IC-7300について語るスレ Part5at RADIO
IC-7300について語るスレ Part5 - 暇つぶし2ch500:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 05:29:26.64 .net
>>479
RFアンプのこと言ってるんじゃないの?

501:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 07:41:30.26 .net
>>486
好きだから。
なぜ好きなのかはわからないなぁ。
しかし、好きな人が多いからこそ最近のいくつものリグが画像を作ってまでもアナログの
Sメーターを演出しているんだよね。

502:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 08:12:35.21 .net
台湾メディア「シャープは嘘つき、日本企業の財務諸表は嘘の塊」まぁ事実だよな [無断転載禁止]©2ch.net。
スレリンク(news板)

503:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:26:59.86 .net
>>493
刷り込みのようなものだろうね。
赤ん坊は母親の顔を見て育つから、ずっと似た顔に好意を持つ。
アマチュアも、始めたころアナログSメータを見て育ったから今もそれが
一番気持ちに合う。
純粋なデジタル表示のみで育った人はアナログメータなどには何の親近感
も持たないだろう。

504:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:28:59.10 .net
今の人は3本のアンテナ表示だけで良いと思うw

505:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:40:37.03 .net
アナログでも、正確な対数リニアな目盛りをもったものが欲しい。
アナログ/デジタル関係なくインチキなのが多すぎる。

506:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:52:44.29 .net
>>497
CATやCIVとかで見ながら、SSGで校正するとわかるけど、SメーターやCAT/CIV出力もかなり正確なログリニアになっています。
分解能も最低で8ビット以上あるのでログスケールとしては充分だと思います
昔の専用液晶も出るならともかく、最近のドットマトリクス液晶ならバースケールでも充分じゃないかな
針の動きは好きなんですけどピークホールドが欲しいんだよな

507:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:55:30.40 .net
買いやすい値段だから皆に遊ばれてるね。
TS990ではこうはいかなかった。

508:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:59:53.58 .net
メーターじゃなくて「めりっと、ご!」って表示すればいいんじゃね?
現代ゆとり仕様やー!

509:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:08:28.99 .net
>>500
いまどきの無線機は、Sも普通にしゃべるけどな

510:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:29:13.72 .net
>>500
アホモードを付けて「ゴリっと、め」も入れてくれ。

511:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:32:58.66 .net
>>502
関西企業だからやるでぇ~
そんなんチョチョイノチョイや。

512:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:35:23.81 .net
DXモードは59固定

513:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:40:16.42 .net
>477 NRの効きははICOMのそれなりの効きで期待するほどでもありません。

514:免許は電話球だけど
16/02/27 12:33:17.35 .net
>>505
IC-7300 には 7850 みたいな DIGISEL はないのかな ?

515:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 13:20:41.30 .net
>>500
コールが確認でき、レポート交換出来てるから交信は成り立ってるな
俺はそれでもいいぞ

516:免許は電話球だけど
16/02/27 13:23:55.55 .net
訂正 DIGISEL → DIGICEL

517:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 13:33:23.22 .net
>>506
いらねぇよ
そもそも、これが何に使うかわかってるのかい?
そんなANT使ってないだろうから、君には必要ないんじゃないのか

518:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 13:35:31.41 .net
>>506 有りませんよ、みんなが良いというのは価格から見て安い割に良いのであって
性能がすごく良くて良いというのとは違うかなと?

519:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:02:49.02 .net
DIGISELって何?

520:免許は電話球だけど
16/02/27 14:13:17.94 .net
>>511
Digital Preselector の略です、これで分かるでしょ ?

521:免許は電話球だけど
16/02/27 14:20:46.15 .net
>>510
おっしゃる通りです。7300 には Digisel は芙蓉。

522:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:23:27.78 .net
NRってそんなに使う?
おれはNBもNRもほとんど使ったことがない。使って受信状態がよくなるということが
ほとんどない。
うちって普通よりもノイズがないのかな。どういうときに多�


523:pしてるの?



524:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:25:12.14 .net
都会だと有用
ノイズの少ないロケなら不要

525:未だ無免許だけど
16/02/27 14:27:07.05 .net
3.5 - 7 (夜間) あたりで有効な時な時な結構あります

526:免許は電話球だけど
16/02/27 14:34:51.22 .net
>>514
ノイズの少ない田舎等でも、ノイズがある時もあるでしょう ?
でも・・・多少のノイズは気にしない方も少なくないようですね

527:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:46:10.10 .net
なるほど、コメント有り難う。
うちは戸建ての家がひしめく住宅地なので、田舎といえないと思うので、皆さんとそれほど違うとは
思えないんですよね。
ノイズレベルが高いときもありますが、そのノイズにシグナルが埋まってしまいそうなときはNR
をかけてもシグナルだけが浮く、という風にはならないです。それに、NRをかけるとすぱっと
シグナルが一瞬消えることがあるし。NRなしにシグナルが聞こえるならかけない方がよいと思ってます。
なので、みなさんいつ使うんだろうと疑問でした。
ノイズの質によるんですかねぇ。youtubeにでも紹介があるかも知れないので見てみます。

528:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:08:41.44 .net
NRがNBがという人が、AGCオンでプリアンプ入れてて笑ったことがある

529:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:17:45.04 .net
IC-7300のSSB受信音て長時間くに堪えられないような音質だな
Youtube 某RIGとのSSB音比較
URLリンク(www.youtube.com)

530:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:19:07.33 .net
>>518
聞こえない信号を聞こえるように、という性質のものではないです。相手の言ってる事はわかるけど、ノイズが耳障りだなぁ、って時に楽になりますね。
そういう意味では最近のアイコムのNRはかなり良くなってる感はあります。
AGC時定数やらRFゲインと併用して、自分のノイズ環境に合った組み合わせを見つけられるとスカッとします。

531:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:19:46.95 .net
>>520
要らないリグに何で文句いっているのだろう?

532:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:30:46.75 .net
>>520
DX-3000は低音しか出てなくてこもりすぎてるかな。
私は7300の方がクリアで好きかも。
もちろん、音なんて個人の好みだから好きなのを選べばいい。

533:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:44:46.25 .net
>>523
良くも悪くもICOMの音だね。長期間聞いてるとつらいとか言う人もいるが、私もICOMの音は嫌いではない。
3000はまだ良いほうで、ハズレの無線機だと八重洲の音は高音が出てない気がする
個人的に、八重洲の受信音とBOSEのスピーカーは個人的に最悪の組み合わせになると思う
JBLだともう少し輪郭が出る。ICOMはその逆
あくまで個人の感想です

534:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:54:13.98 .net
ボーゼより痰乃胃でつ

535:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:55:17.44 .net
C5

536:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:58:39.10 .net
ボーズ音響工学のおっちゃんにはえらいめにあったわ

537:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:04:44.86 .net
八重洲は昔からFT-625D等のようにわざわざAFをいじくり回してSNが良いとか
小手先の技術でさも受信性能をデーター上良く見せかけるのが常套手段
寄って受信音質がこもって聞こえる

538:免許は電話球だけど
16/02/27 16:19:14.18 .net
>>528
故 JA7SSB (アンチ八重洲で有名だけど) も全く同じことをノタマッテいたね

539:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:19:45.12 .net
受信音も高音、低音で調整できるから。

540:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:24:02.37 .net
 >>528です
 AFのディエンファシス回路でわざわざ改悪するんですよ
 あれ以来八重洲のリグは買わないです

541:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:24:18.79 .net
>>524
スピーカーとの組み合わせの例えは言いえて妙、すごく納得できます。

542:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:48:02.05 .net
そんなこと書き込んでると、どっかの爺が調子こいて「お気に入りスピーカー云々」なんて記事をCQに書いてまうで

543:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:53:03.68 .net
CQ誌ってそろそろ休刊するだろ
お前ら買ってるの

544:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:59:08.61 .net
>>531
私は625は奇跡的に成功した例だと思ってます。
後はおっしゃるとおりで、篭ってるというか甘ったるいというか、どうもいかん。

545:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 17:19:47.39 .net
DX3000か7300なら7300でFA?

546:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 17:50:49.83 .net
低音強めは聞いてて疲れるから嫌い。
どちらかと言うと、人間の喋る中音が強めの7300の方が好きだな。
まあ、みんな外部SP使ってるんだろうし、参考程度だよなあ。
ちなみに、7300の音ならさらに高音絞って使う。3000の方は低音絞る。

547:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 18:04:59.95 .net
本体スピーカー使わなくない?

548:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 18:23:38.42 .net
>>536
3kのRFOUTに7300つないで、ローバンドはフルサイズDP、ハイバンドは3エレくらいを前提で
ハイバンドで3XY1Tや弱いEUをビームで聞いた感じでは、ピックアップ自体は300のルーフィングいれれば3kの勝ち
なければ7300と良い勝負か微妙に互角というところ
SSBとCW600Hz呼んでる局のカツカツボソボソのキレは7300のほうが確実に良い。
7のSSBのパイルを呼んでる団子のピックアップや分離能力はそんなに変わらない
バンスコとNB,NR、スプリットとかは7300の勝ち、アンテナ切替やIPO,ATTの使い勝手は3Kの勝ち
もともと俺はICOMのUIが好きなのですまん。
7300はこの値段なら充分以上かな。WWが楽しみになってきた

549:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 18:26:11.29 .net
>>537
俺もそうそう!そういう音がすき!
だけど嫁は3000の出過ぎ低音のほうが良いとかぬかす。
能力的に嫁のが耳がいいのがむかつく。特にCW。

550:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:29:47.83 .net
>>520
卒直な感想としては、たとえて言うなら
YAESUの音は昔からある「赤ラベルのコーラ」
ICOMの音は「黒ラベルのダイエットコーラ」
と言うべきか......
所詮、音は個人の嗜好。自分が良いと思うものを選択すればよい。

551:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:43:43.69 .net
赤ラベルだかなんだかわからんが音質がこもっているという話
その様な話ではない。

552:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:47:05.28 .net
>>520
音質云々以前にfずれてないか??

553:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:59:15.96 .net
同じスピーカーを使って比較した話なのか否か

554:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 20:56:26.11 .net
>>544
儂もそう思うぞ
音質をウンヌンのレベルではないぞ

555:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 20:57:34.08 .net
>>543に訂正
儂もそう思うぞ
音質をウンヌンのレベルではないぞ

556:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:12:36.23 .net
うちは外部スピーカー使ってるよ
拾ってきたBOSEの101かJBLControl10がごろごろあるから、それぞれのペアに無線機つないでる。

557:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:18:55.04 .net
アイコムやヤエスの音はまだいい方だ。ケンウッドなんてひどい音だぞ。

558:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:28:27.39 .net
2エリアのAMRC聞いてるけど、AMの受信は大変良い
他の無線機でもそうだけどNRが劇的に効く

559:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:29:46.95 .net
30年前のSP-230をまだ使ってるよ
無線機の場合いいスピーカーよりもこのくらいがぴったりのような気がすんね

560:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:39:42.96 .net
国内QSOが殆どでたまに海外とやる程度なら7300のような安物のリグで充分ですよね

561:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:44:12.81 .net
>>550
スピーカー選別は、かなり優秀なノイズフィルタだからね。
正解だと思うけど、さすがに30年もののスピーカーは劣化しているから買い換えた方が。

562:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:50:31.67 .net
国内QSOが殆どでたまに海外とやる程度なら7600のような安物のリグで充分ですよね

563:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:52:16.02 .net
7600は高いぞ。俺には買えない。

564:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:56:56.03 .net
7600はいい無線機だけど高いよね
7300と安くなったPW1買ったほうが総合力はうんといいよ。
PW1はメーカーで200Wに改造してもらえば2アマでもOK!

565:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:04:23.27 .net
やっぱりアンテナコネクタは2系統欲しかったな。AH-4と内蔵チューナーの2系統。

566:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:06:59.10 .net
わかったわかった7300Aでつけてやんよ

567:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:08:22.51 .net
じゃあ590との比較も頼む。特にCW。

568:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:12:23.12 .net
ここはいつも同じ奴が書いているだけじゃないかwwww

569:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:15:26.07 .net
>>556
うちはPRO3でメインに730Vを使って3.5メガ及びWARC用にAH-4とLWを使っている。
7300に買い換えた場合どうするか思案中。
730Vだけにして3.5メガとWARCは諦めるかAH-4とLWだけでオールバンドにでて
730Vは廃棄処分するか。

570:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:18:58.90 .net
>>555
200W改造って初めて聞きました
そんなこと出来るの?
と、釣られてみた
余裕のポテンシャルをダウングレードする意味がわかりません
やるのは自由ですが、普通はやらんでしょ

571:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:20:14.34 .net
アンテナ切り替えSWもつけられないのか?

572:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:43:41.34 .net
>>529
あのジジイはあのサフィックスが欲しくて仙台電管へ毎日押しかけてたそうだな
何を勘違いしてたんだろうね
モダンな電波形式の頭文字がカケーとでも
そんなセンスの悪さは無線ジジイ特有だね

573:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:27:47.50 .net
>>562
7300はAH-4を使うと内蔵チューナーが自動的に使えなくなるんだよ。
アンテナ切替器つけてリグの裏のAH-4の4Pコネクタをいちいち抜き差しするの
めんどくせえ。4Pコネクタのオス/メス付けてもいちいち抜き差しするのめんどい。

574:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:28:44.34 .net
>>564
またおまえかひつこいな

575:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:33:44.40 .net
>>564
気持ちは分かる

576:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:39:49.33 .net
>>564
うん、だからそういうひとはコネクタが二つあるリグを買えばいいのさ

577:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:45:17.02 .net
>>564
気持ちは分かるが言ってもアンテナ端子が2系統になる訳ではない。
7300の新しい技術は7300だけに使わないと思う。当然この技術を7600や7700にも
使うと思う。そして7600や7700の後継機が安い価格で出てくるよ。それまで待とう。
さらに7300をグレードアップした機種も当然出てくるよ。それまで待とう。

578:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 00:00:15.50 .net
確かに7300の新しい技術を7300だけに使うのはもったいないな。
今後アイコムからこの技術を取り入れたリグがどんどん出てくると思う。

579:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 03:13:34.29 .net
>>534
本当ですか?
部数は減らしていると思われるが、なんか元気を感じさせるな
雑誌、書籍販売では利益が薄いので、ダイレクト物品販売をシェアに入れだしたな
広い意味での電子機器に興味を持っている読者を取り組み、読者に販売
うまい手だな
URLリンク(shop.cqpub.co.jp)

580:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 05:07:51.66 .net
JA7シコシコ坊主

581:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 05:25:11.73 .net
明日は生活保護受給日や
注文したる

582:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 07:09:21.56 .net
>>564
制御回路をわざわざそうしているわけだから、回路をちょいと変えれば
両立できる。それをやるのがアマチュア

583:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 07:20:41.06 90qzuc6AS
>>572 ?ゴラー税金を無駄に使うな

584:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 08:27:10.74 .net
>>569
別にアイコム独自の技術じゃないから、八重洲やケンからも続々出てくる。
ていうかこの領域では、日本メーカーが欧米の後追いなだけ

585:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 08:48:14.84 .net
新しい技術かなんか知らないが、30年前のアナログの方がぜんぜんいい。
その新しい技術って安いだけなんじゃないのかなぁ。

586:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 08:59:22.85 .net
そうだす

587:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 09:19:47.79 .net
故人に対しては良かったことのみ書きましょうネ  惜しい方を・・・

588:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 09:44:16.22 .net
あのひと嘘にまみれていたような

589:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 10:03:29.11 .net
こんなもん買ってる場合じゃねーーーーーーー!!
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スレリンク(news板)

590:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 10:13:53.72 .net
>>564
4PのSWを付ける

591:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 10:14:13.93 .net
フルアナログのリグは特性が悪いから"味のある音"が出るんだよな

592:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:10:33.02 .net
いいって言ったのはノイズに埋もれる稼働かギリギリの極弱CWにおける了解度。
IC-7600を使っているけれど、これでギリギリ了解時はTS-830にパチンとアンテナを
切り替えると了解できることしばしば。ただ、TS-830は周波数表示が800Hzずれるから
めんどくさい。

593:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:13:32.01 .net
>>583
その反対に830でギリギリの時、パチンとアンテナを切り替えると
7600で了解できることしばしばもありそうだぞ

594:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:17:36.86 .net
>>584
それはまったくありません。

595:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:19:32.75 .net
↑訂正。 混信除去をしたら聞こえるという信号レベルの場合は、そのケースありました。
混信除去、人工的ノイズ除去については7600にかないません。これで解決する場合は、
7600でないとダメなケースが何度もありました。
近接信号についての優劣は感じません。

596:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:34:29.33 .net
ノイズギリギリのCWの話はアナログの機械がDSPの機械に勝ってるわけではない。
アナログ器の場合はノイズまみれの信号を人間の脳がノイズとシグナルにわけて
判断している。
DSP機はそれの多くをDSPがやるが、コンピューターはノイズが苦手。ノイズとCWの
違いを判断するのは特に苦手。


597: つまり、CWについてはアナログ>DSPではなく、人間の脳>DSPなのであーる。



598:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:56:52.08 .net
そーだな。最近DSPに慣れすぎて、たまーにアナログ機でワッチするとやっぱり粘り強く聞こえる

599:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:57:05.50 .net
>>587
キモチは分かるけど違うな
IC-77●● ではノイズギリギリの信号は消えてしまうことがある
しかし TS-830 TS-950SDX だと信号がハッキリ聞こえるんだよね

600:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:02:54.32 .net
>>588
俺は7800を8年間我慢して使っているが、いまだDSPの受信音に慣れない
アナログ機のほうが鮮明に聞こえるのは気のせいか?

601:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:04:36.90 .net
>>589
>しかし TS-830 TS-950SDX だと信号がハッキリ聞こえるんだよね
そこは私も同じ事を言ってるんですよ。確かに聞こえる。異議なし。

602:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:08:07.43 .net
>>590
そりゃ、貴方が聞いてるスピーカーからの音はアナログですからね。人間はデジタルは
聞こえませんので、アナログに変換して聞かせる。
直前までデジタルで扱っていたものをアナログに変換するわけだから、そこに当然無理
がありますよね。

603:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:27:22.73 .net
故人をサゲてるのは、不細工なCW厨だろ
あいつこそ早くSKして欲しい

604:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:31:14.83 .net
古いものがいいとは言わないが、確かにアナログで聞こえるものが、DSPだと
ブツンと切れる現象を俺も経験した。

605:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:38:40.95 .net
今どきのデジタル処理は優れてます。
昔のアナログトランシーバーに比べて強い信号については総合的に優れていると
言えるでしょう。
ただ、雑音ギリギリの信号についてはデジタルは大の苦手。そこだけはだめ、という
ことでしょうね。
しかし、全ユーザーのうち雑音ギリギリのCWを拾うのが趣味の人はごくわずか。その人
たちのご要望にあったアナログ受信機構を今更つくるわけもなく・・・・・・あきらめましょう。

606:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 16:04:44.85 .net
そうすると、雑音の多いこちらのような環境下では、それほど弱くない
信号も切れてしまうということ?

607:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 16:38:08.64 .net
>>596
貴方の環境がわからないけれど、CWなのか雑音なのか人間じゃないとちょっと
判断付かないだろうな、と思われるならばそうなるでしょう。

608:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 17:33:46.04 .net
いつの時代のDSP機の話してんだここは

609:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 17:45:51.07 .net
7300のAGCは非常に良く聴くので、必要ないのにプリを入れたりする使い方をすると信号が消えやすい。
こまめにプリアンプを切ることが重要。下手するとプリ入れるとあっという間に信号がノイズに沈む。
AGC-OFFのメニューが深くて少し使いにくいので困る。
AD自体のLSBと、DSPのNRの雑音処理を混同してはいけないよ。
ADのLSB(最低レベル)近くでは量子化雑音で信号が消されることはあるが、
普通はLSBはアナログの受信の雑音レベル以下に設定されているから問題ない。
その辺の処理がまずいと消えたりするのかもね。
NRなどをいれると信号が消えるというのはまた別の話。

610:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 17:55:16.25 .net
>>598
DSP機のDSPの性能が今とDSP機誕生の頃と大きく違うとでも発言するなら、
無知のレッテル貼られるがどうよ?

611:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:01:31.30 .net
>>600
ADのビット数も速度もAD自体の方式もまったく違うし、
低速のDSPやCPUを2層の基板でやってたころと、
多層基板も電磁ノイズシミュレーションもばりばり使える時代と
設計方式からして違いますよ。

612:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:07:35.71 .net
結果はほとんどかわらんだろ。
どのリグとどのリグで何がどれほど違うんだ?

613:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:11:14.40 .net
ソフトレベルでもだいぶ変わってるんでつけどねぇ~

614:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:14:51.60 .net
>>600は釣りだろ相手にすんな

615:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:21:36.93 .net
>>602
「何年何月何日何時何分何秒地球が何回回ったとき?」と同じにおいを感じる...

616:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:21:46.26 .net
そんなの各無線機でパラメータが多すぎて一概にいえるわけないじゃん
だいたい、その「ほとんど」が変わる変わらんという微妙な話だろう?
DSPモジュールの性能もADも全然違うでしょ。ΔΣ使ってないADだってざらにあった時代だよ。
変換レートが早くなってメモリが多く処理が早くなれば、ノイズ帯域だって差が出るよね?
無線機だとわかりにくすぎるから、オシロの仕様で、最新と10年前と比べてみれば一発でわかる。
同じシリーズコンセプトのデジタルオシロでも分解能とダイナミックレンジと処理速度が数百倍になっているだろうに、
無線機は変わらないとでも言うのかな?

617:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:25:38.24 .net
つい釣られてしまいました。スマソ

618:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:29:30.84 .net
弘法、筆を選ばず

619:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:40:54.19 .net
>>600
間違い!w

620:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:43:14.11 .net
>>604
相手にしたあとで、自分で書いてるだろ。アホかお前。

621:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:44:55.04 .net
DSP ダレデモ スキデス 〇ンティ   Daigo

622:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:45:36.89 .net
TS-2000は2000年からまだ今も売ってる。
あれはDSP機として、今とそんなに違うのか?

623:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:47:53.51 .net
>571  口激はヤメて センセイは永遠に不滅なのだ 

624:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:51:26.62 .net
だから、結果的に初期のDSPと今のDSPとどう違う?
それまでのアナログに対して「こんだけ、こういう場面で違います」というと、
ほとんどなくない?

625:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:55:09.81 .net
ここまで全部>>600の自演

626:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:06:25.02 .net
↑ IPみえるんだ?
すごいすごい。
はい、まともな人たちで、DXの話をしましょう。

627:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:08:40.06 .net
>>610
IPみえるんだ?
すごいすごい。
はい、まともな人たちで、DXの話をしましょう。

628:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:16:49.24 .net
そんで、7300は買ったのかい?

629:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:18:06.59 .net
TS-2000とか最たる例でしょうが

630:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:05:40.25 .net
なんかすっごく盛り上がってますね、このスレ。
何はともあれ、自分は7300に期待してます。
まだ注文入れてませんけど…。

631:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:32:38.43 .net
このスレでは7300は神機だな

632:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:37:59.18 .net
今市販されているアマチュア無線用のリグの中で7300を上回る性能のリグは無いよ

633:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:41:05.67 .net
>>622
御意

634:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:46:24.37 .net
さすがに夢見すぎ

635:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:05:08.42 .net
7851や990も7300に負けてるもんなあ

636:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:06:43.16 .net
今の時点でいうとコスパは1番だね  こりゃ売れるわな 
他社もがんばってほすいな  ケンちゃんもヤエちゃんも
 

637:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:14:07.37 .net
アイコムから7300のグレードアップ機が出るまでは7300が神機だな

638:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:23:55.14 .net
7851のほうが基本性能よっぽど良いぞ

639:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:27:29.35 .net
DDCに過度の期待を持たないほうが...

640:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:28:39.48 .net
PRO2を使っている。充分気に入っている。

641:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:34:25.69 .net
7851なんて金持ちジジイにしか買えないし俺には関係ない
夢を見ながら7300を注文する

642:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:45:08.22 .net
車好きの兄ちゃんが平均寿命12年の車を300万円で買えちゃうのに、
25年程度は使えちゃう120万円の無線機を金持ちのジジイしか買えない理屈は
よーわからん。
金持ちの基準がものすごーーーーーーーーーーーーく低いの?

643:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:48:22.


644:37 .net



645:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:52:32.67 .net
>>630
本物のアナログSmeterがいいですね

646:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:57:38.81 .net
>>629
アイコムから今後発売される機種は全てDDCになるような気がする。
部品の数が大幅に減るので販売価格を下げられるから。

647:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 22:11:39.30 .net
>>635
部品の数は減ってもADコンとかの基礎部品は依然高い訳。7300とかわかなり破格だと思うよ。同レベルのADコンと噂のANANとかはかなりボッてるよ

648:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 22:47:09.03 .net
IC-7800は新品で100万円ですが、ヤフオクでは10年ものの中古が半額の50万円で売れてますよ。
IC-7851なら120万円だから同じ率だと6万円/年、164円/日の経費。一日にタバコ一箱吸ってる人
の約3分の1です。
さあ、タバコをやめていIC-7851とTS-990とFTDX-5000とついでにIC-7300を買って10年経ったら
売却してまた新しいのを買おう!!
ね、金持ちじゃなくてもこんなに買えちゃう!!

649:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 22:54:17.88 .net
>>595
高級機を使ったことがない奴が語っても、説得力がないんだよなぁ~

650:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:08:38.52 .net
>>632
技術的な過去の歴史やおおよそどのようなものかを知っているので、120万円のRIGはもったいないと
思うんでしよう。
それに120万円のRIGは筐体が大きく重たすぎる.......
アマチュア無線の醍醐味を楽しむには120万円の予算なら 
ANT系80万円 > RIG系40万円でしよう。
爺の意見i

651:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:08:52.13 .net
>>637
昨年末にタバコをやめました。1箱400円として1日400円で月に12,000円貯金出来ます。
1年で144,000円ほど貯金出来ます。10年先にはIC-7851とIC-7300が買えますね。嬉しい。

652:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:25:09.75 .net
>>639
リグに120万円かけ、ANT系(タワー含む)で500万円ほどかけてる。
楽しむにはこれくらいがちょうどよい。

653:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:37:41.45 .net
>>641
リニアとかマイクとかには金かけないのか?

654:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:39:18.56 .net
>>638
そうか。じゃあ、高級機を何度も買ったことがある私の言葉には説得力があるということだな。ありがとう。

655:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:47:28.11 .net
リグに120万円は少ない
アンテナ系はかなりのもんだな

656:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:58:32.25 .net
>>639
今から無線を始めるならば、貴方のおっしゃるとおりだと思います。
しかし、今やハムはベテラン揃い。私の周りのHFマンでタワーをもつつもりがある人で、
今もってない人は皆無です。もってない人は今後ももつつもりのない人です。

657:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:15:40.15 .net
このスレを読んでいる人が喜びそうな動画を見つけたぞ。
これ
URLリンク(www.youtube.com)

658:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:45:36.47 .net
俺はHF機だけでいえば新品で買ったのが、合計300万くらいで売却金額を差し引けば
200万。当時のフラグシップモデルが6台入ってそんなもん。だけど、45年間でそれだ
から、初期は物価が違うので足し算をしても意味がないね。
他の趣味の道具に比べて、高くはないね。ゴルフや釣りみたいに、やるのに金もかか
らないし。

659:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:48:10.54 .net
相当な電気代がw

660:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:50:25.85 .net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

661:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 01:20:16.38 .net
>>642
リニアは配線ゴチャゴチャが嫌だ。免許申請も面倒くさいので置いてない。
200W機の箱1つでスッキリさせたい。シャックはシンプルなのが好み。
アンテナ系を強化しているので、パワーはさほど入れなくてもよい。
マイクは、オーディオマニア受けするものを1本もってるだけ。
Hi-Fiには興味ないので音イジリはしない
637氏の言う「アンテナに予算配分を大きく」という点では同じだな。

662:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 02:12:39.81 .net
400W機をおけば?

663:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 03:10:20.29 .net
あの400W機は、まだ受注してるの?

664:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 03:40:44.62 .net
受注生産品でしょ?

665:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 04:52:52.80 .net
1kWの味を知るとやめられないぞ

666:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 07:01:32.76 .net
>>651
リニアとエキサイターが別ならば交換するのに検査不要だけど、400W機は導入時も
別なものに交換するときも、毎回検査。それだけで買わない。
俺はIC-PW1だけど、これならエキサイターは交換し放題。

667:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 09:02:34.22 .net
>>3
技術基準適合証明番号(工事設計認証)
IC-7300 002-150006 2015年12月
IC-7300M 002-150007... 2016年1月

668:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 11:35:37.58 .net
>>656
もう、アイコムのWEBページに掲載されてるよ。

669:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 12:29:35.66 .net
>>643
どおいたしまして
たとえ何台も使ってきたとしても、コスパを考えたら期待したほどの性能じゃなく、悔しかった気持ちはわかりますよ
あなたは消費者のなかでも一定の割合で生息してるカモ層なんだよ
スペックを上げでも、あなたの耳と頭が悪いと聞こえるものも聞こえないんですよ
わかりますか?

670:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 12:59:04.50 .net
液妻太

671:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 13:26:29.03 .net
アイコムの生産ラインは今、7300ばかり流れている

672:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 13:31:40.15 .net
7300性能の高さ泣けてくる。7600より

673:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 14:15:01.80 .net
>>658
なんだかあなたの話を聞いてると、軽自動車で行けるところにベンツで行くと
コストパフォーマンスが悪くてがっかり、みたいな感覚ですなw
そういう方には高級車、高級時計、高級リグなんてのはアホらしい。それは当然です。
まあ、そういう価値観もありですね。

674:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 14:24:28.87 .net
656は中古の5万くらいのリグでいいじゃん。
新品はもっともコスパ良くない。常識ね。
中古買ってろw

675:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 14:58:29.03 .net
一体型のモニターとしてはあれこれ配線やモニターがいらなくて最高な機械だよね、
基本的な性能はPERSUUSのほうが遙かに上だけど

676:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 15:00:29.06 .net
↑おっと間違い
PERSUUS→PERSEUS

677:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 15:04:35.99 .net
Peroanus

678:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 15:05:45.34 .net
>>646
この動画いいね
井上氏や櫻井氏の人間性が垣間見れて良かったです。
創業当時はキットもやっていたのは知りませんでした。
ディツプメーターも作っていたのは初耳でした。
PLL ICの開発特許の過程やCB無線機撤退のエピソードも興味深かったです。

679:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 16:28:29.41 .net
>>656
10wはまだ

680:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 16:30:50.41 .net
>>664
ペルセウスに200W機はありますか?

681:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 18:27:26.32 .net
フレーフレー KENさん、フレーフレー ヤエさん、 アイさんに負けるなよ

682:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 18:28:59.46 .net
fight-ken fight-yae

683:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 19:42:47.85 .net
>>669 人の書き込みはよく見ようね?
  >一体型のモニターとしてはあれこれ配線やモニターがいらなくて最高な機械だよね
  受信系の話しかしてないからね、送信の話はしてないよ。
  日本語を理解しようね!

684:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 19:53:04.83 .net
>日本語を理解しようね!
そんなに人を馬鹿にしたような言い方をしたいわけを、おじさんが聞いて上げようか?

685:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 19:58:36.29 .net
>>669
釣りでしょ
ペルセウスにオプションで kW リニアはありますか ?

686:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:07:01.21 .net
俺のペルセウストランシーバーは500mW

687:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:29:36.19 .net
ICOM工作員の燃料投下にマジレスしてるの大杉。
目論みどおり買う奴が続出してそうだなw

688:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:32:10.51 .net
>>676 続出
飛びついて買っているのは長老 (九鬼さん、JA七CRF 糞野爺などなど)ばかりだよ。
もう直ぐ鎮静化します

689:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:46:05.74 .net
買わない豚はただの豚だから。

690:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:50:06.84 .net
買う豚は豚の糞 (糞野爺)

691:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 21:16:21.68 .net
>>676
>ICOM工作員
とはなに?

692:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 21:30:58.58 .net
ここはアイコムのステマです。

693:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 21:48:44.00 .net
>>681
ユーザーの声一つ汲みあげられない殿様商売されるよりはよっぽどマシ>ステマ&工作員

694:名無しさんから2ch各局
16/02/29 22:02:10.53 .net
>>632
車は8年ローンもある
500万の車に100万円利息払ってでも
ほしい奴は買う
120万の無線機ごときに
ローンは何年が限度か?

695:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 22:07:15.34 .net
こんな安いリグなら各バンド1台ずつでもいいな

696:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 22:13:25.16 .net
くだらネ

697:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 22:33:34.96 .net
>>664
その、ペルスース(wとやらはどうやってチューニングすれば良いの加納・・・
パソコンを持ってない爺には使えるのか能・・・IC-7300は単体でデキルのじゃが。
基本的性能に「ひゅーまんいんたーふぇーす」の使い勝手は入らないのかのうwww
というか、送信機のスレに受信機持ち出して「受信性能がいい」とかどうかしてるぜ!!

698:名無しさんから2ch各局
16/02/29 22:43:32.87 .net
>>637
10年ものの中古が半額の50万円? 高いね
処分価格が60万前後 26年11月
cq氏のバード社電力計扱い店の全面広告の店だったかな
在庫有るけど持ってかない? と言われた
タクシーで乗り付けて購入した人もいると聞いた

699:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:06:15.08 .net
>>684
俺はローバンドとハイバンドで各1台ずつにしたよ

700:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:08:24.26 .net
小遣いで買える価格だから毎月でも買えるな

701:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:10:31.63 .net
>>687
オークションで売れてる価格だから、50万が相場ということ。
>処分価格が60万前後 26年11月
唐突に書かれても、なんの話かわからない。なにを処分?

702:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:21:35.36 .net
>>689
毎月は買えないが、私は小遣いで無線のあれこれを買っている。というのは・・・・・・。
保険会社にほぼ貯蓄の保険があるでしょ。私が入ってるのは5年満期で月に1万円。
5年経つと60万円払っているわけだが、もらえるのも60万円。
もしもその間に死んでも60万円もらえる(もらうのは女房だが)から、そのときは
タワーの撤去にでも使ってもらう。
意外と5年に一回も大物買いしないので、「ほしい」と思ったときはたいていのものは
これで買える。

703:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 00:07:29.76 .net
今ヤフオクに7300の中古が2台出ておりますね

704:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 00:58:53.53 .net
>>690
文脈からすれば、IC7800の新品の在庫処分価格が60万円ということでは?

705:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 01:12:34.06 .net
転売するつもりならいざ知らず、あんな馬鹿デカイもの、無料でも
家には置きたいと思わない。

706:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 05:32:47.89 .net
無料なら頂きます

707:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 07:24:46.14 .net
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    | .__  いらないリグを
     |        |        |   | |\_\  窓から
     |        | ∧_∧ |   | |  |.◎.| 投げ捨てろ
     |        |( ´∀`)つ ミ | |  |.: |
     |        |/ ⊃  ノ |   | .\|.≡.|
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |    ̄

708:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 09:09:51.92 .net
↑ よっしゃ  拾いにゆくぞ 

709:【ぴょん吉】
16/03/01 09:56:48.72
ならいらない嫁も付けます

710:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 11:49:59.93 .net
>>693
一瞬そうかなとも思ったけど、7800って受注生産でしょ。

711:【末吉】
16/03/01 15:22:48.24 pPD3+ueOI
ん在庫してますよ

712:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 15:10:37.68 .net
URLリンク(jr3uic.asablo.jp)
開腹

713:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 18:26:22.23 .net
>>693
そのとおり
一杯やっての書き込みで大変失礼いたしました。
685

714:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 20:47:40.81 .net
>>692
ヤフオク見たけど安いな。この調子なら夏頃になると8万円位で買えそう。

715:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 22:15:56.07 .net
>>703
どの値段見て安いなって言ってるんだお前は。
落札履歴はまだ11万のが一つしかないんだぞ。

716:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 22:59:22.09 .net
そのうちに中古がどっと出てくる

717:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:01:10.65 .net
発売直後の11万は安いな

718:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:10:08.28 .net
人気機種だからあまり安くはならないと思う。

719:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:10:45.66 .net
やっぱり、使ってみたけど値段なりでした、ということなのかねぇ。

720:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:30:43.44 .net
>>706
税込115000 + ship1000で新品買えるのに、送料別11万で高いとなw

721:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:46:02.38 .net
発売直後だから中古と言っても新品と変わらないな

722:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 00:20:56.66 .net
>>707
人気あるのは今のうちだけ

723:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 00:33:23.62 .net
>>701
この写真を見ると7割がたマイコンという�


724:エじ 方向性とはデジタル処理の時代なんだな このような局もあるんだね https://ja.wikipedia.org/wiki/ソフトウェア無線#/media/File:P1010598_(5750886467)_(2).jpg



725:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 00:37:17.19 .net
>>712
リンク失敗
URLリンク(ja.wikipedia.org)(5750886467)_(2).jpg

726:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 01:45:31.04 .net
これ7300ってダイアルがクルクルしない。
軽くする方法無いの?

727:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 07:20:33.74 .net
筋トレしてください

728:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 07:34:09.93 .net
クルクルしたらパーになってしまうから

729:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 08:04:10.70 .net
クリクリしたい

730:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:04:22.19 .net
>>703
甘い

731:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:07:21.16 .net
>>711
間違いないが、これ以上安くなるのは難しい

732:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:09:59.07 .net
>>668
4月にずれ込む
10は100や50と回路が違うらしい

733:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:14:32.59 .net
>>714
取り説に書いてある。

734:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:22:32.89 .net
ダイヤルって、普通調整可能なブレーキ機構が付いていてそれを調整する
だけでお好みにできるはず。

735:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:28:26.95 .net
>>563  やっちゃえ日参  

736:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 13:08:56.83 .net
>>714
>これ7300ってダイアルがクルクルしない。
>軽くする方法無いの?

取説にも有るし、見ただけでも分かるでしょ。
他のアイコム機と同様、ワンタッチで
3段階に調節出来る。

737:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 14:40:19.07 .net
>>714
CRC塗る

738:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 14:46:49.20 .net
7800よりダイアルがかっこいいかも
付け替えちゃうかな

739:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 15:48:15.84 .net
アイコムのリグは高級機でもメインダイアルがしょぼいのよね~
バランス欠いてるよね

740:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 15:56:48.55 .net
参考
URLリンク(www.ab4oj.com)

741:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 16:52:03.61 .net
>>728
ぜんぜん参考にならんじゃんか?

742:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 17:02:32.92 .net
>>727
7851のダイアルを買って7800に付けようとしたら、軸が曲がるからやめろと言われました
曲げた方いますか?

743:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 18:26:08.80 .net
>>723  ♪ニッサンするのはパッカード ・・後で肘鉄クラウンよ♪

744:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 19:47:52.35 .net
IC-7300でセンターモード表示の初期設定:フィルターセンター
を、
・キャリアポイント
 運用モードのキャリアポイント
・キャリアポイント(周波数表示)
 運用モードのキャリアポイントを中心に、スコープ帯域内の周波数を表示
のどちらかに変更するとしあわせになれるよ!
初期設定だとLSB、USBの表示が変、
受信周波数がずれてるように感じる

745:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 19:59:58.65 .net

ウォーターフォールの周波数の表示が

746:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 20:09:21.47 .net
悔 い 改 め よ (・ω・) [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(news板)

747:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 20:43:32.64 .net
スマホからとばないよ

748:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:10:58.80 .net
うちのような地方では近くにハムショップが無いのでリグはヤフオクやネットで
買っております。少々値段が高くても家まで届けてくれるのは有り難いです。
ですから7300なら15万円でも買いますね。

749:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:14:20.34 .net
7300を買う人は、すでにリグのある人ばかりというのは本当?

750:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:15:35.46 .net
このリグはFT817以来のベストセラー機になりそうだね。

751:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:30:37.45 .net
>>736
じゃ、俺の新品未開封の7300を、送料着払いで138,000円でお譲りしましょうか?

752:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:33:09.


753:22 .net



754:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:35:47.18 .net
佳純ちゃん

755:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:40:26.93 .net
>>736
私は大阪市内に住んでおりますので日本橋へ行けば安く買えるのですが買いに行くのが
面倒なのとリグを家まで届けてくれると言う理由で私もネットやヤフオクで買っております。
そのために1万や2万高くなってもそれはそれでいいと思っております。

756:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:51:32.15 .net
>>736
地方の人にとってはそんなものですよね。都会の人があっちの店は1,000円安いとか
いやこっちの店の方が2,000円安いとか言っているのを聞くと地方の人に笑われるでしょうな。
地方の人にとってはリグの値段よりも買えるだけで有り難いんですからね。

757:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:54:40.70 .net
>>739
地方をバカにするな。バカタレ。

758:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:57:08.78 .net
八重洲無線はなぜJAIAの会員ではないの?
誰かにいじめられたか?(笑)
不思議でたまらん

759:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 22:09:06.53 .net
自爆したのさ

760:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 22:35:39.70 .net
店は値段より、あとあとの対応の良い店を選ぶね

761:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 22:45:38.16 .net
IC-7300よりスペックの高いパソコンが欲しい

762:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:17:30.16 .net
>>747
その店で買ったのに故障しても受け付けてくれない店もあるんですか

763:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:20:01.06 .net
>>738 はげどう

764:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:23:59.78 .net
7300も他社が同じようなリグを同じような価格で発売するまでの寿命ですな

765:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:27:16.82 .net
既にヤフオクへの中古の出品が3台ってこの時期にしては早過ぎないか?
どこが気に入らないんだろう?

766:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:29:07.34 .net
ICOMさんの方でFT-817のようなSDRハンディトランシーバーを出す予定無いですか。
出せばめちゃくちゃ売れそうな気がする

767:九鬼
16/03/02 23:43:02.45 .net
>>752
シンプルなリグなので流石に一か月で飽きてしまいます

768:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 00:03:13.09 .net
画面が大きいだけだろ
1日で飽きるよ

769:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 00:03:53.53 .net
ほい
回路図
URLリンク(www.dropbox.com)
でも ADC はまだ・ひ・み・つ

770:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 07:33:17.90 .net
無線やるのに飽きるもくそもあるかよ。
リグ並べてるだけの偽無線家ならいざ知らず。

771:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 07:42:28.28 .net
琵琶湖注意やで

772:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 08:34:56.61 .net
7300なら飽きて他のリグでは飽きないということはありえない。
むしろ7300は他のリグより色々面白い

773:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 09:09:56.47 .net
>>757
リグ並べてるだけの偽無線家ならいっぱい居るだろ。
いまだにTX88Aとかが売り買いされているだろ。
そんなの買っても自分がもうすぐ死ぬのに。

774:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 09:31:51.49 .net
>>760
それは言わない約束よ

775:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:11:49.12 .net
それがロマンというものだ

776:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:42:58.62 .net
>>759
自分がそうだと世界の人すべてがそうだと思ってしまうその思考回路、どうにかしたら?

777:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:47:09.76 .net
「7851なんて、馬鹿が持つものだよ。7300でも結局交信できる相手は同じさ」
「でも、7851の方が高級だよ」
「高級? バカだね。無線機は交信するための物。高級とか関係ないしそれに、7300は飽きないからな」
「じゃ、7300か7851かどっちかを絶対に売らない条件でもらえるとしたらどっち貰う?」
「え……あ……7851」

778:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:47:38.94 .net
自分は世界のすべての人の心を見抜いている

779:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:51:33.03 .net
ついに出たのか 全能の紙

780:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:56:00.77 .net
7300は確かに良いリグなんだろうけど、アマチュアとしては自分の好き
なようにハードを改造するなどの楽しみが欲しい。そういう点では
面白味は少ないのかな?とも思う。

781:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 13:32:29.15 .net
それは言えてるな。
しかし、もうそんな技術派は少数になった。

782:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 15:40:32.86 .net
今日はダイナミックレンジについてお勉強してみましよう
URLリンク(www.youtube.com)

783:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 18:28:37.09 .net
>>767
昔のスカスカな感じのリグならいじりがいもあったけど、今のリグでハードうんぬんどこをどうやっていじるんだい?
修理だって出来やしないんじゃないのかい
おまけにここのメーカーは何年かたったら直してくれないしな

784:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 18:47:10.37 .net
>>767
PCと同じになった
あなたの好みの女になるww

785:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:03:09.68 .net
今日また新たに中古が2台ヤフオクに出品されました。今後もどんどん出そう。

786:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:34:02.04 .net
>>772
中古50W機はよ

787:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:36:20.55 .net
ドンドン増えて良いんじゃねぇ、
この無線機そう言う評価しかできなのは残念だが

788:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:43:38.16 .net
価値を判っていないのが買うから、勘違いでがっかりするのかも

789:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:44:51.57 .net
いくらくらいで落札されてるの?

790:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:45:03.40 .net
アマチュア相手だし

791:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:56:43.41 .net
初心者には使いこなせないリグ

792:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:57:34.39 .net
>>776
11万円くらい

793:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:59:44.64 .net
>>732
設定してみれ

794:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:01:43.42 .net
>>776
今日のは109,020円で落札されていた

795:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:03:27.80 .net
そのうちに10万ぐらいになるな

796:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:04:39.97 .net
たとえば、SSB(USB,LSB)のフィルターセンターを
ウォーターフォールの周波数表示をデフォルト、
おかしくねぇ

797:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:12:25.05 .net
CQCQやるならFT−200で十分だし

798:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:19:54.57 .net
性能評価用に買っただけで一通り使ったら最初から売るつもりだったんじゃね?

799:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:20:51.97 .net
>>767
7300だけじゃなくて、今は大手メーカーのほとんどの無線機は中をいじくれない。
だから、ANTコネクターを一つにして「デュプレクサーやANT切り替え器を作りたい」と思わせたり、
モニター出力をつけずに「何とか外部モニターに大きく映し出したい」などのアマチュアの自作心を
駆り絶たせるような「仕掛け」を、あえて用意しているのだよ。
と言ってみるw

800:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:53:55.69 .net
>>776
>>781です。間違えました。10万ジャストで落札されました。

801:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 21:59:52.76 .net
>>787
落札者なしになっている。直前で取り消したかな。

802:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:02:30.92 .net
>>786
それは無いな

803:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:09:14.73 .net
プリアンプしょぼくてワロタ

804:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:13:12.56 .net
発売されて間がないのにオークションに沢山出品されているのは期待外れだったんだな

805:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:15:33.65 .net
FPGAの中のコードも公開して欲しい

806:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:36:59.94 .net
>>789
実は私もそう思うから草生やしたわけでして。
でも、スプリッターを作って外付けしたってユーザーがブログで
書いてるからね。そういう人も実際にいるってことも事実。

807:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:46:40.23 .net
991もすぐに売りに出てきた。

808:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 22:57:14.32 .net
安くなったら移動用にもう一台買うよ

809:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 23:36:46.19 .net
これ以上安く?

810:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 23:41:21.35 .net
>>795
既に安いだろ?
10万ちょっとで、この機能と性能を買えるというのに、君はあと何が欲しいんだ
いつまでもたっても踏ん切り付かずに次のモデルも買えない奴だな
一生、ないものねだりやってろ

811:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 23:43:25.15 .net
URLリンク(yaplog.jp)

812:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 23:52:55.84 .net
いや、発売と同時に128000円で
買ってるから
あとは移動用が欲しいなと
だってこれ100Wだし

813:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 00:29:20.65 .net
売るタイミング難しいね 後からどんどんでてくる
なんで保証書印がないんだ おかしいなあ~

814:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 00:57:25.54 .net
>>799
100Wでいいんだよ。誰が移動免許で真面目に50Wで運用するものか!w
3カスだって、堂々たる100W運用なんだよ。
それとも、君は3カス免許だったの?w

815:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 03:22:02.44 .net
>>801
50W運用いいじゃん。堂々と出来るよ。
違反してまで欲しい「何か」があるんだろうから、止めはしないけど。

816:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 03:27:01.12 .net
>>801
一アマだけど50Wで移動運用してますけど...

817:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 05:42:27.20 .net
>>801
多数がやってるからいいんだ 的な議論はやめなさい
犯罪は犯罪

818:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 07:17:09.37 .net
じゃぁ逮捕して来いや

819:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 08:13:20.97 .net
>>800
メーカーはわかってるよ

820:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 10:13:15.04 .net
>>804
多数かどうかすらわからない。勝手なことする人の常套句「みんなやってる」、
捕まった時の常套句「なんでオレだけ」。
>>802
ケチなだけでしょ、移動用にもう一台買うのが惜しい、かと言って常置場所で50W
運用も損している気がする。実際はほとんど差がないけどね飛びには。
>>801
移動先で警官に尋問されたらどうする?警官の中にも時々いるよ無線に興味
があったり無線に詳しいのが。免許状と無線機照合されたら即アウト
(100W機は常置場所以外の場所での使用が認められていない)。

821:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 10:35:18.12 .net
>>805
そのガキみたいな屁理屈やめーや。
スピード違反してる奴みんな逮捕して来い理論は。

822:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 11:26:35.68 .net
7MHzで俺らは時効だけど、今のオーバーパワーはけしからん。検挙してこいと1アマおっさんがほざいてた。その仲間は有名な10KWter、苦笑。

823:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 12:24:17.95 .net
>>808
タイーホせーやー、どあほ

824:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 13:01:55.88 .net
しかし、移動運用したければ50Wの無線機をもう一台買わなければいけないというのは、どうにも
おかしな話だよ。
自宅なら、周りは密集した住宅だらけでも書類審査だけで200Wの免許。これが何の問題もないという
前提であるならば、河川敷で最も近い家が300mも先というような場所で運用するのが50Wでないといけない
ということに、何の合理性があるのだろうか。しかも、もしそこが自分の私有地であったならば、固定局の
免許が取れてたちまち200WOKなのだ。
こういう不合理なルールは変えるべきだね。

825:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 13:05:55.97 .net
そうだね、でもスーパーやドライブインの
駐車場でアンテナついてる車のそば
歩くの恐くない?

826:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 13:46:26.21 .net
>>811
防護指針やね。移動でも防護指針守れる距離にアンテナ上げれるならいいけども。
家ならアンテナの周囲立ち入り禁止は出来るだろうからね。

827:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 14:11:18.76 .net
昔のように試験が敷居になってれば
ある程度モラルのある人の集まりと
みなされて包括免許も可能だろうけど
ダントラカス集団量産したからぬ
昔ならCBに隔離だったのに

828:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 14:47:10.93 .net
>>811
マジで?マンションでも200wいけるの?

829:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 15:10:09.37 .net
>>805
なにこの低知能のDQN

830:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 15:52:23.42 .net
>>803
↑ これが今の1尼のレベル

831:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 16:34:09.18 .net
>>817
法律守って堂々と気持ち良く移動運用してます。またお相手ください、あなたがちゃんと免許を持っていたらの話ですが...

832:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 17:10:02.11 .net
>>813
防護指針は直接的な感電を避けるものではなくて電界強度ですよ。
庭の隅、すなわち道路と隣接したところにバーチカルをたてても200W免許OK。
やっぱり理屈が合わないでしょ。
>>811
もちろん。500W制限を受けることがかなりあるようですが、kW免許も出てます。
ただ、集合住宅も管理組合が開設同意書に判を押してくれればほいほい免許されます。
>>812
じゃ、パトカーや救急車の横に並んだら怖い?

833:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 17:49:08.23 .net
一アマですがFT-817でCQCQやってまつ

834:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 17:49:48.86 .net
>>819
君、 比較論は最後の砦なんだよ
主張するなら、これこれこういう理由で安全です、だから許可してください
っていう絶対論で攻めるのが、状況改善の基本だよ
携帯やスマホのシルバーシート近傍での利用制限と同じで、根気よく数字責めしなくちゃ
誰も一度決めた事をひっくり返そうとは思わないよ
その苦労を嫌と言うほど知っているのが官僚様だし

835:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 17:52:46.96 .net
50Wで送信中にアンテナから数十センチの所は通りたくないよ

836:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 18:18:49.20 .net
>>820
そうなんだよ、一アマだからって何が何でも1kWとか500W出さなければいけないわけじゃない。
それに実際にやってて思うけど無線はパワーもさることながらアンテナとロケーションですよ。

837:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 19:31:11.72 .net
みんなでJT65とCW QRPpやればいい話

838:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 19:33:07.60 .net
>>822
右のルーフ基台にモビホ、50Wで
30年以上毎日運用してるが、頭はしっかりしてるぜ
老化現象には勝てないが、電波の影響らしき症状はでていないぜ
安心してくれ

839:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 19:33:49.79 .net
JT65って今は潰しあいかもしれないけど
実際10W以上いらないもんな
5Wあれば世界中飛びまくる
817とダイポールで十分

840:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 19:35:47.96 .net
電磁波の身体への影響ではなく
送信中のアンテナに触れてしまいそうで
こわいのではないかい

841:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 19:44:59.82 .net
>>822
それはどんなシチュエーションだい?
たしかに怖いかもしれないけど、頻繁に出くわさないだろ

842:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 20:17:25.77 .net
俺は大型スーパーの駐車場イメージしたぞ
狭い駐車場で車の隙間を走る子供とか
アホっぽい若者

843:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 21:29:49.08 .net
7300中古が早速出てるが何が気にくわないのか?

844:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 21:47:51.07 .net
809は屁理屈大王。すなわちアスペかキチガイ。

845:名無しさんから2ch各局…
16/03/04 22:25:14.17 .net
>>830
未開封のものも中古で出品されていますね。だったら最初から買わなきゃいいのにね。

846:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 00:17:55.06 .net
お母ちゃんに内緒で買って怒られたんじゃない
泣く泣くヤフオクに出品

847:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 00:50:51.04 .net
>>826
FT-817のJT65やってるのはわかりました。
それ、5Wでやってるんですか?

848:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 06:22:36.65 .net
実際は・・・未開封ではありません

849:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 06:55:50.49 .net
俺は卓球見ていた。
「最初からこの試合にすべて懸けるつもりだった。自分としては準備もしていたし、試合中も諦めなかった」
と話した上で「ただ、その気持ちがチームとしてうまく機能しなかった。全員がそういう気持ちを持っていなかった。
ベンチ、スタッフ、見ている皆さんも含めて。この結果を出ていた選手だけのせいにするのは簡単。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

850:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 07:39:55.18 .net
>>821
固定局と移動局の扱いの差が理屈に合わないね、というはなしをしてるだけだよ。
そういう理屈で役所を動かそうなんて話をしてない。
でも、パブコメではそんな程度で良いんじゃないかと思うけどね。

851:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 07:42:12.95 .net
JT65は最近は知らないけど10W以下の
紳士協定あったからね主に5W
移動は817 自宅は857だよ
インターネットで自分の電波がどこで
受信されてるかを見ればハイバンドは5Wで十分なのがよくわかる
ウォーターフォールで中国の局とか
ハイパワーで汚い電波まるわかりなので
あんなの真似したくないって思った
QSLカード見ると10からせいぜい40w
くらいが多いねビームアンテナも
ちらほら書いてある

852:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 07:46:05.37 .net
スーパーで50W送信中の車の脇を通るのが怖いってひとは、自分の車で無線やるのも怖くて、
ケータイ電話で話すのも怖いのかな。

853:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 07:47:43.78 .net
ケータイは最大0.8Wでパワーコントロールあるし。

854:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 07:55:53.90 .net
周波数違うし

855:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 08:20:41.33 .net
ケータイの周波数が一番危険

856:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 08:39:57.26 .net
>>842
ケータイの周波数ってたく


857:さんありますよ。



858:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 08:44:48.93 .net
10マンちょっとの無線機ぐらいとにかく飼って、だめなら捨てりゃいいんだよ
びんぼー人ども分かったか!

859:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 08:59:01.31 .net
>>840
・アマチュア無線でアンテナと体の距離が1m、430MHzのアンテナを想定してアンテナ利得を6dBiとして電界強度を計算すると、
出力20W時:156V/m
出力50W時:247V/m
50MHzのホイップアンテナをイメージしてアンテナ利得を0dBiて電界強度を計算すると、
出力200W時:248V/m
50MHzのホイップアンテナを7MHz用をイメージして-6dBi(そんなにないだろうけど)して電界強度を計算すると、
出力50W時:28V/m
出力200W時:124V/m
一方、スマホははどうか。アンテナと体の距離を2cm。アンテナの利得0dBiとして電界強度を計算すると、
出力0.1W時:346V/m
出力0.8W時:980V/m
なので、スマホの方が明らかに強烈。しかも、スマホの周波数は800MHz~電子レンジ級。
これをポケットに入れていて平気な人が、滅多に出会わないモービルハムを怖がるというのは、
なんというか・・・・・・

860:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 09:01:04.53 .net
↑ 訂正します
50MHzのホイップアンテナを7MHz用をイメージして ×
HFのホイップアンテナを7MHz用をイメージして ○

861:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 09:09:14.89 .net
そんなことどうでもいい、ここは、7.3Kを買わせるようにしむける自作自演のスレなんだよ

862:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 09:18:12.50 .net
買わせるように仕向ける必要がなぜあるのだい?
自分と同じリグをみんなにもって欲しいとか?

863:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 09:26:20.38 .net
ケンチャン、八重洲からでるので待てる人は待てばよい

864:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 09:30:52.28 .net
>>848
パラノイアにまともに対応しないこと

865:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 09:40:54.46 .net
そういう難しい言葉を使われてもわかりません。
バイアグラとパラグライダーならわかりますけど。ま、相手にしなくて良いことは了解。
しかしなんでみんな横文字使いたがるのかな。
そういうのが僕にはアンビリバボーです。

866:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:05:05.69 .net
買いましたよー
画面がきれいでウットリ見ています。
楽しいリグですね。
性能は普通でしょう。文句なし。アイコムさんようやった!

867:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:05:34.24 .net
携帯の出力は24,25dBm=約200mWでは・・・800mW? それにSARもあるし。
携帯では電波は体内、頭内部には浸透せず表皮を温めるだけ。それも
温度上昇にして0.1度あるかないか。精神的なイメージのう方が大きいのだ。

868:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:06:45.90 .net
エデコンはエエデェー。

869:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:11:52.94 .net
>>845
あまり難しく考えるなよ
針金が露出している=危ない
と、普通は考えるぜ
こんなとこで、あんたが知識を披露しても、こいつにゃなんにも響かないから無駄だぜ
一日中スマホや携帯をいじってる奴が、たまたまスーパーや道の駅にいた爺さんの横を通っただけで過剰反応したこいつに、あんた釣られてるんだよ

870:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:20:44.07 .net
>>852
購入おめ!
いつか7300同士で交信しましょう。

871:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:21:36.68 .net
>>852
この値段で普通かそれ以上の性能
満足しています

872:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:22:52.11 .net
そうだね使ってる人は楽しいだろうね、よろこんで「7300使用してます」
なんて言ってる人いますが、送信音質は値段並みでHiFiSSBで褒められたい人には不向きです

873:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:33:13.01 .net
HiFi-FMで頼む

874:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:34:31.80 .net
7300、リグ紹介する前から「クリアーないい音ですね」って褒められまくりですが。
他人のを聞いてても、fズレがなくてクリアな音の局は7300率がけっこう高い。
送信帯域を100~2900に設定してるっていう局がいて、これもいい音だったので
同じ設定にしてみたくなったw

875:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:34:40.80 .net
入門機は高級になった、使い切れないぞ

876:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:39:23.85 .net
>>861
高級機並みの性能を入門者感覚で使えちゃうのが7300。
アイコムさん、7600や7851の次がたいへんだと思うわ。

877:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 10:59:54.66 .net
八重洲の液晶画面を見ればソフトウエアの技術者がいないんじゃないの
っていうぐらい悲惨よって対抗製品出せずに倒産
ケンウッドアノラインナップを見れば開発費なくてジリ貧しかも990はいまどき
PCにもつなげまいというセンスのなさしたがって対抗機種出せずに倒産
アイコム以外選択肢ないでしょ

878:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 11:17:58.65 .net
7300の送信系の最大の特徴はfズレがないことだそうです。やっとたどり着いた高性能マシンですね

879:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 11:20:36.44 .net
>>863
ケンウッドなんて無線事業なんておまけでやっているようなものでしょ
無線機が売れないから倒産とかは有り得ない
本当に爺は視野が狭すぎる
無線なんか衰退産業を必死で頑張っても仕方ないです

880:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 11:22:40.51 .net
送信って12ビット程度でよいんだ。

881:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 11:23:27.16 .net
まぁ、1ビットでもCW問題ないからそんなものか。

882:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 11:34:07.49 .net
アイコムは入門器でも10年以上前から0.5ppm標準装備。
今さら最大な特徴である訳がなく当たり前のこと。
まあ101やら520で多少fズレしている局も味があっていいよね。

883:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 12:09:51.25 .net
Fずれという意味がよくわからん。
いまはHFでも、ダントラVUのようにチャンネル送受信なのか?
SSBは自分の耳で合わせるものだろう?だとすれば機種ではなく操作の問題。
それとも送信周波数と受信周波数が一致しないなんていう前時代SSBトランシーバ
が売られているのか?w

884:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 12:13:28.85 .net
7300 他社が対抗機出す前に売って売りまくり 稼ぎ頭になったら名前を 井上稼頭機 としよう
どっかに似たような名があったな
7300開発チームはボーナス査定++だ

885:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 12:39:25.24 .net
>>870
面白くないんですけど

886:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 12:52:00.63 .net
>>861
爺ちゃんが余計な心配をしなくてもいいよ
上級者から入門者までを対象の入門機をアイコムが出したことに意義があるんだぞ
その上から目線はなんだい?
自分が無線を始めたころの気持ちを思い出してみたら、こんな発言は出ないぜ
因みに、今のリグは買ってきたら誰でも普通以上の性能を発揮出来るから心配なしだわ
おじいちゃん、いつの時代の話なんだい?
難しく考えるからHFの扉がなかなか開けないんだよ

887:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 12:54:29.43 .net
>>870
そんなことやってると、台湾企業になるぜ

888:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 13:11:02.08 .net
どうせ10まんちょっとの無線機、どんなもんでもドーンとこいという方の
購入をお願いします。もちろんNCNRです。

889:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 13:31:32.97 .net
NS ND

890:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 13:45:16.20 .net
穴出歯

891:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:14:08.42 .net
7300は買いですか?怪ですか?

892:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:17:36.03 .net
貝だよ !
小遣いでやっと買った爺達が「これはイイ、これはイイ」と必死にホザイテいるじゃないか
例  JA壱SQD 九鬼   JA七CRF (糞野)

893:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:20:42.96 .net
>>874
みなさん、このリグに何を求めているんですか?
13万だよ じゅうさんまん
この値段であの機能が標準で付いてくる
ミドルクラスを狙っているユーザーが、みんなこれにしているぞ
サブ機でもメインにしてもOK
移動に持ち出すにも最適じゃん
590と1200がピンチになること間違いないわ

894:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:21:37.12 .net
>>869
1QSOの間にもどんどんズレてく往年の名機使いのことじゃない?
最近のはメーカー問わず安定してるからRITも不要だもん。

895:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:23:47.35 .net
100まんだと買えないけど、この価格だとビンボー人も何とか手が届きそうで
ネットで評判調査⇒ここ見に来るなんだよネ、貧乏人に夢を与えてくれたICOM様
に感謝しろよ、この年金生活者どもが

896:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:25:47.50 .net
>>880
ゼロ院出来ない爺さんが未だいるんだよ

897:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:28:11.93 .net
貧乏人に夢を与えてくれたICOM様 に感謝
「これはイイ、これはイイ」  JA壱SQD 九鬼   JA七CRF (糞野)

898:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:39:24.52 .net
買う前の評判調査はアタリ、買ってからこんなとこ見ないよねビンボー人とか言われるし

899:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:54:31.79 .net
  
   IC-7300  ボンビー御用達リグに決定
 
   リグ紹介をしにくくなるのう~ 糞野くん !
 

900:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:55:55.20 .net
IC7300 使ってますがリグ紹介は IC7850 としておりヤス
九鬼  

901:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 14:56:47.66 .net
口にするのが恥ずかしいリグ IC-7300

902:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 16:01:06.74 .net
ヤエスの中の人の必死さは、ちゃんと伝わってるから大丈夫。

903:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 16:27:20.62 .net
>>886
リグ自慢ばBILがすること

904:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 16:44:10.40 .net
要らぬ

905:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 17:04:42.70 .net
俺は金持ちだが7300購入したぞ文句あるんか

906:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 17:18:04.58 .net
7300で送信してても使用リグは7851ですと言っても通用するところがいいよね。誰も気がつかない

907:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 17:25:11.54 .net
そうだよ7300は7851と同等なんだよ、今後それ以上の価格設定機種は売れなくなり
ICOMさん倒産になるかも、その手法でこのスレで褒めてるのはY,Kかもよ

908:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 17:38:42.38 .net
あとは所有欲だけの問題だね。

909:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 17:59:37.24 .net
>>894
所得欲って意味解らん
骨董の壺とか絵画とかじゃなく
ただの道具だろう

910:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 18:26:06.57 .net
まあ、ウインドウズの格安PCより昔のPC9801の方が高価だからいいとする
奴は、リグも高いものを飼えば良い

911:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 19:07:18.61 .net
>>896
これは良い例え > 9801 or PC/AT互換機

912:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 19:09:19.90 .net
>>879
確かに、強い信号の人と近所の強い信号による抑圧がなくノイズも少ない場所でラグチューする
十分な機能だろうと思うよ。
しかし、ヘビーな環境でDXハンティングとかコンテストに参加するのにはどうなんだろうね。
アイコムは「もう、IC-7851なんてアホらしくなる高性能です」とか言ってるのかな。

913:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 19:26:26.20 .net
ヘビーな環境でDXハンティングとかコンテストに参加しても、適切に
入力レベルを設定すれば十分使えるんじゃないかな?

914:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 19:39:42.76 .net
おまいら
FT-450でDXCC 200ちょっとの俺に喧嘩売ってるのか

915:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 19:57:31.41 .net
>>898
まずは使ってみてから判断しようぜ
ヘビーも何も、クラスターDXerが人のフンドシで呼んでるだけだろ
あなたが7300を使って、自身の耳でワッチしてるならどんどんこのリグのレポートを書き込んでちょうだい

916:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 20:05:19.93 .net
>>900
おまい、頭打ちしてるだろ?
どんなリグを使っていても、200upはするんだぜ
みんな、一度は味わう壁
このあたりで、リグのせいにして新しいのが欲しくなるんだわ
7300買えば次は270まで一気に行けるぞ
頑張れ!

917:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 20:10:20.31 .net
>>898
IC-7851はその通りですが、7300も10万円台クラスHFでいちばんと言ってましたよ。

918:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 20:11:41.62 .net
7300以上にしたところで、劇的に良くなるケースは皆無だろう?

919:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 20:16:44.81 .net
【ニッポンヤバイ】日本の新生児29人に1人は親が外国人、それも中韓だらけって…おぃ©2ch.net
スレリンク(news板)

920:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 20:25:50.17 .net
ICー7300 実用性
ICー7851 所有欲 自己満足

921:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 20:27:46.90 .net
安倍晋三「増税の影響がこんなに出ると思わなかったわ、予想はずれちった。メンゴやで」 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(news板)

922:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 21:54:20.73 .net
今市販されているリグの中で7300を越えるリグってありますか?
もしあったらそのリグの機種名を挙げて下さい。無いでしょう。

923:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:05:00.86 .net
確かに思い浮かばない。990や7851で聞こえない信号が7300ではクリアに聞こえる。
やっぱり7300を越える性能のリグは無いな。

924:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:10:00.77 .net
ダイレクトサンプリングだと位相雑音の影響が少ないからなのかな?

925:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:17:24.30 .net
FTDX-5000で聞こえない局がIC-7300では聞こえる

926:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:20:18.88 .net
ヤフオクで中古が105,000円で落札された

927:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:25:55.70 .net
国内海外を問わず今出ている殆どの局は7300を使っているよね

928:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:34:09.51 .net
アメリカやヨーロッパのハムショップでは7300を買うために行列が出来ているらしい

929:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:41:06.68 .net
なんかむなしいな...
いくらいい無線機を開発販売しても売れない......
アマチュア無線をやる人がいない時代になった。
ニーズが少なくなった.......
このまま無線機を 設計 開発 販売すべきなのか
辞めるべきなのか?
神よ 導きたまえ.........

930:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:43:28.60 .net
>>914
一部が暴徒化しているらしい

931:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:45:18.04 .net
>>1
既に人気暴落www


>URLリンク(www.hamlife.jp)
><少しでも安価に手に入れる!?>HF+50MHz帯コンパクトオールモード機「IC-7300」の中古機がヤフオクに多数出品中!
>
>
>アイコム株式会社から2015年12月7日に正式発表を行ったコンパクトサイズのHF+50MHz帯
>オールモード機「IC-7300」(1月17日記事)。コストパフォーマンスに優れ、凝縮された機
>能などに注目を集まり販売店には数多くの購入予約が集まった人気モデルだ。その「IC-
>7300」の中古機が、無線ショップの通販に混じってヤフオクに多数出品され話題になって
>いる。同機を少しでも安価に手に入れたい無線家は、ぜひチェックしてみてはいかがだろ
>うか。

932:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:46:35.48 .net
 出品の中には何と「新品、未開封品(メーカー梱包のまま)」というIC-7300(M)もあっ
た。「先日購入したばかりですが、計画変更のため手放します」「あえて開封して有りま
せんが、保証書、付属品等」「欠品は無いはずです、御確認願います」という出品者から
のコメントが…。

933:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:50:26.86 .net
>>918ダフ屋みたいだな

934:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:52:37.72 .net
既にアイコムは7300を国内では5万台そして海外を含むと30万台も売ったとのこと

935:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 22:56:24.21 .net
総務省は電波法を改正してHFはIC-7300以外の無線機の申請は受け付けない方針を示した

936:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:01:49.90 .net
30万ほど金に余裕が出来たんだが7600にするか7300にするかで思案中

937:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:07:46.63 .net
>>920
そんなデマ、誰得なの?
足元にもおよばない出荷数、しかもダブついてる店もあるのに。

938:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:17:28.99 .net
>>922
金に余裕があるんなら7600がお奨め

939:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:28:11.72 .net
>>922
やっぱり7600でしょう

940:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:35:46.24 .net
オイオイwww

941:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:43:19.24 .net
>>922
実際みるのが一番
店行けよ

942:名無しさんから2ch各局…
16/03/05 23:44:01.61 .net
何万台とかすごいなw
思わず自分の買ったやつの製造番号
探したよ

943:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:07:31.97 .net
>>920
年間販売予定台数が2,000台という生産体制で50,000台?
材料が土と水でもそんな対応はできまい。
あまり低レベルな嘘はやめようよ。

944:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:08:46.53 .net
>>927
>>922です。地方のど田舎に住んでおりますので近くにハムショップが無いんです。
カタログはアイコムから取り寄せております。

945:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:13:12.95 .net
>>930
YouTubeでもみとけ

946:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:21:41.18 .net
>>927は無線をやっている人間は全て都会に住んでいると思っているんだな

947:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:23:37.13 .net
ことしは7300のおかげでボーナス倍増だよ!!!
by 遭い込む社印

948:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:33:22.31 .net
>>931
>>930です。youtubeは参考になりますので見ております。youtubeを見ておりますと7600に軸足が移ります。

949:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 00:38:20.69 .net
>>922
俺ならば、だけど、
主にSSBで国内ラグチュウするか、サブ機ならIC-7300。
メインリグか、あるいは主にDXハンティング、コンテストで使うならIC-7600。

950:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 01:04:38.08 .net
シャープの株 1万株151円で買って 165円なったら売って
IC-7300を買う 3月はあがるでしょう いかが

951:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 03:55:29.81 .net
この機種をたまたまネットで見かけて、20年ぶりにアマ無線やりたくなった

952:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 04:42:25.10 .net
>>937
爺さんしかいないぞ…

953:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 06:26:58.60 .net
買えるわけないやろ
未婚男性の預貯金平均額「5万円」 過半数は貯金していない [無断転載禁止]&#169;2ch.net
スレリンク(news板)

954:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 06:52:19.19 .net
>>917
>>918
こういうのって
岐阜の店あたりが
身分隠して裏で流してるのか?

955:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 06:55:01.86 .net
>>938
お前もな

956:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 06:59:11.20 .net
鏡みて言いましょう

957:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 07:30:20.60 .net
7300で気になるのがやはりルーフィングフィルタが(原理的にも)ないことだ。
これまでのリグでは、混変調についてルーフィングフィルタ内のいわゆる近接
強信号同士のみを考えれば済んだが、7300ではきわめて広いバンド全体の中
での混変調を扱う必要がある。すなわち、近接ではないものも含めての強信号
に対する混変調が問題となるので厄介。これまでに比べて、色々な混変調に悩まされる
のではないだろうか。

958:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 07:49:03.56 .net
  
 貧者のリグ それが IC-7300
 IC-7300 使ってます ! とは言えない、恥ずかしいリグ
  

959:九鬼
16/03/06 07:56:32.42 .net
>>943
そこは上手く誤魔化す、アイコムの技術が結集されております

960:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 08:08:48.47 .net
>>943
核心を突いてしまいましたね。
あると思います。

961:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 08:36:44.39 .net
>>943
確かにそれが気になる。
普段のラグチューならいいけど、強力な局がガンガン出てくるコンテストではどうかな、と心配。
ちなみにIC-7100は近接信号がかなり厳しかった。

962:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 08:44:52.82 .net
非直線デバイスがないので問題ないのでは?
大きな信号そのものはオーバーフロー起こすけどね。

963:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 09:12:01.68 .net
黒ちゃんです!
URLリンク(lite-ra.com)

964:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 09:13:03.59 .net
今やオークションもメーカーの販売チャネルの一つか?

965:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 09:37:21.75 .net
プリアンプいれたらセコいアンプなので歪みまくりだけど、
そんな混んだバンドでプリアンプいれないか。

966:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 09:53:43.88 .net
>>948
その通りです。もしかしてSDR持ってる?
7300使ってる局のQSO聞いてても混変調には強いと断言していたしね。
自分の環境ではまだ混変調に強いとまでは言えないけど、今の所は
全く問題ない。ルーフィングフィルタは発生源になるRFトップやミキサは
守れないからね。ミキサなしでADに取り込める構成の方がむしろ有利。

967:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 09:57:12.14 .net
ATT入れてもOVFついちゃう場合はどうしたらいいでしょうか

968:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 10:05:52.42 .net
>>953
RFゲインを絞ればいいよ。
でもOVFがついても普通に受信できてるなら放置でOK。
ATTも慌てて入れる必要なし。

969:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 10:16:16.37 .net
>>264
年商264億の会社でしょ
オークションが販売チャネルの一つになるわけない。オークションて古物の
販売ルートでしょ。それにI社は直販通販サイトも持っている。
販売店かIの社員か誰かはわからんが、価格を落として出品し「食いつき」を
見ているのと考えるのが妥当ではないのだろうか。

970:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 10:42:54.47 .net
A/Dの前にバッファ1段(ADCドライバ)は入っているんだぜ。だから非線形が入っていないわけじゃない。

971:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 10:48:46.87 .net
>>943
ここに書いてある。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

972:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 10:50


973::01.02 .net



974:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:00:00.99 .net
>>952
コスト安くてルーフィングフィルタを使うよりも性能がよいなら、IC-7851もそうしたとおもうけどね。

975:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:21:23.06 .net
>>959
7851の後継機はそうなるんじゃないかな。
ただし、今7851クラスに見合うADコンバータとかをチョイスするとなると
コスト的に安くなるかどうかはわからないなぁ。
7300がいいとはいえ、7851のアナログフロントエンドの熟成さにはまだ
届いている訳じゃないだろうし。

976:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:21:27.56 .net
IC-7300にするかALINCO DX-SR9にするか迷っています。
IC-7300は先端技術とデザインが魅力
DX-SR9は価格が魅力
運用スタイルは移動がメインで7MHz SSB 国内QSOのみです。
ANTはインバーテットVです。
ICOMの会長も井上さんだしALINCOの会長も井上さんだし、同じ関西系だし
ALINCOの外付けアンテナチューナーもICOMのそれと似てるしなんか関係あるの?
例えば親戚とか?

977:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:26:06.13 .net
>>956
入っていないというのではなく、数の問題でしょ。
特にアンプはともかく、ミキサーのありなしは大きく影響する。
もちろん、RFのアンプの性能次第でひっくり返るだろうけど。

978:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:35:08.61 .net
>>961
どっちも井上さんってのはたまたまの偶然。
外付けチューナーの仕様が似ているのはアイコムの技術者がアルインコに転職したかららしいです。
どっちを買うかの答えは・・・、7300のスレで聞く時点でアナタの中で決まっているのでは?w

979:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:43:36.31 .net
>>963
かしこまりました

980:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 11:46:53.77 .net
>>961
おれなら迷わずアルインコだね。
アルインコを候補にできたのならば、そうする。
他人と違うものを使う楽しみというのは、趣味にはあるからね。

981:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 12:05:58.87 .net
>>965
いや、やっぱり7300でしょう。

982:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 12:22:36.64 .net
次スレ
スレリンク(radio板)

983:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 12:37:02.47 .net
>>957
どう書いてあるのか
三行に要約頼む

984:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 12:38:05.01 .net
>>955
だれが
ハゲオクに流してるの??
岐阜?

985:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 12:54:21.36 .net
呪われた東京オリンピック。

986:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 13:25:43.26 .net
これまでのような近接の混変調でなく、離れた周波数の強い信号による混変調
について、7300を持っている人は気にかけて受信してみてほしい。
出ている周波数が離れているので近接よりも判りにくいが、有害度は同じなので。

987:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 13:34:46.94 .net
SG2台持っているくらいいるだろ。

988:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 13:45:51.41 .net
>>971
7300持ってて体験から言ってんのか?
それとも単なるネガキャン張るつもりなのかはっきりしてくれ。

989:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 13:52:22.97 .net
>>948
7300でも非直線デバイスは結構あるよ。そんな甘い話ではないだろう?

990:名無しさんから2ch各局…
16/03/06 13:55:02.57 .net
>>973
新製品に問題がないかどうか色々な面からチェックするのはネガキャンじゃ
ないだろう?
それとも、問題あれば目をつむれとでも?


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