24/05/10 09:46:38.64 .net
>>144
俺もメインかサブにTeは見えると思うが先を見てるというN要素（俺はNiと思う）はどう考える？
>>146
Se-Ni軸だからそうだろうな
反対もそうだと思う、視点は俺より多く持ってると思うが俺のように指摘したりどうアプローチしていいか分からないとはNiメインユーザーから聞くが
>>148
そう、これもいいたかった観点抜けてた
動画の人も自分がその業界にいる限りは人にその業界の関心を持っててほしいと言ってて、自分が注目されたいとかではなく自分が携わっていたいと言ってた（感性は独特だか自分の未来のため）
俺も人が辞めたり会社がやばくなると俺が忙しくなるしストレス溜まりやすくなる現実が分かってるから問題として揚げる
辞めるのも自分のストレスが増幅する未来のビジョンが確信になってるから辞める
自治して発展性無くしたくないのも俺がこうやって確認する環境がなくなったらアウトプットも出来ず俺の成長が止まると確信してるから（アウトプットしてから俺としては如実に伸びた経験から来てる）
>>147
上手く言ってない時（問題指摘しても改善されない）からそうかもしれん
実際悪化するだろうなという漠然としたものしかなくて、潰れるとか人が辞めるとかはいろんな要因あるだろうから実際分からんな
確信としては改善されなきゃ俺が不利益を被るということは分かる
151:没個性化されたレス↓
24/05/10 09:52:41.73 .net
動画ってやっぱ貼らないほうが良いんかね？
動画出してる人は2ch時代から認識してて面白がってるらしいけど
152:没個性化されたレス↓
24/05/10 09:55:50.39 .net
>>149
>業界を今背負ってる人達が辞めたら誰も表に立てる人がいなくて衰退すると思ったから普段やらないし向いてない企画とかをした
↑の人は全体的に思考フローがENTJだよね
153:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:05:48.51 .net
TeとNiの組み合わせを一言で表すと”戦略”だと思う
Niで自分の未来に対してビジョンを予感して、そこに辿り着くための最短ルートをTeで思考する
154:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:06:39.96 .net
Teは自分のできないことや向いていないことは自分でやらず向いてる他人に振り分けて自分は指示出しの方
劣等Niの人がESFPかESTPかは分からないがもしTe的判断をしているなら
Se+判断機能でTeをエミュレートしてる可能性
155:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:21:58.47 .net
Tiがよく使う謎の言葉 ”フレームワーク”
Niがよく使う謎の言葉 “ビジョン”
156:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:25:39.72 .net
Ti「フレームワークしか勝たん」
Ni「ビジョンしか勝たん」
157:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:28:12.41 .net
16個のMBTIタイプはうまく定められなくても8個の主機能タイプを定められれば
主機能の何が問題になりやすいか何が苦手かは少なくとも理解はできるから
「全く知らない同タイプよりは」劣等を暴れさせずにアクセスしやすい面はあるのかもしれない
MBTI本だと一人の時間や趣味の時間に触れるのはいい的な話はあった気がするし
158:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:34:24.81 .net
>>150
作成した個人を診断したりどうこう言う系はヲチになるので個人批判乱入等で無用なトラブルを生む可能性があり避けるべきだが
MBTIに関連する面白い動画があったよと1つ2つ紹介するくらいならいいんでない
それを見るかどうかは個人の判断に依るが
159:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:48:37.55 .net
>>151
こなみかんだけど俺もNTJかなとは感じた
>>153
企画しても主役は集めた人達って感じでTeの説明に近い気がしてなるほどって思
160:った >>157 これ怖くて悩んでたんだよな ただ俺だけの視点だとどうしても主観的になりすぎて分かった気になるし、さっきあったように観点の見落としがあったりするからやっぱ聞きたいってのはある 上げちゃうけど個人の考察目的じゃなくて今回挙げたNiっぽいと思ったシーンがこんなんだったよって共有な感じ 話題の方向うんたら決めないほうが良いんだろうなうざいだろうし ttps://youtu.be/5_rAnC4aOCs?si=ESpqXccPQXAfL4V8
161:没個性化されたレス↓
24/05/10 10:50:16.24 .net
ごめん間違えたこっち上の関係なし
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
162:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:21:02.30 .net
INTJとINTPが喧嘩したらどっちが勝つのだろうか
163:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:32:35.53 .net
INTJとINTPが喧嘩したら筋トレしてる方が勝つ
164:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:45:04.98 .net
口喧嘩だけを想定するなら屁理屈が上手いINTPが勝つんじゃない？
途中でめんどくさくなってINTPが負けるってのはありそうだけど
165:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:49:07.90 .net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
エニアスレで話されてるとある中学のバスケ部の基本方針です
どういう心理機能が働いてますか？
166:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:50:01.70 .net
今更だがTiのフレームワークの意味が分かったかもしれん
比較としてTeを考えると分かりやすい
Teは客観的な理論やデータ、法則など外部のソースを参照して判断の指標にする
Tiは逆に内部のソースを参照して判断の指標にするんだろう
自分の頭で主観的な理論や法則を吟味して、それを内部のソースとして貯蔵していくんじゃないかな
それこそが”フレームワーク”
つまりフレームワークはTiが判断の指標にするために蓄えた内部のソースのこと
これ正解だろ
167:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:57:25.51 .net
>>161
完全な印象論だがTe auxのINTJの方が体鍛えてる率は高そう
168:没個性化されたレス↓
24/05/10 11:57:42.47 .net
>>164
せやね
169:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:04:01.73 .net
>>166
やったぜ
170:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:04:06.41 .net
INTJとINTPの考え方？って違うから口喧嘩ならすれ違いそうじゃない？
殴り合いの喧嘩とかならINTJがほぼ勝つだろうけど
171:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:10:04.68 .net
INTJとINTPが口喧嘩したら、最終的にINTPが「もういいよ」って言ってどっか行く
172:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:20:48.84 .net
ENTJとINTJがガチで口喧嘩した場合が見物するには一番面白そう
基本的には考え方が同じだからあまりぶつかることはないと思うけど
ENTJもし負けたら怒って出ていくと思う
173:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:29:07.18 .net
INTJが負ける場合ってあるの？負けたらめっちゃネチネチしてそうなんだけど
174:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:31:39.00 .net
INTP 長文持論
INTJ で、結局何が言いたかったんですか？まとめてください
INTP なんだっけ？まあでも面白かったからもういいです
INTJ そうですか、さようなら
INTJ 言いたいのはこういうことです
INTP でもこういう可能性もこういう可能性もありますよねあとこれも
INTJ 自分の中で話がまとまってから話してください、次
INTP ……
こんなパターンか？
175:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:34:29.41 .net
>>171
INTJはそもそも負けそうな勝負には手を出さなそうではある
176:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:38:29.25 .net
>>172
INTPだけどこんなこと言われたら落ち込む自信あるわ
177:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:40:04.79 .net
INTJも視野の狭さを突かれてENTPとかに普通に論破されてたりするぞ
178:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:44:02.28 .net
その理論でいったらINTPも視野広いわけじゃないしENTPに勝てなさそう
もしかしてINTPって口喧嘩弱い？
179:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:50:30.81 .net
置かれた環境のせいで論破する能力が全くないINTP、いると思います
180:没個性化されたレス↓
24/05/10 12:55:10.59 .net
INTPはENTPには全然勝てないよ
ENTPがずっと話してるのを聞いてることしかできない
181:没個性化されたレス↓
24/05/10 13:26:46.17 .net
>>159
動画見たけど多分IxFJだと思う
NTJではない、雰囲気が全然違う
182:没個性化されたレス↓
24/05/10 14:09:25.86 .net
Niとしてはどう見える？
183:没個性化されたレス↓
24/05/10 14:51:45.01 .net
>>179
ISFJだと思う
184:没個性化されたレス↓
24/05/10 14:52:15.94 .net
>>178
外のものから得る可能性の知覚を判断で切り捨てず楽しめる物量の差が如何ともし難いんよね
185:Jモラー
24/05/10 15:27:20.06 .net
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昨夜は上の奥歯が抜け落ちる夢見たわ
ここの連中は占い詳しそうだから
一応どういう暗示なのか聞いておきたいわね
186:没個性化されたレス↓
24/05/10 15:46:13.93 .net
歯が抜ける夢は割とポピュラーな夢らしいよ
暗示なら不要なものを捨てて新しいものを取り込むとか成長とかの意味もあるのかもね
187:Jモラー
24/05/10 15:57:09.97 .net
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>>184
サンキュー
188:没個性化されたレス↓
24/05/10 16:55:36.20 .net
>>180
Niって本人は容易に観測できるけど、外側からの観測は難しいと思うよ
189:没個性化されたレス↓
24/05/10 17:05:05.97 .net
確かに心理機能知ってる前提でNiのこと話しても伝えづらいし意見分かれまくって明確になってないしなぁ
像とかの言葉が出てて自分を先のイメージに置いてる感じがあったからあると思ったがこれも本人しか分からんな
190:没個性化されたレス↓
24/05/10 17:33:06.36 .net
単純作業の仕事してるけどSJ多すぎる
191:没個性化されたレス↓
24/05/10 17:33:25.94 .net
NPの俺には辛い
192:没個性化されたレス↓
24/05/10 17:44:23.39 .net
今年はまだ冷夏の可能性が捨てきれないと思うんだけど、絶対猛暑と言う人はなんの心理機能が暴走してるんだろ
193:没個性化されたレス↓
24/05/10 18:13:47.55 .net
単純作業耐性
Si＞＞Se＞＞超えられ壁＞＞Ni＞＞Ne
194:没個性化されたレス↓
24/05/10 18:23:21.27 .net
>>159
Ni優勢よりISxPっぽい印象を受けた
SeもNiもバランス良く使ってる感じ
印象論だけど
195:没個性化されたレス↓
24/05/10 18:55:02.39 .net
>>189
何が辛いの？
196:没個性化されたレス↓
24/05/10 19:14:40.15 .net
>>191
NP絶望的で草
197:没個性化されたレス↓
24/05/10 20:10:57.33 .net
>>183
自分は飲食店で注文したものがなかなか来なくて長時間待たされた挙句売り切れですって言われてキレる夢見た
198:没個性化されたレス↓
24/05/10 20:12:10.18 .net
頭脳労働はAIに取られ肉体労働はロボットに取られ
199:没個性化されたレス↓
24/05/10 20:39:58.12 .net
>>193
俺なにやってるんだろと色々考えてしまう
200:没個性化されたレス↓
24/05/10 23:37:31.98 .net
ENTJだと思ってた人に16perやらせたらENFPだったんだけど、ENTJがネットでENFPになることってある？
その人明らかにTeを使いこなしてるんだけど、Teバリバリに使えるENFPなんているのかな
ガチでENFPだったらすごいと思ったけど
201:没個性化されたレス↓
24/05/10 23:42:53.05 .net
16perは心理機能測ってるわけじゃないしあんま当てにならんでしょ
202:没個性化されたレス↓
24/05/10 23:53:44.09 .net
せやね
F型並にBIG5協調性が高くてP型並にBIG5誠実性が低いENTJならありえる
203:没個性化されたレス↓
24/05/10 23:56:24.82 .net
陽キャで努力家で戦略的で度胸あって、明らかENTJだと思ったんだけどなぁ…
204:没個性化されたレス↓
24/05/11 00:07:45.08 .net
ネットで一番精度高い診断ってなんなんだろ
205:没個性化されたレス↓
24/05/11 00:09:55.45 .net
INFP
206:没個性化されたレス↓
24/05/11 00:10:09.22 .net
16perはほんとに誤診だらけだから、心理機能の基礎知識がある人間の他者診断の方がまだ精度高いと思うよ
207:没個性化されたレス↓
24/05/11 00:12:48.29 .net
>>202
メンタズルとソシオキャット良いらしい
208:没個性化されたレス↓
24/05/11 00:28:24.53 .net
>>198
どっちの可能性もあるけど、Teを使いこなせるENFPの割合より16perのミスタイプ率の方がずっと高いだろうからENTJの方が可能性高いと思うよ
ほんとにENFPかもしれないけどね
209:ジャモラーENFP_4w3_EIE
24/05/11 00:54:15.57 .net
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>>198
あなたに選球眼が無かっただけのこと
210:没個性化されたレス↓
24/05/11 01:01:49.94 .net
ジャモラーさんは本当にENFPなんですかね……
211:没個性化されたレス↓
24/05/11 01:19:26.93 .net
クソほど重い女(物理的にではない)が色んなサイトで診断してほとんどがINTPらしいんだが、病みがちなINTPっているのだろうか
INTPは自信家って聞いてたんだけど、能力低いINTPだから落ち込むのかね？
212:没個性化されたレス↓
24/05/11 01:21:15.38 .net
NTPのメンヘラは普通にいる
STPは滅多にいないが
213:没個性化されたレス↓
24/05/11 01:31:38.61 .net
タイプも関係あると言えばあると思うけど、メンヘラとか自信家とかは本人の経験や能力によるところが大きいと思うよ
214:没個性化されたレス↓
24/05/11 01:34:43.96 .net
心理機能とか知らない最近MBTIにハマったぽっと出のやつらはNTPネチネチしてるってよく言うけどNTJの方が比にならないくらいネチネチしてるんだよな
215:ジャモラーENFP_4w3_EIE
24/05/11 01:39:53.92 .net
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>>208
日本民族はNe主機能だよ
216:没個性化されたレス↓
24/05/11 01:57:36.70 .net
>>212
NTJの自尊心の高さってちょっと怖いくらいだよね
特にINTJのいじっちゃいけない奴感は異常
安易にいじって地雷を踏んだら、ネチネチ攻撃してくる
217:没個性化されたレス↓
24/05/11 02:02:11.52 .net
>>213
どう考えてもSi優勢だろ
218:ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx
24/05/11 02:07:41.99 .net
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>>215
Si優勢国家なら明治維新なんて起こせないだろ
219:没個性化されたレス↓
24/05/11 02:08:41.38 .net
INTJ周りにいなさすぎてどんな感じか分かんないわ
現実なんだしアニメのINTJのような、無表情のままカッコつけでキザなこと言ったりはしないだろうけどさ
正直INTJが話題に上がるたびに人となりが想像できなくてもどかしい
220:没個性化されたレス↓
24/05/11 02:23:04.12 .net
INTJに関しては、おとなしいENTJをイメージすれば割とそのまんまだと思う
内向的で賢い雰囲気でプライド高さがなんとなく伝わってくる人
221:没個性化されたレス↓
24/05/11 02:25:16.11 .net
正直最近心理機能知って学び途中のワイには素っ気ないやつ全員INTJに見えるよ
222:没個性化されたレス↓
24/05/11 02:43:57.88 .net
素っ気ないのは多分ISTJとかISTPあたり
INTPは若干柔らかい雰囲気だし、INTJは仮面被ってて、第一印象はそこまで素っ気なくないことが多い
本質は一番冷たい
223:没個性化されたレス↓
24/05/11 02:55:53.93 .net
INTPと会ったことほとんどないんだけど言うほど柔らかいの？
動画とかのコメントで、｢なんで？とか悪気なく聞くし、何事にも合理的に判断してるだけなのに性格悪い冷たいって思われるぴえん｣ってよくあるけどさ、これ本当だったら全く柔らかくないと思うんだが
ファッションINTPなのかADHDなのか誤診なのか特別感演出してんのかマジモンのINTPなのか分からん
224:没個性化されたレス↓
24/05/11 03:28:29.46 .net
INTJが大人しめのENTJのイメージなら、INFJは大人しいENFJと言えるだろうか
FJだったらENFJ vs ESFJかINFJ vs ISFJの方が、表面上は似ている感じするけど
225:ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx
24/05/11 03:35:42.83 .net
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INTPをファッションで名乗る人は少ないだろう
NiもしくはSeを優勢とするタイプが人気者だ
226:没個性化されたレス↓
24/05/11 03:55:15.47 .net
ペドフェリアのせいで平和じゃなくなってる (´；ω；`)
227:没個性化されたレス↓
24/05/11 03:57:49.91 .net
非暴力不服従っていうけど それでも全然解決してねーやん
やはり暗殺に勝るものはねえ！
228:没個性化されたレス↓
24/05/11 04:07:40.87 .net
子供のころから素行不良で教師とかいじめったからなあｗｗ むかつくから袋叩きにしてやったら退学だよ ざけんなこら
229:没個性化されたレス↓
24/05/11 04:18:53.12 .net
>>221
の思う柔らかいがよくわからん
対話を拒否してるわけでもないのに全く柔らかくないになるの？
なんで？と思ったり合理的でないと内心思っても黙ってるのは不誠実じゃないか…？そういう人って黙ってる分のストレスを他の人に愚痴って発散してるし
230:ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx
24/05/11 04:24:51.83 .net
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Ni-Seは世界を虚無として捉える 厭世主義と快楽主義
よって 権威に対するテロを辞さない
あるのは現在と未来であり 過去を重圧だと拒む
Ne-Siは世界を豊穣なものと捉える 楽観主義と禁欲主義
よって 平和に仇なすテロを憎む
あるのは現在と過去であり 未来への選択肢に戸惑う
231:没個性化されたレス↓
24/05/11 05:28:08.69 .net
>>209
どのタイプでも病むときは病むしFe劣等だから普段からあまり心を重視したり他者に共感しない分それらの解像度が低く
いざ病んだときにも他者とつながりがないため客体から慰められることも少なくうまく自己の感情を分析したり受け入れられなったりする
232:没個性化されたレス↓
24/05/11 05:32:05.21 .net
>>214
そら真面目なやつをイジったら説教してきたり見下げられたり嫌われたりするよ
233:没個性化されたレス↓
24/05/11 05:33:30.91 .net
>>219
内向型は穏やかに見えても気楽に踏み込もうとするとガード固くてそっけない
234:没個性化されたレス↓
24/05/11 05:40:32.14 .net
>>221
健全であればP型は何が正しいか他者の領域まで踏み込んでこない、予定外も楽しめる、外の世界の情報を興味や好み次第で取り込む方を好むから柔軟には見える
でもINTPはTiが刺激されることを邪魔されたり筋通りの悪さが気になることを見つけたり構築したフレームワークを修正して来ようとする場合は議論討論を恐れないから苛烈に見えたり頑固になったりもするよ
235:没個性化されたレス↓
24/05/11 05:48:13.44 .net
>>222
ENFJとESFJが似ているとすればユング的には同じ主機能の型だから判断基準が同じ
目に入りやすいものが違うだけ
INFJとISFJは主機能の型が違うから補助のFeの中身や扱い方も少々違いがありそう
236:没個性化されたレス↓
24/05/11 05:56:17.44 .net
>>222
ENFJとINFJだと結構性質変わってくるイメージ
心理機能の組み合わせによってIとEの並び順の変化で機能の使われ方が大きく変わるタイプとあまり変わらないタイプがあるんだと思う
NTJやSTJはIとEでそこまで変わらない感じがする
もしかしたらTeという心理機能が主張が強くて、並び順や組み合わせの変化での振れ幅が小さいのかも
237:没個性化されたレス↓
24/05/11 06:05:42.87 .net
>>227
220の言っているINTPが柔らかいというのはたぶん表面的な第一印象の話で、しかも他のIxTx型と比較して相対的にという意味合いだよな
F型と内面を比較したら、そりゃ柔らかくはないだろうよ
238:没個性化されたレス↓
24/05/11 06:30:18.40 .net
大まかに語るなら主機能がどれかで分類
Te ENTJ ESTJ
Fe ENFJ ESFJ
Se ESTP ESFP
Ne ENTP ENFP
Ti INTP ISTP
Fi INFP ISFP
Si ISTJ ISFJ
Ni INTJ INFJ
だからNTP、STJなど下3つとすると示す2つの型は結構違う（主機能が違うということは劣等も別になる）
239:没個性化されたレス↓
24/05/11 10:50:50.72 .net
4つの組み合わせで考慮するとかなり違うように感じるけど、心理機能は優勢のものが使われると劣勢のものが使われなくなる性質があるから2つの心理機能の組み合わせで考えてしまうこともできると思う
そうするとNTPやSTJの違いは、2つの心理機能の優先順位とIとEのファセットの違いだけになる
240:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:03:47.41 .net
ISTJを外向的にしたらそのまんまESTJになりそうだし、ESTJを内向的にしたらそのまんまISTJになりそう
でもENFJを内向的にしたらただの優しいやつになりそうだし、INFJを外向的にしたら狂人になりそう
241:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:09:48.28 .net
何を言ってるかわからん
242:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:14:46.87 .net
238自身がINFJっぽい
NiのイメージはNi以外とは共有するのが難しい
243:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:14:57.96 .net
221に答えてくれた人ありがとう
そっか、社会に出て暮らしてく上ではF型のような対応が一般的(高校生大学生社会人くらいになればさすがにT型も猫かぶりとかすると思うし)だと思ってたから、動画のコメ欄にたくさんいるような、｢周りから冷酷で愛想悪くて性格悪いと思われるINTPですw｣って言ってるやつらが不思議だったんだよな
てっきり見栄張って周りとは違うということをコメントでアピールしたかったのかと思ったけど、INTPは猫かぶりできないのかそうか
ともかく参考になった、答えてくれた人ありがとう
244:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:24:45.94 .net
全体で見れば周りに巻き込まれないから生き残れる場合もあるし色々よな
245:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:27:25.19 .net
P型は無邪気な子供みたいに常に自然体な印象
J型は猫かぶり放題
246:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:33:46.68 .net
J型は外向きの優勢機能が判断
なので集団の論理や倫理を保守したり利用するのが目に見える
P型は外向きの優勢機能が知覚
なので外の世界を受け入れたり感じたり楽しむ方が目に見える
247:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:44:16.40 .net
Teって”浅い”よな
248:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:51:50.22 .net
うん
249:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:52:15.82 .net
自分を優れたNTだと思い込んでるF型のが浅いぞ
250:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:53:56.97 .net
>>247
優劣でしか物事を測れない人だね
ファッションNT達だよね
251:没個性化されたレス↓
24/05/11 11:58:37.73 .net
日常語の内向的
引っ込み思案、インドア、繊細
日常語の外向的
お喋り、外によく出かける、図太い
類型の内向型
社交すると消耗するので、元気を回復するには独りでいることが必要
類型の外向型
独りにされると不安になり、社交からエネルギーを得る
外にでかけて友達とお喋りしたりライブで楽しんだりもできるけどその後暫くは一人の時間で充電がいるなら内向型
漫画書くのが好きとかアクセサリー作るのが好きでもずっとそれだと疲れて同じような趣味の人とおしゃべりしたり情報交換で元気ややる気が出るなら外向型
的に内向的な外向型もいるし内向的な外向型もいるから○○型を外交的にしても内向的にしても昨日の働きが変わらなければタイプは変わらない
252:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:00:08.11 .net
昨日→機能
253:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:02:22.79 .net
>>247
自分を優れたNTだと思い込んでる優れてないNTが一番浅いぞ
254:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:04:46.60 .net
↑これ効いちゃうNT多そう
255:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:16:10.29 .net
>>252
言ってる自分がNTなんだけど、なんなら自分にも効くわw
256:ENTJ
24/05/11 12:34:39.17 .net
ENTJは、親として、ふさわしい環境を整えてあげたり、適切な教育を受けさせてあげることに喜びを感じることが多いようです。ENTJは、やや手厳しい面もあり、子供に高い期待をかけて、その期待に応えるように要求します。
ただし、子供に適切な必要なものを与えられるようとても努力します。そして、子どもが最高の自分になれるよう、応援し、励ましてくれることでしょう。その意欲と知識欲が、子供たちに受け継がれることを望んでいるのです。
さすがですな XSXJとは全然違う 自立ができるように促してくれているなこれは
XSXJはてめえの利益や体裁だけのために 子供を利用してくるからなあ
本当ゲスですわ 地獄で反省しろよボケ
257:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:36:13.88 .net
日本は教育が腐っている
親が悪い
っていうかテレビとか体裁（因習）が原因だし
さらに従順な権威主義者が多いから 毒親の負の螺旋が延々に続いている
この腐りを断ち切らねばこの国は絶対に良い方向に向かわん！
258:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:44:06.51 .net
ENTJってESTJよりENFJの方が似てないか？
259:没個性化されたレス↓
24/05/11 12:48:25.52 .net
ENTJとENFJは雰囲気は全然似てないよ
ENTJは明るめのINTJとそっくり
ENFJも同様に明るめのINFJとそっくり
260:没個性化されたレス↓
24/05/11 13:04:02.12 .net
NJ自体数が少なすぎて周りのサンプル数も少ないわ
261:没個性化されたレス↓
24/05/11 13:06:47.86 .net
世の中のJ型の9割型はSJ
262:没個性化されたレス↓
24/05/11 13:14:04.37 .net
奇跡的に友人にENTJとINTJがいるけど、共通してることは死ぬほど大人びてるってことと将来のために死ぬほど勉強してたってことかな
263:没個性化されたレス↓
24/05/11 13:28:11.30 .net
>>256
数が少ないから他タイプより比較が難しいが判断機能がTeとFeで違うし似てはいないと思う
264:没個性化されたレス↓
24/05/11 13:29:14.14 .net
>>257
IEってそもそも明るいか暗いかじゃないしな…
265:没個性化されたレス↓
24/05/11 13:40:19.51 .net
>>260
NTJはちゃんと危機感を持っている男だからね
スポーツ経験ない男、ガチで危機感持った方がいいと思う
厳しいって、このままじゃ
弱いって
266:INTP-A
24/05/11 14:01:33.39 .net
>>263
でもENTJ,INTJって運動神経ないだろ？
267:没個性化されたレス↓
24/05/11 14:04:13.06 .net
Seは運動神経いいマン「Seは運動神経がいい」
268:INTP-A
24/05/11 14:05:34.16 .net
>>259
NJって少なすぎて理解されずらいよな。世界のMBTI人口比率見てもXNXJが見事にワースト4を埋めてるし。ちなみにN型で1番多いのはENFPらしい。
269:INTP-A
24/05/11 14:07:13.74 .net
>>265
周りのISTPで運動神経悪いやつ1人も見たことないわ。握力も強い
270:没個性化されたレス↓
24/05/11 14:09:09.81 .net
>>264
君の戦争最強ENTJお兄ちゃんも運動神経悪いの？
271:没個性化されたレス↓
24/05/11 14:10:33.51 .net
ISTPは運動神経いいマンがまた出てきたのか
272:INTP-A
24/05/11 14:12:39.24 .net
>>268
悪くはないが良くもない。普通
273:没個性化されたレス↓
24/05/11 14:21:05.37 .net
ISTPは運動神経がいい、例外はない
274:没個性化されたレス↓
24/05/11 14:45:46.84 .net
ISTPとかいう危機感の必要ない男
275:没個性化されたレス↓
24/05/11 14:49:20.03 .net
危機感ニキはESTJくさい
276:没個性化されたレス↓
24/05/11 15:29:57.03 .net
そういう話は談笑スレで
277:没個性化されたレス↓
24/05/11 15:36:02.37 .net
>>264
Te優勢だし多少の筋トレなりしてて鍛えてる人は少なくないと思うよ
特にENTJ
278:没個性化されたレス↓
24/05/11 16:09:07.06 .net
ジョージはISTPっぽくね？
ESTJなら大学卒業して就職しそう
わざわざ高学歴の大学中退してユーチューバー始めるあたりISTPっぽい
279:没個性化されたレス↓
24/05/11 16:43:38.44 .net
誤爆？
280:没個性化されたレス↓
24/05/11 16:44:28.28 .net
劣等Feェ～
281:没個性化されたレス↓
24/05/11 18:33:28.55 .net
NT型だけで比較するならINTPがずば抜けて運動できないだろ
INTPで運動できるやつは誤診で本当はISTPだって言われるくらいだし
そもそもNTで手が1番出にくいのもINTPじゃね？
NTの中で、感情爆発してキレても殴ったり叩いたりの行動が起きないのがINTP、次点でENTPだと思うわ
絶対手より口が出るタイプ
282:没個性化されたレス↓
24/05/11 18:38:05.12 .net
>>279
運チだったが手は良く出してたぞ幼少期の話な
個人競技は良いが球技系や団体では足引っ張ってたぞ
283:没個性化されたレス↓
24/05/11 18:57:45.68 .net
運動神経普通のNTPだけど小さい頃はよく癇癪起こして物投げまくってたわ
癇癪起こす前は真顔で面倒くさそうに屁理屈と正論言うくそウザイガキだったかな、泣き虫だったけど
ワイが小学生中学生になって癇癪と物に当たるのが無くなったら今度は数個上の兄貴が暴力的になって壁床殴るしゲーム機投げて壊すしで血は繋がってるんだなって再確認した
ごめんなんかめっちゃスレチ
284:没個性化されたレス↓
24/05/11 19:18:40.83 .net
イメージだけどINTJって学校のテストで学年一位とってそう
285:没個性化されたレス↓
24/05/11 19:26:02.76 .net
学年で上位取ってんのはNTJ、何もしてねえくせになぜか真ん中くらいにいるのがNTPのイメージ
286:没個性化されたレス↓
24/05/11 19:35:36.19 .net
天才に多いタイプってINTJ、NTP、STPだと思う
というか天才は大体この辺のタイプ
287:没個性化されたレス↓
24/05/11 19:40:38.52 .net
天才と言ってもどの方の才能が優れてるのか分からんよな
INTJ、NTP、STPでイラスト系の才能あるやつ見たことないし
やっぱ上記のタイプは頭脳面での才能なのかね
288:没個性化されたレス↓
24/05/11 19:44:46.58 .net
284は一般的な意味でのいわゆる頭脳面での天才のことだけど、STPに関してはスポーツ面での天才もいそうだね
289:没個性化されたレス↓
24/05/11 20:01:45.63 .net
頭脳面での天才って東大京大旧帝大くらいにしかいなくないか？
ブラックジョーク通じてそれで笑えるやつは心理学で知能が高いという研究結果が出てるけど、ブラックジョーク通じるのなんて実際ひと握りだし
290:没個性化されたレス↓
24/05/11 20:02:05.48 .net
TP強いね、天才レベルだとTeよりTiの方が必要になってくるよね
既存の理論を使うだけじゃ駄目で、新しい理論を自分で生み出さなくちゃいけないからね
291:没個性化されたレス↓
24/05/11 20:06:47.34 .net
>>287
ブラックジョークと言えばINTJさんみたいなとこあるね
292:没個性化されたレス↓
24/05/11 20:11:54.42 .net
現代に生きてるやつにブラックジョーク言ってみ？
全く理解されんか倫理観的にダメだよって引かれるかのどっちかだから
知能が低いのがわかるよね
293:没個性化されたレス↓
24/05/11 20:57:30.80 .net
運動ができる基準ってなに？平均で見れば良いのか
294:没個性化されたレス↓
24/05/11 20:58:22.89 .net
反射神経？
295:没個性化されたレス↓
24/05/11 21:04:12.00 .net
もし自タイプが天才に多いとしても「自分が」天才かつやりたいことや目的が定まってないと虚しいわ
296:没個性化されたレス↓
24/05/11 21:06:47.10 .net
>>287
ソース辿ってみたけど自分の観測範囲では母集団が150人前後で正当性があるのかよくわからなかった
297:没個性化されたレス↓
24/05/11 21:17:23.93 .net
才能はあってもそれを開花させられる環境だったかとか
その才能で食っていくことができる社会かみたいなのもあるしな
298:没個性化されたレス↓
24/05/11 21:17:37.85 .net
>>293
ワイに刺さるから止めてw
299:たレス↓
24/05/11 21:26:53.20 .net
>>294
基本の論文まで辿れば実験に参加した人の詳細はわかるのかもしれないが
どうやって募集したのか等でも偏りが出そう
心理実験に興味がある人、アルバイト的に参加した人、ブラックジョークの実験ですと言われたとしてそれに興味を持った人等
300:没個性化されたレス↓
24/05/11 21:40:36.00 .net
INTJだけど最近、虚無主義に陥りつつある
社会的に価値があるとされていることにそこまで価値を感じない
かといって内発的なモチベーションを得ることも難しい
自分の能力に自信があっても人生自体に意味を見いだせない
301:没個性化されたレス↓
24/05/11 21:59:43.60 .net
天才がここにいるわけないじゃん
302:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:06:28.81 .net
天才がここにいるなんて誰も言ってないのにどうしたんだ？
何が見えている
303:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:13:47.36 .net
>>298
すべての事象を心理機能で説明できるわけではないけど
機能的な話なら
304:健全状態の場合はFiの発達、不健全やストレス過多な状態ならTeへの信頼や自信の喪失をしているのかもしれないね
305:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:18:49.92 .net
>>300
そうだな少なくともそんな事を言う時点で居ないと思うぞ
306:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:32:39.91 .net
天才を匂わせたい人がチラホラいるじゃん
指摘されても違うと避けるんだろうけどさ
自分のこと特別だと思ってるんでしょ
自己肯定感て大切だからそれでいいと思うけど
307:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:38:37.36 .net
天才を匂わせたい人がどこにいるのかワイにはガチで分からない
たぶん自分にコンプレックスがあるから歪んだ見え方をしてるんだと思うよ
308:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:41:06.47 .net
はいはい
鏡の法則ですねえ
309:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:41:10.60 .net
仮に自分を天才だと思っている人がいて、それを不快に感じる心理が全く分からない
もしかしてニーチェがいうルサンチマンってやつ？
310:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:42:39.37 .net
自己肯定感褒めてるし別にじゃね
311:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:44:30.41 .net
304はここに天才がいて欲しくないみたいな書き方をしているからね
まあルサンチマンだろうね
312:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:50:05.00 .net
それで言うとルサンチマンとか言い出す人も実は同じじゃない
弱者強者振り分けてるんでしょ
これって不快とかの話じゃなくてただ皮肉が言いたかっただけのパターンなんじゃないの
313:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:50:49.93 .net
この世界には優れた人間と劣った人間がいる
優れた人間は自分の人生にある程度満足しているのかもしれないが、劣った人間達は常に自分の人生に納得がいっていない
314:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:53:34.90 .net
天才は数が少なすぎるのでこんなとこにはいないだろうが、このスレにも優れた人間と劣った人間がいる
これは当然のこと
315:没個性化されたレス↓
24/05/11 22:54:29.05 .net
みんな満足してないからmbtiの話とかしてる説
316:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:01:04.06 .net
優れた人間は余裕があるから、自分を優れた人間だと思っている人に対してわざわざそれを否定することをチラつかせたりはしない
つまりはそういうこと
317:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:02:22.35 .net
>>311
居るとどうなるの？
318:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:03:32.65 .net
つまり↑この人はそういうこと
319:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:11:55.45 .net
書き込みを見ればその人にどれくらい余裕があるかは結構分かるもんね
それだけで分かってしまうよね
320:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:14:50.40 .net
>>316
つまりその書き込みは自分の余裕のなさから来る書き込みだって分かったよ
321:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:17:57.15 .net
>>317
わざわざ自分の余裕のなさをさらけ出してまで、316を弱者認定したかったの？
感情的だね
322:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:19:48.39 .net
受け取り手の主観過ぎて辛い
多分お互い様なんだろうけど気に食わないやつはみんなクソになる方程式じゃない？
323:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:21:17.81 .net
何処に感情的な書き込みがあるんだろうか
感受性豊か過ぎて疲れてないか心配になる
324:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:21:46.32 .net
気に食わない奴はクソになる方程式×
余裕がないやつは弱者になる方程式○
325:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:22:52.15 .net
>>320
もう少し余裕を持った方がいいよ
326:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:23:07.00 .net
>>321
わざわざ言い換えないといけないことなの？
同じような意味合いだと思うけど
327:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:25:26.87 .net
>>322
あなたが己の感情を込めてレスを読み過ぎなんじゃないのかって話だよ
余裕と言うかこちらは別に至って普通かな
328:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:26:35.63 .net
自分意外の書き込みも別にみんな普通のテンションに見えるけどって言うこちらの主観だけど
329:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:29:57.06 .net
>>324
マジレスすると317の書き込み
> つまりその書き込みは自分の余裕のなさから来る書き込みだって分かったよ
これが論理的に全く成立してないように見えたから、感情論だとおもったわ
317が何故正しいのかロジック省かずに全部教えてもらっていい？
330:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:33:55.81 .net
ここは主観というキャッチボールの投げ合いの場かな
331:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:35:57.12 .net
>>319
すぐ俺は優れてる俺の言う事がわからない
お前らは劣ってると毎度毎度同じ様な事ばかり言ってるからな
332:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:35:57.40 .net
心理機能にTeを持たない人間は主観というキャチボールの投げ合いしかできないよ
Teを持っていても主観は絶対に入る
333:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:37:06.76 .net
>>329
ENTJが色々書いてたが最終的に私怨で動いてたくらいだからな
334:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:38:43.55 .net
いいじゃん盛り上がってきたじゃん
全然心理機能の話してないけど
335:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:43:43.84 .net
Teって自身の感情についての客観性はないよな
あくまで公理の上で成り立つものなんだろう
336:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:45:01.38 .net
というか主観、客観の問題の以前にそもそも初歩的なロジックがゴミな人が多いよね
言ってることが論理的に全く成立してない
337:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:51:07.30 .net
自分の身から出るものは主観だからね
一般的な客観性と心理学的に言う客観性の違いみたいなもの
もうmbtiにしろ心理機能にしろ独り歩きし過ぎて持論のお披露目会勃発みたいなところありそう
338:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:52:50.05 .net
まあここは持論のお披露目会場みたいなとこあるしね
主観性を毎度突っ込んでいたら本当にキリがないし、何も発言できなくなる
339:没個性化されたレス↓
24/05/11 23:59:18.95 .net
議論じゃなくてマウンティング大会の場と思ってた
340:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:01:23.33 .net
324も結局フラットな感情を持ってして、残念なロジックを残していったわけだしね
341:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:02:44.24 .net
心理機能をテーマとしたレスバを楽しむ会場だろ
342:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:07:51.21 .net
ここはNT型同士が煽りあいを楽しむ会場だぞ
343:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:08:14.17 .net
レスバってほどのなんかがあったのか疑問だし楽しいのかも疑問やな
344:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:08:25.34 .net
これレスバなの？皆明後日の方向に叫んでるだけにしか見えないかったから
345:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:09:56.32 .net
>>339
T型の雑談スレじゃだめなん？
346:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:10:36.34 .net
多分見えない敵を見立てる
つまり仮想的に拳を振り上げてるだけかと
現実に敵は居なくて実のところ敵は自分自身だったみたいな
347:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:11:17.42 .net
レスバ＝ネットでの口喧嘩、煽りあいだから合ってるぞ
レスバをディベートかなんかと勘違いしてるの？笑
348:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:12:14.92 .net
レスバと言うか他人の話を聞かずに相手の気持ちが萎えるまで抑え込んでるだけのように感じる
349:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:12:30.62 .net
>>342
すぐF下げする悪癖が無くなれば良いけど
彼らにとっては自身の能力を披露自慢したい場は限られてるからね
350:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:14:05.85 .net
>>344
争いは同レベルがナントカらしいから
同程度の集いだと思えばいいのか？
351:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:14:50.42 .net
>>346
いや、T型の雑誌スレで話せばいいのではと思って
思う存分Fを下げればいいよ
352:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:16:40.26 .net
だってよ？好きにF下げでも何でもして良いって
353:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:27:41.45 .net
>>345
口喧嘩だったらそのやり方は合理的だよね？
ディベートしてるわけじゃないんだから
354:没個性化されたレス↓
24/05/12 00:30:34.00 .net
戦いというのは相手の気持ちを萎えさせたほうが勝ちだからね
野生での肉食動物どうしの争いも気持ちが萎えた方が負けで、その場を敗走する
355:没個性化されたレス↓
24/05/12 01:10:46.76 .net
>>328
そんな書き込みあった？どのレスのこと？
普通の人には見えない何かが見えてる人多いね
356:没個性化されたレス↓
24/05/12 01:14:36.48 .net
ここじゃなくてT型専スレで口喧嘩すればいいじゃん
357:没個性化されたレス↓
24/05/12 01:19:57.41 .net
劣等感が強い人間は自信のある人間の言動一つ一つに過敏に反応して、コンプレックスを刺激されて勝手にダメージを受けているんだろう
358:没個性化されたレス↓
24/05/12 01:26:05.99 .net
>>353
>>299みたいな煽り独り言マンにアンカーをつけて直接言え
359:没個性化されたレス↓
24/05/12 01:45:05.55 .net
自分が凡夫だからって落ち込む事は無いよ
自己評価と他人の評価は別物だから
安い早いうまいみたいな天才的キャッチコピーはどんどん言ってよ
360:没個性化されたレス↓
24/05/12 01:49:32.14 .net
結構T6の人が多いみたい
361:没個性化されたレス↓
24/05/12 06:16:06.53 .net
>>290
自分を優れたNTだと思い込んでる優れてないNTってこういうやつ？
362:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:14:29.90 .net
ニヒルな自分が好きだからあ
363:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:21:39.88 .net
「私ほど賢い人間はいない。なぜなら私は知っているからである。自分が何も知らないことを」
ソクラテス（古代ギリシャの哲学者）
ここの住人に聞かせてやりてえな
364:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:25:25.65 .net
ひゅー360さん賢いー
365:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:26:57.19 .net
>>361
俺は絶対に正しいんだぞぉ
366:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:32:12.59 .net
360さんは絶対に賢いんだぞぉ
367:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:33:54.00 .net
ソクラテスのENTPムーブ大好き
最終的にはそれで処刑されたけど
368:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:38:03.06 .net
ここの住人は処刑せずとも社会的に4んでるだろ
ソクラテスは名言を遺し住人はウンコを残してく
369:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:38:21.12 .net
ソクラテスこそ悪魔の代弁者という二つ名が相応しいよな
370:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:42:10.71 .net
360さん「ソクラテスは名言を遺し住人はウンコを残してく」
ひゅー
371:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:44:55.74 .net
水に流そうぜ💩
372:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:48:11.55 .net
ソクラテスの問答法は秀逸
ここの人らも問答法で主張を深掘りされたら詰む
ソクラテスの影響で問答法が流行って、知識人が一般人に論破されまくったらしいからね
373:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:51:41.16 .net
問答法で思い出したけど
賢い皆さんは子供から「赤ちゃんってどこから来るの？」って聞かれたらなんて返すん？
374:没個性化されたレス↓
24/05/12 08:58:19.80 .net
>>370
有性生殖
375:没個性化されたレス↓
24/05/12 09:51:14.73 .net
きゃー371さん賢いー
376:没個性化されたレス↓
24/05/12 09:57:53.29 .net
まったく、372 くんはおバカだなあ
377:没個性化されたレス↓
24/05/12 10:03:46.85 .net
子供に対しては変に濁らせるよりもマジレスした方がいいと思うよ
自分はその方が嬉しかった
まあ、マジレスできるだけの知識がないとダメだけどそこはググって解決
378:没個性化されたレス↓
24/05/12 10:07:11.08 .net
きゃーー373さん天才どうしてわかったのー
379:没個性化されたレス↓
24/05/12 10:09:57.34 .net
>>375
有性生殖くらい中学生でも分かるからだよぉ
380:没個性化されたレス↓
24/05/12 10:14:18.84 .net
空が何故青いのかとかは中学生だと怪しそうだけど、有性生殖くらいは理科の知識でいけるな
381:没個性化されたレス↓
24/05/12 10:19:19.02 .net
372さんは煽りがしたかったのかもしれんが、ただ馬鹿を晒しただけ
382:没個性化されたレス↓
24/05/12 10:34:11.43 .net
ワイは書き込みから頭悪いのが十分に分かるコメントは煽るけど、知識人みたいなオーラ出てる書き込みは煽らないようにしてる
カウンターくらったら嫌だからね
383:没個性化されたレス↓
24/05/12 11:01:46.02 .net
無知の知はソクラテスが当時の知識人たちの奢りに対して警鐘を鳴らす意味で使った言葉であって、本当に無知な人間が自分を正当化するために使う言葉ではないので注意が必要
384:没個性化されたレス↓
24/05/12 17:05:31.84 .net
INTJってSeが劣等機能じゃん？グリップになったらどうなんの？
385:没個性化されたレス↓
24/05/12 17:20:53.02 .net
先を考えず行きあたりばったりに行動始めてしまったり刺激をくれるものを強く求めたり何かに執着したり
386:没個性化されたレス↓
24/05/12 17:23:28.00 .net
>>381
各タイプが劣等グリップ時に実際どうなるのかってのは結構気になるテーマだね
Seグリップは快楽に溺れたり、逆に禁欲的になったりとは言われてるけど他にもありそうよね
387:没個性化されたレス↓
24/05/12 17:38:18.08 .net
>>381
自己研鑽を怠って、5chでレスバ
388:没個性化されたレス↓
24/05/12 17:44:51.49 .net
INTJがガチギレしたら意外と暴力に訴えてくるのってSeの効果なのかね
389:没個性化されたレス↓
24/05/12 19:47:48.47 .net
i◯spって切れたり不機嫌だと説教くさくなる？
390:没個性化されたレス↓
24/05/12 20:25:28.62 .net
IxFPなら静かに説教とか精神衰弱方面
IxTPなら理解を求めたり寂しさだったりで感情が爆発してしまう方面
391:没個性化されたレス↓
24/05/12 20:44:47.44 .net
不機嫌で感情爆発ってFe劣等じゃなくても普通にあるくね？
392:没個性化されたレス↓ ころころ
24/05/12 20:46:54.09 .net
>>383
分かる、グリップ時について深く理解したい
でも深堀ろうとしても中々グリップ時についての解説が適当なのが多くて難しいんよな
393:没個性化されたレス↓
24/05/12 20:56:12.58 .net
確か余程不健全じゃない限りグリップにはならないはずじゃ？
394:没個性化されたレス↓
24/05/12 21:02:10.14 .net
そうだね、グリップなったとしてもそんな長く続かないはず
395:没個性化されたレス↓
24/05/12 21:08:11.13 .net
>>386
IxxPは単なる不機嫌なら人をより避けるか言うのを抑えていたことが漏れ出すくらいじゃない？
396:没個性化されたレス↓
24/05/12 22:39:50.49 .net
INTPと、ENTPと、INTJと、ENTJと、INFJと、ESTPと、ISTPと、ISTJがグリップになった時どんな感じか教えてください！！
397:ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx
24/05/12 22:47:05.55 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌─┐ |丿
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>>393
わたしも知りたい
398:没個性化されたレス↓
24/05/12 22:49:53.42 .net
うざ
399:ジャモラーENFP_4w3_EIE ◆Kc8yMdENrFhx
24/05/12 22:51:10.65 .net
／￣￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ （ ●）（●） |
| （__人__） }
/､. ｀ ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌─┐ |丿
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| ├─┤ |
>>395 いいから教えろよ！
400:没個性化されたレス↓
24/05/13 00:26:02.39 .net
>>393
Feグリップ INTPとISTP（>>387）
Seグリップ INTJとINFJ（>>382、>>383）
Siグリップ ENTP 自分の体調や味や音等が過度に気にかかり不安になったり過去のトラウマや失敗や思い出に囚われる
Fiグリップ ENTJ 何が正しいか何をすべきかの判断基準が分からなくなり自信を喪失し個人の価値観による好き嫌いに振り回され混乱
Niグリップ ESTP 行動への信頼がなくなり引きこもったり妄想に囚われる
401:没個性化されたレス↓
24/05/13 09:51:06.26 .net
教えてください、Teの育て方を
402:没個性化されたレス↓
24/05/13 09:57:45.32 .net
やりたいことではなくやるべきことを優先的にやる
目的を作り計画を立てそのとおり実行してみる
近所の図書館で検索してみて「MBTIへのいざない」とか「MBTIへの招待」とかがあれば借りてみたらいいんでない
他のタイプの下位の機能を育てる方法も載ってた気がする
403:没個性化されたレス↓
24/05/13 10:11:47.69 .net
>>399
本は読んでみようと思います！
目標を立てるのは良さそうですね
目標とかも自分が何をしたいかよりも、何をすべきかで考えた方がいいんですかね？
自分の感情を無視してもいいのか不安です
404:没個性化されたレス↓
24/05/13 10:22:01.07 .net
>>400
筋トレはいきなり強い負担のトレーニングをすると体を壊す
同じようにもしTeが下位の機能だった場合いきなり強い負担を感じる精神トレーニングはストレスになって続けられなくなったり嫌になってしまう可能性もある
ので趣味の時間等に少しずつ意識してみるといいのかも
上位が感情機能なら目的自体は心が動くものから始めたらいいんでないかな
できたらご褒美あげたりゆっくりやるといいと思う
405:没個性化されたレス↓
24/05/13 10:22:41.11 .net
Teの人の人生って
目標を立てる→努力する→達成する
これの繰り返しのような気がする
406:没個性化されたレス↓
24/05/13 10:55:12.39 .net
>>401
実は第二がTeなのですが、第三のFiと拮抗してしまっていて不健全気味で判断に迷いや葛藤が生じてしまっているのでTeに振り切りたいと思っています
407:没個性化されたレス↓
24/05/13 11:09:58.60 .net
その場合は内向-内向ループだから、外の世界に意識を向けるようにすればいいんでない？
外の世界＝Teということになるだろうから
408:没個性化されたレス↓
24/05/13 14:25:24.25 .net
ご褒美にしようと思っていたものが既に無くなっていた時の絶望感は異常
409:没個性化されたレス↓
24/05/13 14:58:38.58 .net
？
410:没個性化されたレス↓
24/05/13 15:40:34.70 .net
Teの話？
そういうときはプランBで妥協するしかないけどどうするの？
411:没個性化されたレス↓
24/05/13 17:24:53.42 .net
>>397
ありがとうございます！！もっと詳しく知りたいです！！
412:没個性化されたレス↓
24/05/13 22:45:27.16 .net
1番DVに走りそうなのってどれかな
Se第三か劣等？
413:没個性化されたレス↓
24/05/14 02:37:30.64 .net
むしろSe優勢じゃね
あと前頭葉が発達してない人
414:没個性化されたレス↓
24/05/14 03:07:19.36 .net
Se優勢だからこそ使いこなせるのかと思ったけど違うの？
415:没個性化されたレス↓
24/05/14 05:24:55.04 .net
以下wikipediaより引用
加害者男性の傾向
・性的役割を当然と考えている
・病的なほど嫉妬深い
・セックスを強要する
・自分の行動を他のもののせいにする
・自分の暴力行為を、パートナーの言い方が悪かった、変によけたので当たり所が悪くなった、などの正当化を行なう。
・二重人格状態を呈する（家庭内で暴力的に振舞う一方、家庭外では人当たりが良い等。ここでいう二重人格は、いわゆる解離性同一性障害とは異なる）。
東京都の調査[48]では、性的役割分業観に肯定的な人ほど異性への性的暴力や精神的暴力に対しても寛容であるという傾向を見出している。
加害者には発達障害、およびその合併症・二次障害、たとえば自己愛性パーソナリティ障害などがみられる場合がある[50]。
416:没個性化されたレス↓
24/05/14 05:27:40.46 .net
心理機能だけでは測れない面が多そう
瞬間的な自己の生命の危機（例えば強盗に刺されそう等）で反射的に行動してしまった向きで物理攻撃を与える場合はSe優勢と言えるかもしれないが
長期的に他者に責任を被せ支配下に置こうとしたりは全く別の話になってくると思う
417:没個性化されたレス↓
24/05/14 05:38:22.05 .net
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど異性への性的暴力や精神的暴力に対しても寛容であるという傾向を見出している。
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど
＞性的役割分業観に肯定的な人ほど
418:没個性化されたレス↓
24/05/14 05:39:42.18 .net
こういう奴って仲良くなる前は人当たりがいいよな
419:没個性化されたレス↓
24/05/14 05:52:13.44 .net
>>414
この界隈だとISTJくんやジャモラーみたいなのがやばそうだな
420:没個性化されたレス↓
24/05/14 06:24:45.36 .net
>>412
尊大型アスペルガーの話にそっくりなのがある
でかい声苦手だから暴言系が家族にいたら自分も病むわ
それとも慣れてきちゃうのかな
421:没個性化されたレス↓
24/05/14 10:14:25.99 .net
>>412
なぜ性犯罪者はフェミニストになりたがるのか｜小山晃弘｜note
URLﾘﾝｸ(note.com)
422:没個性化されたレス↓
24/05/14 10:23:51.40 .net
>>多発する男性フェミニストの性犯罪
>>実のところ、ナオキ氏のような事例はそれほど珍しくない。男性社会の加害性を糾弾する男性フェミニストが、
>>その裏で女性に対する性犯罪を行っていた…。そんな事例は、特に欧米において枚挙に暇がないからだ。
>>例えば英語版のGoogleで「male feminist」（男性フェミニスト）を検索すると、
>>真っ先に出てくるサジェストワードは「predator」（捕食者）だ。
>>これは英語圏で「男性フェミニスト」を名乗って活動してきた多くの男性活動家が、その後、性犯罪の前歴を告発されたことを反映している。
>>性犯罪者たちはフェミニズムを利用してキャリアを築いてきました。2015年に「Vive」で「いまここにいる男性フェミニスト」という風刺的なコラムを書いたミシェル・ハフォードは、
>>後にレイプ、暴行、および少なくとも4人の女性への暴行のために解雇されました。
>>チャールズ・クライマーは、「男性フェミニスト」であるとして2010年代初頭にリベラルなソーシャルメディアで有名になりました。
>>しかし2014年、彼は性的虐待者として「キャンセル」されました。
>>フェミニスト系アパレル企業の創設者であるアラン・マルトフェルは、
>>「キャットコールに対抗する猫」や「ジェンダーロールではなくピザロール」などのスローガンを掲げたキュートなフェミニストTシャツを販売することで名を馳せました。
2018年、性的虐待者としての過去が判明し辞任を求められたとき、彼は自分が辞任する代わりに女性スタッフ全員を解雇しました。彼の会社は未だ順調に経営されているようです。
423:没個性化されたレス↓
24/05/14 11:35:17.12 .net
スレチだけど確かエニア126はジェンダーロール意識する傾向が強いんだっけ
424:没個性化されたレス↓
24/05/14 16:35:49.40 .net
DVは切れたらする行為だから切れるということが不健全なら劣等Seなのかな
425:没個性化されたレス↓
24/05/14 17:18:47.13 .net
>>416
久しぶりに書き込もうとしたら、そんなことを
僕はジャモとは違うよ
将来は日本に天皇がいらなくなる可能性まで考えてるよ
ただ女性は本質的に知能が低いから社会のリーダーになるのには不向きだと思ってるだけ
女性からは将棋のプロ棋士になれる人がいないというのが女性の知能が本質的に低い証拠だ
426:没個性化されたレス↓
24/05/14 17:32:09.92 .net
なんか召喚されてる
427:没個性化されたレス↓
24/05/14 17:49:17.48 .net
ジャモラー5ch引退ってマ？
428:没個性化されたレス↓
24/05/14 18:13:52.90 .net
弱者男性がなぜか強者の有害な男性性を内面化したがるやつ
429:没個性化されたレス↓
24/05/14 18:45:38.95 .net
Twitterもやめるって言ってたのにやめてないしなぁ
430:没個性化されたレス↓
24/05/14 22:20:30.18 .net
>>422
そういうとこやぞ
モラハラ野郎って自覚がないから怖いよね
431:没個性化されたレス↓
24/05/14 22:22:50.87 .net
>>422
僕は初詣に行かないから因習を打破する5w4だ(ｷﾘｯ
とか言うような人が言ってもなぁ
432:没個性化されたレス↓
24/05/15 07:59:10.09 .net
>>428
エニアグラムについては5w4かどうかはわからなくなってきた
4、5、9のブレンドに1、6が少し入ってる感じかも
433:没個性化されたレス↓
24/05/15 08:03:30.46 .net
>>428
美術館に行けばタイプが決まるツールみたいだな
434:没個性化されたレス↓
24/05/15 08:03:33.56 .net
右寄りの人達の排他的な思考が嫌いだから
5w4には親近感はあるよ
435:没個性化されたレス↓
24/05/15 08:12:54.97 .net
4w5もいいかなと思ったけど、そこまで思考が複雑というわけではないかも
436:没個性化されたレス↓
24/05/15 16:23:53.94 .net
>>429
囚われから見るのはどう？
T4 特別な存在でいたい、繊細な心の持ち主
T5 自分の空虚を知識で埋める、他人は軽薄だから避ける
T6 安心して暮らしたい、安全を脅かす権威には批判する気持ちがある
T9 葛藤を避ける、やるべきことを先延ばしにしてしまいがち、みんなと平和に過ごしたい
437:没個性化されたレス↓
24/05/15 17:42:41.37 .net
>>433
繊細な心の持ち主
安心して暮らしたい
葛藤を避ける
先延ばし癖
が当てはまる
438:没個性化されたレス↓
24/05/15 18:28:54.56 .net
安心して暮らしたいけどみんなと平和に暮らしたいわけじゃないならまずT4とT6から追ってみたらいいと思う
仲裁したりするより自分の意見を表明したりギスりかねない発言も多いしT9っぽくはないかな
T5の囚われもないならT5でもなさそう
439:没個性化されたレス↓
24/05/15 19:32:44.05 .net
ジャモと同じINFP 4w5の可能性もあるということなのかな
ただ僕にはジャモが見えていないものまで見えてる
本当の意味での保守思想とはなにかについて研究してるけど
武士道というものに拘っているだけなのは、ジャモが半分しか分かってないからだよ
武士道にしても騎士道にしても古い時代に真実を見ようとするのは、今ある我々の秩序ある自由を守るためなんだよ
440:没個性化されたレス↓
24/05/15 19:50:10.00 .net
jさん今はenfp4w3らしいよ
441:没個性化されたレス↓
24/05/15 20:50:55.47 .net
>>436
Fi domは価値観の表明はあまりしないとされててかつ可能性を楽しむより可能性に不安や不満を感じてるように見えるからINFPではない気はする
442:没個性化されたレス↓
24/05/15 22:47:47.47 .net
ジャモみたいなバカで思慮浅いINFPもいるんだ
ENFPのメンヘラにはよくいるタイプだが
443:没個性化されたレス↓
24/05/16 01:53:51.50 .net
ENTPとINTPを比べたらINTPが全てにおいて劣っていると思うのですがINTPはENTPに勝てる部分はあるのですか？
444:没個性化されたレス↓
24/05/16 02:07:12.25 .net
>>440
ありません
445:没個性化されたレス↓
24/05/16 04:15:10.59 .net
タイプにタイプとしての上下はない
対人関係苦手とか相手の気持を推し量るのが得意とかジャンルを細かく分類すれば得意不得意はあるが
446:没個性化されたレス↓
24/05/16 04:58:38.78 .net
タイプは型定義でしかないしね
あるINTPの人個人とあるENTPの人個人でなんらかの競争をしてどっちが勝つかという話なら
その人個人の能力、健全性、環境、年齢等別の要素も大きく関わってくる
なのでINTPだからこの面でENTPには必ず勝てる、ENTPだからINTPにこの面で必ず勝てるとはならないし
INTPは学者が多いと言われているからなりたければみんな学者になれる、ENTPはスタートアップで成功する、というわけでもない
447:没個性化されたレス↓
24/05/16 08:04:01.43 .net
>>438
自己分析は難しいね
でも僕も調子が乗ってるときは
このカップの柄はヨーロッパみたいだねって言うこともあるから、N的要素はあるよ
448:没個性化されたレス↓
24/05/16 08:46:59.73 .net
歴史の本を読んだり、ブルーバックスの本なんかも読むから、知識欲はあるので5的要素も持ってる
449:没個性化されたレス↓
24/05/16 13:17:56.18 .net
>>444
Siは独特な知覚をすると言われてるよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
450:没個性化されたレス↓
24/05/16 16:47:05.59 .net
>>444
物を知ってる別のものに見立てるのはSiじゃないかな
赤い花を見て草原を見て燃え盛る街が見えたりするような感覚から感覚への変化
Neはカップの柄がどう変化するか利用できるかなど可能性の知覚
451:没個性化されたレス↓
24/05/16 16:47:33.95 .net
赤い花を見て→赤い花の咲く
452:没個性化されたレス↓
24/05/16 17:03:38.02 .net
>>446
この人は赤い花畑がイクラに見えると言ってるけどSeとかだと花畑は花畑にしか見えないのかな？
453:没個性化されたレス↓
24/05/16 17:14:34.26 .net
>>446,447 なるほどSiなのね ただ自分の場合、Siを第1機能にすると、第2機能がTeかFeになるわけで、どちらも弱いからな ウルトラCの特殊な組み合わせを考えないといけない
455:没個性化されたレス↓
24/05/16 18:09:04.96 .net
雑談スレは深夜に連投してるのがいるのか
頭おかしいことになってるんだな
もうスレが完走しそうだけど
自分は睡眠時間はちゃんととるから9的要素も持ってるんだよね
456:没個性化されたレス↓
24/05/16 18:32:31.51 .net
>>450
ストレスで外に意識が向かない状態だったり引きこもりがちだったり
あるいは外のことを動かしたり対人関係で問題になったことがあって外向機能に信頼がないと内向型は外向機能が育ちにくい
外から見てる限りだと判断基準はTeっぽいけどね
457:没個性化されたレス↓
24/05/16 18:36:23.96 .net
>>449
せやね
人はどの機能もあるから別のものを想起したり可能性を知覚することはあるけど最初はそのままあるがまま
458:没個性化されたレス↓
24/05/16 21:41:19.50 .net
女性は知能が低いとかリーダーがどうとかの視点はTeっぽい
459:没個性化されたレス↓
24/05/17 08:02:46.31 .net
>>454
それはジャモに対する反論から出てきたもので
実際のところ僕自身もリーダーは全くの不向きだよ
460:没個性化されたレス↓
24/05/17 08:49:48.72 .net
自分の場合は、心の優しい人間、人に対して安心感があるような人間になりたいから、IxFP型とかタイプ9とかに自認したくなるんだよね
461:没個性化されたレス↓
24/05/17 09:23:31.26 .net
「本音と建前が嫌い、と言うかそんな概念がなかった、全て本音であって欲しい、少なくとも自分はそうだ」みたいな人がいたけどコレって拗らせたNタイプなんかね？それとも究極なSタイプ？
Se優位なのかな？本人はINFPを自認してるっぽかったけどmbti自体には興味が薄いみたい
他の占いだったりは大好きみたいだけどさ
462:没個性化されたレス↓
24/05/17 09:40:25.79 .net
内面が見えないから分からない、それを表現する理由や本心による
Seは自然であろうとするし基本は譜面通りに受け取ろうとするからそう表現することはあるし言うが嘘や建前使うぞ、動物だってやばいやつには取り繕う、嘘や建前嫌うが本能で認識して態度に出てることは多い
Fiなんかは自分の気持ちや信念に正直と言われるしそう言ってもおかしくはないとは定義見ても思う
463:没個性化されたレス↓
24/05/17 09:43:28.74 .net
信念強すぎて人間は全員嘘つきだとか世界は汚いとか大枠で言い出すのはN全般の特徴でよく見る
一部の正直だと思ってる人や、きれいな世界をあることをSというか俺は認識してるから大枠で言ったり主語でかくなりづらいな
視野が狭いとも言うし広いとも言う
464:没個性化されたレス↓
24/05/17 10:14:53.52 .net
そうなんだよね
自分もFiなのかSeなのか悩んでてさ
なんならどちらもの影響なのかなと感じてた
一見はおとなしそうに見えるけどESFPなのかなとかね
ただ、それは自分からみた印象だから先入観は持たないようにしないとだもんね
言語化するのが難しいけどたまにTeぽい正当性を振りかざしてくるからビックリすることもある
Fiがスタックに入ってるのは間違いないと思う
大人しいタイプのTe優位者とI×FPの違いってどんなところに現れると思う？
465:没個性化されたレス↓
24/05/17 10:19:01.09 .net
そう言えば昔は良く人に騙されてたらしい
壺を買わされる系のやつとか
その経験からヒトの人相でその人の良し悪しとか自分とのフィーリングが見た瞬間わかるとかも言ってた
やっぱりN優先なのかな
466:没個性化されたレス↓
24/05/17 10:47:21.55 .net
今日忙しくて時間無いからパット見でバット感想だけ書くけど個人の態度や外面の特徴を見て信用してるからSのほうが強いように見える（俺はSeだけど同じことを言うしかなり当たる）
あと騙されやすかったな今もだけど
467:没個性化されたレス↓
24/05/17 11:22:03.24 .net
NTPって学校の勉強とかは嫌いだけとわどうでも良い知識はかなり持ってる人多い
NTJは勉強好き、無駄なことは好まない
468:没個性化されたレス↓
24/05/17 12:28:51.25 .net
Te優位は皆Jだから基本はすべきで行動してるし目標思考だから効率的に無駄と思うことはしないし基本理由聞けば目的が明確に出てくると思う（心理機能なんで勉強してるか聞いたら人間関係で使えるからとか明確に使用目的が出る）
IXFPは比較すると基本無邪気で分からないことが気になるからとか人を理解したいからとかすべきよりかはしたいで動いてると思う
強く働くと人にやさしくしたいからとか人を理解して環境を良くしたいからとかJの様に強い目標思考になることあるけど、自分がそれをしたいと信念や道徳を持ってるかどうかは違うと思う
使う目的や動機によって表面化する違いはあると思うけど、例えば人間関係を良くしたいとして使うならTe優位の人はこの人は怒ってると判断したら（基本俺）宥めて言い分分かるけど一旦落ち着こうみたいなことをよく言われたりする（普段大人しくない人も大体冷静になる）
Fiの人は怒ってると分かると結構その場は離れていくな、落ち着いた後でその人が共感出来ればそれでか、とか納得してそういうこともあるとかケアをして人間関係よくしてる印象、基本受け止めきれないと引きやすいって感じがする、ただ気持ちは同情しやすいからかアフターケアに動きやすい？
469:没個性化されたレス↓
24/05/17 12:55:13.69 .net
あとESFPの人ってリアルで3人くらいあったけど共通して皆大人しかった（Fi入るだけでこんなかと思うほど）
結構気分落ちたり上がったりしやすいし基本なんでも楽しむ時はテンション上がってるけどSeって周りを見てるし認識してる分どのタイプも常識外にはめを外したり騒いだりあまりしない気がする
470:没個性化されたレス↓
24/05/17 12:57:30.47 .net
ESTPの俺も無駄話したくないから静かだし興味ある話になるとテンション上がるけど馬鹿騒ぎしたりあんましないな
無論許せないことや環境を変えないといけない理不尽を感じると影響与えるために喧嘩したり騒ぐが
471:457〜
24/05/17 14:37:47.96 .net
自分がわりと振り切ってるJだからかな、その人からはPぽい印象を受ける
あまり計画性は重要視してなさそう、ランダムなやる気、ルーティンが苦手っぽい、転職回数過多など
確かに歳の割に幼いと言うか無邪気な感じがする
「一般的」の一般が集団と少しズレているかな
この辺のズレがNぽさと言うか電波感を醸し出しているのかとも思う
興味とか関心は何に対しても薄そう(表面に出さないだけ、Fi？)だけど民放ドラマとか犯罪事件の真相、他人の心理に興味があるっぽい事を言ってた
他人の気持ちの内面を考えるのが苦手だとも言ってたなあ
472:没個性化されたレス↓
24/05/17 15:02:02.85 .net
他人が推測しても意味がないかもなんだけどね
あまりにも自分と真逆っぽいから面白くて気になってしまった
473:没個性化されたレス↓
24/05/17 15:50:25.55 .net
日本人は世界一IQ高いんだよ それと心理機能が無関係なはずが無い
474:没個性化されたレス↓
24/05/17 15:59:07.34 .net
>>460
相手が何度も自分や大切な人の平穏を壊そうとしてきたり、自分もできてないことを相手ができてないからと上から目線で笑ったり
質問に対して理論的に間違ったことを答えているとソースとか理論持ち出してきて説教みたいになってることはままある
言い訳は苦手だし感情的な問題は自分の内面で解決すべきものだからなんらかの誤解や誤りがあれば早めに謝って解決に動く
475:没個性化されたレス↓
24/05/17 16:02:05.49 .net
精神疾患レベルは別として不安になりやすい人はIQ高いような話もあった気がする
ただ海外の教育事情等はうっちゃってるから低いとされてる地域や国もきちんと教育が行き渡ったらそれほど平均は変わらないのかもしれない
476:没個性化されたレス↓
24/05/17 16:15:28.67 .net
>>471
>>低いとされてる地域や国もきちんと教育が行き渡ったらそれほど平均は変わらないのかもしれない
知能は遺伝するから絶対にありえないね
477:没個性化されたレス↓
24/05/17 16:21:28.85 .net
まあIQ話はスレチだし変な流れになりやすいからやめとくわ
478:没個性化されたレス↓
24/05/17 16:35:57.52 .net
>>470
意地悪な要素は全くないよ
悪意とかに鈍感なタイプだし本人も近しい人とかに意地悪するようなことは絶対になさそう
合わない人はスルーするタイプかな
正義感は強そうだと思う
479:没個性化されたレス↓
24/05/17 17:02:37.09 .net
>>467
俺がどっちの話か分からなくなってるが計画性無い、ランダムなやる気（Fiもある）ルーティン苦手、転職過多どれとってもSeユーザーの特徴
Ne代替は第3Siだから現環境を飛び出せず中々転職ぽんぽん出来ず過多になることは想像出来ないと内面全く見えないからなんとも言えないが印象
内面プロセス見えないと感想しかかけんな
480:没個性化されたレス↓
24/05/17 17:10:22.68 .net
僕はFi的なもの
個人の価値観とか自分が何をやりたいかとか重視してるよ
だから休みの日はサイクリングしたり読書したりする
歴史とか科学とか学芸的なものに関心があるから、そういう本をよく読む
481:没個性化されたレス↓
24/05/17 17:16:45.18 .net
>>471
IQ低いが故に不安になりやすい人もいるよ
482:没個性化されたレス↓
24/05/17 17:46:25.96 .net
僕は言い争いしたり批評したりするのは傲慢なような気がして、あまり好きでは無いから自認はF寄りだとは思ってるんだよね
483:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:11:11.82 .net
ISFPとかINFPは心許した人には喋りまくる
正直失礼な質問とか平気でしてくるデやつら
484:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:23:50.24 .net
>>475
ルーティン苦手、転職多いのはSeじゃなくてNe
485:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:32:13.80 .net
タイプ論の外向直観にも似たようなこと書いてあるな
いろんなアイデアで儲けを出しても飽きて別の場所に行くから自分は余り儲けられなかったりする
486:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:33:44.00 .net
>>480
転職の場合、実際にアクション起こすのでSe
487: 警備員[Lv.1][新初]
24/05/17 18:45:42.52 .net
>>480
いやルーティンはシャドーネメシスSiで自分追い込んだり訓練次第で使えるし慣れるから人次第だが、転職多いは明確に劣等Niでやりたいことがわからないとか、もっと違うことしたほうがいいんじゃないかと展望がわからなくなりすると言われてる
因みに俺は20回以上してるし6月でまた職場変わる
Neも多いだろうけどNeでここまで飛び込みまくって転々としてるやつ見たことはない
488:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:47:56.01 .net
多いはメインのENPの話な
代替のINTPやINFPは仕事付くまで相当苦労してるし環境を飛び出すのが辛いと相当聞いてきた
489:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:53:16.97 .net
>>483
シャドーネメシスって何？
490:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:57:23.40 .net
>>483
やる「べきこと」が閃くならNiかもしれないがやり「たいこと」がわかるのは特にNiじゃないぞ
飽きっぽくて転職をよくするのは実際Ne domに言われる
転職多いSeを否定するわけでは全く無いが自分がそうだからこの機能やそのタイプはそうと以前から紐付けが少々強い気がする
491:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:58:22.76 .net
ADHD気質ある？みたいな話もあったしその場合はまた別になってくるしな
492:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:58:41.01 .net
>>485
ジョン・ビーブって海外の書籍出してる人がユングの第5機能のシャドーについて深掘りした際に定義してる名前
493:没個性化されたレス↓
24/05/17 18:59:52.52 .net
>>486
すべきことが分からないから劣等ということだ
494:没個性化されたレス↓
24/05/17 19:13:49.46 .net
>>485
Chatgptくんに聞いてみた
デーモンネメシスと書いてたりINPをメインNeと書いたりちょっと頭悪いんだよな
心理機能を解説しているジョンビーブは分かりますか？
はい、ジョン・ビーブ（John Beebe）は心理学者で、ユングのタイプ論に基づいた「8機能モデル」を発展させたことで知られています。彼の理論は、ユングの基本的なタイプ論を基にしつつ、さらに深く心理機能を理解するための枠組みを提供しています。ビーブのアプローチでは、各タイプに8つの心理機能が特定の順序で配置され、これらの機能は個人の心理構造における異なる役割を果たします。
### ビーブの8機能モデル
1. **英雄（Hero）/ 主導機能（Dominant Function）**: 最も強力で自然に使われる機能。
2. **母親（Mother）/ 支援機能（Auxiliary Function）**: 主導機能を支え、補完する役割。
3. **永遠の子供（Eternal Child）/ 第三機能（Tertiary Function）**: より遊び心があり、軽やかな使い方をする機能。
4. **アニマ/アニムス（Anima/Animus）/ 劣等機能（Inferior Function）**: 意識の中で最も未発達であり、通常は意識的に使うのが難しい機能。
5. **相棒（Opposing Personality）**: 主導機能に対抗する性質を持ち、挑戦や抵抗を生む機能。
6. **批判者（Critical Parent）**: 支援機能に対抗し、内外の批判的な視点を生み出す機能。
7. **トリックスター（Trickster）**: 第三機能に対抗し、混乱やユーモアをもたらす機能。
8. **ネメシス（Demonic Personality）**: 劣等機能に対抗し、最も不安や恐怖を引き起こす機能。
このモデルの中で、「ネメシス（Demonic Personality）」は、個人にとって最も扱いにくく、恐れや否定的な感情を引き起こす機能として位置づけられています。
ビーブの理論は、ユングのタイプ論をさらに深く理解するための豊かな視点を提供し、個人の心理構造や人間関係におけるダイナミクスをより詳細に解明するために役立ちます。
495:没個性化されたレス↓
24/05/17 19:25:24.54 .net
ルーティンに関しては自分にとって必要なのかそうじゃないのかによって変わる人もいそう
俺なんかはFe持ちのJだから自分てよりもルールとかの意味合いでしっかりルーティンは守るかな
496:没個性化されたレス↓
24/05/17 19:33:50.20 .net
トリックスターとかたまに言ってるヤバい人いるけどこれが元ネタか
497:没個性化されたレス↓
24/05/17 20:27:05.73 .net
>>489
目の前のことに集中し五感を駆使して今必要なことをし今を生きているからSe-Ni
わからないというわけじゃないしそういう定義もないよ
498:没個性化されたレス↓
24/05/17 20:31:38.99 .net
>>488
第5以降はMBTIの説明にはなく、あるとしたら個人研究による独自理論
別の独自理論を展開している人もいて別の並びで考えてる人もいる
持ち込んでも合う人合わない人の差がかなり大きいので他のESTPも同じとは考えないほうがいい
499:没個性化されたレス↓
24/05/17 20:33:49.98 .net
>>483
ENFPスレにジョブホッパーの人の話そこそこあったよ
500:没個性化されたレス↓
24/05/17 20:39:35.03 .net
機能解釈やタイプ説明にクセ強めだなと思う話をする人は発展系理論を持ち込んでたりソシオニクスと混同してるのはよくある
その個別の理論が悪いわけじゃないが自分とタイプや機能の紐付けが強めだと話に違和感を持たれてスムーズに話は進みにくい
501:没個性化されたレス↓
24/05/17 21:01:38.46 .net
第8機能まであるとして、第8がF機能のやつって相当やばいんじゃね？
502:没個性化されたレス↓
24/05/17 21:08:50.90 .net
全タイプ全機能持ってるだろ
503:没個性化されたレス↓
24/05/17 21:37:28.82 .net
すべての人は全部の機能を持ってるが16タイプの特徴的な面を表す分類には4つの機能のみで十分とされていて
あとの4つの機能はそれほど性格を分類するのに重要じゃないからな
第8も個人理論によって劣等機能の裏だったり別の機能だったりもして一貫していない
504:没個性化されたレス↓
24/05/17 21:43:23.79 .net
だからMBTIではもの足りずもっと細かく定義があるのが好きで他人も診断したいし複雑な理論に思考を巡らすのが好きな人はソシオニクスに行くんだろうね
505:没個性化されたレス↓
24/05/17 21:59:41.38 .net
全てのタイプは全ての機能を持つとかどうとかって
MBTIへのいざないに載ってる謎理論だろ
506:没個性化されたレス↓
24/05/17 22:01:16.68 .net
そこのお前だよ
507:没個性化されたレス↓
24/05/17 22:16:49.22 .net
>>501
タイプ論にも載ってなかったっけ
508:没個性化されたレス↓
24/05/18 00:20:20.64 .net
ユング1971みたらシャドー8機能書いてあるな
509:没個性化されたレス↓
24/05/18 12:06:24.97 .net
>>467
よく優しいSFJがこんなに叩かれてるの理解できないと言う人がいるけど
なんか色々察してしまう
510:没個性化されたレス↓
24/05/18 13:43:38.07 .net
岡田斗司夫の4タイプ診断を自称INTPのやつにやらせたらINTPに憧れてる別タイプっての判別できそうじゃね？
511:没個性化されたレス↓
24/05/18 14:22:52.06 .net
>>505
俺はSFJじゃないけどな
512:没個性化されたレス↓
24/05/18 14:24:09.37 .net
>>506
面白そうだしやってみると法則型に該当した
513:没個性化されたレス↓
24/05/18 16:23:09.05 .net
INTPは司令型らしいからINTPの人にどうなるかやってみてほしいな
514:没個性化されたレス↓
24/05/18 17:57:21.51 .net
私INTP、司令型だった
509の人の合ってそうだけど、INTPが司令型以外になったら何のタイプが正しいんだろう？
やっぱりINFPとか？
515:没個性化されたレス↓
24/05/18 18:26:07.22 .net
独自考察系のブログとか見てると
注目Fe 司令Te 理想Fi 法則Ti
と見立ててる部分があってなる程とは思うね
516: 警備員[Lv.7][芽初]
24/05/18 18:59:28.36 .net
Ti結構右下側の法則型になった
517:没個性化されたレス↓
24/05/18 20:25:56.48 .net
Niで中央に近い理想型だった
518:INTJ
24/05/18 21:15:37.27 .net
ENFJの悪徳―優しさという名の束縛・善意の裏に隠れた残酷さ
先述したように、ENFJ程人助けに励む性格はそうありません。優しさと慈愛に満ちた存在であることは間違いないでしょう。が、この優しさも一歩間違えれば他者を苦しめる鎖になり得ます。
「良かれと思って助けてあげた」「良かれと思って導いてあげた」
成程、ENFJの救いを求め感謝してくれる人は多いと思います。そしてそんな人達に手を差し伸べる行為もまた素晴らしいことです。でも、そうやって与えた未来は本当に「その人が望んだ未来」なんでしょうか。その善意は、果たして本当にその人を救うのでしょうか。
これは常に念頭に置いておくべきことでしょう。Niユーザーの様に、自分のやりたいことや理想をハッキリと自覚し、そこに向かっていこうとして�
519:｢る人は多数存在します。そんな人達に向かって「私はあなたにこうなって欲しい、だから助けてやる」と手を加えようとするのは、その人の為になると言えるでしょうか。
520:INTJ
24/05/18 21:16:53.29 .net
CriticがNeであることからも、他人の理想や夢に対しては過剰に厳しくなってしまい、つい否定してしまうことも多いでのでは。ENFJのNiが見せる理想はあくまで「自分」の理想。それを他人に押し付けて、自由を奪い、息苦しくさせては逆効果です。
またENFJはSe Childを持つ性格でもあります。Seは他人から忠誠心を求める機能でもある。ここに意外な落とし穴が存在します。
「助けてやったんだから、自分に従え・ついてこい」
意識はせずとも、こう感じているENFJは多いかと思います。忠誠心を求めることは決して悪い事ではありません。が、問題はその純粋さにあります。無垢な気持ちで忠誠心を求めるからこそ、それを与えてくれない人にはとことん冷たくなってしまうこともあります。
Fe Heroを持つENFJにとって、人助けや善行とは「報われるべき行為」です。助けてあげたら助けてもらう。何かを与えたら見返りを貰う。こういった「平等さ」や「マナー」に重きを置きます。わざわざ助けてやったのに（Fe）、感謝もされず忠実にもなってくれない。折角優しくして為になること（Se）をしてやろうと思っているのに、受け取ってくれない。
こうなると子供の様なSeは途端に不機嫌になり、相手を突っぱねます。「相手が悪いんだし、自分もやりたいようにやってやる」と感じてしまえば、Fiの弱さも相まって、とことん冷酷・残酷な行為に走ってしまう可能性もあるでしょう。誰よりも優しく思いやりのある存在が、180度変わってしまう瞬間。これこそがENFJの悪徳です。
Ni（先見性と世界観（俯瞰））が強い俺からしたら この 飴と鞭っていうか 上下関係みたいな関係性は全く理解できねーな やはりFeが強いからこうなるのか そういう支配的なのよくねーぞENFJ やはりFiが弱いから 倫理観がわかんねえんだろうなFeユーザーってｗ 所詮ENFJやENTJも小市民よｗｗｗｗｗ SJなど話にならない羊ですけどね 全部ｗｗｗｗｗ SJなんか取るに足らないカスにしか見えねえなｗ
Jタイプは INXJのみが絶対すばらしいものだ
521:8w7
24/05/18 21:21:29.60 .net
こう見るとFJが一番のチンピラだな 死ね2w1
522:INTJ 8w9
24/05/18 21:29:46.41 .net
優しく付き添い、苦しみを与え続ける－ESFJとしての一面
ENTJにとっての禁句は間違いなく「空気を読め」👈です。自分の感情や気持ちと向き合うことにすら抵抗がある人にとって、他人の気持ちまで配慮するのはとてつもないストレスになります。これはDemonであるFeを使うことを強制していることと同義。
また精一杯の善行が「偽善」等と否定されたり、自分が不当に貶されている👈と感じれば、不安定なFiは暴走します。その結果Feが最悪の形で発現👈し、ENTJの最も恐ろしい姿であるESFJ Superegoが解放されることになります。
この状態のENTJは、普段の姿からは想像できない程の「優しさ」を見せるでしょう。他人を気遣い、尽くし、心から相手を思いやっているように見せかける👈（Fe＋Si）。
ただ、本心はこの逆。👈ありったけの憎しみを込め、悟られぬようにじわじわと相手を苦しめようとしているのです（Si＋Ne）。
毎晩振る舞う料理に遅効性の毒を少しずつ👈入れ、徐々に対象者を死に至らしめようとする。こうイメージしてみると、ESFJ Superegoの恐ろしさが伝わるかと思います。
ENTJをそうさせない為にも、Fiを過剰に否定・攻撃しないこと、そして苦手分野であるFeの強要はなるべく避けるべきです。
空気なんか読む必要はないENTJよ
523:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:30:13.47 .net
自分には倫理観があるような口ぶり
524:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:30:13.77 .net
自分には倫理観があるような口ぶり
525:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:31:13.30 .net
ISTPだけど法則型だった
左側からは程遠くてやや指令寄り
526:INTJ 8w9（絶対的裁判官）
24/05/18 21:31:45.92 .net
ENTJはクソESFJを鎮圧しようとしているが どんどんやれと思うｗ いちびってっとどうなるか思い知れESFJよｗ
527:INTJ 8w9
24/05/18 21:35:13.87 .net
ルールやモラルはアホが勝手につくったもので不自然なのでそんな朱子学的なうんこみたいなもの守価値もない
殺された弱い奴が悪いんだよ 勝てば官軍 敗者が悪だ
自由奔放に自分らしく生きたらええがな 空気なんか読むなこの野郎
528:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:37:52.72 .net
周りを気にかけることが己の自然体なんだからそれでいいじゃん
アホアホが好き勝手し過ぎたからルール決めてくれたんじゃね？知らんけどさ
529:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:38:42.97 .net
Hero：内向的直感（Ni）―自分の願望・未来を感じ取る力
Parent：外向的思考（Te）―合理的に考え、他人の考えを読み取る👈力 （俺絶対Teユーザーだな）
Child：内向的感情（Fi）―道徳的に考え、自分の感情を把握する力
Inferior： 外向的知覚（Se）―現実を把握👈し経験を与える力
Nemesis：外向的直感（Ne）―他人の願望・未来・可能性を感じ取る力
Critic： 内向的思考（Ti）―論理的に考える力
Trickster：外向的感情（Fe）―倫理的に考え、他人の感情を読み取る力
Demon：内向的知覚（Si）―自分の経験を記憶として蓄積する力
530:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:38:54.54 .net
てかようそんな他人が気になるよな
どうでも良くね？
531:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:39:41.62 .net
マッチポンプで法律が作られる 結局権力がすべてやってること
532:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:40:36.79 .net
どうもジャモはミーに苛立ってるぽいから一度ぶつかってみてそれで対消滅なんかしたりしないだろうか
533:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:41:31.37 .net
倫理はいらんわ 合理的であれｂﾎよい
534:没個瑞ｫ化されたレス＝ｫ
24/05/18 21:44:39.08 .net
since 2020～
気づく人は確実に増えつつあるけど とはいえいまだに権威主義に凝り固まってたり 本質がわかんねえガキが多かったりと まあ霊格の低い幼児が多いなと とくにS型はそういうのばかり
世の中見ててもどうもSiだらけで Siがアホなことやって 結果を招いてるようにしか見えず とくにこの国は 半島系ISFJがやたら多い 5割はISFJなので だからオワコンなんだよチョッパリは
535:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:44:45.62 .net
ベースは倫理あっての合理じゃね？
ギリギリを攻める分にはどうぞって感じだけど他者に迷惑かけるようならダメだな
間違った倫理感がダルいのは同意だけど
536:INTJ
24/05/18 21:47:37.12 .net
他人を気遣い、尽くし、心から相手を思いやっているように見せかける（Fe＋Si）
思いやりこそ弱体化の種だ そんなもの捨ててしまえ どうせ嘘や裏切りが根にあるからよ
それこそ七つの大罪に入れるべき 体裁 という大罪をなあ 違反者は拷問刑だ
これ名言だな ように7見せかけるとか ほら見ろ Si + Feはくそ 偽善だ 死ね
537:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:49:23.73 .net
Seが結構重要だってのがわかった
人生は謳歌し いろんなことを経験して楽しむ
XSXPはリア充
538:没個性化されたレス↓
24/05/18 21:50:32.05 .net
×s×pて人生詰んだりするんかね？
539:INTJ 8w9
24/05/18 21:52:50.18 .net
間違った倫理感が8割くらいあるね日本は 体裁 という名の倫理 うんこ以下だよ体裁なんか 屁の役にも立たねえ 支配するためのものだ モラルやコンセンサスと一緒
本当に重要なのは衣食住とライフラインと文化と自然（森林や海）だね