20/05/29 10:34:47.81 .net
>>43
T型も自分が怒っているっていう感情は認識できるはずだよ
特にTJとかだとFiが軸対立上にあるから劣勢とはいえ感情のメタ認知はできているつもりである場合が多い
論理的動機によって導かれた自らの激情に突き動かされ行動に移る
F型の場合、さらに自らの怒りを客観視し、恥やプライドというところから自らの怒りを抑制しようともする
51:没個性化されたレス↓
20/05/29 10:46:11 .net
>>49
補足すると感情面で相手方に立って考え、優しさによる手心を加えたりもする
感情の客観視の出来がT型と圧倒的に違う
52:没個性化されたレス↓
20/05/29 10:48:28 .net
>>47
TJだったら同調圧力ではないけど
「客観的に見てこいつは弱者だから制裁を加えよう」みたいな動機のいじめはやりそう
53:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:09:07 .net
>>51
弱者には制裁を加えなければならない事を論理的整合性をちゃんともって教わっている場合にはそうなる
54:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:12:50 .net
ただ、弱者を苛める論理的整合性なんてある訳もない(というのも誰しも短所はあり、物の見方次第で誰しも弱者になり得るし、時間を考慮すれば弱い時期、強い時期それぞれそれなりにある)のだから、T型がそのような事をするはずもない
N機能もそれなりに有ればこの手の推論もさらにできる事と思う
55:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:15:16 .net
>>52
教わってなくても「弱者に制裁を加えなければ集団の秩序が保たれない」と判断すればやりかねないのでは
56:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:16:56 .net
>>54
制裁を加える事で弱者の弱者たる所以が消える訳でもなかろうに
そんな非論理的な事やるとはとても考えられないが
57:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:20:24 .net
>>49
何が言いたいんだ？
58:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:23:58 .net
自分はいじめのつもりじゃなく、自分が出来るから、相手ももっと出来ると考えての重量級の仕事を振り分けたり
この仕事はその人に向いていないけど、こちらから退職を促すと金がかかるから、自分で辞めるよう仕向けたり
みたいなことはあるかも
59:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:24:39 .net
健全ならやらないことも不健全だと出てくることもあるしな
60:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:24:50 .net
>>56
Fi劣位型であるT型も、激情は認知可能だろうという事と、F型の感情のメタ認知は意識的であるという事
似たような事は>>14にも書いた
61:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:29:26 .net
>>55
TJにもFiはあるし所詮人間のやることだからね
特に子供なら短絡的な理屈で動くこともありえなくないのでは
厳密な論理の組み立てなら人工知能のほうが勝ると思うし
もちろん成熟した健全Tなら精度は上がるだろうが
62:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:30:47 .net
>>60
下位機能は動機には回らないよ
子供なら尚更
63:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:32:09 .net
理屈が甘々になる可能性はあるね
64:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:35:01 .net
>>59
何がしたくて>>43にレスを付けたんだ？
65:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:40:45 .net
>>63
雑談(適当)
66:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:48:12 .net
>>64
俺はお前のメモ帳か？
67:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:58:13 .net
>>65
掲示板ではお互いがお互いのメモ帳であり壁であり、心理学板ならお互いがお互いの観察対象でしょうよ
それが堪えられなくても俺が感知するべき問題ではないよね
68:没個性化されたレス↓
20/05/29 11:58:21 .net
>>43が逆説っぽくて>>49は文体からゲリアンっぽい？
そうだとすると逆説とゲリアンがレスバしたことになるのか
69:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:04:18 .net
>>67
多分ちゃうよ
成り済ましですらない
70:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:05:03 .net
目の前の相手が見えてない。空想と会話をしている。お前は何と戦ってるんだ
71:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:06:52 .net
＞心理学板ならお互いがお互いの観察対象
はとてもわかる
72:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:07:36 .net
人狼ダーメ
73:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:12:33 .net
>>70
俺もお前のモルモット
チュー！チュー！
74:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:13:44 .net
まぁだからって何をしてもいい訳ではありませんがね！
75:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:17:19 .net
実際NSスレで長期記憶マン＝逆説関係者説が疑われて
ほぼほぼゲリアンだと判明したケースがあるからな
NSスレでも文体はここでと似たような感じ
76:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:17:28 .net
げへへ、たこわさびあたまにのせてやるー
77:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:19:44.65 .net
西成歩いてたら襲われて、襲ったやつが「ここ歩いてるお前が悪い」って言う論調は、感情とは別に理解出来なくない
痴漢した本人が痴漢されるやつが悪いって不条理とは別で理解の範疇にはある。そういう人間もいる
78:没個性化されたレス↓
20/05/29 12:26:22.00 .net
ここの住民がここで挙げられた名前と同族嫌悪の関係なんだろう。それも自説に自信がなく周囲を抱くことで自分を守ろうとするような態度
勉強になった
79:没個性化されたレス↓
20/05/29 13:17:14 .net
イカの塩辛ひとつまみ…
80:没個性化されたレス↓
20/05/29 13:41:13 .net
ASDにとって就活用語は意味不明
なんで伝え方がこんなに重視されるのかがわからなかった
81:没個性化されたレス↓
20/05/29 13:51:16 .net
外国語だと思ってくれても構わない
82:没個性化されたレス↓
20/05/29 13:54:02 .net
言い方ひとつで取れる商談もパーになるし、素直に伝えることがいい方向に向かうこともある
道具として使い分けたらいい
共感する能力が欠けているけど、論理的な能力が高いなら、正解パターンを沢山研究して溜め込むとよか
83:没個性化されたレス↓
20/05/29 16:42:52 .net
Fはある意味Tより合理的な機能だよ
多くの人にとっては技術や知能で争うよりも愛嬌で上司に気にいられる方が有利なわけだし
Fの合理性は人間社会における関係性で有利に働き
Tの合理性はそれとは隔絶された物や理論に対して有効
84:没個性化されたレス↓
20/05/29 18:49:47 .net
>>79
ASDなら余程突出した取り柄がない限り障害者雇用を視野に入れたほうがいいと思う
85:没個性化されたレス↓
20/05/29 19:04:27 .net
>>83
視野には入れたけどお断りされてる雰囲気感じたから結局クローズだわ
ESとか自分じゃ書けないから友人の力に頼りまくった
ASDにとって自己PRとか事故PRにしかならんからな
86:没個性化されたレス↓
20/05/29 19:06:47 .net
>>57
能力足りない人に重い仕事振ると取り返しのつかない損失になる可能性高いからやめたほうがええで
無能な働き者より無能な怠け者のほうが何倍もマシというのは割と当たっている
相手の能力の見極めは重要やで
これはT型F型関係なくな
87:没個性化されたレス↓
20/05/29 19:26:08.52 .net
>>84
例えば電話対応に大苦戦するレベルのASDとかなら素直に障害者雇用で探したほうがいいと思うが…
感情の読み取りが多少苦手レベルくらいなら一度はクローズ経験してみるのもアリかもしれないな
ただ無理と悟ったら潔く身を引くことが肝心
88:没個性化されたレス↓
20/05/29 20:02:43.05 .net
>>86
電話対応は苦手だけど事務的なのならメモで何とか補えるかも…とはいえすごく苦手だ
言葉の選び方が理由でダメ出しくらったりする事が多いかな
社会的に真っ当な判断が苦手で何もかもを文字通り解釈する傾向はある
我ながらスレチ済まない
89:没個性化されたレス↓
20/05/29 20:47:09.65 .net
>>87
いやいや、ASDが本当ならT型における良いサンプルよ
90:没個性化されたレス↓
20/05/29 21:07:08.74 .net
>>87
まぁもし一般就労に向いてなかったら諦めて障害年金って手があるし
金が足りんかったら年金もらいつつ作業所での福祉就労という道もあるかもしれんし
生きていくというだけなら抜け道は色々あるんじゃないかね
家庭の事情によっては難しいかもしれんが
91:没個性化されたレス↓
20/05/29 21:23:59.22 .net
ゲリアンはどう足掻いても雑談なんて出来ない
92:没個性化されたレス↓
20/05/29 21:24:39.37 .net
ゲリアンは以下のスレで逆説とディベートした方がいいと思う
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
93:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:00:00 .net
隔離には応じません～
>>31への返答ﾏﾀﾞｰ?
94:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:02:30 .net
G達はT型を神格化しすぎな気がするわ
「T型は死ねなんて軽々しく言わない！」「T型はいじめなんて絶対しない！」「T型は間違った行動や無駄な行動は一切しない！」
T型を神かその神の具現化だとでも思ってるのか？
95:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:03:53 .net
議論禁止じゃなかったっけ？
96:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:12:50.09 .net
まぁいっか
聞いてきたのは>>93だし咎められても責任を全部彼に押し付ける事には正当性がある
神格化でもなんでもなく、論理的なバイアスのかかった判断とはこういうものだよね？っていう話をしているだけだよ
だから、それら特徴に憧れを持つ人からしたら俺がT型を神格化しているように見えるんだと思う
97:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:18:00.96 .net
脚色入っているから該当レスを引っ張っておくね
「T型は死ねなんて軽々しく言わない！」
→>>19
「T型はいじめなんて絶対しない！」
→>>53
「T型は間違った行動や無駄な行動は一切しない！」
→>>61
98:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:19:21.07 .net
議論が始まってしまったからには仕方が無い、俺もそのつもりで対応するよ(◞‸◟)
99:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:22:08.56 .net
うんだから議論は禁止な
したいなら自分とG説の隔離スレでやってろ
つかさ、G雨が自分で議論の流れに誘導しようとしてるよな？
何今更「始まってしまったなら仕方ない」とかとぼけてんだよ
100:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:24:57.67 .net
噛みつきも皮肉もやめよう
疲れるから
101:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:25:18.66 .net
それは>>93に言ってよ
102:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:25:20.25 .net
みんなちがってみんなちゅうにびょう
103:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:27:26.63 .net
そういえばT/Fの見分け方に『Tは怒りの感情だけ表出、Fは怒り以外の色んな感情を表出』って書いてあったブログがあったような気がするな
要は怒るときに青筋立てて（女はこれに泣きながらもプラス）怒るのがT、怒るときに無表情になったりするのがFってことか
104:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:28:10.58 .net
>>101
過度にTを神格化するお前にも非がある
105:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:29:35.38 .net
>>103
>>95
106:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:30:17.54 .net
下痢くん、ここは『雑談』スレだぞ
107:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:31:32.08 .net
>>102
そういう傾向はあるんだろうねぇ
怒りというよりは激情って言った方が伝わりやすい気がする
単調な感情、未分化な感情
108:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:31:58.22 .net
>>102
Feは分かりやすい
Fiは内向きでよく分からない人もいる
Teは怒りにも圧がある
Tiは子供の怒りの放出っぽい
あくまで外から見たらの印象だけど
109:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:32:03.59 .net
>>105
>>94で言及済み
110:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:32:52.96 .net
Tの感情ってTが先にあってのFだからだとするとFの怒りとは根本的に異なるのかもしれんね
111:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:33:48.82 .net
>>107
Feの場合はどうだろう
相手の感情に自分の感情が影響を受けやすいタイプだから怒るにしても
112:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:34:13.40 .net
>>103
？
誰に向けてるのか分からないけれど、自分は過度にTを神格化なんてしたことないよ
理論を扱えてカッコイイとこあるとは思うけど、個人として合えば基本タイプはどうでもいい
113:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:35:09.30 .net
えんてぴってなんであんなにポジティブなの？
人の前で弱音はいている所見たことないし
ネガティブなこと考えている時ないのかな
114:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:35:12.80 .net
>>110
相手も怒ってるとぐるぐる巡ってしまうの？
115:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:35:58.14 .net
>>109
Fが先立つなら「怒ろう」っていう判断をしてから怒る形になるんだよね
改めて文字に起こすと奇妙な気分になる
116:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:36:34.89 .net
>>111
アンカーミスかと。
117:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:39:18 .net
>>114
怒りが目的(怒りたいから怒ってる)のを知って
怒りを行動力にする為にエネルギーとして利用しているのかも
118:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:40:31 .net
>>113
そうとは限らないと思う
「相手が怒っているから◯◯する」が客体感情による判断な
119:訳だけど、空欄に何が入るかは
120:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:41:05 .net
各心理機能を実測できるようになれば一気に解決しそうなんだけどな
推測で話を進めるしかないから宗教戦争みたいになる
大きく分けて
様々な解釈を見ていきながら真相に近づきたい派閥と
まず定義からガチガチに固めて話を進める派閥が対立してしまうから泥沼になってるんだと思う
121:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:46:00 .net
>>116
感情による動機付けだね
「怒りの感情があるけれど、ここで怒ったら負けだ」っていう感情判断もあり得るからホントいろんな事が言える
質問紙によるタイプ判定(Web診断)が成立しない理由の一つ
122:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:46:10 .net
遺伝子工学と脳科学の発展が望まれる
123:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:52:02.39 .net
とあるタイプのスレで
「こういうことあったよ！みんなもある？」
「お前と一緒にするな！」
雑談スレなのに雰囲気バッサリ切るからね
議論もできないし他人の情報聞きたかっただけだしなんじゃこりゃと思ったけど
謎のギスギスは彼らは前提から違っていたのか
人間ってめんどいな、あんがと
124:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:54:34.98 .net
>>121
自らの理想のタイプの世界を壊されたくないっていう力学も働いているそうだからなかなかね
125:没個性化されたレス↓
20/05/29 22:59:21.94 .net
>>119
じゃあ実際怒りって人間にあるの？
怒りの使い方は使命感や自分を奮い立つためのものかと思ってたや
なんで人って怒るの？周りの状況を判断できずに視野が狭いから？ただのストレス？不快感？ヒステリーも？
同じ状況でも怒らない人もいるしよくわからない調べたら癖になるからよく怒るらしい
状況変えたいと怒ってもうまくいくとは限らない非効率的だ
FかTは怒りをどう意識している？
126:没個性化されたレス↓
20/05/29 23:00:46.45 .net
>>122
理想が高すぎるとコミュ症になるのか
自分も気をつけるわ
127:没個性化されたレス↓
20/05/29 23:15:33.81 .net
INTPスレは特定の一人に違和感感じるとエニア違いかINFP診断する人がいて
INTJスレは特定の一人に違和感感じるとオメーISTJかINFJ診断する人がいて
INFJスレは特定の一人に違和感感じるとINFPかも？の問いかけをする人やINTJか迷ってる人がいる
INFPスレは動くようになるといい
128:INFP神
20/05/29 23:16:57.47 .net
INFPに色々押し付けるクズばっか
129:没個性化されたレス↓
20/05/29 23:46:22.34 .net
>>123
怒りの動機が色々あるってだけで感情としての怒りもまた別にあるでしょうよ
130:没個性化されたレス↓
20/05/29 23:46:44.09 .net
>>124
そういう話ではないかなー
131:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:00:33 .net
Tiが弱いと自分の結論に自信が持てないとサイトに書いてあったけど
これってどんな論理でそうなるの？
132:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:06:45 .net
>>129
理論的根拠は無いと思う
Tiが弱いってのは自身の論理性の不確かさを指すものだからね
論理的に不確かであるのにも関わらず自身ありげに話す人間もいる訳でさ(ダニング・クルーガー効果とか、その一例として挙げられるかな)
133:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:10:56 .net
未だに第3機能がよく分からん
INTJは冷静に見えて実はFi使って脳内の好き嫌いで判断してるとか？
INFJは優しく見えて実はTe使って脳内論破しまくってるとか？
134:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:13:22.62 .net
>>130
では、どうしたら自分の結論に自信を持てるんだろう。
いつも人からアドバイスを受けたり、本を読んだりして行動指針を立てるんだけど、その行動指針が「目上の人」に否定されたりするとたちまち自信を無くしてしまう。
ネット民によくありがちなのが、専門家相手にエビデンスに基づかずその専門分野で独自理論を自信ありげに展開する人いるけど自分はとてもそんな真似できないわ
135:INFP神
20/05/30 00:15:21.42 .net
そこでFiですよ
136:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:18:12.44 .net
解釈がバラバラなことが多いけど
その解釈が出るに至った経緯を推測するのも面白いよな
Tiと対立にあるFeも併せて考えると
Feは周りの意見に合わせやすいから逆にTiは自分の理屈を掘り下げやすいとかか
137:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:24:18 .net
FeとTiは言葉の解釈が180°くらい違うから面白い
Fe優勢は直接たくさんの人の意見を聞くことを知的好奇心旺盛と解釈するし
Ti優勢は1人で沢山本読んで自分のものにすることを知的好奇心旺盛と解釈する
138:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:28:21 .net
自己啓発板のINTJスレに
「INTJとは、こういうものだ」→「君の発言はこの規範に反する」→「ゆえに君はINTJでない」とやり込めまくってるESTJ？ENTJがいるけど
こういうのみてると不健全EーTJって怖いなって思うわ
139:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:29:51 .net
>>Fe優勢それマジ？
なんか信じられん。セミナー馬鹿が知的好奇心旺盛ということになるじゃないか
140:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:49:44 .net
>>127
例えばどんな動機だったらおこるの？
人の捉え方もあるし、どんな動機でも怒ることに期待しすぎではないのか？
141:没個性化されたレス↓
20/05/30 00:59:38 .net
>>136
やっぱり気になっている人もいたんだよかった
こっちも自己啓発板のINFJスレにも
INFPかINTJだろ？って言う人がいたから理由聞いたけど、特に理由ないまま決めつけてたみたい
INTJスレは不健全のENTJに近い人がいると思う
きっとどのスレの人達も悪気がないんだろうね、こうであるべきなんて発想は他人に押し付けても意味ないからなあ
142:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:13:33.50 .net
>>136
規範Teに従うタイプとしてINTJを捉えるところまではいいんだけど、各人がどのような規範を知っているかはその人次第だもんね
ただし、当人が知る規範への従い方が論理性を逸脱している場合はその限りではないと思う
143:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:16:34.94 .net
T型は基本人間関係で問題起こすのがデフォだから
ひろゆきやホリエモン見りゃわかるだろ？炎上芸と揶揄されるがTが自分の考えを率直に述べたらそうならざる得ないんだよ
144:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:17:24.63 .net
>>132
無名の人間が専門家に劣るとは限らないし、なんかネームバリューに弱いところが132さんにはありそう
権威主義Fe
それはそれとして、レジリエンスの増進が足りていれば自信は持てるんじゃないかな
調べてみるといいと思われ
145:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:20:35.55 .net
>>139
根拠のない決めつけは、ただのレッテル排除だし
根拠があったとしても、それに固執するのはなんだかなあって感じよね
前者はTi、Fiの暴走だし
後者はE-TJの悪いところ
146:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:26:21.54 .net
>>136
そもそもその規範が本当に信用なるものかも怪しいしね。
まあ見ててTeの暴走ってただの知識をリソースとした言葉によるいじめなんだなと思った
147:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:28:22.71 .net
>>143
根拠の不確かな決めつけはNiの暴走かと
これが確かになれば推論に昇華する訳だし
判断機能要素は見られない
148:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:31:30.45 .net
>>144
知識を投げつけているだけならNe
Teの暴走なら規則などの外部の論理に圧倒されてしまう様子を表す形(劣勢)と、当人が従う規範自体が間違っていて社会性に問題を生じさせる形(優勢)の二つの場合がある
149:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:32:54.51 .net
そうなんだ。
Tiっていうのがいまいちよくわかなくなってきたわｗ
150:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:41:08.82 .net
>>146
INTJスレ見る限り知識ベースに、それを規範化して押し付ける感じかな？
151:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:43:24.07 .net
>>138
感情の誘発については、例えば感情が感情を誘発する場合と論理が感情を誘発する場合の2つを提示しよう
怒りが別の感情を誘発する場合があるし、なんらかの感情が怒りを誘発する場合がある
論理が怒りを誘発する場合がある
ここから想像すると、例えば相手が泣いた時に「泣けばいいと思っているの💢」と怒り出したり、
何かされて怒りの感情を覚えたが、相手は子供であるとか、カッコつけておきたい人の目の前であるとかで怒らなかったり怒ったり、
約束を破られて怒ったり(etc
番外編としては昔の事を思い出して(Ne)怒る(F)事だってあるし
兎にも角にも色々あるのよ…
152:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:45:46 .net
>>148
知識→公理ならNe-Teじゃないかな
その人の論理性を注意深く観察してみたら面白いかもよ
あと、自己啓発板ならあまり人様をモルモットにするのはやめたげなね
153:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:47:32 .net
ただ知識を投げつけているだけってのは>>144目線でしかないから注意は必要
くれぐれも失礼の無いようにね
154:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:50:28 .net
>>142
レジリエンスって言うとズレるかもな
眠い…
自らの能力の実測結果を鑑みれば相応の自信を持つ事はできるんじゃないかな
裏を返せば身の程を知るってやつ
155:没個性化されたレス↓
20/05/30 01:59:23 .net
>>151
すみません。
実はINTJ板でやってた本人です。
自分のしてる行為が客観的にみてどうなのか他者に判断してほしいと思ってフリしてました。
純粋に「Niの機能,ラスコーリニコフ、イヴァン、マルクス、スタヴローギン等から演繹される
INTJの定義」から「理想なき利己主義や、社会政治に関する無関心な人」が
「INTJを語ること」にものすごく違和感があって指摘しただけなんです。
悪気はホントないのですが、多くの人から喧嘩売ってるように思われるのが
正直不思議なんですよ。（リアルでもいつも言い方が悪いといわれます）
深夜でお眠なところ恐縮ながら、なぜこれが反感を生むのかご返答いただければ幸いです
156:没個性化されたレス↓
20/05/30 02:17:53.01 .net
>>153
実は私は事情をほとんど知らぬ人間でして、あまり有効な事は言えないと思われます
もしよろしければここは雑談スレですので指摘内容についてkwskよろしくお願いします
もしスレを見るのが早いのであれば具体的な箇所を貴方のIDと共に教えてくださいまし
157:没個性化されたレス↓
20/05/30 02:20:39.71 .net
>>154
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
ここです。
158:没個性化されたレス↓
20/05/30 02:23:38.19 .net
コテハンです
159:没個性化されたレス↓
20/05/30 02:31:27 .net
人間は真実を認識できない生物だろう
その原因が人間だからと勝手に思ってる
好奇心により、可能性勝手に作る生き物だから
ありのままそれだけでは飽きるのだろう
なにもないものを他にも何か使えたり意味があるかもしれないと
もうだめかもしれないと思うのに可能性にかける
人間は曖昧をもつ塊だと思う
160:没個性化されたレス↓
20/05/30 02:35:53 .net
ところでなんでEJっていつもあんなに自信満々に話せるんだ？
自分の考えは絶対正しいかのように他人に平気で押し付けてくるの怖い
161:没個性化されたレス↓
20/05/30 02:47:02 .net
>>158
INFP、INTP,ENTPに対してこちら側も同じことを思ってる。
質問に答えると
自分の考えが絶対に正しいかのように
→主張を基礎づける事実があるからだと思う。エビデンスたたけば未熟なENTJならよたつくよ。
他人に平気で押し付ける
→基本的に二元論だから。エビデンスに基づいた規範である限りそれに当てはまらないこと主張する相手には「それは違う」と主張する。
これが押しつけがましいと思われるんだろうな
162:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:00:24 .net
法律は社会を定める論理、定義であるから、社会という巨大な共同体に属している限りこの最低限のTeは皆が従わなければならない事になっているんだよね
だからExTJはリーダーとして君臨するのが相応しいって事になる
彼が法律によって自らを方向付けている場合の話だけどね
163:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:05:46.02 .net
>>149
言い方が声が大きく威圧的に感じたのだろう
相手のFiが敵だと感知している、別にヒロインを気取っているわけではない
そのまま指摘しても内容が入ってきてない意味ない
相手の感情や機嫌はあとで相手がとればいい
言いたい事を紙に書いて渡すだけ
後は勝手に落ち着く、行動を伝えるだけでいい
問題が発生しているなら次に起こる影響を伝え
相手はほとんど経験のない人間の目線で教える
いくらでも別の方法があったはず
怒りのエネルギーの使い方が間違っている
カッコつけても問題の元をなんとかしなければ全体の損失がでる
約束はだいたい目安だ、破る可能性があるのも想定している怒ることはないな
最悪の状況が理解できないということ？
昔の事は昔だし今は今でやり方を変える必要がある、常に全体を把握して未来をみるのが大事
最終手段がたまたま怒りだったってこと？
わかってほしいから怒る、つまり支配欲か
怒ったらその人は言う事聞いた？怒りの報酬感じた？癖になった？
すごく長文かつ、失礼なことを言っている
ごめんなさい、でもどうしても知りたい
164:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:21:29.16 .net
>>160
マイルールと紙一重だけどね。
165:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:24:45.48 .net
>>161
なんとなく齟齬があるような気がします
私が怒るとしたら…という事を話しているのではなく、主にF型が怒るとしたらという場面を想定して例示しました
理論からこころを想像してみようっていう、遊びです
166:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:26:18.25 .net
>>155-166
名無しではない名前欄が2種類いらっしゃるので一応確認しますが、ボーダー氏でしょうか？
167:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:32:21 .net
>>164
はいそうです
168:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:39:06 .net
>>163
正直あなたがなに型でもいい差別するつもりはない、自分には知らない事を知りたい
ただ知りたいだけなんだ、お願いします
どうか詳しく説明してほしい
169:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:44:45.11 .net
>>166
多分>>163は女性ですよね。
女性ってよく怒って泣くみたいな行動示されますがあれでは？
あれは正直不思議です
170:没個性化されたレス↓
20/05/30 03:47:17.72 .net
>>165
ボーダー氏は自己啓発板から性格類型系列の5chスレッドを利用するようになった方でしょうか？
もしそうであるのなら、>>2のテンプレートについて目を通していただければと思います
諸問題をお話しする上での前提事項となりますので
個人的な事情で申し訳ないのですが、ここから先はまた本日の正午辺りから再開させていただきます(_ _).｡oO
171:163,168
20/05/30 03:49:21.92 .net
>>167
性別などのバックグラウンドの設定は特にありませんね
想定状の、架空の人物ですので
172:没個性化されたレス↓
20/05/30 04:01:51.95 .net
>>168
ありがとうございます。
>>2一読しておきます。
>>169さん
なんかNi的にあなた自身がめんどくせー（どこか闇を抱えてそうな）女だなと思いました。ごめんなさい。
私から何か言えることはないので>>166さんの回答楽しみにしときます。
173:没個性化されたレス↓
20/05/30 04:02:52.15 .net
>>170
架空の人物設定ではなくあなた自身のことですよ
お間違えの無いようお願いします
174:没個性化されたレス↓
20/05/30 04:43:41 .net
>>167
うーん、そうですね…すみません、
あなたの説明はあまり納得できませんでした
その例えだと女性が人をコントロールしたい
威圧的な印象を周りに与えてしまいます
気に入らないと怒るDV気質の人間ですね
もちろん女性全員こういう方だと思ってません
F、T型でも怒りはあるんですよね
ただ「怒り」を皆さんはどういう場面で使っているのか知りたかった
理由はなく気分でなのか、問題はそのままか
それでいいのか、人生は上手く行くのか
怒りは無駄なのか、ただの悪あがきなのか
状況の処理能力未熟さ、不健全による視野の狭さか
また一人で探してみるよ
無理を言ってしまって本当に申し訳ない、ありがとう
わかる人がいればまた教えて欲しい、色々失礼しました
175:没個性化されたレス↓
20/05/30 04:48:42 .net
>>163
その口ぶりだとあなたはF型ではないんですね？
それとも経験した過去の人をモデルにしているですか？
176:没個性化されたレス↓
20/05/30 06:31:19 .net
感情って雰囲気と一緒で感じ取るものだと思うから言葉にするのってすごく難しい
177:没個性化されたレス↓
20/05/30 06:44:29 .net
>>2はマルチポストなので無視しましょう
178:没個性化されたレス↓
20/05/30 06:50:29.18 .net
5chのスレの進み具合から見ると、心理学板は内向型が多めなんだろうか
圧を知らず知らずに出しているように感じる人が時々いるけれど、だいたいタイプ教えてくれるとENTJ型
外向型タイプの人たちのやりとり見てたらFvsTでもTvsTでもエネルギーバランスが良くて押される感じも無かったし
外に向けるエネルギー量？がそもそもかなり違うのかな
179:没個性化されたレス↓
20/05/30 06:59:47.57 .net
外向型は外向型じゃないと議論キツいんだわきっと
内容じゃなくて長時間人に向けられるエネルギーが
少人数で話したり、内省タイプでT型でも空気を少々察したり、決断は緩めにしたりするタイプと
即決即断訂正提唱！されると、あ、はい、そうですね、ありがとうございましたで萎縮してしまう
そういう人たちの話も静かに聞きたいけど、そういう人たちほど離れてしまう気はする
180:没個性化されたレス↓
20/05/30 08:11:29.22 .net
教えてくれ
INTJにおける第3機能Fiとは何か？
INFJにおける第3機能Teとは何か？
それぞれの性格らしくない要素だと思うんだが、それでも副次的に人格を構成するものなのか？
181:没個性化されたレス↓
20/05/30 09:34:59.18 .net
そんなに圧強いの？楽しそうな感じは出てたけど
182:没個性化されたレス↓
20/05/30 09:42:02.06 .net
>>174
> 感情って雰囲気と一緒で感じ取るものだと思うから言葉にするのってすごく難しい
確かに説明はむずい
表面上しか把握できないから
とってもすごく感情をこっちにぶつけられると体力消耗するよ
奥に秘める感情がおぞましいよね解剖してみたい
183:没個性化されたレス↓
20/05/30 10:05:08.05 .net
一人一人の心情を他者に伝える翻訳手段が言語だと思っている
論理型が詳細な論理を扱うように
感情型は繊細な感情を扱う
あるひとつの感情を論理型が10レベルにしか分解できない共感できない空気を読まないとして
感情型は100とかそういうレベルで分解と理解を言語じゃない何かでしているのではと思う
定理化された論理は揺らぎや隙間の余地がない
だから論理型が感情型の感情1.52を2でしょ？と言われたら違います、となるのでは
184:没個性化されたレス↓
20/05/30 10:22:30 .net
>>181
FeとFiならどっちがより正確に把握できる？
個人的には知り合いのFiユーザーが個人の感情についてすごく鋭かった、背景よむとかじゃなくていつもと絶対違うって辛そうだって反射的に言われた事がある、そのときは自分自身なのになんとも
185:感じなかった 体力尽きて回復している際に自分が家庭内の問題で相談せずにストレスたまって燃え尽きたんだとやっとわかるようになった Fiは凄い所だと想う
186:没個性化されたレス↓
20/05/30 10:29:26 .net
>>176
ここにもすっかりゲリアン居着いちゃったみたいだけど彼もENTJなんかな
当初INTJだと思ってたけど、他のINTJ名乗ってる人に比べてレスに特徴出すぎだし
なんだかんだ一人でこのスレの空気を決定づけてしまったのはENTJだからなのかもしれん
ENTJだとしたら掲示板での雑談適性より
ビジネス適性のほうがありそうだからそっちで頑張ってほしいんだが
187:没個性化されたレス↓
20/05/30 11:14:52 .net
>>182
集団の空気や感情を吸収して純粋に読み取れるのはFeだけど
論理型やFi同士の表に出ていない個人の感情理解や深堀りはFiに一長があるとは思う
論理と感情が上手く相手に向けて翻訳できていなくてすれ違いが起きたり
論理型が怒らせるつもりが全くないのに怒らせてしまったり
感情型が丁寧に説明したつもりでも配慮が行きすぎてフワフワした論になってしまって
説明を再度求められたり、たわいもない論だとシャットアウトされることになってしまったり
色々見てきたから、お互い上手く翻訳したりできたらいいなと思う
ただ議論で熱が入ってしまったり他のことで時間がないときに配慮を求められるといっぱいいっぱいになって雑になったり難しいな
188:没個性化されたレス↓
20/05/30 11:39:53 .net
>>183
その下痢安さんってあの女性の方ですか虫扱いですね、どんなタイプなのでしょうね？
彼曰くENTJよりのINTJだと言っていましたね
エニアタイプによってはどんどん境目になるので同じタイプのスレなのに孤立はまぬがれないのかもしれません
189:没個性化されたレス↓
20/05/30 11:51:35 .net
>>184
ありがとうございます
この丁寧な説明はINFJさんですよね！違っていたらすみません
彼女達はエネルギーと感情の深堀りとそのお互いの個性を尊重しあっているように見えますね
そうですねFiちゃんは、難しい事言われるみたいだとピリピリするみたいですが
よしよしすると落ち着くのでお互いの長所を大事にしたいですね
そうなんです、すごくわかります！
議論で熱が入ってしまってしまうのは反省ですね
すぐ楽しくなってしまうので…
190:没個性化されたレス↓
20/05/30 12:35:01 .net
>>185
下痢安さん呼びだと、何処かの料亭みたいだなw
むしさんはエンタメ業界で働いていたINTJで、明るい話題が好きだけど時々お米が上手く炊けないお茶目女子
ゲリアンは基本落ち着いた理論派だけど、逆説さんというASDの女性と関わりを持ってから、彼女のアンチに目をつけられて叩かれているうちに自治に目覚めた大学生
191:没個性化されたレス↓
20/05/30 12:53:30 .net
>>187
丁寧な解説ありがとうございます
華李庵さん！おしゃれな名前にwww
そこまでわかるんですね、女性のINTJちゃんは珍しいですね
中々強い個性をお持ちで過去スレ見てみますね
> ゲリアンは基本落ち着いた理論派だけど
逆説さんというASDの女性と関わりを持ってから
彼女のアンチに目をつけられて叩かれているうちに自治に目覚めた大学生
あらあらまあまあいいですね二人とも女性だったのですか
二人でお茶会すればいいのに
192:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:01:06 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
193:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:06:21 .net
逆説ガールと下痢ガールの年齢知りたい
二人とも今は21ぐらい？
194:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:19:13 .net
INTJ板ちょっと見てたけどろくな反論もしないで、俺が書き込まないといったとたん事実と違うだとかうんぬん
文句言うってどうなの？
195:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:32:53 .net
>>190
あまり彼らの話をするとレスバになるから程々にしてくれたら助かる
ゲリアンは20代前半、逆説は40代
196:超むし
20/05/30 13:35:26.63 .net
>>187
流し読みしてたらわたしの話出てたから近況報告させて
かれこれ1か月は米炊いてないので無敵すぎて米騒動ご無沙汰
まあ、暑いのでアイスなんたら飲みまくって
製氷器パカってするとき氷ぶちまけるんですけどね
時間経ってなんか足の裏冷たいなって...
(溶けたやつ踏みがち)
以上です。
197:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:40:02.38 .net
米騒動が氷騒動に変わっただけで草
氷と米の漢字も少し似ててワロ
元気ならよかったよ
198:163,168
20/05/30 13:55:13.29 .net
>>170
なんか全然話伝わってない感じがします
ボーダー氏って俺がずっと理論の話してたの分かってないですよね
俺自身の話をしているつもりはないので急に話変えられても困るんですわ
ちょっと聞いておきたいんですけどいつからここにいらっしゃるんです？
ひょっとして>>43からかな
199:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:56:17.76 .net
>>187
自治せざるを得ない状況に追い詰められただけだよ
所謂反撃ってやつ
200:没個性化されたレス↓
20/05/30 13:58:14.86 .net
>>196
うん
変な紹介になってたらごめん
201:没個性化されたレス↓
20/05/30 14:01:00.03 .net
>>178
INFJはTiですね
対称性の取れなさ加減がそれぞれの人格の欠点を表象する形になる
202:没個性化されたレス↓
20/05/30 14:04:20.38 .net
>>195
なんかもう・・うん
質問に答えると昨日からですよ。
203:没個性化されたレス↓
20/05/30 14:05:25.76 .net
>>184
言動の動機をFeに見てしまうかTeに見てしまうかですれ違いが起きるっていう場合もあるかもね
T型が義務を果たしているだけの事をF型が感情的な動機を彼に見ようとしてしまったり、ただ単に嫌いだからT型に色々やったF型の行動を、T型は自分のする行動を都合悪く思うであろう誰かの仕業だと見てしまったり
204:没個性化されたレス↓
20/05/30 14:07:39.88 .net
>>199
2や189の文書は読んで頂けましたか？
205:ボーダー
20/05/30 14:08:34.06 .net
自己啓発板のINTJを見てると、「私がもう書き込まない」といった後から
反論をめちゃくちゃ書き込まれてます。（しかも的外れというだけで、どう的外れ
なのか指摘ない）
正直なんで否定されたときに言い返さなかったんだろうと不思議に思います。
反論も馬鹿らしいと思ったというなら、俺が消えた時点であたかもなかったことにして
雑談すればいいのでは？
ここら辺はMBTI関係なくネット民らしいなと思いました。
206:没個性化されたレス↓
20/05/30 14:10:07.41 .net
>>201
一応読みました
207:168
20/05/30 14:45:32 .net
>>203
各人の名乗りタイプは各々の自己認知でしかなく、またそこに理論的な根拠が必ずしもある訳ではないという事を、今までの状況から読み取れるかと思われます
208:没個性化されたレス↓
20/05/30 15:02:11 .net
>>204
自分がINTJとおもったらそれでいいってことですか
それは違和感ありますね
209:没個性化されたレス↓
20/05/30 15:13:38 .net
雑談スレはそれでいいんだと思う
本当のINTJの指針がどの理論を利用しているかでも異なるだろうから
INTJの説明が一番自分にとってしっくりくるタイプと思っていて
近い傾向を持つ人と意見を交わして落ち着きたい人、INTJっぽい話題で交流したい人、きっと色々いてそれも含めて見たら面白い
ボーダーさんは白黒はっきり付けたくて、そういう余地があったりするのは駄目？
違和感あると指摘を思うだけじゃなく口に素直に出してしまったり受け流すのは苦手だったりする？
としたらやっぱりENTJの方が近いかもしれないとは思う
210:没個性化されたレス↓
20/05/30 15:18:19 .net
INTJのエニアタイプ9がいたら違和感そこそこありそう
むしはタイプあんのかな？
211:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/30 15:27:04 .net
思い出したこと
流し読みしすぎてここか前スレか忘れたけど怒りについて
あまり怒らない(キレることが怠い)ほうなんだけど一度だけ自覚してるブチギレの瞬間があって、
仕事中真顔で淡々と後輩叱ったことがある。
ちなみに普段こんなだから周りの空気凍りついた...
そしてすぐ通常営業にもどった...
というのを思い出した
これはFなの？Tなの？
人によってむしはFPとかTJと言う人がいて面白いからなんとなくここみてるよ～
212:超むし
20/05/30 15:34:30.84 .net
診断結果の画像ひっぱりだしたら
心理機能は
Te>>>Ni>Ti.Ne
Fは-1くらい、Sは圧倒的ゴミ
エニアは
5>6>4.7.9>1>2.3.8
あと
聴覚言語>言語抽象≧言語映像
なお3次元映像ゴミクズだった
わたしの目は何をみているのだ...こんなだからすぐ物ぶちまけるのか...
213:没個性化されたレス↓
20/05/30 16:00:56.87 .net
>>208
真顔で叱ったからといってTだとかFだとかは言えない
叱ったのは何故なのかとかどういった動機であるのかとか、それらが割り出せたとしてその傾向は普段においても、そして幼い頃からそうであったのかとかいった事を考えても可能性としてしか考える事はできない
214:没個性化されたレス↓
20/05/30 16:02:47.56 .net
>>205
今のところあなたもその一人でしかないんですよって事を言ったのですが、分かりませんか？
あなたは何をもって自らのタイプを名乗っているのでしょうか
215:没個性化されたレス↓
20/05/30 16:18:42.92 .net
>>209
単なる印象でしかないけど、今までの会話だけで見たらNiとTeと少しのFは感じる
むしは仕事モードとプライベートモードで使う機能がきっかり別れてそう
xNTJ女子は珍しいだろうし、もしINTJたとして違和感感じられるとしたらジェンダー的な違いもあるのかなあとも思う
216:超むし
20/05/30 17:53:05.35 .net
>>212
むしもそう思う
前にみんなが心理機能のグラフあげてくれたのと比べてむしF機能あまりマイナスではないから、TとFで印象あやふやなのかなあと
仕事だと自分が手を付けたものは完璧主義かも
プライベートでもゲーム攻略とかはハマるけど思いつき一人旅とかするしわりと適当
217:没個性化されたレス↓
20/05/30 18:00:22.84 .net
あのグラフも自分で自分をどのように認識しているかっていうところが出てくるだけだからタイプを考える証拠としては弱いよね
218:没個性化されたレス↓
20/05/30 18:01:09.69 .net
周囲からの評判を元にTかFを判定するのが良さそう
伝え方や白黒思考を指摘されがちであればT優勢と判断できるし
周囲の意見に流されたりリア充とかを気にしがちであればF優勢と判断できるし
219:没個性化されたレス↓
20/05/30 18:03:37.69 .net
>>215
白黒思考なんて論理性の欠陥の指摘じゃん
指摘そのものが正しい事が保証される場合(周囲からの評価がいつも正しい訳ではない事にも注意が必要)、そういう指摘をされる事が多い人間にT優勢を認める事はできないよ
220:超むし
20/05/30 18:04:01.58 .net
むしが昔マジギレしたくだりはエンタメ退職後の話で
どうしても回らない現場に急遽応援きてくれと頼まれる
→行って衝撃的展開発覚
→クライアントに「夜までにこれやって終わったら教えてください」と作業頼まれたバイトちゃん
→夜までどころかやってなかった＼(^^)／
→終わってもないし教えてもないので様子見に来たクライアントブチギレ＼(^^)／
→クライアント「もうここのイベンターとは仕事しねえ怒」
の状況でぶっこまれて、とりあえず頼まれたこと早急に片付けるのと契約切られないよう挽回してたんだけど、バイトちゃん簡単な仕事頼んでも上記のようなポンコツで...
とにかく契約続行、ライブ成功の為に動いて(バイトちゃん説教より業務優先でフォローしてた)最後の最後でむしブチギレて「言われたとおりにやるだけなのになんでやらなかったの？」って淡々と問い詰めてめちゃめちゃ場が凍りついた...
長くてごめん
TだかFだか微妙なむしが怒ったときのお話でした
(ちなみに最初から自分がいれば余裕案件だったから初めて悔しくて現場でこっそり泣いた)
221:没個性化されたレス↓
20/05/30 18:07:13.39 .net
>>217
上の人事ミスによる不満をバイトの子に八つ当たりした形？
222:超むし
20/05/30 18:16:50.22 .net
>>218
簡単に書きすぎたかな、長くなるから
むしが辞めたあとの話でバイトちゃんの立場的にはチーフ的立場です
人事がどうのとかじゃなくてむしがバイトちゃんにキレたのは
・なんで頼まれたことができないのか？
・なんで報告連絡相談ができないのか？
です。全部終わってからだけど
少し細かく書くと
アーティスト側の制作さんが昼間の時点で
「夜までにこれを作って教えてください」
と打ち合わせしたもの(ステージ裏で着替えたりする場所に水何本、机はいくつ用意するとか)を指示書があるお願い事を、
バイトちゃんは夜まで放置連絡もなし気付いた制作さんがキレた
↑このバイトちゃんにむしが淡々と怒ったという...(仕事終わらせたあとで)
むしろこういう後輩や部下がいたらTF型の他の人や他型の人はどんな対応するのかな
223:没個性化されたレス↓
20/05/30 18:56:13.44 .net
>>206
INTJの規範に逸脱する人が、INTJはむしろ・・・だろなどと抜かすことが許せない。ですね
ENTJっぽいのかもしれませんが、
>>違和感あると指摘を思うだけじゃなく口に素直に出してしまったり受け流すのは苦手だったりする？
違和感があると指摘したくなります。受け流すのは苦手です。
224:没個性化されたレス↓
20/05/30 19:18:06.04 .net
>>217
応援に来ただけの部外者がバイトに説教し出したら普通に周りはドン引きするんじゃないかな
225:超むし
20/05/30 19:29:43.36 .net
>>221
一応バイトちゃんとは面識あって(先輩後輩の関係)周りのスタッフも知り合いだらけだったからいきなり真面目に怒ってみんな引いた感じ
いつもこっそりフォロータイプで面と向かってがっつり注意するタイプじゃないから
怒るって難しいね...
久々にたくさん書いた～
長文失礼しました
226:没個性化されたレス↓
20/05/30 19:32:52.49 .net
>>221
「白黒思考なんて論理性の欠陥の指摘じゃん」
こういうの。断言する以上エビデンスあってのことなんだろうな？と思って攻撃してしまう
227:没個性化されたレス↓
20/05/30 19:51:29 .net
こっちが白黒思考だったわ
白黒思考にも適切な時とそうでない場合とがあるもんな
ただそうでない場合がほとんどだしそこに論理性を見出すのは短絡的だよ
228:没個性化されたレス↓
20/05/30 19:52:39 .net
白黒思考なんてそんなもの
229:ボーダー
20/05/30 20:03:17 .net
正直言って自分もENTJだと思う。（もしくはENFJ）
周りの気持ちが分からない、思ったことをそのまま言ってしまう点もあり、少しASDなのは間違いない。
そうするとどうなるか。
攻撃的、支配欲が強い気質的に内向型の多いネット民とは話が合わない。（もっともINTPやENTPとはリアルでは相性うまくいけてる）
ASDの感情の読めなさが影響して、F系がI全滅。
→リアルでの対人関係に自信を無くす
自信がないとESTP、ISTJをうまく利用できるほどの覇気がない。
正直ASDのENTJはネットに居場所がある君たちよりも大変。
節制と勤勉を極めて起業するか、ゴミになるしか方法がない
230:没個性化されたレス↓
20/05/30 20:10:58 .net
正直敬語がなんで大事なのかが全く理解できないし組織の思惑なんて全く分からない
損得勘定ありきでものを考えるのが苦手で就活は無理だと悟り公務員志望にしたレベル
1度納得しないと理解できないし言葉だってそのまま解釈してしまう
本を読んでも字義通りに解釈してしまい何度も読み返さないと理解できないから動画に頼りがち
勉強はできるけどこれでは勉強が出来るで終わってしまうし悔しい
231:ボーダー
20/05/30 20:13:35 .net
>>227
すみません。
これASDの特徴ですか？
232:没個性化されたレス↓
20/05/30 20:19:29 .net
>>228
ASDの症状の一つだとは思います
知覚統合高い人たちに対して差を見せつけられることが多くてやる気無くしました
233:没個性化されたレス↓
20/05/30 20:40:41 .net
不安の裏返しなんだろうけど隔離スレ見てきたらいいと思う
同じASDのENTJと、最初INTJ自称してたけど違うっぽい人いるかは
自己啓発板から来たみたいだけどここであんまりASDの話しないでくれると助かります
234:没個性化されたレス↓
20/05/30 20:41:06 .net
>>230
誤字いるかは→いるから
235:ボーダー
20/05/30 20:45:23 .net
>>229
なるほど。自分にもあてはまるのでびっくりしました。
あなたもENTJ（ASD）ですか？
さておき、ここに数日いて思ったことなんですが、やっぱりENTJ（タイプ5以外や潰された人）
は根本的にネット民と合わないです。
会話の流れの主導権を持ちたがる性格で、それに流れに反する奴を排除してしまう。
こうした気質がネット民の自由主義的な面にもろに反する。
だから排除の末にスレが止まる。
また、やはり自分にはぼんやりと理想があってそれを本気で実現したいと考えているが、ネット民
は現実を諦めてるのか期待してないのかそういった起業家気質の人間を小ばかにする。
こういった本来ネット民と合わない人間はASDのデメリットを克服してリアルで活躍するしかないんですかね
236:没個性化されたレス↓
20/05/30 20:46:49 .net
>>230
隔離版行ってみますねありがとうございます。
237:没個性化されたレス↓
20/05/30 20:50:27 .net
>>233
いやこの板の逆◯ゲリ◯◯隔離スレ
あまり名前出したくないけど(察して)
1人はASDでENTJだしどんな感じか見てきたらいいと思う、住民とのやり取りとか
良くも悪くもここよりASDの話もしてるし
ただ影響受けやすかったり卑屈になりがちな性格なら深入りはしないほうがいいと思う
気をつけていってらっしゃい
238:ボーダー
20/05/30 20:53:52 .net
>>234
すみません無理ですねこれ。
完全にFi暴走してますわ
239:ボーダー
20/05/30 21:20:17.44 .net
>>234
この話ってあんまりしない方がいいですか？
ENTJって攻撃するのは得意だけどされるのは苦手なので、心理版の皆様もやりすぎない
ようにお願いします。
240:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:21:00.97 .net
自分にFeとSeが足りないことはわかるけどそれしかわからん
241:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:21:17.43 .net
ボーダー氏はまだやりとりが素直に通じる感大きいし、関わらせると悪化しないか心配ある…
と思っていたら直帰
即断即決で良かったよ
おかえり
242:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:23:49.42 .net
>>236
見てきて何か察したのならしないほうがいい
自己啓発板でどうだったか知らんけど心理学板ではその手の話すると食いつかれる
(本来好きに話していいはずなんだけどね)
243:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:26:03.82 .net
ここのINTJスレにまだ人がいたときにも発達障害の方いなかったっけ？
自己啓発板のほうにはいないのかな
244:ボーダー
20/05/30 21:33:29.94 .net
>>238
自分としたら5chにここまで長居するつもりはなくて、自分が今困ってることの解決策が対話の中で見つかればQuoraとリアル世界に戻ろうと思っていたんですね。（本来はQuoraでやりたかったのですが、日本はあまりMBTIが盛んではないのでコメがつかない）
その中で雑談をしたがるネット民、問題解決に協力してくれない一部のINTJ民をターゲットにして攻撃してしまいました。
245:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:43:45.54 .net
>>241
そういうスレたてたら？
まあ荒らしの注意書きは必要と思うけど
INTJスレも自己啓発板に移住してからは他板民も混ざってて前と空気違うし
ここで雑談してたときなら話せたかもしれんが
246:ボーダー
20/05/30 21:44:53.36 .net
>>242
そうしましょうか。
そっちの方が手っ取り早いですね。
247:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:49:45.10 .net
>>243
明確に話したいこと聞きたいことが決まってるならそのほうが楽そう
ただ念押しするけど荒らしには気を付けてくださいね
248:没個性化されたレス↓
20/05/30 21:55:18.96 .net
>>244
めんどくさくなったら、これはこれでめんどくさいけど米国版のQuoraで質問します(笑)
あんまりお悩み相談には適したサイトではないのですが。
少しここROMってる方に質問させてください。
ネットで雑談するってあなた達にどういうメリットがあってされているのでしょうか？
特に超むしさんにお聞きしたいです
※攻撃してるわけではなく純粋な好奇心からの質問です。
249:超むし
20/05/30 22:24:18.14 .net
>>245
流れ見てたけどそんなに攻撃的な人ではないと感じてるから大丈夫ですよ
むしはちょっと長くなるけど...
元々セクハラパワハラと家庭の事情で鬱になってしまい、将来に不安を抱えていて
就活始める前に診断したらINTJだったので、
INTJベースに適職や向いてない職種、人間関係なんかを色々聞いてました。
(ITか医療で迷ったけど今は調剤系の勉強中)
雑談というか最初は路頭に迷って相談しにきてた感じ。
幸か不幸かエンタメ業界人珍しいから食いついて話聞いてくれる人たちが
250:いてそれで雑談もしてた感じかなあ？ 今はコロナ禍で就活関連滞ってるので、やることなくてなんとなくここ見てる感じ。みんな自粛中何してたんかなーとか。 メリットというかINTJの適職や人間関係を上手くやっていく方法なんかは参考になったよ。
251:没個性化されたレス↓
20/05/30 22:26:06.40 .net
アスペ傾向が強すぎて面接無理です
就活上手い人のエピソード聞いても参考になりません
例えるなら算数が分からないのに線形代数のテキスト読んでる感覚です
252:超むし
20/05/30 22:34:53.86 .net
あ、またトリまちがえたぴえん...
あくまで自分はね
INTJなら何業界が向いてるとかそういうのは参考になったよ。
眠いと打ちまちがえる～
253:ボーダー
20/05/30 22:36:42.51 .net
>>246
なるほど。もともとの動機は私と一緒なんですね。
スレを見る限り、話す相手がいなくて単に雑談したかったのかなという印象でした。
だから、ネットで顔の見えない相手に自分の世間話をしたところで何解決手段になるのかなって。
そもそも自分自身が雑談にあまり価値を見出していないのもありますが。
愚痴になりますが自己啓発のINTJスレ、話についていけないから話題を変えて話を断ち切ろうとする人が数人いてうんざりしました(笑)
254:超むし
20/05/30 22:51:39.32 .net
>>249
社会復帰する上でネックなセクハラパワハラに合わない会社選び、診断結果から自分の得意分野を見つけて、ゼロから目標決めるような状態だったので。
今は勉強しづらい情勢で活動できてないけども...
そういう情報交換や体験談聞いたり、
あとはむしなら米ぶちまけて米騒動起こすSe劣等あるあるみたいな雑談はわかるわーって感じで見てた。
直接的な解決手段ではなくても過去に失敗したことがSe劣等だからダメだったのか、
とか小さなことには気づけた、と、思う。うん。
255:没個性化されたレス↓
20/05/30 23:02:06.93 .net
>>241
MBTIに関しては>>2にある通りだから把握よろしく
256:没個性化されたレス↓
20/05/30 23:09:07.24 .net
>>250
なるほどね。
雑談にそんな意味があったとは思わなかったわ。
やっぱり、人によって捉え方は違うものだね。
そういえばむしさんはセクハラに関して、労基署とか人事に相談した？
257:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/30 23:47:20 .net
>>252
前のINTJスレでは結構就活や仕事関係の雑談多かったから、
面接が大変だーとか俺はこんな仕事してるーとかそういうの見てへえって思ってた
当事者からしか体験談って聞けないからね
議論では聞けない話もあるし
むしの前職に関してはパワハラは流石に労基使った(給料改竄とかあったので)
セクハラに関してはライブハウスの店長に相談してたけどそもそも店長も恋愛メンヘラで「この人に相談しても意味ねえや」って感じで退職。
本当関わりたくなくて退職後ライブハウス界隈は絶縁したよ。
258:没個性化されたレス↓
20/05/31 00:53:22 .net
自分も>>227にかなり似た傾向ある
違う点は自分の生き方については損得勘定で考えて生きているつもりなところかな
損得勘定といっても、社会的地位や名誉には興味なく金にもそれほど執着がない
社会的能力や生命力が低い自分でもどうすれば少しでも生きやすくなるかがメイン
あと本や文章を読むときは細部にこだわらずザっと読むのを何度か繰り返しながら、
だんだん大まかな概要から細部に焦点を当てていく感じのほうが理解しやすいことにあるとき気づいた
ちなみに自己認識INｘP
少なくともNP型だろうとは思ってる
TeもFeも自分に強く備わってる感じはしないから
259:没個性化されたレス↓
20/05/31 01:43:39 .net
>>192
さんきゅー助かる、把握した
260:没個性化されたレス↓
20/05/31 02:12:50.21 .net
ただのんびりおしゃべりしたい人
愚痴言いたい人、共感してほしい人
持論振りかざしたい人、色々悩んでいる人
議論して楽しみたい人と
みんな目的が違うから同じにするとお互いストレスすごいんだろうね
261:没個性化されたレス↓
20/05/31 07:45:52.91 .net
上でTが怒りっぽくてFは怒るとき静かになるとか言われてたけど、普通にTは怒る時静かになってFが泣いたり喚いたりするんじゃないの？
私の周りだとFの人は「なんでなのぉ！」って泣きながら怒ったりしてて、Tの人は怒った時はさっとその場を離れるんだけど…
262:没個性化されたレス↓
20/05/31 08:06:15.45 .net
そのTは実際そこまで怒ってない
そのFは我慢できないほどの状況だった
とも言えるし、257がどのくらいの人数を観察したのかも分からない
257のタイプ判定が間違っている可能性もあるし発達具合でも変わる
状況がわからないからなんとも
ただ理論上ではそう
Tは怒りっぽいのではなく、怒りを感じたときそれを抑えきれず外部に放出して憚らない、の方があってると思う
泣くのと怒りをぶつけるのはまた違うから分けて考えた方がいい
263:没個性化されたレス↓
20/05/31 08:32:33.85 .net
ダブルGはどうしてT型を神格化するのか
T型がいじめを一切しないわけないし、選択を間違うこともある
あと、T型に発達障害しかいないと言うのもだいぶ失礼だと思うわ
264:没個性化されたレス↓
20/05/31 08:48:12.60 .net
ISTP、INTPちゃんがいつもは凛としていて、他人にはあまり興味のない姿勢で頼もしいけど
Feグリップで周りに気を遣って自信なさげになったり、周りを信用できないと不安になった時もあるみたいですね
クールなT型さんがグリップやループによっていつもと様子が変になったりするね
良くも悪くも人間だからこそ理屈や感情でグチャグチャになるんじゃないかな
265:没個性化されたレス↓
20/05/31 10:19:21.78 .net
ボーダー氏、G隔離スレでの様子も見たけど
まともなENTJってあんな感じなのかなと思った
266:没個性化されたレス↓
20/05/31 10:33:30.05 .net
実際議論系や理論系はQuora海外板他の海外フォーラムの方が遥かに数も多いし
二人とも理論系から詰めていくのが好きなんだろうから、そちらに行った方が遥かに充実して過ごせそうと本気で思うんだが
一人は海外文献翻訳して英語も得意そうだしな
267:没個性化されたレス↓
20/05/31 11:05:47.22 .net
【画像】優しくていい人、女にモテない理由が判明してしまう [242521385]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
このスレの優しくていい人がTでDQNっぽいのがFなのかなあと思った
Tの優しさは相手に対して興味が薄いからこその優しさで場の空気に興味が無い
Fは場の空気を彩るために時には粗野な振る舞いをして相手の気を引く
画像みたいな優しくていい人が実はASDで結婚した相手をカサンドラ化させるのだろう
268:没個性化されたレス↓
20/05/31 11:10:15.18 .net
>>186
自己認識はISFPだけど、以前も別の場所でINFJらしいと言われたことがある
人から見える姿は自分には分からないから楽しい
教えてくれてありがとう
何か参考になったならよかった
269:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:08:36.39 .net
自己診断でINFJだけども
INFJのスレや周りの人にはINFP、INTJ、INTP、ENFP、ISFJ.ISFPって言われるけど
Niユーザー三人の上司には同類の匂いがすると言われたことがある
吸収したり周りの感情を模範にしているので
カメレオンみたいになるのかもしれない
270:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:20:39.23 .net
>>259
発達障害じゃないよ
ASDにも発達障害を含まない人間もいる
あとT型を神格化している訳でもない
そう思っているのなら論理的判断によって得られるであろう特徴を君が勝手に神格化しているだけ
271:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:21:16.91 .net
T型かつSe死んでたらASDになるんじゃね
272:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:52:55 .net
発達障害とGの話やめようぜ
やりたい人は隔離スレ行って欲しい
273:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:55:39 .net
>>257
そういう人間をTやFと判断しているだけでは？
感情的になるのがFという分け方はできないですよ
274:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:56:45 .net
>>267
関係としては
T型⇔ASD
275:没個性化されたレス↓
20/05/31 13:57:37 .net
>>266
> ASDにも発達障害を含まない人間もいる
URLﾘﾝｸ(junior.litalico.jp)
ASD⊂発達障害じゃないのか
あんたのレスには基本静観を決め込むつもりだったが、これには疑問がある
276:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:19:19.79 .net
>>271
T⊃発達障害=ASD
277:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:32:08.76 .net
>>265
ネットでの印象と、実社会での印象だとまた変わるのかもしれんね
ネットだけだとエニアグラムの違いの方がぱっと見の印象区分では他タイプ同士でも似るような気もする
265は演劇やったら憑依系のいい俳優さんになれそうだったり、仕事でも自分をさておいてみんなのために善も悪も演じられそうでかっこよさそう
278:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:38:27.82 .net
ドラマだと見ることもあるけど、泣きながら怒る人が複数いる状態には遭遇したことないな…
病院関係とか、紛争地域、会社環境や家族関係等で相当精神に負荷がかかっている環境なら想像ができるけど
どういう状況だったんだろう
279:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:42:16.65 .net
>>271
URLﾘﾝｸ(h-navi.jp)
280:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:43:18.49 .net
>>272
T=ASD⊃発達障害
281:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:43:27.39 .net
同じ人かな
282:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:44:57.62 .net
もうこれわざと呼び寄せようとしてるだろ
283:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:46:39.03 .net
>>272
発達障害にはADHDやLDも含まれるからその論理もおかしいと思うが
ASDとADHDの混合例はあるとされているけど
ともあれその理屈だと
発達障害＝ASDはTの部分集合であるから
T全員がASDでないことは認めてるってことになるな
284:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:53:50.59 .net
>>279
ならない
神経発達症に障害を持つであろう群が存在しているのみ
ASDはT型であり非ASDはF型
285:没個性化されたレス↓
20/05/31 14:54:56.11 .net
>>279
T型で発達障害認定された人がASD
286:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:04:31 .net
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
287:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:15:05 .net
ASDスレで
これをやらせた人がいたみたいで
URLﾘﾝｸ(www.16personalities.com)
INFPの人もけっこういたみたいだけど
ASDが絶対T型とは限らないかも
288:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:15:16 .net
発達障害は呪いの言葉、早く住処に帰りなさい
今はまだ真実は求めていないのよ
289:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:21:05 .net
ASDはこだわりが強い人や自分の話題に引っ張り込まないといられない性質がある人もいるから、誘導用のスレ作った方がいいかもしれないね
290:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:36:24.25 .net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
メンタルヘルス版
自閉症スペクトラム総合スレ23
622が16パーソナリティを紹介
662がMBTIと呼称
291:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:42:51.40 .net
昔の親友がESTP女で、意外と裁縫とか細かいの得意、ポケモンも好きだったな
結構照れ屋さん(かわいいって言われるのが嫌)
自分はINFJでSiSeはポンコツだったので
特にTPさんに苦手な所は大変お世話になった
お互い様だって言ってくれたよ
みなさんはお世話になったタイプとかいますか？
292:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:53:05.06 .net
>>281
ASDはT型で、その中に障害アリとされる人間がいる
293:没個性化されたレス↓
20/05/31 15:54:21.30 .net
>>283
自己認知を聞いているだけだから、ASDにやらせてもF型が出てくる場合は当然ある
294:没個性化されたレス↓
20/05/31 16:08:13 .net
>>286
報告サンガツ
295:没個性化されたレス↓
20/05/31 16:09:42 .net
>>288
AS=T
Dディスオーダー≠T
なので
障害を訴えないT型を障害名で表記しないほうが適切と考えた
296:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/31 16:21:09 .net
最近どうぶつの森やってるんだけど、
延々と魚釣ったり家具作ったりを黙々とやるのすごい落ち着く...
模様替えとか一生やってられる気がする
格ゲーとかよりこういうののほうが楽しいや
何か作るの好き
297:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/31 16:25:56 .net
>>287
メンタルやってから深く突っ込まずにとりあえず元気出させようと旅行とか連れてってくれたの何人かいたけど、みんなESFPだったな
いつも考えるのは自分担当だったけど疲れ果ててたから、持ち前の行動力でぜーんぶ考えて何も聞かずに連れ回してくれてすごく嬉しかったよ
とにかく楽しいことだけに集中させてくれた
298:ボーダー
20/05/31 16:25:57 .net
ENTJって中途半端なんですね。
頭脳の面では健全なINTJ、INTPに及ぶはずもなく、行動力の面ではENTPに大きくおとる。
正直ENTPの発想力と行動力は信じられません。
自分の理想が見つかれば、飛び込めるタイプではありますが、このような中途半端な気質柄
理想を貫徹するためには勤勉と節制が不可欠。
最強とかサジェストで出たりしますけど、勤勉と節制ができない(真面目系クズ)もしくは
まだ自分が実現したいビジョンが固まっていないENTJはホントに生きていくのが大変だと思います。
299:ボーダー
20/05/31 16:25:57 .net
ENTJって中途半端なんですね。
頭脳の面では健全なINTJ、INTPに及ぶはずもなく、行動力の面ではENTPに大きくおとる。
正直ENTPの発想力と行動力は信じられません。
自分の理想が見つかれば、飛び込めるタイプではありますが、このような中途半端な気質柄
理想を貫徹するためには勤勉と節制が不可欠。
最強とかサジェストで出たりしますけど、勤勉と節制ができない(真面目系クズ)もしくは
まだ自分が実現したいビジョンが固まっていないENTJはホントに生きていくのが大変だと思います。
300:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/31 16:31:21 .net
>>294
大丈夫ですか？
うまく言えないけど、そんなに自分をぞんざいに扱わないで...
301:没個性化されたレス↓
20/05/31 16:51:06 .net
>>291
つDSM5
302:没個性化されたレス↓
20/05/31 17:02:52 .net
INTJスレにいたものだがむしはISFJっぽくみえるな
自身の経験を細かく語るところ、またライブハウス業界は一切関係を絶つ思い切りの良さはSiっぽいし
他人を気遣ったり空気読んだりすところは処世術としてではなくFeによる素っぽく見える
なんか色々あってFeが抑圧されてTiの方が目立ったやや不健全気味なISFJに見えるな
INTJというには目線がミクロで話し方が経験的だし、Te的な正論や押しつけがましさが見られない
調剤は案外当たりの仕事かもしれないね
303:没個性化されたレス↓
20/05/31 17:29:39.79 .net
>>297
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
やはり問題なく過ごしている人を障害とするのは抵抗が強い
言い出すと関連性を最も適切に示す用語を使えないので大筋合意しています
304:没個性化されたレス↓
20/05/31 17:31:43.09 .net
>>294
あなたはENTJとして十分まともだと思いますよ
この板で活動している推定ENTJは悪名高い人ばかりですので
305:ボーダー
20/05/31 17:44:38.97 .net
>>296
>>300
やるべきこと、やったらどうなるか。やらないとどんな未来が待っているか予測できているのに、怠惰な気質（これは小学２年でこじらせてからそうなりました）がそれを邪魔するんです。
後どれだけ目標に向かって頑張っても同じ成果を自分よりはるかに短時間でこなしてしまう人がいるのが見ていて悔しい。
点数、偏差値がすべてだ過程なんかどうでもいいと考えるたちなので余計に。
まあこれを怠惰の言い訳にするのは間違いですが。
何せいつも目標を高くするくせにそれに応じた努力ができないのがENTJの落ち込ぼれです。
逆に成功者は忍耐力がありますね
306:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/31 18:18:19 .net
>>301
なんだか高い目標を掲げて走り抜けている感じがする、息苦しさとか焦燥感とか
まあ月並みなことしか言えないので省くけど、あまり追い詰めないでくださいね(心配であるの意)
307:超むし
20/05/31 18:25:36.40 .net
>>298
S型は初めて言われましたね～
詳しく話すのは、音楽業界に関しては一般的な会社とだいぶ違う部分があるから...
(上のも仕込み日ステドリ打ち合わせて手配書に書き込んでたのに早替えもバミリすらやってなかった、とかの説明だと不十分かなと)
あと絶縁は退職してもバイト頼まれたり当時Twitterうん百人以上フォロワーいて、心が休まらなかった
むしも色々な人の見解でタイプぶれまくってるけど、TFって結構ぶれる人多いのかなあ
308:超むし
20/05/31 18:34:49.40 .net
仕事とプライベート分けてる
ってやつ今更ピンときた
ライブ大好きで客のときはアーティスト見て楽しんでたけど、仕事で芸能人に会ってもミーハー心出たことないや
でもライブ行くと音響とか気になっちゃうからそんなに切り分けられてない、たぶん、きっと
309:没個性化されたレス↓
20/05/31 18:38:22.55 .net
>>299
ASDでも自閉スペクトラム症と自閉症スペクトラム障害は明確に区別されているよって事よ
310:没個性化されたレス↓
20/05/31 19:04:17.12 .net
>>303
INTJなら「絶縁」という言葉はほぼ電気用語か任侠用語として理解してるから、日常的用法ではまず使わない
職種や知識の有無にもよるが、こういうのを知ってそうな職種がT型に偏ってる以上はタイプも無視できず
こういう言葉の定義とか、使い方ひとつでもFかTかのヒントにはなる
S型でないとすると、丁寧に説明しようとしてレスが長くなるのはFe-Ti軸っぽいしF型に見えるかな
T型だともっと要点簡潔で言葉少なになるし、理解してくれない読み手が悪いって発想になる
かくいう自分も結構長い期間自身をINTJだと思いこんでいたINFJで、
Fe腐らせてTiばかり使ってたのでわかりにくかったけど、自問自答しまくったら行動原理は感情なんだとわかった
311:没個性化されたレス↓
20/05/31 19:13:55.60 .net
>>306
日常用法として使う言葉としてもしっかり定義されているんだし、その意味でも使う事はあるでしょ
仕事だって機能優位性による向き不向きによる淘汰によって傾向はあれど、機能それ自体がジャンル選択性を持っている訳じゃない
312:没個性化されたレス↓
20/05/31 19:25:43.53 .net
確かにそうだね
自分みたいにNF型が理系職に就いてる場合もある
職業に対するタイプごとの優位性や淘汰による偏りは確かにある
（それは思ったよりも強くてSTPやNTPはよくいるが、NFJは見たことがないし俺も向いていない）
けれども絶対ではないね
それとは別に、言葉の定義はT型の方がやっぱりきっちりしている印象
正確性を保つために硬い言い回しだったり、簡潔にまとめすぎて言葉が足りなかったりもするが
F型は語感やわかりやすさを取って言葉の純度を下げたり冗長になったりする
313:没個性化されたレス↓
20/05/31 19:50:13.99 .net
>>308
分かりやすさっていうんなら定義通りに扱う方が明瞭で分かりやすいかと
情緒的印象によって読み取る上で難がないと言ったほうが適切
翻って、「理解させたい」とするのならば「なんかイヤな感じ」と思わせない文章の作りを心がけるべきであるするのは感情型が持つと予想される価値観の一つ
314:没個性化されたレス↓
20/05/31 20:10:58.35 .net
>>306
NTPが要点簡潔で言葉少なだって？
315:没個性化されたレス↓
20/05/31 20:14:31.00 .net
J
316:超むし
20/05/31 20:15:18.16 .net
話し方ねえ、ふむ
上に書�
317:｢た後輩に怒ったときはモロTeぶっぱ だけど基本むし性格悪いわ 嫌な書き方すると洗脳上手いと思う、口が上手いというか謎のファンとか信者ホイホイ こういう丸め込む系はFなの？
318:超むし
20/05/31 20:22:31.90 .net
てか「なんかイヤな感じ」にさせない会話の仕方って社会に出る上で誰もが少なからず気を付けてるごく常識的なことだと思ってたよ
319:没個性化されたレス↓
20/05/31 20:52:24 .net
>>312
典型例だとINFJがそういうキャラになるね
T型は正義を重んじる、そのためなら競争や衝突も辞さない
F型は協調を重んじる、そのため競争や衝突は避ける
角が立つ言い方や態度は男だと意外と無意識な人も多い
女性なら処世術として身につくかもしれないが、男社会だとTとSe一辺倒で個人主義的になるので
Feユーザーは腐らせたり不健全になることも多いかも
320:超むし ◆xIgZHv3fTIOp
20/05/31 21:00:36 .net
なるほど確かに男社会と女社会で全然違いそうだね
むしは真正面から正論言うよりは、そうなるように仕向けるタイプだなあ
衝突するより水面下で自分の都合の良いほうに動かす感じ(性格悪い)
男性で体育会系の仕事とかやってたら全然違うかもね、
321:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:12:10 .net
>>314
変な話だが、協調を重んじるために争う事もあるって事にも気付いた方がいいかと
空気読めない人間へのいじめとか
322:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:13:30 .net
>>310
相手から説明求められたり、自分が好きな分野は話長いけど、
そうでないときはあっさりじゃね
323:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:15:31 .net
Seのいじめは痛い
Teのいじめは怖い
Feのいじめはえぐい
324:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:16:31 .net
>>318
Teのいじめとは
あまりイメージ湧かない
325:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:21:47 .net
ロジハラとか揚げ足取りとか正論でボディーブローしてくるやつ
326:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:23:43 .net
むしはINFJぽくみえる
INTJというにはウェットだし他人に感心がありすぎる
昆虫言い出した俺が言うのもなんだが、全然むしっぽくない
327:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:29:02 .net
女の子で発言の矛盾つくとめっちゃ怒る子多くない？
328:ボーダー
20/05/31 21:33:28 .net
>>315
むしさんがリアルでどういった振る舞いをしているのかよくわからないけども
ネット人格とリアルでも変わらない場合、俺は行為の対象として狙うんじゃないかな。
INTJにしては物腰柔らかで近寄りがたいオーラがあまりないし、行為中の被虐的なプレイも引き売れてくれそうな感じする。
329:ボーダー
20/05/31 21:34:23 .net
行為→好意
330:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:40:54.71 .net
>>322
シチュエーション、その話題の論点、どう指摘したのか、その女の子と322の立場等わからんことにはなんとも
331:没個性化されたレス↓
20/05/31 21:43:15.48 .net
>>318
Seのいじめは瞬間的に終わりそう
ワンパン系
332:超むし
20/05/31 21:53:14.81 .net
>>321
道化っぽいところはある
ただ基本的に自分の興味優先で、興味のない他人のことに関してはザル
どうでもいい人のことは眼中にない(無意識に切り捨ててる)
333:超むし
20/05/31 21:57:21.26 .net
>>323
リアルはサバサバ系だよ、遊ぶときは小5男児みたいになる
本来口が悪い分諍いにならないように物腰柔らかくしようと気をつけてはいるかな
見た目含めれば近寄りがたいオーラはすごいらしいけども...
プレイお断り
334:超むし
20/05/31 22:00:59.46 .net
さて今日は長々説明でレスくって失礼いたした
お薬飲んだので離脱します～
喜怒哀楽の表現とか面白かった
335:没個性化されたレス↓
20/05/31 22:03:33.94 .net
ああそうかお薬飲んでたのか
それじゃなおさらわかんねぇな
336:超むし
20/05/31 22:08:30.25 .net
散々書いたから抵抗なく書くけど抗うつ剤、眠剤、胃腸薬のんでるよ～
抗うつ剤は特に困らないけど、眠剤はラリったり副作用でることもあるから寝る前のネットは控えます～おやすみなさい
337:没個性化されたレス↓
20/05/31 22:16:11.03 .net
>>301
T型といえども未熟だったり不健全だったりすると
周りの効率よく成果上げてる人が気になったりそれを見て自責の念に駆られたりするよね…
例の隔離スレでの様子見てたけどボーダー氏はもしかして法律に強いのでは？
特に健全の場合、主機能Teだと法律関係に適性が高そうだと個人的には思ってるんだけど
外向型Teユーザーらしく、客観的データや知識に基づく素早いレスポンスが難なくできてそうなのは流石だと思った
338:ボーダー
20/05/31 23:38:15 .net
>>332
仰せの通り、現在法科大学院で法律の勉強しています。
339:ボーダー
20/05/31 23:41:40 .net
ひろゆき、ホリエモンとかはるかぜちゃん見てるとTi型の人達って頭の回転がホントに
早いね。
よくエビデンスなし、自分の主観だけであそこまで語れるものだなあと感心する