24/06/13 14:10:05.26 .net
脳の構造が超男脳で、生育後もテストステロンレベル高い→ISTP
脳の構造が超男脳で、生育後のテストステロンレベルは高くない→INTP
ってイメージだなぁ
ただテストステロンレベルと共感能力の低さが比例するという研究からすると、INTPも割とテストステロン高い疑惑あるな
534:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:13:10.22 .net
女のINTPは意外と男らしくて他の女より単純寄り
男のINTPは女々しいやつと男らしいやつどっちもいる
535:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:16:19.59 .net
一番男脳って事は
ヤンキー率、犯罪者が1番高いのもISTPって事だな
一番テストステロン高い職業が犯罪者だから笑
536:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:18:00.78 .net
女のINTPはドライだよ
恋人とあんまベタベタしたくないプラトニックラブをご所望の人におすすめ
537:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:18:08.68 .net
最近旭川市でまた怖い事件起ったけど…
538:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:18:14.97 .net
INTPはヒョロガリ、屁理屈、チー牛ってイメージ強いから一般的にテストステロン低いと思われる
539:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:19:38.82 .net
>>531
女のINTPとか見た事ないからどうでもいい
540:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:19:48.48 .net
ここのスレ民、ISFPとINTPのこと舐めすぎで草
541:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:21:16.05 .net
>>533
一番男らしいISTPと1字違いでそこまで変わるのが不思議だなぁ
542:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:24:55.23 .net
>>535
一番舐められてるはずのINFPが出てこない時点で、誰が叩いてるのかお察しだろ
543:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:26:04.43 .net
基本的にS型のがテストステロン高いわな
544:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:26:17.01 .net
ああいう子たちって…
545:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:30:20.05 .net
INTPくん？
546:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:30:29.94 .net
>>535
INFPやISFJもそうだがISFPとINTPはエニアだと遊離型に多いし
基本的には人を避け平穏を好むため反発も少ない
ストレス解消のサンドバッグにするのには丁度いいんだろう
547:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:31:27.16 .net
男らしさ
男は群れない→I
現実的やしS
理性的T
野生的Ｐ
だからISTPは男らしいのか
548:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:32:13.21 .net
他人や赤ちゃんの顔を見て感情を予測する能力は女の方が明らかに高いという研究結果あるけど
共感性低くて空気読めないというISTP女とINTP女の需要があまりないよな
子育てに一番向いてない性格だし
INTP女に関してはネットサーフィンばかりしてたらそういう性格になりましたみたいな感じでいそうだけど、ISTP女はガチで存在自体怪しい
自称サバサバ系のISFP、ESFP女が9割くらいの気がするわ
549:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:33:46.37 .net
不健全ASDの暇つぶしスレ
550:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:39:09.73 .net
体感だと女はISFJかISFPかに分かれるな
この②タイプが女に多い
551:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:40:38.04 .net
ESFJとENFPは？
552:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:42:26.48 .net
ENFPの女はリアルじゃあまり見ない
ネットに結構いる
553:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:43:46.10 .net
>>542
何百万年続いた原始時代の本能がISTP
狩りをするとき野生の獣に気づかれないよう、物音を立てずに近寄らないといけない。→I
野獣との戦い。目の前の現状を正確に把握、分析して慎重に動く。→S
殺して食うので良心に蓋をする。論理でシンプルに切り捨てる。効率重視で、F型みたいに余計な事まで考えない→T
野獣の予測不能なスピードと動きに対抗するため、アドリブ重視で臨機応変に動く。→P
女はESFJが本来の姿と役割
554:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:50:15.51 .net
俺の体感だと男はISTJ INTJ ISTPが多かったな
555:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:51:24.75 .net
>>549
環境や職種にもよるだろうな
556:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:53:01.10 .net
日本人の男でイメージしたらISTJやろな
557:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:54:39.71 .net
>>534
ワイがそうだが？
558:没個性化されたレス↓
24/06/13 14:55:11.26 .net
診断サイトの統計だと数は
1位INFP
2位ENFP
3位INTP
14位ISTP
15位ESTP
16位ENTJ
らしい。
お察しのとおりINFPが一番多かった。
まぁ心理機能は脳のどの機能を優先的に使うかになるから、ネットサーフィンばかりしてるとINFPENFPINTP的な性格になるって事だ
559:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:02:27.58 .net
確かにESTPだと必要以上にガヤガヤして
敵に見つかってそうだもんねw
560:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:04:13.36 .net
一般的に頭が悪いとされるタイプは？
やっぱり◯SFP?
561:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:04:55.10 .net
>>523
タバコ吸うとかっこいいは確かに昭和すぎるな
もろINTPのひろゆきと落合陽一はヘビースモーカーらしいが、2人とも昭和生まれだからなぁ
562:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:15:59.33 .net
男の喫煙率が今だに女の4倍以上と考えると、T型のが喫煙者多そうだけど
T型というかTi
TeとFeは嫌煙との相関強そう
Fiだとこの男女差の大きさ説明しづらいな
女の方がFiユーザー多そうだし
563:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:17:18.84 .net
ひろゆき「日本の大学入試は戦士に”かしこさ”のテスト、魔法使いに”つよさ”のテストをしてる」
こういう比喩は面白いよね
564:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:19:08.62 .net
>>557
デメリットの視点で考えると
TeやNiやSiなんかは喫煙による影響を考慮するんじゃないかな
565:モジャラー
24/06/13 15:20:48.67 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
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>>558
全然面白くないけど
566:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:23:07.00 .net
周りのTeは吸いまくってるわ
自分もTeだけど馬鹿なんじゃないかと思ってる
567:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:23:26.09 .net
>>557
特にヤンキー率、反社率高いESTPとISTPだな
ただ学者系も昔っからヘビースモーカー率高いからINTPも喫煙者多そうなんだが
INTP丸出しなひろゆきが酒もタバコもガバガバで、落合陽一にいたってはタバコより強力な葉巻愛好家だし
ENTPにいたっては好奇心旺盛すぎて、喫煙どころか違法薬物にまで手を伸ばしそう
568:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:25:30.86 .net
好奇心旺盛すぎてジェノバ細胞植え込んじゃうのがENTP
569:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:44:31.85 .net
>>561
Teの喫煙者は、有力な喫煙者とのパイプを繋げる目的や情報収集目的で吸ってたら依存性になりました系が多そう
570:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:53:57.37 .net
>>564
それはかなりありそう
それなら合理性はあるな
571:没個性化されたレス↓
24/06/13 15:57:14.06 .net
>>558
ひろゆきはユーモアあるのがINTPっぽい
INTPは主機能Tiも第二機能Neも常識無視した独創性があるから、発言の切り口が面白い傾向にある
メンタリストDaiGoの場合はこういう比喩やユーモアは少ない代わりに、たまにとんでもない爆弾発言ぶち込んで炎上してくるから、Ni暴走したINFJもしくはINTJと予想
572:没個性化されたレス↓
24/06/13 16:11:50.39 .net
昭和の時代なら大半がタバコ吸ってた文化あるからsiのISTJやESTJは吸ってそう
573:没個性化されたレス↓
24/06/13 16:27:17.53 .net
その人の特徴なのかエニアなのか分からないけど、INTP女性は同じ話を何度もするのと話が長い
自分で前もしたって分かってても最後まで言わないと気が済まないっぽい
574:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:01:01.12 .net
>>556
落合陽一は平成世代だろ
昭和58年生まれの自分は、底辺の高校だから喫煙者いたけど、自分は吸ってないよ
健康リスクとか喫煙がかっこいいとは思わないから
575:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:14:07.52 .net
タバコがかっこいいとかヤンキーがどうこうとかたまに昭和な価値観が強い話あるけど
心理学板にも割と中年層いるのか？
5chの平均年齢高いらしいから不思議ではないけど
みーおじもそうだし
576:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:18:22.38 .net
タバコやヤンキーは平成中期にも生き残っておったんじゃよ
577:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:22:32.00 .net
ここはゆとり世代が主層じゃぞ
578:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:30:00.75 .net
今ヤンキー見ることある？
今は分かりやすい恰好もないし不良になるとトー横とかブラックバイトとか違法薬物とか
犯罪に巻き込まれる系に即繋がってる気がする
579:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:35:19.92 .net
タイプアンチやIQどうこう系は流石に未成年か二十代前半かな？
580:没個性化されたレス↓
24/06/13
581:17:41:26.26 .net
582:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:43:37.86 .net
>>573
ブレイキングダウンと東リべ流行り出した辺りから、多少増えてきたな
昭和よりはそりゃ全然減ったけど
583:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:45:11.37 .net
アインシュタインがタバコも吸わない奴はろくな発想ができないと言ってたろ
さすがINTP代表だ
584:没個性化されたレス↓
24/06/13 17:51:15.29 .net
>>577
なんか社会で活躍するINTPは異様にヘビースモーカー率高い気するな
今ならひろゆきと落合陽一
他の自認INTPはINTPなのかどうかも怪しい奴ばっかだし
585:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:04:02.88 .net
ホリエモン
小学生の頃は、雑誌や本で仕入れた新しいゲームをクラスで流行らせて遊んでいた
みんなが上手くなってきたら、また別のゲームを流行らせた
そうする事で、常に自分が勝てる状況を作った
ESTPかENTPか判断に迷うけど、どう思う？
586:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:07:41.63 .net
アインシュタインの居た時代と社会では傾向と考えがあったとして今は時代も社会も考えも医学観点からしても状況が違うだろうとは思う
とはいえ昭和の近くを生きてたからタバコ=かっこいいは吸わない身としてもあったとデータ上げておく
>>579
勝つために動くということに全く共感しない
Pとしては楽しいからやるし周りに張り合えるようになってほしくて流行らせる
勝てないから逃げるは格好悪い生き方でSTP好むのか？と思う
587:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:07:59.92 .net
そもそもMBTIって子供時代に遡及できるの
アニメキャラと違って、リアルの子供は人格的に未発達だから無理じゃないか
588:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:08:28.39 .net
>>578
タバコ吸わないINTP、ろくな発想力ないただの思考ループ社不説
ニコチンドーピングで初めて能力発揮できる説
589:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:09:47.86 .net
>>580
となるとENTJかな？ホリエモンは
590:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:12:06.09 .net
>>581
一応年齢によって発揮できる能力増えてくる設定の占いです
子供の頃は第一機能メインでたまに第二機能、青年期から代替機能も使えるようになる
第一機能に関しては子供時代から壮年期まで常に使い続ける機能
591:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:14:36.27 .net
闘争心や勝利へのこだわりはSeとの関連が一番強いらしいから、ホリエモンはESTPじゃないのかね
あと基本的にT型は勝ちにこだわる印象
そもそも原始時代〜近世まで、負ける＝死だったから
592:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:19:43.62 .net
>>585
ESTPのデータとして書くから個人差ある前提で読んでほしい
勝ちには拘るし勝負をしまくるし子供の頃からしてきた
ただ勝てばよかろうなのだではなく正々堂々実力で勝ち切ろうとする
勝つのが目的ではなく勝って誇ることが目的というかしたいこと
勝つために姑息な手はしようとも思わなかったし卑怯な戦法の相手に汚えと言って来た側
因みにこの考えは脳筋だとか頭が悪いとされてた
593:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:23:31.19 .net
ESTPって勝ち気だけど卑怯な手使ったり何が何でも勝てばいいってタイプではないと思う
594:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:28:38.77 .net
勝って誇るが語弊がありそうだから訂正すると勝てるようになることを誇る
ESTPの意見としては様々なことに用意しないが共通にある
その場の勝ちを策や手段で勝ち取ったとして今後どの戦いにも活かせる自信にはならない
自信があるから用意しないで力を抜いてそのまま対応する、それが出来るように生きている感じがする
595:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:29:55.69 .net
ESTPにそこまで勝利への執着心や闘争本能を感じない
闘争心はSeではなくTeでは？
596:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:32:18.93 .net
実際Teメインと比べると勝ちの執着やこだわりは明らかに下回っていると感じる
ESTJ、ENTJの友人と議論しててももういいやと妥協させられることが多かった
闘争心は楽しいからある方だとは思う
597:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:34:57.13 .net
そういや負けることが怖いとか失敗したり負けたり弱く見られないようにしてるとかESTJの人言ってたな
負けることも失敗することも当たり前と思ってる所が俺はあるしそれでこそ強くなれると思ってるからトライアンドエラーが生き方
598:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:35:50.83 .net
言われてみれば、確かにTP系の奴はそれなりに競争好きだけど、TJほど負けず嫌いって感じはないかも
TJは策略使っても勝ちに行くって感じでいじめっ子率も高かった
599:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:35:59.09 .net
タイプによってプロセスが違うからどの生き方が良いとか優劣では無くデータとして上げたかった以上
600:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:36:46.73 .net
Teには相手のプライドを粉々に破壊したいという苛烈な欲求もあるよ
601:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:41:41.33 .net
動物としての闘争本能に近いと言われたりするよねTeって
602:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:41:47.18 .net
Te持ちは第三第四だろうが妙にプライド高くて負けず嫌いなとこある
603:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:52:30.24 .net
>>596
Fi持ちのことじゃん
604:モジャラー
24/06/13 18:54:43.14 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌─┐ |丿
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| ├─┤ |
>>597
ｶﾞｲｼﾞすぎて草
605:没個性化されたレス↓
24/06/13 18:58:40.09 .net
Fiは人は人自分は自分
Teは全体の中で上位を目指す
606:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:03:29.25 .net
第三でも補助機能を使っている間は出てこないから、健全なら持ってないようなものだけどね
607:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:03:55.80 .net
トランプはSeって言われてきたけど酒タバコ一切やらないんだね
608:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:20:20.21 .net
>>584
自分は子供の頃は全然心理機能なかったと思う
自由研究はやりたいことがないからやらない
絵本は好きだったけど、課題図書については全く興味がないから読書感想文は書かない
子供の頃は今と違ってかなり感情的だったし、生きた魚がさばかれるのをみてかわいそうって泣くくらい幼稚だった
夏休みの宿題はやってもやらなくてもどうでもいい程度にしか思ってなかった
個人差はあるんだろうけど、自分の場合はタイプ判定できないくらい幼稚だったから
609:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:30:36.87 .net
>>594
付き合う道理なくねぇ？
610:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:35:12.62 .net
>>602
事実をそのまま捉えてるしやりたくない興味ないしやりたくないことをやらないあたりSeは見える気がする
Fiともみえるけどその体験と書き方だけ見るとSeは説明がつきやすい
生きた魚がいたそうに暴れててかわいそうだったとか悪いことをしているようで辛かったとか書いてたらよりFiっぽいと思ったかも感想
611:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:36:48.73 .net
魚がさばかれた、絵本が好きだった、やらなかった、書かなかった、どうでもいいと思っていた
主観や感情が挟まらないSe事実陳列手法、自然と俺もこうなる
612:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:38:58.14 .net
誰がどう見ても客観的に意味や事実が変わらないように捉えて表現するのはSeっぽい
613:没個性化されたレス↓
24/06/13 19:40:05.41 .net
第１機能ってあまりにも使いすぎてその人の欠点になってるよなぁって思う
第２か第３あたりに配置された心理機能の方が、他人の目からはその人の良い所と思われてる気がする
614:没個性化されたレス↓
24/06/13 20:02:29.60 .net
内外判断知覚のバランスが大事
内内とか外外だと強くなりすぎる
615:没個性化されたレス↓
24/06/13 20:28:48.24 .net
第１に配置されてるからこそ輝く機能もありそう
Fi主機能の深い内省、Fe主機能の濁りのない慈悲深さとかは他タイプには出せない味になってると思う逆にSi Ti Teあたりは第２第３に持つ方がバランス良くて長所に見えそうではある
機能の性質もあるかも(F機能は人格的個性、Si Ti Teは実利能力に繋がりやすい)
616:没個性化されたレス↓
24/06/13 21:09:10.18 .net
>>599
ISFPのローランドの「俺か、俺以外か」ってFiの極みみたいなもんだな
Teユーザーみたいな剥き出しの闘争本能は確かにローランドからは感じられないんだよな
617:没個性化されたレス↓
24/06/13 21:37:02.90 .net
ローランドはロウきゅーぶを好んでいるところにISFPらしさを感じる
618:没個性化されたレス↓
24/06/13 21:46:22.94 .net
NJから見たSJって面白みに欠けるとは思いつつも同じJ型として悪い印象は全く抱かないけど、逆にSJから見たNJってどんな感じなんだろう
憧れられたりするのかな、それとも異物に見えたりするんだろうか
619:没個性化されたレス↓
24/06/13 21:51:57.36 .net
>>607
INTPの俺は幼稚園の頃から屁理屈ばかり言うと親から怒られてたな
Tiばかり使ってたのかもしれない
5歳頃の暑い夏の日に、人の生き死にとか考えてた記憶あるな
通信簿にも人の話を聞いてない、宿題をやらないとか書かれてたから、未熟なTiしか使ってなかったんだろうな笑
620:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:00:47.11 .net
>>609
確かにINFPのFiに比べるとENFPのFiってすごい微弱な気がする
621:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:11:24.66 .net
>>613
INTPとISTPの子供時代にはありがち。
ほぼTiしか使わないから人の話を聞いてないとか協調性がないとか書かれる。
Tiは原理原則で考えるから、小学生の簡単な問題くらいならほぼ勉強しないでも満点いけたりするけど。
中学生以降に大量の知識量求められるようになったら、理数系以外はがんばらないといけなくなってくる。特に英語は覚える単語と文法多いから、原理原則理解でこなせた算数数学と比べて苦戦する。
622:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:27:43.32 .net
Ti系は数学は強いけど、それ以外は明らかにTeに劣るからな
物事を疑う事から始めるから、Teみたいに素直に外部リソースを受け取らない
英語みたいな暗記しなきゃいけない単語が多い強化は苦戦しやすいだろね特に
623:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:29:53.52 .net
INTJとINTPってどっちの方が数学強い？
624:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:31:06.25 .net
数学って数式とか証明の？
625:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:38:30.52 .net
>>617
受験数学レベルならINTJが努力と効率的なパターン学習で勝ちそうだけど、フィールズ賞クラスになるとINTPとISTPの独壇場だと思う
部屋めっちゃ汚いとか奇行癖とか社会性なしとかそんなんばっかだから
几帳面でしっかり者みたいなタイプは極めて少ないかと
グレゴリーペレルマンとかはかなりISTPっぽい
626:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:46:42.76 .net
数学でINTJに勝つなんてやっぱINTPって天才なんだな
見直したわ
627:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:51:10.63 .net
>>620
上位層だけ見ればな
平均的にはINTJのが上だと思うぞ
628:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:53:28.32 .net
人は、なぜ退職して肩書が外れると途端に劣化するのか…いとも簡単に“闇落ち”してしまう人々について
ネットde真実って往々にしてみんなを不幸にする
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
もろSTJじゃないかこれ
629:没個性化されたレス↓
24/06/13 22:59:59.16 .net
数学者ってINTPとISTPだらけだと思うわ
有名どころだとペレルマンとガロアはISTPで、他はINTPが大半かな
630:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:04:09.49 .net
STJはいきなり変な陰謀論はハマらないんじゃないか
まぁ陰謀論ってそもそも真の陰謀を隠すためのカモフラージュとしてメチャメチャな言説広める逆プロパガンダ手法だけどな
631:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:05:52.25 .net
割と孫氏の兵法時代からある手法だな
ナチスのゲッペルスも使ってたし
632:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:22:43.65 .net
マスコミが嘘だらけなんて普通に生きてりゃわかるだろ
ロシアとウクライナ戦争直後、メディアの御用学者なんてみんなロシアは1カ月で財政破綻して敗北するとか意味わからん学者ばかりテレビに出てたぞ
いつ破綻して負けるんだよって感じだわ笑
633:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:37:51.51 .net
Neで生まれたアイデアを、Niで実現させる
Niだけ？TeやTiでもアイデアを実現できる？
Teの闘争心や、Tiの猜疑心とか、ぶっちゃけ余計な要素だと思うんだよな
Fi.Feは論外だとして、Si.Seは現実主義だから、まずアイデアそのものが否定されるんだよな
やっぱりNiだけ味方か
634:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:44:56.40 .net
心理機能発達させろ！
↑
流石に無理がある
Te優勢、Ti優勢、Fe優勢、Fi優勢、Se優勢、Si優勢、それぞれの人達を見てきたけど、自分はあの人達みたいになれっこない、なれるわけがない
他所の心理機能発達させるよりも、既に発達している心理機能を、何かしらの方法で伸ばしたい
自分が持っているカードはNeとNiのみ
その限られたカードを上手く使う
これが正解なんじゃね
635:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:45:47.19 .net
俺は、お前達みたいになれないわ
636:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:45:50.65 .net
>>614
ENFPのちゃらんぽらんな言動って、たぶん感情の起伏よりもNe由来の好奇心の方が原因なんだろうな
637:没個性化されたレス↓
24/06/13 23:54:12.67 .net
Neは単体でアイデアを実現させる力がある機能では？
Niは単体ではアイデアでしかなく、それを実際に実現させるのはTeやFeといった外向機能の働きだと思う
638:没個性化されたレス↓
24/06/14 00:08:53.84 .net
Neは外にあるものや自分から切り離されたものの可能性情報を受け取る非合理知覚機能
それをどうするか脳内で楽しむか等は各々の思考や判断による
639:没個性化されたレス↓
24/06/14 00:12:13.71 .net
他人にアイデアが否定されるとしたら自分には面白いけど他人には面白さが伝わってない
Te宛てなら実現するためのお金はどうするのかそれがどう役に立つのか等現実的な実効性とリターンの説明がいる
640:没個性化されたレス↓
24/06/14 00:12:32.63 .net
Neそのものに浮かんだアイデアを現実にしたいという欲求が付随するみたいな説明なかったっけ？
641:没個性化されたレス↓
24/06/14 00:24:44.31 .net
(◜◡＾)っ✂╰⋃╯
(◜◡＾)っ✂╰;.':╯ﾊﾞﾁｨﾝ
642:没個性化されたレス↓
24/06/14 00:26:35.84 .net
やっぱりな どかで見たけどISFPとISFJは大喧嘩する関係だって そりゃ心理機能見たら一発でわかる
643:没個性化されたレス↓
24/06/14 00:42:45.96 .net
修学旅行の部屋お菓子を持ち込んではいけないというルールに納得できなかった
友達と楽しく過ごすのにお菓子は必須
だから持ち込んだ
東大生でありながらルールを守るということに無頓着
むしろ破ってなんぼの感性
典型的TP型女性
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
644:没個性化されたレス↓
24/06/14 04:56:47.51 .net
ガキのTi主機能ってまじで大人目線ムカつくよな
話聞かないし勝手にひとりで行動するし怒ったら言い返してくるしなんか冷めてるし、問題起こすしそのくせ小学生くらいまでならノー勉で満点取れててムカつくし口悪いし、しかも何故か泣くことが多いし
Tiのガキはもう勘弁
645:没個性化されたレス↓
24/06/14 06:55:54.24 .net
tiは上位層は凄いと思うがレールから外れたり無能なタイプは生きづらいわ
俺のことだが
Teの
646:人ってそもそもレールから外れたり無能少なさそう
647:没個性化されたレス↓
24/06/14 07:18:23.15 .net
自己啓発的には心理機能なんて経験の蓄積と加齢で勝手に伸びるから、伸ばす伸ばさんとか気にせんで良いぞ
MBTI経由で心理機能の存在を知っただけで十分なんだよ、それだけで物事に対して「他人にはどう見えるか」という多面的な見方が発生する、気づきの種は蒔かれた
後は社会の中で色んなものに触れて経験積むだけの話
ここは心理学板だし学問的に考察する事を否定する訳ではないのだけど、実用なら深く首突っ込まんでもOK
648:没個性化されたレス↓
24/06/14 07:30:27.35 .net
それはある
得意苦手があるという事実を理解するだけで気付きや関わり方や方向性の知覚に繋がるし実感してる
コンプレックスとして捉えると良い面あまり見ないし伸ばす伸ばさないは観点足踏み入れがちだから自他線引き理解位が良い使い方と思う
649:没個性化されたレス↓
24/06/14 09:28:16.37 .net
>>640
全くその通りだと思うが、そこには心理機能が現実に存在する概念であることすなわちMBTIが真実であるという前提が必要になってくるんだよな
仮にMBTIが真実ではなく、それに表出する特性だけが酷似した全く別物の概念によって人間の心理が成り立っている場合、心理機能を前提として現実に照らし合わせて経験を蓄積させていくと、知識と現実との間にズレが生じてそれは経験を積むごとに大きくなってしまう
650:没個性化されたレス↓
24/06/14 09:37:48.15 .net
心理機能を現実に照らし合わせた結果、概念に妥当性があると判断した人間が多くいることは事実なので、MBTIが真実である可能性は十分にあるが
心理学という学問の中でMBTIが広く受け入れられていないという事実がある以上、MBTIは真実かもしれないという視点とMBTIは真実ではないかもしれないという両方の視点があることが好ましいと考える
651:没個性化されたレス↓
24/06/14 10:15:35.74 .net
>>640
そうそう
自分にはこういう得意不得意があって、他人は別の機能が優先されてて得意不得意があある
まで気づけてればあとは実戦形式でちょっとずつ使って勉強のときに向いてる方法を選んだり他人とトラブル起きたときに対話で解決しやすくなったり相手のことを理解しやすくなったり躱したりしやすくなる
集団やカテゴリに当てはめて世界をわかったつもりになると視野を広くするためのパターンのはずが逆に視野を狭めてそれでしか物事を見られなくなっていく場合もあるからな
652:没個性化されたレス↓
24/06/14 10:17:36.78 .net
真実かどうかよりうまく使えてればよし Te
うまく使えてても真実かどうか気になる Ti
という感じ？
653:没個性化されたレス↓
24/06/14 10:21:29.73 .net
>>409
自分の説明されてるのかと思った
正直自己評価が低いから、自分ができるって事は他の人は当然できるだろうなんだよね
んで1日三カ所も出掛けたら疲労困憊
654:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:23:36.61 .net
>>645
そうだね
ただ真実でないのにうまく使えるという状況がやや特殊ではあるけど
655:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:33:04.40 .net
INTP 自分にできることは基本的に他の人もできると考える
INTJ 自分にできることは基本的に他の人はできないと考える
656:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:34:05.85 .net
鰯の頭も信心から
657:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:37:45.34 .net
真実かどうか気になるというよりどう組み立てられてそうなったのかが気になる
のほうが近いのかな？
共用できるシステムを有意義に利用する Te
システムそのものの分析と分解と理解を目指す Ti
共用できる価値観や気持ちを使い外界を調和する Fe
価値観や気持ちの深堀りと理解をし内外の調和を目指す Fi
658:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:41:24.15 .net
真実かどうかは大事でしょ
あらゆる命題の真偽を判定することはTiにとって最重要では？
659:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:45:14.96 .net
プログラムみたいでおもろいな false true
ただTiはあらゆる命題ではなく自分の興味のある命題だな
興味のあることには没頭できるがそうじゃないことになると心からどうでもいい
660:没個性化されたレス↓
24/06/14 11:52:13.74 .net
自称NT(NTP)の人たちは｢俺NTPだから興味無いことまじで心の底からどうでもいいんだよね〜｣とか言ってるのをよく見かけるけど、そんなん人間みんな同じやろとか思う
これ聞くだけで絶対NTPじゃねえなって分かる
661:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:09:14.00 .net
INTPが一番憧れるタイプってやっぱりENTP？
662:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:25:14.38 .net
真実かどうか気にするはユング的にはtrue
MBTI参照してるネオユング派の派生的に見ると補助にTi入ってるほうがより真実に対してフォーカスして批判的になったり真剣になると言われてる
メインTiは自分のロジックに自信があるし意見外から変えられないとまでMBTIで言われてたりするな
補助は自己完結したロジックも外の情報入れて何度でも疑うし揺らぎやすい
663:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:36:27.33 .net
>>653
タイプ論に興味のないことと興味あることへの差に近いことが内向思考に書いてあった気がする
書かれるということは他のタイプよりはその特徴が出やすいんだろう
664:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:38:21.62 .net
ENTPになりたいってSiを捨ててFeを手に入れたいのか？それとも外向性が高くなりたいのか？
665:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:49:09.02 .net
>>631
え？マジで？
666:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:49:38.96 .net
あぁ〜、じゃあもうNeだけでいいや
667:没個性化されたレス↓
24/06/14 12:59:06.51 .net
ISTPかESTPななりたいわ
なんやかんやで男ならこのタイプが一番生きやすいだろ
668:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:09:28.73 .net
自分も無難にISTPあたりが生きやすそうでいいなと思う
669:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:19:45.71 .net
INTPとかENTPはわざわざ人に、｢興味無いわ〜｣とか｢心底どうでもいい｣なんて言わないだろ
それ言われてどうすんの？って思考が働くから
言うとしたらFeかFiか知らないけどNTPはわざわざ人に言わないし隠してるよ
670:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:24:23.07 .net
fiってある意味一番強いよな
自分の主観価値観を理屈なしで正当化できるから
671:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:33:15.34 .net
>>662
近くにENTPがいなそうで笑う
672:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:33:30.27 .net
>>662
？
>それ言われてどうすんの？って思考が働くから
むしろ相手の気持ちや周りの空気を意識しにくいし正直に告げる事をよしとするから
今考えたことを正直に言う（Fe tert、Fe inf）のは珍しくもなんともない
673:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:38:33.65 .net
>>663
Fi は合理判断機能
当人にとっては気持ちの筋道として道理の通った価値観による基準
なので誤りを他人にごまかす等の正当化をする必要は特にないもの
674:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:40:37.67 .net
ENTPは「心底どうでもいい」とか平気で言うぞ
お前ほんとにFeある？って思う
675:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:44:03.84 .net
先日からTiを物静かで頭がよく口数少なく感情を出さないクールキャラみたいに考えてる人おらん？
興味対象に対して苛烈な議論もするしこだわるし不健全なら感情爆発するし
一度内側に入れたら搾取されたままだったりするし利己的になりやすいとも書かれてるぞ
でも身近な人にだけは素直で好かれてたりするぞ
676:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:44:05.10 .net
思い込み強め思想が強い人何なんw
677:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:45:03.82 .net
>>668
人によるだろうよ
もうそんなの言い出したら心理機能じゃなくてソシオとかエニアとかじゃない
678:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:47:00.25 .net
不健全なfiの人ってすごい自己中だけどな
679:没個性化されたレス↓
24/06/14 13:48:14.12 .net
Fiに限らず不健全なら自己中だよ
680:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:02:44.29 .net
T型でも感情お漏らしはみんなするよ
TかFかって感情を出さないかどうかじゃないし
681:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:06:51.83 .net
>>670
668はユングが書いた本の内向的思考型の説明
すべての人はすべての機能は持ってるが他のタイプよりそういう面が特徴的だからその項に書かれてる
682:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:14:24.92 .net
自己中の定義が「他者への配慮を欠くこと、自分の利益や関心事のことしか考えていないこと（Wikipedia一部引用）」
なら健全で相互利益の回る社会で育ったFe以外は自己中
健全でもTiやTe不健全な環境で育ったFeや邪悪なFiもそう言える
と、そう考えると指摘されるほどFi だけが自己中ではない
というかFeは大変だなw
683:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:16:22.08 .net
むしろT型の方が感情面で問題起こすのでは
論理の話が通じない時に感情的に暴れはじめるのがT
感情の話が通じない時に下手な論理で無茶言い出すのがF
684:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:21:27.06 .net
邪悪なfiはすごい性格悪そう
685:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:29:01.72 .net
性格悪いってどういうことを言うんだろう
686:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:32:19.72 .net
凶悪な〇〇はスゴイやんちゃそうみたいな
687:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:34:07.50 .net
経験上、性格悪いのはENTPとINTJとENTJ
688:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:36:01.52 .net
ENTJはパワハラ
ENTPは悪意ある悪戯
INTJは自己正当化と見下し
689:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:42:48.66 .net
いやNTPはわざわざどうでもいいとか言わないよ
NTPに憧れてるやつは言ってるけど、今まで会ってきたNTPは興味なくてもストレートに言ったりしなかったし普通に考えても言わないだろ
NTPで言うなら、まだ学生くらいで若いか、賢くないか、蔑ろにしていいと見下されてるかだよ
690:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:45:00.73 .net
>>676
T型診断されてる偉人や有名人も深堀りするとパワハラモラハラ的話してたのかな少なくないしな
まあそういう人だからこそ現状維持にこだわる世の中に負けずにイノベーションを起こせたものもあるだろうが
691:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:46:43.94 .net
>>682
むしろ682がNTPに憧れや理想を持ちすぎてるのでは
682にとってNTPはどういうタイプなの？
692:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:50:32.22 .net
今まで会ってきた人でNTPを語るのは小集団を全体に当てはめる逆転を起こしてるぞ
全員がMBTI知っててNTPを自認してたのか
他人を自分の色眼鏡で診断したのかでも違ってくるし
693:没個性化されたレス↓
24/06/14 14:59:30.89 .net
ENTPの遊戯王の実況者とか、嫌がらせデッキ組みまくって、うひょ〜wって楽しんでるよ
俺も見てて楽しい
694:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:05:36.11 .net
素で性格悪いことをするのとゲームとかで性格悪いようなことするのでは違うのでは
695:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:15:11.01 .net
なんで自分が思うNTP像に対してそんな頑ななんだよw
696:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:17:25.11 .net
>>674
いつもユング引用してユングとMBTI混同してる人いつも同じだったりする？
ユング混同マン的にはアインシュタインやダーウィンはETJだったりする？
複数人ユング混同してる人いるならテンプレにソシオと16perのほかにユングも書いた方がいい？
697:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:45:59.20 .net
INTJって劣等Seで隙が大きいし、代替機能にFiあるから感情的な判断も入るし、心理機能だけ拾ってくとネットで言われてるような有能サイコパス殺意の目とは程遠いと思うんだけどな
698:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:47:09.58 .net
結局NTPは○○しない！と言ってるニキはNTPをどんなタイプだと思ってるんや？
699:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:47:36.71 .net
俺も参照する側だから思ったこと言うとユングを元に参照してるMBTIの内的思考を語るならユングは参照すべきだし論じるべきと思う
逆にMBTIの書籍に俺は疎いんだがどれを参照すればいいんだろうか？
MBTIのTiの定義を聞きたかったりする、ユングとどう定義が異なるのか差分化はしたい所
700:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:53:33.44 .net
>>690
INTJは思い込みパワーをTeで制御してうまく使い社会的に上手く成功し
クールを装うけど内面は自分の好きなものや大切なものを慈しむ暖かさがあって
でも不健全になると思い込みや理想より現実だぜ体験だぜヒャッハーするお茶目でかわいいタイプだよ
701:没個性化されたレス↓
24/06/14 15:57:05.07 .net
ネットはタイプをわかりやすく面白く表現するためにグレーな部分を切り捨てたり特徴を大きく表現しがち
INTJがサイコパスだったら240万人以上が日本に徘徊してるで
バトロワ始まるわヤバい
702:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:01:27.89 .net
自分はI型よりE方の方が基本的に生きやすいと思うが、I型の中ではINTJは結構生きやすいと思うよ
Niという心理機能はポテンシャルは高いものの扱いづらい機能だが、それをコントロールするTeが強くて上手いこと自己実現しやすい
703:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:02:28.62 .net
ソシオニクスはENTPがタイプ論をボウルに入れてコネコネしてソ連人用の味付けしたんだっけ？
ソ連味がマヨネーズ感強かったのかタイプ論ともかなり違うけど
タイプ論と日常語られるMBTIの心理機能はそれほど違わないような？
704:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:04:07.75 .net
INTJは直接目立つタイプじゃないけど目立つ有能な人の裏にはINTJがいる気がする
705:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:05:16.11 .net
NTPは実際｢どうでもいい｣なんて言わないよ
俺が聞いた人たちはほとんどが自認だし、母数はさすがに1000単位はいかないけど100はゆうに超えてるからそこまで根拠がないわけでもないし
NTPで言ってるやつは言っちゃダメなことを理解してないまだ若いやつとか馬鹿とかだよ
普通に考えて、対話中とかにお前の話興味無いっていくらなんでもストレートに言うNTPでも言わないだろ
だって常識的に言っちゃダメだって分かるやん普通の教育されてたら
NTPでもさすがに言葉を濁したり隠したりする
それともここにいる人たちは、NTPみんな言っちゃダメなことの判断もできない対人関係での気遣いもできない教育もされてないアホだと言いたいのか？
めちゃくちゃ批判されてるようだけども、俺は自分の意見を曲げる気はないよ
まあこっちも説明不足のところはあったからそれは申し訳ない
706:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:15:27.57 .net
1000人のNTP集団って面白そう
707:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:18:05.25 .net
1000人のNTPがいる部屋にみーおじとジャモラーを放り込みたい
708:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:18:32.83 .net
NTPだけど「どうでもいいかな」
お前の話興味無い
709:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:23:44.90 .net
というか大概の人は発言でなく人柄で物事見てくるんで
T9のNTPの自分が｢どうでもいい｣言ってもトラブル起きないよ
バカで常識ないし普通の教育は聞き流してたし判断力も気遣いも出来ないアホなNTPがいてすまない
710:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:25:28.65 .net
男女板のロリペドキモデブタローズ君がなんか忘れてるみたいなんで貼っておきますね
モツ焼き屋【中古紳士・淑女のサロン】382
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
0011名無しさん ～君の性差～
2023/08/06(日) 00:27:32.42ID:9/YbqVj2
ロズドヤがコテ盗んであちこち荒らして遊んでた名無しのVIPPERだったのはとっくにバレてるんだけどな
よっぽどロズドヤのトリップが流出したのがうれしかったんだろうなｗ
いま暇空茜なんだろロリコン在特会くん
0012◆JOKERvBoss
2023/08/06(日) 08:12:50.15ID:49iAJs5+
バレちゃったw
711:桓武平氏
24/06/14 16:34:21.50 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌─┐ |丿
| ├─┤ |
| ├─┤ |
暑いね
712:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:38:14.49 .net
Jはニーチェ好きみたいだけどハイデガーは？
713:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:39:09.93 .net
タイプ論だと診断サイトの柔らかいいとこ探しみたいな説明じゃなくて
家庭でモラハラ！子供に夢を託しがち！社会がいいなら好みもそれでヨシ！教科書の荒見つけたらそっちに夢中で生徒そっちのけ！（意訳）
とかおマヌケ問題エピソードも多めだからな
ストレスでこれ以上下げないでーとなってる場合受け入れるの難しい人もいそう
714:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:41:12.36 .net
>>698
もしかしたらSiループなのでは？
Neを再起動させるのです
715:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:47:08.33 .net
>>705
Jだがワイはデューイ派
716:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:48:26.29 .net
ごめんけど正直俺はNTPはこんなことしないニキの意見分かるかも
俺ITPだけど、お前の話どうでもいい、なんて言われたらさすがにちょっと落ち込むかな
人にどうでもいいって言う勇気もないし…
学生の時に人と話してる最中に、あんまり興味持てないかも、って言ったら舌打ちされたり不機嫌になられたりしたから、どうでもいい、興味無い、なんて言えないや
それに、702の人は発言ではなく人柄で見る人が大概って言ってたけど、俺はそんなことないと思う
ひとつの発言で根に持ったりそういう人だと見られたりは多々あったから、人柄見てくれる人はすごく優しいんだと思う
717:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:48:52.41 .net
Jちがいかもしれないw
718:桓武平氏
24/06/14 16:50:16.44 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
/ |
| | /
ヽ_| ┌─┐ |丿
| ├─┤ |
| ├─┤ |
>>705
人相悪いジジイだなーって印象
719:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:51:33.55 .net
草
720:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:54:01.70 .net
みんな色々マイナス面があるから協力すりゃええんや
内向型ももちっと生きやすくなるとええなー
721:桓武平氏
24/06/14 16:54:53.72 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌─┐ |丿
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| ├─┤ |
>>708
死んだほういいよ
722:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:57:54.51 .net
>>714
きっとJ/P型って意味だよ
723:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:57:54.71 .net
>>714
きっとJ/P型って意味だよ
724:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:58:00.45 .net
末尾のJじゃなくて頭文字のJだからね
725:没個性化されたレス↓
24/06/14 16:58:55.49 .net
xxxJとジャモさんの悲しきJ定義違い
726:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:01:00.55 .net
頭文字Jに山道カーブを車でぶっ飛ばしてそうなジャモさんイメージ湧いてわろた
727:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:02:15.20 .net
>>709
それは言ってしまえば、あなたの人柄とそれから生じる交友関係では無理だったって話だと思う
728:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:02:18.82 .net
>>701
なんでそんなこと言えんの？まじで性格悪いと思う
俺になんか恨みある？なに思って言った？
わざわざ言う意味ないよな？興味無いならスルーすればいいのにさ
それとも本当に性格悪いだけなの？
まずなんでそれ言ったか教えて
729:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:05:29.23 .net
>>721
性格が悪いからだよ。「言わないよ」とか言われたら言いたくなるし
「言わないよ」だと一例でも反例があれば成り立たないから言いたくなるじゃん
NTPだけど第一に素で自分は言うし
730:桓武平氏
24/06/14 17:05:53.32 .net
／￣￣￣＼
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英語で思考してるとIQ下がるから、アングロ・サクソンの言語は有害だ。
731:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:07:31.04 .net
>>723
英語で思考してる人らに完膚なきまで負かされた大和民族くんの使用言語は？
732:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:08:31.19 .net
自分は性格悪いって言われたことない
性格悪いと言われる人って、何をどうしたん？
733:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:09:56.34 .net
>>687
カードゲームには害悪デッキという概念があるから、遊戯王における情報のみで、このENTP実況者が性格悪いと完全に判断できないよ
734:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:10:02.60 .net
唐揚げにレモンをかけたうえにマヨネーズをまぶして大葉もつけた
735:桓武平氏
24/06/14 17:10:41.43 .net
／￣￣￣＼
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| （__人__） }
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>>724
勝敗の話はしていないだろ 英語圏のIQは低いという事実を述べている
736:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:12:18.49 .net
そもそも地球人のIQが低すぎる
737:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:16:27.58 .net
>>722
答えてくれてありがとう
んでまた突っ込みたいんだけど、なんであんな言い方した？
反例があるから指摘したくなるのは分かる
でもあんな言い方しなくてよくね？｢俺は素で言うよ｣って教えてくれればよかっただけじゃん
わざわざ煽るような言い方をして何がしたかったの？
人を気遣う気持ちはないってこと？いつも対人関係どうしてるの？
738:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:18:12.47 .net
NTPはどうでもいいなんて言わないニキの16タイプが気になってきた
739:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:21:30.42 .net
>>730
>普通に考えて、対話中とかにお前の話興味無いっていくらなんでもストレートに言うNTPでも言わないだろ
とか言われたら「お前の話興味無い」って引用しちゃうじゃん。煽ってないよ
740:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:24:03.75 .net
なんか対人関係での気遣いについて説いてる辺りと色々と聞きまくってる辺りを見るに情操の育ったNTPか、もしくはF型が切れたときみたいに詰めまくってる感じに見えるな
後者の場合はISFJとかか？
でもそんな感じしないな
741:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:27:18.98 .net
ESFJかENFJじゃない？
742:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:29:28.55 .net
733が言ってるやつの後者だったらFJになるかな
実際にキレて返信してるならFJぽさあるけど、普通に聞いてるだけなのだとしたら分からないな
正直NTPの香りもあるっちゃあるし
743:没個性化されたレス↓
24/06/14 17:58:42.17 .net
>>730
NT型のたわいない軽口をそこまで本気にする必要ないと思うよ
744:没個性化されたレス↓
24/06/14 18:00:42.12 .net
気持ちは分かるしデータ上げてる所も評価はできる（データの信憑性は究極の所不明だから置いておいて）
俺も不必要に煽られたりデータ上げてる人が叩かれてるの5chは多く見えてイライラすることがよくある
ただ本来当たり前に感じることが麻痺してるのかもしれないが煽りレスバ飛び交うのが当たり前な中で、チープな表現だが真っ正面から人間性を前に出して向き合う姿勢は俺は稀有だと思って奇異の目で見てるしなんとなくレスの流れからも多数派な気がしてる
主観としては意見を曲げる気はないと言ってるなら気持ちを踏みにじられたり叩かれても仕方ないし貫くなら戦う覚悟はいるだろうなとは思った
745:没個性化されたレス↓
24/06/14 18:01:39.70 .net
真面目に読むだけ読んでからわざわざ一手間かけてまで「興味無い」と宣言してくれるのはもしかすると優しさかもしれない
まぁNTPは目の前にお出しされた文章に関して、意識する以前の段階で片っ端から吸収しがち
746:没個性化されたレス↓
24/06/14 18:26:46.34 .net
NTPでもENTPはNe影響で広く浅く吸収外向影響でインプットよりアウトプット
INTPはTi影響狭く深く吸収内向影響でアウトプットよりインプット
747:没個性化されたレス↓
24/06/14 19:18:23.44 .net
MBTIは特性論や属性論でないから体癖3種INTPみたいな外れ値は常にどこかにいて
不特定多数に向かって○○タイプは××しないと強く主張すれば、反論帰ってくるは当然
748:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:11:24.32 .net
その場における最適な行動をすれば良い
唐揚げにレモンかけるのは最適な行動ではない
頭が良ければ性格悪いなんて言われない
最適な行動を全て知っているから
749:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:21:36.77 .net
相手を気遣うことが最適な行動ではない
気遣いは、数ある選択肢の中の一つでしかない
これはつまり、相手を煽ることも、場合によっては正しい選択になるってこと
そうでなきゃ、世の中はFJだけになっている
750:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:21:41.21 .net
頭良くて性格悪い偉人なんていくらでもいるじゃねーかw
751:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:23:05.27 .net
>>743
そもそも昔の人は、今ほど教養も教育もなっていないから、性格悪くて当たり前や
752:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:23:36.30 .net
相手を見た行動を取りつづけると自分が無くなりそう
性格悪いと言ってくる方が性格悪い場合もあるぞ
753:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:28:03.87 .net
NTPだけど一通り話聞いてから興味ないってなる事はあるし若い頃は確かにすぐ言ってしまってたな
今でもしつこく話しをされて考えるのもつまらない
内容であれば濁しつつ興味ないって言っちゃうわ
754:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:28:53.53 .net
>>746
てか他のタイプならどうするの？
興味なくても聞いてるふりくらいはするのか？
755:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:30:05.43 .net
いやーそうじゃないな
昔では最適とされていた行動が、今では全然そんな風にはならないってことだな
昔では人◯しすることが良いことだったんだろうし、最も敵国の人間を殺害した人を英雄だと崇められていただろ
756:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:34:04.50 .net
INTPのILEだが「無知はあらゆる悪徳の母である」とか言い出す奴が一番徳が低いと思ってる
757:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:44:52.75 .net
性格の良い人って、都合の良い人って意味だからな
殺し合いばっかりの昔だったら、戦に強くて凶暴で残忍な人が、性格の良い人とされていたんだ
ヤベェ独裁者が民衆に支持されんのもそれだ
話題を振って、その話題を心底どうでもいいと言われて、性格が悪い！とぶち切れるのも、その人にとって「自分の話を真摯に聞いてくれる人」が都合の良い人なのであって、別に自分の話を聞いてくれなくても良いやーってタイプの人なら、性格が悪い！とぶち切れることもない
最適な行動とは、その場における最も都合の良い選択を取るという意味であり、これは自分にとっても相手にとっても都合が良いという意味で、これがもしも相手にだけ都合が良かったら、俗に言うギバーになって、自分の身と心がすり減っていくだけであり、これは最適な行動と呼べない(個人的に
758:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:52:33.17 .net
>>749
はぁーなんかもうソレ、バカって言った方がバカ！ってヤツみたいでウケる
そのセリフ俺が言ったわけじゃないし、どうでもいいや
Ne優勢なら分かるよね、ここでこれを言ったらこうなるだろうな、そこでそれを言ったらそうなるだろうな、色んな可能性、色んなパターンが浮かび上がって、その中の最適解を選ぶ
多分Ne優勢(EN×P)の人達は、無自覚に無意識にそういうことやってるよね
俺が言いたいのこれよ全部
759:没個性化されたレス↓
24/06/14 20:58:37.02 .net
NTPの話しじゃないん？
760:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:07:47.03 .net
>>751
いや知性に対して一元的に捉えてるよう見えてそれこそバカだろって主張
「頭が良ければ最適な行動を全て知っている」ってその指標は空想上のもので良さを測ることも証明も出来ないよね
人類は総じてバカで頭がいい人は存在しないという前提なら分からんくもないけど
理性とか崇拝してる啓蒙万歳の近世人とかだったりする？
761:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:08:03.80 .net
頭が良い人なら性格悪いと言われないって言ったけど、正確には、Ne優勢かつ頭が良い人、という意味だったか
Ti優勢なら、まず相手を疑うし、Fe優勢だと、自らギバーになっていっちゃう感じだろうし
つーかNe優勢って実は数少ないんじゃね
俺の理解者が極端に少ないんよ
762:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:12:35.30 .net
頭が良ければ最適な行動を全て知っているなら理解者増やしてみれば？
自己陶酔的に理解者が少ない事を嘆いてるくらいなら
763:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:17:23.46 .net
Neって最適な行動を選ぶマシーンみたいな人間じゃないでしょw
764:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:23:50.48 .net
ワイNTPだけど自分を頭いいって思ってるやつ冷めた目で見てるよ
正直頭いいと言われてすごーいってなるやつ少数派でしょ
765:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:29:22.85 .net
例えば、鬼舞辻無惨が下弦の鬼達に対してパワハラ会議を開いたことがあるよね
これもしも鬼舞辻がNe優勢なら、下弦の鬼と柱の戦力差を把握して、柱と戦わせるのではなく、次世代の柱になりそうな鬼狩りの剣士を、まだ開いていない芽を摘むように排除しろと命令するんだよ
Te優勢は闘争心が高いから、どうしても強い柱にしか目が向かないんだよね
Ne優勢の場合、この剣士はいずれ柱になって出世するだろうな(可能性、未来の想像)だからその前に排除しよう！ってなるんよな
766:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:29:47.92 .net
自分で自分を頭いいって言ったら冷めた目で見られるのは当たり前だが、
NTPなのに自分を頭いいと思えるほどの頭の良さがない方が問題
767:個性化されたレス↓
24/06/14 21:31:48.22 .net
なんでもいいが無惨を基準にTeを語らない方がいいと思います
768:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:32:37.39 .net
>>757
へーそうですか
でもねぇNe優勢って実際頭が良いって言われること多いよ
Ne全開にしていると必ず周りから言われる
769:没個性化されたレス↓
24/06/14 21:35:28.42 .net
ほなら、EN×Pの人達いないんすか
しゃーないから、ENTPの遊戯王実況者の動画また見に行くわ
770:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:11:32.65 .net
NT型それぞれの頭の良さの違い
Te-Ni 目標達成＋洞察
Ti-Ne 思考特化
Ni-Te 洞察＋目標達成
Ne-Ti 洞察＋思考
こんなイメージ
771:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:13:39.19 .net
一つだけ特化しているのはそれはそれで奇妙感はある
772:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:15:08.95 .net
>>754
内向判断機能は外向判断機能と違い本質的な理解や共有は難しい
Ti同士だから同じフレームワークを組むわけでもなく能力環境年齢興味趣味など様々な要因で別個になる
外側の働きやシステムが同じなだけで理解されるかはまた別の話
773:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:19:48.77 .net
>>756
Neは一つの起点から複数の可能性が広がり選択肢が増えるだけで、正解を導いたり確信するものではないよな
774:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:24:32.22 .net
1人で何でもできるって言う意味ならISTPがかなり万能なんだよな
Ti 論理的に考察、物事を原理原則から考える
Se 臨機応変な状況判断、正解な現状分析、空間認識能力とも関連
Ni ポテンシャル高いけど、現状からの飛躍が大きく扱いづらい尖った性能。第3機能で、そこまで頻繁に使うわけではないから良いスパイスになる
勉強、スポーツ、日曜大工、機械いじり、料理、数学やプログラミングまで割と何でも適正高い
コミュ力が低いのが難点だが、そもそもメンタル強くて1人で何でもこなせる
Neみたいに発想力豊かでユーモラスって感じではないけど、万能プレーヤー
775:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:24:40.65 .net
頭いいですねってそれほど言うものかな
こんなことよく知ってますね！とか凄いですね！とか教えてくれてありがとう！とかいてくれて助かります！はよく使われるイメージあるけど
776:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:27:09.68 .net
実用的なNeなら複数人の会議でもある程度できないことはないからな
777:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:36:15.69 .net
>>768
3種のINTPだけど思考が実用性なさすぎて相対的に頭いいは稀に言われる事あってもそう言われたことほぼない
表面的にENFPっぽい態度でTi吐露するからギャップ？でNFの人に稀に実は頭いい認識される事あるけど基本バカ認識される事の方が多いけど
778:没個性化されたレス↓
24/06/14 22:40:13.28 .net
>>768
言う側から見れば100人中二、三かもしれないが
言われる側から見れば100人中10人以上は言ってくるということでは
779:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:11:50.78 .net
>>766
やっぱりNiじゃねーか
780:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:14:40.56 .net
Neにも本質を見抜く洞察力があると書かれていることもあるよ
781:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:18:05.76 .net
>>767
ISTPは基礎スペックの高さだけならトップクラスだよ
だけど自分がやりたいことをひたすらやるような人達だから、社会的にはあまり有能とは見られないかもね
782:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:34:47.70 .net
大抵の物事って、既に先駆者がいて、その先駆者が積み上げてきた物の集大成が原理原則として扱われるからね
ベテラン達が生み出した原理原則を把握して、それを素直にありのまま吸収するISTPは、確かに何でも万能にこなせるだろうと思うよ
ISTP＝職人タイプって、そういうことでしょ
783:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:38:48.46 .net
>>773
Neは正解導くものじゃない言うたやんけ
784:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:43:45.10 .net
>>775
原理原則通りにきっちりやるのはISTJのイメージだな〜
ISTPはその人なりのこだわり・遊び心があるイメージ
Tiあるから原理原則も疑ってかかる場合がある
785:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:45:24.05 .net
>>777
じゃあISTP万能マンがイメージしているISTPはISTPのSLI(ISTJ)ってことなんでしょ
786:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:50:18.26 .net
ISTPもSLIも二つ名は職人だけどSLIは四文字表記でISTPだよ
第一SiなんでP型
787:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:53:03.57 .net
>>779
じゃあなんでこいつ(ISTP)万能なんだよ
俺がTiとSeよく知らないだけか
俺がギリ知ってるのNeとNiだけだもんな
788:没個性化されたレス↓
24/06/14 23:56:36.26 .net
>>775
Tiは疑う機能だから、割と先人になりやすいよ
先人の理論をありのまま通用するのはTeだね
789:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:01:01.21 .net
>>781
原理原則把握する言うたやんけ
新しい原理原則生み出してますやん
790:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:03:02.14 .net
SLIがISTPってことは、ISTP万能マンのイメージするISTPはISTP LSI(ISTJ)ってことで、今度こそいいか
このISTP万能マンが好きそうなのってイチローISTP LSIとかリヴァイISTP LSIだろ
どっちもプロ職人だぞ
791:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:04:32.79 .net
絶対にイチロー好きでしょ
イチローISTP LSIねこの人
大事なことだから２回言うわ
792:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:04:33.79 .net
>>780
ソシオニクスのSiは五感全部これ一つにしてんで五感の刺激求めんのもSiなんよ
外界に合目的的な作用をするもんを作ろうとするのがソシオTeで権力力学は入ってないんよ
793:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:07:22.57 .net
>>785
俺「...今の分かったか？」
もう一人の俺「さっぱり分からん」
どうでもいいけど、俺の中では、大谷って野球選手がめちゃくちゃ目立ちまくったから、その影響で野球からイチローを知って、それをキッカケにISTP最高やん！ってなった人だと勝手に結論付けてるわ
794:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:14:38.74 .net
>>784
ISTPのLSIってプーチンみたいのだよ？
ISTPじゃなぎが東条英機とかスターリンとか岸田とかがLSI
795:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:15:07.13 .net
Tiは主観的思考だからね
外部リソースだけに囚われずに、その物事自体から演繹的に考察してく能力だから独創的になりやすい
既存の理論を割とそのまま使うTeのが学習早くて要領は良いけど、Tiは既存の常識を覆す発見に繋がる事がある
知識量が少なくても応用しやすい機能だから、応用問題に強くて数学とかは得意ではあるけど、総合的な学習能力はTeに遅れを取る
ISTPの場合は第2機能のSeが非常に現実的な機能だから、Tiの若干学習が遅い欠点をカバーして実践的な形に持っていきやすい
第3機能のNiはいい感じのスパイスとして、Tiの独創性とSeの現実性に適切な方向を与える
方向性は良いけど抽象的かつ飛躍しすぎて形にならなかったりするNiが、前に出過ぎずに後ろを支える形になるのがバランスが良い
796:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:16:01.43 .net
なんかもうこれで正解っぽいな
797:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:16:18.46 .net
>>787
実際プーチンてかなり有能だしな
暗殺当たり前のロシアで上り詰めるのは並の能力じゃないわ
798:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:17:55.16 .net
>>787
プーチンの職業は...独裁者だったりしてw
799:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:18:58.11 .net
>>790
もういいやんISTP LSIで
800:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:19:03.26 .net
ISTP含めて第二機能第三機能でse-niとかni-seでバランスとれるタイプは羨ましいな〜と思う
わしがne-siだから隣の芝生が青く見えてるだけ？
801:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:21:41.99 .net
>>790
有能タイプとかそういう話でなくイチローとかはLSIはありえないってことだよ
802:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:22:35.71 .net
>>788
その何かめっちゃ強そうなISTPに、LSI(ISTJ)組み合わせて、はい最強〜ってことでしょ
803:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:26:42.37 .net
>>794
パラレルワールドを思い描いているの？イチローがロシアに生まれていて、独裁者という職業に就いた世界線？
生まれも育ちも同じなら、イチローもプーチンみたいになっているってこと？
いやぁーーないないないないない
イチローはロシアに生まれても、独裁者ではなく野球選手になることを選ぶわ
804:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:27:48.68 .net
性格傾向が同じでも、魂の形は同じではないはず
805:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:31:02.73 .net
>>796
ソシオのSeは権力力学機能なんすけど
806:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:33:49.73 .net
イチローLSI論者の中ではイチローの性癖は全力で女性を抑え込んでサディズム全開な事することになってるん？
807:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:34:49.93 .net
お笑い芸人も何故かISTP多いよね
お笑い芸人、スポーツ選手、軍人、大工、料理人、プログラマー、エンジニア、学者
興味が向けばどの分野でもスペシャリストとして極められるスペックがISTPにはあるね
808:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:39:17.63 .net
ソシオニクスの自認公表は性癖暴露であり、他者診断は勝手に人の性癖想像してるので
もっと診断していこう
809:没個性化されたレス↓
24/06/15 00:58:07.40 .net
受験勉強とか定型業務とか一般的な仕事能力は、Siの記憶力とTeの学習能力でISTJのがISTPより上だと思うけど
実戦的スキルや現場での応用、開発、発明能力なんかはISTPだろね
810:没個性化されたレス↓
24/06/15 01:17:47.63 .net
知性に特化していたり、感性に特化していたり、社会適合性に特化していたりするタイプが多い中で、それらに比べて様々な分野での自己実現の可能性があるという意味では万能といっても間違いではないかもねISTP
811:没個性化されたレス↓
24/06/15 01:27:15.30 .net
とはいえレールに乗った時に他のタイプより特別有能なわけではないから、成功するためにはレールか外れる生き方を選択することになる可能性が高いわけでそれは大きなリスクだと思う
ハイリスクハイリターンだね
安定思考の自分的にはISTJのようなローリスクローリターンなタイプのほうが見ていて安心かな
812:没個性化されたレス↓
24/06/15 01:41:43.98 .net
Niは存在してる事象や現象の起源を辿り原理や存在する意味を知覚するとユングが書いてたがISTPってたまに起源辿ることあったりしないか？
言葉ができた理由とかそもそも何かの定義の生まれた理由とか雑学チックに遡って話すことがある気がする
813:没個性化されたレス↓
24/06/15 02:03:15.04 .net
>Niは存在してる事象や現象の起源を辿り原理や存在する意味を知覚する
恐らくこれに該当するであろう知覚の経験は確かにあるが、こんなのNi主機能でも滅多にないことだよ
存在の起源を辿るというか、本質を把握するために遡って考える必要がある場合に時系列的に遙か過去を想像することで本質を感覚的に掴むという感じだな
何言ってるか分かりづらいかもしれんがそもそも言語化が難しい
814:桓武平氏
24/06/15 05:46:49.08 .net
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>>806
Niとか関係なく 読書してるかどうかだよ
815:没個性化されたレス↓
24/06/15 06:26:52.96 .net
>>806
本質を把握するために遡って考える必要がある場合に時系列的に遙か過去を想像する
それマジで共感
816:没個性化されたレス↓
24/06/15 06:59:08.33 .net
>>798
もう知らん
817:没個性化されたレス↓
24/06/15 07:12:32.29 .net
言語化されるのはNi主機能でも珍しいのか
ISTPの人とかに聞くと辿るのあるあると言われたのと、ある動画の推定のISTPの人もよくそんな話をしてるからSeは言語化しやすいとかなのかね、ISTPの人に聞きたい所
そういやTi説明苦手とか言われてるけどESTPの俺は説明動画とか出すとめちゃくちゃ伸びるんだよなぁ
Seって言語化が得意とは思わないけど伝えたりするから説明は程々に上手くなるような気はしてるけどどうなんだろうか
818:没個性化されたレス↓
24/06/15 07:14:35.52 .net
>>805
istpにおけるNiは所詮第3機能なのでそういう核心的な使い方まではしてない気がする
どちらかというとTiの演算の遅さをNiでショートカットするのに使われてそう
職人の勘みたいな感じ
819:桓武平氏 ◆pMEHcSiRBPhK
24/06/15 07:22:29.88 .net
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“説明”大好きだねぇ
820:没個性化されたレス↓
24/06/15 07:29:52.93 .net
>>811
洞察によるNiでの思考のショートカットは補助Niや主機能Niの日常生活におけるメインとなるNiの使い方だよ
第三でそこまで使いこなせるとしたらすごいことだと思う
821:没個性化されたレス↓
24/06/15 07:31:59.20 .net
>>811
そうそう現実的な歴史があるしはっきりしてるものは納得行く辿り方するけど、なんか曖昧だったり憶測で個人的な想像だったりの話もあるから勘はすげえマッチって感じの表現
あとTiか第3の特有なのか外からみるとどうでもいいことでも使ってるのもみる面白いけど
例えば動画の話だけどサインを書くけど俺はサインが欲しいと思わないしこだわらないという意見の話から、サインの文化が昔からあって何故出来たのかの話になり、元々は上履きとかに書くようなのが起こりでこれ俺のだから、って所有を示すものだけだったという話で成り立ちを忘れ去ってしまった風習が嫌いとかの話になってた
いつの日かかっこいいという捉え方になっててホームランボールのサインとかは百歩譲って分かるが個人の所有物に書いてくださいはサインの元々の意味が（因みに意味は想像で語ってる）ぐじゃぐじゃになってる機能を失った形式だけと表現してて子供の頃を抜いたら人類史上サインが欲しい人間はいないとか断言してた
822:没個性化されたレス↓
24/06/15 07:54:29.24 .net
ISTPとINTPを比較したの時にISTPの方が
勘が鋭いという印象がある
これが代替Niの影響なのかな
でもENTPとISTPを比べたら、流石にENTPの方が鋭い気はする
823:没個性化されたレス↓
24/06/15 08:21:08.27 .net
話変わってしまうのだけど、ENTPって病んだりするの？
落ち込むイメージすら湧かない
824:没個性化されたレス↓
24/06/15 08:28:01.33 .net
劣等SiとSeは身体の心配もした方が良いな
そして心が弱らない訳ではないけど気づくのが遅いから手遅れになるのだろう
825:没個性化されたレス↓
24/06/15 09:00:07.93 .net
ENTPって病みから逃げるために思考をぶん回してる気がする
ENFPもそうだけど主機能Neはどこか躁っぽい雰囲気がある
826:没個性化されたレス↓
24/06/15 09:00:11.43 .net
ENTPは落ち込んでもヘラヘラしてそうではある
あと情けないことになった場合に、仲良いやつと顔合わせるの嫌いそう
Fe高いやつは仲良いやつに相談したり慰めてもらったりしそう
偏見だけどね
827:没個性化されたレス↓
24/06/15 09:11:02.12 .net
T型は男脳タイプだから、脳梁が細くて論理脳と感情脳が分かれてる
T型がクールと言われたり、逆に怒りっぽいだのキレやすいだの言われるのも、スイッチが切り替わるだけ
スイッチが論理脳に切り替わったら、平静になるので後を引かない感じがある
F型は女脳タイプだから脳梁が太く、常に論理脳と感情脳を同時並行で動かしている
同時並行で動かしてる分、割と中庸的でバランスの良い考え方をするが、情報力が多いので決断力が低くなりやすい
828:没個性化されたレス↓
24/06/15 09:40:09.74 .net
NTPが何か冗談（と思ってること）を言って相手が怒�
829:ﾁたら 冗談なのにー怒るなよーとヘラヘラしてしまいがちなのも 内面では自分のダメージを減らしたい感じなんだろうか
830:没個性化されたレス↓
24/06/15 09:47:12.20 .net
そもそもあいつらは怒らせたことについて何も思わないだろうからその場合はダメージを減らすも何もないのでは
831:没個性化されたレス↓
24/06/15 09:47:52.66 .net
ENTPは落ち込んだり病んだりしたらどんな行動するの？
832:没個性化されたレス↓
24/06/15 10:09:55.56 .net
ENTPよりも、Te優勢の相手の気持ちを考えない高圧的態度がイラつく
833:没個性化されたレス↓
24/06/15 10:15:25.41 .net
NTPは"性格が悪くなければ"好奇心やちょっとした悪戯心で質問してくるだけだったりで害はないけど、Teが強いやつはまじで感情を出させてくれない
Pは比較的感情論に対しても寛容さは残っているが、Jはまじで厳しい
834:没個性化されたレス↓
24/06/15 10:38:34.26 .net
Te優勢であっても感情を言語化してしっかり伝えれば、擬似Feである程度は妥協してくれると思うけどねー
835:没個性化されたレス↓
24/06/15 11:20:16.16 .net
INTJがENTJの事をイエスと言わせられだけの存在だから嫌いと言っていたな
INTPはENTJの言ってることうるせーって無視できるけどINTJは真面目だから無視できないのかもね
836:没個性化されたレス↓
24/06/15 11:26:00.34 .net
家族・友人に紹介で更に×5000円
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
837:没個性化されたレス↓
24/06/15 11:26:48.27 .net
それぞれのNiがぶつかって折り合いが悪いのかもな〜
ENTJの方が代替にSeがあるぶんNiを器用に押し通せて、INTJは代替がFiだから一歩譲りやすいのかも
ENTJ以外のEJとは相性良さそうだけど...
838:没個性化されたレス↓
24/06/15 11:30:26.59 .net
どんなに自律心が高くてもENTJの圧倒的な自己主張の前ではイエスと言わざるを得ないよね、少なくともその場では
839:没個性化されたレス↓
24/06/15 11:43:03.35 .net
ENTJは自分より能力が高い人間の前では大人しくなるから、INTJ側がENTJより能力が高ければいいだけの話
840:没個性化されたレス↓
24/06/15 11:53:50.40 .net
>>828
エロ動画多いよな
841:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:00:25.87 .net
Tiって合理的で筋が通ってれば良いみたいな機能だから
極端な話うんこでも食料になるなら食べちゃいそうな危うさがある
実際のTiユーザー的にはどうなんだろ
842:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:05:12.70 .net
ごめん自分は無理
過程を知らなければ食べちゃうけど
843:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:19:13.72 .net
>>831
ENTJは自分より能力が高い人間の前では大人しくなるから
それマジ？Te優勢って、自分より能力が高い人間の前で高圧的態度になるでしょ
強い人には威圧的で、弱い人には優しい感じ
本当にマジでイラつく冗談抜きで
844:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:23:57.46 .net
何か喋る度に、いちいち圧をかけてきて、細かいことを気にして、偉そうに指摘、口うるさい
Te優勢(恐らくSTJ)マジで嫌い、というか嫌いという言葉で済まされない
憎い、憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い
大体こういう男(STJ)って、低身長ばっかり
Ne劣勢は、みんなこうなんか
845:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:30:00.94 .net
>>830
もうそれ飽きた、ENTJ最強理論
蓋を開ければ、ENTJも平凡な人間と変わらんよ
846:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:33:48.65 .net
>>835
俺の友達や知ってるENTJの人は少なくとも自分の利益になる場や関係に対してはかなり紳士というか大人しいし社交的だし気遣いの出来る感じと取られるし人が良いと言われてる
理由聞くと相手の経験を吸収できるからとか関係が役に立つからとか相手の能力を評価してるからとか打算はあるけど誰でも無闇矢鱈に圧かけるってのはどうなのかと疑問に思う
友達の方のENTJは無能辞めさせたとか使えないとかの話するし下に対してはきついこと言ってたから能力見るはあると思う
847:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:39:48.38 .net
>>836
NTJはどこの国も少ないから観測しにくいだけでTe影響の圧はSTJと変わらないというか
むしろ向目的性で苛烈な場合もある
ただ健全であるなら認知能力を見て教育を与えたり適所に置いたりはしてくれる
無能には冷たい
848:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:42:21.91 .net
ENTJも外向型だから社交でエネルギーを得られる
F型みたいに和気あいあいというような向きじゃなさそうだけど
849:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:45:49.78 .net
俺INFPだけど、Te優勢マジで嫌い
こいつら、とにかく相手を自分の思い通りに動かしたいだけじゃん
奴隷が欲しいんやね？Te優勢って
Te優勢の理想と現実↓
「理想」
高い闘争心を持ち、大いなる野心を抱いて、努力しまくって、高みを目指す人
計画立案、思考能力にも優れる、冷静沈着
「現実」
自分より強そうな人を引き摺り下ろし、自分だけが注目されたいという下心を抱いて、自分ではなく相手に努力をさせる
興奮軽躁で、ジャイアンのようなオラオラ系
850:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:46:18.80 .net
fとtで一番印象ちがうのENFJとENTJだと個人的に思う
851:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:47:37.84 .net
w
それは自分が底辺な環境にいて、底辺のTeに囲まれてるからだよ
852:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:48:30.69 .net
>>838
いやもう、Te優勢ってジャイアンだろ
俺はその話信じねえよ
853:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:50:00.56 .net
>>843
イーロンマスク(INTJ)もガチでジャイアンまろこいつ
底辺とか関係ねえよ
854:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:50:51.48 .net
Teってむしろ弱い者イジメしないんじゃね？
弱い者イジメすることってTe的に合理的なことじゃないだろ
855:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:54:39.07 .net
INFPってこんな感じなんだ
きついね
856:没個性化されたレス↓
24/06/15 12:56:30.09 .net
学生の頃いじめっ子に多かったのはESFP ISFP ESFJ
857:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:04:27.31 .net
ISTPは不健全状態になったら13ループでTiとNiばかり使って現実感覚なくなってとんでもな事をやりそう
858:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:08:37.38 .net
ジャイアンはESTJだと言われてるがESTJって学級委員みたいなまじめなリーダータイプだから違うと思う
859:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:11:11.26 .net
まあどのタイプでも機能とかタイプを憎しみのフィルターで見たら正確な視野にはならんな
860:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:16:02.83 .net
>>828
もう4日目だよ
861:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:38:49.33 .net
>>841
好き嫌いの話は好き嫌いスレがあるのでそちらでな
862:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:41:28.78 .net
>>849
Ti-Niの内向ループはSeの行動や知覚に失望したり期待しなくなり扱えなくなっているので
どちらかといえば内側に引きこもっね悩み続ける方
とんでもないことを「やる」
863:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:42:30.36 .net
後半変になってすまん
どちらかといえば内側に引きこもって悩み続ける方
864:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:43:10.59 .net
今更感はある
865:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:46:30.53 .net
>>846
弱い者いじめじゃなくて無能の排除はするのでは
それを受けたほうは弱い者いじめだと思う可能性はある
本人はいじめのつもりでなくても受けたほうはいじめだと思うことは認識が別なのであること
例えば人の失点をはっきり言語化して説教したり
866:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:48:00.69 .net
>>847
一人の話でタイプ認知するとNTJはみんなみーおじになるので…
867:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:50:14.23 .net
1000人のひろゆき…
868:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:55:28.70 .net
キャラとか有名人って人によって割れてたりするからな
イメージの共有という意味では参考にしにくい
全く割れてないキャラや人物もいるのかもしれないが
869:没個性化されたレス↓
24/06/15 13:59:22.66 .net
Teは競争心、出世欲も強いからライバルになりそうな奴も排除したがるからな
ボス猿になりたがる
870:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:05:45.42 .net
学生時代とかにありがちなイジメとかキモいとかなんとなく嫌いが理由だろ
これはSeとかFiが優位の人がいじめっ子に多い理由
871:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:19:40.98 .net
NTPの人に聞きたいんだけど、友達と、とある人について語る時に、その人の悪い面を喋ることもあると思うんだ
その悪い面を喋る時、悪口や陰口と認識してるか、それとも事実や直した方がいいと思うから言ってるのであって悪口では決してないと考えてるか、などの認識を聞きたい
俺はキモイとかムカつくとかの主観的な感情が入るのは悪口だけど、この人すぐ○○するよね、などの事実は悪口じゃないと思ってる
872:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:35:29.87 .net
1000人のみーおじがいる部屋にひろゆきを放り込みたい
873:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:40:45.89 .net
>>862
Feは親や所属集団にこの子とは遊んじゃ駄目、こういう人とは付き合っては駄目と言われれば避ける
Teは自分より頭が悪ければ猿、頭が良ければ排除対象でライバル視
Fiならその人が不快な行動をしてきて苦手なら避ける
Tiもめんどくさい絡みしてくれば関わらないよう分からせるか無視
キモいとか嫌いとかの言動の奥にある心情や判断はよく見れば色々さ
だからオモロい
874:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:42:56.63 .net
>>863
シンプルな話じゃね
その問題点を直接当人に言えば指摘
当人がいないところで話せば問題点の共有か陰口
875:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:43:26.12 .net
NTじゃないが事実や直した方がいいと思うから言ってるのである事が
当人の耳に届けばそれは批判の範囲内には収まるんじゃないかな？
ただその友達と事実や欠点だけ指摘して何も起こさないのは陰口の一種だと思う
個人的な考えだけど改善されない事を言い合っても建設的じゃないからね
876:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:49:04.81 .net
まあ解決する気が無いなら
愚痴に近い陰口なんじゃないか
877:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:50:26.93 .net
ガキの頃に嫌われてると分かっている相手や陰口を言っていた相手に、わざわざニコニコしながら自分から話しかけに行っていた人は生粋のENTPなのか？
878:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:54:37.32 .net
多分そういうのはわざわざしつこく話しかけに行くから嫌われて
陰口を言われてもしつこく話しかけに行く積極奇異的モンスター
879:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:57:40.85 .net
>>869
なにそれ、おもしろww
ENTP最高やな
880:没個性化されたレス↓
24/06/15 14:59:29.10 .net
>>865
Teは自分より頭が悪ければ猿、頭が良ければ排除対象でライバル視
マジでそれなすぎるよ
881:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:05:28.08 .net
ENTJとESTJに多かった印象だないじめっ子
ESTPもいるか
882:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:07:09.00 .net
SFJも感謝が無いからとか和が乱れたやら皆がやってるのにあなたがどうたらで
村八分にされるぞ
883:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:12:37.12 .net
ISFPはいじめに便乗してるやつ多かったな
884:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:12:44.30 .net
ENTPはまじで自分以外の人大体見下してるから、相手の気持ちなんて微塵も考えずに嫌われてる相手に話しかけにいくのはあるんじゃない
885:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:17:23.01 .net
世代によって変わりそうだな
小学生の頃はESTPやENTPだけど、
年齢が上がるとESTJとENTJが増える
基本ヒエラルキー高くないといじめできないからな
P型はぶっちゃけ高校以降はヒエラルキー低いから
886:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:17:59.17 .net
>>875
ISFPあるあるやな
大した考えもなくその場のノリで生きてる
887:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:21:48.92 .net
DIO様がENTJなんだから、いじめっ子はENTJに決まってるだろ
888:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:22:42.00 .net
>>879
フィクションのENTJは邪悪に描かれすぎ
889:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:24:36.77 .net
まぁ周りからバカにされない程度の能力なければいじめできないからな
人を集めて計画練って動かさなきゃならないから
890:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:25:20.48 .net
頭悪い人に多いタイプってなに？
もちろん例外はあるけど
やっぱSFP?
891:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:26:25.77 .net
頭の良し悪しの定義にもよるかと
892:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:28:51.41 .net
ENTJにいじめられるジョナサンENFJ
893:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:32:56.49 .net
>>884
やはりENTJとENFJって似たタイプだけど一番性格違って見えるな
ESFP ESTPやENFP ENTPはさほど変わらないように見えるのに
894:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:37:04.21 .net
ESFP ESTPやENFP ENTPは主機能同じだけど、ENTJとENFJは主機能が違うのでそこと同列に語るのはおかしいだろとマジレス
ISTPとISFPだって全然違うよね？
895:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:43:38.58 .net
>>886
ISFPとISTPはそこまで違い感じられん
ENTJとENFJは悪魔と天使ぐらい印象違う
896:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:44:39.27 .net
正直ISFPとISTPは全然違うよ
極端に言えばメンヘラとクソドライの違い
897:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:46:01.25 .net
ISFPは喧嘩したら泣きながら殴ってきそう
898:没個性化されたレス↓
24/06/15 15:52:04.22 .net
ISFPの圧倒的弱キャラ感
899:没個性化されたレス↓
24/06/15 16:00:17.44 .net
ちいかわのイメージしかない
900:桓武平氏
24/06/15 16:01:37.69 .net
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ケンシロウおるやん
901:没個性化されたレス↓
24/06/15 16:02:41.48 .net
リアルなISFPはシン・アスカ
902:没個性化されたレス↓
24/06/15 16:10:16.89 .net
ISFPって就職せずにファミマでバイトしてそう
903:没個性化されたレス↓
24/06/15 16:10:57.26 .net
>>874
それ...あるあるwww
904:没個性化されたレス↓
24/06/15 16:15:18.30 .net
ESFJもなんか厳しいイメージあるな
ENEJは優しそう
905:没個性化されたレス↓
24/06/15 16:16:38.45 .net
いじめなんて、幼稚園児でも出来るだろうに
幼稚園児の相手って、呆れる
906:桓武平氏
24/06/15 16:31:39.70 .net
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>>896
えねぇじぇー