16/02/25 07:20:43.54 .net
>>295
重大な誹謗行為？ ずいぶんハードルの低い「重大」ですな。
路上でおじさんが屁をこいただけでも「重大事件」になりそうな勢いですな。
301:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 07:37:11.80 .net
>>296
へこいで実がでたら本人にとっては重大事件ですからね
家ではいいけど電車の中とかだと重大事件ですから
302:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 08:46:32.85 .net
>>296
今のHF機は感度が問題になることは殆どなく、このリグでは聞こえる
があのリグでは聞こえないということは実際まずない。
それが弱い信号が7600で聞こえるのに7300で本当に聞こえないなら、
7300はＨＦ機としての一番重要な要求さえ満たしていないということに
なるから重要な事項だ。
嘘なのか本当なのかはっきりせよ
303:井出野
16/02/25 08:56:52.64 .net
> このリグでは聞こえるがあのリグでは聞こえない
肺バンドで 950SDX で聞こえていながら 帽メーカー 77●● では聞こえない・・ことは何度かあった
73●● はどうなのだろう ?
一方、書記不漁対応 (新品高官) は KEN の方が確実な噂ですね
304:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 08:59:34.98 .net
TS-990 購入後 (弐週間) での不具合は新品交換でした
305:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 09:19:38.18 .net
>>298
アナログ機に対し、スレショルドレベルを持つＤＳＰ機ではそういうことも
あるだろうが、同じメーカーのＤＳＰ機同士でそういう違いは普通ないだろう？
306:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 09:20:56.04 .net
まちがい
301は>>299へのレス
307:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 09:57:29.60 .net
>>298
君は、「IC-7600で聞こえない信号がIC-7300では聞こえました！」
という発言があったらどう反応するんだ？
今と同じように誹謗だ、大事件だと憤慨するのかい？
308:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 10:01:22.81 .net
もちろん大事件だよ
Ａ機で聞こえてＢ機で聞こえないはまずない
309:ＩＣＯＭ 教祖
16/02/25 10:22:20.93 .net
>>304 ← 信ぜよ、さらば救われん
310:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 10:24:56.99 .net
>>304
じゃあ、大事件として扱われてないのはなぜだ？
311:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 11:38:19.50 .net
>>306
皆の知性や感性が低劣だからだよ
312:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 11:41:38.43 .net
>>306
それは
Ａ機で聞こえてＢ機で聞こえないということが実際にはないからだろう？
313:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 12:26:17.14 .net
あっても・・・「受信環境・・云々」で却下
314:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 12:56:47.09 .net
同一受信環境で比べるのでは？
315:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 13:06:43.02 .net
同一受信環境であっても絶え間なく変化する Condition で...
316:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 13:25:03.16 .net
>>311
うん、その辺が真相かもね
この種の話は
317:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 13:52:57.88 .net
リグ２台並べて聞き比べしても実際には信号のほうが常に変化しているので
比較は困難。
318:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 14:05:49.82 .net
7300が神無線機になれば7851や7700、7600は
まったく売れなくなりますがメーカーはそんな
あほな事は致しません。
319:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 14:07:32.45 .net
長い目ではそうなる
320:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 14:49:17.85 .net
SG使って比較すりゃ良いじゃん
限界受信レベルの比較できれば良いだけだし校正されてない中古SGでもオッケー
321:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 14:50:27.55 .net
>>314
>7851や7700、7600はまったく売れなくなります
>>284を見ると、そうでもなさそう
322:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 15:59:08.82 .net
>>316
メーカーのカタログ値が正しいとすれば、その方法で比較した場合差は出ないだろうね。
323:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 16:00:34.04 .net
>>317
見てくれだけでオモチャと決めつけるのは本質を洞察できるアマチュアとは言い難い
324:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 16:52:16.52 .net
IC-7300を実際に使った人の話を聞くと、ノイジーでダイナミックレンジが狭いということだ。
IP+なる機能もついているが、結局のところATTのようなものらしく、歪んだらONにしろというものらしい。
ノイジーなのはFPGA内部ではなく従来機の38kHz IFのDSPで処理をしているあたりが原因なのかもしれない。
325:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 16:59:44.19 .net
しかしそれなら、カタログに示されている感度値をどう説明するのだ？
326:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:25:40.00 .net
>>307
なるほど。つまり君だけの大事件な
327:ので、自分の中だけで処理してください。
328:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:29:37.61 .net
病院に行ったらインフルエンザA型だった。
今日からタミフル飲みまーす。
329:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:30:08.04 .net
受信能力が優れているかどうかは、それを使う人の環境や場面によるのではないだろうか。
たとえば、新幹線の線路の近くに住むわたしは、新幹線が通るときでも一定レベルの信号が
受信できることが最大の条件です。
山の中でノイズが少ない人、都会でノイズが多い人、近接信号に悩まされている人いないひと。
みんな違う。そうおもうけどな。
330:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:36:24.95 .net
遊びの道具は、好みだよ。
俺から見れば、7300は使い物にならない。
値段が安い。初心者向け。そういうコンセプトになっているだけで使い物にならない。
331:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:42:53.62 .net
IC-7300 初心者向けとして・・・素直に良いリグです
332:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:53:50.97 .net
小型軽量でバンドスコープついてるだけで充分
333:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 17:54:50.42 .net
初心者って言ってもひとそれぞれ。感じ方も人それぞれ。求めるものも人それぞれ。
初心者の価値観がすべて同じじゃない。
SSBをやりたい初心者。CWをやりたい初心者。6mFMをやりたい初心者。
みんな「初心者は」とかいいつつ、自分で初心者像を決めてかかってるんじゃないのかね。
ごめん。ケチ付ける気はないんだけどね。
334:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:15:42.45 .net
初心者向けのリグにいちいちケチつける人って何だろね？自分が良い物持ってるならそれでいいだろうにw
335:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:37:21.25 .net
>>329
心が狭い人間
自分が要らなきゃ無視すればいいのに
機能が少ない使い物にならないとか書いて喜んでいるアホ
336:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:39:49.51 .net
>>330 ← 自己紹介と指摘されるよん
337:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:41:56.47 .net
>>325 は人格的にどうなのかな？
338:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:48:03.63 .net
アマチュアの無線機何て全部オモチャでしょう？
気に入ったオモチャを買って使えばいいジャン！
大きくて高い無線機がいいならそれでいいし、安くてコンパクトなのが良ければそれでいい…
ただ7300は値段のわりによくできたオモチャです！
339:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:54:06.35 .net
>>332
君はダメ。会話してつまんないって言われない？
「え、なんで使い物にならないの！？」という会話を待っていることもわからない。
なんで人格の話になるんだよ。
あーつまんない。
340:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 18:56:04.20 .net
>>333
まさにそのとおり
341:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:08:58.58 .net
>>334
悔しかったんだな
342:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:12:37.77 .net
>>336
？？？？
相当ズレてるね
343:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:14:44.40 .net
使い物にならない理由書いてから発言しろ
344:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:15:21.08 .net
やっぱりつまんねーやつｗ
345:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:17:35.34 .net
軽く書いた話を、鼻の穴膨らましてからんでくるつまらん人間。
え、なんでなんで、なんで使いものにならないの！！ と振ることもできない。
「これ、まじめっていうの？」
「ううん、つまらない人間なの」
「だよね」
ってことだよｗ
346:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:20:19.66 .net
7600の安っぽいメインダイヤルとスコープは7300が明らかに上だろ
347:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:21:42.44 .net
マランツって、ツマラン、から取ったのかね？
348:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:25:04.07 .net
>>340
メインダイヤル、どう違うのか写真では明らかじゃないですが、明らかにそうである
解説をお願いします。
349:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:25:44.91 .net
↑ >>341に訂正
350:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:36:43.90 .net
7300実際にいじくりまわして7600と比べたけれど、7300のほうがはるかに
良いと感じたわ
351:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:40:02.20 .net
Y社の方々のカキコがあるのでしょうか(笑)
352:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:44:53.25 .net
理由も言わずに使い物にならないと発言してるアホは業界の半端者ということで終わり
353:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:50:18.70 .net
IC7300のUV版が出るってほんと？
354:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 19:51:09.14 .net
>>343
回して見ればすぐわかるさ。質感も7300が上だろ
355:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 20:25:13.44 .net
エアーバンドも受信可能だと嬉しいんだけどなあ。
受信範囲拡大コマンドとかないの？
356:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 20:33:13.81 .net
それはUV版で
357:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 20:53:38.21 .net
IC-930D
358:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 20:57:07.80 .net
>>340
聞かないと答えてくれない・教えてくれない人は、性格悪い人が多いね。
359:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:17:07.61 .net
7600よりはるかに安く、優れた7300が出てしまったので気が狂いそうになって
いる人が多いんよ。察してやれ
360:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:22:24.49 .net
御収書様です
361:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:31:32.05 .net
>>316
測定器のSG使った感度と、聞こえる聞こえないってのは別。
個人の耳フィルターが違うからね。モスキート音が聞こえる若年と
聞こえない熟年では信号の聞こえ方が違うだろうしね。
なので、「個人の意見で○○は聞こえるのに××では聞こえない」
なんてのは通販と同じく参考にしかならないと思うよ。
あくまで、自分の耳で確かめて判断した方がいいんじゃないかな。
362:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:40:27.59 .net
>>325
そういう貴方は、あらゆるところに金を無駄に使っているのかも。
「最強のコンパクトマシン」というキャッチフレーズは、「コンパクト
マシンの中で最強」としか受け取れないのでは？
「フラッグシップをも凌ぐ最強のコンパクトマシン」かも知れない
のに、もったいないよ？
363:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:42:26.81 .net
UV版出してほしいよな。9100は余計なHF機能ついて高すぎる
364:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:44:01.36 .net
>>356
スペックでのSGの感度は、＊uVが＊dB以上だから、多少の違いはあるよね。
個人的には、聞こえる聞こえないよりも、聞きやすい聞きづらいとか、疲れやすい疲れにくいの差のほうが大きいと感じる。
それに、外来ノイズの大小や質と近接強信号の条件の組み合わせで、
最終的にピックアップできるかどうかの差は無線機で確実にあるとは思うね。
365:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:49:40.79 .net
7300は今販売されているリグの中では一番の性能ではないですか。
990/7851/5000よりも7300の方が高性能でしょう。
今販売されているリグだけでなく過去に販売されたリグも含めて
7300の性能に勝るリグはないでしょうな。
これに異議を申し立てる人はいないでしょう。
366:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:52:44.39 .net
おもしろいギャグでした
367:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:54:49.54 .net
たとえれば、これまでの高価なリグは、50万円もしたころのＰＣ9801シリーズ。
そして7300は現在の安いウインドウズＰＣ
368:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 21:58:25.85 .net
>>360はホントのことを言っている。ギャグではないな。
369:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:01:07.34 .net
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
370:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:03:13.18 .net
実際に買った人もっとレポヨロシク。
371:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:09:35.52 .net
>>361
ギャグだとしたら具体的に7300より高性能のリグの機種名を言って下さい。
372:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:09:56.48 .net
申し分ないリグだよ。これまでの100万円級
373:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:24:39.46 .net
時代はＭＳＤＯＳからLinax
374:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:27:13.79 .net
>>359
わかってくれて嬉しい。
結局は自分の耳で聴いて判断しなきゃってこと。
聴こえる、聴こえないの他にも疲れる、疲れないで
評価も変わっちゃうもんね。
自分の環境とか運用形態をベースに、それぞれの
判断をすればいいと思う。
375:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:28:00.59 .net
7300はこの値段でデュアルワッチも出来るんだぞ。どうだ、まいったか。
376:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:28:57.08 .net
うそこけ
377:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:33:56.33 .net
そのうちに7300をグレードアップした7350が出そうだな。値段の安い7600の後継機だな。
378:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 22:37:10.33 .net
いろいろ意見があるけども、ここでのアンチ工作員が混じった評価を聞
くよりも、電波で実際に使っている人の声を聞けば、答えはすぐに出る。
ANTが1系統であろうと外部モニター出力がなかろうと、これだけの最新
技術を駆使してこの性能。それでもこの低価格設定、賞賛に値するわ。
379:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:04:24.95 .net
どうせFPGAのモジュール増やすだけなんだから、
有料バージョンアップでデュアル受信できるようにしてくれないかな。
380:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:06:03.49 .net
自分が使っているリグの悪口を空で言う人はいないよな。いいことしか言わない。
381:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:07:39.71 .net
確かに、紹介されているような性能で、あの値段なら、すごいと思う。
し、か、し！！！
長年の人生経験で安いものには何かがあると学んでいる人がほとんどだろう。
安いものには安いなりの理由があるのを皆、知っているだろう。
それとも、すばらしい設計、すばらしい部品、すばらしい製造工程だけど安い
のだ！と言われて君たちはただただ納得するのだろうか。
そんなはず
382:はない。相手も商売だ。どこか、何かがある。そうじゃなきゃおかしい。
383:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:08:01.13 .net
>>374
同感だがスペースがあるかどうかが問題
384:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:10:28.98 .net
デュアル受信よりもアンテナコネクタを２系統にして欲しい
385:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:11:50.87 .net
実際の肉声を聞いても、その嬉しさとかが伝わってこないんだな。
なんか悲しいな・・・。
386:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:15:21.73 .net
デュアル受信もアンテナ２系統も7350を待て
387:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:15:38.32 .net
>>376
肩の力抜けよ。
こんな辺境の趣味で、もうだまそうとする奴なんていないから。安心しろ。
388:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:19:33.15 .net
>>380
7600よりも遥かに値段の安い7350に期待している。198,000円か。
389:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:21:36.37 .net
>>381
欺そうとしてるなんて言ってないし思ってもない。なんでそうなった？
安いものは安いなりのもの、というのが常識だろうと言ってるだけだよ。
理由もなく安いはずがないでしょ。なぜ安いか。気にならないの？
390:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:22:51.69 .net
>>383
俺は気になる
391:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:24:38.82 .net
>>382
7350は179,800円と予想している。
392:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:24:49.60 .net
>>376
受信部に高価なアナログ部品が少なく、量産効果の大きいデジタル部品とソフトウェアで
製造コストが減らせるから安い、とか思わないの？
RFとIFの部品原価＋アナログ設計コスト ＞ FPGAの部品単価＋HDL
っていうのは微妙な線だと思ってたけどね。FPGAって高いんだよ。
393:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:27:27.98 .net
>>383
これまでのモノがなぜあんなに高かったのか？
と考えるようになれるかも知れないよ
394:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:28:10.33 .net
100万円のバイクよりも10万円の原チャリの方が性能が良いことってあるよね
395:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:34:24.79 .net
>>388
なっ、わけが・・・
396:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:36:43.50 .net
>>386
部品代が安くなったからだ、という想像は当然しましたよ。
しかし、こういう製品は研究、開発、設計から始まって生産体制を作るまでの費用があり、
製造ラインの費用もあり、人件費もあるわけだから、部品代なんて大した割合にならないでしょう。
その大した割合にならない部品代で激安になるとしたら、とんでもなくべらぼうに安い部品と
いうことになる。すると余計にこわい！！
もしや、製造は中国の雲南省とか？
それとも赤字覚悟の客寄せお買い得品？
或いは、今までのリグが製造コストから見てアホみたいに高く売られていたとか？
でも、何か訳はあるはずなんだよなぁ～。
397:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:43:41.04 .net
>>390
・圧倒的な部品点数の少なさ
・ソフトウエアアップデートによるデバッグ工程の削減
・今までのリグが製造コストから見てアホみたいに高く売られていた
398:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:44:19.25 .net
まあ、安いんだから買ってみるか！
とも思うのだが、そうやって買うからうちには安目のHF機が何台もあってフラグシップがない。
そういうのを買わなければ今頃IC-7851が俺のデスクに座ってるのにね。
399:名無しさんから2ch各局…
16/02/25 23:58:40.36 .net
まあ安くするために省ける物は省いているわな。デュアル受信にしろアンテナ端子複数系統にしろ
時計表示のJST/UTCにしろ。それらをやると7600が売れなくなる。メーカーも考えているよ。
ヤフオクでは20万も出して中古の7600を落札する人がいる。20万もあれば7300を買えてまだおつりが
くるんだけどそれでも7600が欲しい人がいる。
自分の使いたいリグを使う。それでいいんじゃないかな。
400:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 00:07:51.16 .net
>>393
同意
401:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 03:04:25.51 .net
38kHzのIFつったってアナログじゃないんだから...
単純にフロントエンドの設計の違いとか、あとはADCの帯域が広いことによるノイズフロアの上昇とかじゃないの
402:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 03:12:38.56 .net
7600以上の性能を持つかどうかは無きにしも非ずと思うが(7600ファンの方申し訳ない...)、7851には敵わんでしょ
7851はアナログコンバージョン式のSDRとはいえ、24bit ADCがその性能を遺憾なく発揮できるようなよく練られたアナログ部になってるから
超広帯域処理に関してはDDCが圧倒的だけど、基本性能は従来型のSDRもコストはかかるけどDDCに負けず劣らずだよ
403:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 04:54:54.79 .net
品番から言うと7300はIC-7200の進化した無線機と考えるのが妥当。
基本的にIC-7200の心臓部をSDR化しスコープとチューナーを付けた
だけの感じですよ。価格設定からしてそれで計算が合う。
冷静に考えましょう！
404:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:04:19.91 .net
ちんちん
405:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:16:44.26 .net
買ってから批評しよう(^｡^)
406:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:29:53.89 .net
先立つものがありません
407:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:34:27.71 .net
確かにIC-9100は高い。最近、2mや430SSBやってる珍人種は
迫りくる新スプ問題と経年劣化したIC-375 TS-811あたりをオクに
出していて、値段の兼ね合いで実際FT-991を買っている。
そして10人中10人がHFいらんと言っている。
マジ7300のボディにHFなしの2m 430SSBオールモード 109800円
どうだ！飛びつく奴は多いんジャマイカ。
408:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:46:32.32 .net
ここはもうつまらん。
初心者レベルが語っているだけだから何の中身もなくなった。
まるでＣＱ誌の7300紹介記事
409:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:47:50.62 .net
群盲象を撫でる
410:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 06:48:23.68 .net
アマチュアだからプロは不要
411:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:07:59.94 .net
>品番から言うと7300はIC-7200の進化した無線機と考えるのが妥当。
並べて見てそう思う？
412:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:08:56.39 .net
ま、ANANやFLEXなんて知らないだろうからね。
413:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:24:29.77 .net
それはメジャーすぎる
414:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:27:01.10 .net
ANANやFLEX？そんなの今時誰でも知ってるぞ(笑)
415:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:35:53.79 .net
ちーんちん！
416:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:37:46.90 .net
技術については知ったかぶりは多いが、本当にわかっている人は殆どいない
417:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:40:50.27 .net
ここの人たちは、DDCと言わずにSDRと言っちゃうレベルでつ
418:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:46:53.29 .net
あそこもしなびてまつ
419:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 07:51:51.13 .net
まだまだ現役でつが、なにか？
420:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 08:28:26.56 .net
ジジイばっかり
421:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 09:03:29.70 .net
>>411
2ch自慢、億自己満足の世界
422:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 09:18:22.08 KkOJGv8AJ
おい不治無線のweb7300クリックすると7200へ飛んでまうぞ
423:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 09:51:20.82 .net
>>411
わかっていないのはお前だな
424:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:04:22.79 .net
合ってるぞ
425:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:09:04.69 .net
従来型のDSP機がさもSDRでないかのように言う人もいまつね。
426:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:09:14.81 .net
どっちやねん
427:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:12:51.10 .net
どーでもいーやないの
問題は使い物になるかどうかよ～
428:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:19:43.59 .net
そうだそうだ左右田一平
429:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:21:58.69 .net
やっと発送の連絡きたわ...
俺より後に注文した人の方が発送早いってどういうことだ〇〇無線！
430:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:39:57.20 .net
>>423
富久無線ですね
431:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 10:57:27.00 .net
人生そう長くない。だから……
ファミリーカーで十分な距離しか乗らない車でもクラウン程度は欲しい。
IC-7600がDXに十分でもフラグシップ機のオーナーでありたい。だから家に7300はいらん。
でも、移動運用なら丁度よさそう。
ということで、国内メジャーコンテストの時にロケの良いところへ行って強烈な近接信号を
受けながらCWで参加することを考えたときに、他のリグに比べてどうなのか！？
というところにスポットを当てて使い物になるのかどうか。吾輩の判断はこれに限る！
感度よりも抑圧への強さ。運用値に行ってみたらぶっ壊れてましたなんていうことがない程度の
堅牢さ。これだね！
432:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:05:28.50 .net
>>425
ハイハイ、お次
433:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:11:40.61 .net
>>425
こういう団塊ジジイホント嫌い
434:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:14:59.15 .net
これだね！
435:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:16:28.31 .net
物への執着が強いんだよね。物は最低限のシンプルな生活が一番
格好良いのにわかっていない。
436:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:36:14.39 .net
70 - 80 歳になっても、それに気づく人は和束
437:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:39:36.40 .net
>>425、>>364を読むべし。
438:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:46:37.05 .net
買う気はあるが予約はちょっとなんですが
50Ｗはいつなら買えるんだろう
100Ｗなら即買えるのかしらねえ
439:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 11:54:12.95 .net
>>429
良いものを身に着けたい。
良いものを持ちたい。
これを「ものに執着」というのかな？
逆に、ある程度の社会的地位、収入があってそれをしない人は私には
みっともなく見えます。
貴方流に言えば「無頓着」。
ジャージで街中を歩いたり、せっかくのお出かけにユニクロづくめ。
まあ、価値観と言えば価値観ですが、良いものを持ちたいというのが異常みたいにいうのはおかしいと思いますよ。
440:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:00:07.78 .net
>>427
俺の知り合いの糞爺も中古の安物ベンツ買っていた
みえなんか張らなくてもいいのに
中古で修理代がかなり高いしよく壊れるらしい
なんで爺は、見栄を張りたがるのかね
441:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:11:22.00 .net
>>433
いい年して中身がないからうわべを飾ってごまかすのです。
442:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:19:59.48 .net
ジジイ同士の叩き合いの様相であるな
443:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:22:25.37 .net
>>434
節税対策には中古外車が一番
うちにもE30のM3あるけど
知らないやつには三十年落ちのボロBMW。
実はプレミアついて時価1200万。
君の見る目がないだけだね
444:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:27:24.82 .net
IC-7851,TS-990S,FTDX5000などをもってると、「あいつは物欲主義だ」
と思うことにしちゃう人にもなりたくないな、わしｗ
それなりの収入の人がそれなりのものを持ってるのは普通でしょ。ドクターハム
がIC-7200しかもってなかったら、「こいつどケチだな」と思うがなｗ
445:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:32:11.09 .net
>>437
それはなんか違わない？
>俺の知り合いの糞爺も中古の安物ベンツ買っていた
知り合いなんだからほんとに安物だと知ってる話でしょ。
それをビンテージの話に持っていくのは無理があるあるだろうにｗ
446:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:35:22.76 .net
それからついでに>>434。お宅の話も無理がある。
高級リグ、高級車が欲しいと言ってる話に、中古の元高級車を買うジジイの話をして
同等みたいにいうのは、これもまためちゃくちゃ無理があるだろうにｗ
447:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:36:52.52 .net
2016年被爆者 【訃報】「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん死去 大動脈解離のため亡くなった。56歳。
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11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉（今年、死亡数上昇）
11.15阿藤快心不全 69歳 一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
本質的に安全なものは、「安全」の言葉をもって身を飾りはしない。
「原子力の安全性」や「放射能汚染食品の安全性」などというのは、それ自体が矛盾である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい
448:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:47:39.73 .net
IC-7300はSメーターが7600みたいにアナログ針表示にできるんですか？
449:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:47:47.80 .net
10W機はいつかな？
450:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:50:17.75 .net
>>438
別荘シャックに7200はあかんかね？
放置プレイでリモート運用するのには、今のところ最高だけど。
3年経過で近所に雷おちてPC壊れてもノートラブル
コンテストシャックでもあるが、3000や590とそんなに遜色なく使える
安定性しだいでは7300に入れ替えを考えて評価中
451:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 12:59:42.77 .net
>>437
そういうのは、買ってくれる人がいて初めて価値がつくもの。
買い手の有無で値段の変動幅が大きい貴重品・骨董品は、資産形成で避けられる部類。
M3のEVOなのかな？それでも1200万は盛り過ぎかと・・・
452:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:14:26.81 .net
>>423
速さなら東京無線
453:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:24:42.31 .net
>>444
もし、3000や590とそん色なく使えるとしたら、それは3000や590の機能を
十分使ってない�
454:ｹいだと思ふ。 よくよく取説を読んでみると「ああ、こういう設定にすればあの時もっとよかったのか」 と思ったりします。 今のどのリグも基本的機能だけを使えば変わりません。
455:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:32:50.56 .net
●必見美人●
URLﾘﾝｸ(nx47.com)
上から5,6枚目の写真の右側に帽子をかぶった牧子ちゃんが載ってるよ。
ウワサどおりの加齢臭プンプン、閉経ババアなり
まさに「D-STAR Queen」JP7ELN って正真正銘のYLやな(大爆笑)
中里エレンは孫付き閉経ババア~~~~ 常識でちゅう~~~~~
456:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:35:11.38 .net
>>447
そんなこと取説に書いてあるわけないじゃん。あるとしても個人のノウハウの類になる
機能というのは楽に使うためのもの、性能はシビアな状況下で基本的動作に差の出るもの
昔から弘法筆を選ばず、というしな、
ベテランはその場で使えるもので結果を出す。バカは道具のせいにして進歩無し
つまりはバカのつかう7851よりも、ベテランの使う7300のほうが勝ち、ということでOK？
457:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:40:24.86 .net
>>445
エボスポ微妙仕様だけど、これ以上書くと特定されるのでやめとく。
458:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:44:08.57 .net
>>449
所詮趣味の世界
自分が満足出来ればそれでいい
どっちが上とか比べるのがおかしい
459:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:50:11.03 .net
勝ちとか負けとか、そんなふうにしか考えられないのは哀れだな
460:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 13:59:59.56 .net
SDRの無線機に興味があったので本日近所の無線ショップで注文した。
明日届くとのこと。楽しみだなぁ。
461:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 16:04:35.59 .net
447>>
もう秋田
462:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 16:51:42.45 .net
>>449
取説に書いてある内容のことを言ってるんですよ。
全ての機能を理解してますか？
貴方が理解してないと決めつけてるわけじゃないけど、高級機とそうじゃないのとが同じだと思ったことは
私もあって、だけど取説を改めて読んでみたら全く使ってない機能があって、特に混信除去に関するいろいろな
設定を試してみたら、「あーら、ぜんぜんちがったのね」ということがあったからです。
全ての機能を把握しておられるなら、大きなお世話でしたが。
463:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 16:59:19.86 .net
>>455
別に機能使いこなせてないお前がそう思ったからといってどうでもいい
その場にいた俺はじめコンテスタ全員の意見がほぼ同じだから。
どんな無線機でも付加機能なんてたいして変わらないんだよ
464:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 17:12:19.85 .net
50W入荷したのでもらってきた
とりあえず気がついた点
電子申請で50Wと10Wの番号はまだ入力されてないのでチェックではねられるが、そのままGOすれば通る。
ブロック図も回路図もついているが、RD入力のADの型番は書いてないので残念。
送信はAD->FPGA->DA->バッファ->プリドライブ->ドライブ->ファイナルぽい
レベル整合のみでフィルターがガンガンはいってるわけではないようだ。
DSP（CPU)は通ってないようにみえるので、ゲンミツにはこいつはソフトウェア送信機ではなさげ
もちろんブロック図上の信号名の話で、バスでつながってるので実際のところはどうかわからん
ファイナルはICOMデフォのRD70HVF1なので、991よりもちょっと負けてるっぽい
急いで5時までに申請出して、図面見てニヤニヤしはじめたところなので、既出情報＆間違ってたらゴメン
465:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 17:25:00.61 .net
受信時電源電圧特性
10.06Vで電源落ちる
10.6Vで自動復帰
受信時実消費電流
0.86A/13.8V
0.95A/10.6V
んなところで。
466:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 19:12:19.49 .net
開腹レポ待っとるで
467:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 19:31:33.79 .net
>>459
開腹したり、送受の遅延波形みたり、BPF特性スペアナで見たり、SSGでパルス変調入れてスコープの表示速度調べたり
いろいろ遊んどりますわ
FTDX3000のRFOUTにつないで聞いてるけど、3K側のバンドパス通ることを差っぴいても3Kの300HzルーフィングONと遜色感じないね
468:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 19:37:21.47 .net
IP3は？
469:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 19:38:30.03 .net
あと開腹したなら、出来ればADCの型番も頼む
470:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 19:42:06.94 .net
測定器持ってるのに定量的な評価しないんでつね。
471:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 19:46:40.16 .net
局発，KX3のと同じですか。
472:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 20:00:56.39 .net
>>461
IP3はうちのSG達とスペアナだとそれぞれのピュリティとHYBとのからみでなかなか定量的な数値が出せないんですよ
安物なので悲しいです。相対値はよく見てるんですけど、そんでも1dB単位がいいところかな
>>462
パッと見めんどうくさそうだったので組み立てちゃいました。今度時間あるときにゆっくりばらしてみます
>>463
うん、いろいろ持っててゴソゴソしてるけど、うちの測定器群ではきちんとした汎用性のある定量評価は難しいと思う。
>>464
すみません、KX3の局発がよくわかりません
473:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 20:09:37.43 .net
何がしたいんだ
474:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 20:24:58.81 .net
>>460
電波出してなんぼだろ
475:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 20:25:40.17 .net
>>465
おまいはいったい何をやってんだい？
476:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 20:48:46.30 .net
>>457
買ったばかりで触り倒したいところ、いろいろ情報アップしてくれてありがとう。追加レポも楽しみに
477:しています。 アイコムの人が変調・復調はDSPでやってると言ってたので、恐らくDSPは送信でも通ってると思う。安いであろうRD70で送信のパフォーマンスが同等以上なら、逆に言うと高周波技術はアイコムの方が上だということになるよね。 誰か比較してくれないかな。
478:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 21:02:47.52 .net
DSPかぁ、FPGAは使っていないんだな。
479:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 21:38:49.89 .net
>>470
いや、AD－DSP－FPGA－DA
480:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 21:47:47.80 .net
7300を使っている人にお聞きしたいのですがSメーターは7600みたいに針式のアナログメーターみたいな
表示も出来るんでしょうか？
481:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 21:56:13.57 .net
>>472
できません。
482:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 22:16:20.99 .net
必要ないと思うよ、どうしても欲しければ
外付け考えたら？無理か
483:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 22:26:55.21 .net
CAT使えば外部メーター付くでしょ?
484:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 22:50:24.71 .net
発売直後の今が一番実売価格が高いときですね。店が在庫を抱えるようになると
販売価格も下がると思います。
485:名無しさんから2ch各局…
16/02/26 23:25:58.96 .net
7300のノイズリダクションの効き具合は如何でしょうか？
こちらはど田舎で近くにリグを触れる店がありませんのでお願い致します。
最近はど田舎でもノイズが多いんです。宜しくお願い致します。
486:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 00:12:22.08 .net
>>457
991のRD100HHF1は30MHzまでがメインの石なんでは。押せば6mでも出るんだろうけど。
6m考えるとRD70HVF1を選ぶのが正統な感じがする。EU向け70MHz帯があるらしいので、なおさらと思う。
487:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 00:51:39.90 .net
>>461
IP3? DDCにそんな数字意味ないのだよ。
そもそもA/Dは1:3で歪が出現しないんだよ。
もし気になるなら宣伝に騙されてるって事。
488:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 00:53:25.70 .net
>>472
わたしもそこが引っかかった。あの表示ができるなら、買いだったんだけど。
TS-590もそれでやめちゃったｗ
489:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 00:58:09.70 .net
>>479
スペックなんかより、君の耳を鍛えるほうがいいぜ
いいリグを使ってもなぁ、聞こえないとボヤいてる奴ほど訓練が足りないことが多い
950で既に十分な感度を得てるんじゃないのか？
490:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 00:58:31.50 .net
>>456
人が思ったことをレスするのがどうでもよく、そんな乱暴な物言いしかできない
方なのであれば、わざわざ他人が見てレスできるこの場で書かずに、穴でも掘っ
てそこに叫んでいたらいかがでしょう。そしたらだれもレスしませんので。
491:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 00:59:39.04 .net
メーターがなきゃダメなんだ！
492:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 01:00:33.83 .net
>>481
誤りを指摘されて恥をかいたので頭がとさかになっとりますな。
コケコッコｗ
493:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 01:22:19.98 .net
なかなかみんな熱いな、このスレ
494:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 01:35:10.64 .net
なぜアナログメーターが良いのか良くわからない
教えてくれ
495:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 01:39:11.52 .net
関東の田舎ですが展示しているお店わかりますか？
496:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 01:40:29.62 .net
>>486
瞬間での目視がグッドだからじゃない？
497:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 01:59:35.84 .net
>>486
同じ強さのようでも、針のレスポンスで強弱がわかります
あの微妙な動きは、液晶じゃ表現しても伝わってこない
498:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 02:05:19.32 .net
>>487
見ないで買えよ
触っても買うんだろ？
499:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 05:28:42.77 .net
気に入らなかったらオクに流せば損失は1、2万程度で済む
さらに言うとオクで入手してオクに流せばほとんど損失出ないし、気になってるならとりあえず買ってみては
500:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 05:29:26.64 .net
>>479
RFアンプのこと言ってるんじゃないの？
501:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 07:41:30.26 .net
>>486
好きだから。
なぜ好きなのかはわからないなぁ。
しかし、好きな人が多いからこそ最近のいくつものリグが画像を作ってまでもアナログの
Sメーターを演出しているんだよね。
502:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 08:12:35.21 .net
台湾メディア「シャープは嘘つき、日本企業の財務諸表は嘘の塊」まぁ事実だよな [無断転載禁止]©2ch.net。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
503:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:26:59.86 .net
>>493
刷り込みのようなものだろうね。
赤ん坊は母親の顔を見て育つから、ずっと似た顔に好意を持つ。
アマチュアも、始めたころアナログＳメータを見て育ったから今もそれが
一番気持ちに合う。
純粋なデジタル表示のみで育った人はアナログメータなどには何の親近感
も持たないだろう。
504:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:28:59.10 .net
今の人は3本のアンテナ表示だけで良いと思うｗ
505:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:40:37.03 .net
アナログでも、正確な対数リニアな目盛りをもったものが欲しい。
アナログ/デジタル関係なくインチキなのが多すぎる。
506:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:52:44.29 .net
>>497
CATやCIVとかで見ながら、SSGで校正するとわかるけど、SメーターやCAT/CIV出力もかなり正確なログリニアになっています。
分解能も最低で8ビット以上あるのでログスケールとしては充分だと思います
昔の専用液晶も出るならともかく、最近のドットマトリクス液晶ならバースケールでも充分じゃないかな
針の動きは好きなんですけどピークホールドが欲しいんだよな
507:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:55:30.40 .net
買いやすい値段だから皆に遊ばれてるね。
TS990ではこうはいかなかった。
508:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 09:59:53.58 .net
メーターじゃなくて「めりっと、ご！」って表示すればいいんじゃね?
現代ゆとり仕様やー！
509:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:08:28.99 .net
>>500
いまどきの無線機は、Sも普通にしゃべるけどな
510:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:29:13.72 .net
>>500
アホモードを付けて「ゴリっと、め」も入れてくれ。
511:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:32:58.66 .net
>>502
関西企業だからやるでぇ～
そんなんチョチョイノチョイや。
512:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:35:23.81 .net
DXモードは59固定
513:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 10:40:16.42 .net
>477 NRの効きははICOMのそれなりの効きで期待するほどでもありません。
514:免許は電話球だけど
16/02/27 12:33:17.35 .net
>>505
IC-7300 には 7850 みたいな DIGISEL はないのかな ?
515:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 13:20:41.30 .net
>>500
コールが確認でき、レポート交換出来てるから交信は成り立ってるな
俺はそれでもいいぞ
516:免許は電話球だけど
16/02/27 13:23:55.55 .net
訂正 DIGISEL → DIGICEL
517:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 13:33:23.22 .net
>>506
いらねぇよ
そもそも、これが何に使うかわかってるのかい？
そんなANT使ってないだろうから、君には必要ないんじゃないのか
518:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 13:35:31.41 .net
>>506 有りませんよ、みんなが良いというのは価格から見て安い割に良いのであって
性能がすごく良くて良いというのとは違うかなと？
519:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:02:49.02 .net
DIGISELって何？
520:免許は電話球だけど
16/02/27 14:13:17.94 .net
>>511
Digital Preselector の略です、これで分かるでしょ ?
521:免許は電話球だけど
16/02/27 14:20:46.15 .net
>>510
おっしゃる通りです。7300 には Digisel は芙蓉。
522:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:23:27.78 .net
NRってそんなに使う?
おれはNBもNRもほとんど使ったことがない。使って受信状態がよくなるということが
ほとんどない。
うちって普通よりもノイズがないのかな。どういうときに多�
523:pしてるの？
524:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:25:12.14 .net
都会だと有用
ノイズの少ないロケなら不要
525:未だ無免許だけど
16/02/27 14:27:07.05 .net
3.5 - 7 (夜間) あたりで有効な時な時な結構あります
526:免許は電話球だけど
16/02/27 14:34:51.22 .net
>>514
ノイズの少ない田舎等でも、ノイズがある時もあるでしょう ?
でも・・・多少のノイズは気にしない方も少なくないようですね
527:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 14:46:10.10 .net
なるほど、コメント有り難う。
うちは戸建ての家がひしめく住宅地なので、田舎といえないと思うので、皆さんとそれほど違うとは
思えないんですよね。
ノイズレベルが高いときもありますが、そのノイズにシグナルが埋まってしまいそうなときはNR
をかけてもシグナルだけが浮く、という風にはならないです。それに、NRをかけるとすぱっと
シグナルが一瞬消えることがあるし。NRなしにシグナルが聞こえるならかけない方がよいと思ってます。
なので、みなさんいつ使うんだろうと疑問でした。
ノイズの質によるんですかねぇ。youtubeにでも紹介があるかも知れないので見てみます。
528:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:08:41.44 .net
NRがNBがという人が、AGCオンでプリアンプ入れてて笑ったことがある
529:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:17:45.04 .net
IC-7300のSSB受信音て長時間くに堪えられないような音質だな
Youtube 某RIGとのSSB音比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
530:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:19:07.33 .net
>>518
聞こえない信号を聞こえるように、という性質のものではないです。相手の言ってる事はわかるけど、ノイズが耳障りだなぁ、って時に楽になりますね。
そういう意味では最近のアイコムのNRはかなり良くなってる感はあります。
AGC時定数やらRFゲインと併用して、自分のノイズ環境に合った組み合わせを見つけられるとスカッとします。
531:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:19:46.95 .net
>>520
要らないリグに何で文句いっているのだろう？
532:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:30:46.75 .net
>>520
DX-3000は低音しか出てなくてこもりすぎてるかな。
私は7300の方がクリアで好きかも。
もちろん、音なんて個人の好みだから好きなのを選べばいい。
533:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:44:46.25 .net
>>523
良くも悪くもICOMの音だね。長期間聞いてるとつらいとか言う人もいるが、私もICOMの音は嫌いではない。
3000はまだ良いほうで、ハズレの無線機だと八重洲の音は高音が出てない気がする
個人的に、八重洲の受信音とBOSEのスピーカーは個人的に最悪の組み合わせになると思う
JBLだともう少し輪郭が出る。ICOMはその逆
あくまで個人の感想です
534:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:54:13.98 .net
ボーゼより痰乃胃でつ
535:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:55:17.44 .net
C5
536:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 15:58:39.10 .net
ボーズ音響工学のおっちゃんにはえらいめにあったわ
537:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:04:44.86 .net
八重洲は昔からFT-625D等のようにわざわざAFをいじくり回してSNが良いとか
小手先の技術でさも受信性能をデーター上良く見せかけるのが常套手段
寄って受信音質がこもって聞こえる
538:免許は電話球だけど
16/02/27 16:19:14.18 .net
>>528
故 JA7SSB (アンチ八重洲で有名だけど) も全く同じことをノタマッテいたね
539:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:19:45.12 .net
受信音も高音、低音で調整できるから。
540:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:24:02.37 .net
>>528です
AFのディエンファシス回路でわざわざ改悪するんですよ
あれ以来八重洲のリグは買わないです
541:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:24:18.79 .net
>>524
スピーカーとの組み合わせの例えは言いえて妙、すごく納得できます。
542:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:48:02.05 .net
そんなこと書き込んでると、どっかの爺が調子こいて「お気に入りスピーカー云々」なんて記事をCQに書いてまうで
543:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:53:03.68 .net
CQ誌ってそろそろ休刊するだろ
お前ら買ってるの
544:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 16:59:08.61 .net
>>531
私は625は奇跡的に成功した例だと思ってます。
後はおっしゃるとおりで、篭ってるというか甘ったるいというか、どうもいかん。
545:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 17:19:47.39 .net
DX3000か7300なら7300でFA？
546:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 17:50:49.83 .net
低音強めは聞いてて疲れるから嫌い。
どちらかと言うと、人間の喋る中音が強めの7300の方が好きだな。
まあ、みんな外部SP使ってるんだろうし、参考程度だよなあ。
ちなみに、7300の音ならさらに高音絞って使う。3000の方は低音絞る。
547:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 18:04:59.95 .net
本体スピーカー使わなくない？
548:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 18:23:38.42 .net
>>536
3kのRFOUTに7300つないで、ローバンドはフルサイズDP、ハイバンドは3エレくらいを前提で
ハイバンドで3XY1Tや弱いEUをビームで聞いた感じでは、ピックアップ自体は300のルーフィングいれれば3kの勝ち
なければ7300と良い勝負か微妙に互角というところ
SSBとＣＷ600Hz呼んでる局のカツカツボソボソのキレは7300のほうが確実に良い。
7のSSBのパイルを呼んでる団子のピックアップや分離能力はそんなに変わらない
バンスコとNB,NR、スプリットとかは7300の勝ち、アンテナ切替やIPO,ATTの使い勝手は3Kの勝ち
もともと俺はICOMのUIが好きなのですまん。
7300はこの値段なら充分以上かな。WWが楽しみになってきた
549:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 18:26:11.29 .net
>>537
俺もそうそう！そういう音がすき！
だけど嫁は3000の出過ぎ低音のほうが良いとかぬかす。
能力的に嫁のが耳がいいのがむかつく。特にＣＷ。
550:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:29:47.83 .net
>>520
卒直な感想としては、たとえて言うなら
YAESUの音は昔からある「赤ラベルのコーラ」
ICOMの音は「黒ラベルのダイエットコーラ」
と言うべきか......
所詮、音は個人の嗜好。自分が良いと思うものを選択すればよい。
551:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:43:43.69 .net
赤ラベルだかなんだかわからんが音質がこもっているという話
その様な話ではない。
552:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:47:05.28 .net
>>520
音質云々以前にfずれてないか??
553:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 19:59:15.96 .net
同じスピーカーを使って比較した話なのか否か
554:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 20:56:26.11 .net
>>544
儂もそう思うぞ
音質をウンヌンのレベルではないぞ
555:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 20:57:34.08 .net
>>543に訂正
儂もそう思うぞ
音質をウンヌンのレベルではないぞ
556:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:12:36.23 .net
うちは外部スピーカー使ってるよ
拾ってきたBOSEの101かJBLControl10がごろごろあるから、それぞれのペアに無線機つないでる。
557:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:18:55.04 .net
アイコムやヤエスの音はまだいい方だ。ケンウッドなんてひどい音だぞ。
558:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:28:27.39 .net
2エリアのAMRC聞いてるけど、AMの受信は大変良い
他の無線機でもそうだけどNRが劇的に効く
559:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:29:46.95 .net
30年前のSP-230をまだ使ってるよ
無線機の場合いいスピーカーよりもこのくらいがぴったりのような気がすんね
560:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:39:42.96 .net
国内QSOが殆どでたまに海外とやる程度なら7300のような安物のリグで充分ですよね
561:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:44:12.81 .net
>>550
スピーカー選別は、かなり優秀なノイズフィルタだからね。
正解だと思うけど、さすがに30年もののスピーカーは劣化しているから買い換えた方が。
562:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:50:31.67 .net
国内QSOが殆どでたまに海外とやる程度なら7600のような安物のリグで充分ですよね
563:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:52:16.02 .net
7600は高いぞ。俺には買えない。
564:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 21:56:56.03 .net
7600はいい無線機だけど高いよね
7300と安くなったPW1買ったほうが総合力はうんといいよ。
PW1はメーカーで200Wに改造してもらえば2アマでもOK！
565:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:04:23.27 .net
やっぱりアンテナコネクタは２系統欲しかったな。AH-4と内蔵チューナーの２系統。
566:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:06:59.10 .net
わかったわかった7300Aでつけてやんよ
567:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:08:22.51 .net
じゃあ590との比較も頼む。特にCW。
568:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:12:23.12 .net
ここはいつも同じ奴が書いているだけじゃないかｗｗｗｗ
569:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:15:26.07 .net
>>556
うちはPRO3でメインに730Vを使って3.5メガ及びWARC用にAH-4とLWを使っている。
7300に買い換えた場合どうするか思案中。
730Vだけにして3.5メガとWARCは諦めるかAH-4とLWだけでオールバンドにでて
730Vは廃棄処分するか。
570:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:18:58.90 .net
>>555
200W改造って初めて聞きました
そんなこと出来るの？
と、釣られてみた
余裕のポテンシャルをダウングレードする意味がわかりません
やるのは自由ですが、普通はやらんでしょ
571:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:20:14.34 .net
アンテナ切り替えＳＷもつけられないのか？
572:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 22:43:41.34 .net
>>529
あのジジイはあのサフィックスが欲しくて仙台電管へ毎日押しかけてたそうだな
何を勘違いしてたんだろうね
モダンな電波形式の頭文字がカケーとでも
そんなセンスの悪さは無線ジジイ特有だね
573:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:27:47.50 .net
>>562
7300はAH-4を使うと内蔵チューナーが自動的に使えなくなるんだよ。
アンテナ切替器つけてリグの裏のAH-4の4Pコネクタをいちいち抜き差しするの
めんどくせえ。4Pコネクタのオス/メス付けてもいちいち抜き差しするのめんどい。
574:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:28:44.34 .net
>>564
またおまえかひつこいな
575:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:33:44.40 .net
>>564
気持ちは分かる
576:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:39:49.33 .net
>>564
うん、だからそういうひとはコネクタが二つあるリグを買えばいいのさ
577:名無しさんから2ch各局…
16/02/27 23:45:17.02 .net
>>564
気持ちは分かるが言ってもアンテナ端子が２系統になる訳ではない。
7300の新しい技術は7300だけに使わないと思う。当然この技術を7600や7700にも
使うと思う。そして7600や7700の後継機が安い価格で出てくるよ。それまで待とう。
さらに7300をグレードアップした機種も当然出てくるよ。それまで待とう。
578:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 00:00:15.50 .net
確かに7300の新しい技術を7300だけに使うのはもったいないな。
今後アイコムからこの技術を取り入れたリグがどんどん出てくると思う。
579:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 03:13:34.29 .net
>>534
本当ですか？
部数は減らしていると思われるが、なんか元気を感じさせるな
雑誌、書籍販売では利益が薄いので、ダイレクト物品販売をシェアに入れだしたな
広い意味での電子機器に興味を持っている読者を取り組み、読者に販売
うまい手だな
URLﾘﾝｸ(shop.cqpub.co.jp)
580:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 05:07:51.66 .net
JA7シコシコ坊主
581:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 05:25:11.73 .net
明日は生活保護受給日や
注文したる
582:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 07:09:21.56 .net
>>564
制御回路をわざわざそうしているわけだから、回路をちょいと変えれば
両立できる。それをやるのがアマチュア
583:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 07:20:41.06 90qzuc6AS
>>572 ?ゴラー税金を無駄に使うな
584:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 08:27:10.74 .net
>>569
別にアイコム独自の技術じゃないから、八重洲やケンからも続々出てくる。
ていうかこの領域では、日本メーカーが欧米の後追いなだけ
585:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 08:48:14.84 .net
新しい技術かなんか知らないが、30年前のアナログの方がぜんぜんいい。
その新しい技術って安いだけなんじゃないのかなぁ。
586:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 08:59:22.85 .net
そうだす
587:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 09:19:47.79 .net
故人に対しては良かったことのみ書きましょうネ 惜しい方を・・・
588:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 09:44:16.22 .net
あのひと嘘にまみれていたような
589:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 10:03:29.11 .net
こんなもん買ってる場合じゃねーーーーーーー！！
ハゲに朗報 再生医療で髪がよみがえる 費用は少なくとも10万円以上 資生堂 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
590:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 10:13:53.72 .net
>>564
4PのSWを付ける
591:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 10:14:13.93 .net
フルアナログのリグは特性が悪いから"味のある音"が出るんだよな
592:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:10:33.02 .net
いいって言ったのはノイズに埋もれる稼働かギリギリの極弱CWにおける了解度。
IC-7600を使っているけれど、これでギリギリ了解時はTS-830にパチンとアンテナを
切り替えると了解できることしばしば。ただ、TS-830は周波数表示が800Hzずれるから
めんどくさい。
593:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:13:32.01 .net
>>583
その反対に830でギリギリの時、パチンとアンテナを切り替えると
7600で了解できることしばしばもありそうだぞ
594:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:17:36.86 .net
>>584
それはまったくありません。
595:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:19:32.75 .net
↑訂正。 混信除去をしたら聞こえるという信号レベルの場合は、そのケースありました。
混信除去、人工的ノイズ除去については7600にかないません。これで解決する場合は、
7600でないとダメなケースが何度もありました。
近接信号についての優劣は感じません。
596:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:34:29.33 .net
ノイズギリギリのCWの話はアナログの機械がDSPの機械に勝ってるわけではない。
アナログ器の場合はノイズまみれの信号を人間の脳がノイズとシグナルにわけて
判断している。
DSP機はそれの多くをDSPがやるが、コンピューターはノイズが苦手。ノイズとCWの
違いを判断するのは特に苦手。
597: つまり、CWについてはアナログ＞DSPではなく、人間の脳＞DSPなのであーる。
598:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:56:52.08 .net
そーだな。最近DSPに慣れすぎて、たまーにアナログ機でワッチするとやっぱり粘り強く聞こえる
599:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 14:57:05.50 .net
>>587
キモチは分かるけど違うな
IC-77●● ではノイズギリギリの信号は消えてしまうことがある
しかし TS-830 TS-950SDX だと信号がハッキリ聞こえるんだよね
600:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:02:54.32 .net
>>588
俺は7800を8年間我慢して使っているが、いまだDSPの受信音に慣れない
アナログ機のほうが鮮明に聞こえるのは気のせいか？
601:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:04:36.90 .net
>>589
>しかし TS-830 TS-950SDX だと信号がハッキリ聞こえるんだよね
そこは私も同じ事を言ってるんですよ。確かに聞こえる。異議なし。
602:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:08:07.43 .net
>>590
そりゃ、貴方が聞いてるスピーカーからの音はアナログですからね。人間はデジタルは
聞こえませんので、アナログに変換して聞かせる。
直前までデジタルで扱っていたものをアナログに変換するわけだから、そこに当然無理
がありますよね。
603:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:27:22.73 .net
故人をサゲてるのは、不細工なCW厨だろ
あいつこそ早くSKして欲しい
604:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:31:14.83 .net
古いものがいいとは言わないが、確かにアナログで聞こえるものが、DSPだと
ブツンと切れる現象を俺も経験した。
605:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 15:38:40.95 .net
今どきのデジタル処理は優れてます。
昔のアナログトランシーバーに比べて強い信号については総合的に優れていると
言えるでしょう。
ただ、雑音ギリギリの信号についてはデジタルは大の苦手。そこだけはだめ、という
ことでしょうね。
しかし、全ユーザーのうち雑音ギリギリのCWを拾うのが趣味の人はごくわずか。その人
たちのご要望にあったアナログ受信機構を今更つくるわけもなく･･････あきらめましょう。
606:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 16:04:44.85 .net
そうすると、雑音の多いこちらのような環境下では、それほど弱くない
信号も切れてしまうということ？
607:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 16:38:08.64 .net
>>596
貴方の環境がわからないけれど、CWなのか雑音なのか人間じゃないとちょっと
判断付かないだろうな、と思われるならばそうなるでしょう。
608:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 17:33:46.04 .net
いつの時代のDSP機の話してんだここは
609:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 17:45:51.07 .net
7300のAGCは非常に良く聴くので、必要ないのにプリを入れたりする使い方をすると信号が消えやすい。
こまめにプリアンプを切ることが重要。下手するとプリ入れるとあっという間に信号がノイズに沈む。
AGC-OFFのメニューが深くて少し使いにくいので困る。
AD自体のLSBと、DSPのNRの雑音処理を混同してはいけないよ。
ADのLSB（最低レベル）近くでは量子化雑音で信号が消されることはあるが、
普通はLSBはアナログの受信の雑音レベル以下に設定されているから問題ない。
その辺の処理がまずいと消えたりするのかもね。
NRなどをいれると信号が消えるというのはまた別の話。
610:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 17:55:16.25 .net
>>598
DSP機のDSPの性能が今とDSP機誕生の頃と大きく違うとでも発言するなら、
無知のレッテル貼られるがどうよ？
611:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:01:31.30 .net
>>600
ADのビット数も速度もAD自体の方式もまったく違うし、
低速のDSPやCPUを2層の基板でやってたころと、
多層基板も電磁ノイズシミュレーションもばりばり使える時代と
設計方式からして違いますよ。
612:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:07:35.71 .net
結果はほとんどかわらんだろ。
どのリグとどのリグで何がどれほど違うんだ？
613:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:11:14.40 .net
ソフトレベルでもだいぶ変わってるんでつけどねぇ～
614:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:14:51.60 .net
>>600は釣りだろ相手にすんな
615:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:21:36.93 .net
>>602
「何年何月何日何時何分何秒地球が何回回ったとき？」と同じにおいを感じる...
616:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:21:46.26 .net
そんなの各無線機でパラメータが多すぎて一概にいえるわけないじゃん
だいたい、その「ほとんど」が変わる変わらんという微妙な話だろう？
DSPモジュールの性能もADも全然違うでしょ。ΔΣ使ってないADだってざらにあった時代だよ。
変換レートが早くなってメモリが多く処理が早くなれば、ノイズ帯域だって差が出るよね？
無線機だとわかりにくすぎるから、オシロの仕様で、最新と10年前と比べてみれば一発でわかる。
同じシリーズコンセプトのデジタルオシロでも分解能とダイナミックレンジと処理速度が数百倍になっているだろうに、
無線機は変わらないとでも言うのかな？
617:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:25:38.24 .net
つい釣られてしまいました。スマソ
618:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:29:30.84 .net
弘法、筆を選ばず
619:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:40:54.19 .net
>>600
間違い！ｗ
620:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:43:14.11 .net
>>604
相手にしたあとで、自分で書いてるだろ。アホかお前。
621:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:44:55.04 .net
DSP ダレデモ スキデス 〇ンティ Daigo
622:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:45:36.89 .net
TS-2000は2000年からまだ今も売ってる。
あれはDSP機として、今とそんなに違うのか？
623:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:47:53.51 .net
>571 口激はヤメて センセイは永遠に不滅なのだ
624:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:51:26.62 .net
だから、結果的に初期のDSPと今のDSPとどう違う？
それまでのアナログに対して「こんだけ、こういう場面で違います」というと、
ほとんどなくない？
625:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 18:55:09.81 .net
ここまで全部>>600の自演
626:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:06:25.02 .net
↑ IPみえるんだ？
すごいすごい。
はい、まともな人たちで、DXの話をしましょう。
627:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:08:40.06 .net
>>610
IPみえるんだ？
すごいすごい。
はい、まともな人たちで、DXの話をしましょう。
628:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:16:49.24 .net
そんで、7300は買ったのかい？
629:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 19:18:06.59 .net
TS-2000とか最たる例でしょうが
630:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:05:40.25 .net
なんかすっごく盛り上がってますね、このスレ。
何はともあれ、自分は7300に期待してます。
まだ注文入れてませんけど…。
631:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:32:38.43 .net
このスレでは7300は神機だな
632:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:37:59.18 .net
今市販されているアマチュア無線用のリグの中で7300を上回る性能のリグは無いよ
633:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:41:05.67 .net
>>622
御意
634:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 20:46:24.37 .net
さすがに夢見すぎ
635:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:05:08.42 .net
7851や990も7300に負けてるもんなあ
636:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:06:43.16 .net
今の時点でいうとコスパは１番だね こりゃ売れるわな
他社もがんばってほすいな ケンちゃんもヤエちゃんも
637:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:14:07.37 .net
アイコムから7300のグレードアップ機が出るまでは7300が神機だな
638:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:23:55.14 .net
7851のほうが基本性能よっぽど良いぞ
639:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:27:29.35 .net
DDCに過度の期待を持たないほうが...
640:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:28:39.48 .net
PRO2を使っている。充分気に入っている。
641:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:34:25.69 .net
7851なんて金持ちジジイにしか買えないし俺には関係ない
夢を見ながら7300を注文する
642:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:45:08.22 .net
車好きの兄ちゃんが平均寿命12年の車を300万円で買えちゃうのに、
25年程度は使えちゃう120万円の無線機を金持ちのジジイしか買えない理屈は
よーわからん。
金持ちの基準がものすごーーーーーーーーーーーーく低いの？
643:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:48:22.
644:37 .net
645:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:52:32.67 .net
>>630
本物のアナログSmeterがいいですね
646:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 21:57:38.81 .net
>>629
アイコムから今後発売される機種は全てDDCになるような気がする。
部品の数が大幅に減るので販売価格を下げられるから。
647:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 22:11:39.30 .net
>>635
部品の数は減ってもADコンとかの基礎部品は依然高い訳。7300とかわかなり破格だと思うよ。同レベルのADコンと噂のANANとかはかなりボッてるよ
648:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 22:47:09.03 .net
IC-7800は新品で100万円ですが、ヤフオクでは10年ものの中古が半額の50万円で売れてますよ。
IC-7851なら120万円だから同じ率だと6万円/年、164円/日の経費。一日にタバコ一箱吸ってる人
の約3分の1です。
さあ、タバコをやめていIC-7851とTS-990とFTDX-5000とついでにIC-7300を買って10年経ったら
売却してまた新しいのを買おう！！
ね、金持ちじゃなくてもこんなに買えちゃう！！
649:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 22:54:17.88 .net
>>595
高級機を使ったことがない奴が語っても、説得力がないんだよなぁ～
650:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:08:38.52 .net
>>632
技術的な過去の歴史やおおよそどのようなものかを知っているので、120万円のRIGはもったいないと
思うんでしよう。
それに120万円のRIGは筐体が大きく重たすぎる.......
アマチュア無線の醍醐味を楽しむには120万円の予算なら
ANT系80万円 > RIG系40万円でしよう。
爺の意見i
651:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:08:52.13 .net
>>637
昨年末にタバコをやめました。１箱４００円として１日４００円で月に１２，０００円貯金出来ます。
１年で１４４，０００円ほど貯金出来ます。１０年先にはIC-7851とIC-7300が買えますね。嬉しい。
652:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:25:09.75 .net
>>639
リグに120万円かけ、ANT系（タワー含む）で500万円ほどかけてる。
楽しむにはこれくらいがちょうどよい。
653:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:37:41.45 .net
>>641
リニアとかマイクとかには金かけないのか？
654:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:39:18.56 .net
>>638
そうか。じゃあ、高級機を何度も買ったことがある私の言葉には説得力があるということだな。ありがとう。
655:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:47:28.11 .net
リグに120万円は少ない
アンテナ系はかなりのもんだな
656:名無しさんから2ch各局…
16/02/28 23:58:32.25 .net
>>639
今から無線を始めるならば、貴方のおっしゃるとおりだと思います。
しかし、今やハムはベテラン揃い。私の周りのHFマンでタワーをもつつもりがある人で、
今もってない人は皆無です。もってない人は今後ももつつもりのない人です。
657:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:15:40.15 .net
このスレを読んでいる人が喜びそうな動画を見つけたぞ。
これ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:45:36.47 .net
俺はHF機だけでいえば新品で買ったのが、合計300万くらいで売却金額を差し引けば
200万。当時のフラグシップモデルが6台入ってそんなもん。だけど、45年間でそれだ
から、初期は物価が違うので足し算をしても意味がないね。
他の趣味の道具に比べて、高くはないね。ゴルフや釣りみたいに、やるのに金もかか
らないし。
659:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:48:10.54 .net
相当な電気代がw
660:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 00:50:25.85 .net
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
661:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 01:20:16.38 .net
>>642
リニアは配線ゴチャゴチャが嫌だ。免許申請も面倒くさいので置いてない。
200W機の箱１つでスッキリさせたい。シャックはシンプルなのが好み。
アンテナ系を強化しているので、パワーはさほど入れなくてもよい。
マイクは、オーディオマニア受けするものを1本もってるだけ。
Hi-Fiには興味ないので音イジリはしない
637氏の言う「アンテナに予算配分を大きく」という点では同じだな。
662:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 02:12:39.81 .net
400W機をおけば？
663:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 03:10:20.29 .net
あの400W機は、まだ受注してるの？
664:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 03:40:44.62 .net
受注生産品でしょ？
665:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 04:52:52.80 .net
1kWの味を知るとやめられないぞ
666:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 07:01:32.76 .net
>>651
リニアとエキサイターが別ならば交換するのに検査不要だけど、400W機は導入時も
別なものに交換するときも、毎回検査。それだけで買わない。
俺はIC-PW1だけど、これならエキサイターは交換し放題。
667:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 09:02:34.22 .net
>>3
技術基準適合証明番号(工事設計認証)
IC-7300 002-150006 2015年12月
IC-7300M 002-150007... 2016年1月
668:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 11:35:37.58 .net
>>656
もう、アイコムのWEBページに掲載されてるよ。
669:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 12:29:35.66 .net
>>643
どおいたしまして
たとえ何台も使ってきたとしても、コスパを考えたら期待したほどの性能じゃなく、悔しかった気持ちはわかりますよ
あなたは消費者のなかでも一定の割合で生息してるカモ層なんだよ
スペックを上げでも、あなたの耳と頭が悪いと聞こえるものも聞こえないんですよ
わかりますか？
670:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 12:59:04.50 .net
液妻太
671:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 13:26:29.03 .net
アイコムの生産ラインは今、7300ばかり流れている
672:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 13:31:40.15 .net
7300性能の高さ泣けてくる。7600より
673:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 14:15:01.80 .net
>>658
なんだかあなたの話を聞いてると、軽自動車で行けるところにベンツで行くと
コストパフォーマンスが悪くてがっかり、みたいな感覚ですなｗ
そういう方には高級車、高級時計、高級リグなんてのはアホらしい。それは当然です。
まあ、そういう価値観もありですね。
674:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 14:24:28.87 .net
656は中古の5万くらいのリグでいいじゃん。
新品はもっともコスパ良くない。常識ね。
中古買ってろｗ
675:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 14:58:29.03 .net
一体型のモニターとしてはあれこれ配線やモニターがいらなくて最高な機械だよね、
基本的な性能はPERSUUSのほうが遙かに上だけど
676:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 15:00:29.06 .net
↑おっと間違い
PERSUUS→PERSEUS
677:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 15:04:35.99 .net
Peroanus
678:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 15:05:45.34 .net
>>646
この動画いいね
井上氏や櫻井氏の人間性が垣間見れて良かったです。
創業当時はキットもやっていたのは知りませんでした。
ディツプメーターも作っていたのは初耳でした。
PLL ICの開発特許の過程やCB無線機撤退のエピソードも興味深かったです。
679:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 16:28:29.41 .net
>>656
10ｗはまだ
680:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 16:30:50.41 .net
>>664
ペルセウスに200W機はありますか？
681:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 18:27:26.32 .net
フレーフレー KENさん、フレーフレー ヤエさん、 アイさんに負けるなよ
682:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 18:28:59.46 .net
fight-ken fight-yae
683:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 19:42:47.85 .net
>>669 人の書き込みはよく見ようね？
>一体型のモニターとしてはあれこれ配線やモニターがいらなくて最高な機械だよね
受信系の話しかしてないからね、送信の話はしてないよ。
日本語を理解しようね！
684:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 19:53:04.83 .net
>日本語を理解しようね！
そんなに人を馬鹿にしたような言い方をしたいわけを、おじさんが聞いて上げようか？
685:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 19:58:36.29 .net
>>669
釣りでしょ
ペルセウスにオプションで kW リニアはありますか ?
686:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:07:01.21 .net
俺のペルセウストランシーバーは500mW
687:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:29:36.19 .net
ICOM工作員の燃料投下にマジレスしてるの大杉。
目論みどおり買う奴が続出してそうだなｗ
688:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:32:10.51 .net
>>676 続出
飛びついて買っているのは長老 (九鬼さん、JA七CRF 糞野爺などなど)ばかりだよ。
もう直ぐ鎮静化します
689:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:46:05.74 .net
買わない豚はただの豚だから。
690:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 20:50:06.84 .net
買う豚は豚の糞 (糞野爺)
691:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 21:16:21.68 .net
>>676
>ICOM工作員
とはなに？
692:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 21:30:58.58 .net
ここはアイコムのステマです。
693:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 21:48:44.00 .net
>>681
ユーザーの声一つ汲みあげられない殿様商売されるよりはよっぽどマシ＞ステマ＆工作員
694:名無しさんから2ch各局
16/02/29 22:02:10.53 .net
>>632
車は８年ローンもある
５００万の車に１００万円利息払ってでも
ほしい奴は買う
１２０万の無線機ごときに
ローンは何年が限度か？
695:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 22:07:15.34 .net
こんな安いリグなら各バンド１台ずつでもいいな
696:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 22:13:25.16 .net
くだらネ
697:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 22:33:34.96 .net
>>664
その、ペルスース（ｗとやらはどうやってチューニングすれば良いの加納・・・
パソコンを持ってない爺には使えるのか能・・・IC-7300は単体でデキルのじゃが。
基本的性能に「ひゅーまんいんたーふぇーす」の使い勝手は入らないのかのうｗww
というか、送信機のスレに受信機持ち出して「受信性能がいい」とかどうかしてるぜ！！
698:名無しさんから2ch各局
16/02/29 22:43:32.87 .net
>>637
10年ものの中古が半額の50万円？ 高いね
処分価格が６０万前後 ２６年１１月
ｃｑ氏のバード社電力計扱い店の全面広告の店だったかな
在庫有るけど持ってかない？ と言われた
タクシーで乗り付けて購入した人もいると聞いた
699:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:06:15.08 .net
>>684
俺はローバンドとハイバンドで各１台ずつにしたよ
700:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:08:24.26 .net
小遣いで買える価格だから毎月でも買えるな
701:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:10:31.63 .net
>>687
オークションで売れてる価格だから、50万が相場ということ。
>処分価格が６０万前後 ２６年１１月
唐突に書かれても、なんの話かわからない。なにを処分？
702:名無しさんから2ch各局…
16/02/29 23:21:35.36 .net
>>689
毎月は買えないが、私は小遣いで無線のあれこれを買っている。というのは･･････。
保険会社にほぼ貯蓄の保険があるでしょ。私が入ってるのは5年満期で月に1万円。
5年経つと60万円払っているわけだが、もらえるのも60万円。
もしもその間に死んでも60万円もらえる（もらうのは女房だが）から、そのときは
タワーの撤去にでも使ってもらう。
意外と5年に一回も大物買いしないので、「ほしい」と思ったときはたいていのものは
これで買える。
703:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 00:07:29.76 .net
今ヤフオクに7300の中古が２台出ておりますね
704:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 00:58:53.53 .net
>>690
文脈からすれば、ＩＣ7800の新品の在庫処分価格が60万円ということでは？
705:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 01:12:34.06 .net
転売するつもりならいざ知らず、あんな馬鹿デカイもの、無料でも
家には置きたいと思わない。
706:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 05:32:47.89 .net
無料なら頂きます
707:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 07:24:46.14 .net
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | .＿＿ いらないリグを
| | | | |＼＿＼ 窓から
| | ∧＿∧ | | | |.◎.｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | | |.： ｜
| |/ ⊃ ﾉ | | .＼|.≡.｜
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ￣
708:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 09:09:51.92 .net
↑ よっしゃ 拾いにゆくぞ
709:【ぴょん吉】
16/03/01 09:56:48.72
ならいらない嫁も付けます
710:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 11:49:59.93 .net
>>693
一瞬そうかなとも思ったけど、7800って受注生産でしょ。
711:【末吉】
16/03/01 15:22:48.24 pPD3+ueOI
ん在庫してますよ
712:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 15:10:37.68 .net
URLﾘﾝｸ(jr3uic.asablo.jp)
開腹
713:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 18:26:22.23 .net
>>693
そのとおり
一杯やっての書き込みで大変失礼いたしました。
685
714:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 20:47:40.81 .net
>>692
ヤフオク見たけど安いな。この調子なら夏頃になると８万円位で買えそう。
715:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 22:15:56.07 .net
>>703
どの値段見て安いなって言ってるんだお前は。
落札履歴はまだ11万のが一つしかないんだぞ。
716:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 22:59:22.09 .net
そのうちに中古がどっと出てくる
717:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:01:10.65 .net
発売直後の11万は安いな
718:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:10:08.28 .net
人気機種だからあまり安くはならないと思う。
719:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:10:45.66 .net
やっぱり、使ってみたけど値段なりでした、ということなのかねぇ。
720:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:30:43.44 .net
>>706
税込115000 + ship1000で新品買えるのに、送料別11万で高いとなｗ
721:名無しさんから2ch各局…
16/03/01 23:46:02.38 .net
発売直後だから中古と言っても新品と変わらないな
722:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 00:20:56.66 .net
>>707
人気あるのは今のうちだけ
723:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 00:33:23.62 .net
>>701
この写真を見ると7割がたマイコンという�
724:ｴじ 方向性とはデジタル処理の時代なんだな このような局もあるんだね https://ja.wikipedia.org/wiki/ソフトウェア無線#/media/File:P1010598_(5750886467)_(2).jpg
725:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 00:37:17.19 .net
>>712
リンク失敗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(5750886467)_(2).jpg
726:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 01:45:31.04 .net
これ7300ってダイアルがクルクルしない。
軽くする方法無いの？
727:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 07:20:33.74 .net
筋トレしてください
728:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 07:34:09.93 .net
クルクルしたらパーになってしまうから
729:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 08:04:10.70 .net
クリクリしたい
730:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:04:22.19 .net
>>703
甘い
731:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:07:21.16 .net
>>711
間違いないが、これ以上安くなるのは難しい
732:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:09:59.07 .net
>>668
4月にずれ込む
10は100や50と回路が違うらしい
733:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:14:32.59 .net
>>714
取り説に書いてある。
734:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:22:32.89 .net
ダイヤルって、普通調整可能なブレーキ機構が付いていてそれを調整する
だけでお好みにできるはず。
735:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 09:28:26.95 .net
>>563 やっちゃえ日参
736:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 13:08:56.83 .net
>>714
＞これ7300ってダイアルがクルクルしない。
＞軽くする方法無いの？
取説にも有るし、見ただけでも分かるでしょ。
他のアイコム機と同様、ワンタッチで
3段階に調節出来る。
737:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 14:40:19.07 .net
>>714
ＣＲＣ塗る
738:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 14:46:49.20 .net
7800よりダイアルがかっこいいかも
付け替えちゃうかな
739:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 15:48:15.84 .net
アイコムのリグは高級機でもメインダイアルがしょぼいのよね～
バランス欠いてるよね
740:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 15:56:48.55 .net
参考
URLﾘﾝｸ(www.ab4oj.com)
741:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 16:52:03.61 .net
>>728
ぜんぜん参考にならんじゃんか？
742:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 17:02:32.92 .net
>>727
7851のダイアルを買って7800に付けようとしたら、軸が曲がるからやめろと言われました
曲げた方いますか？
743:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 18:26:08.80 .net
>>723 ♪ニッサンするのはパッカード ・・後で肘鉄クラウンよ♪
744:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 19:47:52.35 .net
IC-7300でセンターモード表示の初期設定：フィルターセンター
を、
・キャリアポイント
運用モードのキャリアポイント
・キャリアポイント（周波数表示）
運用モードのキャリアポイントを中心に、スコープ帯域内の周波数を表示
のどちらかに変更するとしあわせになれるよ！
初期設定だとLSB、USBの表示が変、
受信周波数がずれてるように感じる
745:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 19:59:58.65 .net
↑
ウォーターフォールの周波数の表示が
746:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 20:09:21.47 .net
悔 い 改 め よ (・ω・) [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
747:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 20:43:32.64 .net
スマホからとばないよ
748:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:10:58.80 .net
うちのような地方では近くにハムショップが無いのでリグはヤフオクやネットで
買っております。少々値段が高くても家まで届けてくれるのは有り難いです。
ですから7300なら１５万円でも買いますね。
749:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:14:20.34 .net
7300を買う人は、すでにリグのある人ばかりというのは本当？
750:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:15:35.46 .net
このリグはFT817以来のベストセラー機になりそうだね。
751:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:30:37.45 .net
>>736
じゃ、俺の新品未開封の7300を、送料着払いで138,000円でお譲りしましょうか？
752:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:33:09.
753:22 .net
754:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:35:47.18 .net
佳純ちゃん
755:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:40:26.93 .net
>>736
私は大阪市内に住んでおりますので日本橋へ行けば安く買えるのですが買いに行くのが
面倒なのとリグを家まで届けてくれると言う理由で私もネットやヤフオクで買っております。
そのために１万や２万高くなってもそれはそれでいいと思っております。
756:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:51:32.15 .net
>>736
地方の人にとってはそんなものですよね。都会の人があっちの店は1,000円安いとか
いやこっちの店の方が2,000円安いとか言っているのを聞くと地方の人に笑われるでしょうな。
地方の人にとってはリグの値段よりも買えるだけで有り難いんですからね。
757:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:54:40.70 .net
>>739
地方をバカにするな。バカタレ。
758:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 21:57:08.78 .net
八重洲無線はなぜＪＡＩＡの会員ではないの？
誰かにいじめられたか?（笑）
不思議でたまらん
759:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 22:09:06.53 .net
自爆したのさ
760:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 22:35:39.70 .net
店は値段より、あとあとの対応の良い店を選ぶね
761:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 22:45:38.16 .net
IC-7300よりスペックの高いパソコンが欲しい
762:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:17:30.16 .net
>>747
その店で買ったのに故障しても受け付けてくれない店もあるんですか
763:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:20:01.06 .net
>>738 はげどう
764:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:23:59.78 .net
7300も他社が同じようなリグを同じような価格で発売するまでの寿命ですな
765:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:27:16.82 .net
既にヤフオクへの中古の出品が３台ってこの時期にしては早過ぎないか？
どこが気に入らないんだろう？
766:名無しさんから2ch各局…
16/03/02 23:29:07.34 .net
ICOMさんの方でFT-817のようなSDRハンディトランシーバーを出す予定無いですか。
出せばめちゃくちゃ売れそうな気がする
767:九鬼
16/03/02 23:43:02.45 .net
>>752
シンプルなリグなので流石に一か月で飽きてしまいます
768:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 00:03:13.09 .net
画面が大きいだけだろ
１日で飽きるよ
769:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 00:03:53.53 .net
ほい
回路図
URLﾘﾝｸ(www.dropbox.com)
でも ADC はまだ・ひ・み・つ
770:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 07:33:17.90 .net
無線やるのに飽きるもくそもあるかよ。
リグ並べてるだけの偽無線家ならいざ知らず。
771:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 07:42:28.28 .net
琵琶湖注意やで
772:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 08:34:56.61 .net
7300なら飽きて他のリグでは飽きないということはありえない。
むしろ7300は他のリグより色々面白い
773:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 09:09:56.47 .net
>>757
リグ並べてるだけの偽無線家ならいっぱい居るだろ。
いまだにＴＸ８８Ａとかが売り買いされているだろ。
そんなの買っても自分がもうすぐ死ぬのに。
774:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 09:31:51.49 .net
>>760
それは言わない約束よ
775:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:11:49.12 .net
それがロマンというものだ
776:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:42:58.62 .net
>>759
自分がそうだと世界の人すべてがそうだと思ってしまうその思考回路、どうにかしたら？
777:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:47:09.76 .net
「7851なんて、馬鹿が持つものだよ。7300でも結局交信できる相手は同じさ」
「でも、7851の方が高級だよ」
「高級？ バカだね。無線機は交信するための物。高級とか関係ないしそれに、7300は飽きないからな」
「じゃ、7300か7851かどっちかを絶対に売らない条件でもらえるとしたらどっち貰う？」
「え……あ……7851」
778:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:47:38.94 .net
自分は世界のすべての人の心を見抜いている
779:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:51:33.03 .net
ついに出たのか 全能の紙
780:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 12:56:00.77 .net
7300は確かに良いリグなんだろうけど、アマチュアとしては自分の好き
なようにハードを改造するなどの楽しみが欲しい。そういう点では
面白味は少ないのかな？とも思う。
781:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 13:32:29.15 .net
それは言えてるな。
しかし、もうそんな技術派は少数になった。
782:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 15:40:32.86 .net
今日はダイナミックレンジについてお勉強してみましよう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 18:28:37.09 .net
>>767
昔のスカスカな感じのリグならいじりがいもあったけど、今のリグでハードうんぬんどこをどうやっていじるんだい？
修理だって出来やしないんじゃないのかい
おまけにここのメーカーは何年かたったら直してくれないしな
784:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 18:47:10.37 .net
>>767
PCと同じになった
あなたの好みの女になるww
785:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:03:09.68 .net
今日また新たに中古が２台ヤフオクに出品されました。今後もどんどん出そう。
786:名無しさんから2ch各局…
16/03/03 20:34:02.04 .net
>>772
中古50W機はよ