23/09/29 18:21:13.31 .net
Neによる多面的思考が出来たからこそ、日本人が唯一東アジアで植民地支配を免れたのだ。
551:没個性化されたレス↓
23/09/29 18:27:10.80 .net
>>537
前に某スレにいた半コテの人じゃね
552:ジャモラー ◆WRTomyJCL31e
23/09/29 18:29:47.86 .net
>>541
そんな奴は知らないし区別する必要がない
尊重する価値の無い者たちに構っていたら宇宙の寿命が尽きるだろう
553:没個性化されたレス↓
23/09/29 18:31:46.88 .net
ジャモさんは最近は落ち着いてるからいいよ
自認弱者男性はスレタイ読まないから勘弁
554:ジャモラー ◆WRTomyJCL31e
23/09/29 18:34:23.15 .net
天皇陛下万歳 書き込んでみろ
テ・ン・ノ・ウ・ヘ・イ・カ・バ・ン・ザ・イだ
Ten Nou Hei Ka Ban Zai 日本人ならさっさと書け
555:没個性化されたレス↓
23/09/29 18:38:05.69 .net
デカルトの懐疑は方法的懐疑と呼ばれるもので哲学史上では紀元前にピュロンが興した懐疑主義が古いものとされる
デカルトは懐疑をはじめて徹底したのではなくあくまで方法的な使用に限定したことによって知られることとなった
以上スレチ豆
556:ジャモラー ◆WRTomyJCL31e
23/09/29 18:45:52.91 .net
お前(529)みたいなバカを見てるとイライラするんだよ 日本から追い出したくなってな
557:没個性化されたレス↓
23/09/29 18:52:45.52 .net
満月の日は交通事故が増えたり気分がざわつきやすいらしいから
好きな音楽でも聞いて落ち着いてなー
558:没個性化されたレス↓
23/09/29 18:56:45.49 .net
日本という国全体で考えるとIF型が多い感じするね
559:没個性化されたレス↓
23/09/29 19:18:27.54 .net
各MBTIの倒し方を教えます
それは第４機能と第3機能の裏の心理機能で攻撃することです
INFPならTeとSeですね
560:没個性化されたレス↓
23/09/29 19:20:52.14 .net
>>542
そうなんだ
まあ半年ぐらい前だからな
561:没個性化されたレス↓
23/09/29 20:00:19.71 .net
>>543
心理機能別いじめの正当化の根拠をあげて、いじめを助長するような人がいちばん悪いと思うよ
562:没個性化されたレス↓
23/09/29 20:09:17.22 .net
>>549
T8のバトルマニアか何かか
563:没個性化されたレス↓
23/09/29 20:09:45.83 .net
>>548
【MBTI】日本で多数派のタイプは何？
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
564:没個性化されたレス↓
23/09/29 20:34:54.17 .net
>>551
助長はしてないだろうよ
565:没個性化されたレス↓
23/09/29 20:35:03.04 .net
>>551
助長はしてないだろうよ
566:没個性化されたレス↓
23/09/29 20:38:56.60 .net
>>551
よく思い込みが強いとか話が通じないって言われん？
567:没個性化されたレス↓
23/09/29 21:34:36.34 .net
>>534
私は存在する
私が見ているものも存在する
なぜなら神が私をつくったからだ←神という存在を疑えなかっだ時点で所詮B級哲学者よ
568:没個性化されたレス↓
23/09/29 22:09:42.17 .net
そんな「所詮やつは四天王最弱「我ら四天王の面汚しよ」みたいなノリで
569:没個性化されたレス↓
23/09/29 22:19:22.96 .net
草
570:没個性化されたレス↓
23/09/29 22:25:21.35 .net
馬鹿言え考えていることだけは疑いようのない事実でデカルトの功績はその明
571:証に尽きるだろ 素人の浅知恵っていつもそうですね…！懐疑主義を持ち出せば賢ぶれると思ってるんですか！？
572:没個性化されたレス↓
23/09/29 22:49:22.19 .net
スピノザたんもライプニッツたんもカントたんもヘーゲルたんもニーチェたんもヴィトゲンシュタインたんも
みんなデカルトの論証には異論あったぽいしいいんじゃない一番手の最弱感あるし
573:没個性化されたレス↓
23/09/30 00:26:25.35 .net
デカルトNe「神とは何か？」
信者Si「神を否定したら◯す。」
デカルトSi「神が私をつくった。」
ひよりよって雑魚が…
574:没個性化されたレス↓
23/09/30 05:13:05.91 .net
Te的なルールはまだどこかに明記してある事が多いからいいけどFe的な暗黙の了解みたいなのはひたすら推して知るしかないのが辛いわ
そんなに守らせたいならせめてちゃんと書いといてくれればいいのに byINFP
575:没個性化されたレス↓
23/09/30 06:56:03.42 .net
自認ISFPだけど色々批判もあるけどMBTIに触れてよかった
自分よりあとから入ってきた人に機能の説明をしたり
ここで色々教えてもらったり他のタイプの人と対話していたら
他のサイトで別の説明をしているときにも話が理路整然としてわかりやすいと言ってもらえた
自分自身の話をするのはまだ苦手だけど
対話してくれた人ありがとね
576:没個性化されたレス↓
23/09/30 07:05:47.70 .net
ヴィトゲンシュタインは語りえぬものの存在に気付いた点で評価できるな
この世には語ってしまったら自分の命が危なくなるような事象が本当にあるから
577:没個性化されたレス↓
23/10/01 07:16:06.45 .net
辛い出来事があって、考え方や性格がガラリと変わってしまった場合はMBTIも変わると考えても良いと思う？
基本的に変化しないものだと聞いたから何があっても変わらないものなのかな？
578:没個性化されたレス↓
23/10/01 07:24:35.03 .net
MBTI変更するように色々工夫したけど表面的なタイプは変わっても本質を変えるのは極めて困難だと思ったよ
精神構造そのものを変える必要があるから少し努力するだけじゃどうにもならないんだ
579:没個性化されたレス↓
23/10/01 08:38:07.09 .net
>>566
MBTIのルールに則るならタイプは一生変わらない
不健全で下位機能が表に出てきたり意識していない機能を意識するようになってそう感じることもあるだろうけど
ただ、このスレにいて使ってる身ではあるけど人間が16のタイプに分けられるというのもいくらでも否定意見がある
もしいつまでもタイプが決まらないでうまく道具として使えないなら、MBTIでのタイピングにこだわる必要もないんだと思う
580:没個性化されたレス↓
23/10/01 08:41:06.39 .net
タイプは個人を定義しない
MBTIの型の下に人間がいるんじゃなく
複雑な人間がいて大まかにパターン化するとこういう傾向があるんじゃないかなーくらいのもんだしね
581:没個性化されたレス↓
23/10/01 09:06:33.37 .net
(任意の対象)は存在しないと言って無かったことにしようとする旧来の価値観に囚われてる人が多すぎるね
名詞化できる時点であるということを認めてただその中身を再解釈したり新たな概念を考えていけばいいだけじゃん
NやSという分類を無かったことにしてもそれらに相当する分類は無くならない、大元が無くならないのならそりゃそうだな
582:没個性化されたレス↓
23/10/01 09:18:30.64 .net
？
583:没個性化されたレス↓
23/10/01 09:19:06.65 .net
S型の病み方とN型の病み方って傾向の違いとかあるのかな
584:没個性化されたレス↓
23/10/01 09:31:21.38 .net
感覚過敏で悩むならSi
刺激を過度に求めたり過度に節制するならSe
様々な疑心暗鬼で頭がいっぱいになるならNe
強い思い込みに囚われるならNi
主機能と劣等どっちの暴走もあり得るけどこんな感じかねえ
あくまで過度な場合は
SでもS主機能か、SeかSiかでも違ってくるし、NでもN主機能か、NeかNiかでも違ってくるだろうし適当ですまんけど
585:没個性化されたレス↓
23/10/01 09:35:11.82 .net
まああんまりやり過ぎてもみーになる
586:没個性化されたレス↓
23/10/01 09:38:40.71 .net
>>573
ありがとう
これから先の予定に対して疲れるだろうと妄想してまだやってもないことに既に疲れてしまうのはどれに当てはまるんだろうか
自分的にはNeかNiの様な気はするけど、この二つの決定的な違いはなんなんだろう
悩みが自分の中から湧いてくるか妄想がどんどん展開して広がっていくかって感じかねえ？
587:没個性化されたレス↓
23/10/01 12:34:47.11 .net
こうなるに違いない、と一つの確信ならNiが近いけど（あの人は私を嫌いに違いない、自分が好かれるわけがない）
こうなるかも、それがこうなるかも、いやこうなるかも（あの人は私を嫌いかもしれない、周りにも悪い話を撒き散らすかもしれない、会社で孤立したりネットてあることないこと言われたりするかもしれない）と拡散するみたいならNeかも
588:没個性化されたレス↓
23/10/01 14:39:40.26 .net
ひとつの心配から拡散はしないけど、上の例みたいに「あの人は私を嫌いに違いない」とか言い切ったりはしないかも
問題ひとつひとつに「かもしれない」ってニュアンスが頭に浮かんでくるんだよね
知覚機能って説明が難しい気がする
589:INFJ TriType153
23/10/02 11:24:27.04 .net
ISFPのNiだろうね
590:没個性化されたレス↓
23/10/02 14:36:05.55 .net
ENTPのFeでよく言うフレーズ
ちょっと待って
591:没個性化されたレス↓
23/10/02 14:36:56.28 .net
ENTPのFeでよく言うフレーズ
ちょっと待って
592:没個性化されたレス↓
23/10/02 14:37:34.10 .net
ENTPのFeでよく言うフレーズ
ちょっと待って
593:没個性化されたレス↓
23/10/02 14:37:58.64 .net
ENTPのFeでよく言うフレーズ
ちょっと待って
594:没個性化されたレス↓
23/10/02 14:38:25.88 .net
ENTPのFeでよく言うフレーズ
ちょっと待って
595:没個性化されたレス↓
23/10/02 14:40:14.63 .net
ENTPのFeでよく言うフレーズ
ちょっと待って
596:没個性化されたレス↓
23/10/03 00:24:41.15 .net
>あの人は私を嫌いに違いない
これってFeの人にも起こることなの？
Feて自分以外の他者には敏感だけど自分が絡む場合はそこまで断言しない気がした
597:没個性化されたレス↓
23/10/03 05:38:11.77 .net
Feの人はむしろなりやすいんじゃない？
自分個人の価値観に意識が向きにくく、自分は集団の一員でみんなと平穏に過ごしたい、仲良くしたいのが基本的価値観
人の表情をよく見ていて、そこから個人のパターン化か、個人の過去との比較が知覚される
だから本当は自分が相手を嫌いなのに受け入れられず、投影で相手は自分が嫌いなんだ、自分はなにかしてしまったのかもと考える
598:没個性化されたレス↓
23/10/03 05:49:36.10 .net
クソ重いけど避難所とかないんだっけ…
599:没個性化されたレス↓
23/10/03 06:39:05.53 .net
>>587
自己啓発板にようこそ
MやJが大歡迎してくれるよ
600:没個性化されたレス↓
23/10/03 06:56:14.20 .net
Feはプラスを抑える機能でFiはマイナスをプラス方向に持っていく機能だと思った
Feばかりが優勢になると抑圧が激しくなって苦しくなるけど、Fiが行き過ぎると際限なく突き進んでしまうし恐ろしいな
ところで好きを突き詰めるとあるがこれも実は危ういんじゃないかと思うことがある
例えば最先端の物理学や情報科学が好きな人がそれをとことん突き詰めてしまったら最悪人類滅ぶだろ
601:没個性化されたレス↓
23/10/03 08:57:31.21 .net
Fiって一つにしか働かないわけじゃないし
化学も好きだけど平穏が好き家族が好き等で他の好きや自分はこういう人間でありたいで制御されるよ
Feも抑圧するものじゃなくて当たり前や教育された価値観を正しい判断基準として信じているから
人を疑いにくいし自己開示して相手に自分は敵じゃないと積極的に伝えて仲良くするよ
602:没個性化されたレス↓
23/10/04 00:40:52.24 .net
重いし広告が一際ウザくなってんな
603:没個性化されたレス↓
23/10/04 08:29:49.60 .net
やっと軽くなってきた
604:没個性化されたレス↓
23/10/04 09:16:45.37 .net
スマホだと新着レスの表示もおかしいわ
Twitterの次は5chがめちゃくちゃになるのか
>>590
日本には害悪な「当たり前」が多いせいでFe嫌悪されがちなのかなと思う
605:没個性化されたレス↓
23/10/04 09:23:30.06 .net
常識常識うるせえんだよ
と言うと揉めるんだよな
606:没個性化されたレス↓
23/10/04 11:00:21.54 .net
他人の目ばかり気にするのはfi？
607:没個性化されたレス↓
23/10/04 12:05:22.35 .net
人にこう思われるかもしれない、でも私はこうしたいと思う（内向判断基準を持つがゆえに共感されないことが多いため）
ならFiかもね
こうしたい、は必ずしも実行を伴うわけではないので注意はいる
ただ内向型だし好きなことや興味のあることで覚悟キマってると
他人を傷つけたりしない限りは他人の目はどうでもいい私はこれが好き！とまっすぐ向かう面もある
608:没個性化されたレス↓
23/10/04 18:09:08.96 .net
どのサイト使ってもNになるけど自分としてはSじゃないかって思ってるんやが、何か簡単に見極められる方法とかないんか？
609:没個性化されたレス↓
23/10/04 18:34:45.90 .net
てすと！
610:没個性化されたレス↓
23/10/04 18:40:53.81 .net
また重たくなったなあ…
>>597
想定タイプが何かわからないから何ともだが
もしIPとEJの場合補助代替がNSなのでストレス下だったり内向型ならない内向度、外向型なら外向度が高いと代替機能に触れることも多くなるので難しい
健全なときより自然に受け取ってる情報が可能性なのか五感の詳細なのかよく見てみるくらいしかないかもしれない
611:没個性化されたレス↓
23/10/04 18:47:17.10 .net
内向型ならない内向度→内向型なら内向度
健全なときより→健全なときにより
ごめん
612:没個性化されたレス↓
23/10/04 19:58:55.42 .net
>>597
理由は？
それを聞かないとなんとも
613:没個性化されたレス↓
23/10/04 22:34:21.08 .net
>>599
心理機能診断ではSiとSeは低めで最も低いのがFe
16タイプ心理機能診断ではFeが最も低くて高いのがTiとNi
心理機能診断の方は、自己診断した感じ低いのは合ってると思うけど高い数値の方は信憑性低そうだと思って書いてない
自分ではIなのは確実だと思ってる
アドリブができないわけではないけどやりたくはないからJかPか微妙、でも現状維持が好きだからJっぽいかも
でも気分屋で努力の継続ができないタイプでもある
TかFかも結構分からん、面倒事が嫌だから周りに合わせたり、相談されたときに慰めるようなこと言ったりすることもあるけど、自分と他人は別物って考えてるから共感能力とかは皆無だと思う
NとSは言わずもがな
614:没個性化されたレス↓
23/10/04 22:39:26.72 .net
>>601
音楽とか芸術作品とか見たときに意味とか意図とか深く考えないし、感じたものをそのままに取り入れるところが多いなと思ってる
N型によく言われてるような発展して考えたり立体的な思考だったりがあまりできてないと感じるからかな
615:没個性化されたレス↓
23/10/04 22:54:10.40 .net
当たり前はTeな気がするけど
616:没個性化されたレス↓
23/10/05 06:46:05.77 .net
誹謗中傷許せねー って思うのはどの判断機能ですか？
617:没個性化されたレス↓
23/10/05 06:49:39.85 .net
誹謗中傷許せねー って思うのはどの判断機能ですか？
618:没個性化されたレス↓
23/10/05 08:14:41.65 .net
そう考えた過程による
619:没個性化されたレス↓
23/10/05 09:03:48.56 .net
>>602
＞心理機能診断ではSiとSeは低めで最も低いのがFe
＞16タイプ心理機能診断ではFeが最も低くて高いのがTiとNi
＞自分ではIなのは確実だと思ってる
Feがどちらも低いならFe infのIxTP
現在の健全性がわからないので何ともだがNeはそれほど高くなくNiが高いのをループ状態と見るなら不健全ISTP
＞アドリブができないわけではないけどやりたくはないからJかPか微妙
＞でも現状維持が好きだからJっぽいかも
＞でも気分屋で努力の継続ができないタイプでもある
アドリブができない、も慣れていないだけ、周りにもっと得意な人がいるだけの可能性もある
現状維持が好きなのは基本的には刺激は少しでいい内向型の傾向の可能性もある
飽きっぽいのはNeっぽいかもしれないから上記だけの想定ならIxTPのどっちか
TかFかも結構分からん、面倒事が嫌だから周りに合わせたり、相談されたときに慰めるようなこと言ったりすることもあるけど、自分と他人は別物って考えてるから共感能力とかは皆無だと思う
NとSは言わずもがな
603 名前：没個性化されたレス↓ 2023/
620:没個性化されたレス↓
23/10/05 09:04:48.45 .net
コピペ失敗した
すまん
621:没個性化されたレス↓
23/10/05 18:04:26.42 .net
1人の時は計画や判断を素早く行えるのに2人以上になるとソレが鈍るのはPとJの違いになってくるのかね？
自分ではINF確定のJorPって感じでINFJなのかなと思っていたけど、もしかしたらIPの線もあるのかもしれないと思った
Fiがイマイチ掴めないんだけど、内省中に考えが纏まって来ると当時の自分の心情に辿りついて落ち込みがちな自覚あり
Fiの豊かな人はまず自分の気持ちに目が向けられているものなの？
自分の中では頑固だけど外にソレを強要したいとか影響を与えたいとかあんまりないからINFPなんだろうか
622:没個性化されたレス↓
23/10/05 18:25:58.06 .net
質問しすぎ
INFP
623:没個性化されたレス↓
23/10/05 18:38:42.18 .net
JP指標は外向きの優勢機能が判断か知覚かで分類される
一人だと計画や判断が素早く行えるならJPではなく内向型だからじゃね
Fi domならその場で自分の感情に意識が向くから
思い出してようやくどんな気持ちになるか分かるならFiよりFeTiの軸の可能性はある
頑固というのも自分の価値観として昔から育ててきた大切なものなのか
こうしないといけないという何らかの直観を得て守りたいものなのかでも違うだろうし
内向型は主機能それぞれに頑固ではある
624:没個性化されたレス↓
23/10/05 19:38:32.78 .net
>一人だと計画や判断が素早く行えるならJPではなく内向型だからじゃね
IPだと主機能に判断、IJだと主機能が感覚+補助に外向判断だからその変に微妙な違いが現れるのかと思って質問した
そんなんだよね、結局Niも自分の経験から得たイメージによるものだろうからSiとの違いも自分の中で曖昧になってきた
>質問しすぎ
INFP
自分でもそう思う瞬間がある
625:没個性化されたレス↓
23/10/05 19:57:03.40 .net
>>610
外向型の線は？後から内省して気づけるけどイマイチ掴めてないなら
補助にFiがあるタイプなのかもしれない
その辺IP型は自己完結してるね
626:没個性化されたレス↓
23/10/05 20:04:00.55 .net
質問しすぎはさておき色々質問するのは人を頼れないFiより疑問を解消したいTiや人を信じるFeのほうが近そうな気がする
確かに外向型の可能性もあるね
627:没個性化されたレス↓
23/10/05 20:49:34.07 .net
>>614
うーん、自分では外向型の線は薄いと考えている
ただ、2人以上で過ごしている時の方が自分の内面に目を向けずに済むから気持ちが楽なのかもしれないと、ふと思った
ひとりになると疲れがどっと襲ってくる、内省が始まって自己嫌悪、そのうち元気が戻ってくる、これの繰り返しかな
もし自分がEだと仮定するならENFPかENTPぽいかなと想像した
> 補助にFiがあるタイプなのかもしれない
もともとFかTかで悩んでいた時期があってINFJとINTJでずっと悩んでいたんだよね
ただ、他者から褒められた時に結果を褒めて貰うよりも過程を大事に寄り添って欲しい気持ちが強くてFに落ち着いた
でも、INTJの線もあるよね
628:没個性化されたレス↓
23/10/05 21:02:28.68 .net
>>615
こんな性格だからもしかしたらS型をきちんと理解出来てなくて本当はISFPなんじゃないかとか発想が飛躍してる
でも、事柄に対してそのまま受け取ることが苦手だからN型なんだと思う
ベースが「なんでなんだろう」から始まるのはFeよりもTiの方が得意なんだろうか？代替ループの可能性もあるよね
外向型なのかなあ
629:没個性化されたレス↓
23/10/05 21:26:02.08 .net
INTJのFiは代替だから補助だとESFPかENFPのどちらかってことか
勘違いしてた
ESFPは個人的に自分とは真逆のイメージだったな
その線も追ってみよう
お気持ち表明みたいな書き込みを連投してしまい申し訳ない
630:没個性化されたレス↓
23/10/05 21:26:23.03 .net
急いで決めなきゃいけないわけじゃないならゆっくり心理機能深堀りして
健全な状態で自然体で優先している判断機能だけでも定めたらいいんでない？
INFPとINFJってJP1文字違いだけど心理機能で見たらまったく被らない
ISFPもINFJと比較したらSeが補助と劣等、判断機能もFiとFeで違うし
まだ自分のことがよくわかってないか機能が腑に落ちてないか
若かったり不健全で診断しにくいかとか色々他の要素もあるし
631:没個性化されたレス↓
23/10/05 21:39:08.79 .net
>>619
心理機能って考え方や見方を変えるといくらでも説明がつけられるのかなと思えてしまって
ひとつの事柄に対してINFPだからこう判断した、INFJだからこう判断した、変な話理由付けは自分がやりたいようにどうにでもなる的な
こんなだからINFJに戻ってくるけど結局違う気がしての繰り返しなんだよね、決定打を欲してる
ありがとう、納得がいくまで考えてみるよ
632:没個性化されたレス↓
23/10/05 21:41:23.35 .net
心理機能厨乙
633:621
23/10/05 21:42:06.76 .net
>>619
634:没個性化されたレス↓
23/10/05 22:00:22.26 .net
>>621
？
635:没個性化されたレス↓
23/10/05 22:01:18.25 .net
心理機能について語るスレで何言ってるの
636:没個性化されたレス↓
23/10/05 22:12:30.40 .net
心理機能で全て決まるならINFJと表記する意味が無いもんな
637:没個性化されたレス↓
23/10/05 22:13:24.68 .net
少なくとも619は心理機能厨だろうね このスレの中でも際立って
638:没個性化されたレス↓
23/10/05 22:13:59.54 .net
>>620
彼を信じちゃダメですよ
639:没個性化されたレス↓
23/10/05 22:18:21.09 .net
「J/P違いは心理機能被らない全く違う」←これ言ってる奴は漏れなく重度の心理機能厨
640:没個性化されたレス↓
23/10/06 04:37:40.68 .net
また別スレで論破された奴が暴れてるのか
641:没個性化されたレス↓
23/10/06 08:34:57.04 .net
お掃除されてキレイキレイになったか
642:没個性化されたレス↓
23/10/06 09:03:08.03 .net
INFJの人も不健全だし界隈に浸るより
現実的な事に目を向ければ良いと思う
643:没個性化されたレス↓
23/10/06 09:31:57.97 .net
上のINFJの人、INTPぽいような気もする
644:没個性化されたレス↓
23/10/06 10:01:59.45 .net
>>632
持論を語ったり披露するのは別に良いんだけど
INFJの考えが世の中の決まり事では無いし
それに従うとかってのはあり得ないんだよね
机上の空論とでも言うのかな、現実が見えてないんだなって
645:没個性化されたレス↓
23/10/06 10:23:04.50 .net
>>633
文章や考え方から受けた印象を語ったまでだよ
>INFJの考えが世の中の決まり事では無いし〜
それを俺にレスする意味がわからないんだけど書き込んだ背景を聞いてもいい？
646:没個性化されたレス↓
23/10/06 10:49:24.01 .net
>>631
それは不健全なINTPにみんなこうしてるよ！一緒にこうしよ！と言ってるようなもんだべ…
647:没個性化されたレス↓
23/10/06 11:00:48.94 .net
>>634
ただの一意見なので特に背景はないですよ
648:没個性化されたレス↓
23/10/06 11:02:08.17 .net
>>635
考えるだけでは何もならないですよね
行動を伴って始めて成果や効果が現れます
649:没個性化されたレス↓
23/10/06 11:17:55.57 .net
背景もないのにレスしたり急に不健全なINTPの話題が出てきたり意味がわからんのだか何なんだ
650:没個性化されたレス↓
23/10/06 11:24:36.06 .net
>>638
言論の自由はある
651:没個性化されたレス↓
23/10/06 11:37:12.58 .net
言論の自由は否定してないよ
己の読解力が未熟だって話
どの話がどれに掛かってるのか全然理解が進まないってだけ
わかる人にはわかるんだろうから
652:没個性化されたレス↓
23/10/06 11:43:24.03 .net
>>640
自己紹介してるの？
653:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:07:26.95 .net
640
あほﾁｮｿは決まってこう言うのな
654:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:12:07.31 .net
そういや自分が気に入らないとお人形だのパペットだの大騒ぎする癖に
問題解決能力がほぼ皆無のアイツもそんな事言ってたな
655:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:30:54.44 .net
リアル発達のINTPさんいるんでしょ
もうやめなよ
自分にも良くないよ
656:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:35:23.14 .net
誰かの書き込みと重ねて勝手に思い込んでる奴いるだろ
657:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:35:27.10 .net
>>644
やなこった、自称のINTPにくどく付き纏われた事あるからな
おかしいと事をはっきり突きつけないといつまでものさばるぜあいつら
658:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:36:49.60 .net
>>646
自己紹介乙
659:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:39:52.99 .net
今のところ問題児しか居ないように見える
660:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:43:07.88 .net
問題児の連中は�
661:ｺがデカイからな 悪貨は良貨を駆逐するを体現してんな見事に 一般人や定型発達がこぞって消えちまうのはそういう事だろ
662:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:49:06.11 .net
人戻ってきてるのかな？
663:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:51:50.99 .net
自分の見たくない部分を人の書き込みに見出しちゃってる人多くてうける
664:没個性化されたレス↓
23/10/06 12:57:28.17 .net
>>651
自己投影だろ？元から多いぞ
自己愛や境界やらナルシシズムと併発してるのが多い
665:没個性化されたレス↓
23/10/06 13:12:30.47 .net
他人事なんだね
自分はそれに含まれてないのかな
666:没個性化されたレス↓
23/10/06 13:25:24.22 .net
>>653
自認してようがしてまいが
これらの障害は治療がほぼ不可能
投薬等で治る見込みも無いから
含まれていようがいまいがどうにもならんよ
667:没個性化されたレス↓
23/10/06 13:25:26.23 .net
まあ、人格攻撃がなんで避けるべきなのかっていうと
思いやり云々よりも自分で恥部を晒しますよって意味の先人の知恵なのかもな
668:没個性化されたレス↓
23/10/06 13:56:20.06 .net
>>633
INFJというタイプとその人個人の性質は違うよね
タイプのフィルターを通してでしか他者を見ていない、典型的な薄っぺらいタイプだな君
669:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:00:23.63 .net
こんな掲示板の書き込みの一面を見ただけで嫌な面を投影する人も人間性に難があるよ
精神的に貧しい貧者は非生産的で他者や世の中を貶めることしかできない
ここに居る腐ったミカンのクソコテ共と同じレベルに堕ちないようにね
670:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:04:41.84 .net
>>656
上に書いてるINFJについて話してたが
ちょっと理解力が足りなかったんだな
後は軽口は別に構わないよ
言っても何も得にならない事を言い
自分を下げる行為をしてるのを眺めてるのは面白いし
671:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:06:50.49 .net
>>657
2～3行くらいの文章でその人物を生い立ちから資格まで把握できるのは素晴らしいよね
ぜひそのゲスパーぶりを見習いたい
672:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:20:05.45 .net
ここはNiとTとNeの強いインターネッツ
673:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:30:58.27 .net
657
おめーがアホ
674:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:32:42.75 .net
>>661
そうムキになるなって😉
リラックスリラックス🤗
675:没個性化されたレス↓
23/10/06 14:54:40.83 .net
>>658
上に書いてるINFJてどのスレのこと？
>>610？
676:没個性化されたレス↓
23/10/06 15:15:19.58 .net
まだやってんのか
677:没個性化されたレス↓
23/10/06 18:01:43.76 .net
具体的な対象をはっきりさせてないのによく話が続くもんだ
機能の問題になんだろうかこれ
678:没個性化されたレス↓
23/10/06 18:51:46.61 .net
Nっぽさと言うやつなんかね？
てか普通にコミュニケーション能力やら学力に問題有りっぽいけど
679:没個性化されたレス↓
23/10/06 19:20:31.56 .net
>>665
はぐらかす奴がいるから具体性が出てこない
680:没個性化されたレス↓
23/10/06 20:30:46.62 .net
>>666
自分から見た視点だと相手がおかしく見えるのかもだけど
相手側に立てばそれは逆になるよね
自分が見てる物が全てだと思うのも良いけど
色んな角度から多面的に見ると見ないものも見えてくるかも
681:没個性化されたレス↓
23/10/07 06:57:51.18 .net
仕事やスポーツで最初は出来ていたのに回数を重ねるほど出来なくなるのは何タイプにありがち？
どの心理機能が関係してそう？
682:没個性化されたレス↓
23/10/07 08:42:50.44 .net
心理機能ってかHHS型HSPとかじゃないの？
Siが悪いそうに転んでイップスとかスランプに陥ってるとかそんなかも
683:没個性化されたレス↓
23/10/07 10:11:14.65 .net
>>669
タイプ心理機能関係ない
スランプは誰にでもあるから
684:没個性化されたレス↓
23/10/07 13:10:21.23 .net
犯罪を犯した人間に対して、犯人の心情や背景に関心がなく、やってる事がやってる事、罪は罪と割り切って考えるのはどの心理機能ですか？Te？
685:没個性化されたレス↓
23/10/07 13:23:57.36 .net
はい
686:没個性化されたレス↓
23/10/07 13:28:32.27 .net
Teですか、ありがとうございます。
自認がISxPの場合、どっちが近くなりますか？
687:没個性化されたレス↓
23/10/07 14:00:46.15 .net
ISFPはTeが劣等のため健全状態でどちらがより近いかと問われればISTP
ただISTPのTはTiのため、ルール化されたある罪にはこの罰、という特性が強く出ているならTJ型も考慮してみてもいいと思う
688:没個性化されたレス↓
23/10/07 15:30:50.79 .net
>>675
なるほど、助かりました。
ありがとうございます。
689:没個性化されたレス↓
23/10/07 16:04:07.37 .net
>>672
関心ある場合なに機能？
690:没個性化されたレス↓
23/10/07 16:15:15.79 .net
自分だったらこう思うと
相手の立場に立って同情するならFi
691:没個性化されたレス↓
23/10/07 18:57:20.57 .net
Tiで同情の場合もあるくないかね
692:没個性化されたレス↓
23/10/07 18:58:23.79 .net
Tiは？
693:没個性化されたレス↓
23/10/07 20:30:23.00 .net
Fiはもし自分が彼ならこう思うだろう、こうするだろう、自分も同じようなことがあったからそうする気持ちがわかる（実際の自分の経験や想像との紐付け）
Tiは自分が彼の立場ならこうするだろう、しかし彼はこういう行動や発言をしたので、おそらくこういう感情なのだろう（自他を切り離した事実から引き寄せた元となる感情の解明）
694:没個性化されたレス↓
23/10/08 08:25:56.84 .net
何回やっても何年越しにやってもINFP-Tなの辛すぎるだろ
695:没個性化されたレス↓
23/10/08 09:43:30.66 .net
16pはストレス下とか自己肯定感低い人は他のタイプでもINFP出やすいらしい
メンタズルとか16TESTとか他の診断やってみるのもいいんじゃね
696:没個性化されたレス↓
23/10/08 16:26:14.93 .net
「生きづらさを感じていて他者とわかり合いたいと思いつつも自分自身を変える気はない」って心理機能で言うとFiなのかな？
「自分の中の核の部分は変えたくなくてありのままの自分を受け入れて欲しい」っていう
またそれに対して「受け入れて欲しいなら周りに受け入れられるように自分を変えれば良い」「自分は何もせず周りに要求だけするのは不公平」っていう意見をぶつけるのはTe？
697:没個性化されたレス↓
23/10/08 17:03:48.16 .net
両方Fiでも成り立ちそう
698:没個性化されたレス↓
23/10/08 20:23:19.74 .net
＞他者とわかり合いたいと思いつつ自分自身を変える気はない
FiでもFi domの場合は自分は自分、他人は他人の意識があるため
自分は自分のまま相手の価値観を理解しようとすることはできる
「受け入れてもらえない」「ありのままの自分を受け入れて欲しい」と
集団に入ることを望んでいるけど自分の個性を大切にしている面との葛藤があるように見えるのでFe-Ti軸のT4あたりに見える
Fiだと受け入れられない場合があることは自分の好き嫌いを理解しているのでわかるだろうし
＞受け入れて欲しいなら周りに受け入れられるように自分を変えれば良い
＞自分は何もせず周りに要求だけするのは不公平
これは効率や解決策の提示ならTだろうけど、不公平という価値観のバランスを見てもいるのでFの可能性もある
まあ前提の状況がフワッとしてるしこれだけでタイプを決めたいとかならわからん
性格外の変化を忌避するこだわりの強い特性がある可能性もあるし
699:没個性化されたレス↓
23/10/08 20:31:02.32 .net
IxFJあたりだと個別の知覚によって培われる価値観と本来の一般的価値観の間で葛藤することもあるんかな
700:没個性化されたレス↓
23/10/08 21:18:10.69 .net
生きづらい系のIxFJはそういうのに加えて
疑い深いTiとの兼ね合いもあるかも
701:没個性化されたレス↓
23/10/09 01:32:54.11 .net
>>686
詳しくありがとう
友人（前者）と自分（後者）とでこういう言い合いになったから、心理機能で解釈するならどうなるのかなと思って聞いてみたんだ
友人はT4なのはその通りで、タイプは自称INTPだけどSakinorvaではINFPと出ていた
自分はxNxJだけわかってる
自分からすると友人は自分の世界に篭もりすぎてて世間に馴染もうという意識が無さすぎるのがモヤモヤするんだよね
友人の相談に対して「世間一般ではこう、常識的にはこう」と言っても「でも自分（友人）はこう思うから～」ばかりで改善の意思がないように感じてしまう
702:没個性化されたレス↓
23/10/09 01:54:29.16 .net
Fiの自分からすると本当の意味で自分を受け入れてはくれない集団に無理して受け入れてもらっても幸せなのかなって思ってしまう
その友人が他者と分かり合いたいと思った動機にもよるけども
703:没個性化されたレス↓
23/10/09 02:43:35.21 .net
聞いててアイドルの握手会に浮浪者みたいな格好で来る人の話を思い出した…
彼ら曰くありのままの自分を受け入れて欲しいんだと
684の友人がどんな人なのかは分からんが、さすがにこのレベルじゃないよな？
704:没個性化されたレス↓
23/10/09 06:59:38.40 .net
サキノルバのデフォで日本語でできるやつは自認タイプ出なかったな
JP違っちゃった
メンタズルと16TESTは出た
16PはNS違ってた
みんなはどうだった？自認出た？
705:没個性化されたレス↓
23/10/09 08:10:25.41 .net
サキノルバとメンタズル改良版はちゃんとINTPでた
16TESTと16PはEになった、ソシオとビッグ5で外向型なんで正しいとも言える
>>689
684的な難しいことは考えてないけど自分もそういうやつだわ
706:没個性化されたレス↓
23/10/09 08:10:37.77 .net
サキノルバとメンタズル改良版はちゃんとINTPでた
16TESTと16PはEになった、ソシオとビッグ5で外向型なんで正しいとも言える
>>689
684的な難しいことは考えてないけど自分もそういうやつだわ
707:没個性化されたレス↓
23/10/09 09:10:20.28 .net
Fiってエゴそのものだしウケが良くない性質だとは思うけどなくしちゃダメなものだと思うんだよな
良くも悪くもこの世の下限を定めてるのがFiであってエゴや欲が許されない世界は脆くて不健全
現状という理不尽によって抑えざる得ないものを個々人の責任にする社会風潮は本当にな
708:689
23/10/09 09:55:51.84 .net
みんな意見くれてありがとう
とても勉強になります
一応言っておくけどFiを貶める意図はないからね
友人が自分にはない考え方（判断の仕方？）をするから心理機能の概念を絡めて理解したいだけなんだ
"自分にはない"というので無意識のうちに否定的なニュアンスになっちゃってたかもしれないが悪しからず
709:689
23/10/09 09:56:24.07 .net
みんな意見くれてありがとう
とても勉強になります
一応言っておくけどFiを貶める意図はないからね
友人が自分にはない考え方（判断の仕方？）をするから心理機能の概念を絡めて理解したいだけなんだ
"自分にはない"というので無意識のうちに否定的なニュアンスになっちゃってたかもしれないが悪しからず
710:没個性化されたレス↓
23/10/09 10:28:44.15 .net
結局自分の人生しか歩めないからさ、I×FJ(T4)の生き辛さみたいなものが不思議なものとして扱われることが不思議だったりする
少数派なのはわかっているけど、みんなそこまで深く考えないと言うのがピンとこない
わかっているけどわからない矛盾みたいなものの中で浅い呼吸を繰り返している感じ
自分は5w4だからもう少し俯瞰してるのかもしれないけど4w3あたりの人は辛そう
711:没個性化されたレス↓
23/10/09 10:30:04.57 .net
>>670
イップスって言葉は初めて聞いたな
あの現象名前があったのか
なんか精神交互作用に似てると思った
URLﾘﾝｸ(yips.jp)
＞人は皆、60兆個の細胞から成り立っており、強い思いや普段の生活から染み付いたプライド等が細胞に伝わり、心と身体、心と思考の葛藤が積み重なりこのようなイップス症状になってしまいます。
＞人は、こうせねばならない、こうあるべきという固定観念（意識）に縛られると、本当はこうしたい、ああしたいという思い（無意識）と葛藤を起こします。その際に身体に現れる症状のひとつとして、イップスでありジストニアと呼ばれるものの根本的な原因であると長年の経験から感じています。
＞つまり、イップス（ジストニア）とは、「頭（意識）と心（無意識）と身体のバランスが合っていないよ！」という無意識が表すサインなのです。
まさにこんな感じ
「押すなよ！絶対押すなよ！」って言われると本来絶対押さないのに何かワンクッション挟まれてモヤッとなる感じ、そして認知が歪む
Si関係してるのかは分からないけど、見た感じこだわりが強い人がなりそうだな
面白い発見ができた、ありがとう
712:没個性化されたレス↓
23/10/09 10:39:27.37 .net
ありのままの自分を受け入れてくれ、という人の受け入れってどこまで言うんだろうね
単に一人が好きとかアニメが好きとか奇抜な色の髪型が好きとか同性が好きなら好きにしたらで終わるけど
なんでも正直に言葉にしてしまって悪意がなかろうと誰かを傷つけてしまうとか
現代で風呂にほとんど入らないし歯も磨かないし服もあまり洗濯しないけど異性と付き合いたいとか
他人の価値観まで踏み込んで自分に都合よく動くことまで含むレベルだとおそらく同一社会に暮らす大多数にはキツいし押し付けになってくるしね
713:没個性化されたレス↓
23/10/11 04:34:58.71 .net
P型はパートナーが１日くらい風呂入らなくても気にしなさそう
714:没個性化されたレス↓
23/10/11 10:42:53.82 .net
入らないことに正当性があればJも許すでしょ
715:没個性化されたレス↓
23/10/11 13:01:15.50 .net
>>701
P型の奴口臭かったなあ
だらしない生活してるから歯磨きもしないんだろう
716:没個性化されたレス↓
23/10/11 13:05:08.01 .net
根拠がなく幼稚な偏見は相応しいスレッドでどうぞ
717:没個性化されたレス↓
23/10/11 13:08:52.82 .net
xSxP「借金？ゴミ屋敷？口臭？今良ければオッケーオッケー👌」
718:没個性化されたレス↓
23/10/11 13:18:18.53 .net
スレタイも読めない文盲相手にいちいち説明するのは時間の無駄
放っておけば虚しくなって勝手に消えてるよ
719:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:20:26.29 .net
>>700
Feは周りの価値観。Fiは自分の価値観。ありのままの自分を受け入れて欲しいというのは、自分の価値観を受け入れて欲しいということ。例えば、自分の好きな趣味を肯定して欲しいなど。風呂に入らないこと、歯を磨かないこと、服を洗濯しないことを受け入れる必要はない。ダメなところは指摘してあげても良い。
720:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:27:34.88 .net
Fiは内向的な機能だから単独では外向きにはならないだろ
そこまで含めちゃうと定義上おかしくなる
721:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:33:06.85 .net
>>707
自分の価値観を受け入れて欲しいという欲求はFiの他にTiもある。FiとTiは類似性がある。
722:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:38:32.13 .net
内向的な判断機能なのに他人に理解されることを目的にするというのはおかしい
自分で判断した結果を他人に口出しさせないのはそうだが他人に理解されることが主目的というのならFi/Tiは外れる
自分の基準と他の基準を明確に分けて区別出来ているのがIxxP
不健康例まで話し始めたらキリがないが少なくとも一般的なFi/Tiはそういう行動理念を持たない
ていうか一番その理念から遠い
723:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:42:52.52 .net
>>710
では、貴方達は何故P型は他人に理解されたいという偏見を持っているのでしょうか。心理機能FiやTiは関係ないのなら、J型もありのままの自分を受け入れて欲しいという欲求が存在するはずなのではないのでしょうか。
724:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:50:55.78 .net
>>711
708と710は俺のレスだけど他のは別人のレスだし偏見とか言われても知らねえよ
ショボいレッテル貼りで勝手に話を進めるなよ
そもそもありのままの自分を受け入れさせるってのがそもそも健康例じゃない
その目的がまず内向と外向のバランスが取れてないからな
Fe/TeならそうするというわけではなくFe/Teはまず外側の基準で判断するから内面の基準で判断することが二の次になる
725:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:52:57.95 .net
思想の自由はあるだろうに
結果だけを見て他者が判断できないようにどの機能だって色んなインスピレーションを受けるし判断もするだろうよ
FiだからコレとかFeだからコレとかないよ
そんなに簡単なら誰も悩まないっしょ
726:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:57:18.40 .net
>>711
定義に沿って自己解釈で言ってもない発言に捏造しレッテル貼りするのはTiやねえ
お前歯磨けよ
727:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:58:00.94 .net
>>712
それなら貴方も偏見は止めるように皆さんへ注意してください。
728:没個性化されたレス↓
23/10/11 14:59:46.25 .net
>>714
いいえ。私が使用しているのはFeです。
729:没個性化されたレス↓
23/10/11 15:04:38.22 .net
>>715
俺の指摘はあんたの主張がおかしいというものでそれと今あんたが訴えていることは関係ない
自分はステレオ偏見とレッテル貼りで物を語るのに咎められたら他のやつもやってるは通らんな
そういうのは小学校で卒業してけよ
730:没個性化されたレス↓
23/10/11 15:10:33.65 .net
>>717
私の主張は皆の考えているP型＝ありのままの自分を受け入れて欲しいという偏見に基づくものです。私の主張がおかしいのなら皆の抱く偏見もおかしいということになります。なので、関係はしています。それに、私の主張がおかしいと考えているのなら、貴方も皆の抱く偏見はおかしいと訴えないと筋が通りません。貴方は客観的に見ると、P型差別に加担していることになります。
731:没個性化されたレス↓
23/10/11 15:45:02.31 .net
思考合戦？
732:没個性化されたレス↓
23/10/11 16:10:06.89 .net
>>705
ゴミ屋敷になるのも過度に歯を磨かないのもほぼ鬱を含む精神疾患かADHDあたり
だから以前は多かったゴミ屋敷系ニュースもほとんど流れなくなった
733:没個性化されたレス↓
23/10/11 16:10:33.96 .net
>>705
ゴミ屋敷になるのも過度に歯を磨かないのもほぼ鬱を含む精神疾患かADHDあたり
だから以前は多かったゴミ屋敷系ニュースもほとんど流れなくなった
734:没個性化されたレス↓
23/10/11 16:33:37.86 .net
発達障害や精神障害の概念が発展していなかった時代の産物である心理機能でなんでも解釈しようとするのは無理があると思う
735:没個性化されたレス↓
23/10/11 16:59:01.53 .net
起床後の口の中は細菌だらけになっているので、1日でも歯を磨かないと大変なことになります。歯磨きと一概に言っても、歯と歯の間や、歯と歯茎の間、磨きにくい奥歯、舌苔など、歯磨きは簡単には出来ません。適切な方法で行わないと口臭は改善されず、周りに迷惑をかけ続けることになります。
736:没個性化されたレス↓
23/10/11 17:07:52.17 .net
>>722
相手を発達障害や精神障害だと決め付けるのは、相手の尊厳を踏み躙る差別行為となります。合理性が無くても心理機能で解釈する方が発達障害や精神障害で解釈するよりも健全的です。
737:没個性化されたレス↓
23/10/11 17:11:40.51 .net
また、特定の心理機能を貶める行為も許容できるものではありません。
738:没個性化されたレス↓
23/10/11 17:20:35.61 .net
？
739:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:01:13.52 .net
>>724
心理機能の定義がガバガバで個人差が激しい物差しで精神障害を解剖するのは生産性の無い根性論に等しいと思っちゃいますねえ
何も解決しないまま、心理機能使ってアドバイスという名の自己満お説教した人だけが気持ちよくなって終わりそう
740:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:02:41.30 .net
>>722
その通り
741:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:05:51.34 .net
>>723-725
チャットGPTで書いてるのか
742:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:18:29.79 .net
>>727
貴方の示す解決策はモラルハラスメントやパワーハラスメントと同義です。個人の心理機能の解釈が不合理で不適切だからと言って、相手を精神障害だと決め付けることが肯定される理由にはなりません。
743:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:27:18.77 .net
>>730
727だけど、流石にそれは書いてない事から妄想しすぎだよ
ここで誰かを精神障害と決めつけている書き込みもしてないし
744:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:29:28.23 .net
これは横からのツッコミなんだけど
個人の心理機能の解釈が一定でなく不合理で不適切でバラバラなことと
誰かが精神障害であることは関係がないのでは
745:没個性化されたレス↓
23/10/11 18:54:37.25 .net
chatGPTに聞きましたけど、自分の価値観を受け入れて欲しいという考え方は、やっぱりMBTIの心理機能Fiに近いらしいですよ。
746:没個性化されたレス↓
23/10/11 19:00:09.32 .net
相手や自分の心理機能の解釈が本当に正しいのか疑わしいのならchatGPTに聞くのが一番です。
747:没個性化されたレス↓
23/10/11 19:07:20.94 .net
オタサーの姫みたいな人いるよね
748:没個性化されたレス↓
23/10/11 19:09:51.97 .net
chatGPTのお返事は「正確」や「正解」ではないんだよね
質問者の入力した単語に、次に繋がる確率と妥当性が高いであろうと予測された単語を学習データの中から繋げて文章を生成しているから、堂々と間違った答えや嘘を返してくる
現状chatGPTはNe的なイマジネーションを広げ創造するのが得意分野であって、正解を求めるには向いていない
749:没個性化されたレス↓
23/10/11 19:13:16.44 .net
>>723-725 730あたりもchatGPTに文章作ったんだろう
文章自体はそれなりの形を成しているけど噛み合ってない
750:没個性化されたレス↓
23/10/11 19:34:07.53 .net
>>736
正解を求める人にとってchatGPTは機能しない。確かにその通りです。しかし、参考書を求めるならchatGPTはその役目を担えると思います。しかし、間違った答えや嘘の可能性がどうしても気になる場合があると思います。その場合は、専門家の人々が作る心理学専用のchatAIを作成する必要があります。しかし、その実現性があるかどうかは分かりません。chatGPTは１つの指標として留めるのが妥当だと思います。参考書を手に取れば心理機能について大きな誤解を生む人々は減ると思われます。
751:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:04:27.45 .net
真面目な話技術者がChatGPTはプログラミングやITの分野で用いるなら役に立つけど検索ツールとして使ってるなら考えを改めたほうがいいぞ
あのときはこう答えたのにもう一回聞いたら別のことを言うとか平気で起こるからな
752:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:11:40.70 .net
◯質問文
自分自身を他人に認めさせるという行動を、ユングがタイプ論で唱えた心理機能理論で分析した場合、8つの心理機能の中のどれに該当すると思いますか？
・この質問文で何回か回答を出力する
回答1
ユングの心理機能理論において、自分自身を他人に認めさせるという行動は、主に"外向的感覚"(extraverted sensing)や"外向的直感"(extraverted intuition)に関連付けられる可能性があります。外向的感覚は、具体的な状況や物事に対する敏感さや注意を持つ能力を指し、外向的直感は、抽象的なアイディアや可能性に対する関心を持つ能力を指します。ただし、具体的な状況や文脈によって適切な心理機能が異なる場合もあります。
◯回答2
ユングの心理機能理論における8つの心理機能は、思考、感情、感覚、直感、外向性、内向性、直観、そして先見性です。自分自身を他人に認めさせる行動は、外向性（Extraversion）や感情（Feeling）と関連する要素が含まれる可能性があります。具体的な状況や行動の背後にある動機や感情によって、これらの機能が異なる形で現れる可能性があります。
大体この2パターンで返答してきた
質問の仕方を変えれば「Fiです」って回答を出力することができるだろうね
753:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:14:36.79 .net
心理機能理論を実際に理解していない人間がAIを正しくないやり方で使えば当然結果も奇妙なものになる
結局のところ質問文に対して回答を出力することしかできないがAI
作為的な意図を質問文に仕込ませて望む回答を得るというのは頭の出来の悪い人間がやりそうなことだけど
まぁそんなことをするやつはきっといないだろうね
754:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:24:09.03 .net
>>738
参考書を求めるならユングやマイヤーズの原典を見た方がいいだろう
正確さに欠けるchatGPTを参考書代わりにしようとする意味がわからない。不向きだろ
755:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:30:46.21 .net
742ってキャラWikiで延々MBTIのファセットはビッグファイブから取った
公式にファセットはない
アメリカのMBTI
756:公式にあってもマイヤーズ親子が書いてないやつは全部MBTIじゃない みたいなことを言ってた人？
757:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:35:24.21 .net
>>743
違う。それを尋ねたのは何故？
722 727 731 736 742 はワイ
758:没個性化されたレス↓
23/10/11 20:50:24.33 .net
少なくとも5chではファセットはほぼ支持されてないと思うぞ
そいつのことはしらんけどそいつの言ってることには同意
あのサイトはデタラメなことばっか書いてるから勘弁して欲しい
759:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:14:38.31 .net
>>740
chatGPTを使いこなせるかどうかという問題があるみたいですね。自分はFiという回答が来ます。
自分自身を認めさせたい。この行動をユングがタイプ論で唱えた心理機能理論で分析した場合、MBTIの心理機能Ni、Si、Fi、Ti、Ne、Se、Fe、Teのどれに該当しますか？
この質問に対してchatGPTはFiだと答えました。しかし、質問内容を変えると、別の答えが返ってくることも事実です。
しかし、貴方の質問に対して「可能性がある」とchatGPTは答えているのに対して、こちらの質問には「該当します」とキッパリ答えています。
貴方の質問と、こちらの質問の違いは、情報量の違いです。貴方の質問は「8つの心理機能」であるのに対して、こちらの質問は「MBTIの心理機能Ni、Si、Fi、Ti、Ne、Se、Fe、Te」という具体的な情報をchatGPTに提示しています。つまり、曖昧な情報を与えてしまうと、精度の高い回答が得られることを期待できません。
760:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:19:25.97 .net
746は正確にどんな質問をしてどんな答えが返ってきたの？
コピペできる？
761:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:30:33.06 .net
>>746
ではやってみようか？
質問文:自分自身を認めさせたい。この行動をユングがタイプ論で唱えた心理機能理論で分析した場合、MBTIの心理機能Ni、Si、Fi、Ti、Ne、Se、Fe、Teのどれに該当しますか？
・結果
◯回答１
自己認識や内省的な行動は、MBTI（Myers-Briggs Type Indicator）の心理機能の中で、主に内向的感覚（Introverted Sensing, Si）や内向的直観（Introverted Intuition, Ni)に関連する特徴と関連付けられる可能性があります。ただし、具体的な状況や個人の特性によっても異なる場合があります。
◯回答２
ユングの心理機能理論に基づくと、自分自身を認めさせたいという行動は、主に内向的感覚（Introverted Sensing, Si）や内向的感情（Introverted Feeling, Fi）に関連付けられる可能性があります。これは、個人的な価値観や経験に基づいて自己認識を追求する傾向を示すとされています。ただし、具体的な状況や文脈によっても他の心理機能が関与する可能性もあります。
・内向的感情の結果は得られるがそれはパターンのうちの一つでしかない
お前の質問文だとSi/Ni/Fiのどれかから二つ適当に選んで回答されるだけ
嘘だと思うなら何度もやってみなよ
もちろん他のやつもな
762:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:33:55.27 .net
>>746
ハッキリ言うけど「自身はChatGPTを使いこなせている」それがまず思い込みだということに気が付けないならいつ他人に騙されてもおかしくないよ
「該当します」とかいうがこれもこの文脈で返ってくるまで試行回数を重ねるだけでいいしお前の質問文だと必ずこの文脈が返ってくるわけじゃない
自分は精度の高い質問ができているというのも「お前の思い込み」だ
763:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:38:55.90 .net
概ね似た感じになったわ
ChatGPTとか使ってる地点で自分で思考できないバカだって宣言してるのと同じやん
764:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:40:48.17 .net
>>749
そんなことを言われても、何度やってもFiという回答が来ます。こうなってくると、貴方が嘘を付いている可能性もあるので、他の複数の人々にも試してもらう他にありません。
765:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:42:51.11 .net
>>751
何度やっても帰ってくるというのが嘘
根拠を提示できない時点でお前の負け
766:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:46:03.96 .net
大体ChatGPTが嘘を教えてくるのは周知の事実でしょ
自分のネットリテラシーの程度の低さをひらけかしたいのなら止めないけど
767:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:48:48.18 .net
仮に、違う回答が来るならば、もっと精度の高い質問をします。
自分自身を認めさせたい。この行動をユングがタイプ論で唱えた心理機能理論で分析した場合、MBTIの心理機能Ni、Si、Fi、Ti、Ne、Se、Fe、Teのどれに最も該当しますか？
この質問と以前の質問の違いは「最も」と付け加えたことです。これによって、さらに精度の高い回答を得られることが期待できます。
768:没個性化されたレス↓
23/10/11 21:53:43.67 .net
精度を上げる方法が「最も」っていうのはボケのつもりなのかな？
ちなみに変わらずSi/Ni/Fiの中から適当に選ばれるだけ
769:だったよ ツッコむ価値すらないな
770:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:02:14.14 .net
その答えが出た質問と答えを丸々コピペしてくれ、ってそんな難しい問題なんだろうか…
771:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:07:10.72 .net
これを反面教師にしてネットリテラシーの低い人間にならないようにしないとね
772:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:22:32.04 .net
>>755
どの道、他の複数の人々が検証しないと答えの出ない議論です。私は議論に勝ちたい執着心はありません。
773:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:34:56.40 .net
>>758
暇つぶしならよそに行きなよ
774:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:37:30.04 .net
>>758
俺にもないよそんなん
出鱈目な情報源で適当なことを言ってる奴を打ち負かしてるだけ
気に食わないと思うだろうけどこれは100%勝てることがわかってる試合だから熱意なんて全くわかないよ
775:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:42:46.90 .net
他の質問も含めて何回かやったけどChatGPTは～の可能性がありますで複数の候補を提示してくるのが基本だから自分は信頼性がないと思う
たまたま候補が一つの時はあるけど偶然そうなるだけっぽい
これを信頼できるソースっていうのはちょっとね
776:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:48:23.93 .net
>>761
それは誤りです。質問内容に問題があります。精度の高い質問なら、該当しますと断言された回答が必ず出てきます。それに加えて、同じ内容の質問を何度しても同じ回答と同じ断言が返ってきます。
777:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:54:22.68 .net
>>762
いやきみの質問文でもやったけど
いい加減邪魔だから消えといてね
ここChatGPTスレじゃないから
778:没個性化されたレス↓
23/10/11 22:57:42.19 .net
負けを認められないからいつまでも張り付く
勝ちに執着しないという言葉が既に嘘なのに
そのことに自分で気がついていないというのが大変滑稽で面白い
779:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:02:44.55 .net
>>764
議論を誤った方向に終わらせることは推奨できません。他の複数の人々が検証しないと答えが出ない議論であること。chatGPTが一方的に信頼できないソースであることが議論の終着点ではありません。
780:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:13:30.62 .net
俺が見るに何人かやってるように見えるけどそれを検証せずに嘘認定してお前が突っぱねてるんでしょ
その文章も機械に書かせてるみたいだけど滑稽なもんだよ
それにITの分野で運用せず検索ツールとして用いる場合ChatGPTが信頼できない情報源なのは明らかなこと
ネット上の情報をからあれが作られた以上ちょっと高度なgoogle検索の領域は超えないんだから
結局は正確な知識を持っている人間による精査が必要だよ
781:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:13:48.53 .net
また、自分の中では既に答えは出ており、自分の中ではこの議論の勝負が付いています。明確で具体的な精度の高い質問をすれば、Fiに該当しますと断言された回答が必ず何度も返ってきます。別の回答が来たことはありません。私はchatGPTと目の前の事実を信頼します。しかし、その証拠を提示することは残念ながら出来ません。chatGPTの回答内容を偽造してネット上に載せることが可能だからです。私が嘘を付いていない証拠を提示することは残念ながら出来ません。他の複数の人々に検証してもらうしかありません。その場合、私と同じように、より明確で具体的な精度の高い質問内容をしてもらう必要があります。
782:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:18:41.89 .net
要約すると証拠は何も出せないけど信じてますってことか
もう分かったから明日は学校でちゃんとお勉強しようね
783:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:21:36.11 .net
>>766
chatGPTは全く信頼できないツールというのは一般的な意見ではありません。
784:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:22:24.99 .net
ネットで真実の次はAIで真実の時代か
AIに勧められたって言って女王暗殺を企てたなんてのも現れてきたしな
785:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:25:00.73 .net
これ真面目にやってるならそもそもスレチだし甚だしく痛いな
786:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:27:34.66 .net
>>768
お言葉ですが、貴方達も途中から証拠として提示していたchatGPTの回答(捏造できる可能性もあるので実際に証拠としては不十分だが)を、今になってもまだ提示してきていません。私の言った通り、chatGPTからFiに該当すると
787:断言された回答しか返してもらえず、都合が悪くなり提示できなくなったと解釈されてもおかしくありません。また、chatGPTの回答内容をそのままコピペすることはあまりよろしく無いことです。私がchatGPTの回答をコピペしてネット上に載せず、回答内容の結果だけを載せることは、それが理由です。
788:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:47:13.00 .net
身勝手の極意、解除。もういいよ。これ以上やっても自己利益は得られないし、刺激も足りない。俺の中でMBTIの心理機能Fiは最優先に使用したい物ではないから、自分自身を他人に認めさせたいという欲求が俺の中にはあまりない。
だからこの議論は、俺が今まで身勝手の極意を使っていましたとカミングアウトしてふざけた結果に終わらせる。
789:没個性化されたレス↓
23/10/11 23:51:33.89 .net
>>773
すべってるねー
790:没個性化されたレス↓
23/10/12 00:15:01.82 .net
敗北者発見
しかも単なるステレオ偏見で物を言ってるだけだった
791:没個性化されたレス↓
23/10/12 00:17:58.21 .net
結論
ChatGPTは情報源として不適切
というか数字やデータを求めると大抵間違ったデータ出してくるって普通は知ってるはずだけど
特に計算が苦手ってのは致命的
792:没個性化されたレス↓
23/10/12 01:17:03.62 .net
>>773
荒らすのが目的だったなら失せろ
お前が人間の言葉を理解できるならの話だが
793:没個性化されたレス↓
23/10/12 03:23:50.18 .net
何事にもメリットとデメリットはあります。MBTIの16タイプについての知識を深めると、相手をMBTIの16タイプに当てはめようとしてしまうようになるので注意が必要です。
発達障害についての知識を深めた場合も同じで、相手を何らかの発達障害に当てはめてしまうようになるので大変に危険です。
知識に振り回されると返って自分を苦しめます。何かを考える前に、心を無にすることから始めて、普通の感性から外れないようにしましょう。
794:没個性化されたレス↓
23/10/12 03:42:59.21 .net
>>778
心を無にする事はMBTIの心理機能Niが最も適しています。つまり、身勝手の極意です。
795:没個性化されたレス↓
23/10/12 03:51:36.27 .net
>>779
MBTIの心理機能は目的を達成する為の手段の一つでしかないと自分は考えています。
796:没個性化されたレス↓
23/10/12 04:01:46.37 .net
>>780
つまり、心を無にする方法は、MBTIの心理機能Niに頼ること以外にもある訳です。例えば、瞑想をしたり、好きな音楽を聴いてリラックスしたり、生活習慣を整えて睡眠時間を伸ばすなどです。これこそ普通の感性と言えるでしょう。学んだ知識に囚われる危険性が分かりましたか？あくまでも手段の一つでしかありません。
797:没個性化されたレス↓
23/10/12 04:15:02.83 .net
>>781
我々が求めている答えはコレです。これで大勢の人々が救われる。
798:没個性化されたレス↓
23/10/12 04:25:29.54 .net
論破されて自演とはもはや語るに落ちたな
哀れだなぁ
799:没個性化されたレス↓
23/10/12 04:53:26.48 .net
バレてないと思ってるなら同情するよ
本気でこれができちゃう人間がどんな人生を歩んできたのかを想像するのは簡単だからさ
800:没個性化されたレス↓
23/10/12 04:55:17.98 .net
chatGPT Fiニキはこれ以上恥をかく前にAIの概要を把握しといた方がええよ
chatGPTはネット上に散らばる玉石混交の情報から学習データを取得しそれっぽい文章を生成しているのであって、ユングの著作を取り込み咀嚼した回答をしている訳ではない
801:没個性化されたレス↓
23/10/12 04:57:27.37 .net
よくわからんけど談笑スレに沸いてたコテの人かな
802:没個性化されたレス↓
23/10/12 05:24:14.70 .net
文明の利器もバカと悪が使えば害悪になる
803:没個性化されたレス↓
23/10/12 05:29:46.36 .net
自演のつもりは無かったけど、そう見られたらしい。あの議論の続きを始めるつもりはない。それよりも興味深いことを学んだ。
804:没個性化されたレス↓
23/10/12 05:31:38.15 .net
chatGPTによるとMBTIの心理機能Fiが強い人は、自分の感情や価値観に合わない行動や存在に対して排除するという選択肢が入り込むらしい。
まさに今の君たちに該当するじゃないか。君たちって思いやりの心も優しさもまるで
805:感じられないけど、君たちのような悪い人間が心理学に大勢いる事実に俺は驚いているよ。
806:没個性化されたレス↓
23/10/12 05:39:36.19 .net
エニアグラム4は感情の渦に自分の身を置きたいから、相手を怒らせたい傾向にある。これもchatGPTが教えてくれた。
信じたくないけど、MBTIの心理機能Fiが強い人達やエニアグラム4の人々は、やっぱり思いやりの欠片も無いんだ。俺が見た限りではそうだった。もちろん、全ての人がそうだとは限らないけど、思いやりがあるFiユーザーやエニアグラム4は、ほんの一握りなんじゃないかって思う。
807:没個性化されたレス↓
23/10/12 05:43:42.81 .net
>>788
自演するな
808:没個性化されたレス↓
23/10/12 05:55:11.84 .net
俺が議論する目的は、議論を通して利益を得ること。君たちが議論する目的は、相手を怒らせて感情の渦に自分の身を置くこと。だから、君たちには挑発的な発言が多かった。
これは悲しいことにエニアグラムのタイプ4の行動に該当する。さらに君たちはMBTIの心理機能Fiがとてつもなく強い。だから自分自身を認めて欲しいことがFiであると断定されることはどうしても避けたかった。君たちにとって都合が悪かったからだ。
809:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:06:00.46 .net
堂々と嘘をつき自演する劣化版chatGPTおる
810:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:07:35.30 .net
>>792
それお前のことやん
エニアT4を嫌って犯罪者扱いしてるいつものあの人かなw
811:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:11:41.25 .net
まあ、どうでもいいか。エニアグラムのタイプ4の「相手を怒らせる」という行動傾向を利用して、俺はエニアグラムのタイプ4と対峙し続けて、自分の感情を無視するという技を身に付けたからね。俺が議論するもう一つの目的はこれだ。どれだけ自分の感情を無視できるのか試してみたかった。合理的な思考は大人になる為に必要不可欠なことだからね。
君たちのトライタイプは548に最も近いと思う。君たちの行動傾向がエニアグラム5やエニアグラム4に最も近いことは一目瞭然。ネットは一般的に自己主張する場所として使われている。現実社会で自己主張できなかった分を、ネット上で自己主張することで埋め合わせようとしている。だから、ネットにはエニアグラム8のような人々が多い。それに加えて、エニアグラム4の行動傾向もプラスされるから、挑発的な言葉も多い。さらにエニアグラム5の行動傾向もプラスされることで、知識を盾に自分を守ろうとする。加えてMBTIの心理機能Fiが強いので、自分の感情や価値観に合わない物に誹謗中傷を浴びせる。
これが真実。
812:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:53:16.29 .net
エニアグラム4の欲求は個性を求めること。そして、感情を求めること。その為に、手段を選ばず相手の感情を引き出そうとする。
この新しい事実さえ分かれば、後はどうでも良いか。感情大好きのエニアグラム4は、見方を変えればパートナーの激しい恋愛感情を寛大に受け入れる良いタイプでもあるだろうからね。
問題はMBTIの心理機能Fiだ。これこそ同調圧力の権化としか思えない。やっぱりこの機能だけは苦手だ。しかし、仲間作りにおいてならこの機能は効果があると思う。厳しい基準を設けて作った仲間との人間関係は長続きするだろうからね。
さて、後はもう何も無いな。俺がMBTIの心理機能Fiやエニアグラム4を嫌うと思った人々にとってこの結末は残念だと思うけど、最初にも言った通り、俺の目的は自己利益を得ることだ。
813:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:54:48.92 .net
>>796
決して俺をENTJだと勘違いするな
814:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:55:13.09 .net
chatGPTの人もINFJコテのINTP？
815:没個性化されたレス↓
23/10/12 06:58:21.81 .net
>>797
MBTIの心理機能Fiが苦手だと聞くと、ESTJやENTJのように見られるかもしれないが、心理機能診断ではMBTIの心理機能NiとNeがツートップだからな。
816:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:06:42.31 .net
たぶんそう部分的にそう
817:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:10:00.46 .net
エニアグラム4に必要なのは健全で激しい感情を常にぶつけてくれる相手。やはりエニアグラム2と相性が良いのか。トライタイプにT2とT9が両方付いている相手が望ましい。
818:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:20:45.82 .net
君の言う定義に該当する人はここにはいないだろうね
Twitterにジャもラーさんっていうおすすめの人がいるから相手してあげてね
819:没個性化されたレス↓
2023/10/1
820:2(木) 07:21:49.32 .net
821:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:34:19.32 .net
◯質問文
chatGPTによるとMBTIの心理機能Fiが強い人は、自分の感情や価値観に合わない行動や存在に対して排除するという選択肢が入り込むらしい。
まさに今の君たちに該当するじゃないか。君たちって思いやりの心も優しさもまるで感じられないけど、君たちのような悪い人間が心理学に大勢いる事実に俺は驚いているよ。
このような発言をする人間の行動をユングがタイプ論で唱えた心理機能理論で分析した場合、MBTIの心理機能Ni、Si、Fi、Ti、Ne、Se、Fe、Teのどれに該当しますか？
◯回答
ユングの心理機能理論やMBTIのタイプ論において、特定の行動を特定の心理機能に結びつけることは難しい場合があります。人間の行動や性格は複雑で多面的であり、特定の状況や文脈に依存するためです。
ただし、他人を非難したり否定的な発言をする場合、個人の価値観や信念に基づいている可能性があります。このような行動は、MBTIの心理機能Fi（内向的感情判断）やTe（外向的思考判断）に関連する可能性があります。Fiは個人の価値観や感情に重点を置き、それに基づいて行動します。一方、Teは客観的な論理や経験に基づいて判断し、他人の行動を評価することがあります。
やっぱFi-Teじゃん
822:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:47:31.29 .net
やったらマジで出てきて草生える
自分が憎んでいたものがじつは自分自身だったというオチには思わず憐憫を感じ得ない
823:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:51:16.36 .net
まさかとは思うけど、やっぱり俺のMBTIの16タイプはENFPなのかもな。完全にENFPの道から外れたけど、別にどうでも良いことだな。身勝手の極意を使えれば何でも良い。
824:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:53:22.34 .net
感情なんていらねえんだよ。こんなものがあるからダメなんだ。
825:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:56:37.92 .net
ChatGPTくんがENTJって言ってるんだからENTJだよ
だってお前～が嫌いっていう不健康なFiで動いてるもん
ChatGPTがお前をFiユーザーと認識するのは当然の道理だよ
826:没個性化されたレス↓
23/10/12 07:59:36.99 .net
僕も同じようにやってみたけど、Fi-Teに該当するだろうという回答を得られたよ。
タイプを迷うのはよくあることだし、仕方ないよ。
827:没個性化されたレス↓
23/10/12 08:03:37.28 .net
夜神月はENTJ
828:没個性化されたレス↓
23/10/12 08:07:20.82 .net
あー言えばこー言う
829:没個性化されたレス↓
23/10/12 11:51:12.32 .net
>>798
この世の秘密を検索するな
830:没個性化されたレス↓
23/10/12 13:05:27.57 .net
>>808
横から失礼 不健康なFiでこの荒らしをENTJとするならESTJも該当したりはしないのか？
831:没個性化されたレス↓
23/10/12 13:31:55.20 .net
使う奴がポンコツだとAIもポンコツになる
832:没個性化されたレス↓
23/10/12 14:13:19.36 .net
Niは自分に使うんじゃなくて他人に使うと効果的なんやなあと思った
島田紳助に「お前後で潰す」って言われたら誰でもチビるわ
833:没個性化されたレス↓
23/10/12 14:26:04.32 .net
Ni優勢者は基本補助や主機能として紐づく判断機能がFeかTeだから
他者や外の世界のルールに向けられやすいんじゃないか
834:没個性化されたレス↓
23/10/12 15:51:34.04 .net
まさか君たちって、自分達は良い人だとか思ってる？客観的に見ても君たちはクズの集まりだよ。モラハラやパワハラ、差別発言や誹謗中傷は当たり前。個人的な価値観とか関係ないんだよね。
835:没個性化されたレス↓
23/10/12 15:53:26.85 .net
発達障害発達障害って君たちはうるさく口にするけど、発達障害って完全に君たちの方だよね。無自覚だなんて可哀想だな。俺は自分がENFPかもしれないという自覚が芽生えているのに。
836:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:03:10.65 .net
もし寂しいなら普通に話したらいいと思う
レスバをふっかけて反応を待ったり自分を変に装ったりしないで
それにもし本当に発達「障害」で診断されていて日常に困りごとがあるなら
困りごとの一つ一つやこだわりについて語りやすいそういう人たちの集まる板やスレの方が話しやすかったり理解もしてもらえるというのは実際そうだと思う
他の発達障害の人を見て学べることや参考になることもあるだろうし
837:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:04:09.15 .net
ここにいるクズの集団の中の1人は、YouTuberのこ○り。違うかな？あの人って職場にいるISTJを怒らせて、それが楽しかったって、自分でクズみたいな発言をしていたよね。これは完全に俺の予想だけど、相手を弄んでそれを楽しもうとするMBTI界隈の荒らしグループがいて、5chも
838:その標的とされている。
839:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:05:05.86 .net
>>819
まさかクズとお話したいと考える人が、世の中にいるとでも思っているのかな。少しは現実を見た方がいいよ。
840:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:13:12.70 .net
>>821
実際自分はクズだしお喋り楽しいタイプでもないから当たってるわ
本当はそうじゃないなら、という意味だから
本当にクズとは話したくないと思っているなら余計なお世話だわな
ごめん
841:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:13:30.06 .net
んー、でもやっぱり君たちには感謝しないと。君たちの必死すぎる挑発のお陰で、自分の感情を完全に無視できるようになったから本当に助かる。
だからと言って、MBTIの心理機能Fiを完全に捨てる訳じゃない。好きなものは好きだ。
842:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:14:03.45 .net
>>821
自分のことクズだなんて思わない方がいいよ
821にもきっといいところはあるよ
843:没個性化されたレス↓
23/10/12 16:47:02.92 .net
界隈で問題起こす人は大体持論強めのかまってちゃんで勝手に住人を敵認定して荒らし化するんだよな
実は全部同一人物なんじゃないかってくらいお決まりのパターン
心理学板だしこういう連中の魂胆を分析してみるのも面白いかも知れないな
844:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:21:59.10 .net
無視できているなどと言いながら自演連投しつつ構ってしまっているのが笑いどころだな
存在自体がギャグなことに気が付きながら俺に娯楽を与えてしまっていることから目を背けていいるのが面白い
845:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:27:40.36 .net
無関係な話に「発達障害を差別するな」と被害妄想で当たり屋化し突っかかり荒らし化した人の主機能、タイプ、エニア、不健全度は
846:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:30:15.76 .net
>>817
集団に向かってクズっていう奴が誹謗中傷されたと言っても相手してくれる人はいないよ
俺はお前の人格を中傷したことはないのにお前は自分の考えを拒まれたことを攻撃と見做して被害者ぶっているわけだ
全ては単なる鏡に映る鏡像でしかなく俺たちがそういう風に見えるのは単にお前自身がそうだからだよ
847:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:33:27.49 .net
やっぱり君たちって自分達のことを良い人だと思っているんだね。そして自分達がクズの集団であることに気が付いていない。
848:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:36:58.01 .net
>>829
俺のレス>>828を無視してレッテル貼りしかできないのがすべてを物語っているわけだ
俺は暴言は使ってないし特性を侮蔑するようなことはしていない
けどお前はやるよね>>789こういうレス
まぁこのレスのお陰で他でもないお前自身が自身の貶してたFi-Teだったっていう喜劇が見れたからいいんだけどさ
849:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:38:05.55 .net
客観的に見ても君たちはクズの集まりだよ。モラハラやパワハラ、差別発言や誹謗中傷は当たり前。
言っても分からないなら、もう一度言うしかないよね。
850:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:39:38.30 .net
クズ⇔良い人という白黒思考
851:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:40:16.93 .net
>>832
客観的に見ても君たちはクズの集まりだよ。モラハラやパワハラ、差別発言や誹謗中傷は当たり前
852:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:40:49.70 .net
>>831
集団に向かってクズっていう奴が誹謗中傷されたと言っても相手してくれる人はいないよ
俺はお前の人格を中傷したことはないのにお前は自分の考えを拒まれたことを攻撃と見做して被害者ぶっているわけだ
全ては単なる鏡に映る鏡像でしかなく俺たちがそういう風に見えるのは単にお前自身がそうだからだよ
はい
言ってもわからないならもう一度レスしてあげる
853:没個性化されたレス↓
23/10/12 17:48:47.10 .net
句点の人面白くないよ
854:没個性化されたレス↓
23/10/12 18:03:21.82 .net
みーおじは時々ユーモアを与えてくれるから危険
愛嬌のある問題児
855:没個性化されたレス↓
23/10/12 18:09:01.32 .net
>>834
chatGPTに頼るのやめたの？w
856:没個性化されたレス↓
23/10/12 18:14:26.63 .net
>>837
レスしてる相手が誰なのか分かってないならスレッドを閉じたほうがいいだろうね
まぁしょうもない単芝を見るに彼と同次元の存在であることを自白しているのと同じだがね
それより続いてた彼の自演連投が止まっちゃったけど今リアルで何してるんだろうね
みんなも想像してみよう
857:没個性化されたレス↓
23/10/12 18:14:28.58 .net
客観的に見ても君たちはクズの集まりだよ。モラハラやパワハラ、差別発言や誹謗中傷は当たり前
こういうこと言われて嫌になっちゃった？だったら他の人に対してそういうことするの止めた方がいいよ。この状況で、俺に対しての誹謗中傷を止めろと言うのは無理があるから別に良いけどな。
858:没個性化されたレス↓
23/10/12 18:17:51
859:.28 .net
860:没個性化されたレス↓
23/10/12 18:29:02.25 .net
>>838
ごめん普通にレス番間違えたw
蛇足だが単芝が叩かれる意味がわからん
>>839
chatGPTに頼るのやめたの？w
使いすぎて制限かかっちゃった？
861:没個性化されたレス↓
23/10/12 20:51:08.07 .net
クズと言われたところで誰かを叩いて遊んでる人やマジモンな人は
全くのノーダメどころかピーピー鳴いててウケる！もっと突いたろ！と笑ってそうだし
悩んでここに来てる人はすみません…と去るだけな気はする
862:没個性化されたレス↓
23/10/12 20:57:16.99 .net
F型ってもうほとんどいなそうね
863:没個性化されたレス↓
23/10/12 21:48:28.87 .net
そうでもない
例の人が言うには定型発達はS型で
人口の8割がSだとさ
864:身勝手の極意の人
23/10/12 21:56:59.87 .net
>>842
真面目に回答していきます。これはエニアグラム7の特徴だと思われます。自分が楽しむことが目的であり、その為に手段を選んでいません。
865:身勝手の極意の人
23/10/12 21:59:03.87 .net
>>845
エニアグラム7に該当することが多いのはESTP、ENTP、ESFP、ENFPの4タイプです。相手の反応を楽しみ、それを刺激的に感じていることから、MBTIの心理機能NeとSeが不健全な形で現れていると思われます。
866:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:01:02.30 .net
お前総合にいたワロッツァとかいうやつ？
奴も身勝手の極意がどうとか言ってた気がする
867:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:02:57.37 .net
>>843-844
2018年の話をする語り部みたいになっちゃってる人もいるけど
自分が住民であるにもかかわらず同じMBTI住民をネガティブに評価してるような感じがある
そんな感じなのにMBTI系に長く居れるモチベーションてなんなの？
868:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:08:06.10 .net
あえて言うなら他のグラウンドには
お目にかからないような珍獣が多く生息してる事かな
バードウォッチングみたいにレア種に出会えると獲られるものがあるよね
火の粉が飛んでこない距離で眺める分には良いんだよね
869:身勝手の極意の人
23/10/12 22:09:50.37 .net
楽しむことが目的であり、その目的達成の為に手段を選ばないことから、これはエニアグラム7と同時に、エニアグラム3の特徴に該当すると思われます。相手を発達障害だと決め付ける傾向も、自分を優位に見せようとする心理が隠されていることから、エニアグラム3に最も該当すると思われます。
870:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:10:15.23 .net
>>844
いや心理学板や自己啓発の話
871:身勝手の極意の人
23/10/12 22:13:42.44 .net
自己主張が高いことから、エニアグラム8も該当すると考えられます。つまり、T3、T7、T8の欲求が最も強いことが推測されます。TriType378に最も多いとされるのはENTPやESTPだと言われています。つまり、ESTP、ESFP、ENTP、ENFPと一概に言っても、ESTPやENTPのTriType738、TriType783に最も近いと推測できます。
872:身勝手の極意の人
23/10/12 22:17:47.00 .net
MBTIの心理機能Niは、具体的な目的に達する為に複雑なプロセスを通ることがあります。
貴方達のMBTIタイプはESTP、ENTPが最も近く、エニアグラムはタイプ7に最も近く、トライタイプは738または783が最も近いとされます。
873:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:19:23.92 .net
>>848
見守りスレとか見てそう
874:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:20:24.57 .net
INFJコテの人去るような話してたけどずっといるね
875:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:21:16.23 .net
>>851
この板や向こうみ含めてほぼ定型発達だとさ
後は直背本人にでも聞いてみたら？
喜ぶと思うよ
876:身勝手の極意の人
23/10/12 22:34:14.23 .net
>>853
ESTPやENTPが好むMBTIの心理機能はFeです。彼らは不健全なMBTIの心理機能NeとSeを発現しており、その原因はMBTIの心理機能Feが不足している環境、つまり、調和を重視する環境に身を置いていないことが推測されます。
ただし、これは一つの推測に過ぎません。T3、T7、T8の欲求を全て満たすには、相手を発達障害だと決め付け�
877:ﾄ自分を優位に見せることで相手を支配しようとするT3とT8の行動傾向と、相手を不快な気持ちにさせてそれを楽しむT7の行動傾向が、彼らにとって居心地が良かったのかもしれません。
878:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:36:17.96 .net
>>854
あなた気持ち悪いわ(笑)
879:身勝手の極意の人
23/10/12 22:37:54.72 .net
つまり、考えられる答えとして、T3、T7、T8の欲求を不健全な形で満たし、それが原因でMBTIの心理機能Feが極端に不足した環境を作ってしまい、それが原因で不健全な状態から抜け出せないという負のスパイラルが発生していることが推測されます。
880:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:39:23.62 .net
この問題を防ぐ解決策として、貴方達はT3、T7、T8の欲求を健全な形で満たす別の方法を探らなくてはなりません。それが貴方達にとっての幸せであり、MBTIの心理機能Feユーザーとの出会いを増やし、人生を豊かに導きます。
881:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:48:43.54 .net
陰キャしかいないスレ民がT3T7T8なわけないだろ！いい加減にしろ！
882:没個性化されたレス↓
23/10/12 22:52:52.51 .net
身勝手の極意、解除。
身勝手の極意を使っている俺はまるで別人みたいだな。まあ、ENFPは二重人格みたいだと比喩されることがあるから不思議ではないか。
MBTIの心理機能Fiは恋愛感情と深く関係しているから、この心理機能を蔑ろにすることは、恋愛感情を蔑ろにすることを意味する。
そんなことはしたくないって思うんなら、特定のMBTIの心理機能を蔑ろにすることで発生する身の危険を理解した方が良い。
結局、MBTIの心理機能も、エニアグラムの欲求も、全てみんなの中に等しくある。そのどれかを蔑ろにするということは、自分の中の一部を蔑ろにするということだ。つまり、自分の首を絞めることになるだけ。誰も得しない。頭の良い人なら理解できるだろ。
オチはどうするか考えたけど、結局何も思い付かなかったから、俺はMBTIの心理機能NiとNeが異常に強いことだけ伝えておく。そうすれば、MBTIの心理機能NiやNeが強い人の行動傾向がどうなるか、そのデータを俺から得られるはずだ。
883:没個性化されたレス↓
23/10/13 05:45:04.54 .net
>>862
これお前のレスね
796 没個性化されたレス↓ 2023/10/12(木) 06:53:16.29
エニアグラム4の欲求は個性を求めること。そして、感情を求めること。その為に、手段を選ばず相手の感情を引き出そうとする。
この新しい事実さえ分かれば、後はどうでも良いか。感情大好きのエニアグラム4は、見方を変えればパートナーの激しい恋愛感情を寛大に受け入れる良いタイプでもあるだろうからね。
問題はMBTIの心理機能Fiだ。これこそ同調圧力の権化としか思えない。やっぱりこの機能だけは苦手だ。しかし、仲間作りにおいてならこの機能は効果があると思う。厳しい基準を設けて作った仲間との人間関係は長続きするだろうからね。
さて、後はもう何も無いな。俺がMBTIの心理機能Fiやエニアグラム4を嫌うと思った人々にとってこの結末は残念だと思うけど、最初にも言った通り、俺の目的は自己利益を得ることだ。
はいまず自分ができてない
出来ていないってことはお前の言う自分の首を絞めている奴ってのはまさに自分自身のことだったってわけだ
もう一度言うけど全ては鏡に映る鏡像だ
お前ができてないから周りの奴らができてないように見えてるだけなの
周りの奴らがクズに見えるのもお前が周りのやつをクズだと思ってるからってだけのことなんだよ
お前は「成長」するためにこの事実を受け入れないといけないよ
884:没個性化されたレス↓
23/10/13 05:53:00.36 .net
オチついてよかったじゃん
そりゃ独り言を延々に喋ってるだけだと付かないよね
>>863いいセンスだ
885:ジャモラーの意志 ◆H18QiFEjp6
23/10/13 06:31:43.14 .net
Niが暴走すると、パレスチナ問題が深刻化する。
唯一神を崇める同士の戦争は、全滅END以外ありえない。
だから多神教によって平和を維持してきた我々ヤマト民族は
イスラエルにもムスリムにも加担してはならない。
886:没個性化されたレス↓
23/10/13 11:38:31.34 .net
何度も言ってるのを聞くけど身勝手の極意って何だろ
887:没個性化されたレス↓
23/10/13 12:37:19.01 .net
身勝手の極意は、『ドラゴンボール』に登場する変化形態のひとつ。
「全身のあらゆる部位が自動的に判断して回避や攻撃を行う」という究極の戦闘技術。
…なんだけどこの人は言葉の通りに「身勝手に自演連投する」ことを正当化するためにこの言葉を使ってるだけだね
たまに「心理機能を使う」って表現する人がいるけど彼はドラゴンボールに対してもそれと同レベルの理解しかしていないってこと
888:ジャモラーの意志
23/10/13 12:52:19.25 .net
ヨーロッパ人はある意味、歴史上最大のキリスト教の被害者なのよね。
長きにわたるローマ・カトリック教会の支配によって、純粋な信仰心を抑圧されてきた。
16世紀から始まる植民地支配などの蛮行も、背景にあったのはキリスト教の独善性だった。
欧米人は一握りのNiユーザーが支配層として君臨しているのだろう。
889:没個性化されたレス↓
23/10/13 13:18:14.42 .net
ドラゴンボール超が好きなキッズなんだろうな
890:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:12:11.84 .net
>>867
本家だと自動的に適切な処理が行われる意味だけど
その人は「身勝手に」連投することの意味で使ってる感じなのかね
掲示板の書き込みなんて基本みんな身勝手に思い思いの書き込みしてるから
特に使用しなくても変わらんと思うけど何か独自ルールがあるのかな
ありがとう
891:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:26:47.37 .net
>>867
なるほど身勝手な馬鹿だと思えば良いのか
892:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:30:09.34 .net
ここの人達はエニアグラム8の集まりだろうから論理的な説明は通用しない。
自分達はパワハラやモラハラを平気でしているのに、決して自分達は悪い人ではないと思い込んでいるのがエニアグラム8の特徴。
893:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:33:46.29 .net
>>868
貴方はESFP 8w7 TriType847
894:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:38:19.92 .net
ENTPやESTPはMBTIの心理機能Feから学ぼうとするから更生可能だけど、MBTIの心理機能Fiが不健全な形で発現しているエニアグラム8の人々はどうなるんだろうね。
このまま何も変わらず色んな人にパワハラやモラハラを浴びせていくのかな。
895:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:42:18.39 .net
>>872
はぁ？何いってんの？
896:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:48:53.61 .net
MBTIの心理機能Fiが不健全な形で発現しているエニアグラム8が掲示板に出現することで掲示板に与える影響は、そのエニアグラム8の価値観に合わない人々が次々に離れていくこと。
つまり、掲示板は過疎化していく。この時、エニアグラム8の人は自分の価値観を強く自己主張しながら気に入らない人にパワハラやモラハラを浴びせて一方的に排除していく。
これが貴方達がこの数年間でやってきたことだ。
897:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:56:37.39 .net
パワハラやモラハラを浴びせても平気な理由は「自分の価値観に合わない者は排除して良い」という考えが根底に根付いているから。だから自分を制御できるストッパーなんて無い。
これが一連の物事の本質。俺はENTPやESTPを信じているけど、MBTIの心理機能Fiが不健全な形で発現しているエニアグラム8の人々に対しては「仲間が出来ると良いね」ぐらいにしか思っていない。
898:没個性化されたレス↓
23/10/13 14:59:43.80 .net
T8ってそんなに居ねえはずだが
899:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:09:41.76 .net
掲示板が過疎るのは独り言をブツブツつぶやいてる人がいるせいだよ
健常者が会話の通じなさに呆れて去っていっちゃうんだよ
健全な意見も攻撃と受け止めて受動的攻撃行動を取る人間がいる場所には誰も居着かない
挙句の果てに過疎ったのも人のせいにしてるみたいだしどうしようもないよ
900:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:10:40.26 .net
>>873 馬鹿が
901:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:11:05.05 .net
>>873 馬鹿が
902:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:14:09.94 .net
ああ確かに自分の分析を垂れ流して
他人に押し付けるのも立派なロジハラだわな
そんな人間がパワハラを語るのは棚上げにしか見えねえな
903:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:17:01.14 .net
自分はENFJ 1w2 TriType147
周りに場の空気を乱す者や思いやりの欠けた人がいると、その状況に強く静かに怒りを覚えて、その状況を正そうとする。
904:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:19:58.60 .net
>>882
「自分の分析を垂れ流して他人に押し付ける」
見方を変えれば、ただの議論です。間違っていると思うなら論理的に反論すれば良い。貴方達が感情的になって自己主張をしても、俺が正しいことを証明するだけ。
905:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:31:44.09 .net
それを屁理屈という
906:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:32:01.93 .net
>>884
お前のレスによって俺の正しさが証明されたことに気がついていないのか
議論で言い負かされている事実から目を背けてもそれは単なる嘘にしかならないわけだ
あまりにも悲しくて泣けてきちゃうな
907:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:34:56.49 .net
自分がするハラスメント行為はオッケーなんて理論を言うやつがいる場所に誰がいようと思うんだ？面白すぎて笑えてきた
908:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:40:42.02 .net
自分をアニメキャラに例えるなら、自分は鬼滅の刃の主人公や、ワンピースの麦わらの一味にいるコックと同じ性格ということです。
INFJやENFPと誤認した理由はT4やT7の影響ですね。
これ以上、貴方達が自己主張することを辞めないと言うのなら、俺はMBTIやエニアグラムに関連する5chのスレを完全に見限ります。心理学に関して沢山話し合いが出来る健全なコミュニティは他にもあるので大丈夫です。
909:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:45:39.03 .net
何回「もう来ない！」をやるんやろ…
910:没個性化されたレス↓
23/10/13 15:52:22.02 .net
ループも相手にされないからって
ここに入り浸っても仕方ないだろ
911:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:06:01.03 .net
>>888
ENFJとか言ってるやつが>>886みたいなこと言うと本気で思ってるなら何も理解できていないな
コミュニティにとって迷惑だからさっさとどっかいってちょーだい
みんな嫌がってるよ😁
912:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:11:12.45 .net
見る見ないは強制じゃないし
見ない権利を行使しても構わんけど
自分の意見が通らないから消えてやるって駄々捏ねてるだけじゃないのか？
住民を変えようとしても変わらないから
他所に行くのも選択肢の一つだろう
913:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:29:48.93 .net
TiやNi持ちの割にメタ認知がお粗末じゃないか
何言ってるか自分で精査出来てないやん
914:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:30:18.33 .net
>>866
0149没個性化されたレス↓2023/10/07(土) 14:40:35.07
自分はINTPのILEでユニちゃん系だから言論における身勝手の極意使えるわ
EFPやTP相手だといいけどIFP相手だと圧倒しすぎる
人生において効率を求めるほど虚しいことはないのでないか、生産性などというもののために有限な時間に裂くのは食べるため以上には避けたいものかな
知的衝動というと賢しい気もするが面白いことだけ頭に詰め込みたい
0156INFJ TriType153
2023/10/07(土) 16:39:02.77
MBTIの心理機能Seを磨く事は正解だ。やはりMBTIの心理機能Niは身勝手の極意だ。信じられないが、俺の意思決定に反して勝手に行動しやがる。そもそも何故俺がこの掲示板に書き込みをしているのかも、実は自分でもよく分かっていない。気付いたらこうなってた。何でもいい、とにかくMBTIの心理機能Seを使え。五感を使って行動しろ。
915:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:39:09.68 .net
>>886
お前は自己主張するけど他人は自己主張できない
本気で議論してるつもりなら相手の意見にパワハラモラハラのレッテル貼りすんじゃなくて言葉でやり取りしようぜ？
同じ人間なんだからさ
当然出来なきゃおかしいでしょ
916:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:40:06.66 .net
>>895安価ミス
>>886じゃくて>>888な
917:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:44:43.43 .net
>>889
それは自分でも本当に困っています。恐らくMBTIの心理機能Niがそれを許さないのでしょう。
MBTIの心理機能Niは具体的な目的を達成する為に複雑なプロセスを通る機能であり、もう来ない！を何回もやることも「自分の本当のタイプ」を知る目的を達成する為のプロセスの一つなのかもしれません。
918:没個性化されたレス↓
23/10/13 16:56:03.66 .net
自分は今までMBTIの心理機能Feが不健全な形で発現していたと思われます。調和を乱す人を正してやろうと躍起になっていたと思われます。事の発端は、このスレでP型差別が横行していたことです。自分はそれを許さなかったのでしょう。
自分のMBTIの心理機能Feは正直言って�
919:ｾらし無いですが、自分のMBTIの心理機能Ni、Ne、Ti、Teはとてもしっかりしています。 自分の本当のタイプを暴き、不健全状態から抜け出す道を提供してくれました。 貴方達が「相手を打ち負かしたい」「相手に勝ちたい」という不健全な欲求を持ち続ける限り、俺は貴方達と議論を再開するつもりはありません。 このままでは議論ではなく口論となり、不毛な口論を繰り返していくだけです。これはMBTIの心理機能Niによる判断です。