20/07/23 16:03:06.02 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用
3:です 現在MBTIの採用している判定方式は、 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません ＜商標について＞ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。 16類型を指す一般名称ではありません また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません **商標と特許の違いについて MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません 16類型を特許品のように見立てる一方で それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている 法的逸脱の大きい行いです MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
4:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:22.99 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
5:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:40.37 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
6:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:59.52 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
7:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:04:26.02 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
8:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:21:59.38 .net
ルフィ ExxP
花ちゃん INTJ、ITP
ガヴリール ISTP、INTJ、NFJ
9:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:22:51.26 .net
絞ろうとしないで併記するしかないね
10:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:25:03.12 .net
説明できてて二つ三つなら併記でよか
ただワンピースもWikiに一つに絞りたい人がいるような気がしないでもない
11:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:26:01.08 .net
ガヴリールは堕天前は優等生だったからN機能もちゃんと使えてた説
12:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:26:21.73 .net
ガブリールは堕天前と後で性格が違いすぎるから1つのタイプで一貫性のある説明ができないなら併記はあり
一貫性のある説明ができるなら単独記載でも可
13:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:27:37.11 .net
絞ろうとする人がいると論争が絶えないと思うよ
14:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:27:55.26 .net
ルフィの説明は今のとこESFPの人のがスッキリはしていた
Ne-Siの人の話も聞けたらいいな
ENTP派の人もいるんだっけ？
15:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:28:57.04 .net
誰かがした判定を勝手に書き換えるから争いが絶えないんだろう
そういうのやめてみたら。
16:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:31:27.56 .net
印象だけで併記してしまうと、ワラてるキャラは待ったが入るだろうけど、説明できてたら解釈の違いも見えて違うタイプでも面白いわ
17:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:31:52.28 .net
ワラてるじゃなかった
割れてる
すまない
18:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:34:13.98 .net
キャラ管には各人の説明を寄せ集めても
そのことで何かしら妥当性を追求できるわけじゃないということを理解してほしいところ
>>15
解釈の違いを楽しむくらいの余裕でやったほうがいいよ
19:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:34:32.49 .net
書き換えはコメント欄あるから理由も添えるとなおいいのかもね
20:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:35:47.52 .net
書き換えないで別の意見として投稿するといいよ
そういうルールでも敷くべき
書き換えられたほうはたまったもんじゃない
21:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:36:22.85 .net
>>17
そうだね
タイプ候補８個とかだとヒエッとはなるけど
22:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:37:00.87 .net
>>20
いいよ、別に。いろんな解釈のありかたを楽しもう
23:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:57:34.63 .net
ひぐらしのなく頃にがりされるしひぐらしキャラを診断しよう
24:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:58:35.36 .net
花ちゃんITP説はまた自称INTPがグチグチ言ってきそう
Tiが無駄に考え続けるってステレオタイプの押しがひどい
25:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:00:02.48 .net
前にITPの子供に見えない言ってたのはINTP
26:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:01:12.50 .net
wikiのコメントと同じことレスするけど
ガヴリールって身体能力が低いだけで、人や周りをよく見てると思う
身体能力が低いからSe劣勢で、対人は観察ではなく感情移入のFiってするのがINTJ説なんだろうけど
ISTP派としては内面見てる感じでもなく、人だけでもないし五感から得た情報の重視によるものだと思う
相手の表情や動きもよく見てるし、サターニャへの対応とかいたずら殴る優しくする、サターニャ反応しだいでこれが顕著だと思う
あとグリップでもなんでもなく手が出るし、その割にヴィーネの包丁に刃物は駄目だと危険性を認知してて、どこまでやっていいか判断出来てる
本気や冗談や交友でSeを使ってる。これはSe劣勢だとこういった五感や外界の情報を認知したり適正な判断するのは自然体だと難しいと思う
Ti優勢でFe劣勢か
相手に下に見られたりなめられるのは嫌ってそうだけど、他人にどう思われるかが欠如している
この矛盾ともとれる特徴は、前者はSeによるもので根本としてはF機能が弱いからだと思う
天界や学校そのものに対しての不真面目さは、知覚的嫌悪する様子も、深い考えがあるわけでもなさそうなため、社会的規範の軽視だと思う。TeかFeが弱いからだと思う
優しさがみられるけど、それが自己の考えとの不一致してるのは、ツンデレの類ではなく、自身の感情を認知、判断する事への軽視、低さによるもので、Fiが弱いもしくは機能スタックに無いのだと思う
ツッコミが論理や道理に寄ってて、規律が自己の考え価値観によるもので、外部から得た情報に基づかないのは、まずTiから情報を認知判断しているためだと思う。つまりTi優勢
27:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:05:50.89 .net
>>11
本来のガヴリールって言っても、MBTIを基準にしてるわけでもなく、MBTIでは本来が不健全という事もありうると思う
深く考察はしてないけど天界にいたときはNiが発達していてFeグリップしているのかも
28:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:13:51.62 .net
天界と地上のどっちが不健全な方なんだ
29:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:16:18.40 .net
>>27
天界時代が本来だけど、MBTIにおいては本来の方が不健全と見なして
天界時代はISTPがFeグリップして疑似的にINFJとして振舞ってるって説
30:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:18:31.66 .net
しかし天界では優等生だったわけでそれでNiを上手く使えてなかったはないよなあ
地上でSeを上手く使いこなせてるかといえばそうでもない
だから本来の能力的にはNi＞Seであると考えるのが妥当だと考える
31:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:22:47.77 .net
>>29
身体能力が駄目なだけで使えるって>>25で書いたけどどの辺が変だと思った？
Ni要素はどの辺に感じた？Niが使えないってわけでもないだろうけど、Ni>Seって言うなら
32:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:27:59.42 .net
別に25に反論する形を取れとは言わないけど
どの辺にSeの上手く使えなさを感じたのか分からない感じなので、説明が欲しいかな
33:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:33:21.83 .net
説明できても、できなくても、どっちの解釈も載る方向でいきましょう
34:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:34:43.93 .net
16タイプ全部併記？
35:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:36:00.46 .net
投稿者の自由で。
36:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:37:43.47 .net
迷走もしたけど、お互いの意見が著作物であるという意識を持とうよ
37:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:41:54.02 .net
ウィキの管理は今誰がやってるんだっけ。
・投稿数に制限をかけない
・利用者が勝手に他人の投稿を書き換えたり削除してはならない
・スパムは対処
・利用者間の攻撃行為を制限
こんなとこかな。管理人個人の恣意性が出ないようにしてください
38:INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu
20/07/23 17:48:55 .net
>>36
管理人はさよつぐ推しさんのままという事になってます
副管理人は私です
二番目に関しては記事編集権限の変更以外にする方法がありませんので出来ません
他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
極力は出ないようにしてますが
39:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:50:40 .net
いきなりなんだコイツ
40:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:51:08 .net
>>37
その記事編集制限の変更ってやつをなんとかできないかな？
別記事として立てていくでもいいけど
41:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:52:36 .net
>>37
＞他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
簡単だよ。どっちがいい悪いじゃなくて攻撃行為のみを制限する。
どっちも攻撃しだしたらどっちも制限かける
42:INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu
20/07/23 17:55:08 .net
>>39
記事編集制限で何をしたいのですか？
>>40
その攻撃を何をもって攻撃とするかが恣意性が掛かるって事ですね
43:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:56:11 .net
記事は作品と登場人物の紹介にして
判定はコメント欄で自由投稿とか
知らん人間で悪いけど。
44:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:56:42 .net
>>41
それも判断できないなら管理人降りるべき
45:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:58:45.83 .net
ガヴちゃん診断の件で１つ提案
堕天前と堕天後を一度に診断しようとするからややこしくなる
まず堕天前と堕天後でそれぞれ診断結果を出して
その後に整合性を取っていくのはどうだろう？
46:元キャラ管ENTP
20/07/23 18:02:52.78 .net
wikiが荒れやすいという問題に対して
さよつぐ推しの言ってた
ホットトピックについて集中的に議論する掲示板を作るという路線自体は正しいと思うんだよな
俺の方で音頭を取って作ってみようか？
47:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:03:47.89 .net
>>44
一貫して一人の人間がそうするならその手法も通じるけど
そうじゃないなら衝突を招くだけだと思う
48:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:06:14.97 .net
誰かが誰かの投稿に直接手を加えることをやめよう
>>46
同意
49:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:08:16.97 .net
というか堕天前のキャラ情報はステレオタイプを論じる以上に出来ないくらいしかないから
堕天前だけで診断するのは無理だと思う
50:元キャラ管ENTP
20/07/23 18:09:29.10 .net
ヒートアップしそうな話題については
コメ欄じゃなくて専用のスレッドを立ち上げてそこでやろうという形にする
51:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:10:06.71 .net
>>48
それもひとつの意見だし。
52:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:10:21.24 .net
>>49
いいと思う
53:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:11:07.81 .net
ほむらとルフィくらいじゃん？専用の作る必要あるの
例のノートは議論成立出来ないので除外
54:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:13:28.15 .net
そもそもIDない板で議論が成立しないから、どっちかというとそれ目的の方がいい気がする
前スレとか誰がどの発言したか分からないからやたら情報錯誤してたし
55:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:13:32.53 .net
議論成立するしない関係ない。そもそもそういう意見が恣意的
どの意見も残す
どれを採用するかはウィキ読者の自由
56:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:15:44.52 .net
結論とか結果とかそういう話じゃないんだが
前スレ847とか勘違いしてやたら謎文章書いてただろ
57:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:16:42.36 .net
ウィキウィキ仕切りたい奴が来たな
58:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:17:52.65 .net
そんなこともないけど、争いが絶えない理由がわかった
59:元キャラ管ENTP
20/07/23 18:18:19.32 .net
ここみたいな雑多な雑談スレの雰囲気好きなんだけど
せっかくした議論が流れてしまうというのが残念だからね
話題別に掲示板作るのはいいだと思う
60:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:18:38.69 .net
別に新参者とか関係ないと思うが、内情をよく知らないのに今更な事を提案し始めたり
自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ
61:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:21:41.33 .net
>>59
＞自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ
誰もが自分の意見を正しいと思って投稿するよ
62:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:23:11.13 .net
>>60
誰もがなら、一例を持ってして否定出来るので
自身を持ってして違うと断定できるな
63:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:23:39.10 .net
これはまーた不健全TJ君？
64:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:23:44.86 .net
いまさらって、2017年にも指摘したけどね。
むしろまだやってたんだという感じしかしない
65:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:25:22.51 .net
>>61
言いたいことがよくわからないかな
66:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:25:24.78 .net
新参よりもっとひどくて草
67:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:26:19.93 .net
最近Gが診断に紛れ込んで話を壊してたが
今度はwiki方針の話に紛れ始めたのか？
68:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:27:41.38 .net
共通の正しい基準なんてないわけだ、なら議論のしようもないじゃん
69:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:30:29.61 .net
>>66
>>17
70:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:31:33.90 .net
この俺様裏ループを呼んだか？
71:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:33:28.73 .net
>>69
茶化さなくていい
72:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:33:33.03 .net
いいかお前ら俺様裏ループの武器は３つ 人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがりだ
73:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:35:00.19 .net
まーた始まった
MBTI基準あるじゃない病ですか
74:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:35:51.93 .net
まちカドまぞく
シャミ子→3w4
桃→5w4
ミカン→6w7
リリス→7w8
75:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:42:57.78 .net
シャミ子
ごせん像がかわいそうとか店長の件とか心情で判断する傾向が強い→感情
自分の意見を押し通そうとする節があり、割と強引→主張
何かあったときまず解決しようとする→合理
でタイプ3
楽観や攻撃には見えなかったからウィングは4
76:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:58:18.93 .net
2w3かと思ってた
77:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:08:43.65 .net
桃
「町とシャミ子のためだからだよ」→思考?
ミカンとシャミ子が映画に行ったときの反応や過度に人と関わらない気質→遊離
ハーモニクスは自信ないけど楽観はなさそう(多分合理)
でタイプ5 次点でタイプ9
ただ調和持ってなさそうだからタイプ5
同じ理由でウィングは4
78:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:13:08.42 .net
桃はトライ592？
79:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:13:41.43 .net
>>75
自分も最初2かなと予想してたんだけど
「私は桃に認められたいです」って言ってたしタイプ2の好かれたいとは別なのかなと思った
80:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:17:12.17 .net
ルフィ ExxP
ゾロ ISTPorINTJ
サンジ ESTJ？
ナミ ESFP
ロビン INFJ
チョパー ISFP
ウソップ ENTP
81:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:17:57.78 .net
サンジはESFJじゃね？
82:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:00.97 .net
ミカン
不安をよく口にする→思考?
あのコミュ強度合いから遊離はなさそう→追従or主張
問題が起こったときおろおろしがち→反応
でタイプ6
ウィングも主張の7(5は遊離)
83:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:21.41 .net
>>79
ごめん。訂正 チョパー→チョッパー
あとサンジはFeというには女と男とあからさまに変わってるからちがう。Feは八方美人。
84:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:37.98 .net
シャミ子INFPでも通じそうな気がしてきた
85:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:47.99 .net
>>80
わかる、FSFJだよね
86:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:24:40.96 .net
チョッパーFeだと思うけどね。
87:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:26:24.80 .net
カイドウがISTPにされてるけど、Fe劣等にしては感情出しすぎじゃね？ビッグマムとすぐ打ち解けるあたりESTPっぽいけどね
88:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:33:10.94 .net
リリス
自分がどう見られているか気にしていない→思考or本能
自分の考え優先でシャミ子等の意見をあまり聞いてない→主張
でタイプ7かタイプ8
体を得たときに色々やることを計画していた描写から7w8と判断
89:元キャラ管ENTP
20/07/23 19:42:47.61 .net
5ch民もwiki民も使える掲示板を作りました。
強制ID表示（IPなし、日付変更なし、スレッドごとに変化）です。
したらばなので専ブラで見れます。
とりあえずは自分が管理しますね。
キャラクター性格診断 掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
キャラ診断総合スレ@したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
90:元キャラ管ENTP
20/07/23 19:43:57.86 .net
URL間違えました
キャラ診断総合スレ@したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
91:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:47:11.98 .net
あとゾロはISTJかな
92:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:47:34.30 .net
元管あんがと
93:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:57:25.26 .net
日替わりでID変わらんのはG対策になりそうだがIDあるスレ過疎ってるしどうなるだろうか
94:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:01:11.19 .net
Gが来るのが分かりきってるのにここで診断する住民の方が悪いんだぞ
95:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:01:32.06 .net
ﾜｯﾁｮｲないのはいいな
96:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:02:48.17 .net
したらばだとお行儀が悪い人は
BAN出来るんだった？
97:元キャラ管ENTP
20/07/23 20:05:09.87 .net
ならIDは日付＋スレッド変更形式に変えます
あと荒らしは管理人でBANできるよ
98:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:05:51.71 .net
簡単に個人攻撃に至るような人間に掲示板は使えない
識別子を必要としても攻撃されるからつけてもらえない
自業自得
99:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:13:49.63 .net
問題児がわんさか寄って来るから
少しでも自衛が出来るのはありがたいね
100:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:16:33.72 .net
心理学板では区別くらいきちんとつけようねという話だけなのに
どーしてもMBTIの営業にこだわるんだね
101:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:17:31.52 .net
>>94
日替わりIDじゃないから週替わりのワッチョイよりきつくね？
102:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:18:09.30 .net
凸してくんのはミーおじとダブルGくらいかな
103:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:18:23.50 .net
いいかお前ら俺が啓もうしてやるよルフィはISTPだろ
ルフィはあんま喋らないしＩであんまり考えないで動くからＳで
割と冷静だからＴで自由が好きだからＰだろお前ら
しかも俺がＩＳＴＰだルフィと俺は似てるしTi使ってるのも同じ
啓もうされたかお前ら
104:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:19:49.73 .net
5chの運営もこんくらい仕事すりゃな…
分裂騒動も無かったろうに
105:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:20:48.71 .net
どう考えてもルフィはＩＳＴＰしかねぇだろＳ型だしＩ型も確定だろ啓もうしてやったぞお前ら
106:元キャラ管ENTP
20/07/23 20:20:53.09 .net
>>100
日替わりIDに変えました
107:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:21:15.24 .net
>>105
ご苦労さま
108:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:24:28.31 .net
初期のルフィ(アーロン編まで)はISTPっぽいかもな
109:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:24:52.64 .net
ガイジ化からはESFPぽいね
110:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:26:31.95 .net
ワンピースの作者自体はNっぽいなあって思う
自分一人で一からあれだけの世界観を構築するってSの発想じゃないだろ
INFJとかかしら
111:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:27:10.72 .net
とりあえず学問的にどうということを詰める気のないかたは心理学板以外でどうぞって話ですね
112:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:02.44 .net
>>109
それにしては擬音が過剰でうるさい漫画だと思うけどね
113:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:03.04 .net
ざわ…ざわ…
114:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:25.46 .net
Sの世界観はもっと単純明快でそこまで長引かせないんよなあ
虚淵とかまさにそうでダラダラ引き伸ばすのを徹底的に嫌ってる
ワンピースは作者自らが物語をふくらませた結果ああなったみたいだし
115:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:54.89 .net
普通にSe優位なんじゃない？画力はあるし
116:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:29:11.11 .net
>>111
ジョジョも擬音多いぞ
それがSの根拠とはならなくね？
117:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:29:26.50 .net
>>113
いやー鳥山と同じ匂いするわ
118:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:30:16.89 .net
>>115
何しろ描く速さが違うでしょ。N機能もそこそこ高いとして
119:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:31:43.64 .net
つまりNiが極めて強いISFPあたりか？
120:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:31:46.61 .net
ジョジョは確実にNでしょ
121:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:32:00.94 .net
物語の構築はパターンと連想の技術とどれだけ伝えたいことがあるか自分がそれを楽しめるか
SeもNeもどちらもほどよく必要そう
122:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:32:17.07 .net
Te劣勢とは思えない
123:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:32:42.90 .net
ワンピースの作者は昔100巻超えるかも的なことを言ってたな
それだけ先を見すえて考えられるってことはNi優勢でもおかしくはないよね
124:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:33:42.32 .net
>>119
ジョジョはNiっぽい
先生の漫画の書き方みたいな本読んだことあるけどINTJっぽいなとは思った
ネウロの人も似た印象
125:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:33:46.72 .net
おかしいのはルフィ
126:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:34:05.57 .net
G説の結論としてはキャラ診に関しては脳機能基準で見る気がない限り文学のスレでやれってことで>>17っすわ
2017年の時点で投稿しても勝手に書き換えられて無念という人の意見は出てたじゃない、あれからなーんにもしてなかったわけだ
呆れるよりほかない
127:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:34:56.77 .net
冨樫もINTPぽいなーとは感じる
ハンタ見てるとそう思う
128:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:35:26.51 .net
本スレを元キャラ管さんのしたらばに変更するのどう？
アニキャラ総合民から人が流れる様子もないし
移動するなら便利な方で
129:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:05.05 .net
>>122
捻りがなくてどこかで見たようなおんなじような話が続いていて
絵以外は見どころないかな...たまたま家にあるから覗くけど
130:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:17.75 .net
>>125
お前が決めるな
131:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:37.79 .net
ITPは鳥山や冨樫みたいに一生分稼いだら
週間とかやる気なくなるだろ
132:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:59.35 .net
まあ同意だわ、どの界隈でも自治厨は嫌われの的
133:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:38:57.00 .net
バクマンはSぽいな
134:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:39:07.49 .net
>>129
決
135:めるなというよりはそういう意見だというだけですね
136:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:42:33.68 .net
ITPはビジネスと割り切ってしまうからね
義務感で仕事することはあってもファンのために自発的に行動することは稀
137:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:48:47.25 .net
心理学として類型を語る気ある人間なんてごく僅かだろうし
それが原因で過疎ろうが構わない
趣味板のスレに出ているのがゲリアンだとしたら、解しかねるけど
まあゲリアンの自由だし。
138:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:51:58.57 .net
wikiでジャイアンがISTPになっとるけどSTPにしてもESTPよな？
139:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:52:49.89 .net
>>136
さあ、お前に似てるからそうなったんじゃない(笑)
140:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:53:37.90 .net
元管はフッ軽だな
141:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:54:11.64 .net
したらばに行けばこういうのがBANになりなすよってね
142:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:54:24.48 .net
逆説を追い回した因果だと思っていろいろ諦めたら
143:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:55:08.75 .net
>>139
賛同したのGだけどね(笑)
144:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:56:59.08 .net
ターニャはISTJかな
Fi劣等はあるかもしれんが、Se劣等には思えん
145:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:57:50.60 .net
ゴンとルフィが一緒？
146:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:58:30.13 .net
納得できなくてもお前はお前の意見、俺は俺の意見で線引きできずに、逆説に意見を取り下げろと追い回したMBTI固定民にこそブーメランじゃないんですかね
147:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:59:45.24 .net
外向きじゃない機能は外から見て分かりにくいなと思う
148:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:00:44.73 .net
荒らしがいるな
149:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:01:03.39 .net
概念がはっきりしてないと向性を見よう見ようとするからどっちかわからんくなるけど。
150:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:01:45.88 .net
>>146
MBTI厨のこと？
151:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:02:03.35 .net
続き
杏里→7w6
しおん→8w7
良子→5w6
清子→2w3
152:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:02:43.90 .net
ゴンはFe、ルフィはFiに思える
153:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:03:27.36 .net
>>146
いつもすぐそばにある
154:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:04.79 .net
譲れない
155:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:09.86 .net
またふじこ言ってるよ…
156:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:13.86 .net
ゴンはENFJっぽくね？
157:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:33.48 .net
Fe:共感 Fi:自尊感情
を中心概念に据えると理解しやすいよ
158:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:05:17.92 .net
梓がISTPかINTJか
159:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:05:24.88 .net
>>152
なんで心理学板にこだわるの
160:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:07:15.49 .net
>>154
感情のやり取りが自然なんよね
誰の心にも自然に近づけるし話も素直に受け入れる
動物たちと過ごした幼少時もよかったのかな
161:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:07:15.79 .net
前田さんESTJ1w2 sp盲点
162:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:07:45.87 .net
誰も邪魔できない
163:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:08:01.25 .net
コムギになんでそいつばっかり発言からするとFiぽい
164:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:08:12.34 .net
ルフィ ISTJ
ゾロ ENFJ
ナミ INTJ
サンジ INFP
165:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:16.56 .net
>>162
珍説で草
166:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:17.74 .net
ゾロENFJW
167:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:33.38 .net
小倉って8w7なの？5w4かと思ってた
168:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:36.43 .net
>>163
わろた
169:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:10:15.14 .net
>>161
Feじゃないか？
Aには優しいのにBには優しくない
同じように対応しない公平じゃないことへのざわめき
170:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:10:16.91 .net
ゴンは割と礼儀正しい少年だからENFJっぽい感じもする
171:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:10:49.17 .net
>>17で言った通りにすると
議論ごっこをやりたい方々が投げ出すわけだ
172:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:30.29 .net
身体中に風を集めて
173:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:34.97 .net
>>169
そして俺は裏ループ
174:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:46.08 .net
ゴンは蟻編のカイトやコムギにFi丸出しにしてるし
基本Seを信じてない？
175:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:57.12 .net
大切な人の為なら世界が滅ぼうが構わないとか言ってみたいわ
176:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:12:43.35 .net
Feならカイトを危険な目に合わせないよ
177:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:13:27.82 .net
議論ごっこしてウィキを書き換えさせるに至らせあなたの意見が正しいですねを獲得するためにみんな自分の意見を言う�
178:ｱとに躍起になってるわけだ？
179:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:13:56.91 .net
大切な人のためとか、自己犠牲とかそう言うんじゃなくて
みんなが楽しくお茶出来る世界にしたいって感じのが一番好き
180:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:14:05.30 .net
>>175
だけど俺様は裏ループ！
181:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:14:19.96 .net
ルヒーみたいな子供っぽいやつって分かりにくいよね
182:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:14:33.11 .net
ARASHI ARASHI
183:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:15:31.45 .net
おかしいよね。自分の意見が正しいと思うと言うだけなら他人を屈服させようがしまいが関係ないのに
184:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:17:52.20 .net
ってことで17のように意見をいうのは自由
どの意見を採るかを読者の自由に任せるとしたら途端に長文で理由述べようとする人いなくなったじゃん
185:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:19:26.83 .net
ほっといてもツイッターでひとり解読検証にいそしんでる逆説とは大違いだねえ
186:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:20:47.28 .net
住民さ、今こそ自分がF動機で動いてるって認めるべきじゃないの
187:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:21:42.16 .net
エニア詳しい人凄い
wiki見たら段階とかもあんのな
何で勉強したらいいかわからん
188:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:22:19.15 .net
グルジエフの理論だから読むといいよ
189:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:22:24.41 .net
for dream
190:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:23:10.92 .net
今は亡きキノコブログ
191:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:23:38.45 .net
ウイングまで知ってれば良いかと
トライタイプと本能は参考に
192:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:23:48.21 .net
エニアは自己認知の遷移を論じたものだから
MBTI性格検査の結果もペルソナを含めるとすればちゃんと整合するのにね
193:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:24:55.78 .net
キノコ？
194:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:25:35.25 .net
いいえGです
195:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:26:02.14 .net
ああ、キノコとはなんぞやって話ね
196:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:26:36.57 .net
キノコブログは健常な時分かりやすくて好きだった
どうしてこうなった…
197:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:26:48.08 .net
twitterで専門外の事でもちょっとイキっててムカつくが
URLﾘﾝｸ(seikaku-type.com)
こことかどうよ？
198:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:27:35.70 .net
「キノコ」というハンネでブログ書いてた人
本人の名乗りがINTPで、性格診断サイトの挿絵のINTPがキノコ持ってることに因んだんだろうと思ってたけど。
199:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:28:28.77 .net
>>193
MBTI民が祭りにしたからでしょうよ
200:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:29:09.93 .net
ありがと
ウイングない頃の古い本は持ってるんだが、サブタイプ等はさっぱりだった
調べてみる
201:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:29:24.81 .net
>>194
だからそういうのも個人の自由だよね
MBTIを公式と仰がなきゃいけない理由なんて何一つない
202:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:30:35.90 .net
エニア協会とかできたらエニア協会の発行物を教科書にしなきゃいけなくなるんだろうか。
恐ろしや
203:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:33:18.09 .net
エニアの一般向けのサービスや解説書を発行してるところであって
本格的にやる人はそんなものあてにせずにグルジエフから読んでると思うけどね
204:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:36:54.52 .net
例えば聖書だったら、聖書読まずにどこぞの教会の発行してる聖書のダイジェスト解説本を頼りにするのと同じようなもんよ
MBTIって。
205:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:42:25.13 .net
エニアならエニアをやる前にグルジエフの考えかたを押さえるべき
そうすれば取り扱いかたはだいたいわかる
206:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:05:04 .net
「ある東洋の小話によると、むかしとても裕福な魔術師がいて、たくさんの羊を飼っていた。この魔術師は、とてもケチだった。羊飼いを雇いたくない。
羊たちのうろつく草原に柵を設けるつもりもない。羊たちはよく森に迷い込んで、断崖から落ちることもあった。
それによく逃げ出した。
魔術師が自分たちの肉と皮を欲しがっているのを羊たちは知っていて、これは勘弁してもらいたかったからだ。
ついに魔術師はいいことを思いついた。
彼は羊を催眠にかけ、羊たちに暗示した。
第一に、おまえたちは不死身であり、皮をはがれてもだいじょうぶ。それは健康によいことで、気持ちいいぐらいだ。
第二に、魔術師は良き主人であり、羊たちが大好きだ。羊たちのためなら何でもする。
第三に、何が起こるにせよ、それは今日のことではないので、心配はいらない。
さらに魔術師は、おまえたちは羊ではないのだと暗示をかけた。何匹かには、おまえたちはライオンなのだと言った。何匹かには、おまえたちはタカなのだといった。何匹かには、おまえたちは人間だと言った。何匹かには、おまえたちは魔術師だといった。」
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
最後の段がエニアの本質を表している。ペルソナと同じだよ
207:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:09:47 .net
したらばキャラ診断総合スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
208:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:24:31 .net
>>203
＞さらに魔術師は、おまえたちは羊ではないのだと暗示をかけた。何匹かには、おまえたちはライオンなのだと言った。何匹かには、おまえたちはタカなのだといった。何匹かには、おまえたちは人間だと言った。何匹かには、おまえたちは魔術師だといった。」
性格検査もこれと同じ
209:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:26:19 .net
生来タイプの人もいれば、違う人もいるけど、
検査結果がどっちなのかはわからない。という代物
210:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:06:25 .net
本日も常駐お疲れ様です。
そのかいなく順調に売れているようですよ。
ご苦労さま。
211:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:08:13 .net
あらそうですか。なぜ売り上げを知っているんですかね
212:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:10:03 .net
しかも甲斐なく順調に売れている、なら逆説を追い回す必要もなかったはずですよね？？
何をしていたんですか
213:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:10:50 .net
男っぽいMBTIタイプってINTJ？
214:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:13:26 .net
ますます、逆説のいうことに説得力を感じるから脅威に思って必死に叩いていた
という解釈しか成り立たなくなるのですが。
215:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:17:16 .net
ﾌﾟﾌﾟ━(〃>З<)━ｯｯ!!!
216:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:17:32 .net
>>210
STP
217:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:17:58 .net
>>210
ESTJ
218:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:20:01 .net
>>212
答えてご覧よ。ハッタリなの？なんで売り上げなんか知ってるの
219:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:22:20 .net
>>207
バカなの？なんのギャグなの？
220:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:29:25 .net
安かろう悪かろうじゃねーの？
なろう系はそうだろ
221:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:30:33 .net
MBTI中身ないのに高いよね
222:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:32:40 .net
ひよこさんのワークショップに興味があります
223:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:33:45 .net
ひよこさんというかたを存じませんが。
224:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:43:57 .net
zoomを用いたワークショップで復帰されてますね
225:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:46:13 .net
？MBTIの認定ユーザーなの？？
226:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:49:31 .net
ひよこさんがMBTIの認定ユーザーでMBTI協会発行の商品を小売しているならともかく、
16類型やってるだけならMBTI関係ないよ
227:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:49:41 .net
ETJの平穏にしてる所に目を付けられるってのが共感出来るよ
気に入らないと追いかけ回して来るからな
228:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:50:40 .net
そもそもエニアのワークショップだから協会関係無い
229:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:52:24 .net
ますます絡脈ないね
230:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:58:13.78 .net
とりあえず炎上対策にテンプレは有効だったでFAだね
231:没個性化されたレス↓
20/07/24 00:12:53.23 .net
糖質か？
232:没個性化されたレス↓
20/07/24 00:36:40.84 .net
酔っぱらいじゃねえの？
233:没個性化されたレス↓
20/07/24 01:21:42.72 .net
キャラ性格診断にこの流れ必要?
234:没個性化されたレス↓
20/07/24 03:07:35.67 .net
テンプレおばさんが炎上元になってるの本人は流石に気づいてるからもうおばさんの真似していじめるのやめなよ
おばさんはそこまでバカじゃない👿
235:
236:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:30:53.62 .net
>>230
学問板でキャラ診断なのにMBTIの布教活動やろうとするほうがおかしいんじゃない？
237:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:32:05.73 .net
>>231
じゃあ貼ってあげよう。炎上元イコール荒らしじゃないんだよ
238:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:34:14.27 .net
>>229
やっとキャラスレ民も移動したと思ってさ
239:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:41:27.05 .net
>>232
いやそれ含めて
240:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:41:39.00 .net
シーライオニングという言葉を調べてさ
自分と同じ目にあってる人けっこういるんだなと思って気が楽になったんだわ
お前ら住民がやってきたことまんま「シーライオニング」じゃん
241:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:42:20.11 .net
>>235
要るよ
242:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:45:11.14 .net
なんでゲリアン趣味板に出張してるのか不思議だけど
243:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:46:14.41 .net
学問板を心理学板民として奪還したかったんじゃなかったのか？
244:没個性化されたレス↓
20/07/24 04:47:33.45 .net
>>235
聞くけどなんでただの商標が特保レベルの厚遇されてるの？
245:没個性化されたレス↓
20/07/24 08:43:41.14 .net
>>240
知らんよ
キャラの性格診断しろよ
246:没個性化されたレス↓
20/07/24 08:46:47.12 .net
>>241
MBTI基準が推奨される理由をどうぞ
247:没個性化されたレス↓
20/07/24 08:49:53.38 .net
カバートアグレッション振りには
心底感心するなぁ
248:没個性化されたレス↓
20/07/24 08:57:25.47 .net
>>243
それあなたの勘違いですよ
249:没個性化されたレス↓
20/07/24 08:58:00.34 .net
逆説がいつ攻撃の意図を表明したんですか？
250:没個性化されたレス↓
20/07/24 08:58:39.04 .net
>>242
知らんよ MBTI基準が嫌ならエニアとか他のでもいいからキャラの性格診断しろよ
251:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:00:45.21 .net
>>245
あまり踏み込まないで貰えますか？
心にもソーシャルディスタンスです
252:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:01:48.30 .net
>>246
MBTI基準ではない16類型でも構いませんよね
253:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:02:26.97 .net
>>247
攻撃の意図もないものの意図を勝手に決めつけないでもらえますか？
ブーメランですよ
254:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:05:13.67 .net
人の心は難しいですか？
255:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:05:28.82 .net
そもそもMBTIを他者認知に使うなといってますよね
なぜなら自己認知を図るための指標に過ぎなくなっているから
256:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:06:20.96 .net
>>250
読解は難しいですか？あなたの心のバイアスを受け入れろという要求はお断りいたしますよ
257:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:23:17.18 .net
鬼滅のページの編集権限って最近ID保持者のみになった？
258:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:28:26.59 .net
バトルロワイアル、タイプ割れは媒体でのキャラ違いもあるのかなと映画見たあと漫画調べてたらすげえ絵が濃いんだなw
迫力はあっていいけど頭に素直に入らん
259:没個性化されたレス↓
20/07/24 09:43:57.11 .net
バトルロワイアルは桐山がわからん
暇な時間に絵を描いたり楽器を弾いたり喧嘩が強いのはSeっぽいが
判断機能的には倫理より合理
ただTとするにはその倫理や感情的な部分に起伏が起きるらしいときに脳の古傷が疼くみたいだし
もし過去抉られたのが感情機能なら優勢感情機能が失われたF型もあり得るのか？
ロボトミーとはまた違うんだろうが
便所でヅキ爆発あたりは発想が面白いけど、最後の辺りのトラック追撃とか出たとこ勝負みたいなところもある
260:没個性化されたレス↓
20/07/24 13:03:38.21 .net
ルフィはTにしては人たらしすぎる
ゾロはSe劣等ではない
261:没個性化されたレス↓
20/07/24 13:41:32.06 .net
>>248
別にいいぞ 他人がついてこれるかは知らんけど
だからさっさとキャラの性格診断しろよ
262:没個性化されたレス↓
20/07/24 13:51:19.91 .net
>>257
したよ。すごい食い下がりでうんざりするけど
263:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:11:43
264:.49 .net
265:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:27:50.88 .net
MBTIモデルが欠陥じゃん。苦手機能のうちもう一方はどこに配置されるのよ
266:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:28:39.32 .net
なんで「ないはず」の機能が普通に機能するのよ。おかしくね
267:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:32:10 .net
>>259
立ち位置って、MBTIこそ自己認知基準で心理機能の定義書き換えてタイプ論から遠ざかってんじゃん。
「自己認知のタイプ」にしかあてはめられない類型法を客観判定に使うことこそもっとも矛盾しているがわからないの？
268:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:32:40 .net
テンプレよくご覧よ
269:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:32:59 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
270:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:33:17 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
271:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:33:36 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
272:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:33:52 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
273:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:34:30 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
274:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:35:01 .net
これだけのことを踏まえてなんでMBTIを手放さないの？
275:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:38:29 .net
住民さ、他者診断に使うなといってる協会の言い分ちゃんと考えたことある？
276:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:47:25 .net
>>262
>>270
スレチ
277:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:58:54 .net
>>271
でもないよね。そもそもMBTI基準をキャラ診断に使うことが不適切だって話なんだから
278:没個性化されたレス↓
20/07/24 14:59:55 .net
それともキャラの「自己認知」だって話？
279:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:07:08 .net
>>262
１
MBTI系理論の破綻に対する提言はキャラクター診断だけではなく幅広いスレと板他MBTI系理論自体に関わる上位の問題
故に問題提起や目的がそちらなら「MBTI系理論の破綻についてのスレ」を建てて行って下さい
2
キャラスレ関連診断の理論にG理論は含まれていない
それを基準に診断するのは混乱の元なので止めといて
280:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:08:32 .net
>>274
そもそもMBTIを用いることが標準の状態でもないので勝手なマイルールを敷かないでください
281:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:09:35 .net
>>274
ただの慣習だったわけでしょ？誰も破綻にきづかなかっただけで
282:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:09:59 .net
>>275
少なくともG理論は含まれません
ソシオニクスと同列ですのでご了承下さい
283:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:10:49 .net
>>277
G理論を用いるのは16類型という枠組み内において個々人の自由です
284:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:11:21 .net
>>277
それいったらMBTIも同じだよ
285:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:11:35 .net
>>276
議題を広げないで下さい
「G理論は現在のキャラスレ診断では扱われていません」
「故にG理論を用いてこのスレやWikiでキャラクターの診断を行わないで下さい」
「個人サイトやtwitter等で行うのは誰の許可も必要有りません」
これだけです
286:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:12:24 .net
>>280
>>278
287:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:12:24 .net
>>278
このスレおよびキャラスレまとめWikiでは扱われません
ソシオニクスと同じです
288:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:13:08 .net
>>282
ソシオニクスもソシオニクスということわり書きがあればここでやるのも自由だよ
289:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:13:19 .net
😂
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
100没個性化されたレス↓2020/07/04(土) 20:40:52.97
暇やからこの前プレイしたGTA5のMBTIやるわ
ちなみに理由はないで
ワイの想像や
フランクリン・クリントン ISTP
マイケル・デサンタ ENFJ
トレバー・フィリップス ENTJ
290:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:13:56 .net
>>281
あなたがやっているのはソシオニクスを持ち込むのと同じことです
G理論はこのスレおよびキャラスレまとめWikiでは扱われません
291:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:15:24 .net
>>280
そもそもMBTIが他者診断に使うなと言ってるよね。MBTIの掲げる「他者理解」って他者の自己認知に対する理解のことを指すんで間違えないようにね
292:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:16:15 .net
>>285
>>286
MBTI以外の基準を使った診断を排除してよい理由にはなりません
293:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:16:43 .net
>>283
ソシオニクス診断スレは別に存在していますのでスレ違いです
294:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:17:11 .net
>>288
ここに投稿するのも自由です
295:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:18:12 .net
>>287
現在扱われていません
個人のみが発案した理論であり共有も出来ません
やりたいのならば別スレを建てるか個人サイト等で行って下さい
296:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:18:29 .net
>>290
仮にも学問を標榜するなら誤りが見つかった時点で修正してください
297:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:19:42 .net
>>290
共有もできないからことわってあれば充分です
しかも、MBTI基準を使わなければならない理由も
ほかの住民がMBTI基準を使用しているという前提も特にありません
298:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:20:11 .net
>>289
ではあなたが仰ったとおり、G理論で行う場合はG理論ではと断り書きを入れて下さい
不要に思う住人が簡易に「G理論」「ソシオニクス」でNGができます
299:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:21:18 .net
>>293
適当にMBTI以外の診断サイトの説明文イメージを当てはめてるって人も多いと思うけど
どうするの？
300:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:22:16 .net
>>293
MBTI基準を用いることが不適切であることには変わりありませんので以降も忠実にテンプレを投下いたします
ご了承ください
301:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:33:55 .net
>>272
不適切だ不適切だーって騒いでたらシャミ子の性格がわかるのか?
302:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:35:31 .net
>>296
判定以前の問題だといっているだけ
303:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:36:40 .net
別に投下するなとはいってないから続ければいいいよ
問題提起するなというレスがおかしいだけで
304:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:38:25 .net
>>297
じゃあ適切な方法とやり方を提示して試しに診断しようぜ
MBTIが不適切なことを嘆いても進まんぞ
305:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:42:17 .net
>>299
不適切で使い物ならないため診断を続けても非建設的というならともかく
不適切だから使い物にならないという話のどこが非建設的なのでしょうか
306:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:45:04 .net
>>295
テンプレは好きにしたら
誰に言われようが止めないだろうし
ただし、283で自分で言ったのだからG理論を使った場合は「G理論では」と断り書きを入れてね
307:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:45:37 .net
それともなんですか、キャラの推定自己認知を診断しようという目的なんでしょうか
それならすでにMBTIの検査結果が一定しないことは確認されていますので、一貫性は求めないようにしましょう
308:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:46:03 .net
>>301
>>294
不公平ですね
309:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:46:43 .net
ゾロは幼少期があったはず
見てもTiかTeかはわからんもんなんだろうか
310:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:47:18 .net
>>303
共有できない理論だからね
311:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:48:11 .net
>>304
MBTIは幼少期など見ないはずですが何基準ですか？
G理論では生育歴の検討が織り込まれていますがG理論ですか？
312:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:48:36 .net
>>305
>>304に関してはどうお考えですか
313:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:49:28 .net
生育歴を導入したのって逆説の診断スレでの見立てからの口伝だよね。
314:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:50:35 .net
>>307
機能が発達するとバランスが取れてきて機能の差異が見えなくなるよね
ジジババキャラとか
どちらが優位なのかを見るには幼少期の話を見るのがいい
それは別にG理論ではないよ
315:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:51:26 .net
309は見えなく、じゃなかった見えにくくだった
失礼
316:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:51:59 .net
>>309
でもMBTIではそんなこと判定で扱わないよね。
317:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:52:09 .net
>>300
不適切で非建設的ってのはそもそもあんたの意見
現状ではキャラの性格を分類できている以上それをひっくり返したいなら新しい理論を持ってくるのが筋だろ
このままだとあんたらは「相対性理論はおかしい!」って騒いでるバカにしか見えんぞ
318:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:52:57 .net
誰がやりだしたかっていえば2017年からの動きを知る限り逆説になるんだけど？
319:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:53:47 .net
>>312
相対性理論とMBTIでは雲泥の差だし
すでに多くの心理学者から問題視されてるよね
320:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:54:14 .net
>>312
性格を分類じゃなくて推定自己認知だよね
321:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:55:26 .net
仮に自己認知＝性格だとするなら生涯不変でもないから生育歴関係ないしね
322:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:56:14 .net
えりなはENTJぽい
323:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:56:23 .net
>>314
そういうことを言い出す辺りこのスレの目的とは合致しないから帰っていいよ
324:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:57:02 .net
>>318
>>300
325:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:57:24 .net
>>319
アスペ
326:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:58:01 .net
>>318
目的と一致しないんじゃなくて思考停止だよね
327:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:58:54 .net
>>321
パラダイムシフトを起こしたいならそれ相応のものを持ってこいよ
328:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:58:55 .net
>>320
少なくとも学問板で無視できる問題ではないわ
協会も他者診断に使うなといってるんだし
329:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:59:27 .net
>>322
理解を拒んでるだけでしょ
330:没個性化されたレス↓
20/07/24 15:59:39 .net
ユングの方だから
はい回れ右
331:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:00:17 .net
自分たちの「診断」が完全に勘違いのもとで進行してるって事実を認めなよ
332:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:01:07 .net
自己主張なら他にスレあるからそちらへどうぞ
333:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:01:23 .net
まーた私物化かよ…
334:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:01:43 .net
このスレの問題だから誘導は必要ないね
335:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:02:23 .net
>>328
私物化してるのは勘違い診断者の住民でしょ
336:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:04:25 .net
異世界はスマートフォンとともに。
ユミナ→1w2
リンゼ→2w3
ルーシア(ルー)→3w2
ファルネーゼ(桜)→4w3
リーン→5w6
ヒルデガルド(ヒルダ)→6w5
スゥシィ(スゥ)→7w8
エルゼ→8w9
八重→9w8
337:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:04:41 .net
こっちも「診断」を止めはしないけど、住民にこちらの問題提起をやめろと命令する権限もまたないね
338:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:05:50 .net
スマホのヒロインはエニアグラムに対応するように性格が作られてるらしくてきれいに分かれるんだよな
太郎の性格はどうなるんだろ
339:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:07:21 .net
その結果なろうでは珍しい性格のヒロインが意外といるんだわ
エルゼとか昔はよくいたけど最近はこういうのめっきり減ったし
340:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:07:24 .net
これ以上干渉して流れを堰き止めるような真似をするなら報告も考えてる
341:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:08:08 .net
邪魔をされる言われも権利権限も無い
ましてやアンタに義理など持ち合わせてない
342:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:09:27 .net
>>335-336
>>332
343:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:10:09 .net
住民が疑問を覚えて考えるようになることの何がいけないんですかね
344:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:10:28 .net
うる
345:さい
346:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:11:12 .net
うるせー
347:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:11:53 .net
テンプレをご熟読くださいね♡
348:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:13:07 .net
うるせえって言ってんだクソ野郎
349:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:13:25 .net
偽ループ
350:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:21:27 .net
もう強引に診断の流れに持ってこうぜ
ユミナ
センター:姫様キャラのわりに打算的で感情論で動くことは少なめ 一方で思考センターとしては自分の基準がはっきりしていて不安よりも怒りで行動する傾向が強い→本能
ホーナイ:会話上手で積極的なことから遊離はなし ウィングにすらなさそう 他者の意見をまとめ上げることに長けていて主張にしてはその辺の立ち回りが上手→追従
ハーモニクス:対処しようとする動きが強くあまり悲観的になる描写はない→合理
でタイプ1と診断
ウィングは9が遊離なので2と判断(チノちゃんよりはドラミに近いし)
351:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:22:58 .net
>>343
違う俺様は裏ループ！俺様の偉大な4つの武器は人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがり・暴言だ
352:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:26:14 .net
>>344
別に診断自体は止めてないって。やめてこっちの話を聞けなんていってないでしょ
353:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:34:47.80 .net
>>284
ユーザーの投票で決められてるけど、1票も入れられてなくて草なんだ・・・😂
URLﾘﾝｸ(personality-database.com)
URLﾘﾝｸ(personality-database.com)
354:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:43:00.68 .net
>>334でああいったけどなろう系のヒロインでINTP(リーン)って見たことないんだよね
リーンはわりと人気だったしもうちょっと増えてもいいと思うんだが
355:没個性化されたレス↓
20/07/24 16:46:35.78 .net
wikiのルフィのタイプ多すぎじゃね？
根拠が提示されてるタイプはまだしも
印象論ぐらいしかないタイプの併記はやめようよ・・・
356:没個性化されたレス↓
20/07/24 17:03:43.82 .net
ソフィー・トワイライト 9w1 Tri9-6-4 sp/sx
天野灯 7w6 Tri7-2-9 sx/so
エリー 7w8 Tri7-4-8 sx/sp
夏木ひなた 6w7 Tri6-2-9 sx/sp
倉井朔夜 4w5 Tri4-5-9 sx/sp
青木夕 9w1 Tri9-4-6 sp/sx
有明美月 2w1 Tri2-9-6 so/sp
暁焔 4w5 Tri4-7-8 sp/so
357:没個性化されたレス↓
20/07/24 17:04:59.48 .net
wikiだとレミリア8w7になってるけど7w8 Tri7-4-8な気がする
358:没個性化されたレス↓
20/07/24 17:09:12.50 .net
そこは4-5-8に...いやなんでもない
359:没個性化されたレス↓
20/07/24 17:24:04.33 .net
>>347
かなC
360:没個性化されたレス↓
20/07/24 17:39:15.17 .net
投票（笑）
361:没個性化されたレス↓
20/07/24 23:55:56.05 .net
>>349
今日昨日の書き換え回数多くてワロタ
362:没個性化されたレス↓
20/07/25 00:55:29.20 .net
>>355
このままいけば暁美ほむらの二の舞になりかねんね
大勢が診断しだすと絶対このキャラはこのタイプ！って譲らない人が出てきて
譲らない人同士の水掛け論が続いて結局決まらなくなるよね
363:没個性化されたレス↓
20/07/25 00:56:01.21 .net
ルフィはほむらと違って人気者だしな
364:没個性化されたレス↓
20/07/25 01:00:54.67 .net
>>356
なんだかんだ揉めるのが楽しくてやってんの？
365:没個性化されたレス↓
20/07/25 01:14:24.06 .net
胸かけろん
366:没個性化されたレス↓
20/07/25 03:54:57.30 .net
>>358
全く楽しくないがな
譲らん奴との議論は本当に不毛
367:没個性化されたレス↓
20/07/25 03:59:14.74 .net
というか印象論でS型かN型かを決める奴多すぎだろ
そういう奴に限ってクソ頭が固くて譲らんしな
368:没個性化されたレス↓
20/07/25 05:55:57.34 .net
ほむらが人気じゃなかったら、さやかやまどかとは…
ルフィがすごいのは別として、ワンピースもゾロなんかの方が海外だと人気ありそうだがどうなんだろ
369:没個性化されたレス↓
20/07/25 06:28:00.97 .net
おばさんまたアニメさっぱりわからないのにかまってほしくてここに来たんだ？
俺が慰めてあげる♥
370:没個性化されたレス↓
20/07/25 06:29:59.34 .net
ここはエニアとユングでの診断だから
MBTIとおばさん理論はいらないってわけ
おばさんいらないよ？帰ってね
371:逆説
20/07/25 06:32:30.37 .net
こんにちは～♥MBTI信者の逆説で～す♥
ぴえん！過激派フェミニストやってます♥
しーおらんにんぐ大好き～♥♥
372:没個性化されたレス↓
20/07/25 06:33:38.24 .net
ずっとみてるよ後ろみてごらん
373:没個性化されたレス↓
20/07/25 06:33:55.72 .net
ずっとみてるよ後ろみてごらん
374:没個性化されたレス↓
20/07/25 06:34:05.33 .net
ずっとみてるよ後ろみてごらん
375:没個性化されたレス↓
20/07/25 08:53:03.54 .net
>>361
譲られることを望んでる時点で期待過剰
376:没個性化されたレス↓
20/07/25 08:58:28.94 .net
自分が相手の納得いくように説明できれば譲ってもらえるし、相手が納得しなければ譲ってもらえない。当たり前
個人攻撃で譲ってもらおうとするのは論外、ブーメラン
377:没個性化されたレス↓
20/07/25 13:18:39.29 .net
したらばでソフィーちゃんとか診断してほしい
したらばキャラ診断総合スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
378:没個性化されたレス↓
20/07/25 13:41:20.10 .net
シャミ子の感情って内向的感情っぽいよな
外向的感情持ちにしては対象とする範囲が狭すぎる
そして彼女は自分の感情を軸に動いてるし外界からの価値判断基準を意識してるようには思えない
あくまで自分にとって大切な身内を信頼し、その人たちのために行動するのであればFiでも成り立つはず
Feならばそれこそ感情の及ぶ範囲は際限がないわけで上条さんとか見ればわかる(Fe dom故に無関係な人まで無意識に助けようとする)
そして彼女の直観機能がNe優勢との事でESFJとしたようだがSiよりNeが色濃く見られるのにESFJとするのは如何なものか
INFPとすればSiも劣勢とまでは行かないしNe優勢も説明できるでしょ
彼女の戦略的思考の欠如はTe劣勢と結びつけられなくもない
379:没個性化されたレス↓
20/07/25 13:44:17.16 .net
シャミ子がESFJなら桃はあんなに裕福なのにうちが貧乏なのが我慢ならないみたいに感じそうな気もする
しかしシャミ子にそのような周囲と比較して悔しがる描写はあまりなくあくまで対象は桃の能力に限られる
些細なことに対しても幸せを感じられる世間知らずなところもFe優勢らしからぬ振る舞いだ
380:没個性化されたレス↓
20/07/25 13:48:39.88 .net
他人が向けてくる恋愛感情に鈍感なのは基本下位SのNFやNT？
ルフィのコメントで劣勢Siの例えで使われててどうなんやろと思った
以前ISTPスレではSeで非言語交流に必要な表情やボディランゲージは見てて利用してるような話があった
381:没個性化されたレス↓
20/07/25 13:49:07.90 .net
それと周囲から飛び道具使えと言われてるのにそれに従おうとせず自分のこだわりを貫こうとしてしまうところもFe domらしくないよね
Fe domなら飛び道具使った方がいいよと提案されたらもっと素直に従うんじゃないかな？
382:没個性化されたレス↓
20/07/25 13:59:30.29 .net
のび太が外界の判断基準を元に物事を考えてるからENFJとする説を聞いて
シャミ子も同様に内界の判断基準を元に物事を考える傾向にあるからINFPとする説もありだと考えた
冷静に考えたらなぜのび太が内向型だと考えられてたのかが意味不明だ
彼は人見知り一切しないし異星人であっても臆することなくコミュニケーション取るだけの外向性もある
また、ジャイアンに虐められようが周囲からバカにされようがそれでも人付き合いを諦めない強靭なメンタルもある
あれだけ人付き合いに真摯なのび太を内向型とするのは節穴としか
383:没個性化されたレス↓
20/07/25 14:01:17.70 .net
>>374
傾向はあるかもね
時々ISxPが鈍感系キャラになってるけど、微かに勘づいてても自意識過剰を疑って表に出さないとか、自分は好きでもないからどうでもいいようなことじゃない場合は多少違和感ある
もちろん他の特性の加味も必要だけど
384:没個性化されたレス↓
20/07/25 14:05:05.72 .net
ルフィはENFPもESFPも何となく判る
海外でも割れててENFP+ひとつの曲がらない理想と実行力、ESFP+鈍感力とオープンネスみたいになってる気もする
385:没個性化されたレス↓
20/07/25 14:07:59.59 .net
のび太はまだ反論あるかもしれないが
ENFPにしたら急に色々府に落ちたりまとまった感はあったね
386:没個性化されたレス↓
20/07/25 16:10:26.33 .net
>>374
劣等Siの根拠じゃなくてSe優勢の否定で使ってない？
387:没個性化されたレス↓
20/07/25 16:20:55.08 .net
>>374
ハンコックの好意はかなり大袈裟な反応だったと思うけど
全く気づかないのはSeとしておかしくない？って話
ハンコックの心情を察しないことは置いとくとしても
388:没個性化されたレス↓
20/07/25 16:20:59.25 .net
wikiのコメントだと相手の好意に鈍感なのは劣等Seの説明で、劣等Siの説明ではないということ？
多様な技の切り替えもこれがダメならこれでと様々に手持ちの武器や技を切り替えて「実際色々やって」試してみるのはNeよりSeっぽくはあるけど
イメージ的にENFPというのはわかる
389:没個性化されたレス↓
20/07/25 16:28:07.42 .net
>>382
それはNeのアイデアがポンポン出てくる性質でも説明できるね
ここについてはNe・Seどちらの解釈でも通るとは思う
ルフィSe-Niは
Se優勢にしては度々鈍感さが描写される(ハンコックの例はただの一例)
Ni劣勢にしては海賊王への夢を幼少から持ち続ける
という２つの問題があるんじゃない？
390:没個性化されたレス↓
20/07/25 16:38:41.31 .net
ExFPはわかるがExTPの説明って技の作成以外にあったっけ？
391:没個性化されたレス↓
20/07/25 17:48:57.99 .net
>>384
探したけどルフィの感情がドライってことぐらい
ほぼTP派の根拠はFP派に反論されてたと思う
392:没個性化されたレス↓
20/07/25 17:50:29.34 .net
ドライというよりは女に興味がない感じ
393:没個性化されたレス↓
20/07/25 17:54:04.22 .net
悟空がESTP ESFP で迷うな
394:没個性化されたレス↓
20/07/25 18:18:00.58 .net
悟空はISTPかESTPだろ。ルヒーはESFP
395:没個性化されたレス↓
20/07/25 18:19:13.90 .net
ドラゴンボールで死んでも生き返るんだ気にすんな発言はTi
396:没個性化されたレス↓
20/07/25 18:23:31.38 .net
悟空はTi-Fe軸が分かりやすい
397:没個性化されたレス↓
20/07/25 18:47:21.96 .net
ルフィ大物のESFPだから作戦に興味もたない説もあったけど
結局外部の現実に興味持ってないことは同じだしSe優勢ではないわな
398:没個性化されたレス↓
20/07/25 18:54:20.52 .net
作戦はSeとは関係ないだろう
399:没個性化されたレス↓
20/07/25 18:55:21.44 .net
外部の状況に単純に反応しているからSeだと思うけどね
400:没個性化されたレス↓
20/07/25 19:01:53.66 .net
原作悟空はISTPでも説明できるがアニメ悟空はなあ…
401:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:07:24.82 .net
>>393
EXFP共通の特徴じゃね？
ENFP判定されてるビッグマムも割と外部の状況に単純に反応する
402:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:08:30.65 .net
ビッグマムもNではないかと
403:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:36:25.93 .net
ワンピースってそもそもNキャラいない気が
404:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:40:38.04 .net
ENxPの単純反応性は最弱だろ
劣等機能の反対側だし
405:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:44:20.09 .net
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
406:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:55:12.95 .net
ココアちゃんとかENFPの特徴が分かりやすいよね
街のバリスタ弁護士になりたい←Ne dom
数学物理得意だけど国語や暗記科目苦手←Si inf
チノちゃん一筋←Fi aux
お姉ちゃんに任せなさい←Te tert
てかごちうさはNFP多すぎ
407:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:55:41.03 .net
>>398
すげー理屈でびっくりした
え？ENFPの単純反応性は代替SiのINFPに劣ると？
408:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:56:47.60 .net
>>391
作戦は確かに状況を見て行うものだけど、先を想像して行うものでもあるから、苦手ならNi劣勢にも当てはまりそうな
409:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:58:03.46 .net
>>401
機能モデル配置の話だよ。
410:没個性化されたレス↓
20/07/25 20:59:47.20 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
411:没個性化されたレス↓
20/07/25 21:00:04.84 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
412:没個性化されたレス↓
20/07/25 21:00:22.38 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
413:没個性化されたレス↓
20/07/25 21:00:41.21 .net
>>401
あくまで理論上は劣るかもしれない
最弱はSe劣勢のINxJになるだろうけど
414:没個性化されたレス↓
20/07/25 21:00:44.78 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます