24/06/07 13:22:41.29 .net
ISTPとINTPの違いが年々分からなくなっていくんだけど見分け方とかない？
129:没個性化されたレス↓
24/06/07 13:33:35.07 .net
もしもみたいな仮定をあまり立てないとか
リアリスト的な面で見れば良いんじゃないの？
130:没個性化されたレス↓
24/06/07 17:25:21.37 .net
>>128
これディスじゃなくて、地味でも機敏で抜け感がある方がISTP、オシャレでも少しオタクっぽさが残ってるのがINTP
131:没個性化されたレス↓
24/06/07 17:30:09.12 .net
ISTPはヤンキーにもいるしな
インテリISTPもいるけど
INTPのヤンキーとかほぼいなさそう
132:没個性化されたレス↓
24/06/07 17:38:51.86 .net
どんだけヤンキー好きやねんw
133:没個性化されたレス↓
24/06/07 17:48:57.94 .net
ISTPの服選びは着心地や質感みたいな身体感を重視するからさりげなく良いもの着てるイメージ
あとザコシみたいに奇行でウケを狙いがち
134:没個性化されたレス↓
24/06/07 17:59:43.07 .net
エニアだとINTPはほとんどタイプ5に集中してるのに対し、ISTPは5.6.7.8.9に分散してる傾向がある
135:没個性化されたレス↓
24/06/07 18:07:59.52 .net
旧帝大にもISTPはいるしアニメの専門学校にもISTPはいる
幅がまじで広い
136:没個性化されたレス↓
24/06/07 20:27:00.87 .net
>>130
これ不思議だよな
ISTPは地味なスウェットやジャージでもなんな様になってておしゃれに見える
INTPはチー牛にしかならないのに
137:没個性化されたレス↓
24/06/07 20:30:06.46 .net
NPタイプは外向型だろうがもさい印象ある
138:没個性化されたレス↓
24/06/07 20:37:28.72 .net
INTPはT5に集中してるからこそ、T5以外のINTP(例えばT9)に会ったら優しい+賢い(理論がしっかりしてる)で、まじで癖になる
だからT5以外に慣れるとT5がどんどんキツく感じてくるっていう、悲しい結果になる
139:没個性化されたレス↓
24/06/07 20:48:46.00 .net
INTPはISTPと比べて優しいよな
N型は基本的に優しい
140:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:03:55.10 .net
草
141:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:09:16.27 .net
S型は表情や言動が硬い
N型はふわふわしてる
本質的な優しさは変わらない
142:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:24:03.50 .net
INTPの約60%ほどがエニア5というデータがある。それに対して9は12%で5よりも圧倒的に少ないが全体で見れば2番目に多い。
自分はintpの5w4で考察だがタイプ５が優しくない＋キツイ印象を与えてし�
143:ﾜう理由として、５タイプの人は物事の真理や本質に強くこだわる傾向があり それによって何事にも疑い深い性格になりやすくなる。 これにINTPの気質も加わると、マイナスな印象を与えてしまうことがよくよくある。 https://thoughtcatalog.com/heidi-priebe/2016/01/mbti-and-the-enneagram-2/8/データのソースが英語ですまんぬ
144:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:26:26.16 .net
正直INTPそこまでふわふわして無いから見分けつかないよ
無言で人に何か差し出すとかで見分けられるよって言う人を見たことあるけど、仲良くなればさすがにINTPも無言でなんかしたりするしな…
145:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:41:07.91 .net
>>141
ST型は表情や言動が硬い
NF型はふわふわしてる
SF型は率直でまっすぐ
NT型は回りくどい
146:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:49:45.59 .net
体癖3種のINTPだけどふわふわ感しかないわ。じゃーんって時々何か差し出すけど無言ではない感じ
9w8だけど別に優しくないし理論もしっかりしてないかな。T9でも理論しっかりは△95Xあたりっぽそう、自分は△974だけど
四六時中考え事してるけど合目的的な指向性はない
147:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:51:29.59 .net
体癖さん久しぶり
148:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:54:17.83 .net
NTJに回りくどい印象ないなNTPは回りくどい印象だけど
NFも言うほどふわふわしてない苛烈なのも硬いのも普通にいる
149:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:55:52.27 .net
INTPって判断むずくね？
だって、冷たくて論理的、無愛想ってなるとISTPやINTJだと思われるし、不思議ちゃんとか愛想いいとかふわふわしすぎとかだとNFに見られるし
150:没個性化されたレス↓
24/06/07 21:57:05.36 .net
基本的に他人を診断するものじゃないしな
151:没個性化されたレス↓
24/06/07 22:07:25.70 .net
なんかのサイト診断してINTPと言ってたユーチューバーがいたが
いやあなたのそれTeでは？Niと組みでゴリゴリ押してない？て思ったけど
ペルソナということもあるし究極のところはわからないよね
152:没個性化されたレス↓
24/06/07 22:21:18.32 .net
答えが決してわかることがないから考察する行為がのが面白くなる
153:没個性化されたレス↓
24/06/07 22:28:14.92 .net
151の考え方をする人はNPっぽいね
154:没個性化されたレス↓
24/06/07 22:42:49.00 .net
正解、INTPだよ
155:没個性化されたレス↓
24/06/07 22:47:15.81 .net
答えがないと発狂しそうになる人はJ型ってことになるんかな
156:没個性化されたレス↓
24/06/07 22:59:16.74 .net
>>154
哲学者ニーチェは世の中には絶対的な善と悪の答えなどないと悟り酷く絶望し、
それどもなんとかそれを否定しようと独自の哲学を考え新たな思想を作った。
しかし結局最後には精神崩壊、発狂し廃人同然状態で余生を過ごしたからそうなのかも。
157:没個性化されたレス↓
24/06/07 23:04:20.50 .net
>>151
私もそんな感じのINTPだけど思考はエンジン駆動そのもので情報は炉にくべる薪と同じって感じかな～
考察し続けるのが平常で止まると精神も澱んでく感じ？
158:没個性化されたレス↓
24/06/07 23:04:36.80 .net
恐らく151のような答えのない問題を考えるのに苦労しないのはP型だろうし、白黒つけなきゃ落ち着かない(グレーがあると許せない)ってのはJだろう
比較的P型が寛容なのはそのせいかもね
159:没個性化されたレス↓
24/06/07 23:11:21.10 .net
>>156
さっきのINTPだけどめちゃくちゃわかる。
考えすぎるなと言われることあるけど、情報を与えられたら何かしら考えてしまう仕組みだから
止める、止めないのコントロールができない。
160:没個性化されたレス↓
24/06/07 23:36:00.14 .net
まじ？別のNTPだけど全然違うわ
普段何も考えてなくて、ふとした時に自分ワールドが広がってる
だから全然エンジンとかって感覚分からん
そもそも考えてる時に頭回ってる感覚すらしないし。極端な例えだけど、数学の問題を解く時とかも頭動いてる感じしない
動いてるんじゃなくて、気付いたらなんかできあがってる感覚
T5じゃなくてT9だからかな
161:没個性化されたレス↓
24/06/07 23:45:52.89 .net
コントロールができない ＝無意識
頭動いてる感覚、感じが無い＝無意識
別のntpってことは多分entpだと思うんだけど、neが主機能で
intpの自分はneが第二機能だからentpが思考するうえでの無意識の度合いがintpより強いことの説明がつく。
162:没個性化されたレス↓
24/06/08 00:01:32.30 .net
>>159
156だけどT9だよ。私の言いたいのは心臓の鼓動と同じエンジンであってIC的な頭の回転じゃないよ。私も頭回ってる感覚ない
問題を解くのは私も気付いたらなんかできあがってる
163:没個性化されたレス↓
24/06/08 08:44:04.05 .net
やっぱINTP沢山いるんだな
164:没個性化されたレス↓
24/06/08 10:51:05.78 .net
日本ネット界はINxPの宝物庫だよ
165:没個性化されたレス↓
24/06/08 10:51:06.62 .net
日本ネット界はINxPの宝物庫だよ
166:没個性化されたレス↓
24/06/08 10:57:54.92 .net
空気は気にしないしはっきり言うのが得意だからね
167:没個性化されたレス↓
24/06/08 13:43:21.26 .net
Feの心理機能って社会に責任を持とうとする傾向があると思うけど、精神的にまいったりしないのかね
社会に責任を持つ必要はないと思った方が精神的に楽だと思うけど
168:没個性化されたレス↓
24/06/08 15:49:40.46 .net
社会の一員として頑張ったり責任を持って仕事をやり遂げることは当たり前というのに近い価値判断だからその部分ではストレスにならないんじゃないか
むしろ無責任な人を見たりもっと無責任になっていいよと言われる方がストレスになりそう
169:没個性化されたレス↓
24/06/08 15:54:37.84 .net
Fe優勢な人達は集団から離れて生きるのが不安だし、安定した社会がどうか存続してほしいって考えが根底にあるんだと思う
170:没個性化されたレス↓
24/06/08 16:07:18.34 .net
精神的にまいるとしたら責任感のない人のせいで余計な手間がかかったり
普通は通じるような言い回しや感情が通じなくて逆に取られたり余計な配慮の手間がかかったり
負担が増すことの積み重ねなのかもね
171:没個性化されたレス↓
24/06/08 18:13:13.26 .net
任天堂のコンテンツ(マリオとかポケモンとか)にTeによる擬似Feを感じることが多い
なんかああいう一見無難そうなアイコンを多用するとFeっぽくなるのかもしれない
任天堂ゲームってよく見るとTe全開なんだけどね
172:没個性化されたレス↓
24/06/08 18:46:10.75 .net
商売だからね
積み重ね
173:没個性化されたレス↓
24/06/08 20:45:15.82 .net
フィクションの物語にはNFJ性が重宝されるって聞いたことがある
日々の労働ではSTJ性が重宝されるけど
娯楽ではNFJ的な仲間想いなヒーロー像が支持されるかんじかな
174:没個性化されたレス↓
24/06/08 21:01:19.50 .net
大ヒットしてる漫画って大体NFJ的な世界観じゃん
複雑な物事を善悪の話に置き換えて大衆に理解できるように噛み砕く天才がNFJだと思うよ
まあそれは危険な才能でもあるがね
175:没個性化されたレス↓
24/06/08 21:25:31.75 .net
感情のコントロールってFi、Fe関係ある？
関係あるなら感情のコントロールが苦手な人がFi、Fe劣等でいいのかな
176:没個性化されたレス↓
24/06/08 21:30:41.22 .net
因果応報や公正世界仮説がきちんと働く創作世界は抑圧を抱えたFJには救いだから
現実はそうじゃない
177:没個性化されたレス↓
24/06/08 21:35:51.23 .net
こんな感じかな
Fi 内面の感情に目が向きやすいため制御方法は割と
178:巧み Fe 人を不快にしないか悲しませないか等普通はこういうときにこういう感情を出していいか悪いかの基本を持ってる Ti あまり自分の感情や他人の感情を気にしないので制御する必要性を感じなければそのレベルは低い Te 社会的に使える感情は出して使うし無駄な感情は無視する
179:没個性化されたレス↓
24/06/08 23:06:26.30 .net
>>174
Fi劣等をみてるとコントロール以前に自分の感情を認識出来てない気がする
周りからみれば怒ってるのに本人は怒ってないって言ってるし、いわゆるツンデレなんかもこのタイプ
180:没個性化されたレス↓
24/06/08 23:19:30.53 .net
>>177
この感じまじで分かる
Fi劣等かFe劣等か分かんないからNTでまとめちゃうけど、○○されたら怒る？悲しむ？とか聞くとめっちゃ熟考したくせに分からんとか抜かすのおもろい
181:没個性化されたレス↓
24/06/08 23:38:37.16 .net
Feユーザー(の女性)が女に嫌われるタイプの女を嫌うのはFe単体の作用なのか、それともSiやNiと組み合わさった結果なのか、どっちだと思う？
182:没個性化されたレス↓
24/06/08 23:46:01.95 .net
Fe単体かなあと思う
女に嫌われるタイプの女って周りに合わせなかったり普通と違ってたりするけど、それこそ責任感とか周りの一般的な価値観を重視するFeにとって、無責任で自分勝手に見えるし周りに合わせろよと思って注意しても論破されるだろうから嫌いなタイプだろうなあと
Fe持ちとNTが相性悪いのってこういうところな気がするよね
まあ女のNTに関してはマウント取ってきたり馬鹿にしてきたりでガチで性格悪いやつ多いけど
183:没個性化されたレス↓
24/06/08 23:50:25.00 .net
>>179
複数のFe者の利害が一致した場合は集団でスカンするかもだけど、どちらかと言えばFe女が他タイプの自称サバサバ女さんに嫌われるイメージなんだかどうなの？
184:没個性化されたレス↓
24/06/08 23:59:16.27 .net
ガ○ジレベルの奴ならともかくちょっと天然ちゃんってだけで嫌うからな日本のFe女は
185:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:02:03.04 .net
FeにしてもFiにしてもF機能持ちが女性の多くを占めているのだからそれはないだろう
"自称サバサバ女に嫌われる"という点ではそうかもしれないが、そもそも自称サバサバ女の方が数が少ないので嫌われることが多いのは自称サバサバ女だと思われる
そしてどっちからも嫌われやすいのがNTの女
自称サバサバ女に刺しまくるしF機能持ちにも刺しまくるから猫被らない限りは大抵嫌われる
ただ深くを知ることができればNT女も好意的に見えてくることだろう
そこまで行くのが難しいのが現実だが
186:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:04:32.64 .net
Feの本性はAdoの楽曲のような感じだと思います
まあ、Fe優勢って自分の感情にマスクするけど感情そのものはあるって感じだから裏でFiが蓄積してしまうんだろうね
その結果本心(Fi)に基づく判断をFe的に、良かれと思って、善意で実行してしまうと…
FeユーザーがTeを悪役と見なしがちなのは普段抑えてる感情を実行に移している存在への投影ではないでしょうか？
187:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:12:28.07 .net
Fe判断者が嫌う理由から探るのはどう？
自分の気分は置いておいて、場の雰囲気を悪くしたり無闇に他人を傷つけるような人はFeから嫌われるよね
188:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:14:11.50 .net
>>184
これは多分Fe的ってよりもTi的判断を取った結果なんじゃないかなと思った
189:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:18:12.68 .net
>>184
Feって他人だけではなく自分自身にも同調圧力をかけてるんだろうな
このタイプが怒る時は私だって我慢してるのに、みたいなセリフを言ってそうだ
190:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:19:26.74 .net
場の空気を荒らすから嫌われるだとTeでも説明できるから少し違うと思う
実際場の空気が荒れると全体の作業効率に支障出るし
場の空気が荒れることによって自分自身にも生じる罰感情から逃れたくて、その切っ掛けを生み出す存在を嫌うのがFe優勢の特徴では無いでしょうか？
Feは共感がベースにあるため負の共感から逃れるために場の空気を良くしようとする傾向にあります
基本的にFe的振る舞いの根底には罰回避があると思った方が良いですね
191:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:28:13.60 .net
>>187
余計な我慢なんかしなくていいよ
その方がみんな楽で生きやすい社会になるしみんなの為だよ
って言ってあげたくなる
192:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:41:39.82 .net
>>188
Teは好き嫌いで判断しなくない？
面倒ごとにはシャッター下ろしそうだけどね
193:没個性化されたレス↓
24/06/09 00:45:34.93 .net
>>189
それが我慢に繋がるってことはFeじゃないような気もする
後々よく考えればって話ならわかるけど、リアルタイムなら相手の話に同調するから自分が薄いと言うか矛盾に気が付かなそう
194:没個性化されたレス↓
24/06/09 01:08:00.50 .net
私だって我慢してるのにって愚痴をよくこぼすけど、愚痴言うやつと同調してるやつはFeなのかなるほど
Ti主機能と合わないわけだわそりゃ
195:没個性化されたレス↓
24/06/09 02:04:53.52 .net
FJの女性はドラクエのフローラやNARUTOのヒナタ、氷菓のえるたそみたいなキャラ嫌ってそうなイメージがある
196:没個性化されたレス↓
24/06/09 02:06:29.28 .net
Ti主機能っていうか、NTPの話になっちゃうけど、あいつら滅多に怒らないじゃん？
Fe的なことを言われても怒らないのかな？
話題に出てる｢私だって我慢してるのに…｣とか
それとも言われても何も思わないのかな？
何を言えば怒るんだろう
197:モジャラー
24/06/09 02:16:57.41 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
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ヽ_| ┌─┐ |丿
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| ├─┤ |
>>193
FJの女性 ×
INTPの女ｵﾀｸ 〇
198:没個性化されたレス↓
24/06/09 02:41:14.92 .net
そのニュアンスの「私だって我慢してるのに」はFeとか関係なくない？
どの心理機能でも不満があれば言うわ
同調するし同調して欲しいのがFeだよ
199:没個性化されたレス↓
24/06/09 02:48:10.52 .net
ネガティブな話題というか本人に関連してることを言うと怒られる事が多い
現実離れし過ぎてると思うことを良かれと思って指摘するがTiかNeか嫌らしいな
200:没個性化されたレス↓
24/06/09 03:08:22.90 .net
伝え方が嫌味なんじゃないの
201:没個性化されたレス↓
24/06/09 03:18:04.30 .net
私だって我慢してるはTi持ちが言ってるところ見たことないよ？
自分が周りと同じということに安心感を覚え、一人自由にしてる人がいると周りに合わせることを強制したがる、出てる杭は打ちたいFeの象徴みたいに捉えられるけど
202:没個性化されたレス↓
24/06/09 03:19:24.05 .net
>>193
大嫌いだね
203:没個性化されたレス↓
24/06/09 03:39:17.48 .net
>>199
そのTi持ちというのは
相手に自認を聞いたのか199が判定したものなのか
どっちなんだろう
204:没個性化されたレス↓
24/06/09 05:30:13.43 .net
NTP怒らすならFeが肝だろうね
相手側から「共感があって当然」という態度を感じると、理屈の通じない理不尽と感じてキレる
「説明があって当然だと思っている事の説明を受けれない」あたりが典型的キレポイントじゃないだろうか
基本が鈍感なので相手の中で完結している「相手がどう思っているか」にはあまり興味が無い
「私だって我慢している」と言われても困惑するだけだと思う
205:没個性化されたレス↓
24/06/09 05:41:25.66 .net
>>200
理由を聞いてもいい？
206:没個性化されたレス↓
24/06/09 06:12:29.81 .net
>>193
怒りって基本的に自分の思い通りにならないことに対して沸く
自分の不甲斐なさに怒りが沸くこともあるだろうけれど
人から見えるのは他者との関係性要因
Ti主機能型にはT5が多く想定外のことを嫌い他者を軽薄な存在として避けるため
他者との関係性要因の怒りは見えにくくなる
反面他者と関わる場合、持論に拘りがあり苛烈に反論したりするから
怒らないのではなく怒る状況下にあまりいない、または人から見えにくい
という方が近い気はする
207:没個性化されたレス↓
24/06/09 06:21:07.76 .net
>>185
確かにFeにも自分たちの当たり前や善意を疑わないで知らずに押し付けてしまう面はあるが
好き嫌いスレ等でFeへの嫌悪を強めに語る人は
語り手本人も問題抱えていそうな傾向
詳しく何をして何をされたかを聞くと過度なヒステリーや強い同調圧力を語るが
平均的なFeとして語るには参考になりにくい個体や不健全集団だったりする
208:没個性化されたレス↓
24/06/09 06:42:58.14 .net
>>202
なんでNTPが怒る側なんだろうと思って笑ってしまった
多分それNTP側が先にFeユーザーを不快な気持ちにさせているよね
202自身も怒りと注意のニュアンスが微妙そうなあたりFeってかFが代替え以下なんだろうなと文章を読んでいて感じた
空気が読めない時点で周りは困惑しているんだろうな
その空気の読めなさの理由をNTPとするのなか単にその人間がヤバいだけなのかはわからないけどさ
209:没個性化されたレス↓
24/06/09 07:10:26.09 .net
>>205
不健全なFeって実際多いけどな特に女に
自分達とファッションの系統が違うだけで奇異な目で見たり(または合わせるように言ったり)、男からモテてるだけの女を「同性から嫌われるタイプ」として蔑んだりは本当によくいる
210:没個性化されたレス↓
24/06/09 07:42:33.49 .net
NT→嫌われ者
NF→いじめられっ子
ST→いじめっ子
SF→人気者
211:没個性化されたレス↓
24/06/09 07:56:16.72 .net
SFさん…
212:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:01:33.01 .net
N型の皮肉でしょ
213:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:03:05.07 .net
>>207
うーん
自分の周りにはいないや
変わってるとそれおもろいねーとか笑ってくれる
214:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:04:26.30 .net
>>210
ナイス
215:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:06:34.84 .net
そもそもこんなとこ書き込んでるのがN型しかおらん
216:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:16:26.97 .net
>>211
わかる
自分も同じこと思ってた
多分他の要因も相まって無理矢理文句を作ってるのかもしらんね
それがFe特有なのかは謎だけ
217:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:17:55.60 .net
偏見バリバリだけど大人しいタイプのSFJが腫物扱いされてるところを良く見かける
いじめられてはしてないけど集団から浮いてる
218:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:19:43.12 .net
N型がNはどうせどうこうと自虐してたら別のN型がS型がN型アンチしとる！と乗り込んでくるのはよくある話w
219:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:24:19.78 .net
もしもボックスの話ばっかりしてもしょうがねえ
220:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:27:43.80 .net
内向型が外向型を時々内面に踏み込んでこようとしたり騒がしくてうるさいなと思うように
外向型も内向型を時々一歩引いてて嫌われてるのかと思ったり秘密主義なのかあまり開示しないから不安になるみたいに思うんだろうか
221:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:30:11.80 .net
Fe優勢の不可解な行動は抑圧しているFiやTeを理解しないと分からんことが多いよ
例えば同調圧力みたいなのはFi由来の嫌悪感をTe的に対処しようとする作用によって生じてたりする
Feによる罰回避が働きTi的な欲求が抑圧されFi的な嫌悪感が蓄積されTeにより半ば強制的に排出されてしまう
言葉は汚いけどうんこをがまんし続けてたらどこかで漏らすよね？それがヒステリーなんだと思う
222:没個性化されたレス↓
24/06/09 08:32:15.08 .net
上手く馴染めないことに理由が必要なんだ
223:没個性化されたレス↓
24/06/09 09:30:30.02 .net
強いTiは何でも理由を欲する
224:没個性化されたレス↓
24/06/09 09:44:14.90 .net
大変ですね
225:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:03:17.45 .net
Feを他者奉仕と認識すると混乱が生じる
Feにとって重要なのは自分が罰せられることを回避すること
他者奉仕しがちなのはそれが罰せられない振る舞いとして有用だから
冷笑はTeとFeの併せ技だと思う、客観的なルールと世間からの目の両方が一度に乗っかるからかなり強力
226:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:04:16.19 .net
じゃあなぜNTPにもメンヘラ(ヒス起こすやつ)がいるんだ？
Fe低めでFiとTeは持ってすらいないのに
227:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:12:11.97 .net
すべての人間はすべての機能は持ってる
スタックにない機能は各タイプの特徴的な面を表すのにそれほど影響したり重視はされないもの
劣等機能は分化（よく利用し洗練される）ことが少なく主機能でうまく行かないときに強く出てしまうことがある
日常生活でFeは集団を不安にしたり安全を脅かさないためにノンバーバルコミュニケーションとしてよく使われる（いわゆる空気とか倫理観とか言語化されない表情など）
IxTPはそれが劣等機能のため自然体では意識しにくく失敗しやすい面はある
228:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:17:23.21 .net
Ti（劣等Feだけどうまくいくよう懸命に組み立てた筋の通ったやり方）で頑張ったのに
うまく行かない、もう疲れた、なぜこのやり方が間違いなのか分からない、
周りは楽にうまく行っているように見える、なぜ自分ばかり疲れなきゃいけないのだろう、
で爆発とか？
229:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:17:34.54 .net
Feが意識から遠かったとしても機能そのものが存在するなら他者への配慮を軽視していることくらいは自覚出来るだろう
あまりにもそれをやりすぎると無意識下で罰感情が蓄積されて行くわけだ
その結果制御不能になってヒステリー的振る舞いになることは考えられる
Fiは自分の内心への気付きを担う、それに無自覚というのはかなり危険な状態
本当にFeだけあってFiが存在しない場合は正しくAIのような振る舞いになるだろうな
他者奉仕だけはするけどそれに対して付随する自分の感情はないわけだからエネルギーさえ供給されればずっと他者奉仕し続けられる
だからFeが求められるサービス業こそAIと相性がいいのかもしれない
230:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:25:46.23 .net
INTPでもFi的な内面の価値観や感情の機微を意識できてる人と無自覚な人
Feを多少たりとも苦手だからTPO次第では気をつけようと意識している人とTiブッパFeなんか知らんわしてる人でかなり違いそうね
231:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:28:06.26 .net
感情聞いた時に｢分からない｣、｢何も思わない｣と答えるやつなんなん？Fi劣等？もしくは他タイプだけどFiが全く育ってないやつ？
232:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:30:02.76 .net
物腰柔らかな人ってNTに見られないけど、心理機能で考えるとちゃんとNTなんだよな
漫画とかにもよくあるけど、表面的にNTに見えないのは苦手なF機能をフルに使って擬態してるからなのかな？
233:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:33:20.57 .net
聞いて答える場合
内向だと言語化に時間が必要な場合
質問主が揚げ足取りやツッコミ系だと色々言われてめんどくさいから答えたくない場合
理解が追いつかなくて咀嚼中とか全く興味なくて無になってる場合
トラウマや幼少期の脳の成長阻害で感情や感性が麻痺してる場合等色々ありそう
234:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:35:03.26 .net
>>230
誰にでも優しい人って誰にでもそれほど興味がない人も多い
穏やかな人も
あとは処世術や人心掌握術もある
235:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:38:27.03 .net
>>231
229のはかなり踏み込んだ質問だしそれなりに仲良いと私は解釈した
それにFi劣等と思うならそれなりにF機能が欠けてる言動行動してそうだし、仲良いNT型でめんどいから返事しないってことあるのかな
NTの私は仲良い人だったらなんでも馬鹿正直に答えちゃうけどな
236:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:43:08.06 .net
自分のいいと思うところを聞いた時に、
めちゃくちゃ熟考して、何も無い気がするけど、無いって答えるのはなんか嫌だと思って○○とか…かな…？みたいな感じに答えるタイプってどれですか？
心理機能どれ働いてますか？
237:没個性化されたレス↓
24/06/09 10:56:32.21 .net
>>228
INFPに見えるINTPとか、ISFPに見えるISTPなんかはFi的な見方もある程度持ってるタイプなんだろうな
Feそのものはわからなくても、Fi+Tiのパターン認識で疑似的にFeっぽく振舞えるのかも
238:没個性化されたレス↓
24/06/09 11:01:39.21 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ最近見つけたんだけど、心理機能的には合ってるの？
239:没個性化されたレス↓
24/06/09 11:25:10.14 .net
人造人間18号ってISTP女のあまりにも分かりやすい例やな
やはり鳥山明は凄い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
240:没個性化されたレス↓
24/06/09 11:41:00.58 .net
NTPは物腰柔らかいけど、NTJは高圧的だよ
どちらも年取るとF的なペルソナつけてくるけど
241:没個性化されたレス↓
24/06/09 11:52:29.52 .net
>>230
あくまでもTeTiだからどちらかの判断で擬態する方が円滑、摩擦が起きないようにしてるだけ
242:没個性化されたレス↓
24/06/09 12:21:20.17 .net
>>236
動画見るのダルいし宣伝でもダルいからザックリまとめてくれると助かる
243:没個性化されたレス↓
24/06/09 12:53:39.91 .net
TeがFi見えてないって言われるけど理論や合理の裏に各個人のエゴがあって
それで表が動いていることを敏感に意識している気がする
Tiの方がエゴを重視しているように見えてエゴを掘り下げると
実は平和主義があるんだなよぁとか意味わからん本音っぽいをものを語る気がする
244:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:02:49.21 .net
>>240
【deathシリーズ】 16タイプ別命乞い
()内はただテロップに表示されていたのを書いただけだからあんま気にしなくていいよ、あと動画内そのまま書いたから見ずらいよ
ESFJ ｢俺はいい、こいつらだけは見逃してくれ｣(自己犠牲)
ISFJ ｢見逃してくれ、家族がいるんだ…｣(家族がいるらしい)
ESFP ｢待ってくれ、話が違うじゃないか。この仕事が終わったら解放してくれるって言っただろ…俺はもう真っ当に生きたいんだ｣(生きれません)
ISFP ｢ﾜｯ…ﾜｯ…やめて……ﾜｯ…ﾜｯ…わぁーー！｣(ハァ？)
ESTP ｢やめろって、な？金なら渡すから、な？悪かったって。え？金じゃない？じゃあなんなんだよ謝るからさ、悪かったって、な？｣(全て金)
ISTP ｢ここまでか……ｶﾞﾀｯ｣(最後の抵抗)
ESTJ ｢やめるんだ、なぜこんなことをする？お前にも散々いい思いをさせてやっただろ。今更俺を裏切るのか？｣(まだ主導権は自分にあると思ってる)
ISTJ ｢なんでこうなるんだ、俺たちは持ちつ持たれついいパートナーだったじゃないか。もう一度考え直すんだ、計画だって順調だった。悪いことは言わない。『心の中：あ〜もうどうすんだよなんでこうなったんだよもう〜Bプランだって準備したしCプランだって準備したなんだったらDプランだって準備してた、どう処理すればいいか分かんねえよもうこいつ殺した方がいいのかな』｣(内心パニック)
ENTP ｢落ち着くんだ、落ち着けって早まるなよ。お前がこういうことをするってことは大体想像が付いてたんだよ。だから何をしたって？俺は体の中に爆弾を仕込んでるんだよ。俺を殺せばここの全員が死ぬぞ？さあどうする？それでもやるのか？｣(爆弾なんてない)
INTP ｢なんで分からないんだ馬鹿どもが。俺を殺したら50年は人類の進歩が遅れるぞ。俺を殺すことで人類の損失がどれだけ計り知れないものなのかお前は分かっちゃいないんだよ。なんでお前らはいつも間違った選択ばっかりするんだ｣(発狂)
245:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:04:04.91 .net
>>242
続き
ENTJ ｢やめるんだ、な？落ち着くんだ。お前は俺を殺したら後悔するぞ。そうだ！お前にも俺の力の半分を与えよう。そうすれば俺とお前でこの世の中を変えていける、支配していくことができる。大丈夫だ俺を信じろ。お前はまだ、俺と一緒にできるはずだ『心の中：まずは時間を稼がねば。稼ぎさえすればあとはどうにでもなる。まずはこの状況をリセットするんだ』｣(死ぬ寸前まで諦めない)
INTJ ｢落ち着くんだ、あいつらの計画の全てを教えよう。そうすればお前たちの勝利だ。よく考えろ、いい条件のはずだ｣(死ぬ寸前まで諦めないpart2)
ENFJ ｢こんなことはやめるんだ。この狂った歯車の中からお前を助け出せるのは俺だけなんだ。俺もお前もやることがあるだろ。俺はここで死ぬわけにはいかないんだ｣(1番厄介)
INFJ ｢神よ………｣(なんて？)
ENFP ｢待ってくれ、すまなかった、申し訳ないと思ってる。人違いだったんだ、人は誰しも間違いがある、な？そうだろ？死んだアイツだってこんなこと望んでないよ｣(多分望んでる)
INFP ｢なんでいっつも僕ばっかりなんだ。僕である必要がどこにあるんだ。こんなことになるのであれば………みんな死んじゃえ｣
246:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:14:06.97 .net
論ずる価値もない
247:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:23:26.24 .net
くそほど長いんだが…
248:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:27:51.35 .net
合ってない+状況と命乞いの定義もガタガタ
よくある印象論
249:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:46:02.23 .net
うーん完全にエンタメって感じ
なんかこういうのじゃなくて普通の解説とかならまだなあ
250:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:46:04.21 .net
やたら詳細じみてるのとクソ雑の差が激しくて草
251:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:50:01.08 .net
いつも宗教関連にされるINFJと空気なISFP
252:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:55:53.85 .net
INFJこんなこと言うか？w
253:没個性化されたレス↓
24/06/09 13:58:51.63 .net
ほんの少しだけ劣等とかも関係あるのがおもろい
まあ印象論だなあって感じではあるけど
254:没個性化されたレス↓
24/06/09 14:14:33.21 .net
>>236
なんでISFPちいかわなんww
255:没個性化されたレス↓
24/06/09 14:24:58.97 .net
IxFxのお決まり感がなぁ
INFJ→宗教 ISFJ→家族 INFP ISFP→ちいかわ
ほぼこれだけどまぁ数合わせで入れるタイプまで詳細に考えるのは面倒なんだろうな
この人はT型を描写したかったっぽい
256:没個性化されたレス↓
24/06/09 14:27:00.57 .net
それ思った
やけにT型丁寧なんだよな
あんま参考にはならん動画だけど個人的にはISTJがおもろいからよかった
257:没個性化されたレス↓
24/06/09 15:09:21.76 .net
興味ないタイプだろうが全タイプ入れたほうが再生数は増えそうだしな
258:没個性化されたレス↓
24/06/09 15:31:39.69 .net
コロナの時にトイレットペーパー無くなるだの訳の分からんチェーンメール回してきたのがINFPだったなぁ
259:没個性化されたレス↓
24/06/09 16:08:53.82 .net
腹が弱いとトイペの残数は命に関わるからなw
260:没個性化されたレス↓
24/06/09 16:10:15.85 .net
no トイレットペーパー no ライフ
261:没個性化されたレス↓
24/06/09 16:16:44.84 .net
マリー・アントワネット「トイペがないなら水に流せるティッシュを使えばいいじゃない」
262:没個性化されたレス↓
24/06/09 16:35:58.19 .net
NTPってマリーアントワネット構文好きそう
263:没個性化されたレス↓
24/06/09 16:42:42.77 .net
FiTe軸は2元的な判断が共通してる気がすんね
Fiは個人的な経験から作り上げた価値観による内発的な好き嫌い
Teは社会的な評価を取り入れた価値観による客観的な勝ち負け
自分の価値観にとって好ましいか否かで判断するかんじ
264:没個性化されたレス↓
24/06/09 16:47:42.36 .net
そう考えるとTiFe軸も成果を重視して判断してるのかね
Tiは自前の論理で物事の効率や成果を高めたい
Feは周囲に貢献して人間関係をよりよくしたい
両方とも判断を通して何かを作り出そうとする傾向が共通してそう
265:没個性化されたレス↓
24/06/09 17:20:02.51 .net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これ各タイプが怒る時(怒る理由や怒りの表し方)について語ってる動画なんですけど、心理機能的にどうですか？
自分的には少し違うなと思うところがあって、例えばINTPだったらFe劣等なのでそこが刺激されたら怒るのかなと思っていたのですが、この動画では自分を侮辱された時と言っていたし、
INTPの怒りの表し方も、感情爆発でとにかく感情が出てる感じかと思いましたが、動画では相手を侮辱すると言っていて、何が合っているのかなと思って
INTPは例えに使いましたが、全タイプ語っているので見てみていただけたら…
もしよければサラッとでもいいのでご教授していただきたいです
266:没個性化されたレス↓
24/06/09 17:28:31.00 .net
勝ち負けは何よりも大切だと考えている
勝利によって自分への信頼を手に入れ、
敗北や劣等感によって自分を成長させる推進力を得て、また相手に対する尊敬という感情を知る
267:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:17:28.67 .net
動画は見るのがめんど（略
268:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:20:54.23 .net
>>263
この動画mbtiじゃなくて16per……
269:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:26:31.68 .net
動画？俺がまとめてやろうか？
270:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:29:18.22 .net
手作業系は動画で見ると作業工程が分かっていいんだが
解説系は耳にすんなり入りにくい
こういうのも得意不得意あったりするのかな？
271:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:30:31.69 .net
>>242
分量多いのにまとめてくれてありがとね
272:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:37:35.73 .net
怒りというのは大切なもの(主に自分自身)を守るために人間にプログラムされた感情
人間がなにかをされて、言われて怒るのはそれが本人にとって大切なものだから
だからそれぞれのタイプがどんな時に怒るかは、それぞれのタイプが何を大切にしているかを考えれば分かる
例えばFe主機能だったら、人の気持ちを無下にしたり、場の空気を壊して多くの人を不快にさせる言動をされた時には怒るだろし、Ni主機能であれば本人が確信している、あるいは大事にしている信念などを嘲笑するなどされたら怒ると思われる
273:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:41:45.42 .net
劣等刺激されたらじゃないの？
てっきり苦手なことを押し付けられたり強制されたりしたらキレるのかと思ってたけど
あ、でも主機能が抑圧されてるってことは劣等機能を使うことを強制されてるってことになるのかな？
274:没個性化されたレス↓
24/06/09 18:46:33.66 .net
劣等刺激されたら怒るというより、疲れたり困惑したりする感じじゃない？
275:没個性化されたレス↓
24/06/09 19:08:30.15 .net
>>236
お疲れ！え？今日提出予定の資料ができてない？
276:没個性化されたレス↓
24/06/09 20:16:11.39 .net
大切なものが何もなければキレることもないんだろうか
277:没個性化されたレス↓
24/06/09 20:48:29.10 .net
何も大切じゃなければ生きる気力がない状態では
「殺すぞ」って襲われても「ああそうですか」しか思いつかないみたいな
278:没個性化されたレス↓
24/06/09 22:10:27.63 .net
Fe劣等はモラハラされても気付かなそう感ある
279:没個性化されたレス↓
24/06/09 22:18:42.96 .net
別に死んでもいいやって思ってるタイプどれ？
280:没個性化されたレス↓
24/06/09 22:36:07.79 .net
○○のためになら死んでもいいと思う人はいるかもしれないが
単に死んでもいいやだと特段特定タイプはないと思う
281:没個性化されたレス↓
24/06/09 22:37:19.59 .net
うつ病の人は生きる気力も減ってそうだしキレたりもしにくいのかな？
282:没個性化されたレス↓
24/06/09 22:44:20.78 .net
うつ病は感情のコントロールができないから怒りっぽいとかよく聞くけどな
情緒不安定だからキレたりも多分する
283:没個性化されたレス↓
24/06/09 22:58:26.19 .net
>>276
内向思考型は興味のあることにはぶつかり合いもするがそれ以外で一度内側に入れてしまった人からは虐待されても搾取されても気にしない傾向あるような話があるね
284:没個性化されたレス↓
24/06/10 03:47:47.07 .net
小動物や可愛いキャラクターを見て蹴っ飛ばしたいと言っている人は何の心理機能が優勢だと思いますか？
285:没個性化されたレス↓
24/06/10 06:43:29.53 .net
劣等機能に憧れと恐怖を持つって聞いたんだけど実際どうなんですか？
例えば、Fe劣等なら周りから好かれたい、嫌われるのが怖いってなるみたいな
みなさんはこういう劣等機能に憧れとか恐怖ってありますか？
286:没個性化されたレス↓
24/06/10 08:55:20.78 .net
Yahoo知恵袋で聞けよ
287:没個性化されたレス↓
24/06/10 09:28:51.86 .net
暗黒期の俺かっけぇみたいな厨二を拗らせた人の受け口なんかな、mbtiって
288:没個性化されたレス↓
24/06/10 09:39:08.32 .net
なんか学生に流行ってるみたいだしそうなんじゃない
289:没個性化されたレス↓
24/06/10 09:46:51.61 .net
>>283
はっきりした定義はない
機能に憧れや悪魔のようなラベルがあるものは個人の体感による持論とか似た別理論から持ってきたものが多い
劣等機能は主機能の裏のため主機能でうまく行っている限りはあまり意識しないが主機能でうまく行かなかったり過度に主機能のみにこだわらないといけない状況になるとふっと出てきたりする
普段扱い慣れていないためレベル上げが未熟で特に前頭葉が未熟な幼少期や少年期では振りかざしてしまう可能性はある
290:没個性化されたレス↓
24/06/10 09:50:16.39 .net
>>282
外罰的で共感性がないか高ストレスで精神的にいっぱいいっぱいな人
291:没個性化されたレス↓
24/06/10 10:55:16.00 .net
今の高校生は自己紹介でmbti言うらしいから、元々中2向けではあるだろうな
ユングの本を読んだ電波姉妹が作った占いだし
292:没個性化されたレス↓
24/06/10 10:56:59.54 .net
姉妹ではないw
293:没個性化されたレス↓
24/06/10 11:03:25.05 .net
個別スレがないくらい前のスレ掘ったらまともそうな社会人のESTJとかもいたし
裾野が広くなると特にSNSでは発信量の多い衝動性の高い人や自己顕示欲の強い人、エンタメ勢が目に見えるようになるんじゃないか
294:没個性化されたレス↓
24/06/10 12:09:10.92 .net
Fe劣等も誰かに執着したりするの？
大切な人とか友達とか
でもよく好きとか大切とかよく分からんって言ってるけど
295:没個性化されたレス↓
24/06/10 12:22:47.66 .net
自分は劣等機能に対して憧れも恐怖も特に何もないな
無関心かもしれない
強いていうなら代替機能に少し憧れがある
296:没個性化されたレス↓
24/06/10 12:27:08.67 .net
INTPとか好きなキャラや作品にめっちゃ執着するじゃん
297:没個性化されたレス↓
24/06/10 12:39:40.85 .net
>>292
社会や教育によって与えられた価値観を利用するタイプに
急にあなた個人の価値観って何？と聞かれても戸惑うのは当たり前なのよな
あまり絵を描いたことがない人に好きな画材や技法は何？と聞いたり
音楽の素養がない人に好きな民族的音階とかコードは何？と聞いてもよくわからないように
Fe自体はそれほど個人に執着しなくても補助か主機能につくNiやSi由来の執着はあると思う
特にNi（内向直観）は不健全時に個人への執着可能性がタイプ論に書かれてた記憶がある
298:没個性化されたレス↓
24/06/10 12:40:45.54 .net
292は壮絶に読み間違えた
スルーで
すまない
299:没個性化されたレス↓
24/06/10
300:13:11:03.37 .net
301:没個性化されたレス↓
24/06/10 14:04:02.89 .net
Fe劣等って恋人よりも友達優先しそう
執着もかなり薄そう
302:没個性化されたレス↓
24/06/10 15:09:09.81 .net
恋人レベルに受け入れたら相手次第だけどさっさと家族になろうと思いそう
303:没個性化されたレス↓
24/06/10 16:23:58.29 .net
素敵じゃん
ダメなん？
304:没個性化されたレス↓
24/06/10 17:12:15.33 .net
不倫は激おこだけど取っかえ引っかえしてなきゃ半人前みたいな時代
305:没個性化されたレス↓
24/06/10 17:30:53.04 .net
不健全になった時に、｢もう何も分からん！知らん！考えたくない！｣ってなるのはどのタイプ？
個人的に主機能Tiは無さそうだと思うけど、主機能Tiでも起こり得るのかな
306:没個性化されたレス↓
24/06/10 18:11:54.18 .net
>>302
誰だってなるよ
307:没個性化されたレス↓
24/06/10 18:54:21.68 .net
不健全なTiなら状況をひっくり返す方向に考えるかな
「これ頭悪すぎる、明らかにここの理屈が不完全だし、そもそもこのアプローチ自体この目的に合ってないだろ」みたいに一見もっともらしい理由を作り上げて自分の意見に誘導する
本来的な意味での屁理屈ってかんじね
308:没個性化されたレス↓
24/06/10 19:15:24.70 .net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
URLﾘﾝｸ(forms.gle)
人口分布気になるから答えてみてほしい
309:没個性化されたレス↓
24/06/10 19:44:52.60 .net
マジうける
逆算に何の意味があるの
310:没個性化されたレス↓
24/06/10 20:35:19.92 .net
>>302
普段よく考える人だからこそ不健全のときはそうなっちゃうんじゃない？
311:没個性化されたレス↓
24/06/10 23:19:41.67 .net
もう知らん！になる理由、典型で言うなら
Fi.本当にわからない
Fe.行く末を悲観して責任逃れ
Ti.能力の不足
Te.果たされるべき責任が果たされていない
NeSe.興味が失せた
SiNi.心を閉じた
312:没個性化されたレス↓
24/06/10 23:28:31.85 .net
典型的とは
313:没個性化されたレス↓
24/06/10 23:48:42.27 .net
小学生の方がまともな質問するぞ
314:没個性化されたレス↓
24/06/10 23:54:52.56 .net
もう知らん分からんの質問って状況がよく分からないんだよな
不健全なった時って漠然と言われてもな
315:没個性化されたレス↓
24/06/11 00:25:27.83 .net
Feも結構他責思考だよな…
案外人って深く付き合っても心の中を見抜いてくれないから
相手にとってわかりやすい行動・発言をしないといけないんだよね
だから「こういう行動・発言したら他人はこう反応するんだな、じゃあ次はこうしてみよう」みたいなスタンスで周りと接すれば
多少状況は良くなるかなって思うよ
あとはやっぱり健全な場所・人の近くにしばらく身を置いて自然治癒を待つのが一番だと思う
自分も悪いことが重なって（仕事クビ、周りが結婚ラッシュの中好きな人が同性に嫌われるタイプの若い女と付き合い結婚）
心も体もボロボロになって毎日泣いてたけど
運良く人間関係わりと良い所に就職できて、クビになったのは上司がイカれてたからだとわかったし
恋愛も、女見る目ない男なんていらんわって思えるようになって
前よりは1人の人に執着しなくなったし、上手くいったらラッキーくらいに考えられるようになって
1年くらいですっかり立ち直ったよ
最近は片思いだった人より気が合いそうな人からアプローチもらって、未来は意外と明るいなぁと思ってる
体調良くなるといいね！
316:没個性化されたレス↓
24/06/11 00:59:38.03 .net
分からない、知らないってなるのは正直どのタイプでもありえる
でも主機能Tiの不健全に限っては、自分の能力が足りない、未知の世界で自分の知っていることが何も役に立たない、見て見ぬふりをしていた事柄を正面から見てしまう、などの自分の内側に関することが原因で分からなかった時は心が折れそうな気はする
317:没個性化されたレス↓
24/06/11 01:00:34.64 .net
かってな予想だけどNTって感情にふたしてそう
318:没個性化されたレス↓
24/06/11 01:05:02.17 .net
感性は死んでるけど感情は思いっきり出す
319:没個性化されたレス↓
24/06/11 01:25:26.29 .net
天才すぎてそこらの凡人キモオタINTPに適用するのは憚られるが
劣等FeのINTPであろう天才アインシュタインは人間の感情は複雑すぎて疲れる、自分や他人の感情の起伏からは出来るだけ距離を置きたい、そのためにユーモアを大事にすると言っていたな
320:没個性化されたレス↓
24/06/11 01:26:16.70 .net
今更だけどNTPとNTJで価値観が違いすぎるから
NTタイプを一括で語るのはいかがなものかと
321:没個性化されたレス↓
24/06/11 01:35:43.96 .net
基本的にT型はシンプルでストレート、F型は複雑で日和見
F型は状況に対して論理だけではなく他人の感情や空気など総合的な視点から判断するから、どうしても迷いがちで日和見になる
考慮する要素が多いから決断力が鈍る
322:没個性化されたレス↓
24/06/11 01:46:06.10 .net
同僚全員ロボットになってくれ頼む
323:没個性化されたレス↓
24/06/11 02:00:50.53 .net
ENTP、INTPは感情の起伏少なそうだけど、ENTJ、INTJは割と他人にイライラしてる事多いから起伏が大きそう
ENTP、INTPは不真面目ですぐ逃げに走るけど、ENTJ、INTJは基本は真面目で正面から受け止めるって違いがあるからだろうけど
324:没個性化されたレス↓
24/06/11 02:08:33.80 .net
Ne-TiラインとTe-Niラインだと同じ分析家でも価値観やプロセス全然変わったりするから、NTPとNTJって結構仲悪いよな
ENTJは有能なENTJの場合は他を従えるけど、
INTPとINTJ、ENTPとINTJは大体仲悪い気がする
325:没個性化されたレス↓
24/06/11 03:07:29.13 .net
Te-Niは実現可能性を考慮して模索するけど
Ne-Tiの方が低い可能性を拾ってしまうので
その組み合わせだとNe-Tiの方が想定外の要素を発掘し、実行に対してのブレーキをかける役目になりそう
326:没個性化されたレス↓
24/06/11 03:44:23.94 .net
INFPとか「誰も理解してくれない」で病みがちではあるんだけど
そこで鍛えあげられてくと「人は人、自分は自分」が徹底されて行く事になる
成熟の結果で別の印象になりそう
327:没個性化されたレス↓
24/06/11 03:48:21.50 .net
すまんスレ間違えた
328:没個性化されたレス↓
24/06/11 05:22:37.10 .net
誰も理解してくれない、なんで分かってくれないはINTPのグリップによく言われてる気がする
329:没個性化されたレス↓
24/06/11 06:01:14.20 .net
Tiはちゃんと育って合理的な説明が通るようになれば、相手次第では伝わるはず
育つと外界にも影響力を持つのがTi、育つと外界の影響を受けなくなるのがFiみたいな
330:没個性化されたレス↓
24/06/11 06:23:54.02 .net
ガキの頃によく｢誰も僕の気持ちなんて分からないじゃん！｣って言ってるやついたな
｢気持ち分かるよ｣って慰められると｢分かってないよ！じゃあ今の僕の気持ち当ててみてよ！｣ってキレ散らかしてた
Fe劣等なんかな？
331:没個性化されたレス↓
24/06/11 08:34:55.85 .net
自分の気持ちを理解してほしい、みたいな欲求はFiじゃね
劣等Feは自分には他人の気持ちがわからないことを理解して欲しい、みたいな感情というよりは自身のスペックに対する理解要請になる
332:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:11:09.98 .net
Fiは自分の価値観はあまり表明しないとあるので進んで表明して理解してほしいではなく
あなたと私は違う人間なので土足で踏みこんで踏みにじらないでほしい
あなたが踏みにじってこない限りはあなたの価値観も同じように尊重する
の方が近いかと
微妙だが結構違うよね
333:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:13:57.09 .net
そういうのって何らかの我慢を重ねた人がブチ切れただけでどのタイプでもありそう
使用する言葉は違っても
334:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:15:16.73 .net
そういうの→分かってくれないんだよ、自分のことをわからないくせに！系
335:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:17:52.37 .net
FiもTiも必ずしも理解してもらう必要はないけれど、理解してもらえないと対人で摩擦を起こして実害が出るから、解決の為の欲求という形で出てくる
外に向かう欲求はFeTe側の仕事で、そこが劣等にいると理解して貰いたいという欲求が出にくくなるけれど、いざ必要になっても上手く行かずに苦労する
336:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:19:52.52 .net
「理解して欲しい」という欲求を自覚する時点でそれが日常的に上手く行ってなく不満を抱えていると言える
337:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:22:46.90 .net
>>329
これで行くと、私のこと分かってくれない！って発狂してる人はFi主機能ではないってこと？
338:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:24:23.99 .net
劣等Feって「自分は空気が読めません」「でも協力する意思はあります」「だから言葉にして伝えてください」みたいなアプローチをするんだけど、優勢Feはこれ言われるとなぜか怒るんだよね
んで社会に嫌気がさして距離を置くってのがよくあるパターン
339:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:24:40.17 .net
>>334
むしろ先に自身の領域を土足で踏みにじられてる状態で
反撃したいのに上手くできない状態のFi主機能じゃない？
340:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:32:27.32 .net
>>334
はっきりとは言えないがFi主は幼少期から他人と価値観が微妙に違うことを認識して育ってきているはずなので
大多数のFi主は分かってもらえないのは当たり前になってると想定される
それがあなたはあなた、私は私に繋がっているんじゃないかと
不健全時は自分のことを理解されたいというより他人の間違いを指摘する傾向らしい（この書類ではこうなってますが、以前はこうおっしゃってましたが、あなたもできないのに他人にそれを押し付けるのですか等？）
341:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:35:34.75 .net
>>329
Fiが意見をあまり表明しないって部分にかなりの疑問がある
Fiの感情を出すべきか、秘めるべきかは世渡りに対する意識の違いでしかないだろ
経験的にFPの女性はFiを積極的に出す人が多く、男性は内に秘める人が多いように思う
342:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:37:01.09 .net
>>335
多分けどFe優勢はそれだけでは怒らんと思う
怒るとしたらその発言だけじゃなく他の日常の挨拶やらふとしたノンデリ言動など細々でやらかして溜め込まれてた可能性も浮かぶ
343:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:41:22.38 .net
>>338
価値観の話はタイプ論の内向感情型の説明にあったと思う
ネット上だと趣味や興味を発信する人が目立つから優勢でなくとも特に趣味界隈だとFi的Ti的なものは目立つよ
精神疾患や発達障害系だと抑えが効きにくいからここでは除外する
各タイプのなりやすい精神疾患系の話も少しあったと思う
344:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:44:22.24 .net
>>337
>はっきりとは言えないがFi主は幼少期から他人と価値観が微妙に違うことを認識して育ってきているはず
これFi特有なん？
INFJの人もよくそんな話をしてるの見掛ける
mbtiの分布で言えばFiユーザーて結構多いはずだから世の中の大半がそんな気持ちを押し殺してる風になるよ
345:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:48:34.21 .net
N型のFiは浮世離れってか世間知らずみたいなイメージあるかも
自分の興味ある分野には精通してるかもだけどそれが一般教養に全く向かなかった人はいい大人になっても幼い印象がある
346:没個性化されたレス↓
24/06/11 09:54:00.36 .net
>>340
説明に書いてあったとかネットとか障害じゃなくてさ
社会や個人レベルでは実際どう見えるのかって話ね
347:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:01:45.93 .net
Fiって人それぞれ違うって認識があるはずだから分かってくれない！なんて言わないと思う
だったら周りが分かってくれないのがおかしいと考える、Fi下位の方が説明がつくと思う
348:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:07:24.41 .net
>>341
横からだけど
単純に自分の価値観と他人の価値観が違うことを理解してるって感じじゃないの？
だから自分を押し殺してるって意味じゃなくて自他境界を切り分けてるだけで
349:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:07:47.66 .net
そんなのどの心理機能ユーザーだってそうでしょ
心理機能のままキッチリ行動とる人なんて一握りだよ
みんな人格があるんだからさ
350:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:20:25.42 .net
その考え方なら>>329で否定してるような
進んで表明して理解して欲しいFiも少なからず存在するってことじゃんね
351:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:21:05.34 .net
>>343
個人を知るなら個人の感覚は大切だよね
ただ機能やタイプの基本を知る場合、先に体感や周囲の人間を元にすると
大声を発する人個性が強く目立つ人身近にいる特定環境や能力の人等狭い人物像を
タイプのステレオタイプに置き換えてしまう逆転現象を起こす危険性はある
352:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:27:54.52 .net
内向機能でもTiは割とシンプルというか無駄を削ぎ落とした判断機能という感じはするがFiとNiとSiは結構ブラックボックス感あるな
353:没個性化されたレス↓
24/06/11 10:31:52.49 .net
>>341
INFJは価値観の違いを意識するのではなく判断はFeで多くの人と共有できるもの
だけど見えてるものや最初に意識が向く対象が他者と違うという感じだな
何が見えてるの？とかそんなとこまで見てたの！と言われるタイプ
354:没個性化されたレス↓
24/06/11 11:14:21.27 .net
>>348
そうだな、この点はそっちが正しいか
ちょっと話変えていい？
思い込みと理論を分離すべきと考えるなら、Fiはあまり内面を表明しないという抽象的な説明から
〜ではなく〇〇の方が近いという具体例を作ることも問題じゃないか
あなたのバイアスがかかる
355:没個性化されたレス↓
24/06/11 11:15:38.63 .net
解釈があなたのFiに対するイメージと同化していると言うべきか
356:没個性化されたレス↓
24/06/11 11:56:30.35 .net
何かを他者に説明するとき、例えば本なら
本の文面→読者の理解→内面を翻訳し共通言語で言語化
となるがその際少なからずの解釈が入るのは仕方がないもの
混ざりものを嫌う場合は原著を読むといい
357:没個性化されたレス↓
24/06/11 12:11:01.77 .net
>>335
劣等Feは頑張って周りに合わせたり集団の感情を読もうとするけど疲れて余裕なくなると真っ先に放棄して反感を買うのもあるある
358:没個性化されたレス↓
24/06/11 12:18:09.82 .net
問題はそこじゃなくてさ
理論を個人的な経験によって解釈し、議論することは好ましくないと言うなら、要は主観的な仮説は全部議論できないってことだろ？
自分で考えたFiの具体例を議論の場で出すことも良くないのでは
359:没個性化されたレス↓
24/06/11 12:28:54.17 .net
>>354
まさにこれすごく分かる。こればっかで泣けるわ。本心は集団の空気を読むことに価値を置いてる訳じゃないから、そういうボロが出た時悲惨になる可能性高い。そんな中周りは比較的Feに価値を置いてる人間の方が多いから、尚更批難ゴーゴー
360:没個性化されたレス↓
24/06/11 12:55:13.22 .net
>>355
新しいものを組み立てる場合は仮説実験実証のプロセスをぶん回せば楽しいが
例えばりんごとはこういうものですというはっきりした定義と結果がすでにあるときに
いや自分はりんごをこう考える、実家でりんごだと思う果実はこれ、こちらの方が筋が通ってる
と言われてもあなたにとってはそれがりんごなんですね、となるだけ
ざっくり荒っぽく言えば自分はこの機能やタイプをこう考え定義する
もともとも定義は知らないしどうでもいい自分の中で納得ができ筋が通っていればいい
という話になってしまう
361:没個性化されたレス↓
24/06/11 13:03:59.11 .net
こういうのがTi的な分析風のなぜ自分の（仮説と持論を話したい反響板が欲しい）気持ちをわかってくれないんだに近いのか？
362:没個性化されたレス↓
24/06/11 13:10:50.05 .net
>>358
理解されなくても問題無いとは考えないんだ
363:没個性化されたレス↓
24/06/11 13:33:45.03 .net
>>356
苦手なりに歩み寄ってそこまで非難させると、じゃあもうコミュ障でも社会不適合でも好きに呼んでくれ。いっそ自ら悪役になってやろうって開き直るのがTi的ニヒリズム
xSTPがヤンキー化するのもプロセスとしては似たような物なんだと思う
364:没個性化されたレス↓
24/06/11 13:57:21.08 .net
言うてTiぽさもあんまり感じないんだよなあ
理屈を捏ねるのと筋が通ってるのとはニュアンスが違うと思うんだよね
365:没個性化されたレス↓
24/06/11 13:59:08.53 .net
変だよって私的されて気がつくタイプと、自分で周りとは違うことを理解した上で擬態するのと、前者はFiで後者はFeなのか？
どっちもどっちでありえるのかな
366:没個性化されたレス↓
24/06/11 13:59:33.13 .net
>>362
私的じゃなくて指摘だわ、すまん
367:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:04:50.89 .net
>>362
前者はFe下位、後者はFi優勢に見える
368:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:06:14.42 .net
ピンチになった時に開き直るっていうのはJ型には中々できないから、軽々とやってのけるP型、特にTP型のいいところだよね
369:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:09:32.59 .net
Jの友人1人もおらんわ
無意識に窮屈に感じて避けてるんだろうな
370:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:10:27.09 .net
Tiが第2以上にあるやつはよく屁理屈言ってるイメージ
Fi持ってる人で屁理屈言ってる人あんま見たことないけどなんでなん？
371:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:11:03.76 .net
意外とESTJが第3がNeだから融通が効くのよ
372:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:16:39.51 .net
>>357
ちょっと主張がわからないんだけど
こっちの始めの主張が理論的に無理筋なのは>>351の頭で認めてて、話題が変わってるのは理解してもらってる？
373:没個性化されたレス↓
24/06/11 14:43:25.65 .net
>>368
Aならこうする、Bならこうする、Cならこうする…みたいに常にいろんな可能性を想定しつつ行動するのはESTJ向いてるよな
このタイプが軍人みたいって言われるのはわかる気がする
374:没個性化されたレス↓
24/06/11 15:30:17.20 .net
やっぱJは何だかんだで外交判断だから融通はそれなりにきくんだと思う
375:没個性化されたレス↓
24/06/11 15:30:21.89 .net
>>367
FPは意見と自分の紐付けが強めなので議論時は多分クソ真面目なんじゃね
376:没個性化されたレス↓
24/06/11 15:31:39.80 .net
Feはある程度は融通利くけどTeは利かないぞ
377:没個性化されたレス↓
24/06/11 15:49:10.22 .net
>>373
言いくるめるのが上手いって感じかな
そつなく従わせるから粗を感じない
378:没個性化されたレス↓
24/06/11 16:28:41.25 .net
融通の利く・効かないはNeかNiかによるのでは
Niはどうしても選択肢を一手に絞り込むような思考になるので、判断ミスったときの軌道修正は効かない
常にいろんな可能性をキープできるのがNe機能の強み
379:没個性化されたレス↓
24/06/11 16:30:26.95 .net
>判断ミスったときの軌道修正は効かない
大袈裟じゃない？
その都度先が見越せるからフワッと軌道修正しそうなもんだけどね
380:没個性化されたレス↓
24/06/11 16:40:23.54 .net
Niって状況が変わってすぐその瞬間に働くものじゃないからな
381:没個性化されたレス↓
24/06/11 16:43:50.41 .net
先行き見る場合はレーザービームとか香車みたいなもんだからな
エネルギー充填と照準合わせるのに時間かかる
382:没個性化されたレス↓
24/06/11 16:43:53.22 .net
当たり前のことではあるけど、NeやSeは外向知覚でP型なので臨機応変な対応は得意
Niは内向知覚なので柔軟性ではNeに劣るよ
とはいえ、軌道修正が全くできないほど一本道な機能でもない
383:没個性化されたレス↓
24/06/11 16:44:49.93 .net
Teにとっては軌道修正の前段階で
過去の判断の間違いを認めることの方が難しいんじゃない？
384:没個性化されたレス↓
24/06/11 18:00:31.65 .net
>>380
私情を挟まず利を選ぶから過去の間違いなんかは流すイメージだったわ
385:没個性化されたレス↓
24/06/11 18:07:58.26 .net
日頃の経験値によるよね
結局積み重なった知識がNiに繋がるから
386:没個性化されたレス↓
24/06/11 18:24:39.51 .net
>>368
ESTJに社会的成功者が多くて平均年収高いのも、第3機能のNeがいい感じにスパイス効かせてるからだな
基本は社交的で常識的なしっかり者だけど、第3機能のNeが色々な可能性や新しい発想を受け入れる柔軟さをもたらす
社長とか役員に多いタイプ
387:没個性化されたレス↓
24/06/11 18:36:39.93 .net
>>367
Tiが強いINTP、ISTP、ENTP、ESTPは非常識な俺理論を語り出す奴の宝庫だよな
よく言えば独創的だし、新しいビジネスで成功するのもこのタイプが多いけど、そもそも犯罪者気質だったりグレービジネスや非合法な商売に手を出す奴も多い
388:没個性化されたレス↓
24/06/11 19:32:20.64 .net
>>383
推測でESTJの管理職の下だったが
第2止まりだと本当にまずいな
前例主義の石頭で想定の話ししても昔からこうやってきたで終わりだから
389:没個性化されたレス↓
24/06/11 19:48:34.73 .net
ひろゆきINTP→ホリエモン
「僕は堀江さん嫌いじゃないけど、向こうが僕を嫌ってるんですよね〜」
ホリエモン→ひろゆきINTP
「ひろゆきは好きでも嫌いでもないが、嫁がウザすぎる。あと、ひろゆきと絡むメリットがない。あいつは世の中斜めに見たような事ばかり言うから、周りには世の中を斜めに見た生産性ない人間が集まるし、生産性とメリットないのが嫌なのよ。俺は社会を先に進めたいと思ってるから、根本が合わない」
やっぱホリエモンってTiよりTeのが強いよな
390:没個性化されたレス↓
24/06/11 20:06:54.70 .net
>>385
TeとSi、もしくはFeとSiで第1第2が埋まってるタイプは学校や社会で苦労しない反面、第3機能以降の成長が遅れやすく、加齢するにつれ子供っぽい印象になるとか
391:没個性化されたレス↓
24/06/11 20:19:55.44 .net
>>387
色々調べて体育会系がある程度年齢重ねると行き詰まる傾向とか
ピーターの法則に当て嵌まるか考察してる
組織に身を置くと他者と協力して成果を上げていかないといけないが
他人の事情等に考慮しないとあっという間に崩壊する事もあるから
392:没個性化されたレス↓
24/06/11 20:34:58.99 .net
ひろゆき嫁はSEIで堀江はLIEなんでソシオ的には相性が最悪
ひろゆきはILEなんで嫁とは相性が最高
393:没個性化されたレス↓
24/06/11 20:58:32.11 .net
子供っぽくなるというか早熟で子供時代があまりないんじゃない？
394:没個性化されたレス↓
24/06/11 22:45:24.43 .net
J型(SiやFeやTeが上位)は、早熟で若いうちから大人びてることが多いけど、逆にTi優勢やFi優勢は晩成で若いうちは子供っぽい人が多いんじゃないっけ
主に晩成って言われてるのはNTPだけどね
395:没個性化されたレス↓
24/06/11 23:30:10.70 .net
NTPって晩成どころか大人になっても研究とか興味に夢中で子供のままな印象だわ
396:没個性化されたレス↓
24/06/11 23:42:45.51 .net
グレーゾーンぽい人と話しているとこれがNなのかって錯覚に陥る
N型だからグレーに見えるのかグレーだからNぽく見えるのか、ニワトリが先か卵が先かって感じだけど
自身はNだと認識してるけど自分以上にN傾向の強い人と出会うと自認に迷いが生じる
397:没個性化されたレス↓
24/06/12 07:56:33.76 .net
NTPを大人っぽいと思ってるやつはNTJやSTJ、STPと勘違いしてると思うわ
NTPはそんなに大人びてもいないし冷たくもないって
398:没個性化されたレス↓
24/06/12 08:02:08.38 .net
内向判断x外向直観、基本内向きな上に外界の情報摂取時にはフィルターがかかる
たとえT型であっても夢見がちなタイプになりますわ
399:没個性化されたレス↓
24/06/12 08:27:14.20 .net
自称俺頭いいと言ってる奴によく馬鹿だと言われまくってるNTP可哀想
何人かに聞いたところ曲解してるのだとか
そんな馬鹿に見えるんかね
400:没個性化されたレス↓
24/06/12 08:50:29.22 .net
登場人物みんなアホ説
401:没個性化されたレス↓
24/06/12 08:59:19.32 .net
ENTPはともかく、INTPの学習効率は良くないというか、狭い範囲を掘り下げがちになるので
対して関係性の深くない相手なら物を知らないという印象を受けるだろうというのは分かる
ゼネラリストになりがちなTeとの差でしょう
で、これがISTPになるとSeで知識が技能寄りになって可視化されるから他人からも理解しやすくなるみたいな
402:没個性化されたレス↓
24/06/12 11:17:29.56 .net
Te的な視点なら大人になっても金にならなそうなことに夢中になってるのは馬鹿に見える可能性はあるんじゃね
403:没個性化されたレス↓
24/06/12 14:27:12.91 .net
普通よりちょっとだけ頭がいいやつに、普通に頭がいいNTPが馬鹿にされてるのをよく見かける
やっぱNTPって目の上のたんこぶなんやろな
404:没個性化されたレス↓
24/06/12 14:33:59.43 .net
社会的な地位等だと座れる椅子の数は決まってる
競争で近い位置にいるなら成果を出してかつ他人を蹴り落としてアピールしてなんぼなんよね
頭が良くても何ができるか何をしたかアピールしないと空気になっちゃう
でもIPは多分そういうの苦手そう
405:没個性化されたレス↓
24/06/12 14:53:37.12 .net
真理なんてものは追求しても現世的には無力ってことと同じようなものか
金にならない目に見えないバカを倒せない一般人に理解できない派手なパフォーマンスもない
406:没個性化されたレス↓
24/06/12 15:01:28.36 .net
他人には他人の道理があると言う考え方はFi的なんかね
知人と俺、それぞれNi-FeとNe-FiなんだけどFeの知人の口癖で気になってるんだよね
俺はみんな自分と同じだと思いがちと言うか態々そこまで考えてない節がある
407:没個性化されたレス↓
24/06/12 15:52:31.72 .net
価値観的に普通はこう、みんなこう、というものが判断の基本になってるならFe（主機能）
でも特殊な環境、例えば宗教二世とか虐待されていたとかスラムで生きるか死ぬかみたいな暮らしをしていたらそっちで与えられた価値観がその人にとっての普通はこう、みんなこう、になるらしい
ので普通と外れているからFeじゃなくてFiというわけでもないのが難しい
408:没個性化されたレス↓
24/06/12 15:53:11.36 .net
NTPっていうかINTPは自分ができることは他人にもできる普通のことだと思っているらしいけど実際どうなの？
あと、どうせ俺なんて…みたいに卑下しているのか、ただ純粋に普通だと思っているのか知りたい
409:没個性化されたレス↓
24/06/12 17:11:23.29 .net
周りを見てないから平均がわからんだけ
周りが分かってないからお土産選びが壊滅的に下手でどうしようもないもん渡してくる
410:没個性化されたレス↓
24/06/12 17:38:59.10 .net
>>404
Teは少なくとも日本全体で通用するような普遍性のある価値観を採用するのに対し
Feは自分の身の回り半径5mでしか通用しない価値観でも、周りがやってれば採用してしまうんだよね
だからFeはムラ社会やカルト宗教との親和性が指摘されるんだと思う
411:没個性化されたレス↓
24/06/12 17:56:19.71 .net
>>407
自分はFeユーザーだと認識しているけどこの書き方をされるとTe的な判断に揺さぶられてるのかも
412:没個性化されたレス↓
24/06/12 18:01:56.05 .net
>>405
家族がINTPだけどその傾向はあると思う
自分なんて…という感じじゃなく、自分が出来ることを相手が自分と同じレベルで理解できなかったりやれなかったりするとなんでできないの？と腹を立てる感じ
勉強面でも家事面でも
でも確かに色々こなせるわりに自己評価は高くないし、何もしてないのに疲れたとか言ってて聞くと1日3回も別の出掛けてたり全然何もしてなくないじゃんってことが多々
413:没個性化されたレス↓
24/06/12 18:49:10.14 .net
一応聞くがそのINTPはアニメに割く時間が多いだろうか？
414:没個性化されたレス↓
24/06/12 20:24:11.91 .net
Feって現代のインターネットだとTeに擬態しがちだと思ってるよ
この掲示板も含めて基本的に言語による空間なのでTeが支配的になっていて、周囲の影響で合理的な正しさに惹かれるようになる
ただし、全ての人に寄り添おうとする性質があるせいで、その判断は中庸寄りでバランスの良いものになると見てる
Feって外部の価値観を取り込んで自分のものにしてしまう所がない？環境次第で生態が変わる
415:没個性化されたレス↓
24/06/12 20:26:26.77 .net
インターネットは際限なく価値観を取り込めるけど、やり過ぎるとパンクしそうではある
全てを同時に満たす事は不可能であるから
416:没個性化されたレス↓
24/06/12 20:26:54.97 .net
NTPの奴っていつも遅刻してるのにヘラヘラしてるし、それでいて謎に仕事は結構できるという不思議な人達よな
417:没個性化されたレス↓
24/06/12 20:29:42.61 .net
周囲の人間の価値観を取り込むFeの性質が、
インターネットでTe的な色を帯びる感じか
418:没個性化されたレス↓
24/06/12 20:36:52.06 .net
FeがTe的な色を帯びるのはよくあることだけど、時にはFiがTe的な色を帯びることもあるのが面白い
419:没個性化されたレス↓
24/06/12 21:06:33.16 .net
お金を稼いだり計画的に物事を進めるにはTeも大事だからな
420:没個性化されたレス↓
24/06/12 21:07:45.73 .net
学生時代の時によく提出物出さずに怒られてる友達がいたんだけど、｢いや｣とか｢でも｣とか使って言い負かそうと？してたんだよね
しかもみっちり色々言われて｢ああ、はい、すみません｣って謝ったあと、友達の輪に戻っていって怒られる前に話してた話題をニヤニヤしながら話してた
怒られたことをまじで気にしてなかった人だったけど、NTPだったのかな？
421:没個性化されたレス↓
24/06/12 22:38:12.49 .net
>>417
おそらくNTPだね
NTPってルーズなP型の中でも目立ってルーズだから、目につきやすい
NFPもルーズではあるけど、こっちはまだ人目気にするし怒られたくないと思ってるからある程度しっかりする
NTPは開き直ってるし、直そうとすら思ってない
やけに口が回るから、かなり独特な雰囲気ある
422:没個性化されたレス↓
24/06/12 23:09:15.94 .net
NTPってなんか表情筋堅くて人を避ける真面目っぽい人、世の中斜に構えて逆張りする人、悪戯好きで陽気でニヤニヤしてる人がよくいる気がするけどエニアの違いかな？
423:没個性化されたレス↓
24/06/13 00:00:02.73 .net
日本人はタイプ問わずネガティブなジョーク好きすぎなんだわ
小学生の頃なんかうんこ言いまくりだもんな
424:没個性化されたレス↓
24/06/13 01:02:04.71 .net
第1機能は生涯に渡って最優先で使われる機能だから、隠しようがない
ENFPとENTPはユーモアを飛ばす癖はどうやっても抜けないし、ISTPとINTPはこういう理屈でこうなるっていう俺理論トークを止めれない
ISFPとINFPは「自分はこうありたい」って意識が絶対抜けないから、一番ワナビー誤診が多いと思う
425:没個性化されたレス↓
24/06/13 01:10:55.30 .net
意外にISTPとINTPより、ISFPとINFPが頑固なんだよな
ISTPとINTPはTiが何より先に来るから、理屈で筋が通れば反社会的な意見でも納得するという、ある
426:種の柔軟性がある その柔軟さのせいで犯罪まがいのグレーゾーンビジネスや、反社にも多かったりする 漫画村の奴とかもINTPだろうし ISFPとINFPはFiで「自分はこうありたい」意識が強すぎて、絶対に折れなかったりする
427:没個性化されたレス↓
24/06/13 01:20:05.36 .net
ISFPにはP型として外界への適応戦略という意味では柔軟性はあるけど、内面には一切柔軟性がないよ
とてつもなく頑固、自分が絶対
428:没個性化されたレス↓
24/06/13 01:27:11.81 .net
P型のくせに内面は頑固なのがIxFP
J型のくせに内面はゆるゆるなのがINxJ
429:没個性化されたレス↓
24/06/13 01:33:40.10 .net
ISTPとINTPはTiを全てに優先させるから、相手の話聞いて論理的に筋通してると感じたらアッサリ引き下がる
それがTeみたいに客観的、社会的なものではない個人的なものであっても、引き下がるという意味でTeより柔軟
Teは客観性と社会性も要求するから、より頑固
逆に相手が論理的じゃないと一切認めようとしない、反社会的な思想にもあっさり染まるという欠点もある
昔のヤクザやら番長がやたら筋通せやだの筋モンだの言ってるのもTi優位の発想
430:没個性化されたレス↓
24/06/13 05:10:20.29 .net
エニアによるだろ定期
431:没個性化されたレス↓
24/06/13 06:29:18.77 .net
>>419
エニアは表情関係ないんでソシオだと思う
それぞれLIIかILIっぽい、LIEかILIっぽい、ILEっぽい
432:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:06:59.74 .net
i◯fpは自分の価値観が全てやからどうみても当人に問題があっても曲げない頑固さはあるよな
433:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:34:46.14 .net
ただ偏った価値観に一旦染まると軌道修正が出来なかったりする
印象だけで食わず嫌いしてる事があり、それがIxFPの生きづらさに繋がってることも
434:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:40:37.16 .net
i◯fpってわりと問題児ばかりや
しかも自覚ないんだよな
435:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:43:32.08 .net
I◯FPは人の好き嫌い激しい
割と自己中
436:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:53:35.57 .net
それに比べてIxFJ女は純粋でかわいい
付き合いたい
437:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:54:58.58 .net
IxFPは劣等Teだし社会にいらないよね
IP的な多様性存在はIxTPがいれば十分
438:没個性化されたレス↓
24/06/13 08:56:48.56 .net
自己中なIxFPに比べてINTPは頭が良いから話も面白いし落ち着いてて優しいからな
439:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:03:42.07 .net
レッテルはってるみたいになっちゃうけど、知り合いの男がISFPで、自分をINTJだと思ってて、身の丈に合わない目標を設定したり、友達がいない理由を｢幼少期がこうだったから今も人との付き合い方知らない｣、｢俺が好きで相手も好きじゃないと友達として付き合いたくない｣とか言ってたりするIQも90しかないアホだったからISFPの男に良い印象はない、ごめん
440:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:08:05.77 .net
Fは基本バカしかいないから仕方ない
INFJが多少マシくらい
441:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:09:29.10 .net
>>435
頭が悪いやつばかりで嫌になるよなw
442:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:17:12.90 .net
芸術系はINFPがいるし技術系はISTPがいるし看護系はISFJがいるし
特徴もないし代わりはいくらでもいるからいなくなっても問題なし
443:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:19:46.67 .net
ISFP減らしてINFJを増やそう
444:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:21:28.30 .net
学力コンプ乙
445:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:34:13.14 .net
ISFPの女は可愛げがある。男は、うん…
446:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:46:43.58 .net
>>435
Fi主機能の一般人は知り合い程度の人に価値観や内情は語らない傾向が高い
MBTIは16のタイプのうち説明を見たり知識を得て自分にベストフィットすると考えたタイプがその人のタイプになる
なのでその人が心から自分はINTJだと思って納得してるならINTJ
447:没個性化されたレス↓
24/06/13 09:53:25.29 .net
ISFPとINFPの知人がいるけど、知り合い程度でも少し話し込む機会があれば内面を語ってくれるよ
448:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:02:40.95 .net
上の人って相手のIQをどうやって調べたんだろう
ネット診断？
449:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:03:42.12 .net
>>442
残念ながらそいつは16パーソナリティの方でしか自己診断してない
そして、前は違う結果、今はINTJとなっていて、INTJの方にだけ肩入れしている。分かりやすく言えば｢俺INTJだ！前の結果信用ならないわ、俺INTJだわ！｣のように、INTJの自分という存在によっている様子だった
しかも友達できないのもINTJのせいにしてたし
あと、俺が知り合いって言ってんのは、そいつが一方的に俺を友達だと思ってるからね
誰にでも素で接してるからそいつは勘違いしてる�
450:ｯど、普通に考えてIQ90の夢物語のおままごとと自慰行為に付き合いたいやつなんておらんやろ
451:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:15:04.31 .net
確かに友達できないのをINTJのせいにするという行為だけでINTJではないことが分かるな
友達が欲しいという感情が漏れ漏れの時点でおかしい、実際のINTJは16タイプの中で最もドライと言えるレベルで人付き合いも打算的
452:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:31:54.06 .net
いや、うん、INTJじゃなさそうなのは伝わったけど何の恨みがあってこんな…w
453:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:33:58.02 .net
445はENTJかENTPだと思う
454:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:40:20.28 .net
本物のINTJはINTJというレッテルすら霞むほどにINTJだよ
455:没個性化されたレス↓
24/06/13 10:58:14.61 .net
イケメンならかっこいいって言われたことが人生で100回くらいあるように、INTJだったら頭いいって言われたことが人生で100回くらいある
456:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:15:02.50 .net
個人をタイプに当てはめて語っていいならNTJはみんなみーおじ
NFJだかENTJはヒトラーNTPはみんなひろゆきになるなw
胸アツ
457:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:18:41.11 .net
Fi
Se
Ni
Te
心理機能はいいんだが、順番がなぁ
458:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:20:49.26 .net
特定タイプに思うところがあるなら好き嫌いスレでやれば
459:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:24:48.26 .net
好きとか嫌いとかはない
良いか悪いかの評価はできるけど、好きか嫌いかの評価はできない
460:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:30:01.42 .net
ISFPって自己中だよな
461:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:34:41.87 .net
ExTJからすれば物事を好きか嫌いかということで評価する事自体が”悪い”こととして評価されるんだろうね
462:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:38:45.02 .net
fiはって自分の価値感だもんな
それが第一のやつは自己中にもなるわ
463:モジャラー
24/06/13 11:44:05.74 .net
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>>454
鏡を見た方いいよ
464:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:45:25.98 .net
例えば自分が社長だとして、有能な人材を単になんとなく嫌いだからという理由で雇用しないのは愚の骨頂だからね
465:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:45:25.98 .net
例えば自分が社長だとして、有能な人材を単になんとなく嫌いだからという理由で雇用しないのは愚の骨頂だからね
466:モジャラー
24/06/13 11:46:33.24 .net
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>>459
その不細工な面をベートーヴェンと見比べてみろよ
467:モジャラー
24/06/13 11:48:57.05 .net
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>>460
その情けない顔面をフリードリヒ・ニーチェと見比べてみろよ
468:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:50:48.77 .net
TeやFeは全体を考慮した上での意思決定だけど、Fiは自分の感情のみを考慮した意思決定だからね
自己中心的なのは間違いないが、TeやFeにはない良い点やメリットもあるだろう
469:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:56:48.04 .net
>>463
周りに流されずに集団イジメに参加しなかったりとかね
470:没個性化されたレス↓
24/06/13 11:58:35.06 .net
ISFPのFiがいい方向に働くと、ローランドや大谷翔平みたいな大成功をする
「俺はこうありたい」という頑なさの成功例
471:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:02:29.53 .net
Fiは大成する可能性もあるし、大きなポテンシャルを秘めた機能だよ
472:モジャラー
24/06/13 12:03:14.49 .net
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大谷翔平より遥かに劣る肉体を持つ者が、
彼との人格的類似性を語ってニヤニヤしていたら、
誰でも奇妙に思って笑ってしまうだろうね。
473:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:08:36.51 .net
ポテンシャルは認めるけど、ポテンシャルがただのポテンシャルのままで終わる比率が高すぎるんだよなあFi
474:モジャラー
24/06/13 12:12:20.46 .net
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"Like Shohei Otani, I have Se-Ni, a psychological function."
「私は大谷翔平と同じく、心理機能のSe-Niを有しています」←ただのアホ
475:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:17:01.16 .net
>>438
実際に芸術系で活躍してるのISFPだと思うけどな
手を動かして創作活動する、現実的な形に落とし込む
INFPはひたすらネットサーフィンして創作活動には着手しない
476:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:19:04.04 .net
大半のISFPはなんの特技も才能もないし変な音楽聞いてるマイルドヤンキーみたいなやつばかりだよ
477:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:25:46.88 .net
>大半は〜なんの特技も才能もない
それは別タイプのワイにも刺さるからやめてくれw
478:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:26:00.36 .net
社会というのは全体の利益を考えた行動が取れる人たちによって回っている
IxFPは芸術活動などで精神性向上に貢献することができる特別なIxFPを除けば、社会的にとってお荷物になってしまう可能性は高い
479:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:27:38.07 .net
「変な音楽」がじわじわと
480:モジャラー
24/06/13 12:33:36.20 .net
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"Like Shohei Otani, I have Se-Ni, a psychological function."
「私は大谷翔平と同じく、心理機能のSe-Niを有しています」←ただのアホ
481:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:34:42.09 .net
変な音楽ってトレンドじゃないやつ？
サウンドアートとか造語歌詞多重録音なファンタジー音楽とか？
482:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:35:04.64 .net
ISFPってほんとに苦手やわ～
アイツラ陰キャ寄りなのに陰キャ嫌うしイキってるくせに変にナイーブで面倒くさいねん
483:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:35:09.13 .net
ISFPとは違ってISTPは特技や才能ある率は高いよな
この差はなんなんだ
484:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:36:07.95 .net
>>472
タイプ関わらず大半の人間は特技も才能もないから、社会はESTJないしESFJ的な人間を望む
才能なかろうが、全体の事を考えて動く人間として
485:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:36:36.37 .net
ISFP連呼してるのは同じ人？
486:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:36:43.87 .net
この点TeとFi、両方にアクセスできるIxTJとExFPは公私それぞれの価値観をうまく使い分けられるのが強みなんだろうな
487:モジャラー
24/06/13 12:38:41.43 .net
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キャラ心理学に洗脳された者たちの末路
488:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:39:11.39 .net
TeとFeだけの世界ってどんな感じなんだろう
真逆の機能は消え失せるわけではないから
不健全になるとFiやTiは制御できない方で爆発する方面にしか見えにくくなるのかな
489:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:41:13.91 .net
>>480
ここのスレはISFPの話題好きだよ
490:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:41:40.07 .net
>>478
ISFPは向上心がない人多い
趣味は食うことだったり流行ってる音楽聴いたり
なんか受動的なんだよな
491:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:42:47.58 .net
自殺率圧倒的1位、年収最下位のINFPは、自分をINFPと認めたくないあまりにFiで擬態しそう
492:モジャラー
24/06/13 12:43:26.33 .net
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凡人の特徴を言い換えてる遊びにすぎない
493:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:44:15.99 .net
>>486
自認ENFP、自認INTPの大半がINFPのFi（こうありたい）がもたらした虚像な気はするな
494:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:45:21.68 .net
>>488
FF7のクラウドみたいに、偽りの自分を自分だと思い込んでる系か
495:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:47:47.00 .net
他のタイプに社会のお荷物だと認識されてしまっているが為にこのように残念な言われようなんだろ
ESTJやENTJのように社会をささえることに大きな貢献をしているタイプは全体から不評はあまり言われない
496:モジャラー
24/06/13 12:48:17.79 .net
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MBTIのシステムが、西欧白人型社会への適応度を暗に示すものとなっている。
497:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:48:23.50 .net
ISFP羨ましいよ
食うことや流行ってる映画やアニメ見るだけで幸せ感じられるんだから
498:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:50:24.64 .net
>>490
ENTJはかなり周りから嫌われてる奴多いよ
思い込みと支配欲の強さ半端ないから
ESTJは表立って批判しにくいけど、裏では嫌われてる系
499:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:52:59.07 .net
T型の危ないところは言語化されないものはないものだと思いがちなところ
それで堪忍袋の緒が切れたFJ型あたりに関係切られて
なんで突然別れるんだ今まで同じことをしても平気だっただろう！
と切れてるのたまに見る
500:モジャラー
24/06/13 12:53:01.79 .net
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気色悪いスレだな こいつら どうせメガネかけてんだろうな
501:モジャラー
24/06/13 12:55:45.63 .net
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ｶﾞｷの頃にゲームしすぎて そうなっちゃったんだろ？
502:モジャラー
24/06/13 12:58:42.29 .net
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畜群って頭よさそうな顔してるのに、バカだから拗らせちゃったんだねｗ
503:没個性化されたレス↓
24/06/13 12:59:55.63 .net
有名人スレでAA貼ってるのジャモさんて聞いたけどホント？
504:モジャラー
24/06/13 13:01:28.63 .net
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>>498
別人も混ざってるよ
505:没個性化されたレス↓
24/06/13 13:03:23.65 .net
>>463
Fi はそのときの喜怒哀楽といった感情ではなく
幼少期から培ってきた内外を調和する価値観や倫理観による合理判断機能
506:没個性化されたレス↓
24/06/13 13:04:49.64 .net
ネット診断だと真顔になるってどこかのスレで見たんだけど、MBTI系のスレにいる人ってお金払って診断受けた人ばかりなの？
507:没個性化されたレス↓
24/06/13 13:05:00.05 .net
>>499
答えてくれてありがとー
ジャモさんを装ってる人もいるのか
508:没個性化されたレス↓
24/06/13 13:05:27.66 .net
ジャモさんかまって欲しくて仕方ないのが伝わってきて面白かったから放置してたわw
ごめんねw
509:没個性化されたレス↓
24/06/13 13:10:39.61 .net
16per他の人診断で出たからそのタイプだと思う人、MBTIの本やタイプ論読んで自分で決めた人、
公式のセミナー行った人、ネットのカウンセラーにお金払って診断してもらった人他
色々いるんじゃない
診断は精神状態や年齢などで結果が変わってしまうこともあるから軽視する人も中にはいる
ヒマなら心理機能やファセット深堀りしてよりしっくり来るのを見つけたほうが楽しくはあると思う