23/11/05 20:40:56.22 .net
興味の矛先が自分やMBTIでなければそんなもんじゃないの
あなたの言う自己理解てどんなことよ
651:没個性化されたレス↓
23/11/05 21:09:45.29 .net
そもそも心理分析はINFPのが好きだったりするし
Fi、Fe共に低いと心理自体に興味がなく心理についてTiで分析しようと思えないとかかな？
俺の場合は同じINTPでもFiくそ高いからのめり込んだが
ただ「えーわかんなーい」ってセリフはINTPらしくないな
こんな頭悪そうな言い回し使わない
652:没個性化されたレス↓
23/11/05 21:11:30.52 .net
ちなみにその人は地頭がいいとか、なにかひとつに特化したものはあるの？
両方あてはまらないならまあ十中八九誤診
653:没個性化されたレス↓
23/11/05 21:12:16.70 .net
なんか、性格診断とか自分の性格とかMBTIとか気になって調べるくせに、実際自分はどうなのかが全く分かってないんですよね…
例えば、自分のことドライだと思ってるけど、実際他の人には全然そう見られてないとか
あとは、あの人、診断とかでいい結果が出るとその結果通りになり切ろうとしてるみたいな感じなんですよね、INTPが出たらいきなり日常会話でなんで？とか共感じゃなくてアドバイスばっかりしようとしたりとか…
自分を持ってないみたいな感じです、自分のこと分かってないくせに、診断とかではいい結果になるように診断して、その結果通りに行動を変えるみたいな…
これってINTPとかNT型に当てはまる、有り得るのかなあって思って質問しました！
実際どう思いますか？
654:没個性化されたレス↓
23/11/05 21:21:39.85 .net
そいつはたしかに自己認識に関して問題があると思うが
自分が分かってたらそもそも自分の性格を他者(アルゴリズム含む)に聞こうとしないのでは
638の一行目はそこのところ気にかかったから指摘だけ
655:没個性化されたレス↓
23/11/05 21:37:42.76 .net
>>590
Nって打ち上げとか飲み会に興味無さそうなイメージある
656:没個性化されたレス↓
23/11/05 21:53:22.46 .net
>>638誤診感凄いなあ
そもそも性格診断にいい結果も悪い結果もないだろう。
いい結果悪い結果ってバイアスかけていい結果になりきる時点でINTPっぽくは無い。下手したらESFPとかそんくらい違うかも
657:没個性化されたレス↓
23/11/05 22:23:24.46 .net
mentuzzleでFe＞Ni＞Fi>SiのENFJになったのですが
人の好き嫌いがあって内気なのにE型ということはあるんですか？
ENFJって炭治郎みたいな感じですよね？
658:没個性化されたレス↓
23/11/05 22:34:04.90 .net
ENFJは麻原彰晃だね
659:没個性化されたレス↓
23/11/05 22:37:27.84 .net
INFJじゃね麻原は
INFJって極端いくとぶっ飛んだ奴多いからな
麻原、ビンラディン、ヒトラー
アニメキャラだと仙水忍とか松坂さとうとか
660:没個性化されたレス↓
23/11/05 22:41:31.28 .net
>>644
麻原彰晃はセックス狂いで有名で信者を何人も孕ませてた ENFJ
661:没個性化されたレス↓
23/11/05 22:45:31.20 .net
性依存＝外向
662:型ってのもあさはかでは（麻原だけに）
663:没個性化されたレス↓
23/11/05 23:21:50.19 .net
金！暴力！SEX！
664:没個性化されたレス↓
23/11/06 00:54:04.08 .net
このスレに書き込んでいる人って時計じかけのオレンジの人みたいだね。
攻撃性概要に高く傷つきやすい。前頭葉に損傷があるのでは？
665:没個性化されたレス↓
23/11/06 06:39:30.27 .net
>>634
INTPだけど特に学生の頃は｢えーわかんなーい｣しか言わんと思うし、今も自分から唐突な内省披露し始めるとき以外言うと思う
ドライとは思ってないし日常会話でなんで？は言うけどアドバイスは言わない
>>636
体癖3種のINTPだけど自分は言うわ
666:没個性化されたレス↓
23/11/06 08:52:46.84 .net
INTPって少なくとも理屈っぽいだろ
感情的な人でも理屈っぽさは変わらない
感情がないとかはあまりに極論すぎるけど（つか普通にあるけど）
理屈っぽいってのはほぼ共通事項では？
えーわかんなーい
って理屈っぽさの対局みたいなセリフだし
そもそも潜在意識的に忌避感あるのか
使いたくないって思わん？
667:没個性化されたレス↓
23/11/06 08:57:08.61 .net
わかんないとこはわかんないけど
全部わからんみたいな思考停止はしたくないはず
しかも自分の内面みたいなよく考えたら少しはわかるものに関しては特に
〇〇は分かるけど△△の部分がどうして□□になるかはわからない
みたいな言い回しになるかと
668:没個性化されたレス↓
23/11/06 09:41:51.65 .net
なぜその考え方なのか、自分の性格について聞いたときに、自称INTPの人が言うときは
｢え、わからん、いつもそんな考えて行動してないと思う｣とか
｢過去の自分しかわからん｣とか
｢正直過去に何を考えて行動して何を言ってたのか記憶になさすぎて資料が足りないから想像でしか答えられない、理想混じってそうでごめんな｣とかって言いますね
自分の行動原理が分かってないみたいです、なぜと聞かれても｢なんとなく｣しか答えないみたいな感じですかね
イメージとしては口調だけは一丁前ですけど、本心ペラッペラで、診断の結果で言動が変わることがあるみたいな感じだと思います。
669:没個性化されたレス↓
23/11/06 09:44:43.67 .net
あと、思考停止する理由は、分からないのもあるけど無理に答えを捻り出そうとして失敗したくないし無知を晒すのが嫌だから、だそうです
INTPじゃなかったら何が当てはまるんでしょうか？
670:没個性化されたレス↓
23/11/06 09:53:09.81 .net
あとその人、周りに地頭いいかどうか聞くと、まじで意見分かれるタイプですね
幼なじみとかの関係性が深い相手や地頭が平均～ちょっと良いくらいの人には地頭いいって言われてて、ずば抜けて頭いいってされてる人には普通、中には頭悪いって言われてるときもありました
だから実際地頭いいかって言われるとそこまでだと思います
ちなみに頭悪いって言った人には｢理解力がないし話聞かないし常識がないし勇気ある決断ができない｣って言われてたみたいです
やっぱりこの人INTPどころかNT型でもないですよね？
671:没個性化されたレス↓
23/11/06 11:37:30.42 .net
句点の人何個タイプ自認してるの？
672:没個性化されたレス↓
23/11/06 11:40:26.86 .net
あなたや周りの人の知性がその人の地頭に追いついてないから「この人達に話しても無駄だな」とINTPに思われている可能性が少々あります
673:没個性化されたレス↓
23/11/06 12:20:51.12 .net
>>650
自分も理屈っぽいが、なんで理屈っぽさの対局が忌避感とか使いたくないとか覚えるん？
エニアT5の知能知識面で無能と思われたくない根源的恐れとか？
>>651
自分の内面は考えたら少しはわかるもんでもないし、なんで興味ないことのために思考を割けるのって感じかな自分は
674:没個性化されたレス↓
23/11/06 12:24:38.05 .net
>>653
エニアのT3かT5とか？
675:没個性化されたレス↓
23/11/07 12:13:51.30 .net
>>638
自己愛性人格障害予備軍
見栄を張るための虚言や他人を見下す癖はない�
676:ﾌ？
677:没個性化されたレス↓
23/11/07 13:12:25.53 .net
相談者を通した他者による他者診断は相手が相談者に見せたり表現する一面に更に相談者の言語化や知覚によるフィルターがかかる
なので相談者から見て○○に見えない、どのタイプ？と言われてもわからん
MBTIの定義に則ればその人がINTPでマジでしっくり来てるならINTP
そこまでその人が興味ないから代わりに診断したいはっきりさせたいとしても
それは「相談者の世界にいるその人という登場人物」の診断でしかない
678:没個性化されたレス↓
23/11/08 00:39:38.90 .net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
>>さらに岡田氏は、被告がコンピュータープログラムの勉強をしていた際の話を振り返った。
>>「怒られるかもしれませんが」と前置きした上で、「その程度で全部分かったと思うのかと思った」という。
>>そうしたエピソードを明かしながら、被告には「一部を知ってすべてを分かった気になる」傾向があると示した。
青葉被告、典型的な頭の悪いNiユーザーやな。
679:ENTJ 8w9
23/11/08 03:32:24.52 .net
俺はTeが圧倒的に強いんで 面倒くさいFe系みてるとぶっ殺したくなるんだけどよ くねくねしやがって そういうのが無能なんだよ！ 要点は簡潔にまとめろよ！
FeとSiマジむかつくわ 何がモラルじゃボケが 殺すぞこら 拷問にかけてぶち殺したろかコノヤロー調子の乗りやがって！
680:ENTJ 8w9
23/11/08 03:33:19.44 .net
INTJ ENTJは殺意の目だ 殺意の波動を持っているすばらしい 💀＜どんどんカス2w1を殺せ
681:没個性化されたレス↓
23/11/08 03:50:01.36 .net
もし宇宙人がいたらナイフで刺してやろうかな 緑の血を出すところが見てみたいわい！
682:没個性化されたレス↓
23/11/08 09:17:13.15 .net
>>662
Feの集団を上手く転がそうとか考えないの？
ENTJてもっと強かだと思ってたわ
683:没個性化されたレス↓
23/11/08 09:46:30.05 .net
>>662
クソみたいなFiしかなくて草
684:没個性化されたレス↓
23/11/08 09:56:19.85 .net
無能なENTJってこうも落ちぶれるんだなあ
685:没個性化されたレス↓
23/11/08 10:19:23.03 .net
マジレスするとみーおじは
ENTJとか8w9とかカッコつけて名乗ってるだけだから
686:没個性化されたレス↓
23/11/08 10:28:32.09 .net
自認はintj
687:没個性化されたレス↓
23/11/08 17:20:12.75 .net
実際xNTJはその性格に見合った能力があるかないかで人生180°変わるタイプだから
688:没個性化されたレス↓
23/11/08 22:05:18.36 .net
いきなりすいません。
5w4って診断出たんですけど調べれば調べるほど自分とは程遠いなと思うのですが。
エニアグラムについて語るスレも一通り読んだら結構持ち上げられてますよね？
タイプ5は当てはまるし納得してるんですが。
人との関係は重視しないので5w6でもなさそうです。
心理機能診断ではINTPでした。これも基本当てはまります。
知的という部分だけがどうも当てはまらないと思って、ずーっとモヤモヤしてて気になって仕方ありません。
INTP（ISTPの可能性もあり）
LII.タイプ5 .5w4.△548ってどんな人のイメージですか？
689:没個性化されたレス↓
23/11/08 22:58:01.34 .net
>>671
どこかにあったが他人に判断を聞いてる時点でほぼタイプ5は無いとかあったな、その場合はタイプ6になるようだ
タイプ5は自己完結で自分で全てに答えを出すようだ
690:没個性化されたレス↓
23/11/08 23:08:48.89 .net
確かに書いてありましたね！
やっぱり違うのか……タイプ6はしっくりこなかったのですが自分のことがよく分かってないかもしれません。
参考にさせていただきます、ありがとうございます！
691:没個性化されたレス↓
23/11/09 06:18:
692:39.90 .net
693:没個性化されたレス↓
23/11/09 08:17:37.48 .net
確かにステレオタイプです
694:没個性化されたレス↓
23/11/09 09:05:12.51 .net
句点の人にレスをしてるのって誰なん？
自演か？
695:没個性化されたレス↓
23/11/09 09:49:15.68 .net
句点の人って671の書き込みの人ですか？それなら私で自演じゃないです！
696:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:01:19.30 .net
調べたら5ちゃんでは句点はつけないものなんですね、私にレスくれた方と私は別人です
697:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:03:35.90 .net
その人はいつも〇〇が書いてるだろう
と把握しないと気が済まない人だったな
誰かが書いてる事によって何か問題あるのかと聞いたら要領を得ない返しされたなそういや
698:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:12:13.47 .net
強迫観念が強いのでしょうか、乱してしまって申し訳なかったです
699:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:21:27.65 .net
Niってストーカーと親和性高そう
700:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:24:16.87 .net
この流れになると饒舌になるよね
何人いるんだろうね、このスレ
701:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:25:47.51 .net
！の奴と句点て同じ人？
敬語キャラの人偶に出てくるよね
702:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:26:13.84 .net
ストーカーかはよく分からんけどタイプ関係無く
自分は正しいから自分を認めろ
自分の言う事を聞け理解しろ
というのが本当に多いんだわ
適当に流すとこっちを見ろ！と
しつこく付きまとわれて本当に迷惑だったからな
ここ以外でも付き纏われた場合は
然るべき所に行って然るべき対応をな
703:没個性化されたレス↓
23/11/09 10:27:26.53 .net
やはり把握したいんだなと見てて分かる
704:没個性化されたレス↓
23/11/09 11:22:28.50 .net
！と句点同じです
敬語の方が話しやすいです、というか掲示板に書き込むの初心者で緊張してます！
705:没個性化されたレス↓
23/11/09 11:24:57.33 .net
見る専門でしたが皆さんのレス軽快で楽しいですね、関係ない話しですみません
706:没個性化されたレス↓
23/11/09 11:28:43.97 .net
良かったら自分のエニアグラムとmbti予想してほしいです
！と句点の人です
707:没個性化されたレス↓
23/11/09 11:57:31.24 .net
誰が言ってるを知りたりならディスコやXに行けばいいんじゃねえの？
トリップや固定ならともかくIDすらねえのに誰が書いてるか言うのは意味あんのかと思う
誰だクイズはIDﾜｯﾁｮｲ付いてる板に行きゃ誰が誰かはわかんじゃねえか
708:没個性化されたレス↓
23/11/09 12:45:13.43 .net
何が気になるかは人それぞれだよ
あなたはそうでも他の人はそうじゃないって話なだけ
709:没個性化されたレス↓
23/11/09 12:48:15.70 .net
やっぱミームだけが先走った感あるよね
全然関係ない動画のコメ欄に突然MBTIの考察落とすやつとかいるし
恥ずかしいよね
710:没個性化されたレス↓
23/11/09 14:28:41.13 .net
それなんてミーおじやねんw
711:没個性化されたレス↓
23/11/09 14:49:06.60 .net
日本のMBTI系掲示板見るとだいたいみーおじいて笑う
712:没個性化されたレス↓
23/11/09 15:24:01.84 .net
みーおじタイプ論読んだ事あんのかな
713:没個性化されたレス↓
23/11/09 15:46:18.40 .net
神出鬼没つーか何処にでも湧いてて草
ヤフコメにもミーおじみたいなのが居たような気がする
714:没個性化されたレス↓
23/11/09 16:36:40.89 .net
一人でやってたとしてもホラーだし複数いるんだとしてもホラーという
715:没個性化されたレス↓
23/11/09 16:57:00.79 .net
日に日に胡散臭いコンテンツになっている気がする
ほとんど過疎ってるのにたまに来る新規は100%まともじゃないので蠱毒にしかならない
716:没個性化されたレス↓
23/11/09 17:26:03.48 .net
Xとインスタでファッション感覚で
キャッキャウフフしてるよな
717:没個性化されたレス↓
23/11/09 17:31:19.96 .net
心理学板でマジの複数なりすまし荒らし見てから
面倒そうな人はスルーすること多くなった
718:没個性化されたレス↓
23/11/09 17:35:22.60 .net
ファッション感覚でキャッキャはすぐに飽きて別の話題で楽しむだろうし
まあ蠱毒参加にはなりにくいんじゃね
719:没個性化されたレス↓
23/11/09 17:56:54.62 .net
心理学板も自己啓発板も見なくなったなあ
どうなったんだろう
720:没個性化されたレス↓
23/11/09 17:58:01.10 .net
総合スレ消えたよ
世の中っていうのは無情だね
721:没個性化されたレス↓
23/11/09 18:02:37.26 .net
啓発は本当にはゴミ置き場になっちまったな
722:没個性化されたレス↓
23/11/09 18:06:33.70 .net
ここも対して変わらないと言う
723:没個性化されたレス↓
23/11/09 18:23:09.65 .net
流氷の上に乗っかっててどんどんどんどん足元の氷が小さくなっていってる気分
724:没個性化されたレス↓
23/11/09 18:31:11.99 .net
楽しそうに話す人たちが出てくる
→人が増える
→コテが出てきて持論説教自分語りが増える
→コテはより目立とうとしたり反論に過敏で過度な発言が増えてくる
→叩きや賑やかしやレスバが増える
→最初にいた人たちはいなくなるか発言が減る
みたいなのはどこも同じだな
725:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:24:16.09 .net
コミュニティの一生ってやつだな
726:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:25:34.80 .net
→叩きや賑やかしやレスバが増える
このあたりになるとF型は大方消える
このサイクルを繰り返すことでINTP、INTJ、ENTPだらけの土壌ができてる気がする
727:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:29:02.65 .net
ふと思うのがENTPて面白くないところには居ないと思うのね
728:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:31:21.14 .net
叩きやレスバをする機能があるとは言わないけど
TiやNiの本分だとも思えない
729:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:34:30.75 .net
そうなってくるとやっぱり不健全なんだろうなと思うよね
730:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:41:35.69 .net
典型的な昔は良かったの懐古だな
知識が増えるにつれてものの見方が変わっていきそれを主観でしか観れてない
自分が変わったことに気付けてない
731:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:52:36.79 .net
懐古とは思わんけどな
いったい今の何が良いのか
732:没個性化されたレス↓
23/11/09 19:54:58.44 .net
懐古厨だと思うだろ
でも過去に数回の移動があってその度に繰り返してるサイクルだからね
昔であるほど良いってのとは違うのよ
733:没個性化されたレス↓
23/11/09 20:12:10.39 .net
自分は今の雰囲気を変えていけたらいいなって感じかな
懐古と言うよりももっと面白いものになればいいなと思うけど
734:没個性化されたレス↓
23/11/09 20:37:46.52 .net
持論説教自分語り＆レスバ専用スレを作ればええんや！
735:没個性化されたレス↓
23/11/09 21:23:23.86 .net
レスバって程でもなくないかね？
微妙にズレてる気がするんよ
736:没個性化されたレス↓
23/11/09 22:43:26.47 .net
>>716
万一そういうスレがあっても他者に聞かせて気持ちよくなりたいストレス解消したい嫌がらせしたいタイプだと人がいるスレでやるだろうし
他者を反響板くらいにしか思ってない他者はどうでもいいタイプもスレ気にせずやるから
結局意味無くなりそうではある
737:没個性化されたレス↓
23/11/09 22:43:28.48 .net
>>716
万一そういうスレがあっても他者に聞かせて気持ちよくなりたいストレス解消したい嫌がらせしたいタイプだと人がいるスレでやるだろうし
他者を反響板くらいにしか思ってない他者はどうでもいいタイプもスレ気にせずやるから
結局意味無くなりそうではある
738:没個性化されたレス↓
23/11/09 22:44:14.62 .net
>>717
何の話や？
739:没個性化されたレス↓
23/11/09 23:30:39.42 .net
>>720
何かに付けてレスバと言う単語を持ち出すスレ民がいるって話
740:没個性化されたレス↓
23/11/10 00:19:27.59 .net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
最近建って放置されてるこのスレを問題児専用スレとして活用しようぜ
741:没個性化されたレス↓
23/11/10 01:41:48.15 .net
>>659
あー結構ありますね、自分がすごい人だと思わせたいのか分かりませんが、かなり見かけます
苦しい言い逃れをしょっちゅうしてますし、かといってバレたりして落ち込むかと思いきや、ちょっとイラッとして全部まあいいやってなって忘れるそうです
742:没個性化されたレス↓
23/11/10 06:59:25.52 .net
続く診断話なら診断スレで
ここにいない色眼鏡で見た個人の特性を特定タイプに繋げたりレッテル貼ることになりかねない
そういう話に誘導したいからここでやりたがってる可能性があるかもしれんが
743:没個性化されたレス↓
23/11/10 08:02:38.50 .net
TiとFiってかなり相性いいと思う
自分の気持ちと自分の持論だからかなり似ているとこがあるし、分かり合いやすい
相性悪いことが多いのは
TiとTe
FiとFe
TiとFe
FiとTe
Tiの根幹の「なぜこうなるのか。どうしてか」を
Teは「そんなこと考えるのは無駄。それより効率よくしろ」と真っ向否定するからTiからするとTeは一番嫌われる
Fiの「自分はこう思う」もFeの「自分勝手するな。空気読め」で真っ向否定するからFiからFeは一番嫌われる
ただ、TeユーザーでもFeユーザーでも他人にああしろとかこうすべきだとか指図を一切しないタイプならその限りでは無いが、大体この2つはあれこれ指図する支配的なのが多いんだよな
またTiユーザーとFiユーザーは他人にあれこれしろとかああすべきって言う人間が圧倒的に少ない代わりに自分の領域を犯すものには容赦しないから
FeTeが↑みたいな反応するととことん迎撃に入る。結果衝突は避けられない
744:没個性化されたレス↓
23/11/10 08:41:12.49 .net
>>725
16タイプを4つのグループに分けてるってことかな？
個人の考察は面白い部分もある、が
まず前提としてMBTIのタイプに相性はないことは理解してるだろうか？
745:没個性化されたレス↓
23/11/10 10:17:19.74 .net
まさにTiとTeてかんじする
746:没個性化されたレス↓
23/11/10 10:22:34.21 .net
？
747:没個性化されたレス↓
23/11/10 11:42:24.36 .net
>>721
延々レスバをする人が他の住人を減らす原因の一つ、という話で
レスバという単語を持ち出すこと自体に何か問題でもあるのけ？
748:没個性化されたレス↓
23/11/10 11:46:55.87 .net
たまに自認INTPっぽい人が会社にいるINFP嫌いFeは優しいから好き、
Ti-Fe軸だからFeも使えるFeのほうが表に出てくるから理解しやすい、
みたいな話をしていたし個人に焦点合わせるなら人による、という話になっちゃうのかもね
749:没個性化されたレス↓
23/11/10 12:18:01.72 .net
その辺はソシオニクスの相性なんじゃないかと思う
750:没個性化されたレス↓
23/11/10 13:10:53.46 .net
FiだけどTeの仕事デキるところかっこよくて好きだよ
751:没個性化されたレス↓
23/11/10 13:34:29.33 .net
劣等機能は食べ物ならたとえ善意でも「栄養になるんだから食べなよ」と押しつけるんじゃなく
「ちょっと作ってみたからもし興味あったら食べてなー」
くらいの距離感で味わって慣れるといい感じなのかもね
752:没個性化されたレス↓
23/11/10 14:29:18.49 .net
>>729
こちらが言ってるのはそもそもレスバと呼ぶほどの応酬をやっているのかって話だよ
単語を持ち出すのは自由だと思う
753:没個性化されたレス↓
23/11/10 15:24:49.45 .net
A1 これはこれこれこうで～
B1 これ使い方間違いやろ
A2 何が違うんだよ
B2 自分で調べろ馬鹿
A3 なんで調べなきゃいけないんだよ
B3 こんなのも分からないとか仕事できなそう低学歴なんだろうな
レスバかはわからんが、こういうのが始まると他の話題が始まって流れても
また来たらかなり前のレスにアンカー飛ばして続けて話題飛ばされてつまらんなーとは思った
B1の指摘時点で答えてたら即終わってる話だが、Aが素直に受け入れないでBにこういう陰湿なやつは○○！とか始めるかもしれんのでアレだが
754:没個性化されたレス↓
23/11/10 15:40:42.49 .net
誰しも得意不得意はあるけど判断機能は２つ持ってるわけじゃん
ひとりの時と集団の時とで判断基準が変わったりとかする？
集団の時は周りを意識するけどひとりの時は効率を重視する、みたいなこと
755:没個性化されたレス↓
23/11/10 16:02:40.95 .net
一人の時→猫背
集団の時→猫背じゃない
756:没個性化されたレス↓
23/11/10 18:11:50.55 .net
パルプンテ
757:没個性化されたレス↓
23/11/10 18:30:18.34 .net
一人のときも集団のときもあんま変わらんな
昔よりは意識できるようにはなったけどどっと疲れる
758:没個性化されたレス↓
23/11/10 23:28:53.96 .net
Niユーザーと第六感てセットで語られがちだけど本当のところはどうなの？
予感と言うよりは推測が良く当たると思ってる
これはSiなんだろうか？それともINTJ的なNiに当てはまるんだろうか
759:没個性化されたレス↓
23/11/11 00:03:54.28 .net
推測はTi
760:没個性化されたレス↓
23/11/11 05:38:31.16 .net
Ti Fi Te Feなんて関係ないよ
T3 T5 T8はレスバ好きだから
最初から相手を蹴落とすつもりだ
そもそも相手と友好的な関係を持とうとか
そんなことをT3 T5 T8は考えていない
だからレスバに発展する
そして最後に勝ちを宣言したりする
761:没個性化されたレス↓
23/11/11 06:03:18.11 .net
例えばESFJのT3でも自分を優位に見せて相手を蹴落とそうとする一面があるし
INFPのT8は自分の価値観を相手に押し付けて相手を支配するまたは自分が正しいことを認めさせるまで相手を執拗に付け回す
そもそもレスバする目的は相手より優位に立つことであってそれは心理機能というよりもエニアグラムで説明した方がより適切だ
762:没個性化されたレス↓
23/11/11 06:12:10.84 .net
スレチだからどっかいけば？
763:没個性化されたレス↓
23/11/11 06:21:34.18 .net
はっきり言ってしまうとT3 T5 T8はみんな仲良くみんな楽しく穏やかでゆったりした環境よりも
みんな仲悪くみんな不快になる野蛮で殺伐とした環境をT3 T5 T8は好む
その腐った環境に同調してしまうのがT6 T9
だから危険なタイプはいつもいつもT3 T5 T6 T8 T9だってこと
同じ過ちは二度と繰り返してはならない
764:没個性化されたレス↓
23/11/11 06:35:35.96 .net
つまりスレタイも読まずにわざとエニアグラムの話をしてスレを殺伐とさせてるお前は358ってことか
765:没個性化されたレス↓
23/11/11 06:36:46.63 .net
なるほどな
関わらないようにしたほうがいいってことはこいつとも関わらない方が良いか
766:没個性化されたレス↓
23/11/11 06:58:31.80 .net
Ne Ni Fe Fiが非常に強いNF型の俺は
君たちのことを心底失望している
一度T3 T5 T6 T8 T9が危険だと判断すれば
何があっても俺はその判断を覆さない
何度も視点を変えて何度も立場を変えて
何度もアプローチを変えて
厳しい道のり紆余曲折を経た先の判断
その判断を現実が肯定、証明してくれる
ネタ○○フはT6のTriType683の人間
ハ○○はT8のTriType846の組織
少なくともレスバを好む人達は
Ne Ni Fe Fiが強くないこと
俺と同じじゃないことを忘れるな
同じ過ちは二度と繰り返してはならない
767:没個性化されたレス↓
23/11/11 07:00:30.07 .net
>>746
目には目を
358には358のやり方を
768:没個性化されたレス↓
23/11/11 07:01:13.60 .net
自分を知れ
そんな美味しい話があると思うのか
お前たちのような人間に？
769:没個性化されたレス↓
23/11/11 07:08:22.83 .net
ネット掲示板で度々不快な気持ちになった人は
どうして？なぜこうなるの？と突き詰めたら
俺が導き出した結論に辿り着く
つまりこのスレの俺の書き込みに辿り着く
俺を見つけた人はラッキーだろう
同じ過ちを二度と繰り返すな
770:没個性化されたレス↓
23/11/11 07:17:05.63 .net
ク○しかいねえ癖に
また色んな人を蹴落として楽しむ癖に
俺に対してよく偉そうな口を言えるよな
ク○はク○同士だけで馴れ合っとけ
771:没個性化されたレス↓
23/11/11 08:45:32.00 .net
タイプ358であることを指摘され発狂してしまった
自分がそういう奴に関わるなって言ったのに本当に面白いよね
772:没個性化されたレス↓
23/11/11 08:47:38.02 .net
>>750
特にこれとか自分に対してのブーメランとして恐ろしいほどに的を得てる
彼の言う「お前たち」の定義の中に彼自身も入ってしまっているんだから
773:没個性化されたレス↓
23/11/11 08:57:21.67 .net
定期的に出る話なんだけど他人の嫌いな部分って本当は自分の嫌いな部分なんだよね
鏡なんだって
774:没個性化されたレス↓
23/11/11 09:10:37.12 .net
>>741
Tiに作用する機能としてSiなのかNiなのかってことを言いたかったんだよね
若しくはINTJだとしたらTeだなって話
775:没個性化されたレス↓
23/11/11 10:05:34.96 .net
TikTok LiteでPayPayやAmazonギフ
776:トなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！ ※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすれば参加できる可能性があります。 1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する 2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない） https://lite.tiktok.com/t/ZSNfJbAhn/ 3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動 4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登録 5.10日間連続チェックインで合計で4000円分のポイントゲット ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換可能！ 家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にポイントを追加で獲得できます。
777:没個性化されたレス↓
23/11/11 11:12:53.26 .net
>>757
わざわざサンクス
778:没個性化されたレス↓
23/11/11 11:59:28.94 .net
Niがないと目標とか持つことないの？
779:没個性化されたレス↓
23/11/11 12:01:42.56 .net
なんだそりゃ？
目標持つのに心理機能関係ねえよ
780:没個性化されたレス↓
23/11/11 12:06:42.08 .net
Niは未来に標準を向ける機能で、Niが優位にないと冷笑的なのかと思ったけどそうでもないんだ
781:没個性化されたレス↓
23/11/11 12:49:21.28 .net
「わたし天然て良く言われるんです」とか言ってそう
782:没個性化されたレス↓
23/11/11 12:51:29.12 .net
>>757
こういうキャンペーンがあるのか
783:没個性化されたレス↓
23/11/11 12:54:48.65 .net
>>762
言ってねぇよFiは黙ってろ
784:没個性化されたレス↓
23/11/11 12:57:35.64 .net
>>764
図星だったの？
785:没個性化されたレス↓
23/11/11 13:24:54.73 .net
自演芸が始まったか
786:没個性化されたレス↓
23/11/11 14:43:35.00 .net
>>732TiユーザーだがTeはたしかに仕事できるが
Teには人の心がないからはっきりいって嫌い
787:没個性化されたレス↓
23/11/11 14:49:48.72 .net
それたまに聞くけど具体的にはどういう事なん？
788:没個性化されたレス↓
23/11/11 15:04:12.27 .net
Tiは確かに思考だけど個に対して向くという点ではFiに近い
ようするに考えた末の自分の意見みたいなものだから
これは個の感情を考察するという点にも使える
少なくとも1対1の関係ではTiとFiはなかなか相性がいいんだよ
ただ、Teはそうじゃない
全体の秩序やルール、効率化ばかりを優先する
人がどう思うか、自分がどう思うかを完全無視する
そうなると個には目が向けられない。
これを傍から見ると人の心がない、と見える
生産性が無いやつは殺すべきなんて言う奴も
Teが極まった奴の意見（まあ不健全状態ではあるだろうが）
789:没個性化されたレス↓
23/11/11 15:21:56.68 .net
>>761
冷笑的というより、とりあえず今が快適ならいいかなという感じになる
790:没個性化されたレス↓
23/11/11 15:49:00.85 .net
>>767
だれを思い浮かべているのかは知らないけどその人って本当にTe優位なんだろうか
相手が公言しているならまだしもまさか自分の想像で発言してないよね？
791:没個性化されたレス↓
23/11/11 15:54:58.35 .net
>>770
なるほど不満があったらさすがに動くか
792:没個性化されたレス↓
23/11/11 16:27:18.92 .net
>>761
むしろNi domのINTJとか目茶苦茶冷笑的だったり皮肉屋じゃね
793:没個性化されたレス↓
23/11/11 16:30:55.58 .net
>>773
自分はそうは思わない
794:没個性化されたレス↓
23/11/11 17:45:04.61 .net
INTJは別に皮肉とかではないよ
身内や慣れた相手に対しては優しいと思う
795:没個性化されたレス↓
23/11/11 17:48:58.81 .net
冷笑は社会的通念に対する反発と皮肉だから不健康なTi
不健康なNiは自分だけがこの世の理に気がついてるみたいな感じが近い
796:没個性化されたレス↓
23/11/11 17:53:39.07 .net
INTJスレにいる冷笑的だったり皮肉屋なのはINTPなのか
797:没個性化されたレス↓
23/11/11 17:55:32.52 .net
と言うか受け�
798:謔髑､が皮肉だと決めつけてしまっている可能性があるのではないかな 誤解されやすいタイプであるのは間違いないよね>INTJ
799:没個性化されたレス↓
23/11/11 18:13:53.86 .net
TiはTeには強いがFiには滅法弱いという致命的な欠陥があるように思う
Teに対しては的確に根拠を示すことで対処出来てもFiという究極の主観に押し負けてしまうんだな
Te的な支配が強いのはFiが下支えしてるからだと思ってる
真面目な話INTPは精神攻撃への耐性を付ける必要がある
感情煽られて個人ブログやSNSで混乱してしまってるINTPを度々見るからな
それに流された結果持ち前の持論も台無しになるという負のループが起きてる
800:没個性化されたレス↓
23/11/11 18:26:03.77 .net
INTJの天才なのに、最底辺の暮らしをしてる人って本当に哀れよね。
801:没個性化されたレス↓
23/11/11 18:26:04.45 .net
INTJの天才なのに、最底辺の暮らしをしてる人って本当に哀れよね。
802:没個性化されたレス↓
23/11/11 18:52:37.69 .net
Teの強さの根源にあるのはFiだって気付かないやつ多すぎ
アイコンや文体に対するイメージや暗示を駆使して上手いこと思考力を鈍らせてくるぞ
つまり精神的重圧をかけることでTiによる批判を上手いこと無力化してる
そこに気づかずにTiユーザーがTeに対処しようとした所でトラップにかかって終わりだ
妄言吐いてる意味のわからない人扱いされて終わる
803:没個性化されたレス↓
23/11/11 19:09:47.25 .net
そもそも何故戦う必要があるのかわからない
不健全に片足突っ込ん出ると思う
804:没個性化されたレス↓
23/11/11 19:17:47.94 .net
>>783
感情的な重圧によって冷静な思考が揺さぶられ正常な判断能力が削がれることそのものが不具合でしかないから
感情そのものが悪いわけじゃない、ただ感情に流されてしまうことで思考が歪んでしまうことを避けたいだけだ
805:没個性化されたレス↓
23/11/11 19:20:27.07 .net
戦うという行為で感情を刺激してしまうとは思わないのだろうか
そもそも情動と感情の区別も出来ていないように見える
806:没個性化されたレス↓
23/11/11 19:26:55.48 .net
戦う以前にスタートラインにすら立ててないのに陰謀論や懐疑論者やってる同族にイラついてるだけだ
本気で立ち向かいたいなら徹底的にやれと言っている、重圧から回避しようとしたり心地いい感情に甘えてる人が多すぎてな
その背景にFiに対する気付きへの不足があると思うんだよな
思考力以前に精神的な耐性がないとまともに思考するという段階にすら辿り着けないのにな
807:没個性化されたレス↓
23/11/11 19:41:46.59 .net
>>785
区別ってか情動は感情のひとつなんじゃないの
808:没個性化されたレス↓
23/11/11 19:47:31.62 .net
情動は感情の範疇だが感情=情動ではない
その定義で区別する必要がないという論調ならそもそも心理なんて読み解く必要がないだろう
809:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:00:18.54 .net
「「あなたの感想ですよね」」
810:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:04:20.57 .net
何が？
定義がそうなんだからそこから目を背けて浅い理解で済ませれば誤った理解にしかできんだろう
811:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:09:51.17 .net
>>787
タイプ論では感情機能と情動は別物と定義されてるんじゃなかったっけ
それとも日常語の感情の話？
812:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:11:05.74 .net
善と悪はあるぞ、善とは絶対性のことでTiのこと、悪とは相対性の事でTeのこと
善と悪じゃなくて全と空くの方が実態に即してる気はするな
例えば絶対音感的は善による知覚で相対音感は悪による知覚みたいなそんなの
悪は相対性により間接的に存在してるだけに過ぎないからいつか消え去ってしまうもの、だから良からぬものとされる
善は絶対性により直接存在してるから消えさらない、だからいいものとされることが多い
813:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:12:47.51 .net
さすがに意味不明
好き嫌いスレとかでやってきたら？
タイプ論にそんな定義はない
814:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:20:59.26 .net
持論強スンギ
815:没個性化されたレス↓
23/11/11 20:43:22.37 .net
善と悪を内面の基準で定義するならFiっぽいけどね
Tiは絶対的な見解は示すことは少ない
あくまで理論で納得したうえでの暫定的見解
816:没個性化されたレス↓
23/11/11 21:48:44.21 .net
まあ何か大変な状況に置かれているんだろうということはわかる
自分なんか他人のケアをできる玉じゃないんでF的な心遣いに期待したい
817:没個性化されたレス↓
23/11/11 21:56:51.63 .net
>>779逆に弱い＝苦手ではなく、Fiが高くなるINTPも結構いるけどな
INTPはお気持ち論者結構いるぞ。T4のINTPが多分これ
ただし正確には「お気持ち考察論者」であって
さらにいえば個人個人にしか働かないから
集団とか社会を軽視するのは論理特化型のINTPと変わらない
818:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:03:20.76 .net
INTPはあくまでもFeユーザーじゃないの
819:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:03:47.70 .net
ちなみにFi高めINTP(INFP寄り、T4)は
個人個人の感情には重きを置くし、
個の価値観は尊重するが
逆に集団主義や全体主義は
個の価値観も論理的な正しさも両方侵害する忌むべきものとして論理特化型のINTPよりも反発する
よってFeとTeは無きに等しいレベルに低くなるしFeユーザーとTeユーザーとは衝突する
820:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:06:40.09 .net
>>798劣等機能でユーザーとは言わないだろ
INFP寄りのINTPがFiを副機能ポジションとして使うパターンのがあると思うぞ
821:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:10:04.42 .net
本来はmbtiにもミドルタイプってのがあるんだよ
822:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:11:14.67 .net
感情の制御力が弱いのにまともな思考出来るとは思えんしFiを強化するINTPが出るのも必然だと思う
ただしFiまで意識するとなると創作(Fe)や学術(Te)は後回しになるから滅茶苦茶遠回りなことになる
823:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:43:05.90 .net
代替は内外問わず育つみたいな話は聞いたことあるけど第四機能もそうなの？
そもそもmbtiてグラデーションで考えるんだったっけ？
824:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:56:14.47 .net
グラデで考えないと整合性が取れなかったり論理的に破綻する場面があるだろ
少なくともネット診断では設問に回答する形式なんだから、数多ある設問の一問選択肢がやや当てはまる、から当てはまる
に変わっただけで
例えばINTPがINFPに変わることだってあるわけで
その些細な違いでいきなり第1機能Tiが第8機能の悪魔Fiと変わるなんて馬鹿げた話があるか？
つまりこの場合は元から第一機能はTiだがそれに迫る勢いで副機能としてFiが成長しているINTPと考えないと説明がつかないし
実際心理機能がそのタイプの優性順に綺麗に出るステレオタイプなことの方が少ない
そもそもそのためにTやFの割合を出してるんだろうよ
825:没個性化されたレス↓
23/11/11 22:57:39.25 .net
実際俺は心理機能は高い順に
Ti Fi Ni
だぞ？
826:没個性化されたレス↓
23/11/11 23:06:14.13 .net
そのFiが成長とか言ってるのは大人になるにつれて発達した思考力によって自分の気持ちにも目を向けることが出来るようになっただけであくまでも判断基準は自分の中の筋なんじゃないの？
自分の嗜好等を意識出来るようになったけどそれはあくまでもSi的な経験で判断機能はTiなんじゃと思った
827:没個性化されたレス↓
23/11/11 23:14:32.21 .net
まずそもそも人間の性格なんて細かに分けたら世界の総人口より遥かに多い、無限大か無限大に近い数があるわけで
それが16タイプのステレオタイプにしっかり全部あてはまる訳もなければ、心理機能が綺麗にmbtiの優性順にしっかりはまる訳もない
心理機能の順番は綺麗に当てはまるやつもいるかもしれんが当てはまらないやつも多くいる
そもそもmbtiのタイプの解説はわかりやすいように極端な例
つまりINTPなら
内向90～95%
直観90～95%
論理90～95%
知覚90～95%
みたいな極端なわたくしは典型的なINTPです！
みたいな例を挙げてるんだよね
それならたしかにINTPのテンプレートの並び順の通りに心理機能が並ぶだろうけど実際はそうはいかないことが多い
俺なんか論理51%とか53%、感情が50%近くまで来てるからそうなるとTiにせまる勢いでFiが高くなる。これはほぼ確実に言えると思う。実際TiもFiもすごく使いやすいと思う
さらにいえば直観も60%程度だからNiが高いのもIS〇Pに割と近い影響で第3機能が入れ替わってるとかあるかも（これは可能性止まり）
828:没個性化されたレス↓
23/11/11 23:15:25.18 .net
>>804
INTPがINFPに急に変わることはないよ
(公式のミドルタイプの話は知らないので何とも言えん)
804はFiが高いINTPあるいはTiの高いINFPってことになるんじゃないかな
829:没個性化されたレス↓
23/11/11 23:38:58.94 .net
>>804-807
心理機能は特性論じゃない
パーセントで計ってる地点で何もかも間違っているよ
無知を貶すつもりはないがイチから勉強し直してこないと話にならないぞ
830:没個性化されたレス↓
23/11/11 23:45:29.20 .net
NTとSFは正統派って感じするけどNFとSTは中間的な存在って感じする
831:没個性化されたレス↓
23/11/12 00:48:25.06 .net
>>809頭が硬いな
人類70億人いるのにキッカリ16タイプの記述通りの正確になる訳ないし、心理機能が全員タイプ通りの並び方になるわけないだろ
公式が言ってるから正しい、って言うならそれこそ思考停止でしかない。
SJ型だとこういう型に完全に囚われるのかもしれんが、しっかり考えれば分かることだよ
%もそういう意味で傾向がわかるように用意されている
832:没個性化されたレス↓
23/11/12 00:50:15.53 .net
>>809の言うお勉強は丸暗記であって
考察ではないから>>809の言ってることの方が話にならない
833:没個性化されたレス↓
23/11/12 00:56:32.69 .net
はっきり言うけど学問の定義なんて心理学に関わらず変わるんだよ
例えば生物学
昔は節足動物は環形動物に近いなんてされてたが、今はめちゃくちゃ遠い位置に置かれてたり
今は鳥は恐竜の分類群の中に位置されたりと根本的な所から変わる
>>809みたいにTiを使わない丸暗記しかしてこないと「なぜそうなるのか」「これはおかしいのではないか」という意識が全くなく
「偉い人がこう言ってるんだから正しい」というのを主張するだけになるし、その根本的な所から変わった時、なんも対応できなくなる
丸暗記なんてお勉強とは言わない
834:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:01:16.35 .net
>>813
キミは研究者じゃないだろ
835:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:01:57.12 .net
自分が思考停止してることに気が付かないならどうしょうもないかな
公式が言ってるからなんて一言も言っていないし派閥的にどちらかで言うなら俺は否定派
MBTI協会はファセットだの心理機能の定義からは外れる説を採用しそれを公式の名のもとにばら撒いているからな
今のあんたは単にレッテル貼りで自分の偏執的な思考を正当化しているに過ぎない
俺の口から公式の名は一言も出ていないのにその信奉者と宣言することで相手は思考停止をしていると決めつけている
それに今のMBTI協会は特性論の16perを名指しで否定しながら実際にはタイプ決定の大部分をファセット指標に頼る二律背反を犯していることを知りもしない様子
特性論と類型論の違いをちゃんと理解できないのならお前に進捗はないし持論にこじつけることで誤った理解をし続けるだけだよ
836:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:03:56.63 .net
>>813
学問の定義では類型論と特性論は完全に異なる指標
今のあんたは節足動物と哺乳類を生物であるという理由で一緒くたにしてるのと同じことをしてる
837:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:03:59.49 .net
パーセントで計ってる時点で何もかも間違ってるというのであればまずその間違っているという論理的な根拠を提示していただきたい。
勿論、公式で言っていたは根拠にはならないのは先に示した通りだからそれ以外で根拠を示していただきたい。
70億人、過去に生きていた人も含めたらもっと夥しい人達が寸分のブレもなく、各mbtiの中間付近には分類されず、心理機能も1人もmbtiの並び通りにならない(そもそも心理機能の並びには俺という反例がまずここにいるにもかかわらずそれを無視して主張する根拠も)なんていうオカルト地味た理論の根拠を明示していただきたい
838:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:05:29.05 .net
>>817
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
はい
イチから勉強し直してきてね
839:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:09:56.64 .net
>>818なんの根拠にもなってないんだが
頭悪いの？
なぜ？どうして？これはおかしいんじゃないの？
って俺が提示したものに対して説明を求めてるのだが
840:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:10:58.34 .net
>>819
説明になっていないと捉えたということは勉強不足ってことを自分で証明したのと同じだけど
特性論と類型論の違いってわかります？
841:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:12:37.11 .net
>>817を書き込んだ人でしょ？
まさかサイトも読まずに脊髄反射で反応しちゃった感じ？
論理性の欠片もないな
842:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:15:16.59 .net
>>820読んだ上で説明になってないと言ってる
そもそも中間型を一切考えないとしたら類型論は論ずるに値しない欠陥理論でしかない。ってなるけど？
843:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:16:02.37 .net
>>822
特性論の正確さはタイプを分けない事によって成立していると読み解けなかったのかな？
844:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:18:31.29 .net
特性論は論理性100%は論理性100%としか評価しないんだよ
「論理型」っていう箱を作らない
作らないからこそ「正確」なんだよ
でもあんたは>>807からして50%を境にして16タイプって箱を作ってるだろ？
それが誤りのもとなんだ
お前は類型論を使っている
845:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:19:24.54 .net
>>816的外れもいいとこだな
そもそも生物学ですら定義が大きく変わることがある。と言ってるだけで
分類をより大きくひとくくりにするなんて理論は一切言ってないのだが？
むしろ爬虫類と哺乳類の中間型がいるなら
哺乳類に近い爬虫類としての分類群を爬虫類の中で与えるか
爬虫類に近い哺乳類としての分類群を哺乳類の中で与えるか
哺乳類と爬虫類の中間として新たに分類群を与えるか
をしなくてはならない
という事であり、類型論もより細分化すべきって話なのだが
846:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:20:19.68 .net
だから箱を使ったからっていって1か0かにするのが頭が硬いんだよ
847:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:20:25.32 .net
>>825
見当違いなのは自分だととっくに示されてるね
>>824に反論できないならそこまでだな
848:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:21:31.62 .net
>>826
箱を使ってるなら類型論なんだよ
お前が>>822でいったようにね
822 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 01:15:16.59
>>820読んだ上で説明になってないと言ってる
そもそも中間型を一切考えないとしたら類型論は論ずるに値しない欠陥理論でしかない。ってなるけど？
くだらない詭弁で自己正当化ごっこするのは議論じゃないよ
849:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:22:05.31 .net
ようするに>>827は人間は16人の性格のコピーしかいないと言いたいわけだ
ここまで極論に走るなんて怖いねほんと
850:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:23:22.81 .net
結局ザルだらけの定義を使って論破した気になって支配した気になりだけのバカ
851:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:23:30.92 .net
何故16perが批判の対象になるのかって言ったら「特性論に類型論の皮を被せて両方の長所を無くしてる最悪極まりない診断テストだから」に他ならない
特性論は「箱」を作らないから正確なのにそれを作っちゃうんだから
しかもその箱は特性論によって定義されたハリボテときたもんだ
852:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:25:16.74 .net
>>829
「自分は類型論を嘲笑にするけど類型論を使います。なぜなら自分が間違ってないと思うからです」
あのさぁ…頭固い固くない以前の問題だよ？君
853:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:27:07.59 .net
彼のようにならないように皆はちゃんと心理学用語として特性論と類型論の差を理解し無いとダメだよ
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
854:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:27:37.25 .net
>>832お前のいう「ぼくのかんがえたるいけいろん」は噴飯物だけど、類型論はミッドゾーンなるものもあるしもっと柔軟な考え方だよ
855:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:30:02.17 .net
>>834
だからそのミッドゾーンとかいうのはどこの馬の骨ともしれない人間が適当言っただけに過ぎないんだよね
それよりもミッドゾーンなんて初めて聞いたけど君の造語？
856:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:31:45.95 .net
そもそも中間型が無いなんて考え方は常軌を逸した考え方なんだがな
それこそ世界は16人のクローン人間で出来ているって言ってるようなもんだし
「頭」で考えたら論理的欠陥は分かると思うけど頭がないのかな
857:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:32:51.85 .net
>>835
URLﾘﾝｸ(note.com)
858:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:34:09.81 .net
調べたところ"ミッドゾーン"の出どころが明らかになった
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これによると"ミッドゾーン"の出どころはなんと"MBTI STEP Ⅱ"である
これはMBTI協会で用いられてる書籍である
根拠
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
どっちが協会の信者か明らかになったようだね
859:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:34:43.11 .net
>>836
16人のクローン人間で出来ているなんて誰も言ってないよ
860:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:34:56.24 .net
>>837
自分からMBTI協会の教本をソースにしてるnoteを貼り付けるなんてなかなか面白いやつだな(笑)
861:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:37:13.66 .net
だからそもそも類型論でもミッドゾーンって概念があって各タイプの間はグラデーションになってるって考え方だって言ってんだろ
俺はそもそもの類型論を否定してるんじゃなく
>>840個人が言ってる妄言を否定してんだよ
>>840の気が狂ってるだけの話
862:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:37:36.09 .net
MBTI協会信者は頭が固い思考停止してる→MBTI協会の理論を鵜呑みにしてました
類型論は中間を測定できない欠陥論理→自分の論理は類型論だけど自分が正しいと思うので使います
…悲しいなぁ
863:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:39:27.43 .net
>>842協会じゃなくてお前個人が頭が固くて思考停止してるって話なんだけど？
864:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:40:30.02 .net
>>841
君の面白さは十分に理解できたからもういいよ
これからミッドゾーンって言葉を使ってくるやつを「それ協会の理論だけど？」でボコれるようになったな
865:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:41:39.79 .net
>>843
俺の指摘は君に対して行われているものなんだけど
それに反論無しでしょうもない人格批判に逃げるということは自説の論理的破綻を認めるということで
866:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:43:30.79 .net
なんか勘違いしてるようだが
類型論の否定ではなく
>>844の個人の理論を否定してるんだからな
お前の書き込んだレスはおかしい
ってだけの話
いうなれば
気が狂ってるやつが騒いでるわって感じ
867:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:45:07.84 .net
>>846
理論だった反論を伴わないままおかしいって言えば相手がおかしいってことになると思い込んでるならそれでいいんじゃないかな
868:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:46:16.10 .net
・特性論と類型論の違い
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
今日学ぶべきはこの２点だね
869:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:46:36.61 .net
>>845それ言うなら俺の指摘も君に対しての物で
反論も既に腐るほど述べまくっているのだが
それをスルーして論破した気になってる時点で
君は自説の論理的破綻を認めてることになるが
870:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:48:37.94 .net
>>849
反論を無視してるのは君でしょ？
「お前は頭がおかしい」とか「気が狂ってる」とかしか言われてないんだけど
こんなしょうもない暴言に反論も何も君がそう思い込んでるだけでしょとしか言えないよね
871:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:50:19.32 .net
思考停止して定義の暗記、しかも類型論の定義の暗記しかしなかったんだろうなあ
類型論の考察や解釈の仕方
さらに他の学問を広く学んでいたら
>>847みたいな思考には到底なり得ない
例えば統計学的に見ても正規分布的にミッドゾーンに多くの人が配置されるという事実もある訳だが
872:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:53:03.43 .net
>>851
あんたは思考停止のレッテル貼りしかしてないけどそれはまったく反論になってないんだよね
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
「正規分布では中間になる人が多い」というのは「特性論」での測定であって「類型論」ではない
873:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:57:00.93 .net
>>851
え、ミッドゾーンの資料を持っているのか？
それともMBTIと16perを混同してるのか？
874:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:57:39.35 .net
>>850
パーセントで計ってる時点で何もかも間違ってるというのであればまずその間違っているという論理的な根拠を提示していただきたい。
勿論、公式で言っていたは根拠にはならないのは先に示した通りだからそれ以外で根拠を示していただきたい。
70億人、過去に生きていた人も含めたらもっと夥しい人達が寸分のブレもなく、各mbti同士の中間付近には分類されず、心理機能も1人もmbtiの並び通りにならない(そもそも心理機能の並びには俺という反例がまずここにいるにもかかわらずそれを無視して主張する根拠も)なんていうオカルト地味た理論の根拠を明示していただきたい
2度言わないとわかんないのかな？
これの答えは全く提示されてないよね？
類型論はそういうもの
なんて全く説明になってない
それこそ思考停止だ
その思考停止をしないために
ミッドゾーンって概念が生まれたんだろうし
ミッドゾーンが科学的根拠がないって根拠もお前は出せてないし
そもそもそれならミッドゾーンを作らない科学的根拠は？ミッドゾーンという解釈をしない類型論の科学的根拠は？明示してくれない？
875:没個性化されたレス↓
23/11/12 01:58:57.18 .net
科学的根拠を提示してね
もう、えらいひとがいってたからってがきみたいなりろんはやめてね
876:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:01:35.06 .net
>>854
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
だからこれが根拠であり反論であり事実だよね
パーセンテージで測るのが「特性論」
これが定義なの
それよりも科学的根拠って言うけど「科学的」って意味分かってるのかな？
心理測定に「科学的」なものは存在しないよ
877:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:03:26.69 .net
>>855
理解力がないっていう自己紹介をしても君にはなんのメリットもないよ
878:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:07:05.01 .net
定義が絶対だと思ってる頭の硬いバカwww
学問において定義や定義の解釈が変わることなんてザラなんだが
一番お堅い数学ですら三角形の内角の和は180°という定義が非ユークリッド幾何学によって崩れたのに
一番フワフワしてる心理学で定義の盲信w
879:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:09:31.48 .net
852 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 01:53:03.43
>>851
あんたは思考停止のレッテル貼りしかしてないけどそれはまったく反論になってないんだよね
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
「正規分布では中間になる人が多い」というのは「特性論」での測定であって「類型論」ではない
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
ミッドゾーンはMBTI協会が科学的根拠なく用いている理論でしか無い
心理学全体に科学的根拠がないならなんでミッドゾーン名指しでこんなこと言ったかな？科学的根拠ないのは同じじゃん？
880:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:10:04.15 .net
>>858
盲信してるのは君でしょう
ミッドゾーンだの胡散臭い協会の主張を鵜呑みにして疑いもしてないんだから
それは科学的態度とは到底言い難いよ
881:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:11:09.09 .net
お前の主張のが胡散臭いわけだが
882:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:12:01.32 .net
>>859
俺は「類型論は科学的である」なんて一言も言ってないけど
それに学問であるということが科学の態度を持つとうことと＝ではないよ
883:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:12:28.63 .net
そもそも学問に向き合う時はまずイレギュラーを考えなければならない
884:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:13:28.47 .net
>>861
・特性論と類型論の違い
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
じゃあちゃんとこの２つを理解しないとだめじゃん？
類型論は中間を測定できない欠陥論理だけどだけど自分は正しいと思うから間違ってるものでも使いますってのは良くないんだよね
885:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:14:30.69 .net
>>862じゃあミッドゾーンが胡散臭いという根拠は？
ぼくのかんがえてるさいきょうるいけいろんではないからうさんくさい
の域を出てないし
そうなるとお前個人の意見のがよっぽど胡散臭いのだが
886:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:16:49.21 .net
どっちも好きな考え方で使ったらええやろもう
これがNP型とSJ型の衝突ってやつか
887:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:17:21.08 .net
>>865
「 中間の測定」が「特性論の指標」で行われているから
「類型論」はそもそも中間�
888:ﾍ測定されないんだよね それなのに中間が測定されてるのは「一部の胡散臭い集団が類型論のタイプを測定する際に特性論を用いているから」に他ならない これ二回くらい言ってるけど無視されてるんだよね 都合が悪いんだろうね
889:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:20:38.34 .net
>>867むしろ致命的な弱点を補う画期的な方法だろ
これを胡散臭いとか言うところがもう頭の硬い自分の考えに固執し過ぎなんだよ
890:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:22:04.54 .net
>>868
都合が悪いからってくだらない人格攻撃に逃げるなよ
頭固いって言えば俺がこの世から消えると思ってるなら大間違いだよ
891:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:22:37.95 .net
INTP vs ISTJ or ESTJ
って所かな？
892:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:23:47.19 .net
MBTI協会みたいに「ファセット」みたいな「特性論の指標」を使わなければそもそも類型論において「中間」は発生しない
「タイプという箱の中に複数の個性がある」という形で多様性を定義するのが「類型論」であるし
「特性論」は「タイプという箱」を作らないからこそ類型論より正確であると言えるわけだ
その両者の利点を無くすのが「特性論の類型論化」なんだ
893:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:25:50.29 .net
>>869お前こそ類型論に%やミッドゾーン使うとなにか都合悪いことあるの？
俺はミッドゾーンや%を使えば絶対に無視できない中間型も示せるって利点があるってさっきから言ってるけど
894:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:26:47.33 .net
>>872
示せてないよ
中間を捉えてる地点でそれは「特性論」だから
君はそれによって「示したと思い込んでるだけ」なんだ
895:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:30:02.30 .net
>>871のさっきから言ってる理論は多様性を認めない
って理論じゃん
類型論はこうだ！とか特性論はこうだ！
なんて定義はクソどうでもいいんだよ
ミッドゾーンや%の指標はタイプの中やタイプ間付近の多様性を示すために必要不可欠なんだから使うのが当然
両者の利点を無くすじゃなく
両者のいいとこ取り
だろ
896:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:30:33.15 .net
レスバ判定人わいが第三者から見ても分かるルールを決めるで
それは【最後にレスした奴の勝ち】や
次スレまで引きずるのはマナー違反や
判定人がどっちが正しいとかわからんからな
897:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:32:16.78 .net
そもそも類型論なんだから特性論みたいな指標を使ってはダメってとこからして頭が固いんだよ
898:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:32:53.66 .net
>>874
思い込みを理論化するのはやめたほうがいいと思うよ
両者のいいとこ取りができているってのは君の感想でしかない
それは併用の結果として理論上の誤りを生んでいることを無視する理由にならない
899:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:33:37.65 .net
>>876
しょうもない人格攻撃に走るなよっていうのは何度も言ってるんだけどね
いったい何がしたいのかな？
900:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:34:36.45 .net
>>877両者の利点を無くすってのも
それってあなたの感想ですよね？
901:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:35:56.69 .net
>>879
感想ではないよ
特性論の正確性が損なわれているという指摘を無視している
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
ちゃんと読んだ？
902:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:38:40.54 .net
>>880あのさあ、併用すれば正確性は損なわれないだろ
それは片方だけの話の事だろ
両方使う場合の欠点を示した資料を提示してください
903:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:40:27.60 .net
>>881
「両者を別のものとして区別して運用する場合において」はね
「特性論を使って類型論のタイプを決める」なら同じように言うことは出来ないよ
くだらない詭弁を使っても何の解決にもならないと学習した方が良い
904:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:46:58.01 .net
>>882できない根拠が全く説明されていない
できる根拠なら説明できる
たとえば
類型論mbtiでタイプが16しかありません
各タイプの性格はこうです
たしかに正確性が欠けるし
中間型の存在を無視してるし
かなり致命的な欠陥だ
しかしここで、特性論的な指標として
各要素の%を示せば
そのmbtiタイプでどの位置にいるのか、
他のどのタイプに近いのかも見ることができるし
論理と感情はどちらにどれくらい寄っているか
等の判断もできる
さらに各タイプの中間型を置くとさらに細かくタイプを見ることができる
こうなると大まかな傾向も分かりつつ
その上で正確な分析もできる
905:没個性化されたレス↓
23/11/12 02:50:31.51 .net
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
906:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:03:03.95 .net
>>884できないってのも思い込みだが？
そもそもmbtiの
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の4つの便利な指標を使いたいかつ中間型やその指標における自分の位置、割合もみたい
って場合は多々あると思うが
そんなのは各指標に%をつければいいだけの話であり、それが一番わかりやすい答えである
お前みたいにmbtiは類型論なんだから特性論的な考え方は使ったらダメなんて頭の硬い思考停止な考え方だと
あらたに
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の指標で特性論として理論枠組みを作らなければならなくなる
そんなの労力でしかないしそもそもミッドゾーンや%の考え方がmbtiにある時点で新しく考えるのは無意味
あるものは全部使えばいい
類型論に特性論的な考え方は使ってはいけないみたいなクソみたいな下らない考えに囚われて柔軟な発想ができなくなるとなにもできなくなる
907:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:05:59.47 .net
>>885
都合が悪くなると主張を無視して思考停止の一点張りじゃ話になんないよ
それで反論がないっていうんだからもはやギャグかなんかだよ
908:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:06:52.59 .net
もはやギャグかなんかだよ
思考停止ですね
なぜギャグなのか論理的な説明を
909:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:08:32.55 .net
>>887
反論せずに思考停止のレッテル貼りをしてるからでしょ
実際に同じことを延々に言ってるのは自分自身の方なのに責任転嫁をしてもなんの意味もないよ
910:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:09:58.29 .net
>>885くらい説明してもスルーして思考停止の一点張りとか言うんだからお話にならないよ
911:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:12:54.64 .net
俺はちゃんと>>884で理由を説明しているがそれに対する>>885は冗長に書いてるだけで書いてることは「特性論と類型論を運用を認めないのは思考停止である。なぜなら私が使えると思うから」だけ
一体これで何を説明したと思いこんでいるのかな？
説明ではなく自身の愚かさを示しているようにしか見えなかった
912:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:14:50.37 .net
とりあえずNP型とSJ型のバトルなのだけは分かる
両者ともよく特徴が出ている
さらに言うとINTPもしくはINFP vs ISTJもしくはESTJ
の戦いかな
913:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:16:35.88 .net
>>890傾向がわかりつつ正確に分析ができると言ってるんだが同じこと何度言わすのか
914:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:18:01.70 .net
>>892
884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
はいもう一度
915:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:23:23.94 .net
そもそも>>891が言ってるけど
俺とお前を第三者がこうやって
INTPかINFPか分からない(多分こっちが俺の事かな)
ISTJかESTJか分からない
ってなってる時点で
mbtiには中間的存在があるんだよ
mbtiの指標を使いつつ中間型を考えたりどの位各指標における傾向があるのか(Tの割合、Nの割合など)を表すのはmbtiを使いつつ正確な分析ができる効果的な方法だろ
否定する意味がわからない
916:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:27:11.51 .net
>>894
彼の理解がタイプを断定するところまで及んでいないだけでしょ
それに他人の上っ面の表面的な態度を見ただけで心理傾向を分析できるなんてそれこそオカルトだよ
今のお前がやってんのは「悪魔の証明」ってやつ
そういう詭弁は無駄だし俺には通用し�
917:ﾈいよ
918:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:28:45.71 .net
884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
話を逸らしても無駄だからちゃんも読み直してね
919:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:28:59.54 .net
性格が16個しかなく中間が存在しないって言ってる君のがよほどオカルトだよ
極論過ぎて怖い
920:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:30:39.42 .net
>>894
第三者がこうやって
INTPかINFPか分からない(多分こっちが俺の事かな)
ISTJかESTJか分からない
ってなってる時点で
mbtiには中間的存在があるんだよ
論理的思考とは一体？？？
921:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:31:01.36 .net
>>897
だから特性論使えばいいんじゃない？
それに類型論についてもちゃんと理解できてないみたいだね
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
やっぱ読んでないのかなぁ
922:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:33:05.45 .net
>>894
ごめん意味分かんない
923:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:33:36.34 .net
>>899
>>884できないってのも思い込みだが？
そもそもmbtiの
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の4つの便利な指標を使いたいかつ中間型やその指標における自分の位置、割合もみたい
って場合は多々あると思うが
そんなのは各指標に%をつければいいだけの話であり、それが一番わかりやすい答えである
お前みたいにmbtiは類型論なんだから特性論的な考え方は使ったらダメなんて頭の硬い思考停止な考え方だと
あらたに
内向外向
直観感覚
思考感情
知覚判断
の指標で特性論として理論枠組みを作らなければならなくなる
そんなの労力でしかないしそもそもミッドゾーンや%の考え方がmbtiにある時点で新しく考えるのは無意味
あるものは全部使えばいい
類型論に特性論的な考え方は使ってはいけないみたいなクソみたいな下らない考えに囚われて柔軟な発想ができなくなるとなにもできなくなる
何度も言わすなボケ
924:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:34:27.19 .net
890 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 03:12:54.64
俺はちゃんと>>884で理由を説明しているがそれに対する>>885は冗長に書いてるだけで書いてることは「特性論と類型論を運用を認めないのは思考停止である。なぜなら私が使えると思うから」だけ
一体これで何を説明したと思いこんでいるのかな？
説明ではなく自身の愚かさを示しているようにしか見えなかった
はいもう一度読み直してね
925:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:36:07.18 .net
「何度も言わすなボケ」 じゃなくて説明出来てねえのお前
思考停止だの狂ってるだのしょうもない罵倒してから「出来ると思うから出来てる」って論拠なしに言い張ってるだけなの
926:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:37:21.90 .net
だから説明してんだろ
てめーが理解力無いだけ
927:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:37:53.39 .net
884 没個性化されたレス↓ sage 2023/11/12(日) 02:50:31.51
>>883
だから出来てるってのが思い込みでしょって話
正確な分析にもなっていない
何故なら特性論で分析するなら類型論にする必要性がないから
中間を正しく測定したいなら特性論を最初から使えばいいだけ
それを「中間で分けて２つに分ける理由がない」んだよ
はい読み直し
928:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:38:45.30 .net
定義の盲信しか出来てないからなこいつ
類型論はこうじゃないといけないとか
特性論はこうじゃないといけないとか
そんなことクソどうでもいいんだよ
929:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:40:56.67 .net
>>906
自分が狂信してるから周りがそう見えているだけって気が付けないのが不思議だよね
自分の考えだけは「常に正」であるという思い込みに支配されているのに
他人の考えは全て誤りという論調なので始末が悪い
930:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:41:42.32 .net
どうでもいいのはこいつの持論なんだよなぁ…
いい加減にしてほしい
931:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:44:44.81 .net
ネット上のインフルエンサーはほとんどこんな感じで意味不明な自説をバラ撒いてるからたちが悪い
932:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:46:21.55 .net
何度も言ってるけど
mbtiの
外向内向直観感覚思考感情知覚判断
って指標は性格分析においてめちゃくちゃ便利なんだよ
ただ、中間型という考え方やどの指標にどれだけ偏ってる%みたいな割合を示さないと正確性がまるでないし多様な性格に対応できない。致命的な欠陥とすら言える
だからこそミッドゾーンや各指標の%みたいな画期的な考え方が生まれた。
それをやれ類型論はこうであるべきとか特性論はこうであるべきとか類型論に特性論は使っちゃいけないみたいなくだらない因習を持ち出したら
それこそそんなものは心理学の知見を狭めるものでしかない
逆に特性論を使えって言うならお前が責任もって
外向内向直観感覚思考感情知覚判断
の指標を使った特性論を一から考えて来いよ
933:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:48:09.48 .net
>>907他人じゃなくてお前の考え
な
934:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:48:59.15 .net
>>910
URLﾘﾝｸ(big5-basic.com)
はい
935:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:50:02.31 .net
>>912ビッグ5とmbtiは全然違うものだが
えっ、まさかそんなことすら理解してないの？
心理学板来ない方がいいよ君もう
936:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:52:06.16 .net
>>911
俺だけにって言うけどどのレスが俺なのか判別できてるのか疑問だな
ここ心理機能スレだからさ
937:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:53:21.97 .net
>>913
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
見比べてみて
938:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:53:52.44 .net
mbtiと同じ指標の特性論考えてこいよ
って言われてビッグ5出してくるのさすがに草しか生えない
こんな低レベルのやつがイキってたんか
939:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:54:35.74 .net
>>916
笑いものになっているのはどっちなのかよく考えたほうがいいと思う
940:没個性化されたレス↓
23/11/12 03:56:50.28 .net
>>916
もしも揶揄されている事に気がついてないならこれはもうギャグだな
そもそもパーセンテージで判断するMBTIなんてものは「ない」
協会も使っているのはあくまでファセットであって特性論指標ではない
941:没個性化されたレス↓
23/11/12 04:01:33.88 .net
前に暴れてたやつに似てるけどもし同一人物なら笑えんな
942:没個性化されたレス↓
23/11/12 04:04:53.42 .net
16perがBig5のパクリってのすら知らんやつがいるとはな
943:没個性化されたレス↓
23/11/12 04:14:42.81 .net
待たせたな。
お前ら笑うなっ！
こいつは
誰も知らねぇとこで、
毎日頭柔らかくして
過酷な心理学
してんだよっ！
お前らは毎日
頭柔らかくして
心理学して、
持論拗らせてんのか？
拗らせてねぇやつは
笑うなっ！
944:没個性化されたレス↓
23/11/12 04:24:37.65 .net
ポエム？
945:没個性化されたレス↓
23/11/12 04:31:30.20 .net
16perとかいう旧時代の産物がある限り一般人から見て胡散臭いものであるって状態は変わりはしないだろうな
946:没個性化されたレス↓
23/11/12 04:41:47.08 .net
大多数の人は時々16perその他が流行ったときに1度やってみてそれを納得しておしまい
それでいいのでは
947:没個性化されたレス↓
23/11/12 06:37:47.65 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
毒親は心配したり子ども扱いしたり この呪いが本当に本は蔓延している 昔から変わらずってｗ 変わってきてるよｗ ヤッター！✌(＞▽＜)
948:没個性化されたレス↓
23/11/12 09:40:47.26 .net
両者寝たっぽいからジャッジするで
>>918お前の負けや
949:没個性化されたレス↓
23/11/12 10:33:15.46 .net
ID出ないって不便だね
950:没個性化されたレス↓
23/11/12 10:40:22.07 .net
>>926
最後にレスをした人間の勝ちってことは勝者は俺のはずだけどなぁ
951:没個性化されたレス↓
23/11/12 10:41:09.54 .net
・特性論と類型論の違い
URLﾘﾝｸ(psychologist.x0.com)
・ミッドゾーンはMBTI協会が用いている理論
URLﾘﾝｸ(www.mbti.or.jp)
どうやらお勉強タイムは終わらないみたい
952:没個性化されたレス↓
23/11/12 10:48:03.79 .net
16perは完全にBig5の引用であるという比較に対して何の反論もできなかったのが答えだと思うけどな
あとから勝利宣言とか臭いからやめてほしい
953:没個性化されたレス↓
23/11/12 10:54:38.11 .net
うちの職場にも言いたいことの本筋が伝わらなくて永遠と同じ話をしないといけない人がいるんだよね
954:没個性化されたレス↓
23/11/12 10:56:52.81 .net
「自分が間違っているかも」の前提がないTiユーザーているの？俺
955:没個性化されたレス↓
23/11/12 11:47:14.06 .net
レスバ判定師とかいう激寒自演なんJ以外で始めてみたわ
956:没個性化されたレス↓
23/11/12 12:37:45.61 .net
>>920
ビッグファイブをMBTIのタイプに当てはめた話は16perの日本語版サイトには載ってないからまあ
診断してタイプの説明だけ読んで終わりの人は知らなくてもしゃーない
ただ持論強い人がたまに言う「MBTIはビッグファイブが元になってる」という話はよくわからない
上の話が混線したんだろうか
957:没個性化されたレス↓
23/11/12 12:43:12.46 .net
>>931
そういう人にアイスクリーム課題出したらどうなるかは気になる
958:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:04:31.37 .net
今のMBTI協会はBig5の考え方を取り入れてるって感じの説はいくつか見た記憶がある
959:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:24:34.54 .net
MBTIは診断の指標が4つに対して
ビッグファイブは5つあるからMBTIに当てはめようとすると一個余っちゃうんだよね
だから16pは-Tと-A付けて解決図ろうとしてるけどその流れだと16pじゃなくて32pだよなとは思う
960:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:38:11.44 .net
ENTP 3w2 TriType359
やっと尻尾を掴んだぞ
961:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:39:06.15 .net
俺の言うことをいちいち否定して
つけ上がってた奴の正体だ
ENTP 3w2 TriType359
お前のことだぞ
962:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:39:36.87 .net
絵文字の事かい
963:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:47:28.82 .net
ルールを守れルールを
964:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:50:21.02 .net
TriTypeの2番目は、その人の行動を示し、
TriTypeの3番目を満たす為に存在する
トライタイプの2番目がT1
512、612、712、513、613、713、514、614、
714、215、315、415、216、316、416、217、
317、417
T1の行動をすると、T2,T3,T4,T5,T6,T7の欲求を満たせるがT8,T9の欲求は満たせない
つまり、トライタイプの2番目がT1の人は、
トライタイプの3番目がT8,T9の人と相性が悪い
【相性の悪さ】2番目→3番目
T1→T8,T9、T2→T3,T4、T3→T2,T4
T4→T2,T3、T5→T6,T7、T6→T5,T7
T7→T5,T6、T8→T1,T9、T9→T1,T8
トライタイプの3番目は、率直に言うと、
そのタイプが欲しいという願望そのもの
トライタイプの3番目がT9の人の場合、
トライタイプの1番目がT9の人を好み、欲する
簡単に言うと、9w1や9w8を好む
【相性の良さ】3番目→1番目
T1→T1、T2→T2、T3→T3、T4→T4、T5→T5
T6→T6、T7→T7、T8→T8、T9→T9
俺の言うことをいちいち否定して
つけ上がってた奴の行動パターンを全て考慮し、
さらに、このオリジナル理論も考慮すると、
お前の正体はENTP 3w2 TriType359
965:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:54:29.80 .net
>>940
あいつはN要素無いよ ただ相手を否定してるだけだし
966:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:55:30.50 .net
T5の行動をすることで
印象タイプがINTP,INTJになっていた
しかし、実際のお前のタイプはENTPだろ
967:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:58:24.59 .net
俺はTriType417で、T1の行動をするから、
印象タイプがENTJになるだけ
実際の俺のタイプはINFP
T1の行動するから、
トライタイプの3番目がT9のお前と相性が悪い
T1嫌いを隠しきれてないんだよ
バレバレだったぞ
968:没個性化されたレス↓
23/11/12 13:59:08.27 .net
ルール守れば良いんだろルール守れば
969:没個性化されたレス↓
23/11/12 14:05:36.56 .net
なんかキモイやつが湧いてる
970:没個性化されたレス↓
23/11/12 14:12:37.28 .net
>>931
まず永遠じゃなくて延々な？
971:没個性化されたレス↓
23/11/12 14:21:33.69 .net
昨日の特性論マンといいアホしか居ないな
いやアホが目立つというのが正確か
972:没個性化されたレス↓
23/11/12 14:55:52.67 .net
持論はTi-NeではなくNi-Te
INTPは自分の好きなことや関心ごとをペラペラ話す類の空気の読めなさは持つ
しかし、Neを優先するため新たな概念や解釈を他者に伝えることは稀
ただ自分の発見や方法を伝えるだけで終わることが多い
INTJは自分が受け取った電波をルールに則って構築するために他者の反発を食らうようなことを言ってしまうことも少なくない
勝ち負けや体制を気にしてそれに執着するのはINTJの方になる
INTPは取り敢えず好きことずっとやれりゃそれでいいやって感じの人が多い
973:没個性化されたレス↓
23/11/12 15:06:50.28 .net
勝ち負けにこだわるのは外向か内向かじゃないの？
外向的なタイプは競争を好むらしいしENTPもあるのでは？
974:没個性化されたレス↓
23/11/12 15:23:04.01 .net
Ne補助はそうかもしれんがNe自体の性質として他人に考えを伝えないというのは誤り
975:没個性化されたレス↓
23/11/12 16:47:50.39 .net
自称ISTPくんだろこの昨日のおかしい奴
976:没個性化されたレス↓
23/11/12 16:51:41.11 .net
どっちもおかしい奴定期
977:没個性化されたレス↓
23/11/12 16:52:33.39 .net
てか普通にタイプ云々の前に特性持ちってだけだよね
978:没個性化されたレス↓
23/11/12 18:53:27.63 .net
＞ただ自分の発見や方法を伝えるだけで終わることが多い
これがここで面倒くさがられるタイプの持論
空気読まずにあわよくば他者を反響板にしようとして語る
979:没個性化されたレス↓
23/11/12 19:06:39.42 .net
ずっとISTPだと思ってその影を追いかけ回してるのも十分おかしいとは思うけどな
980:ジャモラー
23/11/12 19:22:45.97 .net
絵文字は他人に絡むより自分のループを直せよ 愚か者
981:ジャモラー
23/11/12 19:26:53.75 .net
絵文字の特徴
・やけに古参ぶりたがる
・人をおちょくった態度で常に余裕ぶる
・相手が知識不足であると喚きたてる
・煽る以外のコミュニケイション方法を知らない
これは典型的なINTPで、ASDも併発しているタイプ。
982:没個性化されたレス↓
23/11/12 19:35:04.02 .net
また別の重症者が現れた
何なんだいったい？
983:ジャモラー
23/11/12 19:38:56.08 .net
>>960
別人の振りしてるんだろうけど、
絵文字がおかしい奴だってことは既に浸透してるよ。
984:没個性化されたレス↓
23/11/12 20:28:20.03 .net
悪い流れなので質問投下
こっちが相手に気を回したつもりなのに、それを無神経に無下にされるとちょっとイラッとするし嫌味言いたくなる
これはなんの心理機能かね？Fe？
985:没個性化されたレス↓
23/11/12 20:29:13.83 .net
>>957
よく知らないがその人にそれだけインパクトがあったんだろう
986:没個性化されたレス↓
23/11/12 20:33:26.58 .net
>>962
設定が抽象的なんで当てはめようと思えば色んな機能に当てはめられちゃう気はする
Teですらその人の成長のために等で気を回したのにちゃんと受け取らないで無下にされたら
あっこいつに気を使っても意味ないなとイラッとするかもしれない
987:没個性化されたレス↓
23/11/12 20:47:46.52 .net
>>962
Fe-Tiとみた
怒りで嫌味を言いたい感じが
Te-Fiならもっとストレートに表現してキレそう
988:没個性化されたレス↓
23/11/12 21:09:29.38 .net
他者に何かするときは自分のそうしてやりたいなあという欲の解消のためと割り切って相手に何も期待しないのが楽
期待や理想を向けられて頑張れる人もいるし、求めるものをお互い気負わず返し合えるバランスのいい相手とならうまくいい感情が回るからそういうのがあっても長続きするけど
求めてくるだけの人にあげ続けて理想や期待をしても多くの場合は何も得られないし相手も面倒と思ってる可能性あるしね
989:没個性化されたレス↓
23/11/12 21:16:23.81 .net
>>963
まあスレ覗いてたけど食って掛かって
自演だとか言ってたけどな
結局ID無いしシステム的に証明出来ないじゃんって言ったけど
どうしても自演って事にしたかったんじゃないかな
まったく相手にされてなかったし
蚊帳の外で虫が飛んでるくらいにしか思われてなかった
990:没個性化されたレス↓
23/11/12 21:27:16.42 .net
主語
991:没個性化されたレス↓
23/11/12 22:05:39.15 .net
またまたアレな人ですか
992:没個性化されたレス↓
23/11/12 22:32:56.87 .net
質問した事にまずは答えろよと言いたい
993:没個性化されたレス↓
23/11/12 23:29:25.47 .net
ストーカーの人？誰が書き込んでるか気になっちゃうんだね
994:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:04:01.57 .net
>>959
ENTP 3w2 TriType359だって言ってんだろ
995:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:05:21.19 .net
何処がINTPなんだよ
嘘付くのもいい加減にしろ
996:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:06:57.66 .net
全部エニアグラム3が悪い
こいつが全ての元凶
997:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:08:06.98 .net
ジャモラー みーおじ 絵文字
この腐った環境の有名人に共通するのは
こいつらがエニアグラム3の人間だってこと
998:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:09:00.41 .net
よくこんな腐った環境に同調できるな
T6とT9の連中は
999:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:14:13.84 .net
T3、T6、T8、T9
こいつらを絶対に許すな
クズしかおらん
1000:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:29:58.89 .net
まずT7はこんな場所にいない
はっきり言って楽しさの欠片も無い
人をおちょくって楽しいと感じる理由は
自分が相手よりも優位に立っていると思うから
これはT3のやり方なんだよ
T7じゃねえんだよ
ENTPのT3だろうが
嘘吐きが
1001:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:31:14.66 .net
一番クズなのはエニアグラム3だわ
エニアグラム3はクズしかおらん
1002:没個性化されたレス↓
23/11/13 00:51:48.49 .net
Te使えるならT3の欲求は簡単に満たせる
T3がTe使えないと、最終手段としてクズの行動に走ってしまう。ENTPとかESTPとかな
お前達はTeを発達させるべきだった。感情を完全に捨てられないからいつまでもTeを使えないままでいる
全てはお前達自身のT3が全ての元凶
実のところ、お前達の足を引っ張ってんのはT6とT9の連中だからな。調和型の宿命だよ絶対に逃れられん。T6とT9から承認欲求を満たせるのは良いけど、肝心の成長する機会を奪われている。甘やかされて育ったみたいな感じ
そもそもT1が一番嫌うのは、全く成長しようとしない人、あるいは成長する機会を奪われることだからな
T3,T4はT9を好きになる傾向が強いけど、俺はT1の影響受けたT4だから、T9が成長する機会を奪ってくることは既に直感で理解している
だから俺はT9を完全に好きにはならん。T9は危険すぎる。T8がT2を直感で危険だと判断するように、T1もT9を直感で危険だと判断する。成長する機会を奪われるからだ
お前達はこれから一生Teを発達できず、
不器用なT3として生きていくことになる
それを防ぐには俺が辿ってきた道を
お前達も進むしかない
ENTPのT3は相手を怒らせることは得意だから
そのENTPのT3とわざと議論して
最後まで感情を自制できればこちらの勝ち
その時はTeが発達している自分が立っている
ENTPのT3はTe発達させる為の儀式要員
ESTPのT3が相手でも良い