23/10/21 13:07:47.80 .net
劣勢機能が第三機能を上回っていることって割とある？
106:没個性化されたレス↓
23/10/21 13:39:47.15 .net
理論に則るならほぼない
あるとすれば相当不健全で精神疾患レベルか
環境で使わざるを得ないために努力して意識して使っているか
107:没個性化されたレス↓
23/10/21 13:48:24.89 .net
はえ〜ありがとう 参考になる
108:没個性化されたレス↓
23/10/21 13:50:45.10 .net
ある内向的な機能Aが優勢の時→劣勢機能になる機能Bは外向的である
代替機能は優勢機能と向きが同じっていう点で最も苦手になることができない
109:没個性化されたレス↓
23/10/21 13:57:05.43 .net
>>101
タイプというより発達障害じゃないか
110:没個性化されたレス↓
23/10/21 14:04:12.34 .net
>>105
そういうことか！納得した ありがとう
111:没個性化されたレス↓
23/10/21 14:08:24.52 .net
＞初対面はまだいいが、2回目からが苦手
これENFPスレとかENTPスレで話されてるの割と見るわ
112:没個性化されたレス↓
23/10/21 15:28:19.65 .net
短時間でもなければ大体その人間の表面は分かるから次は困らないと思うけど違うの？
113:没個性化されたレス↓
23/10/21 16:58:49.38 .net
>>108
ENxPじゃないけど自分もそうだ
マンネリが嫌とか自分を知られるのが嫌とかでも原因変わりそうだけど
114:没個性化されたレス↓
23/10/21 17:34:20.72 .net
2回目以降云々のやつはHSS型HPSの特徴にあげられがちだよね
115:没個性化されたレス↓
23/10/23 00:51:09.96 .net
Tiが1番高くて2番目がFi、このふたつがやたら高くて
3番目がNiで
後マイナスでFeとTeが驚きの低さなんだが
これは悪魔と批判的な親を使いこなしたINTPなん？
116:没個性化されたレス↓
23/10/23 01:21:00.51 .net
悪魔とか批判的な親ってソシオか個人研究者の説じゃなかったっけ
MBTIには第5以降の詳しい説明はない
ネットの心理機能診断系の数値もあくまでタイプを辿る参考用でしかない
健全な自然体で何を一番意識しているか、何が主機能か劣等かを見ていくといいと思う
117:没個性化されたレス↓
23/10/23 06:10:44.26 .net
内向機能高いから不健全な内向型なのかねとは思うがそれだけじゃ何とも
簡易なら機能で見てくれるっぽい16TESTとかメンタズルあたりやってみたらええんじゃない
118:没個性化されたレス↓
23/10/23 07:26:10.50 .net
>>114それでINTPって出たんよ
上位3がTi＞Fi＞Niで後マイナス
119:没個性化されたレス↓
23/10/23 08:05:15.04 .net
何もかも意識してやってなさすぎて普段自分がどんな考え方してるのか全く分からんのやがどうすればええんや
というか意識してやってたとしてもおそらく記憶から抜け落ちてるから診断合ってるのか分からん、何とかできないか？
ちなみにINTPって出たで、その次に多いのがINTJや
120:没個性化されたレス↓
23/10/23 08:21:03.11 .net
心理学がINTJの溜まり場だってことに、
俺はびっくりしたよ。
しかも、SiとFiが強いINTJだと来た。
こいつらはENTPのフリして気に入らない相手を弄んだり、INTPのフリして議論ふっかけたり、ジャモラーやみーおじというキャラを作って自分の気に入らないタイプを代わりに貶めたり、本当にクズしかいねえな。
121:没個性化されたレス↓
23/10/23 09:03:39.53 .net
既存の論理やルールを使い、こともの人が思う通りに動くことに心地よさを感じるならTe（TJ）
なぜそれがそう働くのかのシステムの方に興味や疑問を持ち、その疑問の解消に心地よさを感じるならTi（TP）
自我が発達中の10代とか、ストレス多い不健全とか、環境で抑圧が多かったため自分がよくわからない場合は診断難しいと思う
122:没個性化されたレス↓
23/10/23 09:08:02.03 .net
外向機能がみんなマイナスだと「その診断サイトの数値上から見た場合においては」かなり不健全か主機能と補助機能の外向内向判断知覚のバランスが取れてないか補助機能が未発達ということになるので
もし不健全状態なら自然体でいられた状態を思い出すか何もしがらみがなかったらこうするだろうという自分を参考にするくらいかね
123:没個性化されたレス↓
23/10/23 09:31:00.20 .net
>>117
若年INTJが強いNiや発達中のTeに踊らされて自分を棚上げした上から目線かますのはあるあるだし
不健全な人が強い思い込みでレッテル貼って特定タイプ叩いてると議論の邪魔だなーと思うことはあるけど
それはそれとして芯自体はNiTeで揺らぎも少なく真面目で、やたらとなりすましたり議論をごちゃごちゃさせたりするタイプではない
124:8w9
23/10/23 14:06:01.58 .net
>>72 そういうの俺がしばきまわしてやろうか？あ？
125:ENTJ 8w9
23/10/23 14:09:29.99 .net
日本人はオカマばっかだ 男らしさにかけ 責任感が足らねえ 痛めつけてやりてえ クソガキが調子こくなこの野郎
てめえで独立して努力しろや！
あの筋が通らねえんだよなあ 全部罰の悪いことはだって上司がとか言って てめえのミスを上司のせいにして
ESTJ ISTJに全責任押し付け 丸投げ 卑怯だな 殺してやろうか？ 骨折るくらいはやるぜ ｗ これが日本の村社会
126:没個性化されたレス↓
23/10/23 14:11:42.93 .net
Si FiだったらISTJかINFPだろ
127:ENTJ 8w9
23/10/23 14:14:26.27 .net
>>99これねISFJのバカは嘘ばっかつく 半島系だし 顔がねISFJの不細工な顔 半島系だろ マジで斧でバラバラにしてえわ 焼いて食ってやる 731部隊顔負けの実験やってやるぜISFJでｗ
128:没個性化されたレス↓
23/10/23 14:15:31.68 .net
ISFJは財布の札の枚数を毎日数えた方がいい
知らず知らずのうちに減ってるかもしれねーぜ？
129:没個性化されたレス↓
23/10/23 14:57:55.61 .net
ここ好き嫌いスレでもISFJアンチスレでもないんで別のスレでやってどうぞ
過去のINTJはちゃんとS型アンチスレ立ててそこでやってたよ
130:没個性化されたレス↓
23/10/23 15:53:48.57 .net
Tiってモテたいっていう意識と一番縁遠そうな機能だけどモテたいと思う事ってあるの？
131:没個性化されたレス↓
23/10/23 20:57:58.38 .net
内向型は全般的には特定の誰かに好かれたいというのはあっても、不特定多数にモテたいというのはあまりなさそう
想像で楽しむのはさておき
Tiは付随する知覚がSeやNeだけどそれが刺激される状況なら体験してみたいとかやってみたいとか好奇心からの動機はないこともないんじゃね
ただ印象だとアセクシャルみたいな人も多そう
132:没個性化されたレス↓
23/10/23 22:09:53.51 .net
無気力症候群になってる人ってタイプ別にどんな感じだと思いますか？
個人的にはNT型が分かりやすく意欲なくなりそう
133:没個性化されたレス↓
23/10/23 22:27:30.66 .net
4つの指標の内中2つで分類するものもあるけど
ここ一応心理機能スレだからNTでもNTJとNTPでかなり違ってくる
なんならIEやエニアでもかなり違ってくるだろうから一概に言うのは難しい
INTPならTiによる疑問がある状況がなくなってしまったり上位互換がいて全く出る幕がない
ENTPならNeによる可能性を楽しむ状態も客体もいない
ENTJならTeで動かせる人や状態がなく自分の能力もない
INTJなら状況が激しく動いたり自分で臨機応変に動き続けなければいけない状況におかれてオーバーヒート
とかそんな感じかね
134:没個性化されたレス↓
23/10/23 23:01:43.49 .net
IPはひたすら寝てそう
135:没個性化されたレス↓
23/10/24 23:18:57.33 .net
上のモテたいに関連して
こんな感じのモテたがりってどの心理機能だろう？↓
可愛いくなって人に認めてもらいたい
自己主張は全員ではなく自分のことを好きな人に対してだけ行う
「頭がいい」「誠実」など自分の好きな評価でない場合はあまり嬉しくない
136:没個性化されたレス↓
23/10/25 09:16:44.97 .net
>>132
何故の根本が大事だと思う
なぜ「可愛くなって」「人に」「認めてもらいたい」のか
→例えば自分を軽んじた相手を見返したいから、相手の心を動かす合理的的な方法を選んだならTeあたりも絡みそうだし
かわいいことが一般的に価値あることだから、頑張ってそうなりたい、人に認めてもらいたい、ならFeの可能性もある
なぜ「相手を選んだ」「自己主張」をするのか
→例えばその人が好きだから、その人だけにアピールするならFiやTiかもしれないし、その人にやり返したい、自分の正しさを認めさせたいならTeかもしれない
なぜ「頭がいい」「誠実」じゃ駄目なのか
→他の人と同じ基準で選ばれても嬉しくないならエニアのT4あたりが関連しているかもしれない
色々要素があるし上は判断基準だけだけど知覚や健全不健全環境も関わってくるともっと多様で複雑になるから
シチュエーションがあるなら細かく定義しないとレッテル気味にはなりがち
137:没個性化されたレス↓
23/10/25 12:48:36.06 .net
Siが第1、第2機能にくるタイプは新しい時代に適応できないから、2040年までに終活した方がいいと思う
AIやロボットに仕事を奪われて餓死するよ
138:没個性化されたレス↓
23/10/25 12:59:18.89 .net
>>134
何度も同じことを言っているのを聞くけど、もしAIや量子コンピューターによるシンギ
139:ュラリティが起こって新しい世界になったとしても そこで生まれた新しいSi優勢型はそれが普通になるから適合して普通に生きていくだけだと思うよ そもそもSiそのものは伝統とか昔にこだわる意味じゃなく、内側からくる痛みなどの知覚に敏感だったり、その人独特な知覚があるというだけだし
140:没個性化されたレス↓
23/10/25 15:01:02.87 .net
というかユングやソシオだとSiは伝統とか関係ないのになんでMBTIだけ関係あるんだろ？
141:没個性化されたレス↓
23/10/25 15:47:28.61 .net
関係があるというかそもそもそういう説が間違ってるってことだよ
知覚機能じゃなくて判断の体系にしてるってことだから
そういう知覚を持っているタイプが経験則を頼るから伝統を重視しがちというのは言えるだろうけどそれ自体とイコールではない
142:没個性化されたレス↓
23/10/25 16:58:40.46 .net
>>133
ほうほう興味深い
Fっぽいかと思ったがTのパターンもあるんだな
143:没個性化されたレス↓
23/10/25 17:07:21.77 .net
>>137
経験則を頼るのが外界的な理屈になるのはなんでなん？って結局
ユングだと電波な芸術家方面に内界でしか通用しない方面に蓄積されて、伝統を重視しがちとかならんし
144:没個性化されたレス↓
23/10/25 18:13:49.94 .net
Si 内面の平穏を求める→長いものに巻かれるのが安全→伝統の保存(?)
145:没個性化されたレス↓
23/10/25 18:20:36.40 .net
伝統の保存というより習慣の保存という感じがする
コロナ流行っても何事も無かったように遊びに出かける人が後を絶たなかったのは良い例だと思う
146:没個性化されたレス↓
23/10/25 18:24:48.84 .net
Siだけど正直マジの自分を晒したら電波すぎて誰にも通じないと思う(Si同士でも)
ほとんどの人はそれを芸術に昇華して外界に伝える根気や才能を持ってないから
大抵「外向判断から得た情報を基にした普通な自分」をお出しし続けるしかなくてそれが伝統的、一般的、退屈な人物像に繋がってるのかなと思ってる
ユングやソシオとの違いは
みんなが見てるMBTI SiってたぶんMBTI Te or Feで
MBTIの外向判断は外の価値基準(伝統も含む)による判断だから
147:没個性化されたレス↓
23/10/25 21:30:04.62 .net
>>142
その分理解まではいかなくてもお互いなるほどねーと話しができる相手が見つかると
普段より喋ってしまったりする（あとで脳内で転げ回りたくなって草だけど）
内向型と本当に仲良くなるのは難しいけど仲良くなれたら楽しいなーと思う
148:没個性化されたレス↓
23/10/25 21:44:02.47 .net
Neが組になるわけだから内面ではいろんな電波が飛び交っているのか
それはそれで大変な抑圧だなあ
149:没個性化されたレス↓
23/10/26 13:06:33.54 .net
相手の気持ちを感じるより想像して考えるって言うのはFeよりもTiに近いのかね？
考えた上で自分の気持ちが相手に寄り添う方が気持ちよくてそこに自分の感情が薄いとFeなの？
150:没個性化されたレス↓
23/10/26 14:50:49.55 .net
誰かが悲しんでて自分も悲しくなるというような相手の感情をスポンジのように吸い込む情動的共感ならFe
見てこの人は悲しんでいるんだという自他に切り離しがある認知的共感はFiやTiの印象
ただ全ての人は全ての機能を持っていて対象や環境でも変わるんであくまで大まかな傾向として
151:没個性化されたレス↓
23/10/26 14:59:20.61 .net
誰が悲しんでると認識するよりも先に鳥肌が立ったり泣きそうになる感じ
その後に「あ、この人はもしかしたら悲しんでるいるのかもしれない」みたいなニュアンスが近いかも
もしかして判断よりも知覚のせい？
152:没個性化されたレス↓
23/10/26 22:29:51.55 .net
Fi＞Ni＝Fe だったら何タイプになるんでしょうか？
153:没個性化されたレス↓
23/10/27 03:20:46.85 .net
それを正とするかどうかをおいておいてテスト結果だけを見るならISFPじゃない
一番点数が低いやつが劣勢だろうからそれがSeならINFJ
とりあえず先入観でタイプを当てはめるのはやめたほうがいい
154:没個性化されたレス↓
23/10/27 07:28:58.78 .net
>>148
不健全状態のINFJの可能性が高い、と答える
155:没個性化されたレス↓
23/10/27 09:25:50.28 .net
正直悲しんでるやつがいると対応めんどくせーと思ってしまう、大抵内容もなんでそんなので悲しむんだ？ってのばっかだし
自分以外が悲しんでてもどうでもよくないか、進んで励ましたいとか思う人いるのか？
156:没個性化されたレス↓
23/10/27 09:29:03.49 .net
確かに対応はめんどくせーけど弱ってる状態の人間に優しくすると簡単に心の壁を突破できるから仲を深めるにはうってつけの状況なんだよ
上手く利用していったほうが良い
157:没個性化されたレス↓
23/10/27 09:43:14.29 .net
子供の頃の悲しんでる人を茶化したり弄ったりして何度も顰蹙買った経験からとりあえず神妙な顔作って余計なことは言わないようにしてる
158:没個性化されたレス↓
23/10/27 09:49:25.63 .net
全員漏れなく面倒臭いものなの？
懐に入れた人の悲しみは理解したいとかはある？
159:没個性化されたレス↓
23/10/27 10:02:01.94 .net
そういうのは外向判断（寄り添って共感ならFe、問題の解決ならTe）の得意分野だから任せるのが吉
内向型や内向判断は考えすぎたり少しズレた考えや価値観でタイミング外したりポンコツかます
それで笑ってもらったりちげーよと相手の反発力起こしていい方向に行くことはあるっちゃあるけど
160:没個性化されたレス↓
23/10/27 10:06:14.52 .net
>>148
あくまでその数値だけだと特にぴったりハマるタイプはない
現状不健全やストレス下だったらそうじゃないときを思い返して診断
特に問題なくかつTeがとても低くてSeも高いならISFPの可能性
Seがとても低いなら内向度が高かったりエニアT4のINFJの可能性はある
161:没個性化されたレス↓
23/10/27 10:21:40.80 .net
>>151
アスペ
>>152
サイコ
162:没個性化されたレス↓
23/10/27 12:07:56.73 .net
151や152みたいな意見を持ってたっていいし発言したっていいが
言い方で「こんなこと思っちゃう俺どうすか？」みたいのが透けて見えると途端にくすぐったくなるな
多分若いんだろう
163:没個性化されたレス↓
23/10/27 12:10:54.31 .net
>>158
おじさんも若い時があったんだね
ジェネレーションギャップだね
164:没個性化されたレス↓
23/10/27 12:10:55.45 .net
新たな技術や時代の変化への対応に強いのはむしろS型の方だって知らない人が多すぎ
N型の方がそういうのを習得するのに時間かかるしだからこそ何を採用するかを冷静に見定める必要に迫られる
N型の強みは局所最適解に縛られないところだと思うんだけどな
一見異なるものが本質的に同じであることを見抜いて根源を解消していく的な
少なくとも技術に追いつけないSJ像というバイアスはN型にとっては自分の首を絞める行為にしかならないからやめとけ
特にNFとか機械音痴多いだろうし
165:没個性化されたレス↓
23/10/27 12:43:14.98 .net
>>159
やっぱ若いんだねw
166:没個性化されたレス↓
23/10/27 12:50:03.98 .net
機械音痴はSFだと思うね
167:没個性化されたレス↓
23/10/27 12:57:21.42 .net
>>154
152だけど自分は全員漏れなく面倒臭いと感じてしまうな
悲しいとか言う人が求めてるものは共感とか慰めで、それらは別に自分じゃなくてもできることだからXでポストするなりパパママに泣きつくなりすれば？って思う
そもそもいい歳した大人なら自分の機嫌くらい自分で取れるように努めるべきだしね
168:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:18:23.17 .net
>>162
ここ心理機能スレなのでファセットじゃなくて心理機能で説明ヨロ
169:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:22:48.93 .net
>>160がNFと先にレスしていたからSFと出したまで
170:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:25:10.05 .net
自分の感情は自分でなんとかし
171:ようというのはわかる それはそれとして泣きつくパパやママが〜みたいな批判は 幼少時にそうできるパパママがいなかったり関係性が悪かったりして できなかったインナーチャイルドなりなんなりを回復させるためにやってる可能性もあるし 環境が違う人も大人なんだからとか一元的に見るのは少々荒っぽくは感じる 面倒くさいなら関わらなくていいんだし、そういう人は自他の切り離しももう少ししてもいいんでは
172:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:32:32.78 .net
SFは環境によるとしか言いようがないかな
だけど本当に必要に迫られたらどうにかして使い方を身につけるのもSFだよ
自分に必要な分の使い方は何とか身につける、それがSF
もし老人が技術に追いつけないのだとしたらもう死が近いしそこまでして追いつく必要もないと判断した迄じゃないか？
NFだと必要な部分のIT技術に対してすら上手く適応できないとかも有り得る
適応したと思ったらそれがもう既に風化した技術になってしまってたとかもある
時代にキャッチアップする若者像はどちらかというとSe強めな人たちなイメージだね
とにかく複雑化、高度化する対象への適応力が高いのがSe優勢になる
173:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:35:09.42 .net
結局泣きつく相手を間違えてるからうざがられるんだよな
そこまでの関係じゃないのに勘違いしてる
思えば大人になって家族以外から悲しいと泣きつかれることないわ
174:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:35:45.39 .net
Se万能論かよ
175:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:36:59.84 .net
>>165
話の筋がわからんぞ…
NFに機械音痴のレッテル貼られて反発するにせよ
自分はNFだけど機械好きだよとかこういう機能の流れで好きになるかも等の説明じゃなく
端的に機械音痴はSF！と押し付けて聞いたらNFと先に出したからというのはよくわからん…
S型が嫌いとかそういうこと？
それともSFがNFを批判したと思い込んだの？
176:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:38:28.04 .net
じゃあ>>160に先に言っとけ
177:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:41:37.79 .net
Seは万能というかそれがSeの長所だからそりゃそうとしか
ただ先程も言ったように歳を取ればSeは鈍くなるからキャッチアップし切れなくなるのは確かにある
若いうちに有利なのがS型、歳とってから本領発揮するのがN型、それくらいの認識でいいんじゃないかな
学習率が高いのがS型、低いのがN型ともいう、特殊解を求めるならS型が有利だし一般解を求めるならN型が有利
178:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:43:04.75 .net
実際生き抜くことに関せばSeは臨機応変で強そう
というかSFは〜と言われてもPとJで全く機能違うしどっちの話したかったんだろう
FだけどNじゃないという意味しかなかったのかね
179:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:47:46.09 .net
SFPは機械すぐぶっ壊すじゃん
180:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:48:54.00 .net
>>171
NFはNeやNiで眼の前のことに集中するより可能性や閃きの世界に没頭しがちなので
（それが楽しい発想で人を楽しませてくれたりイノベーションを生み出してくれる可能性もある）
が反面、眼の前のことに集中しにくいという意味での意訳で機械音痴や運動音痴の印象持たれる可能性はあるだろうし
それはそれとして「あなたが」なぜ「NFが機械音痴」と聞いて「それはSFだろ」と返した理由が聞きたかっただけなので
SFが機械音痴だと思う理由があるなら聞きたいと思っただけだよ
181:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:50:27.18 .net
知るかｗ
182:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:51:49.40 .net
パリピ印象付けられてるけどESFPとかISFPって
細かい作業や実務をする技術職も多いんじゃねーの？
すぐ壊すようなイメージないが
183:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:53:14.97 .net
>>175
批判に敏感でN型好きな内省苦手なタイプなんだろ
184:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:54:35.77 .net
>>175
SFJ 新しい情報仕入れないので機械音痴
SFP 説明書読む習慣がないので機械音痴
185:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:58:25.46 .net
>>179
これただのレッテル貼りのイメージやん
説明書読まないとか新しい情報仕入れないとかアホちゃう
186:没個性化されたレス↓
23/10/27 13:59:26.76 .net
>>177
そいつらはSTP
187:没個性化されたレス↓
23/10/27 14:00:49.25 .net
>>181
機械得意だから君はSTP！！！機械音痴だから君はSFP！SFJ！！
ばーか笑
188:没個性化されたレス↓
23/10/27 14:02:25.95 .net
Siは失敗の可能性を恐れるので、おそらく説明書や仕様書はよく読んでから作業に入る、分からなければ人に聞く
Seは自分の興味や好きが行動基準だから、買ったものは大切なもので壊したくない、
機械が好きだったり仕事にするレベルのものならそれなりの知識がすでにある
故に説明書読まなくても割となんとかなる
189:没個性化されたレス↓
23/10/27 14:04:56.12 .net
>>178
SFPへの批判に敏感なのがお前やん
190:没個性化されたレス↓
23/10/27 14:45:11.01 .net
基盤を優先するか発展を優先するかかな
Siはまず地に足を固めたがる、だから生活に必要かどうかを優先する、逆に必要ならそれを取り入れる柔軟さもある
Seは発展を望む、だから高度な技術や最先端の流行にもどんどん適応する、その反面根本的な仕組みを変えられると割と混乱しやすい
特定の物事が発展しすぎるとSiはついて行くのをやめるがそれはバランスの偏りを避けたがるからでもあると思う
一方でSeは平均化されるのを恐れるところがある、それは自分の優位性を損なう結果に繋がるからだ
Niはイメージを発展させるという点でSeに繋がってるとも思うしNeは素材そのものを開発するというてんでSiに繋がってると思う
191:没個性化されたレス↓
23/10/27 15:32:25.35 .net
>>184
？
自分は前の人と関係ないんだが
同じ人に見えたならすまんけど
192:没個性化されたレス↓
23/10/27 15:41:11.35 .net
NFは○○音痴！
→そんな簡単に白黒分別できないしレッテルになるから止めようぜ（わかる）
→NFはこういう理由で○○音痴というほどではないんじゃない？（わかる）
→○○音痴はSFだろ！先にNFを○○音痴と言ったのが悪い！（わからない）
193:没個性化されたレス↓
23/10/27 15:57:48.61 .net
ISFP多すぎだろ このスレ
194:没個性化されたレス↓
23/10/27 17:13:56.85 .net
持論強い人来たね
しかもそのうえで理論ほとんど理解できていない……
195:没個性化されたレス↓
23/10/27 17:25:41.97 .net
>>189
知能レベルが高い人ほど人を信じやすく、低い人はあまり人を信じない傾向にあることが判明（英オックスフォード研究）
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
そうらしいよ
196:没個性化されたレス↓
23/10/27 17:59:32.26 .net
2014年の論文を信じるのは果たして賢いと言えるのか？
URLﾘﾝｸ(journals.plos.org)
それにソースを見るに知能レベルというよりここで言われてるのは単に言語能力が高い人って感じですが
言語能力が高い→IQが高いという傾向論から言語能力テストを行って知性にこじつけているのであって実際にIQテストをしたわけではない模様
197:没個性化されたレス↓
23/10/27 18:12:52.90 .net
それって表面に出すか出さないかの違いなんかね？頭が良い人は不快感を外に出すデメリットを計算して信じている部分しか表現しないだけで内心は別に信じてないのではと深読みしてしまった
198:没個性化されたレス↓
23/10/27 18:34:05.81 .net
共感と言うか壁打ち相手が欲しいのがTiかな
聞く側の時もしっかりと理解したい的な感じ
理解のない表面的な共感が雰囲気でわかるから問題の本質を共有できてないなら共感はいらない
私のタイプは何でしょう
199:没個性化されたレス↓
23/10/27 18:42:54.24 .net
経験的には高学歴は素直ちゃんの集団って印象がある
それほど面白くない先生のお話とかもちゃんと聞いて理解しようとするし
ただ全体の印象っていうだけで中には知能と拗らせを兼ね備えた陰キャキングがいてもおかしくない
200:没個性化されたレス↓
23/10/27 18:51:04.97 .net
>>188
NFさん思い込み激しそう
201:没個性化されたレス↓
23/10/27 18:56:59.44 .net
>>194
テスト淘汰圧の上位5％（2σ）からは素直ちゃん属性が抽出されやすくなってくみたいな事聞いたことある
日本は知らぬがアメリカだと上位13％～5％が学者として均衡がとれてて研究成果出しやすいらしい
202:没個性化されたレス↓
23/10/27 19:02:11.35 .net
>>192
横からだけど
ウィリアム・フォン・ヒッペル曰く論理的能力本位でなくコミュ力本位で知性は発達して論理的思考は副産物らしいから
根拠はないけど不思議ではない気もする
203:没個性化されたレス↓
23/10/27 19:27:56.30 .net
まずは人を真似て社会性を養っていく的なことかな
何かを学ぶ上で必要なことのひとつなのかもね
204:没個性化されたレス↓
23/10/27 19:57:31.48 .net
めちゃんこ賢い人ってのは究極のP型だと思う
要はSiやNiのような主観的な知覚が意識に登りにくい人たち
感性や自分の考え(FiやTi)に基づいて知覚したパーツを組み合わせるだけだからJ型のように何が本当で何が嘘かに対する迷いが少ない
高IQ層が素直なのはそういう所に由来してると思った、確かにJ型のように共通認識や整合性に惑わされてちゃ伸び悩むと思う
205:没個性化されたレス↓
23/10/27 20:20:07.38 .net
SF云々言ってるのってNFじゃなくSF嫌いなINTJあたりなんじゃ
INTJスレでもたまに見るし
あんまNFの人がSFどうこう言ってるの聞いたことない
206:没個性化されたレス↓
23/10/27 20:42:29.71 .net
卵が先か鶏が先かみたいに感じる
賢い人は賢い
207:没個性化されたレス↓
23/10/27 20:48:31.22 .net
質問。
N型の人は暇になった時頭の中で勝手に妄想が始まるって本当？特にneがそれ？
自分がseだからか、いつの間にか脳内で妄想が繰り広げられるってことがほぼない。現実的な想像なら普通にできるけど、非現実的な妄想は頑張らないとできない。
S型で非現実な妄想が止まらない人っている？
208:没個性化されたレス↓
23/10/27 22:07:39.46 .net
>>202
はーい
209:没個性化されたレス↓
23/10/27 22:50:11.14 .net
Nは暇とか関係なく考え事してるイメージだわ
暇にだけフォーカスを当てるならSの方が近いかもよ
210:没個性化されたレス↓
23/10/28 00:28:26.54 .net
>>202
暇じゃなくても妄想止まらないわ
逆にどうやるのそれ
本読んでてもフレーズごとに一々連想ゲーム始まって正直困ってる
211:没個性化されたレス↓
23/10/28 00:59:22.28 .net
特に読むのを楽しみにしていた本で顕著にそれが起こる（どうでもいい文章では起こりにくい）
本当なんなんだろうねこれ
212:没個性化されたレス↓
23/10/28 01:13:02.63 .net
へー妄想が止まらないって本当なんだ
暇じゃなくてもって事は四六時中脳が働きっぱなしって事？
だからN型は賢いって言われるんだなー
213:没個性化されたレス↓
23/10/28 01:14:53.23 .net
連想ゲーム的なことは滅多に起こらないし何も考えてない時もよくあるけど厨二病的な妄想は結構してるS型だよ
214:没個性化されたレス↓
23/10/28 07:01:29.43 .net
脳の働く量や考える時間はどんな人間でもほぼ等しいと考える
だから何処に力を注ぐかの違いであってNの方がが賢い、Sの方が賢いにはならないと思う
Nの人が物事の裏に目を向けている頃、Sは具体的な事実を探っているのではないか
同じくらい考え事をしている
浅い考え
215:でどちらかが優れているなどと言うのは誰も得しない そもそも暇とはなんだって話よね、意味合いがガバガバ過ぎる
216:没個性化されたレス↓
23/10/28 07:53:44.73 .net
旅先の売店のおばちゃんが
「この時期は〜、紅葉が凄く綺麗で〜。」とか言ってて過去の経験に基づくすげーSiっぽい世間話だなーと思って聞いてた
"この"時期や"凄く"綺麗などと抽象的な言葉選びをしていることから察するに劣勢TiのESFJ 2ｗ1なんだろうなーと考えながらその場を去った
217:没個性化されたレス↓
23/10/28 08:00:10.31 .net
>>210
アスペルガーなのはわかった
218:没個性化されたレス↓
23/10/28 08:19:12.27 .net
Siの話しました？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
219:没個性化されたレス↓
23/10/28 09:37:10.62 .net
>>211
どうしてアスペルガー症候群だと思ったの？
220:没個性化されたレス↓
23/10/28 10:15:24.67 .net
ボキャブラリー貧民なのでは
221:没個性化されたレス↓
23/10/28 12:48:22.08 .net
学校でやるようなIQテストで測るのはパターン認知だろうから
そういう俯瞰した知覚をするN型の数値が高く出るのはそうなんだろうなーと思う
自分は定型（ポンコツ）だから詳しいことはわからんのだけど
ワイス？の発達診断だと細かいIQも詳しく見てもらえたりするみたいでちょっと気になる
222:没個性化されたレス↓
23/10/28 12:56:00.02 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
精神年齢
ISFJ 6歳 幼年期
ISTJ 10歳 幼年期
ESFJ 14歳 少年期
ESTJ 17歳 少年期
ESFP 20歳 少年期
ESTP 25歳 少年期
INFP 30歳 思春期
INTP 32歳 思春期
ISTP 34歳 思春期
ISFP 38歳 思春期
ENTP 40歳 思春期
ENFP 42歳 思春期
ENTJ 50歳 老年期
ENFJ 55歳 老年期
INTJ 60歳 老年期
INFJ 10000歳 ハイヤーセルフ
Si→ 従順 媚びる 視野が狭い 犬 羊 権威主義 （＝幼稚な精神性）で使ったらあかん
223:没個性化されたレス↓
23/10/28 12:59:09.95 .net
Siを使うタイプ
ISFJ カルト狂信者
ISTJ かませ犬
ESTJ ドーベルマン
ESFJ 執事
INFP INTP 毒親の子
224:没個性化されたレス↓
23/10/28 13:02:01.19 .net
なんか 広告とかでも頻繁にステマされてるけど ようつべ基準の強制的に見させられるクソ広告だけど BGM流れんじゃん 最近はやりの でっかいサングラスつけてバカンスしてそうなBGM 何系っていうのか知らんけど 日本的でない 外国的な 映画的な BGMな あれ不快だな ああいうの好むのがISFJなんだ見ればわかる すぐ流行に飛びつくから 三輪霞なんて ISFJだけど 三輪ってミーハーからとった苗字だからな ISFJ=ミーハーでジャニヲタ 絶対裏切るタイプだなあいつ
225:没個性化されたレス↓
23/10/28 13:03:05.91 .net
ISFJは人をわざと怒らせに来るから侮辱いくらでもしてよいっていうか奨励する！あんなの消してしまえ！ 平和にならんから！
226:没個性化されたレス↓
23/10/28 13:05:23.61 .net
>>210
他者診断なんて当てにならないのにこうやって盲信するバカがこの界隈沢山いてげんなりするわ
227:没個性化されたレス↓
23/10/28 13:07:11.31 .net
>>220
なんで他者診断は当てにならないと思ったの？
228:没個性化されたレス↓
23/10/28 13:14:02.53 .net
>>221
有名人のタイプ議論スレがあるのにピンポイントで八つ当たりしてくる辺り何も考えてないのだろう
つまり>>220が本当のバカ
229:没個性化されたレス↓
23/10/28 14:17:27.56 .net
NTは現代においては学問よりも創作やエンタメに従事してる傾向にある気がするよ
SFが賢くなりすぎたから科学技術の発展とかはSFだけで事足りるようになってきたしね
230:没個性化されたレス↓
23/10/28 14:24:07.08 .net
ここは心理機能について語るスレだからNT、SFみたいなくくりで語るのは他のスレでやってちょーだい
231:没個性化されたレス↓
23/10/28 15:08:13.39 .net
どんな知覚、考え方のプロセスをしてその行動、発言、決断に至ったかなんて本人にしかわからない
他者診断が当てにならないなんてずっと言われてることだろ
自己理解のためのツールなのに未だにこういうバカが蔓延ってるよな
こういうミーおじ予備軍が沢山いるからミーおじも居心地良くて居着くんだろうね
有名人スレがあるのに～ってそもそもそんなスレ眼中に入ってなかったわ
NFは機械音痴って言ってた人もいるのにSFが機械音痴って言ったら自分だけ叩かれた😡とかいってるバカと同一人物かな？
売店のおばちゃんと少し会話しただけでタイプが分かるのは笑えたわ
232:没個性化されたレス↓
23/10/28 15:20:53.94 .net
笑えたなら良かったやん
不活性化細胞減ったんとちゃうか
233:没個性化されたレス↓
23/10/28 15:22:58.76 .net
>>225
有名人のタイプ議論スレにお前のいうバカが沢山いるんだからそっちに行ってパートスレ終わらせてこいよｗ
できなければお前の負けや
234:没個性化されたレス↓
23/10/28 15:50:50.84 .net
将棋がすごく好きなんだが、これは何の機能？
235:没個性化されたレス↓
23/10/28 15:51:17.01 .net
将棋がすごく好きなんだが、これは何の機能？
236:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:05:33.60 .net
好き嫌いだからFで周りが好きだから自分も好きならFe、内から湧き上がるパッションで将棋が好きならFiなんじゃね知らんけど
自分のことなのに考えてもわからないの？答えが出るまで考えられなかったの？
237:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:08:25.99 .net
>>228
誰になんと言われようと自分は将棋が素直に好きならFi
どうするとどうなるといったような将棋のシステムに興味があるならTi
実際に勝負して相手を倒したり負けたらなぜそうなったかを研究してレベル上げを楽しむならTe
将棋仲間と交流するのが好きならFe
かな
238:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:13:27.35 .net
他にもいい思い出に紐付いていて好きならSi
心理戦含めいろんな戦法の可能性にワクワクするならNe
とか色々ありそうだし
なぜ好きなのかが大事よな
239:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:17:32.30 .net
自分でもわからないことを他人に聞いてどうなるんだろうと少し感じる>心理機能
あと感覚や判断などの機能を単発に考えるのってどうなの？
全部自分たちの持論じゃん
240:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:20:45.52 .net
あなたとわたしのSiの概念は共通しているのだろうか
241:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:26:22.34 .net
ここに限らず内向型は自分で何でも調べる人多そうだし
調べればわかるやろみたいな質問する人とは根本的にタイプが違うんだろう
242:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:36:38.45 .net
外向型の人ってそんなに何でもポンポン聞くもんなの？
自分の周りにいるEはコミュニケーション以外ではあんまり質問してこないから意外だわ
相手のことを質問するならまだしも自分のことを質問するのはちょっと…
243:没個性化されたレス↓
23/10/28 16:56:35.35 .net
基本的に外向型は自分の外の世界に意識が向くタイプなので
わからないことがあれば他者に聞くことも躊躇わない傾向（自分で調べないという意味ではない）
相談されるかされないかは相談しやすそうか知識を持ってるか信頼されてるか等
相談する相手として見られてるかもあるだろうからまあ
244:没個性化されたレス↓
23/10/28 17:02:05.00 .net
自分が他人に相談しないからなあ
世間的には質問と相談てイコールな感じなのかね
245:没個性化されたレス↓
23/10/28 17:29:54.75 .net
246:>>234 Siというのは五感が感じるものは、その個人特有のものだから、共有してないよ 賑やかなところが得意な人もいるし、苦手な人もいる 辛い食べ物が好きな人もいるし、苦手な人もいる 個人個人の差が大きいんだよ 初詣に意義を感じる人もいるし、感じない人もいる
247:没個性化されたレス↓
23/10/28 18:34:38.93 .net
初詣に意義を感じる/感じないはSiSeとは違うことのように思う
248:没個性化されたレス↓
23/10/28 18:53:26.52 .net
伝統を大切にするかって事でしょ
249:没個性化されたレス↓
23/10/28 18:58:47.46 .net
ドンキホーテにヤンキーが集まるのはSeが関係してそう
250:没個性化されたレス↓
23/10/28 19:04:11.94 .net
どうしてそう思うの？
251:没個性化されたレス↓
23/10/28 19:06:02.73 .net
siの概念の話であってsiseの比較は別問題かと
252:没個性化されたレス↓
23/10/28 20:51:03.17 .net
Se「暇だからドンキ行こ」って想像してしまった
私は心理機能Seがないからあくまで想像なんだけど深夜までやってるディスカウントショップがあったらSeの即断即決で行きそうだと思った
私の意見ではなくどこかで見た風潮にも影響されてるかもしれない
253:没個性化されたレス↓
23/10/28 21:07:44.78 .net
SeというかESxPは未熟な内向判断のうちは楽しい消費体験をする傾向高いのかもしれないが
補助機能が発達してくる頃あたりから代替機能に触れるあたりになるとピタッと落ち着く印象ある
昔はヤンチャだったりお転婆だったけど立派になったねえとか近所の人に言われてそう
全部印象論でしかないが
254:没個性化されたレス↓
23/10/28 21:25:24.30 .net
40代のタイプ9ESTPが居るとして、初めてMBTIにふれてネット診断をした場合INFPだと自認してしまう可能性ってあるかな？
255:没個性化されたレス↓
23/10/28 21:58:13.99 .net
INFPとESTPってファセットの並びで見ても心理機能で見てもPしか被らないし
健全な場合はたとえT9でもほぼないと思う
不健全なら分からんけど
256:没個性化されたレス↓
23/10/28 22:24:07.78 .net
そうだよね
書き込んでからTeとTiの違いは結構大きいなと自分でも思った
257:没個性化されたレス↓
23/10/28 22:28:44.55 .net
ESTP T9が自認だけど、ネット診断だとINFPが出てどないしよということ？
それとも誰か別の人がINFPを自認してるけどESTPにしか見えなくて困惑しているという感じなんだろうか
258:没個性化されたレス↓
23/10/28 22:58:15.17 .net
9ならINFPよりISTPに似そう
4なら知らんけど
259:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:16:22.50 .net
>>250
後者に近い感じ
一緒に診断した人がINFPタイプ9だったけどなんか違う気がした
INTJタイプ5の私から見るとESFPに見える、知れば知るほど苦手になってしまう理由を突き止めたくてひっそり考え事をしていた
もしかしてFじゃなくてTなのかも知れない……と閃いたけど全くの見当違いだった恥ずかしい
SPぽさは当たっている気がする
260:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:20:42.55 .net
他人のMBTIを考察しても意味がないってスレの流れを無視して申し訳ないけど書き込ませて貰った
261:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:25:41.19 .net
>>253
全く持って同意
お前はタイプが違う
俺の見立てたタイプが正しいと言う奴とかな？
262:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:26:39.45 .net
人様に指差してお前は違うとか何様なんだよと何回思った事やら
263:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:30:39.51 .net
>>254
なにが同意なの
264:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:39:09.57 .net
>>256
ああ見間違えた、他人を考察する側だったな
良くねえと思うぜ他人を見立てるのは
265:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:44:33.46 .net
※ご注意
ユングのタイプ論から派生したソシオニクスとは機能名（要素名）やタイプ名が同じでも意味するところがかなり違います。
混同なきようお願いいたします。
266:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:51:35.50 .net
やった診断が16personalitiesなら本当のタイプと全く違うのが出ることもあるよ
あれはBIG5のタイプをMBTIのタイプ名で表記してるだけだから
平均的なESTPより外向性が低くて創造性と協調性が高いESTPならINFPが出るかも
まあでもT9ESTP自体レアだからESTPかどうかはわからん
267:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:52:42.87 .net
>>258
その文体ってまさかな
268:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:55:03.42 .net
>>259
そもそも質問紙の形式だから確実では無いわな
客観的に測るのは不可能じゃないかい？
269:没個性化されたレス↓
23/10/28 23:56:56.85 .net
259だけどごめんESFPか
T9ESFPなら結構いるっぽい
270:没個性化されたレス↓
23/10/29 00:00:36.15 .net
>>261
自分もそう思って公式受けてない
質問紙=主観
最終的に自分で決める=主観
はどうなんやろ
271:没個性化されたレス↓
23/10/29 00:14:43.38 .net
>>263
限りなく中央値の人間もいる中で
体調や気分によってそれが容易く変わってしまうからな
主観やよく見られるように盛って答える部分にも違和感
同じような質問が何回かあるがそれもクリア出来れば
着色した結果が出てくる
信用しろって方が土台無理
272:没個性化されたレス↓
23/10/29 00:15:35.18 .net
何で今さら流行ってるのか理解出来ないな
占いと変わらん
273:没個性化されたレス↓
23/10/29 00:32:23.90 .net
誰がいつどんなタイミングでMBTIを知るかに一定性はないから
今さらっていうのはないかな
274:没個性化されたレス↓
23/10/29 01:50:26.60 .net
>>242
一瞬ソシオの話だと思ってしまった…
275:没個性化されたレス↓
23/10/29 08:02:39.91 .net
心理機能とは関係ないけど、2040年頃になったら福祉の口減らしのための安楽死制度ができるかもしれないな
心の準備はしておいた方がいいと思う
276:没個性化されたレス↓
23/10/29 08:39:01.75 .net
なんかINFPにもTe強めなタイプとTi強めなタイプがいるよなと思った
Te強めなINFPは説教臭かったりやや自己責任論寄りな価値観持ってたりする反面管理能力が高く代表役になってたりする
Ti強めなINFPは本当に極限にまで無毒化されたものを生み出そうとする所あるよな、萌え文化は多分そっちが発祥
277:没個性化されたレス↓
23/10/29 08:53:16.82 .net
>>210 Xで”ようやく”、”もっと””一生懸命”(比較対象なし)とか使ってる人もSiっぽい
比較対象とか基準が自分の内側にあるタイプ
278:没個性化されたレス↓
23/10/29 08:53:24.31 .net
>>210 Xで”ようやく”、”もっと””一生懸命”(比較対象なし)とか使ってる人もSiっぽい
比較対象とか基準が自分の内側にあるタイプ
279:没個性化されたレス↓
23/10/29 08:59:51.00 .net
Neが第一で(Niも高め)第二Fe(ほぼTiと同じ)で第三Ti、劣勢Si(Fiもだいぶ低い)、第二か第三でワンチャンTeの可能性の方もある場合ってどのタイプに分類されるんだろう。 ちなみに第二のFeはグラグラしてる、Feの方が強くなったりTiの方が強くなったり。
特徴？としてはリーダー気質はあると思う。何かを行う時に効率重視を求められたら自分の知的探求を我慢して効率重視に走ることもしはしばある。基本どんな意見にも耳を傾けるし納得できたらその意見をベースに話を進める。全然納得できなかった場合は内心それは違うだろって思っていても話を円滑に進めるために表面だけでも軽くフォローを入れてからその意見はズレてるよって返す。話し合う時は全員が話に入れるようにする。意見をされると必ずといっていい程反対側の視点から考える。基本最適解が見つかるまで粘り続ける。深く掘り下げることが好き。考えること自体に意義を感じてるから答えが見つからなくても気にしていない。考察厨。(Ni強そうって言われた)自分の気持ちは無視できる、思いやりはめちゃくちゃある気がしてる。
280:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:04:52.32 .net
>>268
他国ではとっくに通る法案なのにな
日本はどんだけ遅れてるのやら
281:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:13:32.17 .net
>>268
日本の事だから安楽死と言いながら謎の行方不明事件が頻発するんだゾ
282:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:15:35.52 .net
生活保護の水際作戦も安楽死も優生思想もそうだけど人目を気にする人が自滅してるだけに思う
かつては無能を直接排除する形の社会だったけど現代は図々しさが足りない人を自滅させる社会って感じ
ルールがTeからTi寄りに変わってきてる感じ(罰を犯す人よりも攻略法が思いつかない人のが不利)
283:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:15:35.59 .net
>>268
関係ないなら政治スレでやったらいいんじゃね
284:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:18:47.06 .net
>>275
どんな組織もトップから腐ってくからな
上が責任取らずに放棄してりゃ国民も責任なんか取らなくてよくねってなるわな
285:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:20:10.37 .net
>>276
この界隈も自分にとって都合が悪くなると
すぐ訴えてやるとか出てくるの多過ぎだよ
286:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:26:41.88 .net
>>272
ネットの診断はサイトごとの設問次第で機能の上下が入れ替わることも珍しくない
特にネット診断は自我や機能が発達中ではっきりしない成人前や、ストレス下、発達特性ありだとうまく診断できない
効率もMBTIタイプじゃなくてエニアT3あたりの影響の可能性もある
それでもどこでもはっきり主機能と劣等機能が出る人はそれで診断できるかもしれないが
そうじゃない人は心理機能学んで何が主機能か劣等機能かを追っていくほうが手っ取り早いと思う
287:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:32:10.32 .net
>>278
社会と政治の話をするなじゃなくやるべき場所でやろうぜ
今までもスレタイ読まないで延々社会話政治話やる人が自分語りしてはそれにTe系の人？が説教はじめてはレスバ状態や長文持論始まって
他の人が心理機能の話やMBTIの話をしててもどんどん流して話しにくくなってしまう
それで人がスーッと消えてつまらなくなるからやめてほしい
288:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:32:53.64 .net
>>269
それってTiじゃなくてFiなんじゃ？
289:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:33:38.40 .net
あとペラペラ話す人ほどスレ立てしねーし
談笑スレ落ちたからってこっちに来られても迷惑
290:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:34:12.30 .net
句点くんのレスはもうそれだけで読みたくない私はFiユーザー
291:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:36:47.50 .net
Te強いFiって神経衰弱起こすやろ
INFPに見えるだけで内向的なENFPかTeが強いわけじゃなくエニアT3とかあたりなんじゃ
292:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:52:19.69 .net
>>281
Fi的な感性から説教臭さや生々しさといった毒をデトックスするのにTi使ってる気がする
Tiは迂回路探すの上手いからほんの少しの不快要素すらをも見逃さない
Te強めなINFPについてだがエヴァの監督がそれっぽいと思った
アニメ監督として仕事できたという事実と随所に感じとれる説教臭さ、更にファンを容赦なく切り捨てる冷徹さがTeっぽいなと思ったよ
一応Fiが先には来てるのだろうけどゲンドウを描写できたあたりまあTeもかなりあるんだろうなと
293:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:53:56.41 .net
>>284
自認のTe持ちに厳しく叱りつけたらグリップまで入ったのはいい思い出
294:没個性化されたレス↓
23/10/29 09:57:09.38 .net
>>283
最近いるお前は〇〇タイプだろとか
あいつに違いないとか言ってる痛い人が増えた気がする
自分が気に入らないと他人に自演かみたいに粘着してくるから
誰が書いてようがお前に何か問題あんのかよって
295:没個性化されたレス↓
23/10/29 10
296::08:34.85 .net
297:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:10:29.04 .net
スマブラの桜井氏もINFPっぽいけど
INFPの成功例って何らかの監督者が多いんだろうか
298:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:11:07.29 .net
Teが強めのINFPと言うか代替が育って来たってニュアンスの方が近いと考える
第三は外向内向関係ないみたいな話も聞くし
結局はFiに集約されるのではなかろうかと思って
頭の中で考えることはあれど表に現れる判断は内向的感情みたいな
299:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:13:02.59 .net
そもそも論だけど、文章を理解出来ない人は正確な診断が受けられないみたいな部分もあるよね
物語が読めない人ってわりと居るみたいだし
300:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:15:48.25 .net
>>279
成人はしてるけど最近ストレス感じまくってるのはあるわ、なるほど、、めちゃくちゃ曖昧に書いちゃってスマン。主機能はNe、劣勢はSiで間違いないはず。
今はFeが第二、Tiが第三。エニアT3の影響による可能性もあるって知れたので見てきたけどあんまり当てはまらんかった。エニアグラムは7w8。効率重視になることも相手に求められた場合の時だけだから基本的に効率とは真逆の生き方をしている。意見言いまくって気づけばリーダーシップとってるってことが多いからワンチャンENTJとかあるのかなぁ、って思ったけど断片的すぎたわ、、
301:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:18:48.74 .net
>>283
句点たくさんつけてみたけどどう？
302:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:19:08.44 .net
下位機能の仕様はかなり個人差大きいんだと思う
INFPであっても音楽とかが得意な人はJ的な要素が強そうだなって思うし絵や漫画が得意な人はP的な要素が強そうだなって思う
INFJにもSeやTiが得意な人もいればSiやTeが得意な人がいるのだろう
303:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:23:00.84 .net
>>275
今でもTiの方が社会適応困難に見えるけど
イーロンやひろゆき的なものを想定してるのかな
304:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:32:03.85 .net
>>295
今でもそうではあるけど戦後～平成ほどの絶対性(ルールは絶対、外れるものに慈悲は無い)は無くなってきた様に思う
むしろTe的な価値観に囚われた人が「競争に勝てない自分は子供を産む権利がない」「社会に役に立たない存在に生きる意味は無い」という理由で追い詰めてる感じ
これはTiにはなかなかに理解不能な価値観、社会参画以前のとりあえず生きれれば万々歳の価値観が必要になりつつある流れだ
実際仕事の効率化は年々進んでるし社会参画ありきの価値判断じゃ余程有能な人じゃない限り自分を追い詰める結果にしかならんと思う
305:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:36:31.25 .net
>>282
見守るスレとか見てそう
306:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:40:18.48 .net
>>297
見てないです
307:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:46:29.97 .net
>>294
劣等機能はどんなに頑張ってもその人の長所にはならないとされるので
「INFJにしては」Seを克服しようと頑張ってる、「INFPにしては」Teを暴走させないよう頑張ってる、「INTPにしては」Feをなんとか意識して反発しないよう努力する
意味ならわからなくもない
全体で見て劣等機能が強い人というのは理論上はないか他の機能を組み合わせたり努力してシミュレートしてるかだと思う
308:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:48:17.47 .net
心理機能ってMBTIの型通りに行く方が少なくね
俺なんてこんなだぞ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
309:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:48:38.53 .net
>>296
その昭�
310:a・平成的価値のところ人によっては違う証言が出てくる 授業中にギター弾く先生とか酒盛りする大学や予備校とか 貧困で駆け落ち同然の出産なんかも逆に格好いいんだと開き直ったり TeかTiかってよりFの価値観が強かったじゃねとも思う
311:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:51:44.38 .net
>>294
MBTIのJP要素の基本は外界への関わり方（優勢外向機能が何か）
なのでINFPでJが強い人は外向判断が強いという意味になってしまう
音楽と外向判断はそこまで関係性があるようには思えないので
練習をしっかりする、音楽の知覚を楽しむという意味ならFiとSi影響くらいなんじゃないかな？
読み取り方が違ってたらごめんね
312:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:53:28.78 .net
全ての内向機能がどの外向機能よりも高いとかすごい状態だよなこれw
313:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:55:02.33 .net
>>300
意識状態Cってあるんだ…
かなり不健全っぽいが平気か？
ネット診断は不健全だと特に上手く診断できないことも多いし別のタイプが出る可能性もあるぞ
314:没個性化されたレス↓
23/10/29 10:58:10.44 .net
INTPって社会的規範が苦手なのはわかるが公理も苦手なんだな
更に自分のことには繊細なタイプだと確かに集団圧力感じやすいかもしれんな
315:没個性化されたレス↓
23/10/29 11:01:45.68 .net
>>227
棲み分けしてるならそれでいいわ
ここに紛れ込んでくるバカだから叩かれてるんだろ
316:没個性化されたレス↓
23/10/29 11:07:20.45 .net
>>304エニアグラムは4w5が濃厚だしINFPとの中間付近の型だと思う。多分Tの％は45とか47あたり
最近他の人からしたら些細なことだが、自分にとっては生き甲斐の喪失みたいな事が起きたので、不健全状態でも不思議では無いと思う。
実際、感情は凄い大事なものだと思ってて自分の価値観信念自分の気持ちを大事にするし、大事な人に関しては感情を理解しようとする
実際好きな人（創作物の登場人物で実在の人物ではない）の気持ちを100％理解することが今の人生目標になってる。という到底INTPらしからぬ思考回路してる
ただ、集団心理は所詮個の集まりだから個を理解するならまだしも集団の理解とかどうでもいいって
感じだから和に溶け込まない、社交性や協調性には欠けるあたりはFの％が高いINFPとはかなり違うと思う
317:没個性化されたレス↓
23/10/29 11:08:23.76 .net
↑Fの率が45～47ね
間違えたw
318:没個性化されたレス↓
23/10/29 11:11:55.44 .net
公理なんてそれ以上疑ってはいけない前提にすると最初から何かしらの権限によって設定してしまっているから
すぐに論理の欠陥を見つけるTiにとっては暫定的仮定的な規約以上の意味を持たないんじゃない
安定した思考や信念のベースを持ち続けにくいことが柔軟性とのトレードオフになってしまうと
319:没個性化されたレス↓
23/10/29 11:15:05.96 .net
>>302
内向知覚と外向判断が繋がってる様にも思うんだよな
Siを意識するのであれば必然的にTeも使わざる得ない的な
Siを意識しつつTiみたいなのは無理というかTiもFiもSiを圧迫する要素だからTiまで使ってしまうとSiがパンクして音楽どころじゃなくなる
だからSiを優先するのであれば必然的にTeも働かせることになり音楽が得意なINFPはJ的な特性を持つのではないかと推測した
Fi-Neを優先しつつTiを使うとすると比較的競合の少ないSeが使われるんじゃないかなあ
多分これで聴覚優位と視覚優位が別れてる
320:没個性化されたレス↓
23/10/29 12:09:06.19 .net
下ネタで申し訳ない
ある人が暗い風俗の店内で金髪のギャルにフェラしてもらっていたらフラッシュタイムが始まった
フラッシュの光で実はそのギャルは老婆だったと発覚した、というネタ話
これを聞いた時に笑い話にならず、老婆であることを隠した方が店にとっても得なのになぜフラッシュタイムを作ったのかを考えるのは心理機能でいうとTe？
321:没個性化されたレス↓
23/10/29 12:17:51.62 .net
なんか江戸川乱歩の「防空壕」を思い出した
322:没個性化されたレス↓
23/10/29 12:25:03.36 .net
究極のP型とはSeやNeが強くSiやNiが独立して働かない存在だと自分は考えてるがアファンタジアがそれに近い気がする
客体の知覚に無いものが自分の中に存在しないから主体知覚の究極系である想像が上手く働かない
しかし目の前にある情報の処理や絵を描くことそのものができない訳では無い
そんな存在にとってJ型は集団幻覚を見てるようにしか見えないんじゃないかと思う
なぜこの話をするかと言うと自分にも心当たりがあるから
323:没個性化されたレス↓
23/10/29 12:29:01.47 .net
>>210
最近類型を知った自称論理型Tの発達ガキらしい感想で微笑ましい
324:没個性化されたレス↓
23/10/29 13:47:59.30 .net
>>314
まだ引きずってて草
有名人議論スレにレスしてねーしお前の負けや
325:没個性化されたレス↓
23/10/29 13:49:20.21 .net
>>315
見守るスレ見てそう
326:没個性化されたレス↓
23/10/29 13:56:17.49 .net
こんな住人でも対面で会えば
ちいかわみたいだと思うなら微笑ましいよな
327:没個性化されたレス↓
23/10/29 13:59:34.79 .net
自分が深淵側だと勘違いしたの多くねえか最近
328:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:00:21.36 .net
笑わすのと笑われるじゃ違うからな
329:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:02:32.55 .net
批判されてるSF像、大体N機能かT機能に影響されて混乱しちゃってる人達なんだよな
意識高い系のポエムやスピリチュアルやメンヘラ的な文化はN機能の影響が強そうだし
制度やシステムへの過剰適応や護身や過度な自己責任論はT機能の影響が強そうだし
不健全状態のSFを基準にするのはどうなんだろうね、地方都市の高齢者層見てると健全なSFなんだろうなと思わせる人を結構見る
330:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:12:43.27 .net
噛みついて負ける奴って最後は抽象的なレッテル貼りしかできないんだなーと思った
331:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:41:26.61 .net
>>316
横からですまんがこれどういう意味（意図）なんだ？
332:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:51:59.31 .net
書いた本人しか真意はわからないがアスペおじの派生じゃない？
333:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:57:04.44 .net
ちいかわw
334:没個性化されたレス↓
23/10/29 14:59:03.31 .net
>>321
中傷は得意だものな
335:没個性化されたレス↓
23/10/29 15:00:28.68 .net
>>323
ありがとう
見守るスレを見てるような噂好きの出歯亀野郎、とかそういう意味なのかな？と想像したけど微妙に違うのかな
関係ないが今出歯亀調べて殺人絡んでて思ったより語源コワーとなった…
336:没個性化されたレス↓
23/10/29 15:01:19.96 .net
なんだかよくわからんがレスバ始まりそうならやめようぜ…
337:没個性化されたレス↓
23/10/29 18:17:04.33 .net
支配欲の強いT8の皆さんに朗報です。俺は心理学を通して相手を支配できる術を見つけました
結論から言おう。
INFP T9の場合、
MBTIの心理機能Siを意識すること
T9の行動を意識すること
この2つを意識すれば、彼らを仲間にできる
INFP T4の場合は、T4の行動を意識することだ
INFPは口にする「ありのままの自分を受け入れて欲しい」と。それは「T4,T9の行動を意識して欲しい」という意味でもあったのさ
T4は相手の個性を尊重して受け入れる
T9は相手を寛容な姿勢で受け入れるからね
彼らは、同じ価値観の相手を探していたんだ
これは他のタイプでも同じ事が言える
T8は支配欲が強い。彼らは簡単に支配できる相手を好むが、支配するのが難しい人、自分に靡かない人を好む傾向もある
これは「T8の行動をする人が好き」って意味だと俺は思う。T8は相手を支配するのが好きだけど、自分が支配されるのは嫌いだからね
彼らもまた、同じ価値観を持つ人を好む
T3の場合も同じさ。T3は人を褒めるのが上手いからね。T3同士なら、お互いを褒めて承認欲求が上手に満たせると思うよ
要は、相手のエニアグラムを分析して、そのエニアグラムに沿った行動を取れば良いんだよ
ハハハハハハハハハハハ
338:没個性化されたレス↓
23/10/29 18:50:03.96 .net
>>315
お前それしか言えないのか
棲み分けして篭ってるなら問題ない
ミーおじ、ジャモラーがそれぞれ自分の専スレでただ持論展開してるなら何も思われないのと一緒
339:没個性化されたレス↓
23/10/29 18:50:18.22 .net
>>328
からわかったことは328はINFPでエニアグラム8の人を恐れている。INFPを受け入れて欲しいということ
結論 やだ
340:没個性化されたレス↓
23/10/29 18:53:20.06 .net
>>329
ブザマで草
341:没個性化されたレス↓
23/10/29 18:57:41.04 .net
煽り合いはやめよう
342:没個性化されたレス↓
23/10/29 19:05:21.03 .net
>>331
言い返せないならいいわ
343:没個性化されたレス↓
23/10/29 19:07:31.46 .net
陽キャが一番嫌う人間は何なのか知ってるか？
それは、一緒にいてつまんなそうにしている人、一緒にいて楽しそうにしていない人だ
ここで言う陽キャとは、T7のことを指す
彼らと接する時、T7に沿った行動をしなくちゃいけないんだよ。それは大騒ぎすることじゃない。自分もその場を楽しむこと、笑顔を作ることだ
T2が相手に求めることは「相手も自分に尽くして欲しい」ということ
これが「見返りを求める」というヤツか？
T5はINTJとINTPが多い
彼らが自分の知識を教えてきた場合、それは彼らからの好意のサインだ
彼らの知識を受け入れ、話を素直に聞いて、学ぼうとする姿勢を取ることが大事だ
これら全ては「頭が良くなること」に繋がる
T5が相手に求めるのは「知識力、頭の良さ」だ
T6は相手を試すような行動を取る。これも彼らからの好意のサイン。共に嘘偽りの無い信頼を築きましょうと彼らは言っている
T6が相手に求めるのは「不安を取り除くこと」だからね
もういいだろう。十分だ
344:没個性化されたレス↓
23/10/29 19:11:59.42 .net
>>334
俺の目的は「危機を回避すること」
それぞれのMBTIの16タイプや9つのエニアグラムと友好的な関係を築ける方法を見つけないと、俺の未来が危ないんだよ
345:没個性化されたレス↓
23/10/29 19:42:04.36 .net
句点くんってこいつか？
346:没個性化されたレス↓
23/10/29 19:55:10.40 .net
entjコテの人
347:没個性化されたレス↓
23/10/30 00:29:09.14 .net
>>315
なにそれ？お前5ちゃん見過ぎだろw
348:没個性化されたレス↓
23/10/30 03:48:20.74 .net
>>338
その程度の煽りしかできねーのかこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349:没個性化されたレス↓
23/10/30 04:38:49.11 .net
スレチすぎていい加減うざいわ
350:没個性化されたレス↓
23/10/30 06:01:15.39 .net
自演ごっこが好きな人間が集ってるね
理解力がない人間が逆恨みで張り付いてるケースが多い
351:没個性化されたレス↓
23/10/30 06:49:37.18 .net
煽り合いつまんね
352:没個性化されたレス↓
23/10/30 07:53:07.52 .net
“嫌われる行動”、無意識にしていませんか？気づいていないだけかも。【好感度が下がる特徴5つ】
URLﾘﾝｸ(trilltrill.jp)
特徴1：自己中心的
特徴2：八方美人
特徴3：人によって態度を変える
特徴4：ネカティブ思考
特徴5：上から目線で物事を言う
このスレの人達だね
353:没個性化されたレス↓
23/10/30 08:10:03.09 .net
嫌われる行動してもいいだろう
354:没個性化されたレス↓
23/10/30 08:50:06.22 .net
>>344
嫌われる勇気ってのは嫌われてもいい事じゃないんだな
355:没個性化されたレス↓
23/10/30 09:02:06.29 .net
>>345
嫌なやつには近づかない選択肢もあるのでお互い様だと考えるわ
356:没個性化されたレス↓
23/10/30 09:21:21.93 .net
新スレ立ててくれたしレスバ好きなら談笑スレ
357:でやれ
358:没個性化されたレス↓
23/10/30 09:23:43.42 .net
批判って基本的に縄張りに立ち入ってしまった時に起こるものだと思っててそれを受けてしまった時点で回避方法を模索するしかないんよな
自分の立場を誇示して意地を通すというのは縄張り争いを意味するし見方を変えれば攻撃とも言える
でも批判が好きな人って攻撃することに慣れてる人たちだから相手の土俵に立ってしまった時点で既に負けが確定してしまう
TeやFeに触れてしまうようなことすら回避できないようじゃTiやFiを健全に使えてるとは言えない
359:没個性化されたレス↓
23/10/30 09:34:56.92 .net
あーいえばこーいうみたいな言葉の応酬て頭が痛くなるよね
何に対しても意味を見出そうとしてしまう方の負け
360:没個性化されたレス↓
23/10/30 10:18:12.28 .net
>>347
無理に見なくてもいい
他のスレや板に行けばいい
361:没個性化されたレス↓
23/10/30 13:56:56.46 .net
スレチ言われたら確かに別のとこいくわすまんなじゃなくて
じゃあ見るなよは狂ってて草…
362:没個性化されたレス↓
23/10/30 15:10:15.90 .net
人生を楽しんでる住人とそれに嫉妬して嫌がらせするだけのケンモメンと2種類に別れてるねこのスレ
363:没個性化されたレス↓
23/10/30 15:26:00.49 .net
他人が9割型ガサツに感じる
364:没個性化されたレス↓
23/10/30 15:33:20.43 .net
完璧主義のT1あたりなのかな？
365:没個性化されたレス↓
23/10/30 15:42:25.58 .net
そう見える？
自分も誰かにとってはガサツなんだろうし何も言う資格はないんだけどさ
366:没個性化されたレス↓
23/10/30 15:46:21.40 .net
何に意識が向くかの違いもあるのかもしれんね
367:没個性化されたレス↓
23/10/30 15:52:20.70 .net
自分の嫌いな部分を他人に見てるんだろうなと思うよ
368:没個性化されたレス↓
23/10/30 16:16:10.38 .net
>>357
よく分かる自己投影だな
369:没個性化されたレス↓
23/10/30 17:41:16.56 .net
>>358
「自分だったらそんな事しないのに」みたいなことって結構あるよね
考えてる時点でお察しなんだけどさ
370:没個性化されたレス↓
23/10/30 18:27:12.80 .net
>>359
自分と他人の違いが分からないらしい
自分が考えたりする事は相手にも分かるだとさ
世の中エスパーだらけじゃんよ
371:没個性化されたレス↓
23/10/30 18:28:37.06 .net
>>348
それじゃあ、TiやFiについて何か語ろうぜ
372:没個性化されたレス↓
23/10/30 19:16:38.78 .net
>>360
そのエスパーが使えるのはFe + Niっぽいね
INFJかENFJ
373:没個性化されたレス↓
23/10/30 19:36:55.02 .net
>>362
こちらはわかるのに相手には理解されないって事が重なると心が折れそうになる
口には出さないけどコレが本音だよ
374:没個性化されたレス↓
23/10/30 19:40:08.12 .net
>>360
そうじゃないんだよ
私なら他人を傷付けないって思ってしまうのよ
少なくても「私」は今傷付いてるって話
375:没個性化されたレス↓
23/10/30 19:42:34.30 .net
>>364
それは無理じゃないか？
対人で100はあり得ない
何処かしら角が立つもんだぞ
376:没個性化されたレス↓
23/10/30 19:54:35.53 .net
>>365
そうそう、わかっているから自己矛盾なのよ
何もないように振る舞うけど無性に言い訳をしないといけないような気持ちになったりする
他人を傷付ける事が怖いし裏を返せば自分が傷付きたくないみたいな
377:没個性化されたレス↓
23/10/30 19:58:24.92 .net
>>366
矛盾過ぎるな、気にし過ぎなだけだな
そもそも他人と話さなくても
人間生きてるだけで他人に迷惑掛けてるからな
378:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:02:25.44 .net
それがわかったからといって開き直れる人達じゃないでしょうに
379:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:03:31.51 .net
>>367
二酸化炭素を出すしゴミも出すしね
他人云々てか地球にも迷惑を掛けてるわな
気にし過ぎだと気持ちに折り合いを付けることが難しいし気付かない人にもなれない
厨二みたいな心を飼って生きているのよ
380:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:07:40.36 .net
>>363
要約力を身に付けると、自分の考えていることが相手に伝わりやすくなるよ
381:
382:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:12:03.96 .net
>>363
「こちらはわかるのに相手には理解されないって事が重なると心が折れそうになる」
そんな悩みを持っている貴方が好き
383:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:21:24.13 .net
そもそも誰とわかり合うのか書いてない
すれ違うだけの赤の他人に自分を理解してもらいたいだったら実現しないからな
384:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:25:12.71 .net
誰とかじゃないんだよ
一人一人が相手を思い遣ろうって話
385:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:27:38.17 .net
だから何を思い遣るんだ？
人によって違うがどう判断つけんの？
NiFeが備われば誰でも傷つく事は無いみたいな幻想の事か？
386:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:35:47.56 .net
この手合の人間は自分は人を傷つけてない「はずだ」と思ってるけどそれは「自分が脳内で作り出した妄想」でしかない
妄想を妄想にとどめている内はいいけどそれを外側に出して周りを攻撃するのなら批評は避けられない
387:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:39:55.91 .net
内面の考えと外面の事実が擦り合わない事かい
自分はこう考えるから事実はこうだってか
んなわけ無い
388:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:39:58.93 .net
>>374
違うよ
どんなかたちであれ相手へのリスペクトがあれば良いよねって話
NiFeだろうとSeFiだろうとNeTiだろうと何であろうと相手を理解しようと出来たらいいねって希望
自分もそうしなきゃなって思ってるってだけ
389:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:40:49.33 .net
>>375
自己矛盾だと思ってるよ
390:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:40:58.38 .net
>>377
そりゃ殊勝な心がけだな
391:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:42:00.98 .net
>>379
後悔したくないからね
392:没個性化されたレス↓
23/10/30 20:49:15.58 .net
頭の中で考えている事をリアルで全部発信すれば痛いことくらい理解しているから擬態するわな
処世術だと思ってるよ
393:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:01:41.20 .net
Feは「社会的模範」を意識する。この基準があるから、自分は相手を傷付けていないという確信を持っている
具体的には、暴力、暴言、悪口、無視、威圧などは、社会的模範から外れている
394:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:02:58.43 .net
>>382
前半ともかく後半は問題外だな
395:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:19:25.86 .net
>>362
Niは超能力でもなんでもなくて「その人にとってのパターン認知や確信」でしかない
Feが相手の気持ちがわかりやすいのは相手もFe優勢の場合
基本的には同じ価値観を持ってるんだから当たり前
Teの人同士が法律の○○条とか突き合わせるようなもの
396:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:19:30.96 .net
前半もおかしいし後半もおかしい
397:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:28:05.55 .net
Fe怖いわ
若い頃のFeユーザーは無敵だったりするのかもね
398:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:37:44.93 .net
>>385
何の話？
399:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:38:34.57 .net
ここアイスクリーム屋課題間違える人そこそこいそう
400:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:40:31.44 .net
>>388
サリーアンもついでに
401:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:43:04.96 .net
>>384
Fe + Niは、相手の感情の起伏と、そのパターンと原因を読んで、相手の考えを理解する
402:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:43:20.98 .net
アイスのやつスマホとか持ってないのかね？
403:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:45:12.03 .net
>>387
382の話
404:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:46:52.43 .net
この界隈は話しが通じないのが多いから慣れたもんだ
話しのデッドボールなんかまだマシ
ボールが返ってくるからな
明後日の方に投げてつけて勝負は俺の勝ちだとか誇る奴とかいんだろ
405:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:51:03.56 .net
>>384
相手の考えが分かるのはFe + Niに限定された話じゃない。確かに、同じ価値観を持っているなら、相手の考えが分かりやすいこともある
406:没個性化されたレス↓
23/10/30 21:56:16.12 .net
>>393
最近そういう人がいるね
407:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:03:58.42 .net
>>393
向こうも同じ事を思ってたりして
408:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:04:19.23 .net
レスバってそういうもんだから
ヤバそうな奴に戦いを挑むのも落ち度
409:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:05:16.43 .net
結局みんな�
410:ｩ分が思っている事と違う事が返ってきたら気持ち悪いって事だよね
411:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:08:15.38 .net
>>398
そうなるね。同じ価値観なら、自分が思っている事と同じ事が返ってくるからね
412:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:08:48.55 .net
勝負してるつもりが無いのに俺の勝ちだとか宣言するのは何考えて生きてんだろうな
413:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:11:13.99 .net
>>400
絵文字のことだね
414:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:12:17.89 .net
>>398
そのズレってある程度どこのコミニティでもあるのだけど
きちんと訂正すると分かって貰える事がほとんど
だけど16界隈っていくら説明したつもりでも分からない人が多数なんだよね
完全に自分の考えに無いって跳ね除けたら会話にならないんだよ
415:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:13:38.61 .net
Jさんコンバンワ
416:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:13:46.53 .net
歴代の半コテがほぼ意思疎通不可能なのも事情があるんだろうな
417:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:16:31.45 .net
誰？Jって？ジャパンのJ？
418:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:17:56.20 .net
じぇじぇじぇのじぇー
419:平彦之丞 ◆H18QiFEjp6
23/10/30 22:20:48.17 .net
>>403
絵文字はまじで俺の勝ちを連呼してくるから、Jさんの方が正確だよ。
420:平彦之丞 ◆H18QiFEjp6
23/10/30 22:25:38.97 .net
絵文字の面白い点は、まったく中身が無いってところ。
421:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:26:13.26 .net
もはやMBTIスレは半コテの巣窟に成り果ててるな
SNSじゃ痛い子供や人生がうまく言ってない人間の言い訳の道具になってる
近いうちにテレビでバカの信じてる性格診断として紹介される日も遠くないだろう
422:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:27:33.93 .net
>>407
最近絵文字とは別に勝手に勝ち負けだの不快な言葉を投げつけてきたりだのするやつがいるんだよ
423:平彦之丞 ◆H18QiFEjp6
23/10/30 22:27:58.76 .net
そうだね。まあジャモラーさんはMBTI信者ではないから大丈夫だろうけど
424:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:28:30.91 .net
Gもアレだったけど言い分聞くとMBTIの有用性なんか含めるとゴミツールだって言い分は結構納得出来る
425:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:28:53.12 .net
ジャモラーはなんでこうなったんだろうね
426:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:29:33.12 .net
お前は〇〇じゃないかとか言う奴もな
427:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:29:47.12 .net
>>411
トリップ付けて書き込みまくってた過去の残滓はなかったことにはなりませんよ
デジタルタトゥーは消えない
428:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:30:32.13 .net
半コテのニート率が脅威過ぎる
429:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:31:01.72 .net
今日はスレが進むね
この流れ面白い人いるかーい
430:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:32:14.37 .net
>>417
珍獣ウォッチは面白い
431:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:34:12.30 .net
俺がこう考えた事は正しい
だからそれが世の中の事実だ
分からないお前らがおかしいんだ
んな訳ねーだろw
432:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:34:20.34 .net
>>414
お前は〇〇じゃないかと言われるとどうなるの？
433:平彦之丞 ◆H18QiFEjp6
23/10/30 22:35:06.26 .net
なんというか、まじで武士道を学んだ方がいいよ君達。勝ち負けという言葉が気にならなくなる。
434:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:36:36.90 .net
>>420
実際に違ってた場合は相手の観察力等が足りてないって事になるね
435:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:37:28.12 .net
自演が趣味の脛齧りがいるみたいだね
436:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:38:01.24 .net
>>421
そうか。絵文字のことが気にならなくなったのか
良かったな
437:平彦之丞
23/10/30 22:39:47.41 .net
煽っているようだけど、全然、TeもFiも刺激されないな。
438:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:40:41.79 .net
>>423
脛齧りに限るなら界隈巡ってりゃ
湧いて出てくるほど多いぞ
439:平彦之丞
23/10/30 22:41:13.00 .net
俺を倒したいなら、武士道や日本そのものを批判しないといけないよ。
440:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:42:16.19 .net
>>419
あたりまえ体操
441:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:42:16.26 .net
>>422
そうだよね、だから違ってた場合は(相手の問題だから)何も問題ないよね
442:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:43:47.39 .net
問題ないよ
上の人も自己矛盾て言ってるやん
443:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:43:54.06 .net
どのタイプとかは言わんけど
選民思想だの選ばれし勇者だか知らんけど
現実が脛齧りのニートなら締まらん話になるよな
理想を掲げるのは構わんけど
自分に課せられた義務くらいは果たそうぜ
444:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:44:46.13 .net
>>431
諦めずに生きてるだろ
445:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:45:33.36 .net
>>429
そうだな間違えてる方が基本的に悪いな、相手が思い込みが激しい気性なのかもな
446:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:45:46.39 .net
>>431
自分のこと言ってるのかな
勇者だと思ってるのかな
447:平彦之丞
23/10/30 22:48:41.29 .net
>>431
もうやめろって、単語に支配されてるよ。思考が
448:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:49:37.77 .net
>>382
いやFeだけどこんな確信ないわ
無意識にする判断は確かに社会的規範を意識したものになるけどイコール相手を傷付けてないにはならないぞ
何が傷つくかなんて1人1人違う
社会的規範で測れるのは大多数の感情の予測にすぎない
誰が書いたのか気になるけどこういうので怖いとか同調圧力のイメージが強化されるんやろな
449:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:50:31.16 .net
>>434
何かよく分からんけど
世の中を良くしたいなら拗らせてる人にアドバイスでもしてあげりゃ良いんじゃないか？
450:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:52:57.93 .net
>>436
結局突き詰めると自分に従えになるよなFe
あなたの為だとか皆がやってるからだの和が乱れるだの散々聞いたからな
最終的に都合よく操りたいだけだろって
451:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:53:43.45 .net
>>422
>>430
相手の観察力が正しければそれは正しいということだよね
(ちょっと小泉構文ぽいかな)
452:平彦之丞
23/10/30 22:55:30.56 .net
Fiに響かないと、俺は倒せないな。
453:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:56:50.04 .net
社会模範から外れてるという
暴力、暴言、悪口、無視、威圧等を
使用しなくても傷つくんじゃないか
後ろ暗い過去なんかあればそれを遡って事実として相手に突きつければ容易にヒビが入るがな
事実陳列罪なんてお茶目なワードあるだろ
454:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:57:04.00 .net
>>439
どちらも間違ってないと考えるけど
その行動や思考に至る経緯は人それぞれあると思うから
455:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:58:43.60 .net
そもそもどちらかが間違っている前提なの？
456:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:58:54.69 .net
>>439
まあ観察力があったり洞察力も持ち合わせてるなら正しいという事実には辿り着き易いとは思うけど
457:没個性化されたレス↓
23/10/30 22:59:42.47 .net
>>443
そもそも合ってるなら
問題提起は起こらん
458:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:02:51.92 .net
結構刺さってるのか分からんけど
ニートでも良いじゃないか
これからだよ
459:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:16:01.45 .net
>>438
うん？ごめんどこに対して言ってるの？
460:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:22:26.91 .net
>>436
その書いた本人だけど、同調圧力が社会的模範を意識した行動だったとは知らなかった。俺も同調圧力は良くないと思う
「何が傷付くかなんて1人1人違う」その通りだと思う。それを踏まえた上で、1人1人の価値観や感情に向き合う事も、社会的模範を意識した行動の一つだと俺は思っていたけど、同調圧力のことは何も考えていなかった
461:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:27:15.54 .net
>>447
Feの機能についてと同調圧力について
都合よく相手を動かしたいだけだろって見解
462:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:29:27.42 .net
>>448
気づいてないかも知れんけど
その自分が出した考えを前に出して皆そうだろって同意を求めるのも
同調の一種であるんじゃないか
463:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:33:36.96 .net
代替以下にTiがあるとこんな感じになるのか
464:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:33:52.00 .net
>>450
考えすぎだよ。間違っているなら間違っていると素直に認めれば良い
465:没個性化されたレス↓
23/10/30 23:38:26.29 .net
何か噛み合わんね
466:没個性化されたレス↓
467:
「あなたの為」「みんなやってるから」「和が乱れる」なんか.....俺の思っているFeと、みんなが目の当たりにした実際のFeが違う気がする なんか、思ってたのと違うな
468:没個性化されたレス↓
23/10/31 00:00:44.47 .net
仲間外れにされた人がいたなら、俺だけはその人を見捨てない。その仲間外れにされた人を俺は愛する。多分これって、FeじゃなくてFiだよね
俺はFeとFiを混同していたかもしれない
469:没個性化されたレス↓
23/10/31 00:09:01.27 .net
最後まで行くと村八分なのがFeだと思えばいい
自分に関係無い奴に対してもの凄いドライだぞ
470:没個性化されたレス↓
23/10/31 00:11:09.10 .net
Fe、Fiを混同したままFeの話をして、間違った情報をみんなに広めてしまったことは謝る
471:没個性化されたレス↓
23/10/31 00:56:50.14 .net
でもこういう話聞いてこの人なら優しくしてもらえるって寄っていく嫌われ者とか妙な人がいたら嫌だよね
誰にでも優しい人を消耗させるなっていう
472:没個性化されたレス↓
23/10/31 01:42:19.34 .net
>>448
自分は正しい、社会的規範を守っているんだからという意識と
その｢社会的規範｣を場の空気、道徳、社会通念的な倫理観のような画一的な1つのものと考えてることで
そう考えない人に対しての圧が生まれている
これを同調圧力と捉えている人が多いのかなと思ってたから訂正したかった
382がいう｢社会的規範｣には画一的じゃなく個々に向き合うことも含まれてたということか
自分はFeを知覚機能によって得た情報を組み合わせてできた自分だけの道徳の教科書みたいに解釈してて
そこに｢1人1人の価値観や感情に向き合う｣って文言があるかで行動はFeそれぞれ違うし、教科書通りアウトプットしたところでインプットした相手が傷つかない確信はないという感じ
長くて伝わりにくいな、難しい
473:没個性化されたレス↓
23/10/31 01:47:39.03 .net
自分に従え、動かす、操る
これらを436のどこから感じたのかは分からないけどFeのアウトプット方法は459に書いた通りで自分は人を操作しようという意識を持っては使わないな
474:没個性化されたレス↓
23/10/31 01:48:31.22 .net
安価つけ忘れた
>>449
475:没個性化されたレス↓
23/10/31 08:32:35.75 .net
Si主機能だと、これからの季節、冬の準備をするのが遅れがちになるんだよな
まだ暖かいから大丈夫と思いがち
その点、先見の明があるNi主機能には絶対に敵わない
476:没個性化されたレス↓
23/10/31 09:05:37.08 .net
むしろ10月になったから衣替えして、今年は思ったより暑いなと思うタイプでは
477:没個性化されたレス↓
23/10/31 10:24:19.19 .net
情報の取得方法って
判断知覚型（EJ、IP）はあることものを分類するか価値観で受け入れるか否かを決めてから、深く知覚する（しない）感じで（港に入る前に検問がある）
知覚判断型（IJ、EP）は情報を何にせよまず受け取ってからそれが何かの意味づけや価値付けをする
（すでに荷物は倉庫前に置かれている）
という感じでええのん？
478:没個性化されたレス↓
23/10/31 11:41:47.00 .net
それはその人が生きて来た人生観で培われるものだから別問題だと思う
479:没個性化されたレス↓
23/10/31 11:46:02.19 .net
心理機能から先に考えてもしょうがないと感じるけどそうでもないの？
480:没個性化されたレス↓
23/10/31 13:06:32.39 .net
>>337
キレ症？
481:没個性化されたレス↓
23/10/31 13:50:35.57 .net
うんこが硬い
482:没個性化されたレス↓
23/10/31 20:15:18.56 .net
期待を裏切りたくなる時がある
483:没個性化されたレス↓
23/10/31 21:45:35.37 .net
Feを否定するひとって自己中な事する嫌われやすいひとだと思ってるわ
484:没個性化されたレス↓
23/10/31 22:06:13.67 .net
じゃあ最近の若者はほとんどそうだね
485:没個性化されたレス↓
23/10/31 22:10:56.93 .net
>>471
どの統計から引っ張って来たソースなん？
486:没個性化されたレス↓
23/10/31 22:29:23.00 .net
>>472
統計はないよ？
5ちゃんやらXやらでFeを疎ましく
487:思う奴はいても有り難がってる奴なんて今日日見ないってだけ自分含め
488:没個性化されたレス↓
23/10/31 22:42:35.43 .net
>>473
視野が狭い
489:没個性化されたレス↓
23/10/31 22:44:10.74 .net
>>474
Feみたいなこというけど逆に君らはその空気感じないの？
490:没個性化されたレス↓
23/10/31 23:29:29.88 .net
>>475
同調圧力w
491:没個性化されたレス↓
23/11/01 04:44:17.25 .net
同調圧力返しって知ってる？
少数派が同調圧力を利用して多数派を動かす
気付かぬ内に自分が周りに影響を与えていたってことはよくあると思う
492:没個性化されたレス↓
23/11/01 04:47:14.30 .net
>>477
少数派が多数派に合わせるのではなく、多数派が少数派に合わせるという全く逆の状態
それが同調圧力返し
はっきり言ってこれを得意とするのはENTJ
493:没個性化されたレス↓
23/11/01 05:12:51.28 .net
例えば、ルールを守らない厄介な人がいて、周りからルールを守れ！という同調圧力を強くかけられたとする
その厄介な人は、その気になればルールぐらい簡単に守れるわ(笑)と前向きに考えて、気が付けば誰よりも礼儀正しくなる
同調圧力をかけた側は、その厄介な人の著しい成長速度に焦って、自分達も負けないように礼儀正しくあろうと奮闘する
結果的に、多数派が少数派に合わせるという、全く逆の状態になる。これが同調圧力返し
こんなのもう笑うしかない
494:没個性化されたレス↓
23/11/01 08:16:53.61 .net
なんでも同調圧力と言うのはどうなの？
ルールを守らない人に注意する事が同調圧力になるわけ？
495:没個性化されたレス↓
23/11/01 08:31:55.56 .net
同調圧力返しってかただのアホ話