24/02/14 09:25:21.57 .net
結局は信頼関係の構築ができてなかったんだな反省するよ
251:没個性化されたレス↓
24/02/14 09:30:08.60 .net
>>250
問題は、仕事を第一に考えてくれる仲間が他にいるのかどうかだけどな
誰1人いなかったら、この計画は破綻だぞ
252:没個性化されたレス↓
24/02/14 09:31:11.04 .net
いたら勝ち
いなかったら負け
253:没個性化されたレス↓
24/02/14 09:40:12.33 .net
>>246
これを意識してみるよ
勝ち負けはよく分からないが
254:没個性化されたレス↓
24/02/14 10:03:27.82 .net
自演こわ
255:没個性化されたレス↓
24/02/14 11:20:35.92 .net
そういうこと言うならどのレスが自演なのかちゃんと書きなよ
256:没個性化されたレス↓
24/02/14 11:40:40.74 .net
ほぼほぼage投稿なのはなんでなん…
257:没個性化されたレス↓
24/02/14 11:41:56.55 .net
持論くんは談笑スレでやって
258:没個性化されたレス↓
24/02/14 11:47:05.46 .net
sageてないのは自演の証だと思ってるINTPロリコンくん、浅はかすぎて草
259:没個性化されたレス↓
24/02/14 11:47:49.12 .net
>>256
sageに何の意味があるん
260:没個性化されたレス↓
24/02/14 11:56:36.45 .net
最近はむしろsageてる奴のカス発言が目立つ
>>254とか
261:没個性化されたレス↓
24/02/14 14:02:46.52 .net
目線と心理機能て関係ありそうじゃない？
Siの人は左下、Niの人は左上、Neの人は右上でSeの人は右下を見て喋ってそう
262:没個性化されたレス↓
24/02/14 14:11:53.04 .net
過去を思い出してる時、未来を想像してる時で目線の向きが左下だったり右上だったりするのを通俗心理学の本で見たことあるがそれと似た話だ
263:没個性化されたレス↓
24/02/14 16:44:19.51 .net
>>256
パソコンのブラウザでやってるか専ブラ知らない初心者か自分のコメントを読んでほしい目立ちたがりあたりかな
264:没個性化されたレス↓
24/02/14 16:46:15.97 .net
>>261
そういう行動から機能やタイプを見るのはソシオニクスかな
内向直観型と外向直観型がぼんやりしがちなのはありそうだけど
265:没個性化されたレス↓
24/02/14 18:33:45.12 .net
>>264
鶏が先か卵が先かって気もする
直観型の視線が上向がきなの何となくあるよね
266:没個性化されたレス↓
24/02/14 19:03:15.21 .net
Siが強い人はいわゆるネトウヨ的信条を持ちやすいという偏見を持っている人がいるかもしれないけど、むしろ逆だと思う
ネトウヨ的信条って現実性が乏しいじゃないというかフィクションの世界だと思うんだよね
ネトウヨ的信条を持ちやすいのはむしろN型だと思う
267:没個性化されたレス↓
24/02/14 19:59:24.04 .net
>>266
あんたが1番偏見持ちっぽいぞ
268:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:07:42.11 .net
>>266
NPDの診断受けてみれば？
269:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:11:29.63 .net
>>266
Twitter見ててもそう思う
ジャもNだし
270:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:12:27.07 .net
お前なんでスルーされてるか考えたことあるか？
271:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:13:30.45 .net
>>270
NPDの診断受けてみれば？
272:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:18:45.84 .net
>>270
NPDの診断受けてみれば？
273:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:22:13.48 .net
見守るスレじゃねえからな
日本語喋れやワレェ
274:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:23:19.35 .net
Nは社会不適合が多いから体制批判になりやすいとか言われてた頃を思い出した
275:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:27:02.95 .net
NP型はリベラルになりがち、SPはノンポリみたいな海外集計は見たことあるかも
日本人はそこまで政治にのめり込む人は少なそうだけど
276:没個性化されたレス↓
24/02/14 20:34:43.46 .net
>>274
保守側にしろ反体制側にしろ、不健全な選民思想に染まりやすそうではある
機能不全家族出身のNは非現実的な社不になるのてわ
277:没個性化されたレス↓
24/02/14 21:04:48.48 .net
ENTPとINFPの両親で新聞朝日だったわ
278:没個性化されたレス↓
24/02/14 21:19:36.24 .net
>>274
NでもNJはTeとFeで社会適合というか社会的地位を得てたり所属集団でうまくやってる印象強いわ
ただ個人差デカそうだし政治系は面倒くさいことになりがちだからこれ以上はやめとくけど
279:没個性化されたレス↓
24/02/14 22:12:17.01 .net
Fi要らないというのは自分という存在が要らないということを意味する
これは教育や社会制度による洗脳によるものなので哀れな主張だなとは思う
ところでみんながFeだと想像してる物の多くがSeだったりすることが多い
場の状況に適応する、その時の感情にしたがって動く、空気を読む…etc
Feを分かりやすく使ってるのはインフルエンサー、ああいう尤もらしい綺麗事にFeは働く
Feはみんなが思ってるより論理的だし理性的、みんなが想像する感情豊かな人間はESFPあたり
あいつらはその場で感じたままに反応するからとても感情豊かに見える
それとFeなくてもSeありゃ上手くいくようなシステムになってる、だからサイコパスが成功することもままある
その逆でFeあってSeが機能不全が社会において最も不適合を起こす、ニートの多くがそのパターン
学校の勉強(主にFe)を真面目に頑張ってきたのに現場(Se)では役たたずパターンな
280:没個性化されたレス↓
24/02/14 22:20:16.31 .net
知覚と判断は別だよ
自論強すぎてヤバい奴になってるから気を付けろよな
281:没個性化されたレス↓
24/02/14 22:28:39.14 .net
その場の空気に適応する、その時の感情に従って動くは判断じゃなくて知覚の領域だろ
まあ補助機能も働いてるのかもしれんが判断が先ならもう少し行動にラグが出る
Feレベルの判断でも実践に使うとなると結構ラグが出るぞ
正直現状のFeはあまり実用性のない代物なのだがアレの本質は物語の共有にある
学問にしても書籍にしても実態はどうであれこのような通念があるんだよというのを暗示させる代物
282:没個性化されたレス↓
24/02/14 22:30:01.67 .net
内向判断はクダラナイ俗世離れして自分の幸福を真に追求できるのは強み
283:没個性化されたレス↓
24/02/15 02:09:17.72 .net
自分がないことに気付き悩めるようになったからこれは進歩だよな
284:没個性化されたレス↓
24/02/15 02:44:55.53 .net
ESFP「素人とか流出で抜くやつきっしょ…まだ不倫の方がマシだわ」
INTP「不倫する奴きっしょ…まだ受け身で抜いてる方がマシだわ」
285:没個性化されたレス↓
24/02/15 08:59:14.54 .net
INTPもESFPも他人の好みなんてあまり気にしないんじゃね
286:没個性化されたレス↓
24/02/15 09:37:52.66 .net
不倫警察って実際にはどういう層なんだろ
他のことは覚えが悪くても芸能人が結婚したとか不倫したとか他人のことを覚えている人が多くて不思議に思う
287:没個性化されたレス↓
24/02/15 09:46:40.05 .net
URLﾘﾝｸ(hattatu-matome.ldblog.jp)
アスペルガーて正義感が強い傾向ある？
ネットの過度な○○警察系はこういう人も少なくないのかもしれん
288:没個性化されたレス↓
24/02/15 13:35:27.42 .net
正義感というよりはルールに頑固って話みたいだね
本当に正義を追求したらルールを超えることもあるだろうし
Teが中途半端に拗れてるとルール絶対になるんだろうか
289:没個性化されたレス↓
24/02/15 13:48:33.79 .net
仕事内容にもよるけど、ISTJのように振る舞うことが仕事を有利に働ける
ミスがない、上司の言うことをよく聞く、マニュアル通りに動くなど
Siは同じ過ちを繰り返さない人だと言われて、たとえミスをしても、そのミスを分析して同じ過ちを繰り返さないようにする
つまり、Siが発達していれば、経験を積めば積むほど一人前の人間になっていくのだ
これがSiを発達させるメリットだ
そして今の俺に必要なものでもある
290:没個性化されたレス↓
24/02/15 14:03:10.46 .net
>>279
こう聞かれると、現場というか社会というか仕事で大事なのは、やっぱりSe,Siなのかね
291:没個性化されたレス↓
24/02/15 17:35:11.81 .net
でも社会に必要な機能を突き詰めると
人間性としてはクズになっていくよな
292:没個性化されたレス↓
24/02/15 17:39:39.39 .net
>>291
円滑な人間関係の構築も必要な能力だから、これも社会に必要な機能だとすれば、人間性も改善できると思う
293:没個性化されたレス↓
24/02/15 17:47:04.59 .net
Feが現状過大評価され過ぎているところに問題があると思う
物事の伝え方やグループをまとめて計画的に行動するために使うくらいの用法でいいんじゃないか？
創作物のお作法もFeによって成り立ってるし
Feは遊びと結びつけば健全に働く気がするんだよな
利害や損得勘定が絡むと歪みやすくなる
294:没個性化されたレス↓
24/02/15 17:56:13.37 .net
>>292
そうじゃねえよ
自分も周りも取り繕う奴に信用性があんのかよって
295:没個性化されたレス↓
24/02/15 18:01:20.04 .net
むしろFeが目の仇にされてるように見える
296:没個性化されたレス↓
24/02/15 18:02:27.60 .net
>>294
社交辞令、お世辞＝嘘、悪
って思ってるタイプ？
297:没個性化されたレス↓
24/02/15 18:09:57.70 .net
FeとSeを混同してる人が多いのが自体をややこしくしてる
Seは便利な面もあるが厄介な面もそれ相応にある
その時の状況に影響されやすいのがSeだから状況が悪けりゃズブズブ沈んでいく
ブラック企業とかはSeが悪い方向に働いてしまっている例だと思う
それとFeそのものに実用性を期待しても仕方ない気がするのだが気のせいだろうか…
298:没個性化されたレス↓
24/02/15 18:14:28.59 .net
>>294
目的は人間関係のトラブルを起こさないことです
その目的が達成すれば良いかと
299:没個性化されたレス↓
24/02/15 18:18:30.86 .net
>>295
Feを嫌っている人の意見の中で、仲間意識の押し付けなどが理由としてありましたが、仲間意識の押し付けは人間関係のトラブルの元になり得るので、自分もこのパターンのFeには眉間にしわを寄せますね
296が言うように、社交辞令やお世辞などが望ましいです
300:没個性化されたレス↓
24/02/15 18:19:55.18 .net
>>293
ひとつ訂正、創作物のお作法はFeに由来してるが創作物そのものにFeが出ることはない
FeをTe化したものなら表現されるけどFeそのものは暗黙知に近いから表現が難しい
まあ創作物にFeが出るならFe的な価値観が分からなくて困る人がここまで出ることも無いわな
301:没個性化されたレス↓
24/02/15 19:40:40.46 .net
強要されるような仲間意識なら仲間なんて端からいらないわ
302:没個性化されたレス↓
24/02/15 19:42:21.17 .net
Teは完了主義的だがTiは完璧主義的な気がする
一方で自分の興味無い分野ではとことん手を抜いてしまうのもTi
ゲーマーにTi優勢が多い(感じがする)のはそういう妥協を許さない姿勢が評価されやすいからなのだろうか
アクション系のゲームはSTPがとにかく強いね
303:没個性化されたレス↓
24/02/15 20:20:26.16 .net
ENTJのyoshikiは完璧主義だけど？
304:没個性化されたレス↓
24/02/15 21:51:09.10 .net
Te持ちだけど、Tiはしっくりこないからどういう感覚なのか興味はある。Teは客観的な指標を使って効率的、効果的に目標を達成する方法を思考する感じだけど、Tiはなにを目的に思考してるんだろう？生きていて疑問に思ったことをひたすら考える感じなのかな？
305:没個性化されたレス↓
24/02/15 21:56:04.39 .net
何てことはないわ
自分にとっての最適解というだけ
もちろん相手には理解出来ないわ
総じて屁理屈とでも言うのでしょうね？
306:没個性化されたレス↓
24/02/15 22:08:49.61 .net
>>305
なるほどね、その一言で何となくわかった。
Te:客観的な最適解
Ti:主観的な最適解
これだけか
307:没個性化されたレス↓
24/02/15 22:14:01.61 .net
美しい絵や曲を生み出せたらプロセスと結果含めてそのこと自体に喜びがあるように
考えるプロセスと答えの発見そのこと自体が喜ばしいみたいな感じかね
それが主観であり内向ということなのか
308:没個性化されたレス↓
24/02/15 22:24:43.83 .net
はぇー、それはTeにはない感覚だな笑
全然別物かもな
309:没個性化されたレス↓
24/02/15 22:43:22.51 .net
最近臭う書き込みが増えたなあ
310:没個性化されたレス↓
24/02/16 06:17:40.93 .net
自分の16タイプがどれなのかを決めている余裕なんかない。今の自分にはどの心理機能が必要なのかを考える、それ以外のことは考えられない
今はSi,Seに意識を向けることに夢中
311:没個性化されたレス↓
24/02/16 06:19:07.54 .net
とはいえ、16タイプ診断をしたらISTJと出たし、ひとまず自信は付いたわ
312:没個性化されたレス↓
24/02/16 06:33:00.46 .net
自分はISTJだとかそういうのじゃなくて、今の自分は心理機能Siに意識を向けることに成功しているという裏付けというか証拠が手に入ったことが嬉しい
313:没個性化されたレス↓
24/02/16 07:42:25.03 .net
真摯に自分と向き合えば証拠なんていらないのに
まあそういう内省が苦手なやつが証拠を求めるんだよな
狙ったタイプを示したいために
公式も結局そういう風に使われている
314:没個性化されたレス↓
24/02/16 09:09:45.89 .net
厳密に言えばタイプそのものが変わることはないけど仕事とプライベートで性格が変わる場合ってその時に使ってる心理機能とかも変わってるのかな
315:没個性化されたレス↓
24/02/16 09:09:54.02 .net
それで不健全にならなければいいんじゃない？
型に自分をはめるためのものじゃなく自分が何が苦手か今必要なものはなにかを意識できるようになるだけでも
それまでとは考え方も行動も変わってくるだろうし
自分内で収まっていることなら多少の失敗をしても命まで取られることもない
316:没個性化されたレス↓
24/02/16 09:10:38.35 .net
315は310に
すまん
317:没個性化されたレス↓
24/02/16 09:12:21.42 .net
>>314
変わることもあろうし上位の機能でエミュレーションしてる場合もあるし色々じゃないかな
318:没個性化されたレス↓
24/02/16 09:14:42.72 .net
自分は仕事してるとき代替機能使ってるなーって実感する
319:没個性化されたレス↓
24/02/16 10:02:24.53 .net
造語症という概念を鑑みると人間の思考って自由に見えて自由じゃないんだなってなる
Tiにも暗黙の了解みたいなのがあってそれに違反するような思考は内面的なものに留めるにしても望ましくない的な
320:没個性化されたレス↓
24/02/16 10:06:21.78 .net
仕事モードとプライベートどちらを基準に職探しすればええんかなわからなすぎる
321:没個性化されたレス↓
24/02/16 10:56:16.13 .net
第一機能と第二機能を活かせるような職業に就くべきって主張してる人いたけど、基本はその通りだと思うわ
322:没個性化されたレス↓
24/02/16 11:03:12.16 .net
>>320
没頭できることがいいとはいうね
323:没個性化されたレス↓
24/02/16 11:14:45.93 .net
>>320
長く続けるなら無理しなくて良い方
324:没個性化されたレス↓
24/02/16 11:54:32.27 .net
ありがとうやっぱ主機能メインか
325:没個性化されたレス↓
24/02/16 12:00:56.68 .net
稼ぎたい一択なら主機能によっては仕事モードに全振りしないときつそう
自分もそうだけど家に着いたら抜け殻のようだよ
326:没個性化されたレス↓
24/02/16 12:18:40.85 .net
>>325
無理してTeかSeの現場で働いてるFiかNiの人？
327:没個性化されたレス↓
24/02/16 12:39:31.78 .net
320だけどやりたい事が見つからずとりあえずSeの現場で働いてるTeで
Seの現場楽しいしわりと合ってる感じがするけど稼ぎが少ないしキャリアアップも特にないので転職するか迷っている
かと言ってTeに合う職業を調べてみてもCEOだの政治家だの目指すには難関な医者や裁判系だの現実味ないものばかりで困っている
一般職の事務や接客も経験したが向いてなくて撃沈した
残念なことに全体的に能力も低いから上に行ける気も全くせず詰んでいる
328:没個性化されたレス↓
24/02/16 12:41:47.12 .net
>>326
そう、よく分かったね
329:没個性化されたレス↓
24/02/16 12:43:16.13 .net
Se系職の中でのTe的役職（経営・運営側）を目指せばいいんでないの
330:没個性化されたレス↓
24/02/16 12:53:41.24 .net
Teの上位資格取得層じゃないなら教育系とか現場監督系とか
ひとやものに指示を出したり適所に配置したり教育する場所は向いてるかもね
331:没個性化されたレス↓
24/02/16 13:38:07.67 .net
>>330その2つも業務に含まれてるからたまにやるけど確かに一番合ってる感じがする
って考えると今の現場は主機能〜第3機能まで使ってるからこそ楽しく感じるのかもしれない
居心地の良さを取るか、金を取るか迷うけど少なくとも職種は絞れたよありがとう
332:没個性化されたレス↓
24/02/16 13:38:44.26 .net
>>329さんもありがとう
333:没個性化されたレス↓
24/02/16 18:04:43.81 .net
自分が何者なのか分からなくなれば、自分は何者にもなれる
334:没個性化されたレス↓
24/02/16 18:06:13.43 .net
自認をコロコロ変える...それで良いのだ
状況に合わせて自分が変われば良いのだ
335:没個性化されたレス↓
24/02/16 18:56:16.07 .net
ただの日和見でしょ
336:没個性化されたレス↓
24/02/16 19:28:18.64 .net
公理系を受け入れる人と自分で公理系を構築しようとする人の違いがTeとTiに対応するんかな
公理系があってそれを受け入れてその中で遊ぶのを好むか自分が納得しない限り公理系を受け入れられないか
337:没個性化されたレス↓
24/02/16 19:37:22.35 .net
構築はどっちもすると思うけどTiはソースを自分で作り間違いを正し知識の源を作りTeはソースを評価して知識を吸収し活かそうとするの違い、と最近読んだの見て思う
順列もあると思う、メインにTiあると自信を持って正しいのだって感じで広めていくけど、俺みたいなサブにTiあるタイプだと正さないとならないとシリアスに否定的に使ってるから正しいことだけ確認できれば満足する
だから一生自認や理論に悩み続けてるから案外メインよりTiに責任持っててメインTiにはサブTiの指摘がありがたがられるらしい
338:没個性化されたレス↓
24/02/16 19:45:59.16 .net
何が言いたいかって書いてなかったサブTは活用よりも判断する方が大事なんじゃないかな
Tiなら相手の気分損ねたけど悪いことしてない（理論）とか
Teは使わないから分からんけど正しい論理通りに動いてるから気分を損ねた俺は悪くない的な？
理論を活用するよりも自分の思考の確認とか備えとか正当化に使うことが多い気はする
339:没個性化されたレス↓
24/02/16 20:22:51.19 .net
INFP、INFJ辺りの理想主義者にESTJ、ESTP辺りの現実主義者をぶつけるとまあ大変、一方的に前者が蹂躙されてしまいます
前者が後者に対して対抗する手段を持ち合わせて無さすぎるんだよな、根拠が創作物や精神世界になってしまうからリアルじゃ手も足も出ない
INTP、INTJはESFP、ESFJに対して理屈や知識で対抗できるからそこまで一方的にもならない
340:没個性化されたレス↓
24/02/16 20:48:36.55 .net
>>338
サブTiは自分の思考の確認に使われるってのは面白いね
サブTeだけど、Teなんて理論の活用でしかないわ
自分の場合はメインNiだから理論の整合性のチェックはNiでやってる
理論の整合性確認という役割においてはTiはNiに近いのかもね
341:没個性化されたレス↓
24/02/16 20:57:07.41 .net
知覚主機能判断補助（ExxP、IxxJ）は判断の前に知覚があるから
何らかの情報を必要不必要快不快のフィルター通さずまず受け取ってから吟味するのはそう
こんなこと考えたらいかんわとかこれが好きとか自分ヤバくね？とか判断するのは知覚の後
342:没個性化されたレス↓
24/02/16 20:57:21.63 .net
そうなのかINTJだったら俺の見た記事も体験も破綻するな
ENTJなら辻褄合うんだけどまあ確認する術ないな