24/05/24 19:06:33.12 .net
／￣￣￣＼
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>>790 だから婚外子がたくさんいるんだね
801:Japanese Power
24/05/24 19:06:55.08 .net
／￣￣￣＼
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>>791 だから婚外子がたくさんいるんだね
802:没個性化されたレス↓
24/05/24 20:07:16.39 .net
fe持ちは優しい
I◯TPですら
803:没個性化されたレス↓
24/05/24 20:24:09.62 .net
優しさの定義とは
804:没個性化されたレス↓
24/05/24 20:40:41.35 .net
ちいかわ注意報
805:没個性化されたレス↓
24/05/24 20:57:43.58 .net
優しさって他人が判断する面も大きいしな
自分のことを優しくありたいではなく優しいと言える人って色んな意味で凄いなあと思う
806:没個性化されたレス↓
24/05/24 21:54:06.15 .net
大雑把だよね
807:没個性化されたレス↓
24/05/25 01:33:27.75 .net
やさしさにタイプなんて関係ねーよ
808:没個性化されたレス↓
24/05/25 01:38:00.27 .net
優しさ無尽蔵ならいいが負荷がかかるだろうからマッチングは多少気にすると捗る
809:没個性化されたレス↓
24/05/25 02:06:36.02 .net
Fe優勢は外部の道徳基準でしか判断できないからその基準にそぐわない弱者を切り捨てることになんの疑問も持たない
自他境界が薄いから過干渉というか他人の内面に土足で踏み込んでくるし
彼らに真の優しさ、温かさはない
810:没個性化されたレス↓
24/05/25 04:05:22.82 .net
ちょいと前の話題失礼
ワイNTPなんだけど、自分が分からないってことよくあるで
自分が怒ってる理由とか泣いてる理由とか、全く分からん
そもそも感情が動くことが少ないし、特に外的要因で動かされることが嫌や
自分で自分のことが何もかもわからんから、仲良いやつに自分とは何かを聞いてまわったりするわ
811:没個性化されたレス↓
24/05/25 06:03:40.05 .net
>>803
それは多分NTP所以のものじゃなくて別のところに問題があるのでは
812:没個性化されたレス↓
24/05/25 06:18:39.25 .net
ENTPかINTPかわからんがENTPなら劣等Siで外部刺激に鈍麻で
危険に対する反応を起こす経験が生じにくい、繊細な変化に気づきにくいとか
量子力学的な話なら他のことに意識が向いていて意識を向けないので
存在をキャッチしないためにないと思い込んでいる等
その他ホルモンの働きが脳の発達で弱い等
Ti優勢なら意識の繊細なゆらぎや震えよりそういった分析から追っていったらら興味は続くかもね
813:没個性化されたレス↓
24/05/25 06:30:40.68 .net
意識を向けなかったりあまり考えたことがないものは観察できてもよくわからなかったり解像度が低くなるしな
814:没個性化されたレス↓
24/05/25 07:35:40.36 .net
その「別のところの問題」があってENTPになってるだろうから切り離せるものではないはず
もっと長い目で見ていかないと分からないが
言語化されるとキツいものはあるが803の言ってるようなことは突き詰めるとそうかもしれないと思える
あとNe-Tiが言う「何もかもわからない」は不可知論的なアレなので仲良い人なり馴染みのツールなりの補助で現実的な整頓は図っていける
815:没個性化されたレス↓
24/05/25 07:52:59.94 .net
日本語変やで
816:没個性化されたレス↓
24/05/25 08:08:30.68 .net
ENTPとINTPってリアルだとわからないよな
ENTPが外交型の中では内向的に見えるし
817:没個性化されたレス↓
24/05/25 08:14:58.21 .net
>>808
😭
818:没個性化されたレス↓
24/05/25 08:40:57.55 .net
>>671
安楽死の日本での実施は21世紀半ばに始まると思う
理由はZ世代が社会の主導権を握ったとき、膨らむ社会保障費はもう支えきれないから
老害には退場してもらうということになるから
寝たきりの老人、難病、障害者はどんどん安楽死されるんじゃないかなと思う
819:没個性化されたレス↓
24/05/25 09:41:37.82 .net
他人から見た相手は相手が他人に見せる一面でしかないしな
仲がいいわけでもないなら多くの人はペルソナ被ってて日本だとSJやT6あたりに見えやすい
820:没個性化されたレス↓
24/05/25 09:48:14.52 .net
>>806
ADHDとか？
821:没個性化されたレス↓
24/05/25 09:48:44.35 .net
>>808
自分は主観からの決めつけを散々並べて言い切り押し付けマウントした挙げ句
決めつけや押し付け？
どの文か抜粋してくれます
822:没個性化されたレス↓
24/05/25 09:59:35.17 .net
大丈夫だよ
日本語がんばる😭✨
もう書かないけどありがとね
823:没個性化されたレス↓
24/05/25 10:01:18.77 .net
>>815
意外とそうでもない
理解力が低い奴の言葉に耳を傾けても
何の得にもならない
824:没個性化されたレス↓
24/05/25 10:02:55.35 .net
810と815はよくわからんがうまく伝えられないなら箇条書きにしてみたら？
なんかタイプ傾向で苦手面があるなら練習したらええやん
練習しても駄目な生来のものがあるならしゃーないが
825:没個性化されたレス↓
24/05/25 10:06:37.86 .net
807は独り言感が強すぎるのは感じるなー
あんま伝えなれてないのか他者は自分の分身意識なのかその他なのかはわからんけども
826:没個性化されたレス↓
24/05/25 10:12:24.46 .net
>>95
あるスレでも不健全かは分からんけど
特定の人物に拘りを持つのも居る
やはり16だと不健全や発達障害は診断不能だという印象を持つかな
827:没個性化されたレス↓
24/05/25 10:16:21.88 .net
>>818
他板でもうまく対話できてない人はそうだったのかも
他者は自分の分身、NPC扱い等
828:没個性化されたレス↓
24/05/25 10:18:23.00 .net
鏡の法則だな
829:没個性化されたレス↓
24/05/25 12:20:03.07 .net
>>821
元からクソみたいな観察力しかねーよ
830:没個性化されたレス↓
24/05/25 12:25:29.02 .net
うまく人生送れてるなら自分のことなんてよくわからなくてもいいと思うけどね
個性がどうとか社会で生きるのにそれほど大事でもない
遺伝子なりが勝手に決めてくれることもある
831:没個性化されたレス↓
24/05/25 14:11:25.44 .net
Fe劣等の女性は自分の結婚式で自分より華やかで目立つ参列者がいたらどう思いますか？
832:没個性化されたレス↓
24/05/25 14:28:45.50 .net
ISTPの女ってほぼいないよな
INTPは腐女子とかにいそうだが
833:没個性化されたレス↓
24/05/25 14:34:45.01 .net
ISTP女はバンド組んでロック歌ったり単車転がして旅したり
重機動かしてるんじゃね
834:没個性化されたレス↓
24/05/25 14:46:30.23 .net
女はESFP ESFJ ISFP ISFJ INFP多いと思う
835:没個性化されたレス↓
24/05/25 14:52:50.48 .net
ENFPも多い
836:没個性化されたレス↓
24/05/25 14:58:46.92 .net
E◯FPの女はもてるよな
837:没個性化されたレス↓
24/05/25 15:03:24.57 .net
明るいけどFでまあデリカシーはあるし当たり前とかで押し込んできたり踏み込んでは来ないからな
838:没個性化されたレス↓
24/05/25 15:17:20.02 .net
XだとINTP女は意外とギャル
男はチー牛しかいないが
839:没個性化されたレス↓
24/05/25 15:37:59.58 .net
Tiだから美容に興味さえ持てればハマるのかもね
840:没個性化されたレス↓
24/05/25 15:41:25.12 .net
単なる陰キャとチー牛って違うのかな
ヲタクとキモヲタみたいな
陰キャなだけなら物静かで思慮深い人くらいの印象なんだが
841:没個性化されたレス↓
24/05/25 15:46:31.04 .net
INTPのギャルって想像つかん
ファッションとか美容の知識すごいのかな
842:
24/05/25 15:48:45.09 .net
TeとFe高め、TiとFi、あとSeが弱め
で、診断するとENFJとENTJが同確率ぐらいで出るんだけど、こういうのってよくあること？
それとも何か不健全な状態なんだろうか
843:没個性化されたレス↓
24/05/25 16:57:55.30 .net
外向判断が高い→J型（ファセットJPは外に向いてる優勢機能が判断か知覚か）
外向感覚が低い→Ni高め（SeとNiは同軸なのでSeが低い場合はNiは高い）
J型でNiが高いタイプはENxJなので違和感はないけど何か気になる面があるのけ？
844:没個性化されたレス↓
24/05/25 17:10:24.79 .net
>>836
違和感ないのか、ありがとう！
同確率で出てくる割には、ググって出てくる性格が真逆なような気がして(冷徹vs.優しい)、
相反する性質が共存することがあるんだろうか、、って思って聞いてみた
845:没個性化されたレス↓
24/05/25 20:16:02.43 .net
ENTJにも優しさはあるし、ENFJにも厳しさはあるよね
846:没個性化されたレス↓
24/05/25 20:35:03.19 .net
スタック外の機能がいつ使われてるのかは正直気になる
自分も体感だとSeもNeも同じくらい心当たりがあるし
847:没個性化されたレス↓
24/05/25 21:30:57.18 .net
タイプを構成する4つないし5つの機能以外はそれほど意識することもなく
タイプを分類するのに重要ではないとされているので個人の個性の範疇になると思う
848:没個性化されたレス↓
24/05/25 22:35:49.94 .net
>>837
Feは教育や所属集団の価値観に影響を受けやすい面があるので
キャリア的教育を受けたりするとTe的基準も育ちがちだったり
男性の場合は世の中で頼りになるような男性らしく体を鍛えたり問題解決に意識が向いたりしてFeでもTeが高く出る可能性はあるのかも
849:没個性化されたレス↓
24/05/25 23:48:46.67 .net
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
「パターンを見抜くのが得意な人は、「柔軟な意思決定」が苦手な傾向がある」との記事
中身よく読んでないけど、「パターン見抜く」がNiで「柔軟な意思決定」がSeかね
850:没個性化されたレス↓
24/05/26 00:42:35.51 .net
「実行機能」は、ある目標の計画を立てて、それを達成するために自分の行動や思考、
感情をコントロールしつつ、トラブルが起きれば適切な判断や意思決定を行う認知スキルです。
こちらは現在の状況の把握や自分の置かれている状態を俯瞰で観察して、
臨機応変に対応する必要があることから、機械的でなく柔軟な思考となります。
チームはこの2つのスキルが相互に協調して働くのか、それとも片方が勝れば片方が劣るというように競合して働くのかを確かめようと考えました。
データ分析の結果、どちらの実験でも統計的学習と実行機能の間には一貫した
「負の関係性」が確認されたのです。
要するに、物事のパターンや規則性を見抜くのに秀でた人は、
複雑な問題解決や柔軟な意思決定が苦手な傾向にありました。
851:没個性化されたレス↓
24/05/26 00:59:41.18 .net
どっちかというと統計的学習はNe、実行機能はSeぽい
852:没個性化されたレス↓
24/05/26 02:46:22.27 .net
前の、NTPで自分分からないよって話題についてなんだけど、これってINTPは結構あるんじゃないかなって思った
シャドータイプを考慮するとINTPは第8機能Fiだし、特にFiが育ってないなら自分を全然理解できてなくても不思議ではない気がする
かくいう私もITPで喜怒哀楽がそんなになかったり自分はどんな存在なのか分からなかったり、そもそも自分の感情面や人となりなどの内側にあまり関心がないってのがあるからかもしれないけど
853:
24/05/26 03:06:06.91 .net
>>781
Siユーザーの人いなかった+ESTJの人とENTJの人いてTeの話めちゃくちゃ聞いたけど色んなこと興奮して聞きすぎて宿題のこと聞くの忘れてた本当にすまん
ただESTJの人がタイプを判別する特徴を文字にしたシートでの判断を全員でしてた時、文字だと客観的に事実と違う認識になってしまってよく分からなくなってしまうと言っていた
これはユング1971の552Pでも書いてあって、物体や感覚の認識をする際Seは客観的影響の強さによって導かれる（保守的って文字があったら定義を調べたり聞いてそのまま捉える）が、Siは客観的影響（文字の意味）に引き起こされる主観的感覚の強さによって導かれると書いてある
主観的感覚は予測不可能で再現不能と書かれてて、どの主観的感覚（記憶）が呼び出されて結びつくか分からないから、そのままの客観的事実との微妙なズレが起きてしまって幻惑的なものにしばしばなると書かれてる
このユングの理論が主観的感覚と紐付けるために長期記憶として保存されると海外では言われてるけど記憶は置いておいて今回の事象が主観的感覚によるズレが起きてることの確認はできたかなという感じ
またISTJの親がいるINTJの人にも聞いたけど同じこと聞いても違う反応が返ってくるし再現不可能はそのとおりだと思うと意見も聞けた
この辺気になるからSiユーザーの人いたら聞きたいな、記憶とかもランダムに紐付いてるのか気になる
Teはありすぎてなんとも、みんな共通して明確な利用目的のために来てるって言ってたな
あとENTJの人2人いたけど言われてる様な圧強くてって感じの人じゃなくてそういう人もいるんだなと
人を嫌いになってはいけないとか怒ってはいけないとかそういうの共通して持ってるって言ってて俺の友達のENTJもそういやそうだしとびっくりした
854:没個性化されたレス↓
24/05/26 07:59:25.77 .net
管理人のぼやき空間 ってニコで見ろ おもしろい
855:没個性化されたレス↓
24/05/26 08:46:48.39 .net
Seの人って食べ物の好き嫌い多い？
周りのSeっぽい人偏食激しいんだが
856:没個性化されたレス↓
24/05/26 08:47:42.66 .net
T型は仲良い人にほど優しくて気遣おうとしてくれているが、F型は仲良い人ほど躊躇がなくなっていくのはどうしてなのだろうか
普段F機能を使って周りを気遣っているのに、仲良い人には気遣おうという思いも、躊躇も、失礼だと思う倫理観も、｢こいつには何言っても大丈夫だろw｣のような信頼とは言えないであろうテキトーな扱いも態度もなんなんだよ
まだ身内になればなるほど相手を思いやろうとしてるT型の方が優しくないか？
F型とは名だけなのか？
親しき仲にも礼儀ありがF型は理解できてないと思うんだが、これって気のせいじゃないよな？
857:没個性化されたレス↓
24/05/26 08:55:54.74 .net
>>848
過度に偏食なのは親の教育とか脳の発達とかの影響可能性もあるから別にして
多少の苦手があるだけならSeで色んな体験してるから分類できる数が多いんじゃない
858:没個性化されたレス↓
24/05/26 08:56:21.49 .net
E◯TPの身内と認めた人に対しての優しさすき
E◯F◯みたいな表面だけの優しさじゃないからね
859:没個性化されたレス↓
24/05/26 08:56:25.78 .net
E◯TPの身内と認めた人に対しての優しさすき
E◯F◯みたいな表面だけの優しさじゃないからね
860:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:01:28.13 .net
T型は優しくて頭が良くて冷静な素敵なタイプだからね
861:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:02:03.22 .net
T型を褒め称えよう！
862:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:02:26.17 .net
T型最高！特にTP最高！
863:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:07:04.89 .net
でもTJの方が金は稼げる
864:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:08:21.51 .net
ここ心理機能スレだからファセットなら談笑スレでな
865:レス↓
24/05/26 09:10:56.36 .net
ISFPって食べること大好きだよな
飯に金かけすぎ
866:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:21:22.50 .net
ISFPは怠惰なデブ多い
INFPは幸薄ガリが多い
867:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:33:47.51 .net
Nはスタイルよし
Sはデブ
868:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:34:27.63 .net
Sはアホ
Nは想像力豊かな天才
869:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:35:40.79 .net
IxFPはクソ
IxTPは最高
870:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:36:08.51 .net
>>841
これめちゃくちゃ納得だ、ありがとう！
もともとF型だったのに(心理機能はわからない)、入った会社に合理的な人が多すぎて、気づけば影響されてT型も出るようになってた…
871:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:40:30.03 .net
S型は行動力だけはすごい
872:没個性化されたレス↓
24/05/26 09:43:43.17 .net
動くしか脳がない
知力想像力その他全てにおいてザコ
873:没個性化されたレス↓
24/05/26 11:17:56.37 .net
NTPだいすき
SFPはデブ
874:没個性化されたレス↓
24/05/26 11:59:12.40 .net
ENTJは圧ある人ももちろんいるけどない人の方が多いと思う
ESTJは圧強い人の方が多い
ESTJよりENTJの方が第一印象は柔らかい印象
875:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:13:33.68 .net
Seはセンスがいい
Niは頭がいい
Tiは自我が強い
Teは圧が強い
876:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:22:42.86 .net
行動力
ES型>EN型>IS型>IN型
877:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:25:01.61 .net
>>849
気のせいだよ
878:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:35:18.45 .net
確かにENTJって圧はないんだよな
そいつがT3だからかなT8だったら圧ありそうだし
879:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:47:39.95 .net
S型は行動派・武闘派故にそう見えるんじゃね？
N型はまず相手を否定するんじゃなくて一旦受け入れる傾向あるし
880:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:56:32.06 .net
T3のENTJはNiが強くてINTJに近いらしい
T8のENTJは威圧感が強くてESTJに近いらしい
881:没個性化されたレス↓
24/05/26 12:58:23.01 .net
INTJなんて圧強い人滅多にいないし
気は強いけど他人に干渉してこないから
882:没個性化されたレス↓
24/05/26 13:14:57.66 .net
圧は強くないけどネチネチしてて押し強いよINTJのT5
883:没個性化されたレス↓
24/05/26 14:40:34.98 .net
N型はS型の上位互換
884:没個性化されたレス↓
24/05/26 14:52:02.25 .net
たしかN型はS型に理解しめすけどS型はN型が理解できないとか
885:没個性化されたレス↓
24/05/26 14:53:34.26 .net
ISTPとISFPってN型に近いよな
886:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:27:37.35 .net
SができることはNにもできるからな
887:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:30:25.90 .net
S型のがマニアックなことある
細部にまで拘る
888:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:31:53.94 .net
ISTPは他人の好きな物に口出してくるから嫌い
889:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:32:07.72 .net
こだわりはNじゃね
890:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:33:48.18 .net
>>878
代替機能がNだからという理由ならESxJはどうなんだろ
あんま聞かないよね
891:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:37:25.56 .net
細部にまでこだわる＝Si？
892:没個性化されたレス↓
24/05/26 15:45:10.83 .net
感覚由来なら解像度の高さでSi
好きや興味由来ならFiやTi
確信一直線ならNi
893:没個性化されたレス↓
24/05/26 16:13:58.04 .net
SPがS型にしては柔軟性があるからN型っぽいってことなのでは
894:没個性化されたレス↓
24/05/26 16:39:35.56 .net
ESTJは他人にも自分にも厳しい（やや他人に厳しいのが強い）
ISTJは自分に厳しい（他人にはそんなに干渉しない）
895:没個性化されたレス↓
24/05/26 17:51:46.12 .net
NTPはt型の中では一番優しいのかな
896:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:25:56.71 .net
>>876
そらないわ
上位互換なら世の中N型だらけになってる
897:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:32:49.36 .net
S型は無駄に悩まないし羨ましいけどな
898:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:47:37.79 .net
悩まないわけじゃなく悩みのテーマが違うだけじゃね
Nが生きるとは何かとか政治や社会がどうこう悩んでるなら
Sは今日の夕食のメニューをどうしようとか人間関係とか
899:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:50:57.64 .net
健全に成長してて精神疾患のないNTなら
NJでもNPでも優しいと思われる行動は取れるんじゃね
900:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:52:20.04 .net
NTが自分が優しいと思う行為をして、相手がそれをどう取るかは全く別の話だが
901:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:54:25.49 .net
飯で悩むとか羨ましいわ
N型は自分の存在や人生について悩むんだぞ
902:没個性化されたレス↓
24/05/26 18:59:49.78 .net
Nのほうが高尚だからな
903:没個性化されたレス↓
24/05/26 19:00:43.63 .net
俺元は多分ISFPだったんだけど運動始めて思考力とか頭の回転早くなって今◯NTPだけど昔の俺じゃ気にしないことも気にしたりするようになったわ
904:没個性化されたレス↓
24/05/26 19:02:33.16 .net
よくINFPとINTPはお似合い！相性抜群！とか言ってセットにされてるけど全く合わないように感じるのは気のせいなんだろうか
もちろん相性とかがないのは承知の上なんだけどさ
905:没個性化されたレス↓
24/05/26 19:50:45.64 .net
INxP同士意外と共通点が多かったり波長が合う感じがする
でも合う合わないは結局人によるな
906:没個性化されたレス↓
24/05/26 20:15:49.14 .net
あんまINTPとINFPのペアは聞かないなあ
INFPはISTJとかINTJ、INTPはISFJとかINFJは聞くけど
907:没個性化されたレス↓
24/05/26 20:27:18.54 .net
>>897
海外ミームだとENFPとINTJはよく見るー
Xとかインスタはやってないからわからないけどそっちの界隈だと
INxPって相性いいって言われてるの？
908:没個性化されたレス↓
24/05/26 20:34:41.23 .net
>>899
INFPとINTJはお互いを気に入ってる印象あるけど
ペアとなると意外と見ないな
INTPとISFJは全く見ないしそもそもお互い嫌ってそう
INFPとISTJ、INTPとINFJは同意
相性の良さだと
INFP×ISTJ＜INxP同士≦INTP×INFJ＜＜INFP×INTJ
の印象
909:没個性化されたレス↓
24/05/26 20:37:51.73 .net
INFP×INTJ＜＜INFP×ISTJ＜INxP同士≦INTP×INFJ
だったわ
910:没個性化されたレス↓
24/05/26 22:16:04.61 .net
>>896
タイプは変わらないから前提はなんとも言えないが
脳を働かせるのには外の世界に出て体も動かしたほうがいいと言うよね
911:没個性化されたレス↓
24/05/26 22:43:01.04 .net
相性の印象か、F型ではないがINTP×INTJは相性良くなさそうだと感じるな
912:没個性化されたレス↓
24/05/27 00:20:24.35 .net
INTPとINTJがレスバしてんのよく見るなー
913:没個性化されたレス↓
24/05/27 01:02:46.98 .net
化粧板では日夜TeとTiのぶつかり合いが起きてるがあれってINTPとINTJだったのか
914:没個性化されたレス↓
24/05/27 04:15:30.00 .net
その2タイプがレスバしてもお互いにストレス溜まるだけで終わりそうだね
915:没個性化されたレス↓
24/05/27 04:23:05.42 .net
PJ違いは衝突しやすい
スタックに被りが全くない上相手の主機能が自分の毒親だからなぁ
916:没個性化されたレス↓
24/05/27 05:20:01.35 .net
PJ違いはぱっと見の雰囲気似てて浅い付き合いならうまくいくけど価値観に関わるような深いやり取りがあるとギスるイメージ
917:没個性化されたレス↓
24/05/27 05:27:03.02 .net
PJ違いが深くいい関係を築くにはお互いかなり懐が深くて気遣いができるとかじゃないと無理だと思うよ
INTPとINTJなんてまんま機能違うんだし
少なくとも独りよがりな優しさを与えてくるやつは合わないと思う、PJ違いだと特に
918:没個性化されたレス↓
24/05/27 05:28:09.41 .net
何が何でも第5以降を話に組み込みたいESTP
919:没個性化されたレス↓
24/05/27 06:21:54.25 .net
第5以降ってシャドータイプのこと？
あれで印象に残ってんの第8機能についてだけやわ
920:没個性化されたレス↓
24/05/27 06:59:42.67 .net
INTPでも趣味に走ってる人はFiも意識ありそうだし実際そうだろうからなー
第5以降の自分がこうだからこのタイプはこう系の話は話半分以下にしか聞いてない
921:没個性化されたレス↓
24/05/27 07:27:42.46 .net
今はINTP何故か多いけど実際そんな多くないと思うんだよな
NTで括ってしまって申し訳ないけど、INTPも研究家とか学者などと言われるNT型なのに、
INTPを名乗ってる(自認してる)くせに研究家気質でもない、NeもSiも主機能のTiですらまともに使えてないINTPの数が現代では多すぎる気がする
よくオタク気質とか呼ばれてるけど、それは現代に多くいるINTPと名乗ってるやつらであって、実際のINTPは疑問に思ったことを追求してる学者系
よく知りもしないのに上辺の知識で語り合ってるオタクはユングの言うINTPじゃないと思う
オタクは百歩譲っていいとして、好きな理由を｢好きだから｣で理由も何も無く済ませるINTPのなんと多いことよ
シャドータイプがあるのかは知らんが、INTPなら第8機能はFiということになってFiがかなり高く成長しているというのもおかしな話だし
現代に蔓延っている、そこまで持論もない追求する気もない、言われたことを受け入れて疑問も持たないなら、Ti主機能(INTP)ではなく別のタイプだと俺は考えるね
922: 警備員[Lv.1][新芽]
24/05/27 08:29:34.05 .net
>>914
これ見てFiについてはINTPの人について思ってたこと今度聞こうと思ってた所で気になってた
なんか自分の気持ち明らかにわかってないのか、分かっていってるとしたら嘘にしかならない事が結構あるんだよな、それか現実が捉えられてなくてわからないのか、どれなのか聞こうとしてる
例えば第4のアニマ・アニムスはユングで明確に書かれてる通り恐れがある機能位置で、ISTPの人に聞くとFe第4だからか嫌われることが怖いってちゃんという（嘘つかないし現実捉えてて他のこと聞いても違うことは違うと言うタイプだから疑いあんまもってない）
同じことをINTPの人に聞くと人に好かれたいとか嫌われるのが怖いとかそういうのではないがしれないしどうだろうなぁとはぐらかす感じで答えられる
ただその人は人を理解するためにとか、病院の様に拠り所になれるようにという理念の基立ち上げたという16タイプコミュニティの中で、自分の誕生日会を開いたり、メールでもっと自分の魅力を知ってほしい、自分のことを好きになってほしいという内容を書いていた
にも関わらず、みんなと仲良くしたいとか嫌われるのが怖いという内容に触れるとそういうわけじゃないと言ったり、タイプは誰がどんなタイプでもどうでもいいし重要ではないとか、人の性格が理解出来るなら良いと言いながら、自分の分析したタイピングの持論を譲らず人に指摘し、相手が自認を別タイプと言われムキになって傷付いてるのに配慮せず、意志を聞いたり汲み取ろうとせず否定する所とか、病院の様にの理念とかなりずれてる所がある（他のことも現実に現れてる事実で指摘すると違うと言われることが結構ある）
まぁそんな感じで仮説の自分の信念や気持ちが分かってないならFiは相当苦手だと思う
もう一つSeも第7にあるから現実のことが分かっていないとか、俺の指摘や言葉を第3の主観感覚が挟まって誤解してる可能性もあるんじゃないかとは思ってるからこの辺29日に聞いてくる
923: 警備員[Lv.1][新芽]
24/05/27 08:33:34.44 .net
分かってないとか気が付いてないなら良いんだけど分かってて誤魔化したり嘘つくのは現実を信用する俺にとっては致命傷で信用出来なくなるんだよなどれだけ頭良くて精度高い研究してたとしても
924:没個性化されたレス↓
24/05/27 08:34:49.83 .net
どのタイプもピンキリなんだわ
悪目立ちしてるINTPが馬鹿ばかりってだけだよ
925:没個性化されたレス↓
24/05/27 08:45:39.45 .net
そもそも第4以降の心理機能って公式定義されてるの？
第8まで行くともう何でもありじゃね
926: 警備員[Lv.2][新芽]
24/05/27 08:59:51.02 .net
>>918
そもそもアルファベット4つがユングでは書かれてない
優勢という書き方で心理機能が単一で書かれてて例えばSe優勢の人は現実でどの心理機能も真似できない現実を捉える人と書かれてて、Seの項に軸だからか直観が遮断されるとかそんな感じで書かれてる、それがユングを元にしたMBTIでESTPとか16タイプと言われるやつ
公式で言うなら16タイプを語れない
8機能はユングのシャドーとMBTIのユングの軸を元にした順列理論であるMBTIとユングの理論を元にした理論
もっと遡るとプラトンの懐疑主義からTiは来ててショーペンハウアーを師に持つニーチェの道徳定義がFiだったり原型を辿る理論がNiとされたり、フロイトの集合的無意識がNeだったり心理機能の基は色んな哲学で言われててユングはそれをまとめただけと学者の中では言われてるらしい（ニーチェは俺も読んでるがSe、Ni、Fiは無論別用語だから明言されてないけど一致する内容は書いてあった）
927: 警備員[Lv.2][新芽]
24/05/27 09:03:15.67 .net
分かりやすくチープな言葉で書いたから補足するとSe用語としては客観的事実の影響の強さで導くと書かれてある
客観的なそのままの現象の定義されてる名前や、言葉や物体の名称をそのまま使うってこと
928:
24/05/27 09:33:03.64 .net
文盲だったすまんアニマ・アニムスがユングで明言されてるかどうか書いてなかった
今回は丁度開いてたから参照上げるけど他の理論全部聞かれても大変だしSe鳥頭と言われてて記憶力なくて探すの大変だから興味持ったらそれぞれの本読んでくれ、それが俺の期待であり願い
Ai翻訳
通常、無意識によって女性として擬人化されます。女性の場合、アニムスは男性として擬人化されます。個性（同節）が無意識であり、したがって魂と関連付けられているすべての場合において、魂のイメージは同性の性格を持ちます。ペルソナとの同一性（その項を参照）があり、それに応じて魂が無意識であるすべての場合、魂のイメージは現実の人間に転送されます。この人は、激しい愛、または同様に激しい憎しみ（または恐怖）の対象です。そのような人の影響は、常に感情的な反応を引き起こすため、即時的で絶対に説得力があります。この影響（同項）は、魂のイメージを表す人に実際に意識的に適応することは不可能であるという事実によるものです。客観的な関係は存在せず、問題外であるため、リビドー (同節) がせき止められ、感情が爆発して爆発します。影響は適応が失敗した場合に必ず発生します。魂のイメージを表す人物に意識的に適応することは、まさに対象が魂について無意識であるため、不可能です。もし彼がそれを意識していれば、それは物体と区別することができ、物体の効力は魂の像の投影（同節）に依存するため、その直接的な影響は軽減されるかもしれない。
これがMBTIの第4機能と言われる順列の元で憧れと恐れがあると書かれてる
929:
24/05/27 09:34:08.68 .net
翻訳する前のユング原文
usually personified by the unconscious as a woman; with
women the animus is personified as a man. In every case
where the individuality (q.v.) is unconscious, and therefore
associated with the soul, the soul-image has the character of
the same sex. In all cases where there is an identity (q.v.) with
the persona, and the soul accordingly is unconscious, the
soul-image is transferred to a real person. This
person is the object of intense love or equally intense hate (or
fear). The influence of such a person is immediate and
absolutely compelling, because it always provokes an
affective response. The affect (q.v.) is due to the fact that a
real, conscious adaptation to the person representing the
soul-image is impossible. Because an objective relationship is
non-existent and out of the question, the libido (q.v.) gets
dammed up and explodes in an outburst of affect. Affects
always occur where there is a failure of adaptation. Conscious
adaptation to the person representing the soul-image is
impossible precisely because the subject is unconscious of the
soul. Were he conscious of it, it could be distinguished from
the object, whose immediate effects might then be mitigated,
since the potency of the object depends on the projection
(q.v.) of the soul-image.
930:没個性化されたレス↓
24/05/27 09:37:06.13 .net
話が長い
931:
24/05/27 09:37:29.89 .net
今見ると海外で第4を攻撃するとやばいと言われるのここだったんだな
Te主機能に人格とか人間性否定するとやばいとかFe主機能に賢くないとか頭悪いとか言うとやばいとか
Feの人は結構話してくれるから賢くなりたいってよく聞くな
932:没個性化されたレス↓
24/05/27 09:49:21.97 .net
>>918
はっきりと定義はない
ので話に出る場合は書籍から汲み取った持論か海外のMBTI系研究者の持論の持ち込みがほとんど
933:没個性化されたレス↓
24/05/27 09:50:28.74 .net
ESTPの人ってESTPじゃなくてNTPに見える
934:
24/05/27 10:00:33.11 .net
>>926
思ったり印象は良いけど実際にSeとNeの違いは一瞬で頭に過って書きたくなってしまうから定義的に反論の形になるけど重く捉えず軽く流してほしい
ENTPの人によく話されるがまぁ第一印象ポエマーだな
可能性を確立させたくないとか、要素の結論を確定させるのが苦手であれもこれもと特徴を挙げまくったり話題を挙げまくってたりする
昨日丁度きたDMだと知り合いにTeっぽい特徴があってある写真を見て「いかにも25歳っぽい顔をしてるよね、分かる？」というセリフから、社会的に見てそう思ったのかな？とか老いの程度みたいな観点からそう思ったのかな？とかSeもあるのかな？と書いてた
Seの俺は指摘したんだがそれはタイプ分析に重要な要素ではなくもっと重要な要素を見るべきだ、と言ったくらいにはそこの観点から導けないと現実を捉えてるし主観からの推測を当てにしない、そんな違いがかなりある
935:
24/05/27 10:01:52.43 .net
Teっぽい特徴があるっていうのはその人が表現したセリフ
俺が内面のプロセス観点が一致してれば思うかもしれないがそれだけじゃ分からないが感想
936:没個性化されたレス↓
24/05/27 10:04:11.62 .net
一番S型っぽいのはESTJかな
まさに堅物ってかんじ
937:
24/05/27 10:04:12.74 .net
世の中は思い込みで出来てるんですよと言われたこともあった、Neすげえなと思った
938:没個性化されたレス↓
24/05/27 10:25:18.03 .net
一番N型的なのはENFPなのかな
939:没個性化されたレス↓
24/05/27 10:33:55.21 .net
16per的な開放性、MBTIのファセット的なNで外から見てもわかりやすいならENPかな
心理機能で見るならNe、Ni主機能のENPとINJ
940:没個性化されたレス↓
24/05/27 12:48:21.07 .net
一定の見解がない以上どうとでも言えてしまうからマジで第五～から後は言うのやめてくれ
劣勢機能は第四だから使えるとか言いはるやつも見たことあるし
941:没個性化されたレス↓
24/05/27 12:51:35.47 .net
なんかストーカーされてると思い込んでるみたいだけど
連投しまくって実質荒らしなのに何を言うとるのかと
942:没個性化されたレス↓
24/05/27 21:46:28.48 .net
Z世代としては異次元の少子化対策なんてどうでもいいから国には是非、異次元の安楽死制度を実施してほしい
943:没個性化されたレス↓
24/05/27 23:41:05.96 .net
>>931
その理論でいくとS型的なのはISTJ？
944:没個性化されたレス↓
24/05/27 23:44:33.63 .net
>>929
ESTJとかESFJは第3機能がNeだからN型要素も少なからずあるだろ。生粋のS型は第4機能NiNeのESTP,ESFP,ISFJ,ISTJ辺り。
945:没個性化されたレス↓
24/05/28 00:38:51.15 .net
第5機能から第8機能は存在しない
人間が使う心理機能は思考、感情、感覚、直観の4つでそれぞれの意識の方向性は内向か外向かどちらか一つに固定されている
そして思考と感情、感覚と直観はそれぞれ対になっていて片方が働くともう片方が抑制される関係になっている
つまり人は4つの心理機能をアンバラスな形で使う(4つの内2つをよく使い、2つをあまり使わない)
946:没個性化されたレス↓
24/05/28 01:41:20.70 .net
Ni主機能だけど、最近全然Niにアクセスしてなかったことに気がついた
仕事でミスをして自分を見つめ直すために久々にどっぷりNiに浸かった
心理機能って主機能であっても常時発動してるわけではなく、必要に応じて問題を解決するためにアクセスするものだったりするんかな
947:没個性化されたレス↓
24/05/28 02:59:56.65 .net
私的好感度ランキング
ENFP>INFP>ENTJ>INTJ>ENTP>ENFJ>INFJ>INTP>その他S型
私の16タイプは何でしょう？
948:没個性化されたレス↓
24/05/28 05:07:28.22 .net
知覚機能って今の所こんなイメージなんだけど合ってる？
例）アイドル風の可愛い女の子のイラストを見て
Se「華やかでかわいいな」
Si「○○みたいでかわいいな」
Ni「こういうのって大体腹黒いんだよな」
Ne「売れる為に××や△△な事をしているのかも知れない。闇を感じる」
949:没個性化されたレス↓
24/05/28 06:00:35.47 .net
>>940
ENFP
950:没個性化されたレス↓
24/05/28 06:10:50.76 .net
まあN型
INTJ
951:没個性化されたレス↓
24/05/28 06:14:45.22 .net
なんとなくP＞Jっぽい気はするなENTPかな
952:没個性化されたレス↓
24/05/28 10:48:06.81 .net
>>943
正解
N主機能だと思った人はみんなセンスいい
この問題の解説
・上位全てがN型→N主機能の可能性高
・NFPが最上位→Fiユーザーの可能性高
・NFPのつぎにNTJが上位、かつINTPだけ低い→INTJの可能性高
953:没個性化されたレス↓
24/05/28 11:48:22.25 .net
ENxPの人はSPやSJ好きと言ってる人割と見るからなー
ENFJ以外のNJの人はS型はあまり好きそうではない
あくまで5chや一部海外フォーラムの狭い界隈の範疇の話だが
954:没個性化されたレス↓
24/05/28 12:06:22.12 .net
>>941
Se 鮮やかな色、線が整っている、手抜きや拘りや細かい描写に気づく
Si 過去に見た○○に似ている（違っている）、○○を思い出す、この衣装は○○によく似ている
Ne よくあるような絵なら興味が湧かない、下手でも成長可能性があると楽しみになる
Ni この作者を参考にしたのだろう、こういう意図で描かれたのだろう、この衣装はこういうパターンを利用しているな
かわいい等は判断に含むかもしれない
955:没個性化されたレス↓
24/05/28 13:15:44.44 .net
>>941
>>947
こうして見るとSeとNe全然違う機能だな
Seユーザーが気が強くてNeユーザーがマイルドに見えるのもこういう所から来てるのか
956:没個性化されたレス↓
24/05/28 13:22:13.48 .net
N型はみんなマイルドに見えるよ
一文字違いのS型と比べるとね
957:没個性化されたレス↓
24/05/28 15:48:10.66 .net
マイルドなのか腰が重いのか
958:没個性化されたレス↓
24/05/28 17:54:07.25 .net
補助機能より代替機能の方が好きな人って別に珍しくないよな？
959:没個性化されたレス↓
24/05/28 17:58:22.59 .net
INFJってENTPのこと好きそう
ENTPもまんざらじゃなさそう
960:没個性化されたレス↓
24/05/28 18:29:31.74 .net
>>951
引きこもりには良くあること
961:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:28:17.79 .net
>>951
機能の向きが同じだから使いやすくはあるね
962:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:32:40.88 .net
>>952
INTPは好きだけどENTPは辛い
963:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:32:50.00 .net
945の解説だと、INTJはINTPが他のN型と比べてそんなに素敵に見えないみたいだけど何か理由はあるのかな？
964:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:37:08.29 .net
まあ別にNTPにそこまで好印象抱かないし…
NT型の中だと圧倒的に支持率低そう
965:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:40:07.10 .net
INTJから見たら話が長い、可能性を広げすぎてかつEより行動力がなくて机上の空論になりやすい、説明を求めても説明が下手でうんざりしやすいのかもね
まあS型よりマシなら真ん中より上だからいいんでない
966:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:45:11.26 .net
NTPの頭の中をそのまま文章にしたら、そりゃあ長文になるだろうし、誰も付いて来れなくなるだろうよ笑
967:没個性化されたレス↓
24/05/28 20:52:49.91 .net
>>947
Neは興味あるかないかで全然違ってくるよね
興味ありならどんどん色んな話が出てくる
このイラストを描いた作者は誰なのかなー他にどんなイラストあるのかなーこのアイドルの名前は何なのかなー、無限に湧いて出てくる
逆に、興味が無いと、全くの白紙、何も湧かない
968:没個性化されたレス↓
24/05/28 21:19:58.33 .net
度々話題に上がっているような気もするが、INTJとINTPって気が合わないんかね
ENTJとINTPは合うって聞くから似たタイプのINTJが合わないの不思議
969:没個性化されたレス↓
24/05/28 21:39:11.56 .net
PとJと一文字違いって結構合わないイメージあるけどな
INTPとINTJ以外だと、ENFPとENFJ、ESTPとESTJもあまり気が合わないイメージ
970:没個性化されたレス↓
24/05/28 21:46:23.09 .net
>>951
本人は気に入っているけどあまり上手く扱えないのが代替機能、そんなに固執してはいないけど上手く扱えるのが補助機能って印象
971:没個性化されたレス↓
24/05/28 22:09:24.71 .net
S型に一番近いN型ってどれなんだろうか
972:没個性化されたレス↓
24/05/28 22:19:58.92 .net
S型って五感から直接得られる情報を重視するタイプってことでしょ
多分ENTJかな
N型の中では一番現実をありのままに捉えられると思う
973:没個性化されたレス↓
24/05/28 22:34:37.31 .net
>>961
判断主機能同士ではあるからお互い健全であれば向問題解決的というか
他人の気持ちや周りの空気を無視して動ける面は似てるのかもね
974:没個性化されたレス↓
24/05/29 01:41:02.85 .net
逆に同タイプとはどうなの皆
975:没個性化されたレス↓
24/05/29 05:47:00.64 .net
自認表明してるような人は好きなんじゃない
976:没個性化されたレス↓
24/05/29 07:15:31.19 .net
968さんってS型でしょ？
977:没個性化されたレス↓
24/05/29 07:40:18.17 .net
S型になりたい場面となりたくない場面がある
スイッチのオンオフでS型になるかN型になるか切り替えられるのが理想
978:没個性化されたレス↓
24/05/29 07:48:53.93 .net
NTPだけど同タイプとは基本合わない
NTPって優しくないし気遣おうなんて思う人の方が少ない、しかも相手が間違ってたり1回で理解できなかったりすると馬鹿だとか下だとかで見下してくるから、対等に納得するまで感情的にならずに話し合いたい俺にとっては合わない
979:没個性化されたレス↓
24/05/29 08:17:23.09 .net
NT型の同タイプ同士はちょっとね…
980:没個性化されたレス↓
24/05/29 08:38:37.69 .net
SJならともかくNJなんてリアルで同タイプに会わない
981:没個性化されたレス↓
24/05/29 09:53:23.39 .net
ネットで自認掲げてタイプの代表者面して発言して目立ってるタイプは
ほぼ不健全かタイプに理想持っててうえーとなるからなあ
982:没個性化されたレス↓
24/05/29 10:01:40.07 .net
968さん、968だけじゃ満足出来ずお気持ち表明の独り言を追加
983:没個性化されたレス↓
24/05/29 10:10:26.81 .net
>>974
タイプ代表なんてものが存在しない以上、一個体としての自己主張をサンプルとして蓄積させることで判断するしかない
誰も自己主張しなくなったらサンプルがなくなるのでお前の頭が悪いだけ
984:没個性化されたレス↓
24/05/29 10:22:10.47 .net
968でほんのり皮肉を匂わせたものの、やっぱり言いたくなっちゃって974で全部言っちゃった結果、普通に論破されててかわいい
985:没個性化されたレス↓
24/05/29 10:26:05.83 .net
974は>>940の自己主張INTJくんに好感度0認定されたS型さんのお気持ち表明と予想
986:donguri
24/05/29 10:37:17.51 .net
なんでもひとつに集約していくのはNiとSiの得意分野なんかな？
例えば何かにつけて「飼ってる愛犬」に集約していく感じとか
あのタレントはウチで飼ってる犬に似てる、とかそんな感じで何でも愛犬に関連させていくやつ
SeやNeの人は集約よりもコアに「愛犬」があって外へ発展してくイメージなの？
987:没個性化されたレス↓
24/05/29 10:53:20.39 .net
記憶をとっておかないからイベントやワードで関連して思い出すことはSeよくする
客観的事実の影響の強さで認識するから他人のタレントの犬、と愛犬、を先ず分けて認識して、片足立ちで口元を横に開いて笑顔で遊ぶ、と片足立ちで口元を開かず遊ぶ、と対象の事実を外の言葉や事象の定義と照らし合わせて認識して分別する
認識したものの共通点を見て似てると思うことはする
988:没個性化されたレス↓
24/05/29 11:04:25.07 .net
文盲だった人を見て犬と似てると思うことは人生で一度もないな、人は人、犬は犬の定義
動物的な行動が似てるということはあるかもしれないが思い浮かばないあたり人生でも殆どないと思う
外に発展という指してる定義がよく分からないけど書いた通り認識した事実を説明に使ったり、比較対象として使ったりと現実的に物体やデータとして使う
989:没個性化されたレス↓
24/05/29 11:11:44.06 .net
Seが言った、した、どこどこへ行った、と簡潔に話しやすいのは客観的な表現になるから
基本言葉の意味や指してるものの意味がない変わることがない不変なもので表す
990:没個性化されたレス↓
24/05/29 11:39:49.30 .net
外向機能は他者からも共有しやすいものだしね
Neも起点は客体だからNiに比べたらよほどわかりやすい
991:没個性化されたレス↓
24/05/29 11:44:33.62 .net
>>974
SNSはまあ別として5chで質問主だからとか開発者だから等特別な場合を除いて
コテハン付けてるやつは大体問題起こしてるな
992:没個性化されたレス↓
24/05/29 13:28:02.10 .net
>>981
それって比喩的な表現を使うか使わないかの違いじゃなくて？
あと何で急に文盲の人が出て来たの？著名人て話？
993:没個性化されたレス↓
24/05/29 13:30:32.10 .net
>>985
まだ温いとは思うけどな
言葉が通じない猿は界隈に多いから
994:没個性化されたレス↓
24/05/29 13:44:32.87 .net
>>986
ごめん、流れが全然わからん
会話になってる？温いとか言葉が通じないとか遠回しに猿だと言われてるのか？
995:没個性化されたレス↓
24/05/29 14:01:48.37 .net
>>987
特に自覚しないなら問題ない
猿の比喩はこのやり取りすら満足にできないのに向けるてる
996:没個性化されたレス↓
24/05/29 14:18:24.28 .net
INTJ構文
997:没個性化されたレス↓
24/05/29 14:28:42.48 .net
ENTJじゃない？
998:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:02:52.89 .net
NTJはこれだから…
優しく教える気遣いだかがないんだよなあ
999:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:03:39.65 .net
IDがあれば
1000:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:18:37.06 .net
>>985
比喩はあまり使わないもある
現実でみたまんまの事実を使う
言葉の意味も事象もそう、基本は外の言葉や定義されてることを結び付けて捉える
MBTIも理論を見て当たってるから信じる
理論をいくら言われたり詰め込んでも実際に見て聞いて試さないと信用出来ず使えない、実験して確認して初めて信用するしそのまま使う
文盲だった。で区切ってくれ
1001:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:18:43.19 .net
NTの同タイプ同士で言い争いしたらストレスしかたまらないんじゃね？
1002:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:20:37.27 .net
>>991
事実と見立てを言ってるだけだよ
1003:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:37:55.02 .net
それが優しくないと言われるのでは。君言い方気をつけた方がいいとか言われたことない
1004:？
1005:没個性化されたレス↓
24/05/29 15:46:46.07 .net
>>996
言い方がどうしたの？
事実に基づいてこれからどうするか推測するのが大事でしょ？
傷を舐めてても何の意味も無いけど？
1006:没個性化されたレス↓
24/05/29 16:04:31.93 .net
やっぱIDが必要だわ
誰が何を言っているのか良くわからん
自分の発言が違う意図で伝わってしまう可能性とか考えないのかなあ
1007:没個性化されたレス↓
24/05/29 16:21:09.85 .net
>>994
だからNTの恋愛対象にNTは入らないのか
1008:没個性化されたレス↓
24/05/29 16:25:05.77 .net
🤗
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