20/08/09 14:13:47 .net
>>411
ねづこ変換しにくいよなw
自分はINFJだとSの弱さが見当たらないことFeもいまいちなのが気になるが
ISTJだとSiやFや説教場面での論理的な当たり前を基準にしたTeっぽさはわかるが、Ne劣勢でも可能性にかけられるかは気にはなる
421:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:19:28 .net
>>413
話のすり替えや区別をつけるべき内容を指摘すると噛みつきになるんですか...
422:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:20:10 .net
シャーロックとかキュリー夫人はINTPっぽいISTPでしょ
423:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:21:06 .net
ADHD傾向の少ないN型？代替までにS機能がありかつそれが発達してれば有り得るでしょ
つまりENXJかINXP
424:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:21:36 .net
>>414
ネヅコ変換無理だわw
私は義勇INFJ派だけど不健全でFeが機能してないって思う
ちょうど衛宮切継みたいな感じ。
でも本質はネヅコ逃がしたみたいに、優しい人なんだと思うよ。心理機能に沿っていうなら、共感性が高い人。
「わかるよ」もFeの共感性の発露ともとれるし
425:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:22:46 .net
>>417
N機能＞S機能がADHDの定義ならN型はADHD
426:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:22:49 .net
他のキャラを参考にするのは歪むが、冨岡はかぐや様のミコみたいな雰囲気が多少ある
ミコもINFJとISxJで割れてたな
427:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:23:01 .net
>>401
デスノの話は禁止
428:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:24:49 .net
>>385
キルヒアイスは後からN型説出てきてN型なのは説明されてない印象論じゃね？最初がESFJだったろ
その中に入れるのは違和感あるぞ
429:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:27:12 .net
>>420
ミコちゃんはISTJかな
常に組織論が頭にあるし、組織(学校)に属する身として、どうあるべきかってのを常々考えてる。
義勇は割と組織のこととか無視して単独で判断したり動いたりするし、そこらへんはミコちゃんと違うな。
ただ似てるってのはわからんでもない。
430:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:27:25 .net
>>418
わかるよ、は確かにFeっぽいな
Fiだと過去に同じことがあった、きっとお前も辛いだろうと一歩引く感じがある
431:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:28:39 .net
>>421
そうなんですの？
432:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:28:59 .net
>>417
下位機能は不均衡な発達をするので概ね実測検査で測定可能
実測できない場合でも機能の優位性それ自体は変わらない
未診断と定義を混同しないように
433:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:29:06 .net
N機能＞S機能かつS機能の未熟さが私生活に支障が出てしまう場合にADHDと診断されるでどうだろうか？
IQ140くらいありS機能に相当する能力も平均より高い水準にあればまあ障害として困りはしない
434:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:30:05 .net
>>427
障害があることがADHD傾向の定義ではないので
435:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:33:41 .net
>>427
診断されなくてもN機能＞S機能がADHD判定の基準ならADHDイコールN型
本人が困ってる場合にそれを根拠に診断名がつくだけ
436:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:42:54 .net
パーソナリティが絡むとN型やT型であることは認められたいけど障害者扱いはイヤって人が決まって
診断されることと脳機能的にハッタツの仲間入りすることを混同するんだよな。。
437:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:47:52 .net
ネット上のINTJ像は基本現実のENTJかISTP辺りのイメージになってる
リアルのINTJ、あんなに器用に立ち回れない
438:没個性化されたレス↓
20/08/09 14:49:55 .net
リアルのENTJやISTPもネット上のイメージとはかなり違うんでないの
439:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:25:59.03 .net
>>403
喧嘩って表現を使ったのはあなたからなのでは？私としてはなんか何度も長文で突っかかってくるから面倒だけどちゃんと返答をしようとしてるだけかな
10から一貫して、言ってもいない事なのに勝手にを詭弁扱いだの論破が目的だの、意図を説明しようと、そう解釈するのは何故なの？
その言ってもいない事で非難する事のは何故？それを貶めてると表現したんだけど
私が言ったことを勝手に詭弁扱いだ論破が目的だ、だから怒った改善しろと言われてもそもそも言ってない事を改善しようもない
してない事は改善出来ないんだから
私が誰かの人格を貶したり何かに対して酷い事を言ったり、直接人に迷惑かけたわけでもない
私の最初のコメント見て勝手に不快になったというならそれだけの事でしょ
やり取りでコメント欄に迷惑かけたけどそれはあなたが私に質問し、私がそのまま答えたのに怒って、何度も答えがほしいわけでもないのに質問を繰り返して私も正直に答えただけの事
すれ違いだったようだけど、私だけに非があるためコメント欄がああなったわけでもなく、両者が不毛なやり取りを改善するならともかく
あなたの怒りに対して私が改善しろというなら拒否する
25スレでは両者とも誤解があったようだから、今後は繰り返さないようする意思が私にはあった。あなたにもあったと思ったから両者とも謝る形にするべく私も謝ったけど
それは出来事やwiki界隈に対してがありあなた個人の人格に対してだけではない
それで現スレでのあなた側から長文で蒸し返し、質問で相手に長文で返答させた挙句、根本が怒らせてるから改善しろという事だった
だからもうあなた個人に対しては謝った部分に関しては撤回するね。私情で今のやり取りをあなた側から始めたんだから前回あなたに対して謝る部分は意味がなくなる
440:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:38:13.07 .net
めんどくさい人だな
441:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:45:59.55 .net
というか両者とも謝った認識だったけど、読み直したらINFPの人の方は言い方とか口の度が過ぎた部分を謝っただけで
行動そのものは謝ってないのかな？コメント欄での出来事に自分は行動自体に非はないという認識とか？だったらまた長文で私に質問を浴びせてきたのは何もおかしくないのか
自分は変な事言ってるINTPを糺した、自分を不快にさせたINTPを謝らせたという認識とか何なのか知らんけど
442:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:52:03.62 .net
>>434
やってもない事を長文で咎めてきて長文質問もしてきたから、長文で説明と長文回答と新たな長文質問で返してたら
結局やってもない事を、お前はやったから怒った改善しろって言われたんだけどならどうすればいいの？
443:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:54:19.69 .net
>>391
一方的な書き換えは問題とWikiに纏めて持って来た方が良いは同意見
5chでは議論されてて印象に残っていたけど、ページに依ってはほとんど纏められてなかったりするから、気づいたら自分も纏めて投下する
444:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:55:38.36 .net
>>422
最初からENFJとESFJだった訳じゃないのか
ありがとう
445:没個性化されたレス↓
20/08/09 15:59:51.65 .net
>>394
ほぼって話ではなくて定義的にあり得ない
446:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:02:45 .net
379の
＞最近なんの議論もなしにESFJ・INFJ・ISTJあたりがISFJに書き換えられまくってるからな
＞そらイメージ悪いわ
は結局どのキャラだったんだろう
「書き換えられまくってる」というからには相当数あるんだろうけど
あまり興味のある作品ページ以外には行かないから分からなかった
447:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:05:14 .net
場所は失念したが、どっかの海外フォーラムでも「ASDのINFJです」みたいな話に「INFJはF機能あるからASDはあり得ない、INTJでは？」という反論があって
似たような持論を持つ人はいるっちゃいるんだなーと思った
448:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:09:57 .net
>>440
去年の一時期そういう荒らしがいた気がする
ほむらS型説アンチはBm+dimfQqAみたいな頭おかしい奴がネガキャンしてるが
機に食わない事言う奴は全部そういった荒らしに違いないと妄執してるんじゃね？
ISFP説の奴は銃使うからSeにしてる！とか言ってたがそれは2年ちょいくらい前に一人そう言った人がいたはず
449:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:12:50 .net
>>441
公式セッションだと自認ITPだったのが、ただのコミュ障IFJってパターンあるらしい
450:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:32:03 .net
>>443
その公式とやらも自認の追求でしかないから。
451:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:34:55 .net
>>441
んじゃあなたが知ったのはGのほうが先じゃん
なんで海外のフォーラムで見たものをベースにしたの
409 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/09(日) 14:05:50.69
>>407
スレ違いになるのと、上記の論は海外のフォーラムで見たものなので
452:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:41:09 .net
>>445
？
海外のフォーラムでその話を見た→Gの持論も知った→フォーラムを元にINFPはF型なのでASDになりにくいらしい→
またN型はADHDが診断されやすい話もどこかで聞いた→441を思い出して発言しただけだよ
全部持論じゃないからいい加減でフワフワした反論でしかないよ
453:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:41:10 .net
SFJがTeの真似事してるのを見てるとはっ倒したくなる
就活の時はこいつらほんと死ねって思いながらやってた
454:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:41:38 .net
>>447
そういう話は自己啓発で頼む
455:没個性化されたレス↓
20/08/09 16:44:59 .net
>>446
要はそこまでGの話もよく聞いてはいないし
海外フォーラムのほうを信頼するにしてもしっかり調べての意見でもないってことね
456:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:02:58 .net
どっちにしろ逆説の言ってることはそう特異な内容でもないんだよ。
叩くほうがちょっと頭のネジ外れてる
457:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:03:20 .net
>>449
そう
いい加減な反論でしかない
Gの持論を奪う気もない
ただ自認F型のASDが存在することは否定しない
458:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:05:34.63 .net
T型をASDと言われて、自認T型が「いや自分はASDじゃないけど？」「F型にもいるでしょ？」と言いたい人がいるのもまあわからないでもない
N型＝ADHDも一緒
エビデンスがよく分からんから、それっぽいものをかじって吸収するしかない
459:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:06:05.78 .net
自認INTPの人はFeグリップっぽいな
やたら感傷的
460:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:06:56.37 .net
NT認めたいなら自分が発達障害であることを認めて欲しいものだ
実際ひろゆきもホリエモンも自分にその傾向があることは認めてる
正直それが出来ないなら感情で判断してる証拠でしかないしFだろ
461:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:07:55.55 .net
>>451
＞ただ自認F型のASDが存在することは否定しない
それはGも否定しない
自認T型の定型(SF型)が存在するのと同じ
462:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:10:59.01 .net
>>452
＞エビデンスがよく分からんから、それっぽいものをかじって吸収するしかない
掲示板でやっても長い話になるから逆説がツイッターで書いてるよ
463:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:14:54.63 .net
自分に発達障害の傾向があると思いたくない
→常識を重んじるSiと体裁を気にするF機能による価値観
464:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:15:04.85 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
465:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:15:05.20 .net
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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20/08/09 17:15:05.53 .net
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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467:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:16:51.42 .net
>>454
ほんこれ
468:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:38:03.84 .net
>>453
コメント欄で横から答えがほしいわけでもないの何度も質問を繰り返してきて
今回話を蒸し返して詭弁扱いしてるだの論破が目的だの、言ってもない事で非難して、そんな事言ってないと説明してもやったと非難して
結局根本が詭弁扱いしてるだの論破が目的と思い込んでてそれに怒ったから改善しろって話らしい
INFPの人の妄想に付き合わされたから感傷的になったんだと思う
469:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:43:48.03 .net
再発狂中
470:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:45:32.50 .net
>>463
お前が貼ってたりしてなあ。
471:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:52:27.49 .net
ITPロリがメインの作品ある？
472:没個性化されたレス↓
20/08/09 17:56:01.19 .net
>>462
加えて少なくとも自認INFPならバイアスかかってる自覚くらいあるはずだがなぜに理屈を押し通すという矛盾は指摘できるところ
横レスすまん
473:没個性化されたレス↓
20/08/09 19:14:43.66 .net
>>465
本好きの下克上
主人公がロリでINTP
474:没個性化されたレス↓
20/08/09 19:54:17 .net
>>467
大人→子供やんけ
475:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:05:33 .net
>>468
純粋なロリがいいの？
ぱっと出てこねえな
476:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:13:44 .net
>>468
ライトノベルだとSHI-NO -シノ-とかは？
477:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:32:27 .net
ヴィクトリカ・ド・ブロワINTP
478:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:37:51 .net
ルーナ・ラブグッドINTP
479:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:45:22 .net
INTPの方は不思議ちゃんや本の虫キャラから見えていけばいいのかありがとう
ISTPってロリだと需要ないんかな？ティーンエイジャーになると急に男女ともよくいるが
480:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:47:23 .net
ユニちゃんとかINTP要素を上手く活用できてるね
481:没個性化されたレス↓
20/08/09 20:51:11 .net
ありがとう
482:没個性化されたレス↓
20/08/09 21:05:22.42 .net
要約 くやしい
483:没個性化されたレス↓
20/08/09 21:12:01.33 .net
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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486:没個性化されたレス↓
20/08/09 21:18:27.70 .net
発狂中
487:没個性化されたレス↓
20/08/10 01:01:09.23 .net
>>433
喧嘩って表現を使ったのは私だけど、それは、
今まで私とあなたが行ってきた議論が喧嘩になってたことが多かったって文脈で使ってたはず。
あなたも、何度も怒らせてきた自覚はあるでしょ。
それが、なんで「喧嘩のつもりでこの話振って来た」ことになるのかな。超解釈にもほどがあるよね。
そもそも、この話の発端は、前スレ992にあるんだけど。
あなた、私が怒る理由を、「悪意センサーの誤作動」で片付けてるけど、
私は怒るたびに、なぜ怒ったか、何が不愉快だったかを、その都度なるたけ理性的に伝えてたはず。
それを理解していたら、「悪意センサーの誤作動」で片付けないよね。
ゼートゥーアの議論の時にも、幼女戦記のキャラ診断のページで、
あなたが場違いな手法論の議論を延々繰り返そうとしていたことに対し、
苦言を呈さざるを得なかったと、私は説明していたはずだけど。
あなたが「目的はゼートゥーアの診断ではないってはっきり言って」たからってそれが何？
それは、場違いな議論を繰り返すことの正当化にはならないよね。
むしろもっと悪質。
真面目にゼートゥーアの診断をしている人間に対し、揚げ足をとってケチをつけますっていう宣言だよね。
少なくとも私はそう受け取ったわ。
それなら、たとえ嘘でも、「ゼートゥーアINTPを支持してるからあなたの意見に反対」とでも言ってほしかったわ。
場違いな議論を繰り返すことは、「悪意センサーの誤作動」じゃなくて、明確にあなたの非だよね。
そこを理解していないだろうと思ったし、やっぱり理解してなかったから、
この話を蒸し返してるわけ。
終わった話なんかじゃないよ。形だけの謝罪で終わらせてもまったく意味がない。
お互いに非を改善して、終わった話になるんだよ。
488:没個性化されたレス↓
20/08/10 01:02:12.54 .net
>>433
私が咎めたのは、「偏見扱い」「詭弁扱い」なんだけど。
なんでそれが妄想になるわけ？
偏見扱いについては、あなたも言ったことを認めたよね。
詭弁扱いについては、あなたが多用する「前件否定」「後件否定」だので、
相手の意見を詭弁扱いしているって説明したはず。
で、私は、偏見の指摘、誤謬の指摘自体を、批判したいわけじゃない。
私が批判したいのは、私の意見を「偏見だから」「詭弁だから」で、
碌に説明もなくシャットアウトされること。
今もあなたは、私の咎めた事項を、
私の「妄想」でシャットアウトしようとしてるけど、
その姿勢が私にはとても不愉快。
妄想というなら、
「相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？
誤作動ってのはそれを推測」
っていうのが、そもそもあなたの妄想。
あなたは「論破することが目的」という妄想で非難されるのが不愉快なんだよね。
なら、「誤作動」って妄想で非難された私の気持ちもわかってくれないかな。
あと細かいことだけど、「私の最初のコメント見て勝手に不快になったというならそれだ
489:けの事でしょ」も、 ずいぶん無神経な発言だと思う。 不快にさせたという自覚があるなら、改善してくれないかな。 意図せぬ無神経な一言で、相手を不快にさせるのは誰でもやること。 そこは問題じゃない。 でも、それに気づいていて、改善の意思がないのは問題。 その意識は糺してほしい。
490:没個性化されたレス↓
20/08/10 01:20:47.80 .net
ごちうさの千夜ちゃんってINFPなの？
なんかFi-Nに見えない。
シャロを心配するところとかFeユーザーに見える。
491:没個性化されたレス↓
20/08/10 01:39:04.38 .net
みんな(仲間内)を心配するのはFiでも成り立つからそれだけでは根拠が薄い
外的な判断基準に�
492:･って行動するか否かで考えた方がいいかと
493:没個性化されたレス↓
20/08/10 02:22:43.54 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
494:没個性化されたレス↓
20/08/10 02:22:43.98 .net
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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一般名称ではありません。
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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一般名称ではありません。
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499:没個性化されたレス↓
20/08/10 05:57:00.75 .net
何かわざわざ発狂とか発言するのは何の意図があるんやろ
気にくわなければNGでもスルーでもしたらいいのに
500:没個性化されたレス↓
20/08/10 06:33:09 .net
冨岡INFJ説も分かるが一話で二人を見逃した以外では、未来思考柔軟というよりずっと
過去とルールを基準に生きたり囚われたりしている人に見えるんだよな
エニアも5w4より5w6っぽい
501:没個性化されたレス↓
20/08/10 07:02:31.02 .net
連投されてるテンプレ「母屋」が文字化けみたいなことになってるのはなんでだろう
502:没個性化されたレス↓
20/08/10 08:49:30 .net
>>481
あああれ喧嘩なんだ。なんで絡んでくるのかなーって思ってた
筋がどうの言う割に話の本筋から外れた質問を大量に浴びせると思ったら、怒ってシーライオニングしてたのね
それでまた私の言った事無視して話が巻き戻ってない？本当に人の話聞いてないね、長文でレス送り付ける割に
話聞いてれば、その怒った、不愉快な理由は誤解って分かると思うけど
手法論に関しては25スレで自分から持ち出したって認めてたでしょ
場違いな議論が始まったのは答えてほしいわけでもないのに手法論とかあなたが私に質問をぶつけてきたからでしょ
というか本当に道徳論が言いたいなら道徳論の話しして終わっただろうにね。個人的不快さの解消が上回ったのか知らんけど
それともあなたがいなく、放っておいても最初の人に何コメも私が送り付けただろうって言いたいの？一人が一方的なら議論でもないけど
というか嘘をつくのは良いんだね。話を始めた理由を嘘をつくなんて不誠実な事はごめんだね。スタンスが一貫しないなら議論に参加する意味ないし
その場その場で人への反応を有利にするため言う事をコロコロ変えろと？我が身可愛さに都合よく煙に巻くなんて私には出来ない
みんなにコメント欄が荒れた原因の一人として謝る気はあるけど、共犯者のあんたに謝る気はない
503:没個性化されたレス↓
20/08/10 08:50:01 .net
>>482
15の質問の質問に答えてもらってないけど、やっぱあなた批判と非難の区別がついてないんじゃない？
おかしい部分を批判して反論や修正を促してるのに、勝手にシャットアウトされたとかね
何度も言ってない説明したのに詭弁発現また捏造してるし。批判と非難と同じく、誤謬と詭弁の区別ついてないんだろうけど
私はあなたにうぜーなコイツとは思ったけど謝罪、改善しろとかは思ってないよ。言ってもいない捏造発言が他の人に周知されたならともかく
あなた一人がなんか言ってるだけだし。謝らせてなんか意味あんの？
他の人に周知されたなら謝罪が正しい発言を周知させ不仲さを解消した認識を与えられるけど
つまりあんたを気持ちよく接待しろと？上でも言ったけど私は侮辱や暴言を言ったわけでもなく
人に直接迷惑をかけたわけでもない。あんたのレスバトルに付き合った事自体は他の人に迷惑だろうけどね
勝手に私の文章読んで勝手に不愉快になってるだけでしょ
というか無神経な発言がどうの言う割に「糺して」とかの単語チョイスするのね
504:没個性化されたレス↓
20/08/10 08:52:50 .net
答えてもほしくない質問を何度も大量に浴びせる奴だと思ったら、根本は自分が不快になったから謝れ
何度も意味のない長文回答させておいて謝る気が起きるとでも思ってるのかね。不快原因も暴言発言でもないのに勝手にだし
あほくさ
505:没個性化されたレス↓
20/08/10 09:20:01 .net
>>492
海外投票系だとIxTJ 5w6だった
個人的にはSiがよく見えるからSi-Ne軸かなあとは思う
身近な人を失ったルルーシュと比べるとNi domは目的がある場合、個人的な過去にはそこまで囚われない気もする
もちろん世界も過去も細やかな人格も違うから場合によるだろうけど
506:没個性化されたレス↓
20/08/10 11:39:07.48 .net
ESTJのNeはなぜ無視されがちなのか
507:没個性化されたレス↓
20/08/10 11:49:19.42 .net
>>491
とりあえずGが貼ってることにされると
先々さらなる混乱が予測されるので都度注意せざるを得ない
508:没個性化されたレス↓
20/08/10 12:01:44.54 .net
>>491
感情判断面から見ると「煽って反応を面白がっている行為」になるけど、
「発狂中」書き込みと現行と違うバージョンのテンプレ連投が同一による投下だとすると
誤解を招きかねない記述で叩きによる逆説への反駁を可能としてしまうので
Gが貼っているという認識を広める意図があると考えられる
ループや◆xFlivpjPe.Tfと同一かどうかという確認に対し回答しないのも、憶測を放置することでそれらの人物がスケープゴートになる効果を狙ったとも受け取れる
509:没個性化されたレス↓
20/08/10 12:08:20.07 .net
なので、愚直に自分貼ってないと反応するGの行動には先々の叩きの動きを見据えたそれなりの意味がある
牽制する人はちょっと考えが浅いというか、見てる方向が違う
510:没個性化されたレス↓
20/08/10 13:35:04 .net
>>498
ESFJも
511:没個性化されたレス↓
20/08/10 13:43:04 .net
全レス君INTPとお気持ちヤクザINFPのレスバはいつ終わるんだ？
Gもいつまでもいるし
512:没個性化されたレス↓
20/08/10 13:47:47 .net
ESJのNeに関してはキャラ診断する層がN型だからだと思う
513:没個性化されたレス↓
20/08/10 13:50:05 .net
ISPのNiに関しては考慮されるのに不思議だね
514:没個性化されたレス↓
20/08/10 13:53:31 .net
>>503
収束次第、そのうち
どちらも住民
興味ないならスルーでおk
515:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:20:34 .net
INTP君が絡むと何でこんなにこじれるんだろうな
まどマギのコメ欄の謎議論もINTP君だろアレ
INFP君の論破が目的ってのが的を射てるよ
516:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:28:04 .net
内容に関わる議論は面白い
お互いのタイプ開示の上での議論も面白い
でもあなたは○○タイプだからそういう診断する、SだからSにするとか診断者自体に話が広がると脱線してつまらなくなってしまうことも多々あるなとは思う
517:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:37:37 .net
>>507
あれは頭のおかしい奴に全レスするアホに見えたが
本人か？
518:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:39:17 .net
アホってより頭のおかしい奴で遊ぶ愉快犯って感じか？
519:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:41:09 .net
>>509
あれ？俺が思ってたんと違う
どっちが頭おかしい奴？
520:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:45:06 .net
494-496見てると
INFPの言い分がまんま逆説に文句つける住民になってて
他人事ではないかなという感じがしたが
521:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:47:51 .net
>>511
Bm+dimfQqAがほむらS型説アンチ
522:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:47:59 .net
>>512
494-496はたぶんINTP君の発言
523:512
20/08/10 14:49:27 .net
>>514
そのつもりだが。
524:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:51:28 .net
>>514
Gは分かり切った事自演しながら解説しなくていいぞ
INFP君とINTP君のレスバなんだからINFP君への長文返答レスはINTP君だろ
525:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:53:51 .net
INTP君はGに仲間だと思われて立場悪くなって可哀そうだ
526:512
20/08/10 14:54:06 .net
>>516
自演してないよ。なんのつもりで自演呼ばわり？
527:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:56:14 .net
>>518
Gは帰れ
528:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:56:23 .net
わからんくなってきたけど
INTP君がＧなのか？
529:512
20/08/10 14:57:25 .net
Gの意見に関しても内容ではなく、海外フォーラムで同じ意見の持ち主がいて初めて「そういう考え方もある」くらいには受け止められるようになったんだから
自分たちがTではないことを自覚するべき
530:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:57:48 .net
>>520
いいえ
531:没個性化されたレス↓
20/08/10 14:58:30 .net
なんぼ読解力ないくせに威張ってるんだかして住民
532:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:01:04 .net
ゆで理論か
533:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:02:05 .net
>>520
INTP君はwikiの住民で頭のおかしい奴に全レスしたり
複数人のINFPにロジハラや気に障る事言って今回のINFP君に謝罪を求められてる奴
534:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:02:36 .net
>>524
頭の悪い人間がこき下ろしても説得力ない
便乗するバカが増えると面倒だけど
535:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:05:32.86 .net
INTP君の発言内容、副管っぽい
536:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:07:05.03 .net
副管は何が攻撃か判断しかねると言ったので違うと思う
537:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:07:21.18 .net
INFPとINTPの陰キャ対決いいゾ～これ
538:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:07:33.47 .net
INFP君謝罪求めてなくね？
INTP君が勝手に言ってるだけで
539:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:09:38.99 .net
>>530
自己認知INFPであの内容になるのは矛盾がある
540:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:09:55.74 .net
>>530
あんたINFP？
なんでINFPの肩もつの？
541:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:11:17.37 .net
>>531
言うてる意味がわからん
542:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:11:20.75 .net
>>530
INFP君の方読み直したら怒らせた認識があるなら改善しろって言ってるのか
543:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:12:27.00 .net
>>533
上のGの発言と同じだからこいつもG発言だから無視しとけ
544:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:13:45.16 .net
>>527
INFPおじとのレスバの時のか？
545:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:15:40.00 .net
>>533
遡って行ったら>>314にだいたい同じ内容のことが書いてあった。読んでごらん
どっちにしろ本人たちが他人にジャッジを求めてないので余計な干渉しないほうがいいよ
546:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:15:51.47 .net
わけわからんくなってきた
INFPおじとINFP君とINTP君とＧがいるの？
登場人物多くね？
547:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:17:09.60 .net
無理に首突っ込まなくてもいいよ
548:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:17:27.32 .net
>>538
お前がコメ欄でのやりとりについて第三者の立場からほかの奴も見て横からコメントしてるだけ
549:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:20:31.69 .net
第三者が当事者の争いについて加勢したり叩いたりすると
問題が第三者との関係に波及して
当事者と外野の関係でもいろいろ起きるから、全容を把握しない身であれこれいっても野次馬にしかならない
550:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:21:44.59 .net
>>538
INFPおじと副管のレスバは過去の話
今INFP君とINTP君がレスバしてて
Gが自分とINTP君を勝手に重ね合わせて、住民とかいう概念とINFP君を重ね合わせてる流れ
全部違う
551:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:22:09.76 .net
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MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
552:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:22:10.12 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします
553:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:22:10.45 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
554:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:23:54.25 .net
>>542
＞Gが自分とINTP君を勝手に重ね合わせて、住民とかいう概念とINFP君を重ね合わせてる流れ
一理あるなと思っただけ
555:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:25:27.56 .net
荒らすな
556:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:27:26.45 .net
>>547
どのレスに向けて？
557:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:30:52.14 .net
誤解を招きやすい昔のテンプレが貼られてもよくないから、無視して現テンプレ貼るべきかという迷いはあるけど貼ってほしい？
558:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:32:29.52 .net
逆説に攻撃の意図がなくむしろ配慮があることを悪用して旧テンプレ貼ってるべ？
559:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:34:06.13 .net
ゆでコピペ？
560:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:35:01.05 .net
>>551
またそうやって言い訳できないから罵倒に走る
561:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:19.03 .net
んじゃそういうわけで貼りまっす
562:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:29.80 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
563:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:33.80 .net
>>552
ゆで反論？
564:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:34.10 .net
>>552
ゆで反論？
565:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:48.70 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなけ
566:ればならなくなるといった制度ではありません MBTIでいえば、 一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって 類似商品サービスとみなされた活動や業務が 商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。 また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく 16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません 16類型は「タイプ論」の解釈 16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ 例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、 アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです ご注意ください
567:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:42:17.12 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
568:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:42:39.48 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
569:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:43:08.43 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの
570:信頼性や妥当性の検証は？ 『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません 相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？ 国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。 ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません 自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく 『エッセンシャルMBTI』等で主張している 「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
571:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:43:29.00 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
572:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:56:51.71 .net
公開ハラスメント
573:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:05:31.59 .net
単なる誤認防止の周知だよ
優良誤認で不当に得するのはMBTI協会であって、住民じゃないでしょ
574:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:24:44.88 .net
>>542
「あなたは」逆説に対してそれなりの理屈でアンチの立場を持っている住民かもしれないけど
逆説のほうでは住民との話を突き詰めていくと結局「こちらの気分を害したから」「感情への配慮をしろ」「学術的な正しさはともかくあなたの意見は楽しくない」といった感情論に着地すると認識しているから
INTP名乗の言い分におけるINFP名乗の言い分と住民がダブるといいました
この論旨が把握できていない以上あなたが逆説より論理的とも思えないしね
575:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:31:55.28 .net
>>521
自分は元々自認Fなんだわ…すまぬ…
576:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:33:52.48 .net
どう見ても感情で動いてるようにしか見えないのに自認Tなやつなんて界隈に腐るほどいるし自認なんてその程度飲もんよ
577:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:45:45.57 .net
世界の終りとハードボイルドワンダーランドのハードボイルド世界の主人公ってINxP？
SiとTっぽい説明が多くてISTJと迷ってる
年齢も若年じゃないので代替がそこそこ見えてもおかしくない
578:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:49:12.30 .net
夏だから皆ゆで思考になってるのな
579:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:51:25.84 .net
>>565
内容よりほかに同じ意見を言ってる人がいる様子を見てはじめて受け付けるようになった
それは「ほかの住民も」同じだよね。逆説がいってる時点では判断できなかった
そのことを指摘しているのであなたが自認F型ということは直接的には関係ない
580:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:52:54.19 .net
Siっぽいってどういうの？
581:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:52:57.59 .net
今日も元気が良くてよろしゅう
そうそうぶぶ漬けなんてどうどす？
582:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:53:12.54 .net
>>566
なので、自認ベースで全てが成り立ち尺度まで自認仕様に歪んでいるMBTIは使えない
583:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:54:31.44 .net
>>571
京都の人は公の場を勝手に自分ち扱いしない
584:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:56:36.92 .net
>>570
与えられた情報をそのまま鵜呑みにしてしまう傾向とかかな
知的好奇心が高くても知識を使うよりかは貯める方に関心がある感じ
585:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:06:23.02 .net
>>568
もうゆで理論ネタはやめてあげようぜ
それでＧが反論もできずにコテンパンにされたからといって
いつまでもイジりたおすのは可哀想だろ
586:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:13:14.20 .net
>>575
反論できずに罵倒に走ってるのは住民のほうだが
587:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:20:29 .net
現実と創作の区別をつけ、
現実的にも理論的にもあり得ない創作上の人物像を
無理矢理16タイプに当てはめることは止せといっていることのどこがゆで理論？
588:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:22:41 .net
INTJとISTJのいいとこ取りをしたらターニャデグレチャフになるんだな
どちらか片方のタイプに決めてしまうとどこかで矛盾が生じる仕組みになってる
589:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:23:03 .net
>>576
イキってるの？
ゆでイキり？
590:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:23:04 .net
内向的感覚が強い人っていわゆる社畜気質？
591:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:25:43 .net
ターニャの場合
Si:100
Ni:95
Te:95
Se:85
Ti:80
Fi:75
Ne:75
Fe:50
みたいなステ振りだからISTJとするのに抵抗が出て当然
592:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:25:46 .net
>>579
むしろ設定がゆで理論並みにちぐはぐだからタイプ判定できないという指摘なのであって、
逆説のいうこと自体はゆで理論でもないが。
593:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:27:10 .net
>>582
前スレでクッソ丁寧に論破されてたからそれ
594:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:29:32 .net
>>581
コンプ持ちという設定が、情緒方面に対してコンプなら筋が通るが、そのような描写ではなく
仕事での能力についてならとっくに克服しているはずなのであり得ない
595:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:30:04 .net
SeとNeが拮抗してる場合も判定するの難しいよね、平沢唯とかね
まあリアルならその場合ESFPとなるのだろうが(そのような存在が実在したとすれば)
596:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:30:46 .net
>>583
特に論破になってない。どういう論旨だった？ただ人間を描いてるからいちゃもんだと言い張られただけだったが？
597:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:34:58
598: .net
599:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:37:20 .net
絶対主義者vs相対主義者の争いだとしか…
現代社会は相対主義に毒されてるから絶対主義者側の主張が受け入れられるわけもなく
600:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:42:09.98 .net
>>588
単に設定が矛盾しているという指摘だよ
>>585も母集団の9割がS型なら拮抗して見える場合でもS型という統計上のカラクリが反映されるからというだけ
601:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:43:40.19 .net
それこそ相対性を588は理解してないかと
602:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:59:00.04 .net
唯はどうみてもENFP
普段の唯はESFPのスピード感がない
603:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:05:06.89 .net
唯は興味の対象が音楽じゃなかったら問答無用でENFPになってたよね
ココアみたいに相対論の話しだしたり街の国際バリスタ弁護士になりたいとか言い出してたら分かりやすいのだが
604:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:09:46.30 .net
標準の実態がS優位なら少々N機能が高めでもS型になる
605:593
20/08/10 18:10:34.49 .net
それこそ相対性ってやつ
606:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:57:06.93 .net
レスバ見てて思ったのだが
INTPは批判を嫌がり感情的になるのか
Fe劣勢だから？
607:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:02:05.44 .net
特に感情的になってるようには見えないけどね。
配慮していろいろ含みのある言い方をしてたけど、あまりにも伝わらなくて最後はっきり所感を述べたという感じではあるが
608:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:04:07.61 .net
NT全般に言える事だけどこの人たちは感情論っぽい振る舞いで論理的なことを話し出す傾向にあるね
ホリエモンとかイメージするとわかりやすいかと、一見感情的なのに言ってることは一理あるという
609:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:24:08 .net
双方グリップしてる感あるな
INFPの人は一見冷静で論理的だけど自分の感情をルールと同一視している
INTPの人は裏には論理があるんだろうが自分が公から排除される恐れに囚われてるからか
INFPの人の主張を妄想の一点張り
610:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:26:09 .net
>>595
批判は来たら面白いし全然いいよ
批判嫌がってるのはINFPの人の方
なんかINFPの人が批判と非難の区別つかないみたいで何度説明しても理解しないみたい
私が相手の発言内容でおかしいと思ったこと指摘したらなんか怒ってるっぽい
611:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:34:51 .net
グリップというよりはお互いが名乗りタイプを意識して相手の納得するような対話をしようとしているように見える
612:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:35:16 .net
>>598
Feは配慮しないといけないと思ってるけどFiのことは無視してる部分があると思う
レスバで荒れたことはみんなに悪いと思ってるし謝る気はあるけど
なんで相手を気持ちよく接待しないといけないの？って感じ
私が暴言やひどいこといったわけでもなし
事の始まりはINFPの人が私の発言読んで勝手に不快になっただけで個人の感傷なんだから個人の問題
私が謝る義理も改善する必要もない
コメント欄の段階で非難も詭弁扱いもしてないのにしてるってのは個人の感傷のために事実をねじ曲げてるだけだから
主張を受け入れる筋合いもない
613:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:39:14 .net
>>596
当人がいる前でいっちゃ悪いが
なんかINTPの人は論点をつかみ損ねてる感じあるな
INFPの人の論点は改善
614:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:40:39 .net
>>602
途中投稿になったorz
だけどINTPの人は謝罪要求されてると勘違いしてる
615:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:41:32 .net
何度言ってない事実ではないと説明しても聞かずに同じことの繰り返しで
挙げ句の果て相手を気持ちよく
616:させるためにさせるために嘘をつけとか言うものだから ちょっと怒って非難してるからそこが感情的に見える原因だと思う
617:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:44:02 .net
てか前スレ992はINTP名乗ってる側の書き込みなの？
618:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:44:59 .net
>>604
気持ちよくしろとも接待しろとも書いてなくね？
619:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:46:49 .net
>>605
多分そう
992がINTP側で10がINFP側でって流れ
620:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:48:06 .net
そうは見えないからちょっと確認したいんだけど
この時点で否定してないからやっぱりそうなんですかね
621:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:51:51 .net
>>608
そうは見えない
それ皆言ってる
わかる
622:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:53:08 .net
悪意センサーという独特の語を使ってるところ見るとやっぱりそれらしくはあるかな
これは相手反応するよそりゃ
992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/07(金) 06:20:26.01
理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ
623:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:58:06 .net
>>608
ちょっと離れたらそういう扱いなの？
992は私だけどさ
624:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:07:12 .net
相手が出てきても仕方ないんじゃない？
最後まで折り合いつかなくてお互い意見が分かれるのはいいとして
ここで蒸し返すなら、相手としては弁明させてもらいますということになる
625:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:10:31 .net
キャラウィキさ、併記だの書き換えだのというよりは「論争有」のタグでもつけたら。
そしたら諸説入り乱れても「論争中だから」とお互い線引きできる
626:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:15:18 .net
>>613
いやこれそういう問題じゃなくね
627:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:18:06 .net
反対意見を説得したら表記がそれになると思うから争うわけでね？
628:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:21:34 .net
>>615
タイプ争い自体は一通り落ち着いたが
なんか遺恨が残ってレスバってやつじゃね？
629:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:23:46 .net
>>15
＞誤謬や偏見なのでは？とは言ったけど、別に指摘や問いかけであって貶したりしてるわけじゃないし
＞私の事を嫌いなのは分かるけど、捏造してまで貶めるのは困るかな
＞ただ誤りや偏見自体は誰にでも持ってるわけだから話し合いの際に指摘するのは良い事だと私は思うけど、あなたにとっては違うって事なのかな？
↑そうなんじゃない？誤りや偏見は誰にでもあり、INTP側も例外ではないからその可能性を考慮して一線引けばいいのに
ここで蒸し返すから、INFP側から再論を持ち出される
630:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:23:47 .net
併記アリでも争いが発生するなら
それを論争中に変えたところで
やっぱり争いになりそう
誰だって単独表記にしたいんだし
631:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:28:55 .net
>>616
だから遺恨が残らないようにするには、「論争有」で保留するシステムにしたらどうかと。
お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる
632:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:30:19 .net
>>618
論争中のままであれば決着ついてない状態のままに放置できる
633:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:33:36 .net
併記もそうだが
いつ何をもって決着とするのかって問題があるな
634:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:36:05 .net
お互いがなにがなんでも相手の意見を変えさせようとすること自体がおかしいんじゃない？
説明で言い分に納得すれば意見を変える場合もあるけど、納得しなければ変えない。
ただし再論するつもりがないならお互いにそれ以上名誉を傷つけるようなことを別の場で言わない
635:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:37:09 .net
納得しないから意見を変えないというのも本人の権利だからね
636:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:38:49 .net
622は議論の初歩的なマナーだよ
637:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:39:57 .net
>>622
一理あるな
638:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:40:20 .net
機能できちんも説明あれば併記で構わないな
「誰だって単独表記にしたい」という訳でもないような
639:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:40:52 .net
>>621
ウィキぺディアはその辺注記でしっかり対応してんじゃん
640:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:41:57 .net
なんかINFP側が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろと言うけどやってないから出来ないって長々説明し、個人の感傷だから終わりにすればいいって言ってるんだけど
ちゃんと説明してるのにみんなまでINFPの人の発言を妄想とシャットアウトしてるって言に信じ始めたから本スレの流れを自分なりに纏めてみた
詭弁扱いしてる→してない。おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘したが、恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
あえて一々触れないようにしてる事でINTP側が偏見を指摘するがINTP側に偏見がある→誰だってある。互いに偏見を指摘すればいい。恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
偏見をシャットアウトする便利ワードにしている→反論や修正を促したつもりだが答えるどころか別の話を始め指摘に対して答えないので、こちらの方こそ発現をシャットアウトされてるように感じる
自分の意見に固執する→互いに論点がズレていたためそう感じたのではないか。論点が互いに違ったと前にも言ってる
診断をぶん投げてるから苦言を呈した→診断が目的ではなく、ステレオタイプに当てはめて診断することに一言言うのが目的と前にも説明してる
論破することが目的、だからINFP側の考察をシャットアウトする→目的は説明してる。一つ一つ答えたが非難扱いしシャットアウトされたと思ってるだけ
641:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:42:18 .net
続き
なんで攻撃的に捉えるか→何度してない、そういった意図ではないと説明しても、詭弁扱いしてるだの論破が目的だのまるで話を聞いてないから
怒らせてるって認識があるなら、改善してほしい→何で片方が一方的に片方の感情に従わなければならないか？なら私側を怒らせてる言った事を捏造するどころか嘘ついてほしいとか言い出すのも改善すればいい
場違いな手法論の議論を延々繰り返そうとしていた→手法論の話をしたのはINFP側だし25スレ目で本人が認めている。私は相手の言った事、質問したことに対し、おかしいと思ったことを全部答え全部指摘しただけ
嘘でも、「ゼートゥーアINTPを支持してるからあなたの意見に反対」とでも言ってほしかった→事実を曲げて嘘ついて接待しろと？
お互いに非を改善して、終わった話になるんだよ→私の言った事全部無視して詭弁扱いだの論破が目的だの言うものだから、私側はINFP側の非や改善点話まで行きついてない（してほしいとは思わんけど）
偏見扱い、詭弁扱いとシャットアウトで今度は妄想とシャットアウト→上記の通り。やってない言ってない事を認めろと？やってないと説明する事をシャットアウトとするなら何も言うまい
642:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:42:53 .net
>>628
あなたの言い分もわかったから。おkおk
643:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:44:44 .net
ただ、議論の内容そのものに不満があるならウィキコメ欄でやればいいのに
ここでってのはちょっといただけないよ
644:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:45:04 .net
決着しないといけない、絶対ひとつに絞りたい人と、併記でいい人だと
ひとつに絞りたい人の方がこだわりが強くてそのまま押しきられる所はあるなとは見てて思う
645:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:46:25.33 .net
>>628
誰もINFP側の主張を支持してなくね？
発端の992の言い方が悪かったんじゃねって話だぞ
646:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:51:15.69 .net
INFPもお気持ちヤクザだが
INTPも論点をねじ曲げて受けとる所があるな
647:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:53:21.16 .net
>>631
一言診断はしたけど私ゼートゥーア診断する気ない。勝手にINFP側がなんか私の目的を勝手に想像して説明しても受け入れないだけで
だからキャラ診断関係なくwikiも関係ない
648:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:54:11.41 .net
>>632
シャミ子のときもそうだが説得力の強い人に
押しきられることもあるな
649:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:55:38.15 .net
>>635
今は誰もゼートゥーアのことを言ってないぞ
650:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:15.80 .net
タイプ論勉強したとしても正直TeやTi domに議論で勝てる気がしない
仮にこっちが正しかったとしても説得力に差がありすぎて歯が立たない
651:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:49.84 .net
>>635
じゃあ、別に受け入れられなくてもいいんじゃない？それも相手の権利だよ
652:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:00.88 .net
INFPって不健全時に暴力的なことすることある？
中学生の時ボッチだったやつが高校になって障害者を暴力でいじめて退学になったやつがいる
そいつは普段大人しくてゲームが好きなやつだったんだ
653:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:15.28 .net
>>634
事の発端が私の発言にムカついたらしいINFPの人が論点でも答えてほしいわけでもない質問や手法論に関する話始めたりするから相手側の論点分かんないよ
全部答えたら怒って更に質問してきたから全部答えたら更に怒って来たんだけど（そん時は怒っている事にも気づかなかった。どこに怒ったとか言わないし）
その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
事実とは異なる事を延々と言って、事実とは異なると説明して最後らへんに改善してほしいとか言い出したんだから。論点を隠して本人はどうでもいいのに質問を答えさせてる感じだし
654:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:53.34 .net
>>640
Seがスタックにないタイプがそのような事するかなあ…
INJならそうなってしまう可能性も無くはないが
655:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:01:35.39 .net
>>633
>>598の人がINFPの人の主張を妄想の一点張りって言っていたので説明した感じ
656:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:02:58.56 .net
>>638
割とINFPの人なんかも善戦してるぞ
シャミ子ESFJ派の人も自認INFPとか言ってなかったか
あの人見る限り診断者の心理機能がどうこうっつーより
心理機能の理解と作品愛って感じある
657:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:14.75 .net
>>639
別に受け入れてほしいわけじゃないし私の感情を汲み取ってほしいわけでもない、暗に上でも言ったと思う
ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの
658:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:24.45 .net
>>640
そういう総合的な話は自己啓発で頼む
659:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:33.14 .net
そいつの特徴
割と常識的
普段は大人しい
ゲーム アニメが好き(周りがやってた)
人によって意地悪な所が出る
660:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:05:18.88 .net
>>641
＞その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
蒸し返してきたのは前スレ922でしょ。
661:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:30.02 .net
>>647
他者診断は難しい
実在人物のタイピングはここではしないでな
MBTIの総合雑談スレだよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
662:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:47.36 .net
ヒープリのテアティーヌはINFJかな？
663:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:07:11.65 .net
>>645
＞ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの
それはわかったが、あなたが前スレ922で蒸し返していい理屈は成り立ってない
664:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:09:28.72 .net
>>648
別に個別事例じゃないし、間接的にでも個人を揶揄するような発言ではないと思うし蒸し返したつもりないんだけど
飛びついて一スレ半分以上長文で何度もぶつかってくるほどの事なの？
665:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:10:45.39 .net
>>651
論点は改善する事じゃないの？
666:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:02.60 .net
>>652
ええ。
667:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:41.12 .net
>>653
わたしはINFP側のレス主ではありません
668:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:51.36 .net
>>652
そこはお互い様だろうな
あなたが反論しなければ再反論もなかっただろーしな
でも発端は992
669:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:12:17.91 .net
>>655
知ってる
というかGか
670:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:16:17 .net
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる
↑こう見えるんだよ
671:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:19:21 .net
お互いの論点のズレということにしてお茶を濁したというふうに読める。違うの？
違うなら、「相手がどうしても引かなくて」議論が決着つかなかったわけじゃないよね
672:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:20:12 .net
GがINTPに手のひら返ししてて草
その場その場でマウント取れそうな奴にマウント取れればいいもんな
673:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:28 .net
手のひら返しはしてないよ。違う論点の話をしていることがINTP側に伝わってない
674:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:30 .net
>>641
INFP側の論点もわかりづらい感はあるんだが
あんたも相当論点ねじ曲げてとるで
INFP側は謝罪要求とかしてないし接待してほしいとかも言ってない
喧嘩は避けたいとは言ってた
675:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:33:23 .net
話題に出てたゼートゥーアの議論ってこれか
>つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？
最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい
私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると
676:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:35:18 .net
これに対してINFP(？)の人が
手法論話す場じゃないって怒ってるな
677:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:39:00 .net
だからINTP側が意見するのはいいし、否定もしないけど
INFP側は自分の判定を変えるつもりにはならなかった。
それだけのことだよ
678:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:40:07 .net
>>662
大量に論点から外れた質問を浴びせてきて、論点を後半に紛れさせるもんだからちょっとね
前者は形だけの謝罪がどうの言うから最初勘違いした感じかな
後者に関しては人を不快にさせる部分を改善しろって一見一般論に見えるけど
ただの勘違いの上暴言でも悪い事でもない発言に対して言うもんだから、それを接待って揶揄した感じ
679:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:12 .net
>>664
手法論を先に持ち出したのはINFPの人側だし25スレでそう認めてるよ
単語置き換えると「この脂質は白いからバターだ」って発言に「マーガリンではないか。白いからってバターと決めつけるのは良くないと思う」って発言に横から来て
バターの定義や成分表を触れてその脂質がバターの理由を説明して来たので、定義や成分表の相手の分析やバターな証拠を批評したら
詭弁扱しシャットアウトした、マーガリンの証拠を言わなかったから論破が目的だってキレたみたいで
今回してない、バターと決めつけるのは良くないと言うのが目的って説明しても聞かない感じ