15/05/12 08:04:14.64 .net
>>236
>許される操作がわかりません。
例えば、JARLのコンテストガイドラインFAQの10番でいう記載方法など。
URLﾘﾝｸ(www.jarl.org)
これらはログを提出する者に与えられた裁量で、どちらにしなければ規約違反になるというものではない。
コンテストに参加する者の中には特に上位を目指してない者もたくさんいるはず。
参加だけで満足な者からすれば、
『Dupeとかで減点だのなんだのって後からゴチャゴチャ言われるのが面倒だから両方の交信を削除する』
というのも裁量のひとつ。
まあ、JARLは両方とも記載することを「推奨」はしているが、強制ではないし規約違反でもない。
わかった？
251:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 08:13:57.91 .net
デュープの扱いがよくわかんないんだけど、
両方のQSOをそのまま載せてそれぞれ1点計2点で計算した場合と
どっちかの備考欄にDUPEと書いて片方の1点だけ計上した場合とでは
JARLに審査されてどちらの場合も最終的には1点になるんじゃないの？
DUPEって書かないと計0点になるの？
252:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 08:47:19.40 .net
>>248
書かなくても良い。
253:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 08:49:37.64 .net
>>247
交信削除したら相手局が0点になることがあるじゃん。迷惑な。
254:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 08:52:54.46 .net
>>247
推奨と言うからにはそれに従うのが普通だと思うが。
255:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 09:54:25.50 .net
サントリーの烏龍茶は中国福建省茶葉分公司推奨だけど、濃すぎるから別のメーカーのを飲んでいる。
256:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 09:59:44.82 .net
Dupeを載せるかどうかでこれなんだから、ログを提出しないのは最悪なのか？
これは卑怯な手、というより電波法令違反なんだけど、
ライバル局と嘘のコールサインで何度もQSOして、審査の結果ユニークコールがありすぎて失格
になったりするよね。
257:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 10:27:53.84 .net
>>253
今のところ、ユニークコールが多くても
減点にも失格にもならないから
ライバル局が喜ぶだけ
258:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 10:44:15.88 .net
でも限度があるだろ。
交信局数（＝得点）×マルチで部門トップだけど半分がユニークなら主催者から何かあるんじゃないか？
259:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 12:07:12.73 .net
>>254
ブラックリストに載って最後は失格、懲役3年。失格して再起した局はほとんどない。
260:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 12:10:00.69 .net
>>253
これ失格局の言い訳。嵌められた！
261:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 12:53:14.71 .net
>>256
つJM1T**
262:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 18:21:26.11 .net
>>247
自ら両方のQSOを削除するのが、あなたの言っている許される操作なの？？
自分得点を1QSO減らして、、。
わけわからんよ。
参加するだけで良いなら、チェックログで全てを出しておきなよ。
263:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 18:24:07.00 .net
>>238
呼んでくれた大切なお客様をヘボだなんて、コンテスターならそんなことは言わない。貴重な点数やマルチを持ってきてくれるあ客様だろ。どんだけ傲慢。一体何様？
264:名無しさんから2ch各局…
15/05/12 21:00:32.24 .net
URLﾘﾝｸ(www.jarl-chiba.com)
265:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 07:19:53.87 .net
９時１５分に交信したがその後重複で呼んできた場合の対処方法
B4 0915 UR 599 (ｺﾝﾃｽﾄﾅﾝﾊﾞｰ又はｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ) B4 0915 UR 599 (ｺﾝﾃｽﾄﾅﾝﾊﾞｰ又はｼﾘｱﾙﾅﾝﾊﾞｰ) TU と打つことで、
相手がミスコピーしてた場合は、09:15の自分のコールを訂正してログに今回の交信をDUPEと記載または何も記載しないはず。
QSB等で相手が09:15の交信を無効としていた場合も同様に１回目の交信を有効としてログに記載するはず。
こうすることで、１回目の交信は双方ともに完全に有効となる。
これでいいんじゃない？
266:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 07:40:23.31 .net
誰も気にしてないからどうでもいいよ
267:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 07:43:50.46 .net
>>262
多分相手は何のことかわからない。そういう暇なことをやってないでさっさとQSOしてログにも記録しておくのがベストな方法です。
268:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 07:50:34.98 .net
年数回のJARLのコンテストしか出てないと１点が重みがわからんのよ。
269:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 08:29:39.33 .net
知らんがな
270:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 08:47:52.83 .net
>>265
おまえも、コンテストを知らないようだな
1局差で、優勝争いなんかないだろ
田舎のローカルコンテストならあり得るけどな
コンテストの奥深さを知れば、Dupeの処理方法なんかどうでもよくなる
271:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 11:51:44.94 .net
>>261
キモチワリイから豚まんの写真張るな！
272:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 15:34:12.53 .net
>>267
>1局差で、優勝争いなんかないだろ
「過去に１点差での順位差がなかった。だから今後もない。」
こういう理屈を言い放つ人は相当アレです。
273:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 16:24:00.74 .net
>>267
1マルチ差は結構あるぜ
俺も1マルチに泣いたことがある
274:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 17:03:21.93 .net
>>270
局数も必要だけと、一つのマルチが命取りになることを知らない奴は、本当のコンテストを知らないんだよね
275:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 18:01:52.91 .net
>>267
1000QSO時の1マルチは1000QSO分という算数がわからないようだね。
276:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 18:25:43.64 .net
わかっているのは>>267はアレだが、>>272も同様のアレだということだw
277:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 18:49:35.66 .net
>>272
たぶん、ここでDupeだのLogの書き方言ってる奴は、1,000QSOしたことないから論外だと思うぜ
ただ局数を稼いで、トップのポイントに加担してる有り難い奴ばっかのスレか？
278:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 19:20:06.05 .net
>>274
1000Qupする局は、かなり絞られる。
ここに、そのレベルを望む方が、場違いと思われる。
279:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 19:48:24.96 .net
バカが他人をアホ呼ばわりしているだけだと思います。
280:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 21:17:27.32 .net
>>275
お前バカだろ
281:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 21:21:37.04 .net
>>275 に私も同感。
そもそもこれらの話は50局だろうが1000局だろうがコンテストを楽しみ皆さんの話題。
1000局などという話を聞くと、単に「ホラ吹き登場」という感じがするだけである。
282:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 21:31:16.49 .net
>>262
面倒な理屈こいてないで、局数を稼げよ
相手が0点になろうが、自局にはしっちゃこっちゃねえ
両方0点でもいいから、面倒なことやってないで、次に進めるほうがお利口さんだわ
283:名無しさんから2ch各局…
15/05/13 22:16:45.33 .net
>>278
なんだ随分1000QSOに反応があるね。そんなに電波が飛ばないの？それともQRVしたら3時間も集中力が続かないのかな？
284:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 02:04:52.71 .net
1000QSOに反応しているというより、>>272の痛すぎる書き込みに反応しているんですよ
285:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 03:51:24.48 .net
>>280
1000qやる人のコメントではないな。
286:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 07:09:18.45 .net
>>282
はずれ
287:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 07:13:00.82 .net
>>281
いや、1000に反応している。
288:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 07:47:56.41 .net
>>281
あんたはコンテストの仕組みと楽しさをまだわかってないみたいだ
289:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 08:06:46.59 .net
仕組み云々がわかるか否かは人それぞれですが、書き込み内容の痛さはみんなわかってますよ
それに気付いていないのは本人だけw
290:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 08:38:54.17 .net
優勝狙いなら１マルチ１局１ポイント
無駄にしたくないのは当たり前。
1000QSOレベルだろうとそうでなかろうと優勝狙いなら基本的には同じでしょ。
ところが馬鹿は自分とのくだらない細かいスタンスの違いを出して
ろくでもない文句を言ってるのが
いかにもコミュ障が集まるオタクハムっぽくて
ちゃんちゃらおかしいw
291:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 12:47:56.11 .net
某コンテストで私は時間５秒前くらいまでＣＱを出していた。
その時呼んでくれた人がある部門で２位になっていた。
呼んでもらった時点でもう時間が切れていたので、私はこの交信をコンテストログには
入れなかったが、彼はどうだったのだろう。
気になる。
さて、だいたいどの時点での時間切れまで有効なんだろうか。
時間内に互いのナンバーを送り終わって例れば有効なのかなぁ。
292:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 12:56:30.19 .net
交信開始時間がコンテスト時間内であれば有効と思う
293:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 13:34:18.45 .net
>>288
素朴な疑問だね
ところでその某局は、あなたとの交信を計上してたら1位だったのかい？
計上してて2位かなんて、どうでもいい話だ
そんなに人の結果が気になるのかい
294:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 13:57:38.92 .net
バカバカしくてアンカー打たないけど、１点の重みというのを１ＱＳＯと受け取る浅墓さ。
デュープの１点を軽視するような杜撰なコンテストしてるやつはほかにも無駄に点を落としてることの例えだろ。
それが１００得点か１０マルチかは人それぞれ。
日常生活にも通じるものがある。そう言うやつは決まって浪費家だ。
トイレの電気だっていつも点けっぱなしなんじゃないの？
295:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 14:06:20.94 .net
>>288
そのQSOはだめ。
ALL JAなら20:59:59.999...秒以内にナンバー交換終わってなければならないから。
DXのコンテストはよく00:00～23:59っていう書き方してるからわかりやすいんだが。
Q-23 ：コンテストの終了時刻が21:00と記載されていた場合、21:00:59までコンテストの運用をしてよいでしょうか？
また、ログシートに21:00と記載しても問題ないでしょうか？
A-23 ：コンテストは、21:00になった「時点(瞬間)」で終了となります。
終了時刻は、前後に幅のない「時点(瞬間)」を指し示しているとお考えください。
具体的にログシートに記載するTIME欄は、20:59が最後になります。
これは20:59台に行われたQSOという意味でのTIME表記です。
終了時刻が21:00と記載されていた場合は、21:00になるまでにQSOが終了
していなかったと判断し、そのQSOは無効となります。
296:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 14:11:29.88 .net
>コンテストの奥深さを知れば、Dupeの処理方法なんかどうでもよくなる
どこの奥？
なんか違う穴ほじくってるんじゃねえの？
297:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 15:22:39.28 .net
>>293
馬鹿はしねよ
298:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 16:05:27.11 .net
ほじくってる馬鹿のことか
299:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 18:30:07.42 .net
>>286
なんか無理があるな
300:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 20:10:27.57 .net
>>290
>素朴な疑問だね
と、私の疑問が終了時間の扱いであると理解しつつ
>そんなに人の結果が気になるのかい
素朴な疑問だとわかっていたはずでは？
>>292
それで、結論として、ログシートに20:59と記載できる条件はなんなんですか？
301:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 20:52:28.96 .net
>>297
一局くらいどうでもいいじゃんか
お互いコールとナンバーが59分59秒までに確認できていたらいいだろ
交信終了とは書いてないし、最後に呼んでくれたローカルとラグチュー始めたら、ポイント付かないだろ
面倒臭い奴らだなぁ
302:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 21:01:49.08 .net
>>298
バカかこいつは
303:292
15/05/14 21:52:28.75 .net
>>297
おまえちゃんと読んだ？？
>20:59:59.999...秒以内にナンバー交換終わってなければならない
だから細かく言えば、「ご検討ください」とかGL TUとかはそれ以内に収まらなくていい。
儀礼的なもので交信成立には関係ないから。
最低限の交信ってどんなのかわかる？ DXは全然やってないのか？
304:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 21:56:46.59 .net
>交信終了とは書いてないし、
書いてるじゃん 21:00になるまでにQSOが終了 って
305:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 22:56:22.74 .net
>>301
ほんと、面倒臭い奴らだなぁ
306:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 23:08:41.56 .net
>>300
ちゃんと読んだから余計疑問に思ったのですよ。>>292には次の二つが書いてある。
１．>20:59:59.999...秒以内にナンバー交換終わってなければならない
２．>21:00になるまでにQSOが終了していなかったと判断しそのQSOは無効となります
１で言ってる基準はナンバーの交換。２はＱＳＯの終了を基準にしてる。この二つを紹介されたら
いったい貴方の結論は何ですか？ と聞きたくなるわけです。
さらに、１の「ナンバー交換の終了」とはどの時点ですか？
>最低限の交信ってどんなのかわかる？ DXは全然やってないのか？
論点が全く違う話だと思いますが･･････。そんな例を出さなくても明確なことをご存じなら
それを書いていただければ助かります．わからないならわからないと言って結構です。
307:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 23:14:56.66 .net
長々とバカなこと書いてんじゃねーよ
ゆとり野郎
308:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 23:15:13.65 .net
>>300
ＤＸにおける最低限の交信とはなんだい？
なんか、実は知らなそうに思える。
309:名無しさんから2ch各局…
15/05/14 23:27:13.79 .net
>おまえちゃんと読んだ？？
ちょっと反論されるとこんな風になっちゃう人ｗ
310:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 00:06:58.92 .net
>>303
じゃあさ、これは交信が成立したかどうか迷うケースを何点か挙げて。
それに対して成立の可否とその理由を答えるから。
311:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 00:14:15.57 .net
具体的に話し言葉でQSOのやり取りを書いてもらった方がお互いわかり安いと思うな。
RUN:CQ コンテスト こちらは・・・コンテスト受信します。
S&P:（コールサイン）！
RUN:
S&P:
どの時点で成立したか具体的に知りたいならそのやり取りを具体的に一字一句細かく書いて。
312:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 06:14:36.11 .net
>>307
貴方の文章をちゃんと読むと疑問を感じること、ご理解いただけましたか？
まずはそれにコメントするべきでしょう。
>それに対して成立の可否とその理由を答えるから。
ご存じなら、こういう条件だと書いていただければ済むと思います。
それと、DXにおける最低限の交信についても貴方の見解を聞いてみたいです。
313:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 06:54:56.49 .net
>>307はどう決まっているか知らないから�
314:u俺様の基準によるジャッジ」を披露しようとしている。 それは意味ないね。
315:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 07:17:35.89 .net
>>298
これが常識。プラス、ログは:59にしておく。議論するようなことは無いが。
316:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 07:36:15.26 .net
>>308
おまえは、教えてくんか？
ここでコンテストのやり方聞いてどうすんの？
317:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 08:00:31.78 .net
>>303
1は参加局がやること、2は審査基準を述べているにすぎない。
318:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 09:11:31.69 .net
>>312
教えてくんとは、ちょっと調べればわかることをわざわざ質問する人のこと。
この話、それとは違うと思うが、教えてくんのレッテルを張りたい理由でも
あるのかいな。
319:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 09:12:16.07 .net
なんでもええやん。関東人は細かいのう。
320:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 10:13:02.63 .net
>>309
そんなのJARLに聞けよ。ここで出た条件に納得してもJARLがダメだっていうならダメなんだから。
逆にJARLがいう条件が納得のいかないおかしいと思うものでもそれに従わなければならないから。
それに質問の仕方もダメ。
ただわからないわからないじゃなくて、具体的にこういう場合はどうなのか、
それがいいなら、こういうのもいいのか、みたいに質問しないと答えようがない。
あんたは何がわからないか自分自身が具体的にわかってないんじゃないの？
じゃあ、重複交信とは何か。どの時点で重複交信になるのか。
これ答えられる？
321:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 10:26:00.90 .net
人にものを聞いといてそれに対して相手が不愉快になるような答え方ってどうなのよ
322:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 12:37:34.82 .net
>>311
ではその常識の詳細として……
相手：59911H
あなた：R 59913M
ここで時間切れ。
時間切れと共に相手もそこで消えた。あなたならこれをコンテストログに
有効点数として入れるか否か。どちら？
323:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 12:44:28.35 .net
>>316
もともとの質問したわけじゃなく話を振っただけ。
>さて、だいたいどの時点での時間切れまで有効なんだろうか。
>時間内に互いのナンバーを送り終わってれば有効なのかなぁ。
それに対してあたかも良く知っているかのごとく回答をはじめた御仁の言ってることに
矛盾があるからそれについて質問をする羽目になっただけ。しかも、突然お前呼ばわり。
なのになぜ、こちらがJARLに聞いたり、細かい例まで出してご判断をいただく話になるのか？
そんなことなら「おまえ」などということもなく、知ったかぶりをすることもなく、だまって
いるべきだったのでは？
知ったかぶりの化けの皮がはがれたからって、キレられても困ります。
324:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 12:52:52.05 .net
だからさ、
「こう決まってる」
という事実と
「俺はこう思う」
という意見との区別がつかないやつがいるるるるるるるんだよｗ
325:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 13:06:16.70 .net
>>316
そんな難しいことを誰も質問してないんじゃないのか？
326:■御用マスメディアどもの政権擁護報道にはに騙されるな■
15/05/15 13:09:02.84 .net
.
.
「境界なき記者団」（Daily NO BORDER）とは、文字通り、国境もメディアによる境界もなく、
国内外のジャーナリストや写真家たちが自由に参画して提供する良質なインターネットニュースサイト（新聞）です。
★URLﾘﾝｸ(no-border.co.jp)
.
.
327:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 13:27:46.02 .net
話の流れからして>>316 = >>300 = >>292かな。そうでなければ勝手になりきったことになるが。
328:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 13:37:02.93 .net
具体的な質問が作れないと逃げるんだな。
自分で何が不明なことなのか把握してないからそうなる。
>矛盾があるからそれについて質問をする羽目になっただけ。
羽目？
それは何かをしかきゃならない状況に追い込まれること。
ほっとけばいいのに勝手に首を突っ込んできただけだろ。
質問しなければならない必要も義務も無いんだから。
知ったかぶりじゃなくちゃんと根拠があってのことだから。
具体的に>>318のような例が示されれば明確に答えられる。
例の場合は成立していない。相手の了解が確認できなかったから。
相手：59911H
あなた：R 59913M
このあとに相手のRやTUがなければならない。
根拠っていうのは去年の全市全郡の時に上の例と同じ状況になったので、JARLに聞いたから実名で。
別にログに書いても書かなくても失格になるわけじゃないが、得点だけが目的じゃなく
LCRのミスを少なくすることも考えてコンテストやってるからね。
329:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 13:54:13.23 .net
2chによくある風景
言いだしっぺで何かを書き込みそれについてのやり取りをしていく中で自分に都合が悪い状況になると・・・
「釣りだよ釣り」
「質問じゃなくて振りだよ振り」
330:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 17:35:11.18 .net
>>324
どういうルールなのか知りたいのですよ。そのルールを知っていれば、個々のケースも
おのずと答えが出る。
だからルールを知りたいんです。
つまり、あなたは個々のことに検討した持論を言いたいだけで、ルールは知らないんでしょ？
知らないなら知らないって言えばいいのにｗ
331:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 17:41:11.59 .net
>「釣りだよ釣り」
>「質問じゃなくて振りだよ振り」
この二つ、全く違うと思うんですよね。上は本気じゃなかった。からかっただけ。
下は、実際に最初は話題を振った書き込みが残っている事実を言ってる。
この二つが同じように並べてしまう思考回路から見て、この人はだめ。
簡単に言うと、頭が悪い。自分でも頭が悪いことは知ってるんでしょ？
知らないほど頭が悪いなら仕方ないけど。この馬鹿では話にならないね。
332:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 17:56:13.10 .net
>>326
知りたいって何？話題を振っただけならもういいじゃん。それなら質問じゃねえかよ。
まずさ、質問だか話題振りだか知らんけど、ここに書き込む前に何を調べたの？
何々を調べたけどわからなかったんだよね。
まさかロクに調べてもいないわけじゃないよね？
333:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 17:59:44.09 .net
＞個々のことに検討した持論
違います。
実際に電話で問い合わせたJARLの正式な見解です。
疑うなら聞いてみな。
334:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:06:17.98 .net
なんだかなー
＞＞３２６は急に言葉遣いが荒くなるし、wとか使いだして書き込みが２ＣＨぽく下衆になるしw
335:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:24:18.82 .net
>>326
何人もの人が答えを言ってくれているのに分からないようですね。普通は自分で妥当性を判断して納得するものだが。ひょっとして病院暮らしが長いとか、働きにも学校にも行ってないとか。お気の毒です。
336:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:25:46.69 .net
コンテストは肉体的にも精神的にもハードですから、やめておいたほうが良いかと思います。
337:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:28:59.51 .net
>>329
>実際に電話で問い合わせたJARLの正式な見解です。
それはどうでしょう。この話はにわかには信じがたいものです。
”相手がこちらのコールサインをミスコピーしている恐れがある！”と認識しているログを提出した場合でさえ、ログを出してよい
ことになっています。
そしてもしもその通り相手がこちらのコールをミスコピーしていた場合、相手は0点でこちらは得点されるとなっています。
コールサインですらそうならば、コンテストナンバーでも同じであると類推してしかるべきかと思います。
コンテストナンバーについてだけダメだという話がＪＡＲＬの正式な見解なのでしょうか？
338:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:31:25.47 .net
>>326
君の今の心境はこうじゃないのか。
１．コンテストについてのわからないことを振ってみた
２．いろいろ回答してくれたけど、ここで「わかった」と言うと人に教えられたことになり面白くない。
３．だから回答があったら、さらにそれについて何かしらのケチをつけてさらに質問する
４．要は、自分がわからないことはみんなわからないでほしいんじゃないか？
339:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:34:43.49 .net
>>334
話がブレてるよ。
>だからルールを知りたいんです。
だから何を調べたの？それに載って無かったの？
340:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:45:46.02 .net
>>288 >>319
>さて、だいたいどの時点での時間切れまで有効なんだろうか。
>時間内に互いのナンバーを送り終わって例れば有効なのかなぁ。
どの時点で何をしていれば有効なのかでしょ？
それをミスコピーしてたらとかログを出していいとかになるの？
話がブレブレ。
言ってることムチャクチャ。
341:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:53:43.59 .net
＞４．要は、自分がわからないことはみんなわからないでほしいんじゃないか？
この言葉に尽きるんじゃないのかな。
342:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 18:59:09.79 .net
>>333
おい、どうした？
頻繁にリロードして新しい書き込みをチェックしてるはずなのに書き込みの間隔が長くなってきてるぞ。
そうカッカすんなよ。
そろそろ潮時なんじゃねえのか？
まあ、言いだしっぺで書き込みして最後にはブレブレのシドロモドロになったという恥ずべき思い出は一生消えんけど。
343:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 19:24:55.26 .net
教えて教えて坊や
撃沈w
♪宇宙戦艦っ ヤーーマーートーーーーーーーーー♪
344:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 20:29:27.33 .net
教えて君
そろそろ出て来いよ
「あっ、見てなかった。2chばっか見てる閑人とは違うんで」とか言い訳しながら。
345:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 21:36:44.01 .net
話題を変えてWPXの話でも。
346:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 22:04:37.14 .net
ｱﾝﾃﾅが無い ＤＸ用の
347:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 22:19:19.51 .net
ハイバンドなら大丈夫だ。向こうの設備に助けられるから。
348:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 22:48:30.03 .net
>例の場合は成立していない。相手の了解が確認できなかったから。
>相手：59911H あなた：R 59913M このあとに相手のRやTUがなければならない。
ありえません。
JARLは現在交信した互いのデータをコンピューターで突き合わせしているので、相手がコピーできなかった
かも知れないと思われるデータもログとして提出するように提唱しています。
これらのことはJARLコンテストのQ&Aを読むとわかります。
データを付き合わせた結果で点数になるかならないかを決定しています。
ですから、そんなことを言うわけがないのです。
したがって、
>実際に電話で問い合わせたJARLの正式な見解です。
は「ホラ」としかいいようがありません。どうやら虚言癖もあるようです。
だいたい、どこにも公開していない「正式な見解」ということに疑問を持たない人はほとんどいないでしょう。
>>338
>>339
>>340
これらを書いた人をまともな立派な大人と評価する人はいないでしょう。
私も同様です。よって、これ以上会話しかねますので、以上で終了します。
あとはせいぜい別な人格で自分の応援反論でもしてください。まともじゃない人の相手は
これ以上しかねます。
349:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 22:57:08.49 .net
>>324
R or TU なくたってイイじゃん。 あんたばか？
350:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 23:07:47.80 .net
>>324
サヨナラを言わないと交信が成立しないのか？
なら、呼ばれ続けたときの半分は0点だ
俺って虚偽提出で、失格じゃんかよ
351:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 23:16:11.07 .net
RまたはTUは基本なんだけど。
352:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 23:34:59.92 .net
>>344
はいはい、
言い逃げ、言い逃げ、エライ目にあったなw もう出てくんなよ。
>するように提唱しています。
してないから。
自分に都合のいいように解釈してるだけ。捏造と言った方が適切かもな。
>>345
>イイじゃん。
おまえの好みなんか聞いてねえよ。イイじゃん？ 理由もつけねえで思いつきで書くな。
>>346
>318は呼ばれ続けてないだろ。何を寝ぼけたこと言ってんだかwww
味噌汁でツラ洗ってから来い。しじみの味噌汁な、濃いやつで
TUはありがとうの意味だけじゃないだろ。特にRUN局がTUだけ返したら了解の意味の方が強いだろ。
だいたい、コンテストもロクに出てないのに中途半端な書き込みすなや。
353:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 23:38:36.14 .net
夕方から何時間も考えてそれかい？ まあいいわ。もうつまんない話題は振るな。
354:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 23:44:25.25 .net
>>346
TUは了解の意味。
355:名無しさんから2ch各局…
15/05/15 23:52:47.48 .net
なんだか自己流のオペレーションが多いみたいだね。うまい人のを聞いて学んでほしいね。DXコンテストを聴くだけで勉強になると思うが。
356:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:00:43.41 .net
>>344は大きな勘違いをしているね。
>JARLは現在交信した互いのデータをコンピューターで突き合わせしているので、相手がコピーできなかった
>かも知れないと思われるデータもログとして提出するように提唱しています。
もしそうならコンテスト修了後せいぜい２～３日でログを締め切ればいい。
コピーしてないと思う交信を除いたり精査する期間だと思う。
それじゃあ手作業で審査してた時代よりいい加減なログ提出が許されるようになったみたいだ。
>これらのことはJARLコンテストのQ&Aを読むとわかります。
それはデュープについてのQ&A
357:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:10:25.56 .net
>>352
このひともわけわからず。おそらく言いたいことの半分も伝わっていないだろう。
358:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:13:14.44 .net
>>351
早くサバけばうまいオペならみんなできるし物理的に可能。
国内のPhoneの場合はDXみたいなドライなオペはしていない人が多い。
それは文化の違いなのか日本人の律儀さなのか。
359:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:14:50.40 .net
>>353
君は学生自分の頃国語は得意だったかね？
360:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:30:30.35 .net
すぐ熱くなるな 頭冷やせよ
361:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:42:52.36 .net
>>352
>A-10 ：JARLコンテスト審査分科会では、全ての交信データを電子化し、クロスチェックを
> 行っております。
>相手ログに記載がない場合、交信不成立で得点無効。
正しい
362:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 00:56:05.34 .net
>>352
>それじゃあ手作業で審査してた時代よりいい加減なログ提出が許されるようになったみたいだ。
そのとおりだよ。な、なにをいまごろ！！！
コンテストから離れていたのかい？
昔は邪魔だった不確実なデータ一行が相手ログのデータチェックに使えるから、ログは全部
出せ！に変わったんでしょうに！だから重複での失格もなくなったんだよ。
363:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 01:05:37.52 .net
>>355
たしかにわけわからん。どの人がこの人なのか、どっちの応援をしてるのか
も皆目わからない。
364:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 01:34:32.46 .net
>>357
それは君が並べて書いただけのことであって、その二つは繋がって無いよ。
相手が了解して交信が成立したのかどうかわからないログまで提出して、クロスチェックでひっかからなきゃいいって考えは間違ってる。
RUN: JA10AAA UR 59910H
JA10AAA: R UR 59948M TU
RUN: NR?
JA10AAA: UR 59948M 59948M K
RUN: SRI NR AGN
JA10AAA: 5 9 9 4 8 M 5 9 9 4 8 M K
RUN: (沈黙)
RUN: CQ TEST JQ20BBB JQ20BBB TEST
これ成立してるって言えるの？
さっきまで捏造論を展開してた教えて君もそうだけど、TUとかあいさつなんか成立の要件じゃないって言ってた奴らはこれどう思うの？
365:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 01:43:10.02 .net
>>358
>不確実なデータ一行が相手ログのデータチェックに使えるから、ログは全部
>出せ！に変わった
違うよ。
Q&AではDUPEと思われるデータでも出せ、であってほかの不確実なデータのことじゃないよ。
それなら>360のケースも出すことになる。
それは水増しっていうんじゃないのかい？
366:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 01:49:38.29 .net
2ch流 運が良ければ得点になる方式 失格にならなければなんでもあり
367:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 07:36:08.21 .net
>>361
相手ががコールのミスコピーをした1QSOだけだったらログを出すのはNGなの？
んなわけないっしょ。もしそうだったら
Q-10の回答も
「相手がミスコピーしたと思われるログは交信が成立していないと判断
すべきなのでログに載せないでください」
になるよ。
368:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 07:59:13.06 .net
ここはDXcontestはダメなのかい？もうすぐWPX-CWだけど
369:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 08:15:17.23 gnpElW7as
Rを打たないと交信成立してない主張する奴は馬鹿なのか？
>360は第三者に見えるだけのことであって
RUN局が相手Nrを了解していることはあり得る。
370:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 08:36:08.95 .net
>>360
私がRUNの場合、相手のナンバーを了解できていればログするし、できて
いなければログしない。
私がJA10AAAの場合、相手がナンバーを了解してくれたのだろうと思えば
ログするし、断念したのだろうと思えばログしない。
沈黙は了解か断念かなど、単純に決まるものではない。
その結果、双方がログしていれば成立、そうでなければ不成立。
とてもシンプルな話だと思う。
371:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 08:39:31.60 .net
>>364
ＷＰＸ、９エリアに移動して珍プリフィックスとなって勝負したいと思う
けど、移動だと50Wになってしまうしアンテナしょぼい。
悩みどころだ～。
372:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 08:57:51.21 .net
>>367
移動の珍プリだと変わらないような気がするけど。
373:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 09:02:38.47 .net
>>368
え、どゆこと？
374:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 09:25:54.07 .net
>>364
ここでDXコンテストは無理だろうよ。
UYBがスゴイとかいっちゃうんだから
375:■全電源喪失は起こらない■
15/05/16 10:13:46.69 .net
>>322
◆嘘八百おやじは粗大ゴミ◆
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
376:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 11:14:32.15 .net
TUが来なかったら交信が無効だなんて妙なルールを脳内生成する奴には国内も
DXもコンテストは無理。
377:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 11:45:13.26 .net
おいらはTU打ってくれないと、本当に交信できたのか不安に思うなあ。ログインはするけど。
378:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 11:51:53.77 .net
成立してない又はしてないと思う交信でも自分の得点にこだわらず
ログを審査で有効に活用してもらいたいという懐の広い考えを持ってるなら
チェックログとして出せば？
>>363
>相手ががコールのミスコピーをした1QSOだけだったらログを出すのはNGなの？
ミスコピーしてても得点になるの？
どうしても出したいならチェックログで出せばいいじゃん。
379:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:03:15.09 .net
>>363
おまえ、ほんと頭わるいな。もう書き込むのやめろよ。
380:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:04:23.69 .net
>>360
ムダの多い交信例だな。
381:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:06:03.15 .net
>>373
きみみたいな心配性が多いからレートが下がる
呼ばれる側になれば、ヘボオペかどうかすぐに判りますよ
382:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:06:46.27 .net
>>374
ミスコピーした側は0点。
ミスコピーされた側は得点ね。
得点されるんだから普通に出せば良いじゃない。
383:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:09:13.16 .net
>>378
その通り。やっと正常な人が出てきた。
384:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:09:52.20 .net
>>372
例を挙げて説明もできない頭の悪いケチ男ｸﾝは黙ってろバカ野郎
385:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:11:39.05 .net
>>375
君が理解できてないだけだと思うよ。
それにしても自分に同意されないと口汚くなるというのは、大人として未成熟
というか、品位がないというか、コンテスト云々以前の問題では？
386:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:13:19.06 .net
なんか逆に駄目なケースが知りたくなってきた。
じゃあこれは？
RUN: CQ TEST JQ20BBB JQ20BBB TEST
JA10AAA: DE JA10AAA UR 59948M QSL?
RUN: (沈黙)
沈黙のまま2分後に時間切れ
387:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:13:50.78 .net
>>373
TUあるいはRは確認という意味では重要。9+だったら要らない。
388:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:15:30.46 .net
>>381
止めたがいいよ。
389:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:16:28.55 .net
>>380
意味がわからん。
ＴＵがなければ無効だと言ってる脳内ルール生成人がいるという実例に対してアホだと言ってるの
だが、なぜ他に例がいるんだ？
390:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:20:13.29 .net
交信は成立してないと思うがとりあえず出すというバカ野郎が少なくなさそうだ。
それでいいのか？
391:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:22:08.87 .net
>>385
わかったよケチ男ｸﾝ。
じゃあ381はどうよ？TUないぞ。
392:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:26:37.72 .net
>>385
TUが無くても有効な理由は？ なんとなくだろ
393:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:27:40.11 .net
>>382
DEとかQSL?とか余計なことを打っているから逃げたんでしょう。
394:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:37:41.59 .net
>>389
んなこと聞いてねえよ。有効か無効か。これだけシンプルな問いならバカでもわかるだろ。
395:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:38:46.99 .net
>>390
つまらん
396:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 12:40:16.32 .net
おまえが逃げてんだろw
397:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 14:26:31.57 .net
>>382
なるほど。これが頭が悪いと掛けない実例というやつなのか。
凄く馬鹿みたいな実例だと思ったのは俺だけかな。
>>360に淡々と正論を書かれて反論もできず、こんなアホみたいな実例だして
またご意見募集ですか。あきれる。
398:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 14:28:28.02 .net
>>389
ほんとだよな。こいつ、DXがどうのこうのって書いてたけど、ローカルコンテスト
専門丸出しだよな！
399:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 14:34:49.06 .net
もういい加減こんなくだらん言い合いやめろ
バカかお前らは
このくだらん言い合い自体が
ナンセンスだと思わないその感覚が
恥ずかしいわ。
400:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 15:12:31.67 .net
>>382
どうも何も、交信成立してないじゃないかｗ
401:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 15:52:04.08 .net
>>396
ここ数日の書き込みを見れば理解度、感情の表し方など、かなりアレかと
思われるので、仕方ないでしょう。
>>395
くだらん言い合いを納めるのに「馬鹿かお前らは」では、妨害局に罵声を
浴びせて正義の味方のつもりになっているひとと同じです。
402:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:28:31.49 .net
じゃあ屁理屈言わないで他に誇れる頭のいい実例を書いてみろよ 逃げないでさ
それじゃ2ch専門のクレーマーじゃねえかよ
語彙にも乏しい バカだアホだなんだってただ単語を並べる小学生の喧嘩レベル そんなの孫とやれよ
「かなりアレ」 アレ？ ボケが進むとそのもう一言が出てこないんだよね おじいちゃん
「交信してない」 えっそれだけ？一切の理由なし？
まあ無理も無い 自分の考えがまとまらないほどボケが進んでるんだから
403:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:31:32.41 .net
TUがあろうと無かろうと、Rがあろうと無かろうとログインするよ。
お前等には関係ないし
404:。 屁理屈こねて勝手にほざいていろ。バカだろうか？ 他人のことにいちいち口出しして。お前の解釈とポリシーは分かったよ。他人に押しつけるな。 いちいち他人の交信を電波時計でも見ながら監視しているのか？ くだらねー そんな輩がコンテストで勝つとは思えんね。
405:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:32:24.40 .net
終了とか言っといてノコノコ出てきて自作自演かよw 別人になりきれてない 痛い痛い
言いだしっぺで書いといて自分にとって雲行きが怪しくなったら自ら終了宣言
それでも気が収まらずカンバック
出てくんなよ 都はるみじゃないんだからw
406:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:34:43.76 .net
最後の一局を何とかしてやろうとしている局もいれば、時計片手に監視するバカもいるのか？
勝てない理由はそれだよ。一寸一秒惜しんで頑張ろうとしないから勝てないんだ。
コンテストなんて止めちまえ！
407:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:35:20.23 .net
>>397は自分が一番バカなのを理解せず
上から目線になっている滑稽野郎だなwwww
408:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:35:52.00 .net
こいつもそうだ >>399
バカ、アホを使わないと書き込みできないんだろうな
自分の解釈を押しつけるな、と言ってるそばから「ログインするよ」と押しつける。
ログインすると「思う」よ の間違いだよね？
409:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:37:22.83 .net
バカ・アホを使わないと書き込みできない2ch無線板のお爺ちゃん達www
410:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:40:55.19 .net
やっぱりここは1000QSOなんてとてもむりな人たちの集まりのようですね。何を楽しみにコンテストやってんの？
411:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:42:31.10 .net
年取るとつらいから使いやすいバカ・アホを連発しちゃんだよ。俺は違うけどね。
で、それがどうした。なんか問題でもあるのか。
バカかおまえら
412:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:42:51.12 .net
>>403
お前日本人？日本語分かりますか？
ログインするよ ってのは俺がログインするということだよ！お前に強制なんてシテネーヨ。
基地外w
413:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:43:17.78 .net
>>405
バカかオマエ
414:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:44:17.56 .net
>>405
バカの集まり
415:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:44:45.94 .net
バカ・アホって便利な言葉だよｗ
豊富な語彙で侮辱する労力に比べ、楽だものｗ
2文字、4文字で事足りるからね。
416:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:45:31.27 .net
ちんかす ちょん AOZ
417:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:46:27.59 .net
>>403
顔真っ赤にしてんだろw
日本語勉強して来い！
418:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:49:28.48 .net
>>407
俺がって、後付けしてもダメだよ。
主語が無いから不完全 こいつネイティブじゃないな
おまえのコールは７Ｊから始るよね ＨＬのコール使えよ。
419:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:51:17.33 .net
>>412
おじいちゃん
顔真っ赤の使いどころ間違ってるよ
2chは最近見るようになったの？
420:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:52:04.95 .net
はいはい。貴方の人格、品格がよくわかる数々の発言、お疲れ様でした。
さぞかし皆さんは相手にするのがアホらしくなったことと思います。
ご自愛ください。
421:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:53:36.21 .net
>>413
あーあー 自分の語学力のなさを他人のせいにして情けないね～～
ふつうに読めば 俺は っうのを略した事ぐらい誰だって分かるさ。
お前こそP5にでも行けば？日本語話せなくても大丈夫だよね～～
422:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:55:32.70 .net
>>414
こいつらはコンテストを語る前に日本語教育が必要やな～
まともに読み書きできないんだろw
かわいそうに～
423:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 17:59:02.97 .net
結論
コンテスターはひまじんてある。
まあ、暇でなきゃコンテストなんてやれないわな
424:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 18:15:42.75 .net
コンテスターは魔人である、に同意
425:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 18:16:45.17 .net
>>413
>>416
フツーに415が言うように読めたけど何か？
426:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 18:21:33.04 .net
豚まんは無視に同意
427:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 19:57:01.25 .net
RUN: CQ TEST JD1ZZZ TEST
S&P: JB1AAA
RUN: JB1AAA 599001
S&P: 599100 TU
RUN: TU JD1ZZZ TEST
おいらはやっぱり最後のTUがあった方がいいな
428:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 20:18:41.56 .net
俺も
時間にして１秒かからない。
ただ、呼ばれまくってるときなんかは
送らないし送られたくもないな。
通信速度でお互い読もうぜ。
オールJAでいえば昼間とかユルユルしてるときは大歓迎
429:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 20:25:19.16 .net
>>422
TUがあった方が良い、というのは私も同感。
でも、今出ているのは「TUがなかったら交信不成立」だという話。
しかも、それがJARL公式の見解だとまで言っているはなし。
430:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 20:28:28.29 .net
>>424
俺も分かり易さからは TU があった方がいいと思う。しかしTUが無いと交信成立しないと言う暴論には賛同できない。
ログインするよ氏に賛同の一票。
431:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 21:12:26.05 .net
コンテストログについては非常に単純です。
例えばＡ局とＢ局の交信で、Ａ局がTUを送らずに次のCQを出した場合、
TUがなければダメだと主張する人は、「Ａ局がTUを送らなかったのはＡ局が
交信不成立と判断した現れだ」という考えなのでしょう。
しかし、そんな心配は要りません。もし本当Ａ局が交信不成立と判断してい
たらＡ局はＢ局との交信ログを提出しませんので、交信は成立しません。
なので、わざわざＢ局のログ提出を止める必要がありません。
逆に、Ａ局がログを出していたら、TUは交信不成立の意味で送らなかったわけ
ではなく、交信成立と考えていたことになります。
これでわかるとおり、交信の成立、不成立の表明はログの提出によって行われている
ので、JARLが「ＴＵがあったらログに載せてはダメ」などという見解を示す必要性は
全くないことになります。
自分が交信したと思えばログを出す。相手も同じように判断してログを出す。双方が
交信したと認めればその交信は成立。それだけの話です。
432:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 21:17:01.62 .net
訂正
×JARLが「ＴＵがあったらログに載せてはダメ」
○JARLが「ＴＵがなければ０ログに載せてはダメ」
失礼しました
433:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 21:18:02.03 .net
また訂正
×JARLが「ＴＵがなければ０ログに載せてはダメ」
○JARLが「ＴＵがなければログに載せてはダメ」
重ね重ね済みません
434:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 21:29:04.32 .net
>>422
sp側のtuは不要。
run側のtuが聞こえなくても、sp側はログイン。
それでクロスチェック判断待ち。
あまり議論する程の内容でもないと感じるのだが。。
435:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 21:40:13.94 .net
ログインって言葉使う？
どっかのロールコールみたいだ
436:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 21:54:13.33 .net
アマチュア無線 ログイン
これで検索しても出てこない
437:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:23:21.50 .net
>>405
1000qと言ってもピンキリ。
18時間の6D,FDならトップクラス。
24時間のALLJA,全市全郡なら入賞クラス。
48時間のDXコンテストでローパワーなら並クラス。
48時間のDXコンテストでハイパワーならヘボクラス。
あなたは、どのクラス？
438:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:26:12.97 .net
オレ、初めて出たロカコンで
24時間２局で部門優勝
439:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:36:50.73 .net
それって典型的な穴狙いクソ野郎でしょ
440:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:42:37.52 .net
エリアとコンディションにもよるからQSO数だけでは一概には言えない
441:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:52:14.26 .net
>>430
それはチェックインと思われる。
まあ、このさいログインの話はどうでも良いと思うけど。
442:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:54:31.79 .net
>>432
ホラ吹きにそんなこと聞いたら大変だよ。
なにしろ、どこにも発表されてないJARL公式見解の旦那だからな。
443:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 22:58:56.62 .net
結局こいつ>>403がバカなんだなw
444:名無しさんから2ch各局…
15/05/16 23:07:03.57 .net
>>434
そんな過疎化コンテストに出てあげる心優しい人になんてことを言うんだい。
それにしても、見るも無惨な参加者数のコンテストあるよね。主催者がかわいそう。
高校がほとんどいない高校コンテストとか･･････
445:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 11:50:57.96 .net
>相手：59911H
>あなた：R 59913M
>このあとに相手のRやTUがなければならないこのあとに相手のRやTUがなければならない。
>根拠っていうのは去年の全市全郡の時に上の例と同じ状況になったので、JARLに聞いたから実名で。
>別にログに書いても書かなくても失格になるわけじゃないが、得点だけが目的じゃなく
>LCRのミスを少なくすることも考えてコンテストやってるからね。
この話題に合わせるかのように、なんとたまたま去年、驚くほど偶然に同じ状況でJARLに問い合わせていた。
何という幸運！
>実際に電話で問い合わせたJARLの正式な見解です。
どこにも掲載されておらず、一切発表されておらず、JARL内部で承認の手続き
で待たせることもなく、その場の電話口で「正式な見解」を伝えるJARLの太っ
腹！
446:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 13:16:49.91 .net
嘘に嘘を重ねて引っ込みつかんようになっただけたんか
嫌味いうたんなやw
447:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 14:21:01.81 .net
ホラ貝の吹きすぎにはご注意ください
448:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 17:57:40.49 .net
ALL JAコンテストのログ締め切りは20日です。お忘れなく。
449:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:05:30.70 .net
>>443
出さないとどうなんの
450:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:08:10.66 .net
>>443
参加してないのにお忘れなくとは？
451:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:23:41.61 .net
>>443
最終日に出すのは豚まんと一緒w
452:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:25:03.22 .net
>>445
あほか？
453:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:33:12.06 .net
>>444
コンテスト参加に自分の大切な時間を使っておいて、結果はどうでもよいの？
454:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:34:35.70 .net
>>446
ホントだ、まだ出していないね。
455:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:45:04.53 .net
>>446
成りすましが、タイムスタンプの遅いログを低い点数で出したら、先に出したログより新しいログが有効になります
それを防ぐために、最終日ギリギリにログを出すのは、コンテスターの常識ですよ
あなたも気を付けてくださいね
456:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:48:36.18 .net
>>450
そんなの意義申したればすむことやん
アホちゃうw
457:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:49:16.08 .net
>>450
てかやったことあるやろ？
458:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 18:52:07.71 .net
>>450
考えすぎでは？成りすましは判りますよ。どうやってログ作るの？つき合わせればわかるじゃん。
459:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 19:05:15.69 .net
>>450
本気で言っているとすると、本当のあほだな。何のための電子化や審査なのか理解出来ていないようだ。
460:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 21:19:12.21 .net
コンテストについての質問
電話で問い合わせて答えてもらったこと、いちいちHPに載せないだろ。
461:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 21:27:18.60 .net
ログインとか書くのやめてくれないかな。
バカほど造語するってのがありありで読んでて恥ずかしい。
462:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 22:00:14.75 .net
>>440
JARLに対する問い合わせなんていくらでもあるし、委員会で結論が出ているものは事務局で即座に回答してしまいます。いちいち承認？、将軍様の国じゃあるまいし。
463:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 22:30:28.96 .net
>>455
わざわざ事前に作ってある正式な回答だけど、発表しないわけ？
なかなか面白いね。
>>457
>委員会で結論が出ているものは事務局で即座に回答してしまいます。いちいち承認？
委員会で結論＝委員会で承認された、だよね。 君の身の回りでは、しかるべき承認も
得ていない見解をどうやって「正式な見解」と位置づけているんだい？
464:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 22:43:44.52 .net
>>450
なるほど。でも、コンテスターで毎度毎度出ている人がいち早くログを出している
ところをみると、別に常識でもないのでは？
それに、心配だったら一度出しておいて、またギリギリにもう一回送っておけば良
いような気がする。それだと、最終日にログを出すことを妨害するために暗殺される
心配もない。
>>451
異議申し立てをしなくてはならないだけでも被害が出るので449の手段が無意味と言えない。
>>453
某局のコンテストをワッチして、数十局のログを作って提出。これでどう？
悪よのう～。
>>454
JARLコンテストでも嫌がらせになるし、ローカルコンテストだとそのままかもよ。
465:名無しさんから2ch各局…
15/05/17 23:08:54.03 .net
そこまでして妨害？ 性格異常だよね。
ワッチしてLOG作ってってさ。
466:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 02:31:57.06 .net
JARLに限らずメーカーでも役所でも、電話やメールで問い合わせしてそれに対して回答があったら
それはその組織の正式な見解じゃないの。
467:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 09:00:21.22 .net
偽物の悪意のあるログ提出だけど、メールで送ったら先方に送信元のIPアドレスとか知られると思うが
その辺はどう考えてるの？
468:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 10:53:09.71 .net
proxy,torとか
偽装すりゃいい
469:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 11:42:54.65 .net
>>462
そんなの簡単だわ
470:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 12:49:45.85 .net
>>461
するってーと、貴方の場合は民主党の議員がインタビューに答えたことはすべて民主党の正式
見解で、大臣が答えたのはみんな内閣の正式な見解になるのか。
役所だって、受けたことのないような質問を受けたとき、その人の裁量で答えるだろ。あれ、
正式な見解というのか？ あとで「すみません、間違ってました」と言ってくることもあるがね。
471:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 12:51:33.59 .net
>>463
あのメール、そんなもの見てないでしょ。タイトルにコールサインを入れたら、
そのコールの局として処理するだけじゃなかった？
472:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 15:59:07.38 .net
>>465
もしも>>461が「正式な見解をもらった」と言った本人だとしたら……
それは、「電話で見解をもらった」という話だけであって、
じぶんで「正式な見解」と冠をつけちゃいましたというだけのこと。
でも、電話で聞いたという話自体も嘘くさいのはすでに前出。
473:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 17:01:23.29 .net
書面やHPに掲載されないと正式な見解じゃないと考えているみたいなのが間違ってる。
たとえ電話でも担当者が「～です。～してください。」はっきり答えたことは組織として答えたものだから正式な見解。よく「社を背負ってる」と言われるもの。
「～と思います」などは担当者の意見。まあ、そんなのもらっても意味ないが。
言われたとおりにやって後から何か不具合が出た時などにその時のやり取りについての責任を問われたら
「いや、それは担当者が言ったことですから」とはならない。組織として言ったことだから。
言った言わない、録音してたしてないは別の話。
例に言う民主党の議員へのインタビューは一議員として答えたものじゃないの。
それを「"民主党としては"この政策をどのように進めていきますか？」
って聞いて答えたなら別。第一、執行部役員でもない一議員が答えられるものじゃない。
普通は「今後、党内で十分議論して決めていかなければならないと"思います"」でしょ。
>大臣が答えたのはみんな内閣の正式な見解になるのか。
ならないが。
ただ、官房長官が内閣として会見で言ったことは政府の正式な見解。
安倍さんが後から都合が悪くなって「それは菅さんが勝手に言ったことですから」とならない。
474:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 17:17:36.72 .net
村山談話や河野談話だって「余計な事言いやがってバカ野郎」って思っても、
「それはあいつらが勝手に言ったことだから知らねえよ」とはならない、なってない。
475:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 17:22:35.62 .net
>>468
もういいよ。どうせ、JARLに聞いたっていう話もホラなんだからｗ
476:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 17:46:12.93 .net
でも、たったそれだけを確認する一本の電話もかけられない小さなケツの穴なんだろ？
477:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 17:50:55.80 .net
俺のケツ毛でも煎じて飲んでみれば？
近いうちにヤフオクに出すから。
アマチュア無線のカテゴリーでw
478:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 18:51:06.13 .net
>>458
お前は異常だ。社会に出たことが無いだろう。
479:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 21:19:20.29 .net
>>466
タイトルはなんでも良い。規約を読むべし。DXコンテストはコールサイン。
480:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 21:41:10.77 .net
>>468
俺の問い：大臣が答えたのはみんな内閣の正式な見解になるのか。
貴方の答え：>ならないが。
ならないよね。
>ただ、官房長官が内閣として会見で言ったことは政府の正式な見解。
だよね。で、貴方がJARLに電話して得た回答たのは、官房長官の会見レベルだと
いうことになるんだけど･･････
こりゃちょっとどうにもなりませんね。
481:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 21:45:03.17 .net
>>474
何の話してんだ？
482:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 21:49:55.24 .net
>>476
オールＪＡのログを出すときのメールのタイトルの話してるんだよ？
483:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:19:44.49 .net
>>475
おかしな受け取り方してるよあなた。ちょっと整理しようね。
まずあなた>>465で極論を言ってるよね。
>民主党の議員がインタビューに答えたことは「すべて」民主党の正式見解？
>大臣が答えたのは「みんな」内閣の正式な見解？
「すべて」、「みんな」って言葉を使ってるよね。だからならない。
だって、この中には議員や大臣が所属する会派を代表してとか個人的に言ってることも含むから。
例えば、靖国の参拝なら私人としてとか。まあ、公人としてでも一大臣としてであって内閣としてじゃないけど。
これが、「党を代表して」とか「閣議で決まったこと」という前段があれば正式な見解。
嘘ついてるとかは別問題。
それに >官房長官の会見レベル って大臣より低く見てるみたいだけど、レベルは
官房長官の政府としての見解 ＞ 大臣の政府としてじゃない見解 であって、地位でレベルが決まるわけじゃないから。
実際、政府見解はスポークスマンとして会見で官房長官が発表するもので、普通は一大臣が言うことは無いし。
まあ、菅さんが風邪で寝込んでるから代わりに官房副長官が発表しても同じこと。
逆に官房長官が会見の中でよく「個人的には」と前置きしたうで、自分の意見言ってるでしょ。
要は、>>468にあるように組織として言ってるかどうか。組織を背負ってるかどうか。
484:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:25:27.27 .net
>「すべて」、「みんな」って言葉を使ってるよね。だからならない。
みんなでもすべてでもないなら、なんでそのJARLの人が言ったことは
正式な見解になったんだよ。
JARLに問い合わせて答えられたことは全部正式な見解っていう脳みそ
なんじゃないの？
485:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:27:06.99 .net
だから、何かJARL問い合わせて電話に出た担当から言われたら、
それは「JARLに言われた」んであって、
会員課の ○○さんのJARLとしてじゃない正式じゃない個人的な考え を言われたものではない。
486:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:32:07.60 .net
>>479
>JARLに問い合わせて答えられたことは全部正式な見解？
当たり前だろ。じゃあ、正式じゃないのか？嘘か？
正式見解ってちょっと小難しいことばだから構えてるだけじゃないのか？
だから、あなたに将来は一戸建てかマンションかって聞かれて、マンションを考えてるって答えたら
それは○○家の正式な将来の見通しについての見解だろ。
487:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:40:50.48 .net
ナニはうつるから
488:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:41:48.64 .net
>>482
かまわないほうが良いと思う。
489:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 22:45:42.88 .net
>>479
あなた、正式に考え方が間違ってましたって言った方がいいよw
議論に勝負がついたら>>482 >>483 のような書き込みが出てくるのも2chによくある風景。
490:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 23:04:02.45 .net
>>479
急に書き込みがなくなっちゃったけど、今日はこれぐらいでいいか？
あとまだ何かあるんなら明日だ。
もう正式に寝るから。
491:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 23:18:59.17 .net
>大臣が答えたのは「みんな」内閣の正式な見解？
には
>「すべて」、「みんな」って言葉を使ってるよね。だからならない。
なのに、どうして
>JARLに問い合わせて答えられたことは全部正式な見解？
には
>当たり前だろ。じゃあ、正式じゃないのか？嘘か？
なの？
492:名無しさんから2ch各局…
15/05/18 23:53:24.34 .net
正式な見解であるか否かがなぜ議論になるのか。それは、通常「正式な見解」＝重みがある・信頼度が高い・ポテンシャルが高い、
からだ。
だが、彼の「正式な見解」のレベルは下のようなものだ。正式かどうか、どうでもよくはないだろうか。
>だから、あなたに将来は一戸建てかマンションかって聞かれて、マンションを考えてるって答えたら
>それは○○家の正式な将来の見通しについての見解だろ。
493:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 00:08:39.95 .net
>>486
揚げ足取りだな。
あなたは担当者レベルなんだから正式じゃないって趣旨の質問をしたんだろ。
だから、地位なんか関係ないってこと。
>>487
理解力が足りないあなたのためにあえて完璧じゃない例を挙げたのに、重箱の隅をつくのか？
それより本題の>>481の前段については意見は無いのか。
>「正式な見解」＝重みがある・信頼度が高い・ポテンシャルが高い、
それはあなたのイメージ。レベルとかじゃなくて正式か正式じゃないかが問題なんだから。
それに検索してみたけどそんなの出てこないけど。
だから、ちょっと小難しいことばだから構えてしまったんだろって。
494:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 00:11:56.02 .net
追いつめられると細かなどうでもいいことにすがり付きたくなるらしい。
正式なのかどうか。
論点がズレてきている。わざとかもしれないが。
495:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 00:56:21.41 .net
>>488
揚げ足など取ってません。内容を変えてもいません。貴方が例として書いた物です。
私なら、あとで奥さんにも聞いてみないと、本当に○○家で合意されてる話かどうか
不安です。そういう不安要素があるものでも、「正式な見解」と考えていることはよく
わかりました。
>だから、あなたに将来は一戸建てかマンションかって聞かれて、マンションを考えてるって答えたら
>それは○○家の正式な将来の見通しについての見解だろ。
496:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 01:16:39.94 .net
>>490
そもそもの間違いがさ、担当が電話で話したことなんか当てにならない、
後でいくらでも覆されるものだから信用できない、というような考えだったんじゃないの？
俺は担当だろうと会長だろうと組織として回答した時は、それは組織としての正式な見解だって
一貫して言ってるんだが。わかってくれたんだろうか？
挙げたマンションの例もズレたこと言ってるし。
じゃあさ、奥さんも子供もお互いの両親も縁遠い親戚までマンション購入で意見が一致してる場合、
それでも正式じゃないのかい？
あなたは、とある家庭の旦那が言ったような社会にとって小さなできごとなんか正式もなんもない、ということじゃないのか？
497:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 01:28:15.91 .net
カスタマーセンターに問い合わせたけど、それはその会社の取締役会で決まったことじゃないから信用できない
って言ってる「ような」もの。
またズラされたくないからあえて「ような」と付けとくから。
たとえオペレー�
498:^ーが間違ったこと言ったとしても、それは会社の責任。
499:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 01:35:51.81 .net
あんたに付きあってたら呼ぼうと思ってたEM210QKがいなくなっちゃったよ。
500:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 06:37:58.53 .net
>>491
そうじゃないよ。
ただ、「電話で聞いた」だけでよいものを「正式な見解」なんて、勝手に
権威づけちゃったから、さらに嘘くさくなっただけ。
501:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 06:42:02.04 .net
>じゃあさ、奥さんも子供もお互いの両親も縁遠い親戚までマンション購入で意見が一致してる場合、
>それでも正式じゃないのかい？
自分でわかってんじゃない。
そういう合意の手続きを踏んだものを答えたのが正式見解。
そうじゃなければ単に「電話で答えを聞いた」だけで良かったんだよ。
まあ、それも嘘っぱちなのはないようでわかるけどな。
ＴＵがなかったら交信成立しないなんて言うほど、JARLはアホじゃない。
502:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 07:30:15.66 .net
アスペが居るのか？
このスレは
あ、この板は？か
503:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 10:45:32.15 .net
見解
物事に対する見方・考え方。解釈や評価の仕方。 「 －の相違」 「 －を異（こと）にする」大辞林 第三版 （三省堂）
>通常「正式な見解」＝重みがある・信頼度が高い・ポテンシャルが高い、
>合意の手続きを踏んだものを答えたのが正式見解
これはあなたの「個人的見解」だろ。
違うならどっから引っ張ってきたの？何て言う辞書？
>ＴＵがなかったら交信成立しないなんて言うほど、JARLはアホじゃない。
TUについての話は>318の例に対して>324でTUやRとか何か返ってこないと交信成立しないということ。
じゃあ、このケースのようにTUやRなど相手が何も打たなかった場合でも成立する理由を
具体的わかりやすく説明してくれないか。
504:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 10:54:09.06 .net
似たようなケースで
相手：59911H
あなた：R 59913M
相手：AGN?
-------------------時間切れ
この場合は成立するのかしないのかとその理由。
505:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:01:02.95 .net
>>497
交信が成立したと判断するのは自分だろ？
判断材料はいろいろあると思うけど
RやTUは勿論
タイミングもあるよね
A. CQ JD1AA TEST
B. JB1ZZ
A. JB1ZZ 5NN48M
B. 5NN10M
A. R JD1AA TEST
たとえば上の例だとBはAに対してRもTUも
送ってないがAは交信成立と認識してる（できる）
よくあるやりとりだと思うが
506:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:02:23.31 .net
>>498
相手がAGN?と打ってくると言うことは
NRを認識してないで時間切れだろ？
507:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:25:47.59 .net
>>499
いや、そういうケースじゃなくて >318 >324の
>相手：59911H
>あなた：R 59913M
>このあとに相手のRやTUがなければならない。
これに対して相手からのRやTUとか無くても成立するっていうならその理由は？ということ。
すっかり論点がズレてしまってる。
>>500
そう。どの時点で相手が認識したことを自分が確認したか。
（ちなみに認識、確認は同じような意味なら別の言葉に置き換えても構わない。こだわらない。）
では相手がどんな符号を打てば成立したのか？
コンテストだからできるだけ短いものになると思うが。
508:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:26:51.77 .net
そうですね。
509:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:29:37.41 .net
相手から再送要求などが来なくて自分もフルコピーできてれば成立だろ。
510:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:35:44.76 .net
>344 ：名無しさんから2ch各局…：2015/05/15(金) 22:48:30.03
>>例の場合は成立していない。相手の了解が確認できなかったから。
>>相手：59911H あなた：R 59913M このあとに相手のRやTUがなければならない。
>
>ありえません。
このケースで成立してるってことなら、どの時点で成立したの？
511:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 11:49:41.51 .net
成立したかどうかはお互いのログが審査を通ったかどうかと違う。
お互いが成立してないと認識してる交信でもお互いが提出すれば得点になるんだから。
512:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:24:14.38 .net
>>499のいう通り、交信が成立したかどうかを判断するのは自分。
成立したと判断したらログを出す。
相手もログを出していれば点数になる。出していなければならない。
これだけのこと。
TUが来なければ成立しないと思ってる人はそうすればいい。
成立したと思ってる人はそうすればいい。
そこで、JARLが「TUが来なかったら不成立です」なんていうわけがない。
513:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:30:11.42 .net
まだやっていたんか？
面倒くさいから、好きにすればいいじゃん
514:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:32:03.48 .net
「交信が成立したかどうか」なんて交信している当事者同士が決めるものでしょう。
コールサインとコンテストナンバーの「相互の了解」ができれば交信できたことになる。
「相互の了解」のためにTUが必要かどうかは、時と場合による。
短点一つ、発音一つにも思いを入れて送信するべきだし、受信する時は瞬時にそれを汲み取ること。
515:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:32:13.88 .net
私には「今○MHzでCQコンテストがんばってます！」とメールしただけで
自動的にお声掛けしてくれる熱心なファンが２０人ほどいます。
強制どころかお願いもしてませんので規約違反ではありません。
私はこれをAutomatic QSO System(AQS)と呼んでいます。
516:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:37:09.96 .net
>>505
>成立したかどうかはお互いのログが審査を通ったかどうかと違う。
ではなんなのか？
517:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:50:58.65 .net
>>506
>>508
具体的どころか全然答えになってない。逃げてるとしか思えない。
じゃあ、>318の場合はどう「判断」するのよ。「なぜ」そう判断するのよ。
TUについてだって、勝手に広げるなよ。
JARLがTUとか相手のバックが必要だって言ったのは>318のケースについてであって
ほかのTUのことまで言ってないから。
518:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 12:56:38.06 .net
>>510
既出だからそれ。>>499 - >>501
ついでにあなたが言う成立した交信例としなかった交信例の具体例はどんなの？
519:■世直しネットTV/連日無料視聴可■
15/05/19 14:24:37.46 .net
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.
安倍晋三ファシスト首相が目論む【憲法改正】の真の目的は
憲法54条で【首相に衆議院解散権を与える】
憲法73で【内閣に法案の起案権と国会提出権を与える】事だ！
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.
.
520:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 14:41:27.95 .net
大事にすべきはP5HLBY左翼に嫌われる政治家だ
521:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 15:34:04.86 .net
ケースバイケースだって言っときながら、自分で想定したケースをケースバイケースで判断して説明できないの？
こういうケースの場合はこうだからこうなる TUが無くてもこの時点ですでに成立している。
たったこれだけのこと。
事例を挙げてその理由も説明した人の意見を否定しておきながら、自分の意見は説明できないんだから飽きれる。
522:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 18:30:03.89 .net
>>509
そんなに難しく考えなくても
>判断するのは自分 だし、
>「相互の了解」ができれば交信できたことになる という意見にもし賛成なら全然問題無いと思うけど。
さらに言えばJARLのQ&Aでは、
A-34① 携帯電話を使用し、「21.350MHzで運用していますので、呼んでください」と友人等に電話をして、
ナンバー交換を強要すること。
というように呼んでって強要することは「注意勧告もしくは無効となる場合がある」から決して薦められたものじゃないけど、
『呼ばないと大変なことになるかもしれないよ。』
『駅のホームで並ぶ時はあまり前の方に立たない方がいいよ、物騒な世の中だから。』
と心配してあげることは強要してないとあなたが判断すれば問題無いことになるし、
その人ももしかして大変な事になったらイヤだから自ら了解して呼ぶんだろうし。
523:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 18:35:55.51 .net
だけど、そうやってどこにも書いてないことを自分勝手に判断するより、
主催者に確認してはっきりさせた方がいいと思うよ。
メール、電話一本で済む話なんだから。
524:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 18:53:31.07 .net
>>511
>ついでにあなたが言う成立した交信例としなかった交信例の具体例はどんなの？
まさに、提出したログが主催者側のチェックで認められた交信をいう。
そんなこと、コンテストでは当たり前なのではないか？
だから、
>成立したかどうかはお互いのログが審査を通ったかどうか
そのものだ。君はいつから審査員になったのだ？
525:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:16:55.22 .net
>>511
具体的でないのはあたりまえだ。
・交信できたかどうかは一律の基準で判断すべき
・交信できたかどうかは、交信した本人の判断
このどちらを採用すべきかという話を皆さんはしている。「一律の基準で判断すべき」だという人にとっては
一律な判断基準が一致しなくてはいけないのだから、具体的な事例を出してその基準はなにかを論じる必要がある。
しかし、「交信した本人の判断」を主張する人は、だれかとその基準を統一する必要はないのだから、
具体的にどうかを発表して論じるつもりもないし、そこに意味を感じない。
あなたは、後者を主張している人にたいして「具体的でない」と詰め寄っているからおかしいのだよ。
>JARLがTUとか相手のバックが必要だって言ったのは>318のケースについてであって
そんなことみんなわかっていて、そのことだけについていってると思うよ。少なくてもわたしはそうだ。
526:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:22:46.18 .net
>>518
>提出したログが主催者側のチェックで認められた交信をいう
自分では絶対に成立してないと思う交信も含めて提出するってことだな。
ログを提出する前にチェックするという概念が無いということだな。
じゃあ、１カ月も空けないで終わったらすぐログ出させろよ。
>>成立したかどうかはお互いのログが審査を通ったかどうか
>そのものだ。
一部だけ切り取って自分に都合のいい解釈をするな
審査を通れば何でも有りなのかって話だ。
審査に通りさえすれば、お互い共謀して交信してないのにウソの内容を載せてもいいってことだな。
527:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:32:04.53 .net
>>519
そんな難しいもんじゃないよ
自分自身が何がなんなのか整理できてないから、具体例出してそれを突っ込まれるのが怖いからだ。
判断とか言ってるが、ただなんとなくそう思うだけで自分の中で基準がないからただ逃げ道を残してるだけ。
>そんなことみんなわかっていて
わかってないから今に至ってる。その事例でもTUは必要と考えてないんだから。
それは過去レスをみればわかること。
528:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:38:05.51 .net
>提出したログが主催者側のチェックで認められた交信をいう
だと、
>自分では絶対に成立してないと思う交信も含めて提出するってことだな
こういう論法が正しいと思う方だと、ちょっとまともに会話をするのは無理と
思うしかありません。
皆さんはどう思いますか？
529:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:38:05.84 .net
>「交信した本人の判断」を主張する人は、だれかとその基準を統一する必要はない
統一しなくていいから、あなたの判断基準を具体例を挙げて説明してくれればよし。
530:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:39:40.54 .net
>>522
で、あなたはどうなの？
絶対に成立してないログ出すの？
531:523
15/05/19 19:42:02.44 .net
>>522
絶対に成立してない「とあなたが思う」ログ出すの？
532:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:42:22.42 .net
じゃあ、WWの場合はUSA-CQに判断を仰ぐんだね。
533:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:44:26.62 .net
>>519 曖昧にして逃げる官僚答弁に酷似している
534:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:50:07.13 .net
>>526
提出前に仰ぐ必要ないらしい。成立がどうのは考えない。
とりあえず全部提出して後は主催者が決めることらしいから。
535:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 19:53:58.70 .net
>>525
交信が成立したと思ったログを出すことが前提だからこそ、成立の有無は自分の判断か
それともなんらかの基準かという話をしているんだと、普通の人は理解している
と思います。
なのに、成立していないログを出すという、全然すっとんだ話をするというのは、貴方
はわざと馬鹿のふりをしているんですか？
536:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:02:14.50 .net
>>529
人のことはいいから、あなたの基準を聞いてるの。
それをあれこれ誤魔化して答えないから質問がそうなる。
あなたは本当に基準を持ってるのかな。思いつきで判断してるんじゃないの。
>交信が成立したと思ったログを出すことが前提
その思ったログってどんなの？
537:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:08:12.84 .net
全部自演なのかな？
538:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:10:25.47 .net
>>529
いつまでも引っ張らないで基準など無くてなんとなく判断してるって正直に書きなさいよ。
539:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:22:11.63 .net
子供に聞かれたらどうするの？
自分で判断しなさいってか？
540:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:39:44.18 .net
>>533
あとはお父さんが書いて出しておくから、もう寝ていいよ。
これでいいじゃん。
541:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:57:00.80 .net
やっぱり、精神的にちょっとおかしいみたいですね
542:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 20:59:50.22 .net
>>531
いや、自演じゃない。
いるんだよ、こういうの。
543:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 21:03:59.00 .net
WPXに限らないけれど、DXコンテストはいつもつまみ食いになる。
月曜日まで休みを取らないと、ちょっとフル参加はできないね。
544:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 21:12:52.96 .net
話は逸れるけど、電信を聞いて「人が喋っている」ように聞こえたことある？
545:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 21:14:03.45 .net
追いつめられて答えに窮すると精神的におかしい人にでっちあげて逃げる これも2chによくある風景
自演じゃないならほかにも誰かいるの？
546:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 22:03:31.23 .net
>>539も自演の一つで、数日前から書いてるのは実はお前一人なんだろ？
547:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 22:11:46.99 .net
CWがひとの声に聞こえたことは無いな。
反対に、車のタイヤのノイズがCWの音に聞こえることはある。
548:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 22:49:34.67 .net
電信が「ひとの声」には聞こえないけど「喋っている」ように聞こえることはある。
549:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 23:02:28.30 .net
>>542
それは病気だから病院行って見てもらってください
550:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 23:06:35.37 .net
>>540
817関連のスレでも自演してるのと同じ文体だね。
たかがハイバンドのＥスポで大騒ぎしてた初心者。
551:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 23:33:49.57 .net
>>543
やっぱり病気なのか。
電信をやってる人の多くがこの感覚（電信で喋ってる）を持っているのかと思っていました。
552:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 23:38:33.78 .net
>>545
さすがにそれは無い。病気だ。
553:名無しさんから2ch各局…
15/05/19 23:52:36.73 .net
電車のきしむ音が女のエッチな声に聞こえることはある。
554:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 00:13:08.66 .net
24時間なり、聞き通した後には、チョットした音が、モールスに
聞こえることがある。
特に寝不足の、弱った頭には、、。
555:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 01:22:24.37 .net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
呼び出し周波数で長々と長々とCQを出す局。
サクッとCQ出して、さっさとサブチャンネル指定して呼び出し周波数から移れば良いのに、まずは交信相手局を探してからサブに移ろうとしている。（あんたもねｗ）
長々とCQ出しても結局誰とも交信してもらえず。
長々と呼び出し周波数を使っていたから、そのうち無変調かけられて、呼び出し周波数で逆ギレして喚きちらし始めた。（その無変調はお前だよな？）
自分が恥を晒しているだけなのに。（あんたも動画で恥さらし世界デビューな）
さっさとサブに移ってから相手局と交信を開始すれば全く問題無い。（じゃ、あんたの行為は問題アリだね）
この局は大凡半径50kmを約20分不快にしただけだ。（おまえはメジャーデビュー）
無線は相手が有ってこその通信。一人よがりでは快い交信は出来ない。（まあ偉そうにｗ）
呼び出し周波数にて無変調を出す輩も輩だが、（それお前だろうな）この様に喚く局の方がもっとタチが悪い。（アンタは趣味が悪い）
スマートにCQ、サブチャンネルに移ってQSO。（おまえは真逆やんｗ）
これなら何も問題無い。
呼び出し周波数に居座り、サブへのQSYの手法をやらないだけで、大勢を敵に回している。（呼出しCHでモタモタダラダラやってるの誰かな？）
また、自分のリグ、アンテナをいちいち呼び出し周波数にてクドクド言う必要は無い。(いねーよそんなやつ）
全てはサブチャンネルに移ってから言えば良い。【ココ試験に出まーす！】
楽しくQSOしたいなら運用方法をもっと考えなくっちゃ！
ね！
↑これ書いた本人が↓このQSO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この【みやぎFS43】てジジイの現在の住所や本名、電話番号や身内の住まい名前、勤め先とその連絡先、出没地域、馴染みのラグチュー相手とその住まい、本人と思われる画像等、情報があったらどんなことでもいいから寄せてくれ
556:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 02:29:30.81 .net
>>537
休息時間を最後にすれば？
557:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 03:09:48.08 .net
月曜早朝のグレーラインパスの稼ぎ時をどうするかだよ。
その時間やって出勤すると一日が長くて辛いだろうな。
と言いつつサンデー毎日の私はこの時間起きてるのだが。
558:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 05:27:17.80 .net
さんざん書き込んでおいて、言葉に窮したら後付けで相手を病人扱いかよ。
その逃げざまが痛々しい。
じゃあ、追いつめられる前に病人扱いでスルーしろよ。
559:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 05:58:32.02 .net
>>550
なるほどそれはあるね。
でも、やっぱり無理ｗ
560:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 05:59:57.49 .net
休憩時間を最後にするのはいいけど、朝のＷ方面はコンディションによっては
バーストすることもあるからね
561:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 07:25:44.47 .net
早く仕事やめて毎日サンデーになりたい。
そろそろなる予定だったのに、娘がとんでもない学費の大学に入りやがった。
くそっ！
562:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 07:51:11.17 .net
CQマシーンで寝てしまい、急に開けた時はパニックになる
563:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 08:27:31.38 .net
やっぱり飲み物を取りにいったり、トイレ行く時は場所取りのためCQマシーンを流しっぱなしにするよね。
でも先月のALL JAの時は呼ばれ続けたんで４時間飲まず出さずだったよ。
564:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 09:27:19.03 .net
>>557
開けないだろうと、準備不足で参戦した時に限って忙しくなる
気合い入れたら開けないし・・・
565:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 11:05:45.21 .net
某大学の場所取りのやり方が毎回ムカつく
JARLコンテストの場合、
①20:00頃からマシーンでCQを出し始めるが呼ばれてもほとんど応答しない。
②20:40頃からいかにも同じ部の学生と思われる局とヤラセのQSOを20:59まで続ける。
③24:00以降も①と同様にどこをほっつき歩いてるのかほとんど応答しない。
前に①の時にいろんなエリアから何局も呼んでるのに応答しないから、知らないふりして周波数チェック入れたら、
慌てて出てきて「すみません、使ってます！」だって。
ナメてんじゃねーよ。
566:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 12:15:03.66 .net
ちょうどJARLにコンテストについて質問することがあったので、
レポートを送った後にTUがない場合どうなのかとか、交信成立
の条件についても追加して聞いてみました。
回答は推して知るべしですが、まだ興味のある方がいらしたら、
もう少し書きますけど、もういいですよね。
さあ、今日がオールJAの締め切りですけれど、出すかどうか悩
んでいます。大した局やってないし、クラブ局でしたし・・・
567:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 12:46:22.05 .net
>>560
それいつ問い合わせていつ回答を受けたの？
568:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 14:14:26.92 .net
>>561
問い合わせてないようだ。
569:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 16:50:34.47 .net
>>560
ログ提出は決断はつきましたか？
私は７メガで３８局にお声掛けしただけですけど、先ほどメールしました。
問い合わせした件、興味があればということなので一つお聞きしたいのですが。
570:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 17:29:03.41 .net
>>561
３，４日前に出して一度ＪＡＲＬから質問が来て、回答は今日です。
それになにか意味があるのですか？
>>563
まだです。夜考えます。
一つお聞きになりたいこととはなんでしょうか。
571:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 18:39:40.35 .net
ごちゃごちゃ言わない人が毎回優勝してる事実(笑)
572:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 19:28:44.07 .net
>>564
やっぱり。ホラだな。
今日は会員課のコンテスト担当が日中は外出して一人もいなかったんだよね。
戻るのは夕方。
それにそんな電話受けてないって。
2chで盛り上がってること伝えたから見て笑ってたんじゃないかな。
それに３、４日前って土日だよ。JARLやってないから。
面倒くさいからあんたの書き込み見てからすぐ電話したんだよね。
そんな電話あったのかってことと、前のTUの関係は解釈がバラバラみたいだから
HPに載せた方がいいよって。今回は匿名で。
担当じゃないと答えられないって言われたから明日またかけるけど。
追いつめられて、ついにウソまでつくようになったか。
大体、そんなやつのログなんか信用できないな。
というより、コンテスト参加する資格無いよ。
573:名無しさんから2ch各局…
15/05/20 19:31:08.77 .net
あと>563は答えなくていいから。
あんたのウソを引き出す架空の質問。
３８局の３と８はウソのサンパチの意味。
574:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 00:31:51.84 .net
>>566
メールで質問をし、メールでお返事をいただいています。
本日の10時23分のメールです。署名は「JARL会員課コンテスト係 土方」となって
いますので、明日電話するのならば土方さんにご質問ください。
575:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 00:34:01.85 .net
↑日付けが変わっておりました。本日のではなく20日の10時23分です。
576:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 01:04:13.53 .net
>>569
ぷ！土方なんて居ないのにね！
ほんとに嘘つきやね！
577:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 06:28:41.70 .net
>>570
おっと。それはあんた、自分が嘘つきだと白状したようなもんだ。
全員の名前を知らないとそれは言えないからな。
俺は一人も知らんぞ。
何人いるんだ。全員の名前を書いてみ～ｗ
578:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 07:14:16.30 .net
>>570
お前さー今日改めて問い合わせるんじゃなかったのかよ。
問い合わせたら土方氏の存在の有無もわかるだろうに
なぜ今そこでウソをこく必要があった？
怪しい･･････こいつ実際
579:は聞かないで 「聞いたよ。やっぱりそんな問い合わせはなかったよ」と か言うつもりと見た！
580:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 07:34:03.60 .net
>>572
それ、俺じゃないよ。
581:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 07:44:01.21 .net
俺は>>570みたいに理由も言わずに決め付ける言いっぱなしなことしないから。
582:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 08:55:54.26 .net
JARLに問い合わせたという>>560 >>564 >>568 の一連の書き込みはウソだと思う。その時間に担当は事務所にいない。
電話じゃないんだから回答メールができたのが例え一昨日の夜中でもその時出せばいいんだから。
なので、これから彼が答えることは彼の作り話ということになる。
みなさん、よくご覧ください。
どのくらいもっともらしいニセの「JARLからの」答えなのか。
または「それぞれの判断、ケースバイケース」みたいに曖昧にして誤魔化すのか。
>>560
①>（別件で）質問することがあった
それってどんな内容の質問でどんな回答だったの？
②>レポートを送った後にTUがない場合どうなのかとか、交信成立の条件について
これは俺も知らないから知りたい。
俺が知ってるのは、JARLから回答を受けた正式な見解である>>318 >>324のような
TUなどが無いまま「時間切れになった場合」についてだけだから。
あと、その書き込みにある「交信成立の条件」もどんな回答なのか興味がある。
上記の「作り話」を聞いてから先週からのコンテスト関連質問をまとめて問い合わせする。
何度も問い合わせてられないし、JARLも迷惑だろうから。
583:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 08:59:07.11 .net
よく、こんなバカバカしいことに時間掛けられるな 感心するよ
584:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 09:21:19.39 .net
売られた喧嘩を買っただけだ。
人をウソつき呼ばわりしといて答えに窮すると「話題を振っただけ」と逃げる。
その後、突然「ルールが知りたい」と言いだす始末。
具体例を否定するも能力が無いから曖昧なことしか言えない。
いい年してこれだもの。見た目が爺さんの子供みたいだ。
585:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 12:20:39.54 .net
>>570
こいつ嘘つき。
586:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 12:22:26.55 .net
>>575
これも出鱈目
587:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 12:24:39.69 .net
もう無茶苦茶や。障害を持った主婦と爺か。
588:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 12:35:18.76 .net
>>580
アスペな猪が暴れてるんでしょ？
ほかのスレも含めて、ここ数日
あっちでだけで騒いでいれば良いのに
589:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 12:35:19.38 .net
おまえはウソはついてないかもな 思い込みが激しいバカだけど
理由の一つも書けないからバカ
何なんだよ おまえは３０字以上書き込みしたら発作が起きるとか何か障害でもあるのか？
590:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 15:23:28.74 .net
>>575
いいえ。うそつき扱いなさったのですから、ＪＡＲＬに電話して土方さんに
ご確認ください。
591:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 16:50:27.61 .net
574
>みなさん、よくご覧ください。
>①どのくらいもっともらしいニセの「JARLからの」答えなのか。
>②または「それぞれの判断、ケースバイケース」みたいに曖昧にして誤魔化すのか。
>583
>うそつき扱いなさったのですから、ＪＡＲＬに電話して土方さんにご確認ください。
ひねりの無いつまらない誤魔化し方でした。それも丸一日考え抜いて。
そりゃそうだよね、574のように書かれたらウソも書きようがない。
そして逃げ道を断たれ②の誤魔化すことを選択した。
592:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 16:57:08.54 .net
344で、
>あとはせいぜい別な人格で自分の応援反論でもしてください。まともじゃない人の相手は
>これ以上しかねます。
と引退宣言を書いといて、ノコノコ出てきてこの有り様でしょ。
今回もそろそろ引退したら？
593:名無しさんから2ch各局…
15/05/21 17:17:03.21 .net
>>575
問い合わせなければ
>JARLに問い合わせたという>>560 >>564 >>568 の一連の書き込みはウソだと思う。
は「思う」しか言えない。それ以上にならない。なぜ、それ以上にしようとしない？
昨日問い合わせて担当者がいなかったという話が本当ならば、もう一度問い合わ
せても、迷惑ではないだろう。これをしないのは不自然。
それとも、昨日問い合わせたのは本当か？
本当に、オールJAのログ提出の最終日に、駆け込みで質問してくる人も想定できる
その日に、コンテスト係が全員まる一日いないのか？