があるように装うほど野暮になるわけで。
603:英五郎
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
>599,601
例えばさ、お前さん達が虎造の物真似をするとした時に、カタガンだのドド
だのジンセイだのってそのままやるか？
なんかこっぱずかしいだろ、どう考えても。
604:重要無名文化財
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
不思議だな。
英五郎と名乗りながら大衆芸能としての浪曲の味わいに完全な味覚音痴のごとくだ。
あげくケーシー高峰に「学」を見出すセンスはちょっとコメントしようがないな。
ケーシーはもとから医者なんかじゃないよ。「学」がどうのって笑うしかない。
英五郎さんというより、脳天クマかガラッ八を地で行っていなさるようだ。
605:英五郎
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
>604
>不思議だな。
>英五郎と名乗りながら大衆芸能としての浪曲の味わいに完全な味覚音痴のごとくだ。
先祖の親戚に英五郎がいたと言うだけよ。
知ってるか、やくざもんで旦那って言われたのは英五郎と宮島の俊蔵とあとひとり
の３人しかいないんだよ。
で、何度も言ってるように洗練されていようがいまいが虎造の魅力がへるわけじゃ
ないと。
>あげくケーシー高峰に「学」を見出すセンスはちょっとコメントしようがないな。
>ケーシーはもとから医者なんかじゃないよ。「学」がどうのって笑うしかない。
あのなぁ、日大医学部中退だから医者と言うのは言い過ぎだが、４０年も前の彼の
デビュー時には、河原乞食としちゃ眼もくらむような学暦なわけで。
地方の大学の医学部で偏差値７０くらい、チンケな私立だって６５は要る。
虎造に学歴なんかないだろ。
606:英五郎
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
>英五郎さんというより、脳天クマかガラッ八を地で行っていなさるようだ。
例えばさ、「出世ダイショウ（代表）太閤シデヨシ（秀吉）公に竹中半兵衛と
言うシト（人）あり」って、ヒとシの区別ができない江戸っ子でもない限り
物真似でそう発音したらなんかこっぱずかしいだろ。
そう言うニュアンスがわからないかね、あんちゃんよ。
607:重要無名文化財
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
はなしのスジがおかしいですよ。
これじゃ、脳天クマどころか与太郎だ（笑
608:重要無名文化財
13/08/13 NY:AN:NY.AN .net
そもそも芸人を捕まえて「学」があるだのないだのってのがトンチンカンなんだ。
学歴ウンヌンも芸人を語るにふさわしいモノサシとは思えない。
あえて言うなら「無教育だ」ぐらいの言葉がふさわしいので、それならば文句なしに
英五郎さん、ケーシー、そしてたぶん虎造の三人にぴったりする評語かなと、わたしは思うよ。
悪口ではなくね。
609:重要無名文化財
13/08/15 NY:AN:NY.AN .net
とりあえず漢字の読み変えは「説明文を講談調にした」ってとこですね。
なぜ講談調？と言われても「次郎長伝」自体が元々講談なので、
そんなに不思議ではないような。
漢字読みや江戸訛りなど、「物真似」をする場合はむしろ
そういう特徴を真似るのがポイントだろうと思います。
英五郎親分のおかげで盛り上がりましたね。
親分は論点が一歩ジャンプするのが特徴。
間違い→「学がない」
わざと→「野暮」
610:虎吉
13/08/16 NY:AN:NY.AN .net
灰神楽三太郎 桜田淳子 Sakurada Jyunko
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
節は怪しいけど声がいいですね。
とぼけた愛嬌がなんともｗ
「スター選抜浪曲大会」という素敵な番組。
審査員に三代目虎造さん。
>>609の投稿も虎吉。
611:重要無名文化財
13/08/17 NY:AN:NY.AN .net
北川純子さんがついに曲師CDデビュー。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)名人竿忠-藤田元春/dp/B00CFPFBPW
612:虎吉
13/08/17 NY:AN:NY.AN .net
浪曲に科研費が出る時代になった意味とは。
東京工業大学シンポジウム
「浪花節～近代日本の語り物」2013年5月18-19日
URLﾘﾝｸ(www.flc.titech.ac.jp)
Faith Bach (Kwansei Gakuin Daigaku)
Torazō and Jirōchō: The outlaw cycle in naniwabushi and beyond
613:虎吉
13/08/17 NY:AN:NY.AN .net
Torazo and Jirocho: The outlaw cycle in naniwabushi and beyond
文字化け失礼。
614:重要無名文化財
13/08/23 NY:AN:NY.AN .net
桜田淳子っていいですねえ、う～ん、ちょっと感心しました。
615:重要無名文化財
13/08/30 NY:AN:NY.AN .net
岩波書店の「図書」９月号が昨日届いたが
なんと裏表紙がめずらしくカラー刷で虎造のでっかい肖像写真。
浅草木馬座のもよおしの宣伝であった。う～む。これは虚をつかれたというか・・・
616:重要無名文化財
13/09/04 15:49:54.70 .net
はだしの女神 仕事のゲンキださせます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
617:虎吉
13/09/04 23:38:35.30 .net
宇多田ヒカル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
浪曲師の血が騒ぐ？
藤圭子さんのご冥福をお祈りいたします。
618:重要無名文化財
13/09/08 19:53:39.19 .net
Q＆A
ZERO
裸足
BLOWIN
ULTRA SOUL
今夜
BROTHERHOOD
イチブ
619:重要無名文化財
13/10/02 01:26:15.87 .net
>>598
名古屋の御難で勝五郎が人間違いだといって立ち去るときに
次郎長のセリフで「度度（どど）あること」って言ってるよ
620:重要無名文化財
13/10/02 01:27:37.33 .net
二ヶ月も前のレスにレスするなんて野暮かねｗ？
621:虎吉
13/10/02 21:13:41.24 .net
いえいえ、息の長い会話素晴らしいですｗ
「度度」のセリフ探してたんですが、そこにありましたか。
622:虎吉
13/10/12 21:47:12.56 .net
「努力はかならず報われ～ると」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「親兄弟に見はなさ～れと」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
AKB48たかみな＝石松説
623:重要無名文化財
13/10/12 22:29:37.30 .net
いやに節をつけやがんじゃねぇかい
624:虎吉
13/10/13 10:07:31.99 .net
という突っ込みが、たかみなに対してもなされてましたね。
「あれはなんだ」と結構話題になりました。
逆に江戸時代には船の中でＳＭＺ２８総選挙の結果から喧嘩が
おきそうになっています。
625:虎吉
13/10/13 10:10:04.63 .net
有吉氏のつっこみ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
626:重要無名文化財
13/12/30 04:28:13.45 .net
ぷー、たぁ～臭せぇなぁ、石さんまた酔ってますね？
627:英五郎
14/01/03 00:59:54.03 .net
正月に久しぶりに虎造を聞いていてふたつばっかり気がついた。
ひとつは虎造の間違いだ。
「お蝶の焼香場」で石松が保下田の久六の説明のところで、今から７年後って、どう考えたって７年前の間違いだ。
まぁこれはうっかりミスだろうが、「名月清水港」で"金の草鞋”を”キンのわらじ”って読んでる。
学がないってのは悲しいもんだ、間だの人声だの度々だの片眼だのみんな同じ伝じゃないのかなぁ。
問題は、間違いや思い違いは誰にもあるがあんまりえらくなると誰も面と向かって注意できなくなるってことだ。
628:重要無名文化財
14/01/03 07:06:24.37 .net
>>今から７年後って、どう考えたって７年前の間違いだ。
偉そうに言う割には、あんまり虎造を聞いていないだね。
虎造はどの演目でも、過去の事象に対して、「後」って言い方をしているんだよ。
ただ、時々、「前」って言うこともあるから紛らわしいのだけど。
629:英五郎
14/01/03 11:22:32.56 .net
次に大瀬半五郎を聞いていてまた出てきた。
井草村の菊造貸元が、旅先から帰ってきて最後に草加に宿を取る。
夜半にふと目が覚めたら、外のいろんな音が聞こえてくる。
そのなかの「夜鷹蕎麦屋のリンのおと」ってなんだ？
「鈴の音（すずのね）」をリンのおとって、いくらなんでもおかしいだろ。
630:重要無名文化財
14/01/03 12:07:09.85 .net
あけましておめでとうー。
事実と憶測を区別すると、人に話を聞いてもらいやすいよ。
631:重要無名文化財
14/01/03 23:04:06.45 .net
学がないとか、偉くなって注意されないとかって当て推量は置いておいて、
とりあえず気がついた読みの違う部分を列挙していけば、
それ自体は参考資料として役に立つと思う。
632:重要無名文化財
14/01/04 12:21:26.73 .net
>>625
URLﾘﾝｸ(flowercabbage.but.jp)
633:英五郎
14/01/04 13:36:58.26 .net
>>628
>虎造はどの演目でも、過去の事象に対して、「後」って言い方をしているんだよ。
へえ～っ、じゃあうっかりミスじゃなくて、いつもやってしまうドジな癖か。
>>631
>とりあえず気がついた読みの違う部分を列挙していけば、
>それ自体は参考資料として役に立つと思う。
そんな気はさらさらないなぁ、虎造にけちをつけたいわけじゃないんだ、ただ
ね>>572に書いたように、虎造が作家としても、脚本家としても優れていた
なんてのはおかしいと思うわけよ。
中学も中退なんだから学があるわけがない、話の創造力があったら、自分だけ
のネタを作ったろう。
三十石船だってお蝶の焼香場だってお民の度胸だってみ～んな借り物だ。
その点３代目神田伯山は時代考証家としても有名で、「関東遊侠伝」の生存者
を訪ねて聞き書きの追加取材までしている。
だからそんな苦心の末の十八番の次郎長伝を、大道芸上がりと数段低く見てい
た浪曲師なんかに教えるわけがないから、呼びつけてお前さんの出番なんかないとまで突き放している。
634:重要無名文化財
14/01/04 14:09:29.03 .net
だからどうしたとしか言い様がないｗ
スレもあんまり読んでないようだし。
「後」って言い方は元々講談で使われてんだよ。
635:虎吉
14/01/04 21:11:12.07 .net
「度度（ドド）あること」 『名古屋の御難』 次郎長のセリフ
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)度度
「片眼（カタガン）光らして」 『金比羅代参』
URLﾘﾝｸ(yomikatawa.com)片眼
「小松村と都田村の間（アイ）に挟まる用水掘」 『小松村七五郎』
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)アイ(間)
「金（キン）の草鞋」 『名月清水港』 後編２０分
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)金の草鞋で尋ねる
「夜鷹蕎麦屋の鈴の音（リンノオト）」 『大瀬半五郎』 井草村の菊造貸元
URLﾘﾝｸ(flowercabbage.but.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
「外出（ソトデ）」 『国定忠治』 初めの１０分
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)外出
「人声（ジンセイ）」 『国定忠治』 初めの１０分
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)人声
誰かさんが指摘したもので、辞書や用例に出てこないのは
「金の草鞋」だけ（これは単に誤りでしょう）。
ただの言いがかりにすぎない。
636:英五郎
14/01/05 00:37:58.71 .net
講釈師は武士階級出身が多かったそうで、だから学のあるところを売りにした。
一方落語は学のない者を笑いの対象にするところが売りだったわけだ。
浪曲は大変だったそうで、大道芸が出発点だったからと講談や落語からすごい
差別を受けて、寄席に一緒に出演することは受け入れられなかったそうだ。
それを時には金で、時には庶民の人気を梃子にして変えて行ったそうだけれど、それに虎造の人気は浪曲界にとって百万の味方だったそうだ。
では虎造の魅力はどこなのか、どう考えったって学のあるところなんてわけは
ないだろうと。
そうしてどうして後を継ぐ者がでないのかと。
637:重要無名文化財
14/01/05 08:42:36.52 .net
学がなくても、浪曲師として多くの人を楽しませ、
経済的に恵まれ、歴史にも名を残すことができた。
学があっても、的外れなクレーマー人格で
誰にも相手にされなくなった。
どっちが悲しい人生だろう。
638:英五郎
14/01/05 14:40:24.16 .net
伯山に冷たくあしらわれたが、虎造はタンカは俺のほうがうまくやれるって
自負があったんだろう、その後ひょんなことで知り合った伯山の弟子のろ山
に教えてもらうが、おかげでろ山は破門されてしまう。
しかしこのろ山は外題付けまで手伝ってくれる。
そこに酒癖の悪さで師匠に破門された落語家の司馬龍生（元三遊亭三生）が
加わり、とくいな落語のケレン（笑い）を入れてゆく。
素面なら龍生は実に博学の知識人だったそうだから、百人力の味方をえたよ
うなもんだったろう。
639:英五郎
14/01/05 15:18:01.66 .net
だから>>572に書いたように、虎造が作家としても、脚本家としても優れていたなんてのはおかしいと言いたかっただけさ。
虎造の魅力は「節回しの良さとタンカの上手さ」につきるだろう。
つまり作曲能力と話芸に長けていたと。
640:重要無名文化財
14/01/10 19:01:23.49 .net
かねのわらじの読み方は学があってもきんのわらじと読むやつもいる、読み間違いだろうし聞いてる連中もわからなかったんだろう
641:重要無名文化財
14/01/18 10:11:19.29 .net
コロンビアからニットー盤SPの復刻CDが出されますね。
寛永三馬術が入っているのが珍しい。
URLﾘﾝｸ(columbia.jp)
642:虎吉
14/01/18 11:28:09.16 .net
ほお。
逆に目新しいのは『寛永三馬術』だけとも言えるなぁ・・・。
643:重要無名文化財
14/01/18 18:42:34.43 .net
演目はお馴染みでも、音源はお馴染みではないのでは？
644:重要無名文化財
14/01/18 21:58:58.58 .net
コロムビアだからなぁ
それに違う音源といってもさほど、、、
645:重要無名文化財
14/01/18 23:44:36.79 .net
俺は同じ演目でも違う音源を聞き比べるのが好きだから
興味がある。
今、you tubeにニットー盤が５つアップされているが、
その他の演目のニットー盤も聞いてみたい。
646:虎吉
14/01/19 00:29:13.54 .net
YouTubeにあがっている音源確認したら、手持ちの「戦前SP復刻盤」という
CD音源と同じだった。演目もコロムビアのリストと全く同じ。
「未復刻」「全初CD化」というのはウソ。
647:虎吉
14/01/19 11:04:08.04 .net
ステマ上等。
648:重要無名文化財
14/01/25 14:09:02.79 .net
>>646
webの視聴で確認したが、聞き覚えのある外題付けばかり。
ただ、寛永三馬術と雷電と八角は、俺が持っているのとは違うみたい。
649:虎吉
14/01/25 20:57:53.44 .net
改めてAmazon試聴してみたら「次郎長伝」は全演目手持ちの
CDと同じ外題付けだった。
「国定忠治」「寛永三馬術」「雷電と八角」は比較的珍しい
音源かもしれませんね。
650:重要無名文化財
14/01/25 23:25:19.59 .net
国定忠治は、コロンビアの「広沢虎造 蔵出し浪曲全集」に入っている「忠治の義侠」と
同じだと思いますよ。
651:虎吉
14/01/26 00:02:03.92 .net
私が確認したところでは、詞は一緒ですが声のピッチが違い、三味線の手も
違うようです。たぶん違う音源じゃないでしょうか。
虎造商法とわかっていても、買っちゃうのかなぁ。
652:重要無名文化財
14/02/15 12:04:10.64 .net
内容確認しましたが、闘鶏駕籠破り、寛永三馬術、雷電と八角、
以外は全て「戦前SP復刻盤」に収録されている音源と同じでした。
３つは、よく出回っている音源とは違っていました。
653:虎吉
14/02/25 20:35:45.40 .net
でしたか。
報告ありがとうございます。
コロムビアさんも未発表音源だけを素直に出す、というのでは商売に
ならないのかもしれませんね。新旧混ぜながらもコンスタントに
虎造音源を出してもらえることを良しとしましょうか。
虎造CDリリースで日本コロムビア株価も上昇中w
一方「戦前SP復刻版」はそもそも正規の音源なのかという疑問も。
654:重要無名文化財
14/02/28 01:58:06.47 .net
>>639
度々
読み方 タビタビ；ドド
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)度々
655:重要無名文化財
14/03/18 09:47:42.43 .net
×AKIHABARA なのか AKIHABARA なのか
○AKIBAHARA なのか AKIHABARA なのか
656:虎吉
14/03/18 21:06:05.91 .net
「秋葉」の読み方は歴史的に少し混乱が見られますね。
秋葉原から上野と浅草の間に移設された秋葉神社に、
昨年お参りしてきました。
657:重要無名文化財
14/03/19 19:50:21.46 .net
八けん屋
三十石舟
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
658:英五郎
14/03/21 01:05:37.34 .net
>>655
>ことわざ慣用句だと、「（一つ）年上の女房は金の草鞋を履いてでも探せ」かな。
>「かねのわらじ」とも言うが「きんのわらじ」とも。結婚式の祝辞で用いるならば
>「きんのわらじ」だろうねえ。
さ～てそれはどうかなぁ。
草鞋は１日で擦り切れる、だから鉄の草鞋でも作って脚を棒にして探せ、
と言うわけで、丈夫な草鞋と言う意味で鉄なんであって、高価な金を使う
意味はないと思うがなぁ。
659:重要無名文化財
14/03/21 05:51:09.36 .net
金（かね）の草鞋とかけて、心のド真ん中の女を探して三千里、
鋼（かね）の草鞋を履き潰すほど行脚努力の果てにようやく終の
女・伴侶に巡り会うことができた果報者とときます。
そのこころは、祝言の結納は水引をかけた金（きん）の草鞋で幕引きました。とさ。
かねのわらじ、きんのわらじはかけことば。かもですね。
なんつーか、辞書とか無縁の圓生風・世話物噺のネタですよ～。
これが「鋼鉄の草鞋」では洒落にならないでしょ～。
草鞋を脱ぐ。という表現にはそこで落ち着く。
という意味がありますよね。渡世の義理の発生源w
>>655の補足。秋葉原に関する資料
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三田村鳶魚全集９巻：秋葉ばら
明治二年十二月十一日、同所から三度目の出火があったので、翌三年その焼跡を
火除地[ひよけち]にした。すなわち佐久間町一丁目の内、 麹町平河町代地、
神田相生町、同松永町飛地、仲町一丁目及び三丁目、六軒町、八軒町、上野町代地、
柳屋敷、牛込袋町、同肴町代地、柳原大門町の地域である。
去年十二月、外神田類焼町の内、神田相生町外十ケ町を正月中御用地に召上げられ、
右の場所一万二千余坪の所、火除のため畑地になし置れ、其中央より東の方へ寄り、
鎮火の社御創建に成、同十五日上棟の式有之、十七日十八日には、此辺のもの御宮廻り
新築封疆[どて]（小土手[こどて]なり）土持[つちもち]とて衣類を飾り、小石川御門
外御堀端の泥土を運ぶ、二十一日には三度目にて、婦女声妓等美しく装ひで出たり、
よって見物群集をなせり、御造営成就して、今年閏十月十五日御鎮座なり、祭神は火
産霊神[ほむすびのかみ]、罔象女神[みづはのめかみ]、埴山毘売神[はにやまひめのかみ]
(安殖命[あちのみこと])、以上三神にして、鎮火社と号せらる、社務は神田社にて
司[つかさど]る、七年二月より此所を花園町と号せらる。（『武江年表』）